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水戸スレで萌えゲーフラの是非をめぐって議論

粘れ!水戸ホーリーホック260~本間400試合出場!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1318941675


630 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 16:58:19.91 ID:Kc3ZxCXdO
オタがオタなゲーフラ持ってた

今度はMITOやってる

キモくて恥ずかしくて泣きそう

ビエントはあのクソキモオタちゃんと指導しろよ
あんなキモいゴール裏じゃ人増えねーよ
嫁があまりのキモさに切れまくりで不機嫌



631 水戸葵 ◆ozOtJW9BFA :2011/10/23(日) 16:59:50.70 ID:aCrUZRxv0
>>630
どういうの?





以下、水戸スレより

粘れ!水戸ホーリーホック260~本間400試合出場!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1318941675


633 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 17:02:04.75 ID:bxzJaANRO
自分と同じことを思っている方が他にもいたのか


636 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 17:22:58.13 ID:Kc3ZxCXdO
>>633
そう思うのが普通
オタク臭ただようゴール裏なんて異常
早く何とかしてビエント



638 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 17:40:01.50 ID:yZX4mvbB0
どこのチームにもオタク臭ゲーフラは必ずある


641 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 17:48:03.23 ID:bxzJaANRO
>>638
確かにその通りだが、度合いがあるだろ
あのゲーフラ何なんだ?
意味わからない上に気持ち悪い



642 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 17:49:45.11 ID:OKIpD8gs0
>>641
何が書いてあったの?


643 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 17:53:23.72 ID:Kc3ZxCXdO
なんだか忘れたがオタ系アニメ系だった
ホームでもオタ臭いと思うがアウェーだと即死レベルで見るのもつらい



649 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 18:08:46.53 ID:OKIpD8gs0
>>643
何が書いてあったのかわからないのではコメントは差し控えます


652 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 18:20:18.44 ID:U71VtLvWO
>>643
もしかしてアイマスか何か?
京都行った時に見かけたけど



797 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 11:55:10.71 ID:jwfA0RPa0
とにかく現地で応援することが選手の後押しになる。
現地に行ってないし、サポミで物も言わないので、
現地に行った人をとやかく言うことはできない、オレはね。
行った方、おつかれさま。
人数少ないから目立つんでしょ?そういうの。
「穴掘って・・・」のやつかな?
ググッてみたらカワイイじゃないか、雪歩。


※これだと思われます

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802 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 13:37:32.93 ID:eZwJ5jlG0
>>800
ほんと、このスレはおかしな人が増えましたね
あなたみたいに、意味もなく気持ち悪いなんて書き込む無神経で最低な人間が・・・

数年前までは、皆、思いやりがあってスレの雰囲気も良かったのに
いろいろな情報を書きにくくなり、とても残念です。



809 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 15:36:03.59 ID:QteFdFCg0
>>802
お?今度は俺が標的ですか?
何が気持ち悪いって、蒸し返されても困るとか何お前のルール持ち込んでんだよと。
軽く煽ってる感じもキモい。

連レスもキモいし、それを指摘するのもウザい。
まぁ連レスの発言がキモいのでしょうがないですがね。
ホントにコテ付けて欲しいと思う。

ここ数ヶ月の荒れ方にイライラしてたので我慢出来なくなりました。
長文失礼。さようなら。



813 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 15:54:27.44 ID:Wl9SiMAK0
>>809
お前もコテつけてくれない?
俺には同じくらいウザい



803 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 13:51:08.08 ID:OCe4B27b0
ちょっと前は鉄道スレ状態だったしな。


808 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 15:34:31.96 ID:EYoIUj670
萌えゲーフラは悪くはないに一票


812 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 15:53:28.46 ID:ZQiqyLgAO
>>808
自分も一票いいですか


814 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 16:07:52.63 ID:EYoIUj670
>>812
どうぞどうぞ


816 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 16:23:22.79 ID:Jv7VVP7p0
萌えゲーフラは他のクラブじゃ当たり前のように出してるよ。
とあるクラブじゃサポーター席にロリータ姿のサポーターもいたよ。
長年Jの試合を見てきて。



817 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 16:36:49.05 ID:ZQiqyLgAO
やっぱり元々の人数が少ない分目立ちやすいのかな


818 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 17:13:14.42 ID:bDtnx7n80
今日は萌え擁護派多数出現か。勘弁して
現地に行ってた?はい偉い偉い
そう言うことを自分で言っちゃうからダメなんだって気づけ。
萌えを表現したい奴はTVカメラに映らないところでキャーキャーやっててよ
ただでさえ人数少ないんだから迷惑



819 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 17:14:35.86 ID:tN9LcVsd0
なんで喧嘩腰なんだ雰囲気悪いよ水戸スレ


820 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 17:32:38.69 ID:z2CXXluKO
萌えゲーフラが好きだの嫌いだのって個人的な好みの問題だろうが。
嫌いだから持ってくるなとか出てけとか何様のつもりなんだ。
俺もああいうゲーフラきらいだけど、掲げてる人は彼等なりの
思い入れがあってやってるんだから、こういうのもアリって許容すればいいのに。



821 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 17:41:57.80 ID:RkCmejXhO
横入りすまん
萌えゲーフラ掲げるのもその人の自由だけど、現在のビエントのオタク率が異様に高いのも事実。
あれじゃあ新しいサポも近寄りがたいぞ。
現に声だしに入りづらくて躊躇してしまっている自分がいる。
オタクの人らももう少し周りの視線を気にすることが出来ればいいのだけれどね



826 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 17:50:33.49 ID:OCe4B27b0
オタク系の人たちも萌えゲーフラも、他のチームにいっぱいいる。
ただ、水戸は声出しの人たちが少ないし、それでいてオタク系の人たちの比率が高い。
そんなんで>>821みたいに参加したくても躊躇してる人がいて増えないとなると、
ビエントの人らが何か改善するか、水戸サポが全体の人数が大幅に増えない限りこのままだろうね。



861 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 19:54:49.70 ID:CGj1ZJwy0
>>821
あのゲーフラ目立つしよく出来てるじゃん(どんなキャラかは寡聞にして全く存知あげません。お詫び申し上げます)
他人のオタ趣味なんて割とどうでもよくない? 応援したいならそんなの気にもならないけどな
応援そっちのけで何となく仲良くしたいなら別だろうけどさ



839 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 18:21:23.35 ID:ZQiqyLgAO
この前福岡のゴール裏で「奇跡も残留もあるんだよ」ってのがTVに映ってたけど、
アニメとかゲームとかの題名・フレーズとかはちょっともじれば良いメッセージになりうるよ
元ネタがオタ系ってだけで文句つけてたら何もいいことないと思う


b20111024-004634


836 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 18:09:12.41 ID:OCe4B27b0
ちなみに俺は萌えゲーフラもってようが別にそんなん何だっていいと思ってるよ。
人がせっかく作ったのにケチつけるのはよろしくない。



837 U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 18:09:28.96 ID:oYMG+iJf0
ゲーフラとかはどーでもいいけど
自分は何の役にも立ってないのにクソえらそうに他人叩いてる
奴は最低だわ
勝手にほえてろ

663 コメント

  1. 1.

    まぁでも実際きもいけど…。

  2. 2.

    応援してくれる人が増えてくれればそれでいいや(´・ω・`)

  3. 3.

    現場で盛り上がりの一助になってるなら、ありなんじゃないの。
    高歌放吟して迷惑かけてるわけでなし。
    ネットで文句言うよりは生産的だと思うけどなあ。
    とゴール裏もさびしい他サポが書いてみる。

  4. 4.

    僕知ってるよ
    管理人が肯定派だってこと

  5. 5.

    最終的には球団の方針じゃないかな
    球団がゲーフラ規制して新規増やしたいそうすればいいと思うけど、オタでサッカー好きって観客減ると思うし個人間で煽り合うのは違うと思うわ

  6. 6.

    要はセンスの問題だろ。
    洒落も無くただ単にアニメのゲーフラ揚げてるのは気持ち悪い。

  7. 7.

    キモオタの俺もサッカーでは正直萌え系は見たくない

  8. 8.

    アビスパには奇跡も残留もなかったやないか・・・

  9. 9.

    正論でも、わざわざ喧嘩腰で言う奴にマトモなのはいない。

  10. 10.

    誹謗中傷でも無いのに、それ程目くじらを立てる必要性が俺にはワカラン。
    ある方向の応援以外は認めない的な、教条的な方が俺には不快なんだが。

  11. 11.

    この議論、このブログ的には、最も重要な関心事ですすね

  12. 12.

    うん、実際キモい。
    徐々に否定派の鬱憤は溜まっていくから、やってる連中は一応気を付けた方が良いと思うぞ。

  13. 13.

    アビスパのゲーフラのフレーズって元ネタがあるの?

  14. 14.

    以前も似たようなこと書いたけど
    マンガやアニメに興味ない人間からすると
    萌えとか気持ち悪いとかいう感情以前に
    よくわからんので何とも思ってないんだがなー

  15. 15.

    正直この程度のことでイライラするとか不機嫌になるとか、どんだけ沸点低いんだと思う。実生活も殺伐としてるんだろうなあ~

  16. 16.

    キモイから嫌だってのと好きだからあげるってのは
    結局「個人的な好み」で同じ事だからなぁ
    もちろん中傷してるようなメッセージがあったり
    まったくサッカーに関係ないのはどうかと思うが

  17. 17.

    穴を彫って埋めろ? それが何の応援になるかしらんが

  18. 18.

    正直きもい
    マジでうちにはいなくてよかった
    >15
    残念ながら興味のない人間は、アニメっぽいだけで否定する

  19. 19.

    割りとどうでもいい

  20. 20.

    マジ興味ねぇ
    サッカーを見なさいサッカーを

  21. 21.

    ヲタ嫌いな奴は自分で自分がどう見られるか解ってるみたいだなw
    結局、人それぞれを受け入れるしかないだろ。
    ヲタっぽい奴に拒絶反応する奴もいれば、DQNっぽい奴にビビる奴もいるんだし
    ○○な奴がダメなんて言ってたらどうにもならんだろ。

  22. 22.

    噛み付いてる人の心情の根っこは同属嫌悪だと思うよ。
    まったく知らない人は別になんとも思わない、で終わっちゃうわけで。

  23. 23.

    完成度高いのなら許す

  24. 24.

    ※14
    アニメ・魔法少女まどかマギカのセリフ「奇跡も、魔法も、あるんだよ」が元ネタ

  25. 25.

    別にアニメゲーフラでもいいけど意味不明なのはやめてほしいな

  26. 26.

    正直ここで取り上げてるアニメネタは半分がた見た事無いんだが
    気になれば調べるし気にならなければ流すくらいで特に気にならない
    どちらかというと周りに暴力を働いたり他の客を傷つけるような事したり
    しているわけでもない他人を粘着質にネットで他人叩いて偉そうにして
    ただでさえ多くない客を追い出しにかかる人のが気持ち悪いと思う
    何様のつもりなのだろうか

  27. 27.

    ああこうやって大宮ねこは虐殺されたんだな。

  28. 28.

    ※19
    こらこら、勝手に断言するな。
    俺は興味無いけど特にどうとも思わんぞ。
    ようは人それぞれってことだ。

  29. 29.

    掲げてる人達がキモオタ臭出しまくってたら引くけど
    アニメゲーフラ自体は単純に面白いって思うな俺は

  30. 30.

    キモイのは事実だけどさ
    どうせなら「俺がまともなゲーフラ作って目立たなくしてやる」って方向に向かって欲しいわな
    キモイキモイ言ったって不毛だよ

  31. 31.

    >29
    大宮ねこまだいたよ

  32. 32.

    純粋な応援メッセージとか、ユーモアや洒落が効いてればアニメとか関係なく良いと思う。
    個人的にこの穴掘って~は意図がよくわからなかったけれど。

  33. 33.

    自分はどこのサポでもないけど萌えゲーフラくらいいいんじゃないかと思う
    大挙して押し寄せるわけでもないだろうし、よくも悪くも大した影響力なんてなかろうし、一種のジョークみたいなものだと笑って受け入れる度量があっても…
    むしろあんまり排他的なとこがあるとご新規さんがスタに行きにくくなると思う
    サッカー観戦したことない人、代表しか見ない人は、観戦の「お作法」みたいなの気にすることが多いしね(チャント歌わなきゃいかんのかとかずっと飛び跳ねるのかとか)

  34. 34.

    まあやたら喧嘩腰の人に構うとスレが荒れるってことがよくわかった。気持ち悪いという気持ちはわかるが、流石にやめろっていうのはおかしいと思うよ。人それぞれ楽しみ方があるんだし、直接的に迷惑をかけていなければ問題ないだろう。

  35. 35.

    サッカーの勝敗で生活がどうこうなるわけじゃない。なのにチームを応援してるサポって根本的には「物好き」に分類されるべきって認識。
    「サポは○○でなければならない」的な意見の根っこは「応援してる俺カッケー」だと思うんで、どうにもよく分からないな。

  36. 36.

    大宮ねこの件を踏まえてみた方が良いと思う
    下手に排除すると後でとんでもない事になるんじゃないか

  37. 37.

    ※29
    そうだね
    悲しいことだ

  38. 38.

    そんなどうでも良いものより
    席取りおばちゃん規制してくれよ
    あっちの方がずっとキモイし迷惑だ

  39. 39.

    こんなゲーフラ一本で増えるとか減るとか無いでしょ。

  40. 40.

    応援の仕方に正しいも間違いもないから好きにやるべきだけど、
    それが「クラブのために、勝利のために」なっているのかというのは考えなければならないと思う。

  41. 41.

    喧嘩腰な時点でちょっと。

  42. 42.

    オタクの俺だが正直萌えゲーフラは嫌いだな
    TPOを弁えてないって気がする。自己主張するのが目的なのかと
    839みたいな分かるやつだけニヤリとできる様なのは支持したい。実にオタクらしい
    ※個人の感想です

  43. 43.

    こういう奴はどこにでもいるよ
    姿形よりもそこに込めた想いが大事なのにな
    自分がレアルでもバルサでも水戸を応援している理由を考えてみたらいいのに

  44. 44.

    なんか応援の仕方を巡って荒れる時って、必ずどっちか片方から、
    「そんなことやってたら新規のサポが来なくなる!」
    と吠えるヤツが出てくるんだけど、そこに何か根拠はあるんですかねぇ。
    誰かアンケートでも取ったの?「○○してなかったら、アナタは××のサポになりますか?」って
    まだ一度たりとも見せてもらったことないんだけど

  45. 45.

    「自分が好きでない=排除されるべき」って言える思考が理解できんな。

  46. 46.

    確かにキモイけどそれに怒り狂っている人は何しにスタ来ているんだよw
    周りの客などマナー違反や体臭など害がなければまったく気にしないなw

  47. 47.

    俺は別にいいけど隣であんなゲーフラ上がってたら普通引くと思うな
    2chの雰囲気そのまま持ち込んでくる人はきつい

  48. 48.

    萌ゲーフラとかはどうでもいいけど
    相手チームをけなすゲーフラや段幕はやめろ
    あっちのが引くだろ

  49. 49.

    このゲーフラみたとこ水戸ユニ着せてるだけだしなんかもうちょっと応援的なメッセージ入れた方がいい気もするけど
    お互い自己満じゃ何のためのサポかわからんしね
    「奇跡も残留もあるんだよ」はメッセージ性あるしわかる人にはクスッと来るんだろうから面白いと思った

  50. 50.

    ※47
    排他的な奴が、ただ自分の好き嫌いを通したいだけなのに理屈つけて正当化してるよな。
    この場合は「新規が…」って

  51. 51.

    たくさんあるゲーフラの絵柄をわざわざ検閲するみたいにいちいちチェックして
    気に入らないから出てけみたいな事する人は
    それで減らした以上の利益をクラブにもたらしてるのだろうか
    ネットで見てるだけでスタに来もせずに追い出しにかかってたりしたら笑うなw

  52. 52.

    あの手のゲーフラには
    たいてい可愛い絵が描いてあって
    うちの子などには好評
    ともあれ、キモイからやめろなんて
    自分のセンスの押しつけ以外何者でもないわなー
    仲間募ってたくさんゲーフラ作って
    自分で雰囲気変えるしかないと思うがな

  53. 53.

    このコメントは削除されました。

  54. 54.

    萌ゲーフラを大宮ネコに置換するとあら不思議

  55. 55.

    しかし詳しくないのに画像の精度高いな管理人

  56. 56.

    事の是非以前に
    ・意味が分からない(ネタがない)
    ・絵が小学生レベルで下手糞
    萌えゲーフラとしても失格じゃねぇかというのが俺の感想。

  57. 57.

    嫌ならそれよりも人気の出るゲーフラを自分でつくればいいんじゃないでしょうか
    おれは賛成派でも反対派でもないから(にぎやかになるならなんでもいい派)わりとどうでもいいんですけど、
    人の作ったゲーフラdisるのはたとえどんなゲーフラだったとしてもよくないよ
    みんな心を込めて作ってるんだからさ

  58. 58.

    水戸スレって以前から萌えゲーフラに対して、
    あまりいい感情持っていない奴が多いよ。
    以前のスレの流れでは擁護派の発言に対して、
    どうかと思うことが多かった。
    今回、管理人のまとめ方は正直どうかと思う。。
    萌えゲーフラを広めたいなら、
    まとめブログでこんな工作なんてやらないで、
    水戸の試合に萌えゲーフラを持って、観に行けばよくないか。

  59. 59.

    木内梅酒のキャラででもやりゃいいのに

  60. 60.

    個人的にはゲーフラ邪魔だから全部規制でも良いよw
    掲げるなら専用スペースやスタジアムの外で掲げてくれれば嬉しい

  61. 61.

    上で書いてる人がいるがこんな喧嘩腰な言い方されていい思いする人は一人もいないわ
    結局、お前がキモいと思ってるだけだろで終わるじゃん
    そんで対抗意見が出てきたら不貞腐れて俺が悪いんだろみたいな姿勢だからな
    どーしても不快で仕方がなくて精神的苦痛が著しいならゲーフラ掲げてる人に申し出ればいいよ
    スレに書いて対抗意見に逆ギレして余計に腹立てるよりマシだろう
    まぁ応援したくてゲーフラわざわざ作ってる人と
    キモいだのキモくないだの主観でギャーギャー言う人と
    どっちがイイかは一目瞭然だけどな、俺は

  62. 62.

    ロリータ姿のサポーターって誰か選手の嫁にいたような

  63. 63.

    ドメサカまとめブログ最多コメントランキング1・2を独占するゲーフラ記事きたあああ
    これは伸びる!

  64. 64.

    クラブ・サポ愛よりアニメを前面に出してるのは正直微妙
    あくまで応援するためのもの、という前提がなきゃキモいだけ

  65. 65.

    ※61
    これを「工作」と言っちゃうのは良くないと思うけど
    各チームスレで気になるなら話し合えばいいと思うよどんどん
    スレで話し合って何か変わることもないかもしれんけど
    大多数が不快ならサポミで意見が出て規制されるだろうしな
    まぁアレはいいけどコレはだめみたいな話で紛糾するのは目に見えてるけどな
    東京都の条例みたいになっちゃうんだろう
    何も迷惑かけてないのに規制されるってのもおかしな話だけどな

  66. 66.

    このコメントは削除されました。

  67. 67.

    難しいね。
    自分はアニメ気にならないけど、生理的に嫌な人がいるのは分かる。
    みんなでちょっとずつ気を使って、いい方にいければいいんだろうけど。

  68. 68.

    60だけど補足
    もちろんこの前のみちのくダービーの仙台みたいなのとかはだめだと思う
    あくまで常識の範囲内ならいいんじゃないのかっていう意味です

  69. 69.

    著作権とか心配だから個人的には辞めてほしいな
    ゲーフラ作者が全責任とってくれるなら良いけど クラブの責任問題になったらシャレにならないし

  70. 70.

    賛否あるけど
    俺は北Qのゲーフラ作った人とかに
    会ってみたいと思うんだがな〜。

  71. 71.

    とにかく最初はイラストより応援メッセージなりチーム名選手名等無難なところからやっていった方が…。
    という気がしないでもない。
    ここで挙げられてる写真のってキャラに水戸ユニ着せた以外ではどのあたりが水戸(サッカー)ネタ?って思った。
    せっかく元セリフ?あるんなら「俺のギラが~」とか「ず~っとJ1だよ」とかみたいにやりようはあったはず。
    一時期の柏みたいにゲーフラ祭りしてたりする規模ならあんま関係ないようなのでも目立たないだろうけど、少ないと良くも悪くも目につくからね。

  72. 72.

    桜スレでも同様の議論がありました。やっぱりマジギレするヤツが出て擁護派退却で終了。
    嫌うヤツは一緒にされたくないって思い何でしょう。
    サカオタなんて世の中から見たら似たようなもんだし同族嫌悪のような気がする。
    そこまでいやなもんなんですかねえ?
    俺はこのゲーフラありだと思う。日常はイマイチと思うけどから見ていないけど。

  73. 73.

    俺がゴール裏には行かないからかもしれんが、他人の萌えゲーフラなんか気にするもんなの?
    ゴール裏の人たちはチームを応援したいんじゃなくて、自分たちがどう見られるかとかばっかり気にしてるの?
    萌えゲーフラごときでサッカー観戦する気がなくなるならスタジアムなんか来なければいいのに…
    他人が変なゲーフラ掲げてるのが気になるなんて女々しい人もいるもんだよね
    そもそも、ゴール裏に行きたくない人は殆どがあのDQNっぽさを嫌ってるわけであって、サッカーの応援においてはゲーフラなんてかなりどうでもいい
    個人のゲーフラなんてその人が好きでやってるだけで、少なくともそんなのが理由で観客が減るなんて妄想もいいとこw
    まあ、ネットとかで見かけると、もう少し関係したセリフ(?)にしてくれ、とは思うけど…

  74. 74.

    現地で実物を目にしてキモいなりなんなり不快に思うんだったら、掲げてる本人に言ったらいいのにな。本スレで愚痴って自分の意見に同調しないサポを貶めるのは、客入りの少ない現地で萌えゲーフラ掲げるより、よっぽどネガティブキャンペーンに類すると思うが。

  75. 75.

    嫌なら見るなという話
    そもそもサッカー観に来てるわけだしピッチに目を向けてりゃ無問題
    目の前でゲーフラ広げられて邪魔というならそれは書かれている内容の問題ではないし
    スタの雰囲気が云々というのは自分に厄介事が降りかかってくるかどうかが重要
    例えば自分はどこサポでもないけどスタ行った時に「○○を一緒に応援しませんか?」と言われて断ったらあからさまに舌打ちされた
    これは明らかにアウトだけど単にゲーフラがキモい、オタっぽい雰囲気がキモいってだけなら逆に誹謗中傷だよ

  76. 76.

    要するに「趣味が合わないから遠慮、あるいは再考して欲しい」という事なんだろうけれど
    それを御本人の思うところを根拠に居丈高に語るので問題提起自体に失敗していますね
    最初から書き殴るのが目的で問題提起自体は大して重要ではない可能性もありますが
    人間がある程度集まる場所では必ず発生する問題ですが
    基本的には緩やかな大きな集団として単純明快な何点かの部分だけ押さえて
    その範囲で小さな集団が発生しても大して問題にはならないと思います
    ただ、個人的には排他性にアイデンティティーを持ち始める事の方が
    今まで観戦に縁の無い人達を怖がらせる結果になると思いますね

  77. 77.

    ゲーフラって応援と自己表現の両方の側面があると思うんだけど、萌えゲーフラって後者の要素が強すぎるから嫌悪されやすいんだと思う。実際、周りの雰囲気への影響力(破壊力)は強いし。たとえば特攻服着て「夜露死苦」みたいなゲーフラ掲げてるやつらがいたらちょっと近寄りがたいでしょ?それと一緒。
    まあ、周囲との調和を乱すほどだったらなんとか対策すべきだし、そうでなければほっとけばいいというだけの話だと思うけど。

  78. 78.

    確かにセリフだけならともかく絵まで描いてあるの見るとうわきめぇって思うこともあるけど
    排除してくれだのと思ったことはないな

  79. 79.

    気にくわない奴を叩いて追い出そうと頑張ってる人は、
    自分が周りの他人から内心嫌がられてるかも考えてみたらどうかね
    合わないところがあるからって自分が追い出されたりしないのは
    大人だから言わないけど周りは我慢してくれているって可能性を。

  80. 80.

    同じチームのサポーター同士仲良くやれよ

  81. 81.

    *72
    こんな程度の事で目くじら立ててたら
    毎年2度、埼スタを10度満杯にできる人間を集める某イベントとかどーすんだよ
    法律を厳格に運用すればどうなるかは知らないけれど、この業界内で過去数十年かけて形成されてきたコンセンサスに基づけば、オタゲーフラなぞ真白すぎて眩暈がするよ

  82. 82.

    何だかんだ言って好き嫌いだけで話してるからなあ
    議論にすらなって無いから妥協点も存在しない。

  83. 83.

    ゲーフラ叩きの奴、試合そっちのけで叩くゲーフラ探しばっかしてるみたいでキモイ

  84. 84.

    桜スレでも同様の議論がありました。やっぱりマジギレするヤツが出て擁護派退却で終了。
    嫌うヤツは一緒にされたくないって思い何でしょう。
    サカオタなんて世の中から見たら似たようなもんだし同族嫌悪のような気がする。
    そこまでいやなもんなんですかねえ?
    俺はこのゲーフラありだと思う。日常はイマイチと思うから見ていないけど。
    ま、日本のサブカルチャーとしてのオタクに興味のある俺の意見は参考外だろうけどね。
    ちなみに…福岡のゴール裏は絶望して全員魔女化しちゃったのかなぁ。

  85. 85.

    水戸ちゃんがキモヲタとはいえサポを排斥なんて100年早い

  86. 86.

    ゲーフラというかアニメ系、オタ臭がするのは正直ムリ。キモい。
    いつかこういうのが話題になると思ってたよ。
    ここのブログではアニメを見てる人達が多いからおそらく掻き消されるだろうけど、アニメに全く興味のない人はオタ臭がするだけで嫌悪感を示すものだよ。
    「同族嫌悪でしょ?」って言ってる人はおそらくガチオタなんじゃないかな。アニメに興味ない、転じてオタク系を嫌悪してる奴がどういう反応をするか全く知らないと思う。
    こいつが高圧的なのは良くないけど、オタ臭がするだけで寄り付かない人種も多いって事は知っておいてほしい。
    このブログを基準に「ゲーフラ賛成派が多い」なんて安易な考え方はしてほしくないです。

  87. 87.

    87の言っている意味がわからない

  88. 88.

    客席のゲーフラとかいいからピッチ見て選手応援してやれよ
    追い出す奴探すためにスタに来てるのかよ

  89. 89.

    ※72
    著作権の話をするとまずゴール裏での歌がヒットだからなあ
    あれこそ著作権的に言えば2次創作に当たるから言われるとマズイ。相手が言い出す可能性の高いカスラックだし

  90. 90.

    難しいところだねぇ
    あえて言うなれば、自分で好きな作ってゲーフラ掲げたら?
    ゲーフラはアニメだけじゃなくてこんなのもあるんだぜ
    ってことで

  91. 91.

    チームの応援にちゃんと絡めてあれば、かな

  92. 92.

    基本アリだと思うけど797はないわ
    意味分かんないもん
    あくまでサッカーがメインじゃないと

  93. 93.

    「萌えゲーフラ」の人も、キャラ愛>チーム愛で作成したわけではないんだろうし、いいんじゃないかね。
    チームの真剣な戦いを阻害しないためにマスコットをニートに追いやるチームもあれば、試合前にマスコットショーをやるチームもある。オフィシャルじゃないマスコットが肉離れを起こすチームもあるw
    水戸がどういうチーム・サポーター集団カラーを形成していくかは分からないけど、今後様々な意味で、排他方面に動くのはキビシイと思う。

  94. 94.

    個人のゲーフラにあーだこーだ言う奴っているんだな…
    犯罪者である三億円事件の犯人のモンタージュ使ってもぜんぜん無問題なウチのゴール裏は最高だ。
    (当時はフランサが三億円プレーヤーだった)

  95. 95.

    ※90だけどこのブログを批判してるわけじゃないんで……管理人さんすいません。
    いつも面白いまとめ楽しませてもらってます。

  96. 96.

    キモイと思うかは個人の自由。
    個人的にはセンスがないとか萌え系?は苦手。
    でもサッカー好きじゃなきゃゲーフラ作ってまで応援にこないでしょ。
    だから一緒に応援したいけどね。

  97. 97.

    ※90
    サッカー好きは世間では「サカオタ」だと思うよん。

  98. 98.

    *90
    それ、オタに片足突っ込んでる奴の自意識過剰
    オタじゃないそこらのオッサンがパチ屋でアニメ系の台を普通に打ってるし店やメーカーもそれなりに利益を出してる
    それ自体がオタへの一般人の嫌悪感なるものがただの幻想に過ぎない証明になってないかね

  99. 99.

    そもそもそんなここと議論してる暇あるならもう少し勝てるようにしような

  100. 100.

    著作権の問題は確かにあるけどそれをいったらチャントだって同じようなもんだろ

  101. 101.

    ※103
    水戸に失礼な言い方になっちゃうけど、勝てないから荒れるんじゃないかと思う。

  102. 102.

    ※101
    サカオタとアニオタに対しての世間からの見られ方は全然違うと思うよん。
    ただ呼び方が似てるだけよん。

  103. 103.

    来てくれる、それだけで嬉しい

  104. 104.

    まあイケメンや美女が掲げれば称賛されるさきっとw

  105. 105.

    *106
    アニオタ件サカオタの俺が断言する
    まったく変わらん!

  106. 106.

    というか水戸には以前からこういう事を言う人が居たのか?
    ゲーフラ上がるあたりにそんなに人が多いわけでもないし
    その辺に来てるなら現地で直に話とか出来そうな感じだけど
    それとも最近になって突然沸いた?

  107. 107.

    どっちでもいい
    ゴル裏とか有象無象の集団だし

  108. 108.

    ※108
    あるいは強烈に叩かれるか
    どちらにせよ極端な反応が返ってくるだろうね

  109. 109.

    ※108
    これって意外と真理だと思う。
    失礼な言い方だけど、掲げている人込みで評価されている部分は絶対有りそうだし・・・。

  110. 110.

    >106
    あんま変わらんよ。
    スタジアムにサッカー見に行ってると言うと
    変人扱いする奴は結構居るよ

  111. 111.

    じゃあDQNは不快だし俺が生理的に嫌なので規制の方向で頼むわ
    あと試合に興味ない子供も走り回って俺が迷惑なので規制の方向で頼むわ
    ってのと一緒

  112. 112.

    浦和とか鹿島って萌えゲーフラあるの?

  113. 113.

    大体、日本国民って雑多な集団だろ
    DQNもいるギャルもいるヲタもいる。子供もジジイもいる。そういう集団が集まってサッカーを応援すれば、「異教徒」に嫌悪感を覚える輩も出てくる。
    サッカーのサポって欧州サッカーへの崇拝もあって、サッカー場は男が大多数を占め、相手クラブを威圧するような殺伐とした応援を繰り出すのが正道だと勘違いし、それ以外の人間、女子供や年寄りなんかを排除しようとするような意見もわりと見る。
    これも結局はその延長線上。自分が理想と信じるスタジアムの雰囲気を作り出すため、異分子を排除しようとする行動の一旦だね
    けど、俺は家族ずれがピクニック気分でこられる日本のスタジアムが一番だと思うんだがね

  114. 114.

    アニメ=キモイ奴の図式は正直もう古いよね
    こんだけ周知されてきてんだからいい加減寛容になったほうがいいと思う

  115. 115.

    結局クラブを応援する気持ちは一緒だしなぁ。ゴール裏の連中は実際に迷惑行為を行ってるとこもあるけど、オタゲーフラは無害だし、嫌われる理由も少ないと思う。そういう人もいるんだなくらいに思っとけばいいんじゃないかな
    因みに俺の友人は海外サッカー見るついでに深夜アニメも何時の間にか見てたし、サカオタアニオタは意外なところで接点はあるかもしれん

  116. 116.

    ※90
    高圧的って言われても…。どこを読んだらそう読めるんでしょう?
    自分と合わない意見は高圧的に見えるんじゃ無いでしょうか?
    本当は「じゃあなんで嫌いなの?」って意見を聞きたいところなのですが生理的に受け付けない物に理由なんて無いんでしょうね。
    肯定派が多数派なんて全然思わないですよ。最初に書いたとおり桜スレでは否定派に押し切られて終了したぐらいですから。
    >アニメに興味ない、転じてオタク系を嫌悪してる奴がどういう反応をするか全く知らないと思う。
    知っていますよ。割とガテン系の仕事をしているのでオレみたいなヤツは珍種だし。
    認めろとかおまえもなれとは言わないけど少しでいいから飲み込んで考えてみてくれないかな?

  117. 117.

    まず、どこのチームでも試合を見に来て、サポーターになってくれるのが、一番嬉しいと思うがな。

  118. 118.

    *112
    内田って能力の割りに叩かれる事がおおいよね。
    ブンデスやCLで上位に顔を出すクラブでスタメンを確保できる日本に数人しかいないレベルの選手なのに異様に叩かれるw

  119. 119.

    アニオタ件サカオタの俺はゲーフラは選手の番号や名前やマスコットやエンブレムだけでいいんだが…。
    あと言葉とか。関係ないアニメの絵とか全くいらないたとえその土地がモデルになってるものでも

  120. 120.

    オタクがキモいって言われるのは、アニメやゲームが好きだからじゃねーぞ。
    好きなことに没頭しすぎて、ほかのことに気がつかなくなっちまうからだ。
    流行とか、社会的なマナーとか、自分の身だしなみとか、人間関係とかー
    おたくの娘さんより
    サカオタでもアニオタでも、こういうマイナス面があったらダメだよ

  121. 121.

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  122. 122.

    ※117
    自分の感覚を世界の真理みたいに言ってはいけない
    お前とお前の周りで、だろ

  123. 123.

    ※106
    「代表は見る」「メッシって凄いよねー(なおバルサの選手は他に知らない模様)」くらいなら兎も角、「年に2桁観戦、アウェーにも行く!」みたいな層は、世間的には奇人変人だと思われる。

  124. 124.

    *123
    京都=けいおん
    浦和=らきすた
    千葉・柏=俺妹
    草津=日常
    札幌=最終兵器彼女
    仙台=かんなぎ
    まぁこのあたりだね。
    我が熊本はワンピースを美味しくいただきますw

  125. 125.

    このコメントは削除されました。

  126. 126.

    なんで他の人の趣味をどうでもいいと思えないのかね
    こういう輩が居る限り、日本からは永遠に
    いじめは無くならないんだろうな、と思う
    差別だよね、実際
    そんな俺はゲーヲタ

  127. 127.

    アニオタ=キモイ メタボ 非リアと同等にサカオタ=dqn クレーマー 短気 犯罪集団と思われているしなw
    まあニュースやドラマ バラエティーなどで植え付けられた印象は中々変わらないものだよw

  128. 128.

    ※123
    例えばフロンターレが実際にでてきた天体戦士サンレッドはフロンターレで使うのは大丈夫だけど、ジェフが俺妹を使うのはアウトってことかな

  129. 129.

    だからゴール裏は人を増やしたかったら萌えゲーフラとかの前にあの内輪っぽさと「応援の作法知らない奴カス」みたいな空気と何よりDQNっぽさをなくせよ
    まあうちの近辺の3、4つのスタだけかもしれないけどさ
    ゴール裏が気になる人間からすれば萌えゲーフラなんてどうでもいいんだよ まず存在に気づかない
    あの頭悪そうな雰囲気に嫌悪感を感じる人の方が多いわけ
    まあ、そういう人は普通に他の席で観るからいいんだけど、オタゲーフラばかりが嫌われる対象だなんて思うなよ
    俺自身は※117の意見に同意

  130. 130.

    俺は替え歌が苦手で聴いてて恥ずかしくなっちゃう体質なんだけど、
    歌ってるサポが楽しそうなら別に止めて欲しいとか微塵も思わんし、
    上手いこと言い換えるもんだなぁと感心することもたまにある。
    萌えゲーフラもそうだけど、悪乗りしすぎない程度にやるなら何だっていいけどなー

  131. 131.

    ※115
    DQNが好きなブランドや車のゲーフラ上げてるの見たことあるのか?暴れるDQNは排除されてると思うんだが

  132. 132.

    ※124
    真理だね。

  133. 133.

    萌えゲーフラ増えてきたけど、
     好きなアニメのゲーフラ作って自己満足>チーム、選手の応援
    って感じを受ける。残念だけど、まだまだアニメ=オタク=キモイって考え方の人のほうが多いのが現状。
     チームを応援してんのか、ブログやツイッターで注目されたい(自分の存在を話題にしてもらいたい)のか、オタクの特性的に後者がメインになってるんじゃないの?周囲の空気を察知するってことが苦手そうだし。

  134. 134.

    *126
    要は日本人が雑多な集団で、必然的にスタジアムも雑多な人種が集まる場所になるから、あらゆるタイプの人間に(周りに迷惑をかけてないのが前提だが)寛容になれという事
    自分の趣味に反する人間を排除しようと騒ぐ事こそ、自分の感覚を世界の心理と誤認した愚者の所業よ

  135. 135.

    萌えゲーフラ批判してる人のレスを緑にしているというのが管理人からのメッセージか?www

  136. 136.

    まあまあ
    軽くあしらう程度にみときましょうよ

  137. 137.

    キモいに一票
    アンダーグラウンドなサブカルを日の当たる所に持ってくんなよ
    笑えるようなのもないし

  138. 138.

    このコメントは削除されました。

  139. 139.

    *138
    >残念だけど、まだまだアニメ=オタク=キモイって考え方の人のほうが多いのが現状
    これが既に事実誤認だよ

  140. 140.

    ※142
    アニメ漫画がアンダーグラウンドって発想が古い。

  141. 141.

    まぁ※86の言うとおりなんだよな、結局
    スタートラインが主観と感情だから議論のレベルに達してない
    延々と罵り合って何も変わらない

  142. 142.

    *142
    既にアングラでなくなってないか?
    時代が下るごとにどんどん表に出てきてるが

  143. 143.

    72
    チャントではすでに新潟では著作権というか、曲作った人が嫌がったということがある。
    まぁ、その後許可をもらったみたいだけど。
    ここまで来たら個人のモラルの問題じゃないか?
    今回のは意図がわからんからなんとも言えないけど。

  144. 144.

    ※144
    それが既に事実誤認だよ

  145. 145.

    ※144
    それが既に事実誤認だよ

  146. 146.

    仮に>>630が問題提起したかったとして(個人的にはタダの言いがかりだと思う)、自分で本スレに貼る画像用意するでもなく、「何とかしてよ」と他の誰かに解決案丸投げするような切り出しでは、ゲーフラ擁護する側へし折る側どっちにとっても実りある議論にはならんわな。

  147. 147.

    ※138
    ※144
    ※150
    キリがないので
    検証可能な統計的数値でも持ち出さない限り意味が無い話ですね
    それでも結論が出るとも思えませんけれど

  148. 148.

    ※132
    俺の意見は例の通りです。
    桐乃のジェフユニ着てるのとかはピクシブや俺妹スレで好きな人が集まるところで楽しめばいい。って考えです

  149. 149.

    ※144
    今やってるような深夜アニメがゴールデンのテレビで流れ始めたら、考え方改めてみるよ!

  150. 150.

    ※144
    仮にそうだとしても“サッカー場”にアニメ関係の物を持ち込む行為もキモくないといえるかな
    皆が皆ディープな奴じゃないんだぞ
    片足突っ込んでるくらいのライト層もたくさんいる
    個人的には※138に全面同意
    結局はただ注目されたいんじゃなくて?
    世間では注目を浴びたくないのに内輪(ネット)の中では注目を浴びたがる奴が多いアニオタは正にそうだと思うんだけど
    レス色だったり、ニコ厨とか見てるとそういう風に感じるけど

  151. 151.

    ※152
    議論ってのはマナーと根拠と論理を持ってこないと成立しないって良い例になってると思う。
    「私は○○と思う」だけでは議論とは呼べない。

  152. 152.

    *150
    非オタ向けのパチ台がフツーにアニメキャラ使ってたり、コンビニが堂々と萌アニメの看板出してたりするのを考えれば、一般人がアニメ・漫画をキモイと忌避する傾向は無いんじゃね?
    一般人を寄せ付けない効果があるなら、パチ屋もコンビニもそんな事するわけがないからな。
    で? 一般人が未だにアニメ系に嫌悪感持ってるっていうキミの意見の論拠は? まさか主観ではあるまいね。

  153. 153.

    ※116
    ウチじゃ見ないな~
    まぁゴール裏以外のは把握してないけど
    あと京都サポが埼スタに例の唯ゲーフラ持ってきてたのは見たw

  154. 154.

    ※155
    コードギアスなんかは深夜枠放送→夕方再放送 だったな。

  155. 155.

    とにかくなんらかの形で応援したいって思ったときに
    自分の守備範囲の何かを使うってのは自然な発想だと思うけどな。
    飲食店やってるサポがオリジナルメニュー出すようなもんだ。
    ほほえましいやん。
    まぁ嫌いなヤツの言い分は「アニヲタ調子のんな」に尽きそうだけど。

  156. 156.

    *156
    ゲーフラなり弾幕なりは目立つ事、自分のメッセージを広く世に示す事を目的に作られるものだ。
    目立たんでどうする。飛行機に飛ぶなというようなもんだぞそれ

  157. 157.

    議論の必要もないだろ
    だって「キモイから」なんて個人的で主観によって異なる理由
    持ち出されても結論出るわけないだろ
    議論した所でキモイ!!いやキモくない!しかないでしょ

  158. 158.

    今年からJ1の某チームを応援するようになった新規な俺だけど
    ゲーフラとかチーム愛を感じるなあと思ってる。
    「応援歌を歌えないから周りから睨まれるんじゃないか」って恐怖は未だあるけど、裏の人は優しいよね何もない
    だからこそ2chやここのコメで文句たれてる人はちと違うかな、って思う。応援が間違ってるよ、ってのは暴力行為はわかるけどね。

  159. 159.

    萌ゲーフラなんか害なくて別にいいんじゃね?
    他サポ殴ったり身内で殴り合いする奴らよりどんだけマシかと

  160. 160.

    赤き血のイレブンもダメですか?

  161. 161.

    コンビニがキャンペーンやってることが「市民権を得ている」の論拠になると本気で思ってるのか・・・

  162. 162.

    *166
    俺フィーも駄目なのかね

  163. 163.

    ※157
    だから実は管理人が付けた「~の是非を巡って議論」てここのタイトル自体どないやねん?てことなんだけどねw

  164. 164.

    ※165
    ※168
    多分、萌ゲーフラ反対派の中で意見が分かれて
    最終的に派閥ができると思うな

  165. 165.

    *167
    少なくとも「萌キャラの看板たてても、一般人が嫌悪感を抱いて逃げたりはしない」と、コンビニ業界が判断している根拠にはなる。
    ということは、スタジアムに痛ゲーフラが林立しても、一般客が嫌ってこなくなる可能性は極めて薄いって事だ

  166. 166.

    >>816
    ロリじゃないがゴスの子は埼スタで見たことあるな
    ゴスもロリもゴスロリも大好きだからたくさん増えてくれると嬉しいんだけどw

  167. 167.

    熊本サポならタクロー以外許さんw

  168. 168.

    萌えゲーフラはキモくても2chでそのことを
    議論するのはキモくないと思ってるこの不思議
    アニメも2chも触れない人達からすれば
    どっちもどっちだと思うが
    もう少し視野を広くしたらどうだろう?

  169. 169.

    まあ、言いたいことは分からんでもないし、確かに勝ちを
    願うよりも自己顕示欲が強くなってきているのも思う。ただ、
    それだけでこの手の類のゲーフラをなくせというのは些か暴力的かと。
    嫌悪・擁護するのは人それぞれだけど、作る側も作る側で一言、勝利を願う台詞やら何やらを入れたらいいんじゃないかな。
    件のゲーフラだったら、「(対戦相手)を穴掘って埋めちゃいます!」みたいにさ。
    北Qの例の職人さんがこの件知ったらどんな意見するかな?

  170. 170.

    どっかの「ドカベン香川」に比べりゃ直接的に迷惑かかってないだけまし

  171. 171.

    ゴル裏じゃないうえに、萌えゲーフラになんの感情も沸かないけど、迷惑かけてなきゃ良いんじゃないの?
    ゲバラの主義主張が嫌いだからゲバラのゲーフラは止めろ、ていうのと根っこは変わらないんじゃない?
    結局は個人の好きか嫌いかてだけで。

  172. 172.

    この議論多分水戸ちゃんが首位だったらなかっただろうな
    試合に負けてイラッ
    さらに萌ゲーフラが目に付いてさらにイラッ
    って感じ

  173. 173.

    ゲーフラ批判っていうかゲーフラって何の意味あんの?
    結局どんな形であれただ目立ちたいだけじゃないの?
    掲げてる人にマジで聞きたいわ
    ↑の理由ならそもそもゲーフラを掲げるのは単なる自己満足でしかないから批判されて然るべきだろ
    それでも「自分なりの形で応援したかった」って言われるのがオチか

  174. 174.

    ※166
    赤星・・・ブワッ

  175. 175.

    ※171
    いや、単に小売業としてオタクの購買力に目をつけただけに過ぎんだろう。

  176. 176.

    大半の人間は気にしてないだろ
    オタクに片足突っ込んでる半端者が
    自意識過剰で勝手に同族嫌悪してるだけにしか見えんわ

  177. 177.

    この内輪ネタをキモいと思う人が一定数以上いるということ
    サポ全体がそう思われる可能性があるということ
    この辺を念頭に置いてからやってほしいね

  178. 178.

    ※176
    あれは何なんだろね。香川本人嫌がってるなら止めてやれよと思うんだが。

  179. 179.

    *175
    「俺のギラがこんなに弱いわけがない」
    だっけか。あれはいいメッセージだよな。
    今回の福岡のゲーフラも基本同じライン

  180. 180.

    文句あるなら現場で言えと・・・

  181. 181.

    アニメまったく見ないけど何個かある程度ならいいじゃないかね
    たくさんあったら引くけど

  182. 182.

    人種差別と似たようなもんだ

  183. 183.

    つーか単純に、選手は自分の名前の書かれたゲーフラならまだしも、アニメキャラの描かれたゲーフラを目にしたときに「よっしゃ、頑張るぜ!」って思うのだろうか。

  184. 184.

    ※175
    そういう「○○ちゃんはそういう台詞は言わない」かつ
    相手を落とすような内容にすると話がややこしくなるぞ

  185. 185.

    ※183
    サポのイメージ心配するなら、先に手を付けるべき案件は色々あると思うぞー。例を出すと余計に荒れそうなんで止めとくが。

  186. 186.

    アニオタに対する偏見レッテル張りの人格攻撃になってきたね
    反論のつもりでゴル裏に対して同じことやっちゃってる人もいるけど
    ああ不毛

  187. 187.

    *181
    っていうことは、オタクを引き入れた方が(それによって逃げる一般人より)利益にかなうって事だな
    同じ事はスタジアムでも言えるってー事だ
    このスレの主含め、アニオタ件サカオタは日本中に山といるが、そいつら(と、それを象徴する痛ゲーフラを)排除した方が遥かに損失が大きくなると思うがね

  188. 188.

    萌えるゲーフラがいやなら、
    燃えるゲーフラみんなであげればいいじゃない
    それができないならあきらめろよ

  189. 189.

    ※167
    158じゃないけど、誰も市民権うんぬんは話題にしてないよ
    萌えゲーフラを排除するのと同等の忌避感が世間にあるかって話
    もしあるのなら、そんなキャンペーン打ったコンビニには苦情がいってるんじゃないの?「キモイからやめろ」ってさ

  190. 190.

    ※117が良いことを言った
    野球の版に、「アニメのゲーフラ掲げてたやつがいたキモイ」とか書かれてると思う?
    否定派の中には、「サッカーの応援は男らしくなくてはならない」みたいな思い込みがあるんじゃないの?

  191. 191.

    文句があるならこんな所で言わず直接言えよ

  192. 192.

    エログロじゃなきゃいいよ
    そもそも日本のサッカーはキャプ翼から始まったようなもんだろ

  193. 193.

    排除すべきかどうか、という議論と
    キモイかキモクないか、という議論(水掛け論)が
    ごっちゃになってますね。
    前者については、排除すべきと思ってる人は
    ほとんどいないみたいだけど、キモイと思ってる人は
    それなりにいる、という感じか。

  194. 194.

    *171
    議論を交わす上で一つの根拠になり得るね。
    それに対する反論は
    「コンビニのようないろんなモノがある中での萌えグッズは成功するが、水戸のようなモノがない中で萌えゲーフラが目立っちゃうのはきついのではないか」ってとこか

  195. 195.

    >>172
    去年、等々力のホームAゾーンで観戦してたらゴスロリ服二人組が観戦してた。
    稲本を応援してた。

  196. 196.

    ※188
    岡田斗司夫の主張がそうだったな。
    ○○が嫌い
      ↓
    ○○を排除した世界
      ↓
    素晴らしい世界
    って発想で差別するって

  197. 197.

    怒涛の勢いで200コメ突破!
    ドメサカまとめブログレコード464コメに迫れるか!
    乞うご期待!

  198. 198.

    萌ゲーフラというか痛ゲーフラだな
    痛車はキモイと思うんでこれも同じようにキモイと思う

  199. 199.

    *203
    我ら管理人どのに釣られまくりでござるな

  200. 200.

    水戸サポの持ってるゲーフラには「穴掘って埋めちゃいます~」
    と書いてあるように見える
    はっきり言って元ネタ知らなければ意味が分からないし>>630みたいに不快感を覚える人もいるだろう
    >>839のやつみたいにチームを応援する意図が感じられるならともかく、そうでないなら自粛すべき

  201. 201.

    ※202
    学生運動から暴走族まで
    折り合いを付けない事が目的となった集団に共通する末路だね

  202. 202.

    ※193
    コンビニの話はオタク市場が形成されてるってだけの話でしょ。スタに何かオタク向けの商品って売ってるの?

  203. 203.

    エライ盛り上がってるけど、結局のところは『お互いに気をつけようよ』が答えの様な気が。。。

  204. 204.

    水戸の自治厨気取りが大暴れしてもいいんじゃないかな?
    クラブへ働きかけたりなんかして、ガチガチの規制を敷く方向へ動いて
    サポーターがどんどん減ってけばとても面白いと思う。
    水戸の人たちもきっとそれを望んでるはずさ!

  205. 205.

    ゲーフラ反対の意見に対して*付けて必ず返す奴がいるけど…
    コンビニで使われてるから市民権を得てる、だって?
    笑わせんな
    あれは商売としてそういう特定の客が、少人数でもたくさんの金を確実に落としてってくれるからやってんだよ
    一般人からすれば、いつも行ってるコンビニをそれを機に変えるなんてことはないからな、心の中でどう思ってるかは知らんが

  206. 206.

    お前ら水戸スレ荒しに行って最低だな

  207. 207.

    更新されてるーと思ったら※欄進みすぎワロタw
    みなさん自分の正義で戦ってますね

  208. 208.

    ※209
    サカオタ向けの商品なら一杯w

  209. 209.

    *204
    痛い=キモイだしなw 当人が「痛い」という表現使うのはキモがられてる自覚がある証明。
    ただ、コンビニの件で言及されてるように、排除すべき理由や根拠は何もないわけだな。
    結局、痛ゲーフラはキモイが、それで一般人がスタに来なくなる効果がある可能性は極めて弱く、排除すべき根拠もまたない
    ってあたりが結論かね

  210. 210.

    俺の会社の新人、ローソンのけいおん菓子を罰ゲームで買わされてた。これを市民権を得ていると見るかどうかは微妙なところ。

  211. 211.

    ※202
    二次元規制をする奴らが嫌い
      ↓
    二次元規制をする奴らを排除した世界
      ↓
    素晴らしい世界
    こうですか分かりません、と混ぜっ返してみるテスト
    つか、ネタがどうあれセンスの無い奴が作ったのは
    すべからく痛いと思うのよね

  212. 212.

    なんかキモいっていうより不気味だわこれ。
    セリフの意味がよく分からないし
    絵もあんまり上手くないし

  213. 213.

    まぁ応援の方向性は色々あって良いと思うが、「○○でなければならない。根拠?そんなもんねーよ。俺がそう思うからだ」じゃ話が進まない。
    水戸ー山形のコール合戦を「こういうのはサッカーの応援じゃない。こんなことしてる限り日本のサッカーは発展しない!」って評してるのを初めて読んだ時は、カルチャーショック受けたわ。「僕の信じる正しい応援の仕方」しか認められない人っているもんだなと。

  214. 214.

    *212
    誰も市民権云々は話題にしてないよ(その2)

  215. 215.

    ※215
    確かにw

  216. 216.

    コメント欄伸びすぎだろwwww

  217. 217.

    何のひねりもないヲタ丸出しなのは全然見ない自分からするとやっぱり引くわ。。
    >>839みたいなのや、市原のジョジョ段幕、柏のヤマトのスプレー幕みたいにユーモアのセンスがあるのは一般のサポーターからも受け入れられやすいんじゃないかな。

  218. 218.

  219. 219.

    スーパーGTっていうレースカテゴリーでは積極的に
    オタク層?を取り込んでいて、一口スポンサーなんかで
    直接的な実入りも作ってサーキットにも呼び込めてる
    Jの観客が減り続けてる状況の中で、オタク層?の人だから
    イヤって人は危機感が足りないと思う
    ファン層の選り好みなんて本当に下らない
    同じチームが好きで同じくスタに足を運んでくれてる人に
    クレームを例えネットででも付けている時点で、この人は
    サポーターとは呼べないと思います

  220. 220.

  221. 221.

    あたしってほんとカカ

  222. 222.

  223. 223.

  224. 224.

  225. 225.

    *218
    つかそれ、「二次元規制する奴ら」に対する単なる抵抗だから。一方的に介入してくる勢力に抵抗するのは少数民族だろうとアニオタだろうと人間なら当然の行動じゃね?

  226. 226.

  227. 227.

  228. 228.

  229. 229.

  230. 230.

    ぶっちゃ桁話、こういうのがいやって奴は入り口狭くしてるだけだぞいろんな意味で

  231. 231.

    メジャーなアニメおk
    マイナーな萌え系駄目
    こういう事でしょ

  232. 232.

  233. 233.

    *226
    とうとう初音ミク痛車優勝しちゃったねぇ・・・

  234. 234.

    ※239
    世の中にはガンダムだろうがアンパンマンだろうが
    とにかくアニメ系の絵が大嫌いと言う層が少なからず存在するからなぁ・・・

  235. 235.

    このコメントは削除されました。

  236. 236.

    管理人さん早く次の記事をアップしてください
    でないとこの嵐は収まりません

  237. 237.

    個人的な感想を言わせてもらえれば
    観客を選り好みできるクラブがどれだけあるんだろうね
    クラブからしてみれば「この金が臭うかね?」と言ったところでしょう

  238. 238.

    *243
    でもそれって、通常少数とされる「アニオタ」と呼ばれる人種より更に少数でしょ。
    マジョリティーは文字道理「サイレント」。つまり何の関心も示さない層だよ。
    知ってのとうり、アニオタ的な人種というのは侮れぬ購買力を持っている。一方、アニメ嫌い層ってのは少数な上に殆ど有意な購買行動を起こさない。
    じゃ、商売としてどっちの顧客を優先すべきか語らずとも自明じゃないか

  239. 239.

    ※217
    お前の会社で働いてるの小学生かよwワロタww

  240. 240.

    ※211
    それいいな。
    一度ガチガチに規制してみればいい。
    息苦しいぐらい規制が多くてもゴール裏に集うのが真のサポだ!てねwww
    水戸ちゃんが試しにやってくれ。それでサポが増えるならそういう考え方もありじゃね?
    俺は嫌だな。誰かを排斥して誰かを増やすより、みんなが楽しめる方法を考えるほうがいいや。

  241. 241.

    ※248
    試しにググってみたら、先生にガン無視されたw

  242. 242.

    ノイアー移籍後のゲーフラくらい絵が下手でもセンスあるの作ったらいいよw
    入場禁止になるだろうが…w

  243. 243.

    *251
    バイヤンの会長にケツ掘られてる絵だっけかw
    まぁ、アレって文字道理欧州の文化だから許されてるモンで、文化的な積み重ねのない日本では無理な代物だと思うね。

  244. 244.

    ※198
    だよなぁ
    カンナヴァーロやデルピエロとかもアニメ大好きじゃなかったか

  245. 245.

    つまり水戸如きが俺らの大好きな萌えを否定すんじゃねーよ
    ってことだろ

  246. 246.

    アニメとかアニオタがキモイかなんてどうでもいい
    キモイと思う人にとってはキモイままだし議論する意味なし
    問題は萌えゲーフラを禁止にするべきかでしょ
    あるいはそういう権利があるか
    俺は実際にはゲーフラごときでサッカー観に来るの止める人はいないと思うし
    まあゲーフラに文句つける人は器が小さいというか、現実が見れてなさそうだよね
    本当に観客数に変化があると思うなら本人に交渉するなりクラブにメールするなりすればいいと思うよ
    2chやブログで誹謗中傷しても観客数に変わりはないしゲーフラはなくならないぞw

  247. 247.

    ※226
    それで思いだしたけどこんな話がある。
    外国人ドライバーやエンジニアにミクやらイカやら書いている車体についてどう思う?って聞いたら反応は意外なことに。
    だから?
    だそうです。好きも嫌いも無く普通だとか。
    実は肯定派にしろ否定派にしろ日本人は意識しすぎなんじゃ無いかなぁと思う。
    もっとも、ゲーフラ見る選手の殆どが日本人だからこの意見は参考にならないと思うけど(じゃあなぜ書く?w)

  248. 248.

    つ表現の自由

  249. 249.

    *262
    いや、日本人の大多数も同じ反応だと思うわ
    ただ、いわゆるサイレントマジョリティだからその声が聞こえないだけ。
    大騒ぎしてるのはオタク(肯定派)と自意識過剰なオタク(否定派)だけだよ。つまりはオタク同士のコップの中の嵐。

  250. 250.

    声出しを強要するほうが見に行きづらいわ

  251. 251.

    ※260
    違うだろ
    だいたいサッカー好き、車好き、ゲーム&アニメ好きは
    欧州なんかでも選手もサポも普通に被ってんだろ

  252. 252.

    排斥派って、陰険で粘着質なくせにやたら偉そうで感じ悪い
    しかも客減らして空気悪くして自己満足してるだけで何の利益にもならない

  253. 253.

    なんという伸び
    これは間違いなく結論がでないパターンのやつ

  254. 254.

    奇跡も、魔法も、アルシンド

  255. 255.

    あれ?
    『あ』連投してる馬鹿コメ消されでもしたか?
    コメ欄ずれたぞ

  256. 256.

    不人気クラブのくせにこういうこと言い出すと、ただでさえ少ないサポが減るだけ。
    自分が愛するクラブをもっと盛り上げていこうとか、そういう気概はないのかね。

  257. 257.

    木を隠すなら森って言ってだな
    そんなに萌ゲーフラが嫌ならまともなゲーフラ大量に作ってそれを掲げられる賛同者を集めてあげてしまえばよい

  258. 258.

    結論:嫌いなゲーフラが目立たなくなるぐらい
    みんなでゲーフラ作ろうぜ
    おわり

  259. 259.

    すげえコメント数だな

  260. 260.

    *265
    痛ゲーフラをただの自己表現・自己顕示と言った奴いたが、実はこういう排斥を言い出すのも自己顕示に過ぎないんだよ。
    ただ、自分でゲーフラを作る意欲すらない輩だから、声を出して大騒ぎする位しかできんわけ。
    そんな奴にそんな気概を要求してもしかたないだろな

  261. 261.

    ※256
    海外マンセーする訳じゃないけど今回の嫌オタゲーフラって
    島国根性丸出しで凄くダサいですよね

  262. 262.

    凄い!このコメント欄なんか凄い!!

  263. 263.

    多分、「あ」連投削除中だと思う。コメ番付ける人は要注意。

  264. 264.

    あんまり幅をきかせすぎるとウザいよね。
    センスがいいやつか、アニメ色を全面に押してないものならOKだと思う。
    なでしこW杯の初音ミクとかはすごく見苦しかったわ。

  265. 265.

    ゲーフラは嫌いだし、正直気持ち悪いと感じるけど、それを人に強制できるとは思ってない。
    ただキモいと思ってる奴も多いって事を認識してくれればそれでいい。
    まぁコメント欄見てるとムリそうだけど。
    視野狭そうな奴多いもん。自分しか見えてないアニオタの習性というか何というか……。
    実際に掲げてる人もただ注目されたいっていう自己顕示欲が中心なんだろうし。そうでもなきゃ深夜アニメとかからセリフ引っ張ってこないだろうしね。一回見るぐらいのライト層なんてそもそもセリフなんていちいち覚えてないわけでさ。
    ゲーフラの存在意義自体がディープなオタク達と自分との自己満足でしかないって事を理解してくれればいいんだけども。

  266. 266.

    ※266
    全面的に同意。
    ネガティヴなこと言うよりもポジティヴなことやろうぜ

  267. 267.

    キモイキモイ連呼してるやつが一番気持ち悪いわ。
    オタ見下して偉そうにしたいだけだろ。
    ゲーフラ見てないで試合見ろよ。

  268. 268.

    もうゲーフラを客席に持ち込まなきゃ良いじゃないw
    花輪みたいに通路に置くか、ロッカー室にでも置いてもらえw

  269. 269.

    265-267でファイナルアンサーでいいんじゃない。
    暗い暗いと言うよりも進んで灯りをつけましょう。

  270. 270.

    *274
    キミのがたぶん視野狭いと思うよ
    なにより寛容さが足りない。この異質な人間が無数に住む世界で、周囲に迷惑を振りまいてるわけでもない人間をスルーしたり受け入れたりできないのは、この社会でやっていく上で必要最低限の寛容さを身に付けていないと言わざるを得ないな

  271. 271.

    てかアニメのゲーフラに一人、二人文句言ってる人がいるのがそんな気に入らないの?
    文句つけてる方も、必死で反論してる方も過剰反応しすぎじゃね。
    アニメのゲーフラ自体より、こういう流れになる方が嫌だわ

  272. 272.

    ※226さんの意見に概ね同意。
    そもそもJリーグは百年構想の中で「様々な世代の人が触れ合える場を提供する」事を掲げてるし、
    多くのクラブの観客が右肩下がりなこのご時世にゲーフラひとつで非サポ扱いはあんまりだと思う。
    今後はこういったゲーフラ文化を通してスポーツを楽しむ事も可能性として考えられるから、
    百年構想を推進するJリーグ、それに属するクラブ全体としても萌ゲーフラを掲げようが大事なファン・お客様として扱っていった方が良いんじゃない?

  273. 273.

    アニメ不毛の地に住んでいる自分にはもう何がなんだかw

  274. 274.

    たしかになんのひねりもご当地ネタでもないキャラだすのは、
    それこそオタク自身も嫌がるな。
    オタクって迫害されてきた歴史持ってるから
    空気読まないやつには敏感だし。

  275. 275.

    ※274
    ゲーフラって共通項だけで相手を十把一絡げにする奴が視野どうこうってギャグかよ

  276. 276.

    痛ゲーフラは許せても体臭がキツイデブが隣に来ることは正直勘弁
    同じサポだと頭では理解できても、終始イライラしてしまうw

  277. 277.

    まぁ~、嫌!って意見も解らなくないんだけどさ
    あの層って好きになってくれると金払い凄く良いんだぜ
    少なくともクラブにとっては金は使ってくれるし
    暴れたりしそうもないし
    無駄に騒いだりするサポより有難いんじゃないの

  278. 278.

    水戸ちゃんも大変だな
    普通はそんなに気にしないもんだと思うよ

  279. 279.

    ※285
    個人的には野次厨が・・・すぐ隣じゃなくても聞こえてくるからなぁ。近くの人がずーっと選手の文句言ってると、無理矢理にでもポジティブな声出してしまう。

  280. 280.

    オタク=キモイの図式こそレイシズムじゃね?
    他のゲーフラ画像とかは俺は楽しく見れてるけど
    このゲーフラは意図が伝わらないからキモく見られてもしかたがない。
    結論。オタクがキモイんじゃない。この水戸のゲーフラ(及びゲーフラ作者)がキモイだけだ!

  281. 281.

    このコメ数
    みんなスタジアム観戦文化に真剣なんだな~
    活気があってよろしい

  282. 282.

    そもそもゲーフラが人(一般人)によっては受け付けない人も多いのでは?って話になってきたのに(排除すべきかどうかはあんま話題になってないので)「萌えが嫌ならまともなゲーフラを作って埋め尽くせばいいだろ」だとか「そもそもゲーフラ作れない輩にそんな事言う資格はない」っておかしいだろwww
    お前らはゲーフラ基準でしか物事を考えられないわけ?wwwww
    だから皆じゃないけどオタクは自己中とかって言われんの
    視野狭すぎて結局自分の中で勝手に処理する事しか出来ないから
    特に*の人のコメントには呆れて笑うしかねぇわ

  283. 283.

    うちスタジアムばか広いからなぁ、ゲーフラに何書いてあるか
    よほど良く見ないと分からんのかもしれないけど
    アニメっぽい絵のやつとか記憶にないな
    良く探せばあるのかな
    ゴル裏いる時は跳ねてるし
    たまにいい席に行く時はゆっくり試合見てるし探す暇ないけど
    まぁでも作る側も「中には嫌がる人もいる」というのは
    念頭に置いておいても罰は当たらないかもね

  284. 284.

    ※レス付けてくれた皆さん、ありがとうございました

  285. 285.

    京都は京アニがあるから「けいおん」みたいな地域性があればいいんじゃないか
    水戸ちゃんのとこは神様ドォルズのロケ地が茨城だからそれでやれ

  286. 286.

    抵抗を感じる人が多少なりともいるのは仕方ないよ
    どんなジャンルのオタクでも自分のジャンルは市民権を得ているなんて思わない方がいい
    萌えゲーフラが受け入れられてるのはセンスがいいからってのがあると思うよ
    単に萌え絵が受け入れられてるとは思わないでほしいね

  287. 287.

    こりゃ難しい話題だな。ただ、サッカーに関わる話題の一環なるような物を排斥する方向にはもって行きたくない。
    こんなゲーフラあるんだよ!てサッカー余り興味ない弟に紹介したら、それがきっかけで熱心というわけではないが少しサッカーの話題に詳しくなってくれた。そういう意味じゃゲーフラやドメサカ板のネタには感謝してる。周りにサッカーの話題についてける人が一人しかいない俺としてはほんとに助かった。
    この問題はもうちょっと周辺の状況や関係者の意見がないと是非の判断はできないね。そもそも是非の判断ができない話題でもある。ただみんなにとって心地よい応援環境を作るには何が大切かという視点を忘れては駄目だと思う。どちらかを排斥するのではなくてさ。
    というかここはもう管理人に日本各国、いや世界各国のゲーフラやそれがスタジアムに与えている影響について現地を旅してレポートもらうしかないと思うんだ(具体的にはドイツのアレナ・アウフシャルケまで飛んでもらって、件のノイアーゲーフラの人と対談とか)。有料メルマガにするなら月1000円までは払うから!

  288. 288.

    300コメ数突破されます!
    防衛線を450コメに撤退せよ!
    レコード464コメは破らせるな!

  289. 289.

    ゴール裏の人間が萌えゲーフラを一刀両断できるほど
    垢抜けてる人間ばっかりとも思えんけどな。
    メタルのライブでぱっと見オタっぽい人が多いのと似たようなもん。

  290. 290.

    ※274番目にしてこういう意見を述べようとする方に、視野の広い狭い言われたくはないなぁw

  291. 291.

    安いチケットで入場してゴール裏で飛んだり跳ねたり歌ったり
    挙句の果てはスタジアム内で何か問題を起した例は他と比べて格段に多い
    この様な集団はクラブのイメージダウン、スポンサー、観客数の減少
    及び潜在的顧客の喪失に繋がるので相応の対応を求めたい
    流石に今はこんな事を言い出す奴はいないだろうけれど
    メインやバックが常に埋まる状況が生まれれば分からないかな

  292. 292.

    ゲーフラそのものの是非なんてお前以外話してねぇずら

  293. 293.

    ※293
    確かにそうだとは思うが、それ気にしすぎると何もできなくなっちゃうよな。

  294. 294.

    めっちゃコメ増えてる!
    皆なんだかんだ言いつつ、気になってるのなw
    ちなみに、私個人的な意見としては、誹謗中傷でなければ何出してもいいんじゃね?と思う。
    アニメキャラとかチームに関係ねえじゃんという人もいるが、チームと関係ないフラッグ出してる人は、以前から結構いたし(例えば、ゲバラとか)
    それに、サッカー普段見ない人って、それほどゲーフラには関心払ってないし。

  295. 295.

    スタに行ったことない、これからどこを応援しようか悩んでるオタクだけど、
    排他的なとこを応援しようとは思わないなあ
    同様に、コメント読んでセレッソも否定派が強いのがわかって残念だわ。
    サポになる最有力候補だったのに…

  296. 296.

    不甲斐ない試合用に「不完全燃焼」のゲーフラ作ろうぜ

  297. 297.

    全くコメ読んでないけど、ゴル裏から
    人を遠ざける力に関しては、「DQN臭>>>オタク臭」だと思うんだが
    まぁ、焼き豚の俺から見れば
    どうせJ2なんて過疎ってんだから仲良くやれよと言いたい
    オタだから~DQNだから~って選り好み出来る余裕があるとは思えんが

  298. 298.

    ※305
    そういう悲しいことは言わないでほしいなぁ
    アニメ趣味はアニメ趣味で
    サッカーはサッカーで楽しめばいいじゃない
    まさかアニメゲーフラ揚げるためだけに
    サッカー見に行くわけでもないでしょ
    セレッソのサッカーはジェットコースター的エンタテイメントだし
    清武、扇原はスタジアムで見るといちいち膝を打つ上手さだよ

  299. 299.

    ただ、どうせ作るならユーモアを凝らして欲しいとは少し思うかな。
    以前の、ジェフの奇跡的な残留とかは、なかなか面白かった。

  300. 300.

    ※298
    ※数上位にうちのネタ多いし、このまま上位に食い込んでうちの影が薄れると良いな!

  301. 301.

    鹿島の磯なんかは一緒だと思われたくないって鹿島サポはいると思うんだけど、それの対極みたいな感じだな
    いわゆるそういった各クラブのサポーターに対する違和感と似てて、興味がない人から見ると閉塞的な感じがするからね
    別にゲーフラは誰にも迷惑かけてないしそこまで目立ってるわけじゃないけど、やっぱバランスなんじゃないかな
    チームが好きっていう底の部分は同じだと思うからどっちがいいとか悪いとかじゃないと思う

  302. 302.

    ※305
    いやいやネットの数人の意見より実際に観戦した雰囲気で決めなよw
    あとどこサポやるにしてもドMじゃないと務まらんからな!!

  303. 303.

    ※304
    何であれむやみに他者を排除するのは、直接排除される当人でなくても
    良い感じはしないし、どのクラブであれ、トラブルを起こすわけでもない客を
    つまらない事で減らすのは望むところではないから
    他人事でないと感じる人は多いと思うよ。
    というか面白いのがJ’s GOALに取り上げられてたりすれば見るけど
    スタジアムで、しかもピッチには応援したい選手達も居るというのに
    別に自分に向けて出されているわけでもないフラッグの絵柄とか
    普通いちいちチェックなんかして回らないよなあ…

  304. 304.

    「俺達はあの連中とは違うんだ」
    この論法で確認するアイデンティティーにどんな価値があるんだ

  305. 305.

    まぁなんとなく言いたいことは分かるかな
    勝て!みたいなチームを鼓舞するようなのではなく、選手個人を応援する内容でもなく、後でテレビやネットで取り上げられるのを狙ったかのようなアニメ絡みのゲーフラがあるのは事実
    作る側にはチームを応援してると分かるものを作る義務はあると思う
    今回のゲーフラだったら水戸の文字もなく、選手個人にも該当しないから不快に思ったんだろう
    スタジアムはアニメ好きの自己アピールの場ではないことだけはゲーフラ職人も念頭に置かないと駄目だろうね

  306. 306.

    ※313
    そうなんですよね。
    いちいちゲーフラに目くじら立ててる人は、少し自意識過剰じゃないかな、と思うんです。
    わざわざそこまで細かくチェックしないよ、と。

  307. 307.

    感情論でしか話してないんだし、どうでもいいだろ。
    サポはサポだし、周りに暴力や罵声を飛ばしでもしない限り、減少の一途を辿るJの観客数の中で、頑張って試合に来てくれるありがたいJサポってこった。
    自分の感情だけで他人にぐだぐだケチをつけるエネルギーがあるのならば、自分の応援するチームをもっと頑張って支えてやんな。

  308. 308.

    オタクなら弱そうだし叩きやすいからでしょ?
    誰かに勝ちたい、誰かの上に立って見下したい人が多いんだよ
    加藤が渋谷でも霞ヶ関でもなく秋葉原に突っ込んだのと一緒。そういうマインドの人達なのさ

  309. 309.

    ※312
    >ドMじゃないと務まらんからな
    真理すぎて笑っちまったw 我ながらまったくもって物好きだと思う。でも後悔はしてねーぜ!

  310. 310.

    俺らがこんな無益な争いをしているのは、管理人の策略だ!
    もうみんなやめろ!
    管理人を憎め!

  311. 311.

    サッカーとアニメ、スポーツ系と文化系、インドアとアウトドア、メインカルチャーとサブカルチャー
    対極にあるとも言えるこの2つの親和性が低いことは一目瞭然なんだから、同じ場所に置くと問題が起こるのは当然な気がするけどな。
    相容れることはないでしょ。
    否定派だけどなくすことは無理だと思う。でも撮り鉄の醜態なんか見てるとどっかで歯止めかけてほしいなぁ。

  312. 312.

    ※318
    周囲から頭悪いって言われるでしょ?

  313. 313.

    個人的には心無い野次する奴より全然良いんだが
    このブログの影響力がちょっと大きくなってきたね
    さすがにここに取り上げてからスレが荒らされるってのは…

  314. 314.

    ※320
    そ、そうか、これは管理人の罠…!
    でも、憎んじゃダメだろw

  315. 315.

    みなさんサッカーオタクでしょ!仲良くしなさい!

  316. 316.

    ※321
    趣味がインドア系のスポーツ選手も多いと思うんだが
    それは又別なのかしら?
    変な煽りじゃなくてね

  317. 317.

    最近サッカーに興味が湧いてきて見てみよっかなー
    とか思ってる自分からすると痛ゲーフラより相手を馬鹿にしたゲーフラや
    そういうちょっと人から外れた応援(迷惑かけない程度)に対して
    排斥しようとするDQN的な人間がいると思うとスタジアムに行く気をなくす

  318. 318.

    不人気クラブなのに上から目線でいいのか?

  319. 319.

    ここまでコメント数伸びると管理人さんの意見も聞いてみたくなるな

  320. 320.

    水戸ちゃんはこの程度の事で客の増減が発生するような状況じゃないでしょ!

  321. 321.

    セクシャルな表現とかがあったら悪いと思うが、別にこれくらいならいいんじゃね?

  322. 322.

    一般的なものじゃないんだから普通はキモいだろwww
    ドラえもんやアンパンマンなら叩かれないと思うよ

  323. 323.

    アニメとスポーツの親和性は高いと思うわ
    どっちも好きなやつは腐るほどいる

  324. 324.

    借金返してさあこれからって時に仲間割れ(・A・)イクナイ!!
    てか本城ではどう対応してるんだろう
    ここでゲーフラ取り上げられた時もすごいヒステリックに叩くのが沸いてたけど

  325. 325.

    キモいのは確かだし、嫌だけど
    我慢もしないとな・・・
    我慢できないならしょうがない

  326. 326.

    アニメ好きの人たちって自己主張が強かったり空気読めなかったり内輪ネタが多いから評判悪いんだと思うよ
    例えば2chじゃどこの板行っても突然アニメネタ話しだすやついるでしょ 他の趣味じゃありえない
    いつも見てるから言いづらいけどこのブログもよくわからない内輪アニメネタみたいの多いし・・
    もちろん悪いわけじゃないけどやりすぎると周りは困惑するよね

  327. 327.

    ※120は勘違いしていきどおtね?w
    90の高圧的ってのは水戸スレのアニメゲーフラ反対の人のことじゃね?w
    しらねーけどw

  328. 328.

    うん、ま、「ヲタゲーフラ見ると気持ち悪いって思うヤツのことを考えろよ」と言うのなら、
    当然「ヲタゲーフラでチームを応援したい」って言うヤツの事も考えてやらんといかんわな。
    でないとオレは良いけどアイツはダメ、なんて単なるワガママにしか聞こえんから

  329. 329.

    >キモくて恥ずかしくて泣きそう
    変なのにつられちゃって……。

  330. 330.

    ※伸びすぎワロタ

  331. 331.

    好き嫌いを適不適の根拠にするのは説得力が無い。
    また意味が分からないのなら
    そもそも不快だなどと思う前に評価すらできるはずがない。
    ま、毛嫌いしてる人達はきっと
    相田みつを風にしたって批判するに違いない。
    テイストを理解できないという理由だけで。

  332. 332.

    このコメントは削除されました。

  333. 333.

    ※332
    まぁ言わんとしてることは分かるが、さすがにその理屈はないわ
    他人のこと散々恥ずかしいだの気持ち悪いだのボロクソに言ってるけど、>>630と嫁はさぞお洒落な美男美女なんだろうな
    誰に見られても恥ずかしくないくらい

  334. 334.

    つかアニメだから嫌って時点でサカオタのアニオタへの同族嫌悪だろ

  335. 335.

    きもいとか言ってるヤツは自分で格好良いゲーフラ作ってちょっと離れたところで掲げればいいじゃないか。何なら友達とか誘って複数掲げろよ。そうすれば萌えゲーフラも目立たなくなってサポも増えて一石二鳥じゃないか。

  336. 336.

    このコメントは削除されました。

  337. 337.

    萌えwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  338. 338.

    ※321
    強度のガノタとしてコスプレ写真が晒されたりもするパンゾーさんや
    遠く異国の地でワンピースのフィギュア集めにはまるテセさん等に関しては
    どう思われますか?

  339. 339.

    ※305
    セレッソで話題になってるのはゲーフラじゃなくて
    きれいとはいえない横断幕のことと、
    ダンマクにハングルだけで書かれてるのがあって
    なに書いてるかわからない上に数が増えていることだよ

  340. 340.

    え?wキモいかキモくないかって言ったらキモいでしょ
    掲げるのは自由だと思うけど

  341. 341.

    このコメントは削除されました。

  342. 342.

    ※348
    稀な判例を取り上げてるとしか思わない。
    コメント欄や元スレ見ても親和性が高いとはとても言えない気がするけどなぁ。
    データがあるわけじゃないけど、単純に(萌え)アニメとスポーツだと低いと考えるのが自然かと。

  343. 343.

    ※336
    アニオタじゃない人はそうやって自分が分らないと、排除して批判するよね。
    やっぱオタはオタって事を隠して死んで生きてくしかないんだね。
    さんざん犯罪者扱いされてきて、ネットで仲間見つけたと思ったら
    そこでも喋れば不快だから辞めろと言われる。
    ネタとしてやっても不快と言われる。
    仲間同士で話してれば内輪ネタ、空気読めないといわれる。
    アニオタが泣けば全部解決するんだから、アニゲーフラ辞めて静かに暮らそうぜ。
    やっぱりアニオタは二次元関係以外に関わっちゃダメなんだよ。

  344. 344.

    ※336
    >自分が分らないと、排除して批判するよね
    自己紹介乙としか言いようがないなあ…最低の屑だね

  345. 345.

    キモイけど辞める必要はない

  346. 346.

    イヤイヤイヤ
    同じ好きなチームを応援してくれる人が少しでも
    増えてくれる事を歓ぶサポもマジたくさんいるから
    悲しい事言わないで

  347. 347.

    こういう話の時いつも思うけど、スタ行ったら別に気にならんくね?いちいちチェックしてる人っているんかね
    アニメの内容とか知ってる人はどう思うかわからんけど、アニメわからん方からするといちいち気にならんけどな
    萌えゲーフラよりも他に改善するとこあると思うが、この話題は※伸びるなw

  348. 348.

    ※353
    クソワラタ。これはひどいwww
    これが自分が正しいと信じて疑わない信念だと言うならば
    外出て自分の声で主張して回って来れば良い
    正しければ賛同ももらえるだろうさww

  349. 349.

    ツイッターでもアニメアイコンはあまり良い感情持たない人も多いんじゃないかなあ。
    ゲーフラも同じでそう感じる人もいる
    やめる必要はないがアニメに興味無い人にも受け入れられるような物が良いと思うな

  350. 350.

    アニメゲーフラ掲げようと
    ミーハーが黄色い歓声あげようと
    サポが1人でも増えれば嬉しい。
    暴れる人やエラそうな人の方がマイナスだよ。
    この先Jもヨーロッパのクラブみたく爺さん婆さんまで熱くスタジアムに足を運ぶ人が多くなるように…アニオタ女性ちびっ子誰にでも門戸は広くあるべきだと思うな。

  351. 351.

    ※353
    ネットでしゃべればいいじゃないか アニメの掲示板で。
    336 にはアニメ好きはどこでもしゃべってる云々 って書いてあるの読めない?
    アニオタなんてネットじゃすげー幅きかせてるくせに被害者ぶるなよ 排除もしてねーし
    >仲間同士で話してれば内輪ネタ、空気読めないといわれる。
    仲間同士だけで話してたらアニメに興味のない俺のとこまでこんな届かないわ

  352. 352.

    しかし、全然”是非”の議論にはなってないよな
    途中で盛り上がってる、キモいかキモくないかなんて別にどっちでも関係ない問題
    キモいから排斥するなんてのはどんな人種相手でも通用しない理屈だし
    そこは別に争点にするようなものじゃないと思う
    そもそもこの場合は単にゴール裏をどういう雰囲気のものにしたいかって
    水戸サポ間の内輪の話であって、そんな一般化して考える問題じゃないんじゃ?
    ネタ系のゲーフラも柏なら有りだけど浦和ならあんま合わない、みたいなクラブカラーってあるけど
    スタでそのゲーフラがありかどうかって、大体はそういう空気のが大きい気がする

  353. 353.

    ※360
    あなたのコメントの全てに賛同しよう

  354. 354.

    てか、割りと長文コメ多くてこのコメ数ってスゲェな

  355. 355.

    まぁ嫌ならスタ観戦やめりゃいいだけだし
    金払って時間使ってまで嫌な思いしたくないだろ

  356. 356.

    同人ゲーム(全年齢オリジナル)作ってるレベルの超キモオタの一人としては、
    出来る限り、スタにオタ要素を持ち込んで欲しくない。
    せめてサッカー漫画とかチームに少しか関係ありそうなものにしてほしい。
    TPO考えろよ。チームの勝利やサポ増加や会場盛り上げよりも自分のオタ主張優先の奴はどこか変だろ。
    例えばドカベン香川段幕とか選手を鼓舞するどころか本人嫌がってるものまであるだろ・・・

  357. 357.

    サポーターの在り方、スタジアムでの行いについての話題は
    他クラブでの出来事であっても、いつ自分達が当事者になるか分からない話ですからね
    どうしても関心が高くなるのでしょう

  358. 358.

    野球と違ってサッカーは排他的だね

  359. 359.

    萌えゲーフラも気持ち悪いし叩いて奴も必死過ぎて気持ち悪いから両方出禁でいいよ

  360. 360.

    ゴール裏での応援も外部からは内輪盛り上がりで
    敷居が高いと思われてる部分はあるよ
    人が増えれば新規層と既存層との摩擦は起きるもんだし、
    自分の楽しみだけ考えるのは人を遠ざける要因
    ただ作成者側も趣味を別のフィールドに持ち込んでるって事は
    意識はした方がいいと思う

  361. 361.

    ※369
    それじゃクラブ側には損しか残らなくて最悪の展開なんじゃ…

  362. 362.

    中傷や煽りじゃないくて
    それなりに議論の形になってるのが多くて見てて結構面白い
    伸びてるのも少し納得

  363. 363.

    応援の仕方は自由だと思うけど、
    それでもやっぱり全く関係のないものは少しは自重するもんだと思うし、それを嫌がる人がいるのも当然だとは思う
    オタがリア充やギャルのノリが嫌いなように、一般人はあまりオタのノリが好きじゃないんだよ
    それぞれあまり自分の領域を出るべきじゃないよ
    ギャルっぽいノリの応援とかいやでしょ
    面白いと思ってるのは自分たちだけなんだよ
    正直、オタの俺としては何で最近のオタはそんなに前に出たがるのか、オタアピールしたいのかわからない
    応援するには普通にチームに関係あるもので良いはずなのに、あえてアニメ系を使うっていうのはアピールがしたいんでしょ
    最近のオタはすごく痛いよ

  364. 364.

    萌えゲーフラで自己主張するオタが何考えてるか分からんけど、それ以上に水戸スレの叩いてる奴が発狂し過ぎててヤバい。アスペかなんかかよ

  365. 365.

    この記事スクロールバーの長さがおかしい

  366. 366.

    ドカベン香川の段幕って香川に嫌がられてたのかw

  367. 367.

    萌えゲーフラがキモいかキモくないか以前に
    この水戸スレのやつはただの荒らしだと思うぞ

  368. 368.

    キモいし、なくなって欲しいなとは思うが
    なくせ!やめろ!と主張しようとは思わない

  369. 369.

    あーやだやだ
    こうやって排他的だからサポも増えないんじゃないの

  370. 370.

    今の若い子はリア充でも話題のアニメ普通に見てるけどね
    嫌悪感あるならネットで吼えてないで直接言えばいいだろうに…

  371. 371.

    言いたいことが既に挙げられてるんで一言だけ・・
    皆サッカー見て楽しく盛り上がろうぜ!

  372. 372.

    危険な物を全て排除した世界が果たして住みやすい世界なのだろうか

  373. 373.

    奇跡も残留もってのはアニメ由来だろうが言いたいことは分かるので良いけど
    女の子がスコップ持って「穴掘って埋めちゃいます」って、意味が分からない。
    アニオタは意味を解説して欲しい。元ネタじゃなくて、ゲーフラに込められた意味を。
    今までここでアニメ詳しくない管理人さんに色んなアニメゲーフラ見せてもらったが、サッカー関係にもじってないゲーフラは初めてじゃないかな。

  374. 374.

    コメント多いなwwww
    別に萌え系でもいいじゃん
    サッカーに関係あるなら、だけど
    そうじゃないなら只のイベンターだから注意してもいいのでは?

  375. 375.

    昔、Jsかなんかで見たけど水戸が初音ミトってゲーフラ出してなかったか?ミットミットにしてやんよーってやつ

  376. 376.

    少数派であれば構わないです。6:4でアニオタだったら辛いかも(笑)

  377. 377.

    モンペと似た思考だな

  378. 378.

    世の中大宮ネコのゲーフラで叩くキチガイが実際いるからな~この件についてはなんともいえん 著作権にきをつければ自由にやっていいんじゃねーの 別に誰もゲーフラ熱心に見ないから

  379. 379.

    TPO大事

  380. 380.

    傲慢かもしれないけど、意味のあるキャラクターなら許容範囲
    意味不明なアニキャラ出されても困惑するね

  381. 381.

    アニメだからどうこう以前に、意味の分からないゲーフラとか弾幕は意味ないだろうに

  382. 382.

    要は「自己主張ウザイ」なんじゃないかな
    サッカー応援にかこつけて自分の好きなアニメを主張するのがキモイと
    サッカーに関してなら、そういう場所なんだし存分にやればいいけど
    そうじゃないものを出されても「そういう場所じゃねえよ」と
    ヲタってそういう「場をわきまえる」ことを無視しがちだからね、と
    自戒をこめて…

  383. 383.

    アレはやだ、コレはやだって排除していったらゴル裏に何が残るんだ?見た目麗しいイケメンと美女の軍団出来てヤジも飛ばず大敗しても拍手で暖かく迎えるゴル裏が出来上がるの?

  384. 384.

    正直ゲーフラとかサッカー見に行ってたらあんまり気にならないけどなwww
    初めて生観戦した時の「ルーカス死ね!」の方がよっぽど引いたwww

  385. 385.

    本間400試合おめー&エーコゴールおめー とか呑気なカキコしにいけるふいんき()ではないか・・・

  386. 386.

    キモイキモイとか言ってる奴は馬鹿が多いな

  387. 387.

    わずか8時間にして※数395だと・・・?
    なんだなんだこの炎上具合はww
    まあそんだけ意見の多いHotなテーマだってことだけどね
    意見や議論があること・出ること自体が大事でもあるし。
    結論が出るかどうかよりも「こういう奴も居るんだな」「そういう意見も在るのね」て
    認識する機会ができるだけでなかなかの値打ちもんだ。
    ウチにいたアイマスのYNWAゲーフラの人はまだ掲げてるかな

  388. 388.

    絵が無い状態でも「穴掘って埋めます」て文言は場にそぐわないし面白くない。見てる人を楽しませるユーモアが不足してます。

  389. 389.

    サッカー場からキモオタ、DQN,ジジイ、ババアを排除して欲しい。あと試合中に声だして応援してる連中もうざいから排除してほしい。あと誰が残るか?知らん。

  390. 390.

    そういう極論持ち出す人って「程度」ってものを知らないのかな

  391. 391.

    サッカースタジアムに間する「キモさ」ならよっぽど
    ゴル裏のDQN共>>>>>萌えゲーフラ
    だろ
    スタジアムにはよく行くが萌えゲーフラなんて知ったのはネットで初めてだし
    世間的にもサッカーの印象で言えば
    頭悪そうなサカオタ>>>>>>>>>>萌えゲーフラ
    でしょ
    アニオタなんて実際にスタジアム通ってれば全然目立たない
    で、目にした少数の萌えゲーフラごときで気分が悪くなるならスタジアムなんかに来るな
    サッカー観るテンションからしたらゲーフラとかどうでもいいだろ
    もちろんキモイかどうかで言えばかなりキモイがそれはゴル裏サポも同じくらいキモイ
    そして世間の人たちに目立つのはその馬鹿騒ぎしているサカオタ(ゴル裏)の奴らなわけだから、観客を増やしたかったらそっちをまず矯正しないとね

  392. 392.

    萌えゲーフラ掲げるやつがいて、酔っ払ってヤジる親父がいて、ボッチで端っこで観戦してるやつもいて、みんなひっくるめてのスタの姿だし個々の楽しみ方だと思うけどな
    座席のゾーン分けもされてるわけだし、自分にあったところで見れば気にならないと思う

  393. 393.

    オタゲーフラというよりもこれを作ったとしてサポ同志でニヤニヤしてたり内向きのベクトルになるのが問題だわ
    ミーハーには何が何だかわからんぞ

  394. 394.

    ※402
    俺もそういう雑多な感じが好きな人間だからそういう風になって欲しい。
    ※403
    言わんとすることは分かるが、わざわざアニメネタゲーフラ作って気の合うサポと「お前そんなの作ったのかw」みたいな感じで笑い会う事出来んなら作る価値あんまりないと思う。要はバランスなんだろう。

  395. 395.

    声優のコンサートにリア充が彼女連れでイチャイチャしながら見てたら、
    オタの人は「リア充氏ね」と心の中で思っても、それを排除しようなんて思わない。
    排除しようとしたらリア充は
    「金もちゃんと払って誰にも迷惑かけてないのに、何の権利があってそんなこと言うんだ?」
    って言うでしょ。
    まあお互いにマイノリティな奴らは無視して、
    目の前の試合なりコンサートを自分なりに楽しんだ方が建設的だよ、ってことです。

  396. 396.

    お前らまだやってたのか…
    ゲーフラなんて試合中は掲げないんだからどうでもいいじゃん

  397. 397.

    萌えゲーフラが不快だから規制しろというのはおかしいでしょ
    ちなみに俺もああいうタイプの応援に全くセンスを感じないしつまらない連中だとしか思わないし
    俺の好きなクラブにそういうオタクが少なくて本当に良かったとも思うが
    これは規制の根拠にはならないよ

  398. 398.

    成人してしまったヤンキーみたいのよりはだいぶマシ

  399. 399.

    上半身裸のデブの方が気持ち悪いと思うぞ

  400. 400.

    水戸って基本的にDQNが多くて、5年くらい前の中学生がボンタン履いてたり男子の大半が腰パンしてるくらいの土地柄で喧嘩腰の人が多い気がする。
    後、水戸でコミケがあった時にコスプレしたオタが町中歩き回ったりしたらしくてオタへの目は厳しいかも

  401. 401.

    コメント伸びたのには笑った。キモいと言っているやつはJに来ているの?

  402. 402.

    米伸びすぎだろ。
    ゴール裏は全てがキモい
    裸の男も萌えゲーフラも全部。

  403. 403.

    Jリーグみたいな糞つまんねー試合もう二度といかない
    ずっとサポーターだけの内輪で盛り上がってろ

  404. 404.

    焼き豚が煽りに来てるな

  405. 405.

    ゴール裏にいるのも結構アレな連中だろw

  406. 406.

    片っ端から不快なもん全部禁止にすればいいよ。そんでJリーグなんか潰れちまえ

  407. 407.

    ※伸びすぎw
    キカルドロボのロボゲーフラみたいに何か一工夫あれば面白いけどただ単にキャラ使ってるだけなのは応援なのか?

  408. 408.

    萌えゲーフラが好きなら、見に来ている他の人たちに迷惑が掛らない範囲で萌えゲーフラ掲げればいいし、嫌いなら、その萌えゲーフラが、見えないところで応援すればいいか、最悪スタに行かないでテレビで応援するしかないと思う。

  409. 409.

    大学の留学生(サカ好き)をJ連れてって、萌えゲーフラもあったんだが「日本すげー」って感心してたぞ
    まあそいつが日本のヲタ文化好きだからかも知らんが

  410. 410.

    コメント数が水戸の入場者数を上回りそうな勢いだ
    明日アウェーでよかった

  411. 411.

    ゲーフラ見てる暇あんなら試合見ろよ

  412. 412.

    ドメサカ米数新記録あるで

  413. 413.

    今回、何が一番悲しいかって、
    「オタがオタなゲーフラ持ってた 」って部分だわ。
    これ、イケメンが持ってても同じ事言われるんだぜ…
    (自分はイケメンではないです。友達に持たせてみました)
    自分は絵は好きでアニメの内容はあんま詳しくなくて、
    別にオタ呼ばわりされるのは構わんが、
    全員を『オタ=キモイ』に結びつけるな!
    ちなみに、同じアニメでも男キャラだとまず叩かれないぞw

  414. 414.

    クラブ買収すら出来ない雑魚の癖に自分の我侭を押し通そうとするとか可哀想(´・ω・`)
    きっとリアルが充実してなくて惨めに自分より格下だと妄想している人間をバカにしないと精神の平穏も保てないぐらい弱虫なんだね(´・ω・`)

  415. 415.

    米伸び過ぎワロタwww
    ま、オタクの多い2chじゃ肯定派が多くなるだろうな。

  416. 416.

    アニメゲーフラは正直キモイし隣にいたら移動するけど、それは子どもに聞かせられないようなこと野次ってるオッサンとかに対しても同じだな
    静かにお行儀よくとは思わないけど、主張する場所と内容弁えて欲しい
    少なくともアニメを宣伝してるじゃなくて、チームや選手を応援してるって伝わらなかったら折角作っても意味がないんじゃない?

  417. 417.

    応援として意味がわかるものならいいけど、意味不明だから叩かれてるんだと思う。
    「大宮ねこ」も応援の意味が分かりにくいから一部の人に叩かれたんだと思うし。
    お、うまいこと言ってるなあ、というゲーフラならわからんアニメねたでも全然OKなんだけど。

  418. 418.

    残念だけど本当の一般人からしたら、サッカーチームのコアなサポってだけで相当キモいんですよねえ…

  419. 419.

    焼き豚=精神障害者

  420. 420.

    ※伸びすぎ^_^;

  421. 421.

    別に迷惑かけてるわけじゃないし、やるのは勝手だけど、自分とこのゴール裏は勘弁してほしいな…。
    明確な理由があるわけじゃないけど、キモイもんはキモい。
    感情的な部分だからどうしようもない。

  422. 422.

    ※405
    例えが違うだろ
    声優のコンサートでサッカーのタオマフ振り回してるようなもんじゃん
    その声優がクラブの熱狂的サポとかだったらタオマフを振り回す意味もわからなくはないけど、そうじゃなかったらサッカー好きをアピールしたいだけかよってなるでしょ
    ※383が言ってるように、ゲーフラに込められた意味があるなら胸を張って掲げればいい
    好きなアニメを掲げたいだけなら他にも色んな人がいるのに自分の好きなことだけやるってのはおかしいんじゃない?

  423. 423.

    ※3
    >現場で盛り上がりの一助になってるなら、ありなんじゃないの。
    こういうのってアニオタな方々が仲間内で盛り上がってるようにしか見えない。
    よく知らんけどさ…。

  424. 424.

    自己顕示欲を満たす為にやってるようにしか見えない
    チームを誇示するというよりは、周りの人が見てくれてなんぼ、って感じなんだろ

  425. 425.

    意味がわからない、ただの自己主張、チームに関係ない
    とかの理由で叩きたいなら萌えゲーフラだけじゃなくて
    ゲバラとか他の無関係なものもちゃんと叩けよ

  426. 426.

    >>427の言う通りだわ
    「萌え」云々じゃなく、意味不明なモノに対する嫌悪だろ
    しかも書いてある文言が『穴掘って埋めちゃいますぅ~』って何じゃそりゃ
    多分もう感覚マヒしてんだろ
    なんでサッカー観戦するのにアニメのゲーフラ掲げてんだアホか
    アニオタが多いから寛容なのかも知れんが、逆にオバサン女サポが、
    クラブと全然関係ないジャニーズ男性のフラッグ掲げてたら「なんだコイツ
    キチ○イか?」ってなるだろ しかも1人じゃなくて何人も居たら、
    そりゃ文句も言いたくなるよ  よくみんな我慢してるわ
    いい加減、ゲーフラ自体を全面禁止にしろよ

  427. 427.

    「穴掘って埋めちゃいます」
    なんのことなの?
    知らない俺にとっては「穴」だの「埋める」だのパッと見気味悪く、
    見た瞬間良い気分にはならなかった
    わかる人にはわかる応援メッセージとかなの?
    大宮ねこはサッカーに無関係ながら不快でもないから別にどうとも思わなかったし、
    ほかのアニメゲーフラについても、
    詳細は知らない俺でも応援メッセージを込めてるのがわかるものは別に人それぞれの応援の仕方だと感じてきたけど…。
    これ多分「穴掘って埋めちゃいます」という言葉じゃなければここまでならなかったのでは

  428. 428.

    アニヲタだけどウイイレにアニメフラッグがあったら
    雰囲気台無しだな・・w
    まぁ小さいフラッグなんてほとんど観客には目につかないし
    相手からも見えない。
    みんな目の前のサッカーに注目しているからね。
    増えて目立つのは嫌だけど一つや二つあるくらいなら別にいいんでないか?
    誰も見ないんだから。

  429. 429.

    ※437
    自分はアニメ趣味はないから
    ここのまとめでアニメ元ネタみたいなのは全く分からないし
    その部分に反応してる※とかも分からないんで飛ばし読みしてる
    でも、まとめ方が面白いから楽しみにしてる
    実際スタジアムでアニメっぽいゲーフラを見つけた記憶がないんで
    無意識に視界に入れないようにしてるのかもw
    アニメ趣味がいやな人は
    サッカー以外の趣味が違う人もいると思って気にしない
    アニメのゲーフラあげたい人は、ちゃんとTPOをわきまえる
    でいいんじゃないのかなぁ
    片方だけが悪いわけじゃなくて、
    排除派も擁護派もどっちも主張が強すぎるんではないか?

  430. 430.

    ※431
    同意。対岸の火事で済ませたい。
    自分のとこにも変なゲーフラはあるが、他のゲーフラに紛れて隠れるから気にならない。
    アニメは主張が強すぎてダメだ。

  431. 431.

    コメ欄伸び過ぎwwwww
    お前ら熱くなり過ぎだwww

  432. 432.

    ※数の多さ=荒れ度でもあるからなあ
    同じ人が何度も書いたりしてるだろうし
    ※数ランキングはあんまり興味ない

  433. 433.

    >432
    オタのコンサートでサッカーファンをアピールしても別にいいんじゃないの?
    お金払って回りに迷惑をかけてなければ。
    それこそオタのコンサートでサッカーのゲーフラ掲げてもいいじゃない。
    これは棒が付いてるから持ち込み不可かもしれないけど。
    一部で空気の読めない、場の空気にそぐわない奴がいたとしても、そんなの気にしなければ良くないか?

  434. 434.

    ゲーフラ持ってきた奴全員出禁でいいよ

  435. 435.

    コメすごいね
    正直ここで見かけるアニメほとんどわからん・・・
    管理人さんごめんよー
    わたしは全然気にならないけどな
    むしろ何かみんな楽しそうだとか思ってた
    サッカーが好きなのはみんな同じでは?
    自分が気持ち悪いと思うものは他人も当然気持ち悪いなんて視野の狭い事ゆうなよーと思うけどね
    心に余裕ないのねー

  436. 436.

    ※443
    オタに限らずジャニやV系LなどでもLIVEでゲーフラ掲げているバカいたら内容問わず叩き折るよw
    後ろの人が見えにくいしマナー違反だから人として最低だw
    こんな文化はサッカーだけで良いよw

  437. 437.

    件の水戸サポは鹿島サポになれば解決

  438. 438.

    ドラえもんがユニフォーム着て
    「僕ドラえもんです。」
    って言ってるゲーフラ掲げたら文句言われるかな。
    ルフィがユニフォーム着て
    「海賊王に俺はなる!」
    って言ってるゲーフラだとどうだろう。
    意味がわからないって言ってる人もたぶん文句言わないよね。
    おそらく意味はどうでもよくて、ただ萌え系だから嫌なんだよね。

  439. 439.

    掲げている本人は覚悟の上で出しているからここで擁護や批判しても意味ないと思うけどなw
    目立ちたいのとアニメと水戸が大好きすぎてみんなもに知ってもらいたいだけだろうしw

  440. 440.

    ※448
    よう分からんがコスプレってこと?w 
    文句言われると思うよ^^

  441. 441.

    ※448
    いやチームの応援しろよw
    そこまで行くとアニメの宣伝しにスタに来ているじゃねえかw

  442. 442.

    結局今ある分だったら全然いいんでない?
    あまりに多くなって目立ってくるとやっぱりいやかな・・・

  443. 443.

    アニメでも何でもいいが素材をチームの応援に昇華させてないところがセンスない

  444. 444.

    >450
    ゲーフラ掲げて人がコスプレしてるんじゃなくて、
    ゲーフラにドラえもんとかルフィがユニフォーム着てる絵が書かれてたらってこと。
    そりゃドラえもんの着ぐるみ着てたら
    幅とって邪魔だから追い出すわw

  445. 445.

    サポが1人でも多くなりゃなんでもいいじゃん。
    暴力行為とか差別行為とかじゃないんだし。
    水戸サポはただでも少ないんだから、選好みしてる場合じゃないと思う。

  446. 446.

    たかだか2000人位しか客がこないのに
    客が来なくなるとかギャグで言ってんのかw
    プライドだけは一人前だな。

  447. 447.

    コメがものすごい伸びてるからてっきり荒らしでもきてるのかと思ったら
    みんな真剣に議論しててちょっと感動した

  448. 448.

    俺はサッカーもアイマスも好きだが、このゲーフラには賛同できない
    サッカースタジアムで応援する為に掲げるフラッグなんだ、という意識が欠如しているように見える
    ただそれでも排斥するのは違うと思う
    ゴール裏なんてそんなもんだぞ、って感じ

  449. 449.

    どこかみたいに暴力や汚い野次飛ばすわけじゃないんだから
    サポ同士で壁作ってどうすんの
    特に下部リーグなんて来てくれるだけ有難いと思わなきゃだめでしょ

  450. 450.

    キモくて恥ずかしくて泣きそうだってよwww
    不細工に生まれたら自殺決定だな、小さな子供みたいなメンタルですね弱すぎ^^

  451. 451.

    いや普通にキモいでしょ
    よくあんなの掲げて恥ずかしくないなとある意味感心するわw

  452. 452.

    でも萌えゲーフラは日本特有の文化だしいいんじゃないの?外国人は萌え画好きだし。俺は北Qのゲーフラ好きだぞ。

  453. 453.

    応援に関係ない上に「穴掘って埋めちゃいます」なんてちょっとアレな内容なのが問題なんだろ
    それを「オタは不当に排斥される」というのは都合の良い方向に逃げてる気がする
    でも「他人に関係ないだろ」っていうのも向き合ってない気がする
    かといってなにもかもルール化したり、常識だの空気だのを振りかざすのも窮屈だけど、
    応援するという事をみんなで真剣に考える機会にはなったな

  454. 454.

    もうすぐ464か胸熱

  455. 455.

    萌えゲーフラが全てが悪いんじゃなくて、今回の人はチームと余りにも関係ないんじゃない?っていう批判じゃないの?
    アニメだから叩かれるんじゃなくて、普通のゲーフラやダンマクでもTPOをわきまえないものは批判されると思う

  456. 456.

    ※462
    外国人は萌え画好き、って何を根拠に言ってるんだ・・・
    そりゃ外国人は60億人以上いるんだから、好きな人もいるだろけどさ
    それと日本特有とか、(仮に)外国人が萌え絵好きだからと言って
    それが今回の件のゲーフラを肯定する理由にはならんだろ

  457. 457.

    キモくないって言ってる奴は感覚がマヒしてるんじゃないの

  458. 458.

    ※467
    うん、少なくともマヒしてると思うよ。
    でも、コアサポーターだって、サッカーに興味ない奴からしたら
    「アウェイにまで応援に行くとか必死になりすぎキモイ」って言われたりするぞ( ´・ω・`)
    要するに人それぞれ。
    ———————————–
    明日の試合、勝ってくれ!!

  459. 459.

    ※293
    んじゃ、ためしに今度↓こんなの作って揚げてみようかw
    も、え、あ、が、れ
    もえあがれ
    燃え上がれ
    パンゾー
    絵は所謂ラストシューティングで
    まあ、双眼鏡ないと判別できないかもw
    萌え方面に走るならセイラさんあたりに
    「あなたなら、できるわ」
    くらい言わせるか

  460. 460.

    Jの未来は暗いな
    暴力行為を働く様な輩は別として他は
    どんなタイプの人間でもウェルカムぐらいじゃないと
    大不況の御時世サポーターは増えないよ
    排斥派の輩の多くは多分一度もスタに行った事無いと思う
    ただオタクを見下したいだけでしょ
    実際スタに行くと、どんなゲーフラが上がってようが
    応援するチームの方に注力して大して気にならないよ
    声出してオタ芸とかしてたなら怒鳴り付けるかもしれないけど

  461. 461.

    チームとかサッカーに絡んだ内容とか、盟主のゲーフラみたいな応援する内容だったら全然ありだと思うけどなー
    むしろ、ああいうの作るの大変そうだから尊敬するw
    今回の「穴掘って埋めちゃいます」は、何を伝えたいのか分からないからアレだけど・・・

  462. 462.

    キモいって言う人は、どこらへんまで許容範囲なんだろうか。
    アニメっぽい少女の絵って時点でダメなんだろうか。
    メーテルとかハーロックでもダメなんだろうか。
    日本昔話でもダメなんだろうか。

  463. 463.

    >448
    すまん、うちそれやってるわ。
    しかもゲーフラごときじゃなくてビッグフラッグでw
    作者の地元繋がりってだけで、作品世界ともリンクしてないし、こういうのもアニメゲーフラ排斥主義者の方には嫌なんでしょうな。

  464. 464.

    何で歴史もあって強豪の鹿島を応援しないで
    貧乏不人気未来の無い水戸応援するの
    キモいんだけど
    水戸自体キモいからJからJFLに降格すべき

  465. 465.

    その理論だと侮辱ゲーフラが出ていようが
    気にする余裕のあるサポのほうがおかしいということにならんか
    俺は別に存在自体はどうでもいいけど
    容認してたら類友に見られるんだから嫌な人は嫌だろう
    一度もスタに行った事がないどころかスタに行く人に多いんじゃないの
    行ったことないなら他人事だからどうでもいいだろ
    個人的な意見としての否定もするなってんなら知らん

  466. 466.

    ※467
    人をキモいとか見下して嫌悪感を覚えるような感覚なら麻痺した方が幸せだな

  467. 467.

    ※471
    >今回の「穴掘って埋めちゃいます」は、何を伝えたいのか分からないからアレだけど・・・
    自分も知らなかったんで調べてみたが、
    アイドルマスターの萩原雪歩ってキャラの
    定番ネタに「穴を掘る」ってのがあるみたいだ
    このゲーフラの場合は、対戦相手を埋めちゃる!
    (くらいの気持ちで応援)ってことだと思われる。
    ニコニコ百科だが↓参照。
    http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%90%A9%E5%8E%9F%E9%9B%AA%E6%AD%A9

  468. 468.

    いざとなったら公式に訴えて大宮猫みたいにしてもらえよwww

  469. 469.

    ※475
    >容認してたら類友に見られるんだから嫌な人は嫌だろう
    ここがわからん。
    ってか、ここが意見の分かれるところなのかな。
    外から見て、バンデーラの中で跳ねてるような人たちと
    萌えゲーフラ掲げてるような人たちを同一視する人間が
    いるとは思えん。

  470. 470.

    どんなゲーフラだろうと
    チーム・選手を鼓舞する内容じゃないと意味が無いと思う
    プラス萌えゲーフラにするならセンスの問題だと思う

  471. 471.

    ※472
    萌え絵の「オタに向けて媚売ってる感」が苦手です

  472. 472.

    アニオタって放っとくと際限なく助長して自己主張始めるからな
    誉めすぎるとそのうち若干のエロ要素が入ったゲーフラが増え始めて
    スレで今期のアニメ評価とかキャラ論争とか始まるぞ
    これくらい議論が分かれてて
    管理人さんがまとめる時に気付いてネタに出来るくらいでちょうどいいと思うわ
    ぶっちゃけアニメネタは元ネタSS付けられてても分からんけど

  473. 473.

    気持ちわりーな

  474. 474.

    ※479
    TVでざーっとゴル裏の映像流された際に一緒に映ってるのを
    一般人が区別付けて見てると思うほうが不思議だわ
    野球オタじゃない人が外野席見て特に行動が際立って違ってたりしない場合
    応援団とその他の人間を線引きできるか?

  475. 475.

    ※481
    ふむ。
    何となく判る気がする。
    しかし、それと萌えって不可分じゃないかなって気もする。
    それを言うなら現実のアイドルも割と近い売り方してると思うけど、
    そっちも苦手だったりするのかな?
    その苦手感とか嫌悪感が二次元特有のモノなのかどうか知りたい。
    ※482
    公序良俗に明らかに反するものなら、
    その時点で批判されるっしょ
    親戚の甥っ子姪っ子あたりに見せられないようなモノは
    萌えゲーフラ容認派からもNG出されると思う

  476. 476.

    萌えゲーフラとかコミケにでももってけよ
    一般の人の多くが不快に思うのによくスタジアムに持ってけるな

  477. 477.

    ※484
    んー
    痛い奴がひとりいるなー
    くらいじゃないか?
    太陽工務店健在なころの柏のゴール裏だって、
    全員裸族って印象があったわけでもなかろう

  478. 478.

    ※475
    >容認してたら類友に見られるんだから嫌な人は嫌だろう
    俺は一所懸命声を出して枯らして飛び跳ねてチームを応援してるのに!
    何だアイツは!訳わからんゲーフラ掲げて!ふざけんな!
    俺はアイツとは違う!チームに命張ってんだ!
    真面目に応援できない奴は出て行け!このキモオタ野郎!
    ていう感情論で動いてから妥協点はないだろうねぇ

  479. 479.

    ※486
    >一般の人の多くが不快に思う
    具体的な数字もなしに「一般の人の多くが」ってのは
    建設的な話になりにくいやね
    貴方自身が、萌えゲーフラのどういうあたりが不快なのか、
    って語るのは非常に有益だと思う。

  480. 480.

    一般人はこんなこと問題視すらしないんじゃね?
    2ちゃんやまとめブログ見てること自体、割と一般の感覚とは違う場所に立ってると思われ。

  481. 481.

    萌えアニメオタ=キモイって一般の認識だと思うんだけど

  482. 482.

    まあ水戸の村社会的な排斥主義者と都会人じゃ折り合うことはできないだろう

  483. 483.

    ※491
    キモくて何が悪い.
    実際に不衛生だったりする訳じゃないんだし,別に良いだろ.
    そんなこというアナタは,さぞかし気持ちの良い外見をなさっているのでしょうね

  484. 484.

    オタはTPOわきまえないから痛い

  485. 485.

    柏応援、静岡ダービー、大宮ねこに続き、また余計なお世話を焼きたい人が暴れてるな

  486. 486.

    さらに開き直るからたちが悪い

  487. 487.

    ※数すげぇ…

  488. 488.

    何でこんな伸びてんだよ…

  489. 489.

    ※488
    >真面目に応援できない奴は出て行け!このキモオタ野郎!
    応援スタイルの強制って話になるなら、あんま賛同できないなあ
    色々な応援のしかたがあっていいじゃない?と思う。

  490. 490.

    500

  491. 491.

    >キモくて何が悪い
    すげーなオタって人間としての尊厳を捨てて生きてるのな

  492. 492.

    キモいキモくないの言い争いにしたい人たちが居るようだ

  493. 493.

    一部の痛い人がいるせいでオタ=気持ち悪いみたいになるんだろ
    TPO守れや

  494. 494.

    一丁単の糞みたいな応援しか出来ないくせに
    偉そうなこといってんなw

  495. 495.

    一般社会よりもオタク率が高いであろう2ちゃんねるで言わないでmixiやツイッターで言えば賛同者増えるんじゃねえの
    まあ関わりたくないってのが普通だけど

  496. 496.

    萌えゲーフラを掲げれば人一倍応援した事になるのな

  497. 497.

    ※470
    >排斥派の輩の多くは多分一度もスタに行った事無いと思う
    ドメサカ出入りしてて一度もスタ行ったことないやつそんないるとは思えんなw なんだこの決め付けw
    >ただオタクを見下したいだけでしょ
    アニオタって何か批判があるとすぐ見下したいだけとか超短絡的思考をするよね
    問題の本質を見ようとしない

  498. 498.

    IDや固定HNとか無いから余計にたちが悪いよね
    特に批判派のコメントが

  499. 499.

    海外の横断幕紹介されてたんで見たことあるけど、センスいいのも多いがひどいのも多かった気がする
    ラツィオサポの「ずっと前からインテルが大好きでした!」って横断幕には笑ったが
    掲げるならしっかり応援してるものかセンスいいものを掲げてほしいけど、こういうのはただのわがままですね

  500. 500.

    アニオタもアレだけどちゃらついたDQNも同じくらいキモいからどっちも消えろ

  501. 501.

    水戸サポって元暴走族みたいなのとアニオタしかいないの?

  502. 502.

    500wwwww

  503. 503.

    そりゃーアニヲタは他に市民権ないからなぁ。
    批判されれば必死になるさ。
    キライじゃないけどね。痛ゲーフラ。
    それをかざすことで自慢気になる奴は嫌いだけど。

  504. 504.

    ちょっとドメサカにしてはコメ伸びすぎでしょう・・・
    他所から入り込みすぎ
    キモイキモイって感情的になるばっかじゃなくってちゃんと違った価値観の相手も伝わる様に意見すればいいのに
    こんなだから話がこじれるんだよ

  505. 505.

    こういう言い争いって地方特有のもんだよな
    首都圏との温度差がすごい

  506. 506.

    個人的にはアニゲーネタゲーフラはありだと思うし、
    それが嫌な人もいると思うが、
    発端になった水戸スレ>>630に一言
    直接言いに行け
    それができないなら文句言うな
    以上
    あ、ウチのジョジョネタゲーフラは洒落も効いてるしチームに縁あるネタなんでアリだと思います

  507. 507.

    センスを言えば今回のはお世辞にも良いとは言えない
    でもあくまでそれはそれであって
    排斥までしようとするのはちょっと違うんじゃないの?

  508. 508.

    萌えゲーフラと痛ゲーフラの区別はあっていい

  509. 509.

    やるのは自由だと思うけどな。
    流石にキモいのは認めろよw

  510. 510.

    アニヲタがどうこうじゃなくて
    誰にも理解されない意味不明な自己満足なゲーフラ上げてる
    のがうざいんじゃね?
    アニメだろうが実写だろうが文章だろうが自己満足はうざい
    まぁそれも自由なんだけどさ
    そもそも何のアニメよこれ

  511. 511.

    水戸スレで言ったって仕方ないだろ。現地で言えばいいのに。馬鹿じゃないの

  512. 512.

    鹿島応援しろ

  513. 513.

    アニオタでも痛車みたいな自己満の類は大っキライって人多いじゃん?それと同じだろうな
    人種が似てるようで違うから絶対に分かり合えない

  514. 514.

    ※518
    >萌えゲーフラと痛ゲーフラの区別はあっていい
    これは賛成。

  515. 515.

    ※欄伸びすぎワロタww

  516. 516.

    蝸牛角上の争いとしか言いようがない。
    Jリーグ自体が非常にニッチなサブカル。
    そんな小さな世界で非合法でもなんでもない特定の応援スタイルを排除するような行為はJリーグ自体を萎縮させ弱体化させていくだけだろう。
    簡単に言えば、水戸は金もなくてサポもクッソ少ないのにこれ以上ゴール裏から人減らしてどうするの?って話。

  517. 517.

    >ゲバラとか他の無関係なものもちゃんと叩けよ
    アニメキャラと一緒くたにされるゲバラに同情
    あれはサッカー応援のファッションだから全然違うでしょうよ
    「ファッションでゲバラを掲げるな」という批判はありだろうけどさ

  518. 518.

    コメ数すげーw
    ドメサカ興味ない人も結構見てるんかな!?
    こういうことからでも良いからJリーグに興味持ってくれたら嬉しいな

  519. 519.

    サポがクッソ少ないからこそカルト化し排他的になるんだろうね

  520. 520.

    ※527
    ゲバラはファッション・・・いや、それってどうなの?
    ゲバラもアニメキャラも等しく(まるっきり別のベクトルで)
    サッカーからは遠い存在ではある
    そういう意味での比較だし引き合いに出したんだろう
    アニメネタゲーフラは、それでも応援に関係するネタを
    元の作品から拾ってきたりしてるってエクスキューズはある
    ゲバラの何がサッカーの応援に関係があるのかは、ちょっと疑問
    「俺のギラが~」とかのほうがわかりやすい

  521. 521.

    ってか、発端になった>>630を読むと、
    アニメゲーフラだけじゃなくて、
    MITOってYMCAの替え歌も嫌いっぽい
    ゲーフラだけじゃなくて、コアの雰囲気全体の問題じゃないか?
    そうなら一層スタで言え、ってことになるが。

  522. 522.

    ※527
    いやいや
    知らなきゃアニメフラッグとかわらんって
    ゲバラ知らない女子供含めた一般サポにとっちゃ、無関係のオッサンのデカい顔キモいし意味不明ってなるよ

  523. 523.

    ※530
    要は「海外の応援スタイルの真似」ってことなんだけどね
    そういう意味では「サッカーの応援スタイル」に則っているという部分で
    アニメキャラとはだいぶ違う
    ※532
    >アニメフラッグとかわらん
    それはさすがに無理がありすぎる

  524. 524.

    ※533
    んー
    海外の応援スタイルに沿うことが
    サッカーの応援スタイルに則ることになる、
    って論法はどうかと思うな
    フーリガンやら人種差別やら、
    別に真似せんでもいい流儀も山ほどあるわけだし。
    海外のクラブのクルヴァで、ゲバラの旗を掲げてるのって
    やっぱ南米のクラブが多いのかな。
    なら意味はわかる。南米の英雄なわけだし。
    それを日本のスタジアムで掲げる意味は何だろう。

  525. 525.

    ※533
    「海外の応援スタイルの真似」ってのを知らなきゃ、異様に感じるよ
    そういう意味で、非アニヲタがアニメゲーフラを見て感じる違和感と、ゲバラ崇める応援スタイルを知らないサポがゲバラフラッグを見て感じる違和感は変わらないって

  526. 526.

    ※533
    どっちの肩を持つわけでもないけど、ファッションとかスタイルっていう曖昧な言葉を理由を持ち出すのはこの場に即してないかも
    いま侃々諤々やってるのは、その曖昧な部分をつっこんでやりあってる訳なので
    感覚的に感じる萌えゲーフラの嫌悪感の正体を追及してるわけだし
    一方をファッションだから、もう一方をファッションじゃないから、というのはちょっと伝わってこない

  527. 527.

    ※534
    >日本のスタジアムで掲げる意味
    「海外の応援っぽくてかっこいい」程度じゃないかな
    だから「ファッションとしてゲバラはどうよ」という問題提起はアリだと思う
    ※535
    「海外の応援っぽさ」をどの程度が感じるかは分からないけど
    あれを「アニメと同じっぽい」という感性は信じがたいな
    まあサッカーに限らず「ファッションとしてのゲバラ」ってのは存在していてね
    例えば街を歩いていて、ゲバラのシャツ着た人とアニメキャラのシャツ着た人が
    同じように見られるかっていうと全然違うと思わない?

  528. 528.

    ※546
    「サッカーの応援スタイルという文脈」からはみだしているかそうじゃないか
    という大きな差異を感じるんだけどね
    アニメキャラ云々はその「文脈からはみだしている」部分についての
    是非だと思ったのだけど
    だから「ゲバラも批判しろ」は違うんじゃないかと

  529. 529.

    間違えたな※536でした

  530. 530.

    ※538
    「Jの既存の」サッカーの応援スタイルの文脈
    =海外の応援文化、雰囲気の移植ってことなら
    その通りだと思う。
    その延長線上でものを言うなら、
    その文脈からアニメゲーフラがはみ出してるよって指摘は、
    結局海外じゃそんなことやってないよ、って指摘になる。
    アニメキャラを許容できるか否かは、
    海外の応援スタイルからはみ出ことを許容するか否か
    そういうことになるのかな?

  531. 531.

    ※538
    シチュエーションもスケールも変えたらダメでしょw
    サッカースタジアムにデカデカと掲げる無関係な革命家の顔に違和感覚える人がいないとは思えない
    アニメフラッグへの違和感の一部もそう
    ただ、アニメだからこその違和感があるといいたいのでしょ?
    それは536が書いてる「感覚的に感じる嫌悪」なんだろうけど、それについては言及してないよね
    それって「キモイんだからキモイ」の理屈から出られてないよ

  532. 532.

    内容に関係なくゲーフラ禁止にすれば?
    それで解決だろ

  533. 533.

    アニオタがサッカー見に行く事には当然文句つける事はないけど、取り敢えずTPOわきまえろ。
    最近アニメが日本の文化に根付いてきたからって過剰に勘違いしすぎなんだよ。
    依然として一般人には萌え系のアニメは受け付けない人が多いし(こんな事言ってもデータは?とか言われそうだけど、少なくとも草の根レベルにまで浸透してると勘違いするのはおかしい)、気になっていたとしても周りの空気を気にして言えなかったりする。
    それを「応援するだけいい」だとか「直接言え」とか自分の中で勝手に完結してちゃダメだ。
    何もゲーフラ掲げてなきゃ応援できないってわけじゃないだろうし(もちろんゲーフラがあっても応援は出来るんだけど)、周りが空気を読んでる現状を察して今度は自分が読んでほしい。
    ゲーフラなんて結局はオタク文化延長の自己満足なんだから、やめたって害はないはずだけどね。

  534. 534.

    最近のサブカルってファン以外には知名度が限りなくゼロってのが多いから溝は埋まりそうにないなぁ

  535. 535.

    このコメントは削除されました。

  536. 536.

    萌えオタは空気が読めない!これに限るよ
    自分アピール出来ればそれでいいんだろうし、スレやまとめサイトに載ったらそれが嬉しいんだと思う

  537. 537.

    俺はいいと思うよ
    スタジアムは楽しみに行くところだし
    他人の萌えゲーフラが気になるって楽しめてない証拠では?

  538. 538.

    ※541
    言いたいのは「よく分からないけど…」の先が、モノによって全然違うでしょってこと
    ファッションとして成立しているデザインと、アニメキャラ。対象がそれを知らない
    からといってその先の反応が同じになるわけじゃない
    だから同じように扱うのは違うよねって言ってるんだよ

  539. 539.

    ※546
    ゲーフラなんぞ目立ってナンボだからねえ
    目立つ手段としてはインパクトでかい。
    空気読んだゲーフラになるかどうかは、
    アニメネタの有無じゃなくて、
    やっぱそのメッセージ次第って気がする。
    ※547
    何のリンクかと思ったら俺妹のSSまとめサイトか
    何故それを貼る?
    思わずaguseで安全かどうか確かめちゃったじゃないか

  540. 540.

    嫁さん疲れてるんじゃないの。

  541. 541.

    ※548
    ファッションとして成立してるって、こういうことかな?
    Q1.ゲバラのTシャツ着て街中をあるけますか?
    Q2.イカ娘のTシャツ着て街中をあるけますか?
    自分は両方歩けるが、イカ娘無理!って人もいるだろう。
    で問題は、イカ娘Tシャツ着て街中を闊歩する身内は
    許せるか?ってことなのかなと思ったり。

  542. 542.

    TPOをわきまえろっていうのは「応援と無関係な自分の趣味を晒すな」っていう意味だろ普通に
    自分のやり方を指摘されたからって、
    「オタだからって差別しやがって!」って言うのはごまかしてると思う。
    他人に見せたくてわざわざ持ってきたくせに、
    「他人が何をやろうが関係ないだろ!」と言うのもごまかしてると思う。
    オタクってだけでキモいと叩く卑怯なやつも確かにいるが、
    それだけでここまで議論になってるわけじゃない事ぐらい判るはずだ。
    どうせオタだからだろ!とか開き直らず、
    言われてる事の意味をきちんと考えるべき。

  543. 543.

    ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    コメント数がパネえっすwww
    萌えゲーフラやるなら節度を持ってだね

  544. 544.

    ※547
    そんなん貼ったら余計キモがられると思うんだがwwww
    せっかく理論的?に話が進んでんのに感覚派の人達が現れちゃうよ

  545. 545.

    ※552
    応援と無関係かどうか、が争点になるのかな
    それを言えばゲバラだって「海外っぽい応援の雰囲気」
    をかもし出すための道具でしかないわけで、
    応援そのものとは直接関係はない。
    自分の伝えたい応援メッセージを補強して目立たせる
    ための道具としてアニメネタを引っ張ってくるってのは、
    十分応援に関係あることだと思うんだが、どうだろう。
    その点、今回のアイマスゲーフラはちとメッセージが
    弱かった・わかりにくかったと思う。

  546. 546.

    アニメとサッカーのコラボなんて、いろんなチームが公式にやってるじゃないか。

  547. 547.

    ※556
    例えば、
    ワンピースとコラボするのと、
    けいおん!とコラボするのは、
    流石に色々レベルというかハードルの数と高さが違うからねえ

  548. 548.

    水戸は萌えゲーフラに愚痴愚痴文句言える立場じゃないだろ
    少しでも来てくれる人増やさなきゃいけないんじゃないのか

  549. 549.

    ※556
    深夜アニメもしくは萌えアニメって言われるジャンルとは全く違うと思うんだが
    同様に国民的アニメと深夜アニメを一緒くたにするのもおかしいと思う
    便宜上は“アニメ”で一緒だけど、公式がやったりだとか幼少期から慣れ親しんでるモノをあくまでサブカルでしかない、ともすれば嫌らしい感情が少なからず含まれてる萌えアニメと一緒に考えるのはムリがあると思うけど
    結局オタク文化を恥ずかしいと思う人はそこの意識がオタクと決定的に違うわけだし

  550. 550.

    ※555
    応援と関係あるアニメネタなら別に俺は全然いいと思うよ。
    ゲバラは海外っぽい応援の雰囲気を出したいという目的なら直接関係ないにしろ少なくとも応援の要素はあるのでは。
    (といっても俺個人は特に良いゲーフラだとも思わないが)
    応援と直結させろとまでは思わないよさすがに。
    今回のゲーフラはメッセージが弱いというか知らない人にはほぼ不明だと思う。
    ゲバラは少なくとも「海外っぽい応援の雰囲気出したいんだな」と認識はされたわけだろ。
    このゲーフラから周りが何を感じるって、
    「あー趣味晒したいんだな」としか感じないところが問題だと思う。

  551. 551.

    ※551
    それはちょっと偏見きついと思う
    スタジアムという限られた場所で、周りの数あるゲーフラのひとつだから掲げられるんでしょ
    それと日常を一緒に論じるのは違うかと
    (もちろん、街中でアニメシャツ平気で着る人もいるのかもしれないけど)

  552. 552.

    ※561
    うん。
    「ファッションとして受け入れられているか否か」
    ってことは何かってことを端的に示したかったから、
    極端な喩えにしてみただけなので、
    イカ娘Tシャツと萌えゲーフラの許容閾値が同じくらい
    というつもりは毛頭ないのです。

  553. 553.

    ※560
    やはりアニメネタか否かではなくて、
    その内容が問題ってことで結論出る感じかね。
    ゲバラが海外っぽい雰囲気出したいってのは
    ここのコメント欄読んでそう思うようになったので、
    自分はそれまではそんな認識なかったよ。

  554. 554.

    北Qの人の「俺のギラがこんなに弱い訳がない」は、昨年酷い成績だったチームと、それに対する「本当はもっと強いはず」って激励が感じられてよかったと思う
    その反面、イカ娘のはなんの変哲もなくイマイチだった
    今回の水戸のも、メッセージ性がないから評価されないんだと思う

  555. 555.

    ところで俺が女性アイドルの写真を使って
    ゲーフラ掲げてたらみんなはどう思うんだろうか。
    良いじゃん水戸もアイドルも好きなんだし!とか言い張るとして。

  556. 556.

    565
    肖像権の侵害は著作権のうちに入るんだっけ?
    著作権なら著作者が申告しないと検挙できないけど

  557. 557.

    肖像権的にアウトでは

  558. 558.

    ゲバラ=テロリズム賛辞?=フーリガン的なノリをアピール?
    で、なんかおっかなく思ってる
    子連れで観戦する身としては、おっきなゲバラよりアニメゲーフラの方がまだいいな

  559. 559.

    ※565
    アニメとかはなんというか営利でない2次使用について
    半ば黙認されてる状況があるからねえ・・・
    アイドルの場合はもっと厳密にやってそう
    たとえば、この前のあだっちぃーのユニコンテストの
    写真なんて、ゲーフラの素材として相当優秀だけど、
    あっという間にJ’Goalからクレーム来そうだよね

  560. 560.

    萌えゲーフラでも痛ゲーフラでもアニメに興味が無い層から
    お?よく解らないがかっこいい?と思わせるぐらいのゲーフラ
    を掲げれば良い。
    つかね、サブカルネタで目立つ事は必然的に自身のセンスが
    問われる行為だと十分認識してから行動すべき。
    それを、仲間内のノリで扱われるディープで中途半端なサブカル
    ネタを一般大衆に向け得意になって見せびらかしたり当てつけ
    がましくする行為は、ただ嫌悪感を増長させるだけ。

  561. 561.

    マラドーナが熱心なゲバラ崇拝者でタトゥーまで入れてたりするのが
    サッカーとゲバラを繋ぐルーツだったりするのかねぇ

  562. 562.

    でもメッセージ性の有無とか考えると、
    ゲバラは※568みたいなこと?ってなるんだよね
    よくわからないけど殺伐?なモノは許容されて
    よくわからないけど萌え?なモノは許容されない
    これはどういうことなんだろう、って思わんこともない。
    ここまでの話をまとめると、萌えはちと許容しづらいが
    メッセージ性があるならまあ許す、みたいな感じ。
    格好いい、ってセンスは許容されるけど、
    萌えとか可愛いってセンスは許容されづらい、
    ってことなのかな。

  563. 563.

    まあ正直「穴掘って埋めちゃいます」という言葉が不快さに拍車をかけた感じだな
    よくわからないけど萌え?なものはスルーしても、
    「穴掘って埋めちゃいます」には許容できないぎょっとする雰囲気を感じた人が多かったのでは

  564. 564.

    「許容できない」から「ほってとく」ならいいんだけど、
    「排除する」につながると、ちょっと待てと言いたくなる。

  565. 565.

    間違えた。
    ○「ほっておく」

  566. 566.

    ※573
    なるほど
    知ってる人間にとっては定番ネタな台詞が
    内輪受け臭きつかったってことか
    なら、とりあえずアニメが元ネタっぽい
    健全な可愛い女の子キャラがユニきて応援、
    みたいなゲーフラ(メッセージ特になし)なら
    割と許容する人も多いってことかね
    あと北Qの人の天皇杯向け新作を見てると、
    ネタ仕込むなら応援するチームのものにすべきと思った

  567. 567.

    ※572
    ゲバラは最初から「サッカー応援の文脈」に乗っかっていたというのが大きいと思うよ
    そういう文脈の前提なしにいきなりゲバラだったらやっぱり違和感は大きいと思う
    メッセージ性の有無というのはちょっと違うかな
    ファッションとしてのゲバラは実像とは違う、美化され偶像化されたものだしね

  568. 568.

    ※577
    文脈とかよくわからないけど、若い子達がゲバラのフラッグ広げてるノリは、なんだかネオナチみたいで怖いし嫌だわ…
    アニメの方が確実に害は小さい

  569. 569.

    ※577
    その「サッカー応援の文脈」ってのが
    海外の応援文化の模倣だってのは意識しとくべきだと思う。
    ファッションとして美化されたゲバラなのだとしても、
    それは何のアイコンかといえば、どちらかといえば
    殺伐とした暴力とか反逆のヒロイズムのようなものの
    象徴なわけだし、では何故そういう殺伐としたものが
    サッカー応援の文脈に乗っていたのか、ってとこも。
    そういう文脈ってどうなん?って疑問もあっておかしくないし、
    萌えゲーフラはもしかしたらそういう既存の応援文化に
    対するカウンターカルチャーになるかもしれない。
    とも思ったり。

  570. 570.

    ※578
    要は「サッカー応援アイテムとしてのゲバラ」が先にあって、それをサッカー応援アイテム
    として持ち込んだ、という話ね
    「ファッションとしてゲバラはどうよ」という議論はあってもいいけどここでの議論
    とは別物になるかな

  571. 571.

    ※577
    ゲバラが英雄として人気があるとか、海外的なファッション?だとか、そういう予備知識がなけりゃやっぱり気味の悪いものと捉えられると思うよ
    ゲバラ的応援スタイルをよく知ってる君は違うと主張するだろうけど、知らない立場からすればアニメゲーフラ同様、なんだか妙な場違い感は拭えないな
    なんか特定の人物の肖像画を広げるのって、社会主義国家っぽいし
    あれが毛沢東やキムイルソンだとしたらぞっとする

  572. 572.

    キモかろうが何だろうが
    スタに行ってゲーフラ掲げるのは行った人間の自由
    自分が望むようなゲーフラが無いのなら
    自分で何枚でも掲げに行けばいいんだ
    そうしてスタンドがゲーフラやサポでいっぱいになれば
    そこには幸せなスタジアムが広がっているよ

  573. 573.

    メッセージ性はあんまり関係ないと思うんだが……
    結局そのアニメを知らない、そのセリフの元ネタを知らない人にとっては少しも響くものではないだろ。
    「俺の~」ってのも元ネタわかんなきゃ「ハイハイ、そうですね」的なセリフでしかないわけだし。
    元ネタがわかるからこそ、そのセリフの背景にある状況を思い起こして“感動”したり、セリフと現状のクラブとの状況の差を比較して“ほくそ笑んだり”出来るわけで、メッセージ性があれば……って言ってる人はアニメ好きな方達の視点では?
    というか絵が萌え系な時点で嫌悪感は変わらないと思うんだけどな。

  574. 574.

    嫌悪感を持ってる人がいるという事実を受け入れられない奴が多いな。
    掲げてる人や擁護してる人はそういう人がいる事を覚えておいたほうがいいと思う。

  575. 575.

    イヤなら自分でゲーフラ作れってのも反論としてなんか違う気がするんだよなー

  576. 576.

    万人に嫌悪感を持たれないゲーフラってなーにー?
    人の志向は様々なのにそんなのあるのー?

  577. 577.

    ※582
    アニメゲーフラが嫌なら他のゲーフラで埋め尽くせばいい、って言うけど問題の本質はそこじゃないよね?
    そもそも萌え系のゲーフラに嫌悪感を抱く人も多いよ、って話なわけでさ

  578. 578.

    まさか代表戦でやってる奴いないよな?
    こんなの世界中に流されたら恥だろw

  579. 579.

    ※583
    なるほど。元ネタ知らなきゃネタも響かないか。
    まあ第一印象悪けりゃ、ネタを汲んでくれる確率も低いやね
    ※584
    その嫌悪感の元はどこなのか、ってとこは
    萌えゲーフラ肯定派としては明らかにしておきたい
    ってか※583の言うように絵柄が受け付けないって
    ところに尽きるんだろうか。

  580. 580.

    ※583
    どうせやるならメッセージ性あった方がいいという話ね
    メッセージ性があれば無条件に万人に受け入れられるなんてもちろん思っていない
    元ネタ分かる人の中にも、そのゲーフラを不快に感じる人も居るわけだから、せめてシャレの利いたメッセージでも入れていれば反応は随分変わっただろうと。
    「俺の~」だってそれなりに反響はあったんだし、その反響の何割を肯定的なものにできるかで評価は変わると思う。
    今回の水戸のは元ネタが判っても首を傾げるようなものだったからさ

  581. 581.

    ※586
    嫌悪感の強さ、多寡、さまざまだと思うよ
    「じゃあ誰も嫌悪感持たないゲーフラなんてあるのかよ」とゼロイチの話をしても仕方がない

  582. 582.

    「君ミミズが気持ち悪いっていうけどなんで?その理由は?理解できないなぁ。論理的に頼むね」
    ってのと同じレベル
    しらねーけどなんかきもちわりーんだからしょうがないだろとなる

  583. 583.

    現実問題として、クラブがアニメゲーフラの掲示を制限してない以上、他人がとやかく言えるものじゃないわけだから、
    「存在自体許せない」的な人はクラブに働きかけるか自らがその場を去るしかないと思う
    許容されてしまってるんだから。
    マナー論でそれを潰したいなら、アニメゲーフラがダメな理由を明確にしないといけない。
    キモイとかそんなあやふやな理由でなく、ルールで縛られてるわけでもないゲーフラ掲示をやめさせるぐらいの明確なやつを。
    ちなみに著作権を理由にするなら、その申し立ては権利者がしなければならない。

  584. 584.

    ちなみにゲーフラって試合中も掲げられてるの?
    ゲーフラにかかわらず、試合中にでっかいフラッグ振り回すのを規制して欲しい。
    あれをやられると後ろの席から試合が全然見れなくなる。

  585. 585.

    ※589、590
    583では少し厳しめに書いてみたけど、メッセージ性があれば納得してくれる人もいるのでは?
    ただその人数がどれくらいいるかは誰にもわからないし(肯定的であっても否定的であっても現地であーだこーだ言う人は少ないだろう)、そもそも万人に受け入れられるのはムリと覚悟しといた方がいい
    一つ言えるのは、水戸のようなアニオタでも?になるようなマイナーネタや一種下ネタにも受け取れそうなヤツはここの※欄を見ても否定的な人は多いだろうね(個人的には恥ずかしくてムリです)
    それは絵柄にも同様な事が言えると思う
    萌え系だろうが過剰に震える必要はないと思うけど、水戸みたいな議論を呼びそうな奴じゃなくても賞賛の声と同時に批判の声があるのは覚悟しておいた方がいいんじゃないかと

  586. 586.

    なんか※数も凄いけど議論が濃くて熱いのが多いね
    昨日の深夜から朝にかけてと今日の夕方過ぎてからのは特に

  587. 587.

    オタゲーフラ無くせば客増えんの?
    増えるわけないだろ
    オタゲーフラあると客減るの?
    そんなアホな理由で来なくなるやつは、オタゲーフラなんか無くても他の理由つけて来なくなるよ
    どっちでも変わらないんだから、やりたいようにやりゃあいい

  588. 588.

    ※594
    掲げっぱなしのゲーフラってのはあんまりない気がする
    ビッグフラッグが邪魔ならゴル裏に行かないのが一番
    アウェイで狭いゴル裏に押し込められたなら南無。

  589. 589.

    あと、大きなゲーフラ作ってくるような人は
    そのあたりにも気を使って、スタンド入り口前とか
    後ろに人がいないところで掲げてることが多いと思う。

  590. 590.

    今回のアイマスのゲーフラの人
    多分2chの本スレやココも見る様な層だろうし
    もう水戸ちゃんのスタに行こうとか思わないんだろうね
    そして今回のスレやコメント見た人の中で
    スタの雰囲気の悪さとか閉鎖的な感じとかに触れたら
    更に他の新規の人の足も遠退いたりするかも・・なんだかなぁ

  591. 591.

    なんつーコメントの数(笑)
    まあ度が過ぎんのもよくないから程々で

  592. 592.

    600越えって…しかもガチ※ばっかで

  593. 593.

    ※600
    リベンジして欲しいけどね
    ってか批判もあったけど許容・肯定してた人間も
    それなりに居たと思うから、凹むことはないと思うが
    閉鎖的・身内の雰囲気が苦手ならバクスタいけばいい
    けどまあ、新規開拓のためのナビゲーションみたいなものは
    あるべきだし、ご新規さんいらっしゃいな雰囲気は
    どうにかして作るべきだねえ

  594. 594.

    598
    サンクス。
    ということはゲーフラは観戦上邪魔になるもんではなくて、
    ホント感情的に許容するorしないだけの問題なんだな。
    >アウェイで狭いゴル裏に押し込められたなら南無。
    まさしくこれでした。
    サポでもないのにゴール裏なんて行くもんじゃないな。
    埼スタのゴール裏は見やすかったんだけどな~。

  595. 595.

    他人の評価が気になる小者があんなオタゲーフラ掲げる訳ないだろ
    彼らは萌えオタクであることに誇りを持っているから気にするどころか自信満々でまた嫁自慢するだけさw

  596. 596.

    ※603
    だよねえ
    新規の人が増えてくれるのは単純に嬉しい

  597. 597.

    萌ゲーフラ掲げるのは別にいいけど、使うキャラはご当地なり
    スポンサーなりチームが何らか関係しているキャラで頼むわ。
    出してる奴の趣味を見せられても面白くない。

  598. 598.

    ※604
    ゴル裏は試合を観る場所じゃなくて歌って騒ぐ所だからね
    値段も安いしそれは仕方ないよw

  599. 599.

    ※605
    本当か~~?
    アイツらハートは強いかもだけど
    メッチャ打たれ弱いぞ~

  600. 600.

    クラブに勝って欲しいからうまく例えようとしたアニメのゲーフラだったらまぁ問題は無いだろうけど
    ここで取り上げて欲しいとか2chで有名になりたいからとかの応援目的ではなくアニメの話題に持っていきたいだけのゲーフラはあんまり理解はされんだろうね
    でも、まとめるとしてもここの取り上げはドメサカ板で大きい影響を持っている所もあるから中途半端にまとめてると元スレに迷惑をかけるだけの結果に終わるだけだと思う

  601. 601.

    新規客をいきなりゴル裏につれていく無謀なチャレンジャーがいるからな
    そのアホのせいで何人もアンチJリーグになってしまったw
    最初は指定席でまったり観戦がオススメだ

  602. 602.

    ※610
    水戸スレでこの話題に触れると蒸し返して
    スレが荒れるんじゃないかと思って、
    こっちにマジレスぶつけてる奴は
    少なからずいると思う。

  603. 603.

    何回かゴル裏以外で食べ物片手にのんびり観戦していて
    遠目から見ていたゴル裏を興味本意で一回観戦した時
    後悔した!本当に後悔した!!

  604. 604.

    昔は『オタク』ってのが本当に隠れ文化だったけど近年は以前より一般化してきたよな。
    サッカーに限らず、「いくらなんでもそれはもっとひっそりやろうや…」って感じのものをあまりに堂々としてるヲタが増えたよなと思う。萌え系にしても腐にしても。
    まあ別にアニメゲーフラは否定派でもないけどさ。

  605. 605.

    ※588
    いっそやってみて欲しいわw
    アジア最終予選とかで全国ネットで晒されて
    日本中からキモい言われればちょっとは自重するだろうしさ。

  606. 606.

    >615
    目立つのが目的だからむしろ喜ぶと思うよ。
    「キモいww」って思われるのをわかってて掲げてるだろうから。

  607. 607.

    ※615
    自分ならX-MENのシルバーサムライを青く塗って
    G0! SAMURAI BULE!!
    とかやるかな
    萌えってことなら・・・
    日本鬼子に代表ユニでも着せるか?

  608. 608.

    キモかろうが個人の感性、放っとけ!っていうのも非常に納得するが、
    どこまでOKなのかラインがわからんなー
    さすがに腐女子がBLまがいの掲げだしてもオタさん達はOKって言うのかね
    まーそれだって個人の感性だけどなー
    うーん難しいなー

  609. 609.

    ※616
    萌え嫌いな人間からしたらそう思えるかもしれんが・・・
    そんな倒錯趣味で金も手間もかかるゲーフラとか
    作れんと思うがね
    人は誰しも自分なりに良かれと信じることしかできないもんだ

  610. 610.

    615
    顔さらされてるわけでもない限りそんなんで自重するかよw
    むしろクラブチーム単位のスレでボコスカ否定されてスタジアムに行かなくなるって方が予想できるけどな。
    どーもJリーグのサポってやたら内向きで閉鎖的な傾向がある
    し、そういうオタからすれば同好の奴らから叩かれるほうが
    はるかに答えるだろ。
    ま、他人のゲーフラなんかにやたら執着する人はオタなんぞと一緒にするなって思うんだろうけどな

  611. 611.

    ※618
    セクシャルな描写がなければ、自分は許容できる
    まあ確かにそのあたりは個人の感性によるね

  612. 612.

    >616
    目的は「目立つ」ことで「キモイ」と思われることじゃないよ。
    ただそれくらいの覚悟はあるだろうってこと。
    オタクなんだから自分の趣味が周りからどんな目で見られてることくらい
    経験則として自覚してるでしょ。

  613. 613.

    間違えた。616じゃなくて619ね。

  614. 614.

    そもそも 2ちゃん見ているだけでも 世間では引かれるからなw
    余り偉そうな事は言えんw

  615. 615.

    ※620
    この前の岐阜のレイ・ミステリオみたいなので無い限り、
    カメラに抜かれりゃ顔晒されるっしょ
    公衆の面前でゲーフラ掲げるとなれば
    それなりの覚悟はいると思うよ

  616. 616.

    岐阜じゃない草津だった
    謝罪し、修正いたします。

  617. 617.

    600とかwwwww

  618. 618.

    ※622-623
    キモいと蔑まれたサブカルの反逆と復讐、
    みたいな文脈でとらえるのもどうかねえ
    最近のオタクはそこまで卑屈じゃない気がするよ

  619. 619.

    同じアニメでも
    ドラゴンボールや北斗やらのゲーフラってないよね
    あの辺の一般にも受け入れられてるやつのゲーフラって
    なんでないんだろう

  620. 620.

    ※629
    創作意欲にも旬ってものが影響する
    ってことだと思う

  621. 621.

    絵心も無い、ゲーフラを掲げる勇気もないチキンな俺と比べたら、水戸のゆきぽゲーフラの人は(痛いかどうかはともかく)頑張ってると思うんだ・・・。
    うちのアホーターがやらかした事に比べたらまだまだ・・・orz
    ※>>432と>>443
    すまん、某所のライブでタオマフ降ってた(汗

  622. 622.

    >628
    「覚悟」って書くと語弊があるね、失礼。
    「キモイ」と思われることを甘んじて受けるというよりは、
    そのことについてあまり気にしてないのかと。
    ゲーフラ揚げてる人って、
    「アニメ・漫画+サッカー好き」でかつ「外で活動してる目立ちたがりやな人」だから、
    ステレオタイプなオタクじゃなくて、比較的社交的でポジティプなタイプなんだと思ってる。

  623. 623.

    そもそも、ゴール裏の連中自体がキモイ
    何をしにスタジアムへ来ているのか

  624. 624.

    633.
    普通に考えたらサッカー観戦に来た、だろうけど彼らいわく
    「戦いに来た」そうだ…
    うん、オタに負けず劣らずキモイ

  625. 625.

    「アニオタもサカオタも同じ穴の狢で関係ない人から見たらどっちもキモイんだから別にいいだろw」
    的な意見けっこうあるけど滅茶苦茶勝手な言い分だよな…
    自分らの縄張りだけでやってるならともかく
    わざわざ全く関係のないサッカースタジアムまできてやりゃそりゃ反論もされるっての。

  626. 626.

    で、解決策としては
    「オタが我慢してやめる」か「コアサポが我慢して許容する」
    の2択ってことですか
    オタの身としてはアニゲーフラ見て、サポの好感度上がったり
    なごんだりした事あるから現状維持が望ましいかな。
    ゲーフラで盛り上がる事もあれば、批判の的になることもあるっていう現状が。

  627. 627.

    フラを掲げる人が好きな作品の良いセリフなら
    フラで見たい、ただしセリフだけ。
    絵は遠慮したいかな。
    気持ちは分かるけどサポーターの自慰行為だから。
    特に子供向け以外のアニメは普通の人は見ない。

  628. 628.

    大宮ねこの一件からもわかるけどさ、一人のふざけた意見でゲーフラ作る人の努力が無くなるかもしれないってのはあるからな
    何かを批判するときは自分の中の基準が一般とかけ離れてないか確かめないとダメだね

  629. 629.

    例えばキャラ絵無しで「Jリーグ王に俺はなる!」
    みたいなゲーフラ掲げたら一般の人はワンピースの台詞だとか思うんかな?

  630. 630.

    ゲバラは共産主義の革命戦士!
    →共産主義のカラーは赤!
    →赤はレッズ!みたいな感じでゲバラを使ってると思ってました

  631. 631.

    アニメでもかまわないし、ネタが分からなくても面白いと思えるものなら歓迎するが、意味が分からないものは許せないな

  632. 632.

    肯定派、否定派、双方の意見に納得出来る所があり結論は出なそう
    コチラでは各所で本当に高い放射線量が出ていて
    子供を迂闊に外で遊ばせられない状況なんで
    平穏だから出来てるんだな…とか思っちゃいます

  633. 633.

    1で終わってた

  634. 634.

    このコメントは削除されました。

  635. 635.

    サッカーは見るのがそこそこ好きでアニメに関心のないオレに言わせてもらうと
    萌えゲーフラってカメラとかにチラっと映って初めて「へぇ~こんなのもあるんだなぁ」ってなるくらいの認識でしかないよ。
    ほとんどはサポーターじゃなくって試合みてるしね。

  636. 636.

    いつの間にかコメント数がウナギ登りになっとるw
    萌えゲーフラについては
    書かれていることがサッカーに関連していること
    どんな人が見ても(元ネタを知らなくても)意図がわかるように分かりやすくすること
    スタジアムで掲げる以上、少なくともこれくらいは意識した方が色々と穏便に済むんじゃなかろうか

  637. 637.

    もう2chでやれって感じだなw
    でも、コメント数は過去最高じゃなイカ?www

  638. 638.

    ※1~3で結論自体は出ていた気はするけど伸びたねえ

  639. 639.

    コメ伸びすぎだバカモノォ!

  640. 640.

    500辺りからの議論は単なる感情論を理論だててと意見に昇華しようとしてて
    既存のゲバラとかのゲーフラの意味も考えられていて面白い
    ただまあ、結局今のサッカー応援の文脈に沿わないゲーフラを出しちゃ駄目かって言うとそうではないし
    第一、最近ネットで取り上げられて目立っただけで、もともと、取り立てて意味のないゲーフラや
    ジョジョとかのセリフ流用したネタや漫画アニメ絵系のゲーフラは普通に存在してるから
    Jでの応援の文脈上はいまさらなような気もするw

  641. 641.

    650越えたか……
    予想以上にまともな議論でワロタ

  642. 642.

    ゲーフラ何てなんでもいいだろ。
    サポなら全力で応援して全力で一喜一憂してりゃいい

  643. 643.

    ゲーフラ掲げてるヤシの背番号は80なんだぜ、ゆきほとやらのバスト…

  644. 644.

    応援する為に挙げてんのか、
    目立ちたいだけなのか、
    もう一度考えてみるといい

  645. 645.

    客が増えるなら、法律違反以外ならなんでもいいよ(‘A`)

  646. 646.

    >>839 は文字だけだから良い
    あれにキャラクター書いてあったらキモイと思う

  647. 647.

    なんだこのコメ数・・・たまげたなぁ

  648. 648.

    その点札幌は健全そのものだな。
    その手のものは排斥されたしwww

  649. 649.

    好き嫌いは自分の趣味嗜好による物だからどうでもいいが、勝手に総意にしちゃう奴はかなり痛いな

  650. 650.

    ミトサポキモすぎ

  651. 651.

    普通にオタク関係のイベントでやればいいのにね

  652. 652.

    こんな頃もあったんだなあ…

  653. 653.

    今は昔の話なりけり

  654. 654.

    変われば変わるものよ・・・

  655. 655.

    でも実際雪歩はぶりっこメンヘラだし、キモイの♪

  656. 656.

    5年前はこんなこと言ってたんだ

  657. 657.

    でも水戸でガルパン以外の関係ない萌えゲーフラだしてりゃ、
    何アレ?とは思う。

  658. 658.

    関連にあってきてみたらこんなこともあったんだなと
    すみません雪歩と西住殿を見間違えておりました

  659. 659.

    ※20
    ほんこれ
    日本て面白いわ。わざわざ金払ってんのに試合そっちのけで歌ったり跳ねてたり
    それがコアサポの主流になってる
    チャントが20も30もあったり勝利後ラインダンス踊るリーグなんて他にない
    日本て面白いわ

  660. 660.

    水戸のゲーフラのアニメのガルパンはスポンサーなんです!

  661. 661.

    アニオタってなんでサッカー観てる時でもアニメ好きアピールしないと気が済まないんだろうね
    うちのチームじゃないくて良かった

  662. 662.

    只でさえ来てくれてる人を見栄えで選別したところ結局誰も居なくなったってことにならなきゃいいけどね
    その人達を追放したとこで、その分のファンが増える確証なんてないし、ましてや地方クラブなんだしファンを選べるほど余裕あるとは思えんけどな

  663. 663.

    萌えゲーフラ叩いてるやつは試合に負けたらバス囲みそうなクズで怖いわ

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