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雨の首位攻防戦、25,000人の観客で広島ビッグアーチ周辺は大混雑…観戦を諦める人も

↑↑↑ サンフレッチェ広島Part984 ↑↑↑
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347714667


33 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:10:58.92 ID:qlzN1pRc0
首位攻防戦 混雑や渋滞続出
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209160029.html 

 J1サンフレッチェ広島が、仙台との首位攻防戦を迎えた15日、会場の広島ビッグアーチ周辺は、観戦に向かうサポーターたちで混雑した。駐車場は満車となり、試合の開始時間に間に合わない人も続出した。

 ビッグアーチ最寄りのアストラムライン広域公園前駅では、試合開始直前になっても駅とスタジアムを結ぶシャトルバスを待つ人が長い列をつくった。福山市の公務員平川裕基さん(24)は「キックオフには間に合いたい」と、歩いて向かうことに。

 周辺には臨時を含め約2600台分の駐車場があるが、車はなかなか動かない。広島市中区の主婦川端由起子さん(42)は「いつもより2時間半も早く出たのに…。子どもだけは先に行かせた」と困惑顔だった。近くの山陽自動車道のインターチェンジも渋滞した。

 試合開始の時点でも車列は残った。警備員が「臨時駐車場も満車」とアナウンスを繰り返し、ドライバーたちは「もう観戦は諦めた」「初めて来たのに残念」と嘆いていた。




もうやだこんな山の中の糞スタジアムは (´・ω・`)

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以下、広島スレより

↑↑↑ サンフレッチェ広島Part984 ↑↑↑
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347714667


37 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:15:40.96 ID:l5Nwa6Kri
いつも思ってたんだけど広域公園前駅からのシャトルバスなんで並んでまで乗るの?
歩いて数分なんだから並んだほうが面倒だろ



40 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:17:26.01 ID:zcsfqcD80
>>37
空いてたら乗るときもあるけど正直あそこから乗っても微妙だよなw


46 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:20:32.40 ID:JVADPmY60
>>37
駐車場のシャトルバス待ちかと思ってた
並ぶくらいなら歩くけど、汗かきだから空いてるなら乗る



39 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:17:18.95 ID:OHiHVZBG0
駐車場もどんどん消えていって、道路は細いままで拡張されない。
もうこれ以上詰め込めんって…

チャリやバイク増えても駐車場の空きはそんな劇的な改善はないだろうしなあ…
みんなアトムの駅の駐車場埋めてから乗るしかないで


※アトム … スタジアム最寄駅があるアストラムラインのこと

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45 :2012/09/15(土) 23:20:32.04 ID:5qahqoOJ0
これって今日より入った開幕戦とかはどうなの?
「こりゃ、新スタが必要だな」よりは「メインで使っているスタジアムなのに対策練らないフロントは無能なの?」と思ってしまう


※第1節浦和戦の観客数は29,603人

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57 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:25:41.38 ID:RZcAY3Sn0
>>45 
マイカー減らすために駐車料金取ろうとしたら 
「広域公園はサッカーだけのモノじゃないのでダメー」って言われてダメー。 

駐車場拡張はハナから考えてないし解決になんない(けど遠い) 
公共交通機関のアストラムラインは輸送力が全く足りない(でも使えと言われる) 
シャトルバスは広島駅から出せない(認可が降りないとかなんとか) 

ぶっちゃけ2万捌けないような交通機関と場所に5万のスタジアムが建ってるだけなので 
クラブより都市計画の問題なのよよよ。



58 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:26:03.73 ID:JkCK6s5l0
>>45 
フロント責めるのは止めてやってくれ 
スタジアムのことも、スタジアム周辺のことも努力はしているが 
ほとんど融通きかない環境なんだわ



54 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:23:50.33 ID:JVADPmY60
>>45
試合時間が早かったから何とかなった
半分はおっしゃるとおり、半分は宮城県に宮スタしかない状況なんだと

駐車場とかここ数年頑張ってるけどどうやっても周辺に住宅街とかできてしまって土地が減る一方
あくまで「臨時」だから数年後になくなる可能性も十分考えられるってフロントは言ってた
しかも駐車場増やしたところでシャトルバスを出せば赤字が増すだけという

駐車場をうまくやりくりしたり城って批判は毎年出てる
そういう意味で最大の努力は出来てないのは確かだにゃ



72 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:33:59.06 ID:5qahqoOJ0
>>54 
もしかしてシャトルバス&駐車場は無料なの? 
思い切って有料にするのも仕方ないのかなと



82 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:40:03.84 ID:JVADPmY60
>>72 
臨時駐車場及び、そこからスタジアムへ向かうシャトルバスは無料だよ 
横川駅から出るシャトルバスは有料だけど 

他の人が言ってるけどアストラムラインが輸送力弱くって路線バスもわずか 
この状況で臨時駐車場やシャトルバスが有料になったらがくっと動員減るだろうね 
仮に片道250円、駐車場代500円くらいに設定したら1試合のチケットが1000円値上げになるのと同じ 
客足は遠のくし、周辺の違法駐車も増えるんじゃないかなー
 


47 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:20:36.59 ID:Q5DbG84H0 
市内中区の人が2時間半前に家を出ても臨駐に着かないとか
なんなんだよこの魔境はw



52 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:23:27.86 ID:jlK20dfT0
>>47
今日はツイート見てると12時代にBA下の駐車場が満車だったっぽいしな…
その上で臨時駐車場まで一杯一杯とか魔境化決定過ぎる



36 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:14:09.61 ID:4LPhKrnqP
3万近く来場予定で、雨だとマイカーになるよな。


38 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:17:07.71 ID:Q5DbG84H0
シャトルバスで来ようにも例のごとく帰りバス待ちの列の長さには閉口したわ
あの最後尾の人は何十分くらい待ったのかな



51 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:22:38.04 ID:JkCK6s5l0
浦和戦で25000の壁を超えるのは
3000~4000人の浦和サポがかなりアトム利用しているから
熊サポはアトム利用しないから25000が限界値だろうな

今日だって観戦諦めて帰ったライトサポがどれだけいたんだ



56 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:25:20.32 ID:l5Nwa6Kri
>>40
ビッグアーチに来たことない人がシャトルバスがあると聞いて遠いと勘違いしちゃうのかね。
だとしたら金の無駄だしなくしていいと思うけどね。
お年寄りでもさすがにあの距離を歩けない人はおらんだろうしw



64 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:31:05.91 ID:JMwHiA9Y0
>これだけのサポーターの方々が来てくれると一方で渋滞が起きるし、行き帰りは大変な状況になる。

ナイス皮肉


65 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:31:31.12 ID:JkCK6s5l0
母校修道大学が広大な駐車場貸出してくれねーかなぁ(´・ω・`)

※ビッグアーチ近くの大学


80 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:39:07.24 ID:lrmG+yLx0
>>65
俺もOBだけど止めれて2~300台が限界じゃね?
出口が一つしか無いしあまり意味ないぜ



66 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:31:41.66 ID:mS4HTXfmO
開幕時から車でBA行くのは地獄だと分かってるのにな。
…とはいえ、不便で車でないと来れない人もいるだろし、
俺もバス→アストラムで来てた時は、21時終了の試合の時、家の方向のバスがほとんど無いぐらいだったしな。


ただ、今日はバイク置き場も満杯だった。
仕事終わって、後半前に着いたんだが、どこに置けば良いか迷ったぐらいだ。



68 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:32:03.17 ID:3jcRbK6z0
駐車場はまあ諦めているどうしようもないだろう(´・ω・`)


70 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:32:43.82 ID:jipLGbCY0
やはり市民球場跡地しか考えられない。
宇品だと大渋滞間違いなし。



75 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:36:39.90 ID:H84bNdRk0
今日は天気が良かったらもう1000人は来場あったかな?

車隊は渋滞で限界だったと思うけど。
もう修大から何から使えるもの総動員しか手がないな。

でも、
むかし40000人入ってた頃は
どうやってさばいてたんだ?
高速4号も西風新都インターもない時代に。

Aシティ懐かしいの・・



79 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:38:22.73 ID:OHiHVZBG0
>>75
ICも広島高速もない代わりに空き地なら山ほどあった


82 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:40:03.84 ID:JVADPmY60
>>75 
4万の試合じゃないけど高速ない時代は地獄の下道だった 
どの辺からだったか分からんけど、行きの時点で大渋滞だよ 
俺の親はそれで行かなくなった



93 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:47:37.68 ID:qi7gYx5x0
>>79
空き地はまだそんなに無かったぞ
>>82の通り今がマシに思える位の大渋滞とシャトルバスの遅延、違法駐車の山だったようだ


76 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:36:56.70 ID:bXP+v0QC0
現実問題、駐車場が増やせないならば、
チケットの枚数を少なくするしかないな。
満員25,000人にするか。

30,000人呼ぼうとしても物理的に無理だわ。
無理なことにチャレンジするのはちょっと。



81 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:39:39.73 ID:Unc5SptcO
初観戦やライト層であればあるほど、勝手が分からないからギリギリに車で来て満車で入れないという事態が起きている
これは昔からずっと解決していない問題
積み重ねた機会損失は相当なものになっているはず

二万人以上入った時は、毎回一定数の「もう来ねえよ!(プンプン」層も産み出しているはず
とにかくアクセスを何とかする、というのが専スタ建設以上に大事
(これも昔から言われてるけど)



83 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:40:14.72 ID:JMwHiA9Y0
全国で専スタがどんどん建ってるのに、
かつて御三家と言われた広島がこれじゃ悲しいなぁ



84 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:40:59.79 ID:3jcRbK6z0
パークアンドライドとかしゃれたもんあんまり根付いてないからなあ
そのまま行けばタダだけどバス代もかかるだろうし(´・ω・`)



86 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:42:13.77 ID:ttXefU6a0
三大クソスタ筆頭のBAだからな(´・ω・`)
運営を悪く言われるといろいろつらい



93 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:47:37.68 ID:qi7gYx5x0
>>86 
スタジアム自体は少なくとも三大ではないんだがな… 
とにかく器とアクセスのバランスが…



89 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:46:15.39 ID:H84bNdRk0
正直時間つぶせる場所がビッグアーチ周辺に皆無なのも痛いな。
時間差移動が使えない。結果大渋滞。
自動車展示場と香龍ラーメンしかないぞ。
昼の試合の場合は空いてれば修大の学食が安くていいのだが。
ライスうどん250円が定番だった。



95 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:48:25.66 ID:y1nnkAZS0
>>89
ライスの上にうどんが乗ってるんか?


97 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:49:43.95 ID:JVADPmY60
>>95
焼きうどんならありだな
素うどんならちょっとためらう



101 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:50:57.87 ID:H84bNdRk0
>>95
ライス90円・うどんが160円だった。

炭水化物定食で腹はたちまちおきる、という。



92 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:47:01.52 ID:N924sGbyO
Jリーグ開幕時の4万人は徒歩組もかなりいたっけ
なんか変な音ブーブー鳴らした集団がゾロゾロ歩いてた記憶がうっすらある



98 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:49:51.59 ID:IFHC6QjMi
駐車場は広域公園を管理するお役所の意向で有料化出来ない。
駐車場シャトルバスは有料化は、認可とか面倒なハードルがある。中々うまくいかんのです。



102 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:51:30.98 ID:+I7QdLxPO
駐車場は事前購入のチケット制とかどう
本当に車が必要な人は助かるし、最初から満車がわかっていれば渋滞も少なくなる
他クラブでやってる所あってうちでやらないのは、出来ないってことなんだろうけど



111 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:57:01.50 ID:RZcAY3Sn0
>>102
結局公共の駐車場から金とることになるので
多分認可通らん…。



118 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/16(日) 00:00:06.93 ID:Q5DbG84H0
>>111
それはサポカンで何度も出た話だけど、サッカー観戦以外の人も使う公共の駐車場だから
料金を取ることは市が認めないそうだよ



103 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:52:48.69 ID:O5sIXO7u0
渋滞かぁ…アトムは快適だったよ。
帰りも、30分くらいスタジアムで潰すだけで余裕で座れたし。
横川バスなんて、最初から構想外だな。


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109 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:56:32.24 ID:JkCK6s5l0
>>103
アトムは使わず嫌いせずもう一度見直した方がいいよな、特に市内熊サポは
他サポが使えて地元サポが使えない理屈がよう分からん

せめて五日市駅か井口駅に繋がれば飛躍的に利用者増えるだろうな



122 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/16(日) 00:03:31.21 ID:KBRrbb0W0
>>109
アトムの快適さは、乗ってみないとわからないからなぁ。
確かに輸送力は弱いとは言え、地下と高架で渋滞とは無縁。一日乗り放題で600円。
朝のJRの通勤ラッシュと比べれば屁レベルの混雑。
スタジアムから駅までの登山も、調度良い距離の運動にもなるし。

白島駅が出来たら状況変わるだろうね(´・ω・`)



104 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:54:12.86 ID:JMwHiA9Y0
アトムも環状化すればまだ違うんだろうけどね


110 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:56:59.01 ID:jlK20dfT0
というかアトムは遅いんだよ…
遅い割に値段が高いから乗る気にならねえ…


※広島中心部の本通駅・県庁前駅から約36分、運賃は片道470円
http://www.sanfrecce.co.jp/support/stadium/bigarch_access.html 


112 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/09/15(土) 23:57:27.92 ID:JVADPmY60
まー車の方が手軽で安いしな
とアトム派の俺が言ってみる

358 コメント

  1. 早く専スタをいい場所にm(__)m

  2. せっかくの首位決戦なのに…

  3. 1なら広島対チェルシー実現

  4. うーん…むずかしいねえ…

  5. せっかくスタジアム行ったのに諦めて帰るとか一番悲しいな…
    もう来なくなっちまうぞ

  6. この現状は辛いねえ
    チームが強いうちにさっさと対策進んだらいいけど

  7. いろいろと大変なんだな…広島のサッカー観戦事情も。

  8. アストラムでの来場者が増えたとしても1000人とか2000人。今後臨時駐車場がなくなる可能性が高いことを考えると、根本的な解決にはならない。
    それからアストラム延伸の構想もあるが、何年かかるかわからない、さらにその費用で専用スタジアムがいくつも建つから、広島市民へのリターンは乏しい。

  9. 定時運行される公共交通機関があるだけマシとは言え
    モノレールってスピードがやたらと遅いんだよなぁ・・・

  10. Jリーグ試合時の広島ビッグアーチ周辺の渋滞の実態その1
    http://www.youtube.com/watch?v=NiVkZT9Nrx4

  11. 初めて来たのに諦めるしかないとかかわいそすぎだろ

  12. サポは盛り上げようとビラ配ったりなんだりしてるのにこの状態・・・。
    せっかく見に来てくれたのに見れないってどうしろと(´;ω;`)

  13. 車に慣れきった人の歩き・電車嫌いは異常。

  14. 渋滞こんな感じか・・・
    http://www.youtube.com/watch?v=wk5UGOSono8
    http://www.youtube.com/watch?v=hcci7ChJZgY

  15. 都市計画がずさんすぎる…

  16. 俺なんか今年年パスのついでに原付買ったからな

  17. 辺鄙など田舎に糞スタがあるのが問題。
    球場跡地に新スタはよ

  18. スタジアム建設に関する流れとか含めて見る限り、市とか県が積極的にサンフレッチェ追い出しにかかってない?
    サポはカープと共存共栄できる空気なのは知ってる。
    その一方で、サンフレッチェのせいでカープに金をかけられなくなって弱くなった。
    サンフレッチェが出て行ってくれたら、またカープが強くなれるのにって言ってる爺さんも知ってる。
    偉い人にそういうのが多い印象なんだが

  19. マイカー組をバスに乗り換えさせることはできんのか
    遷都1300年祭で奈良県がやってたみたいに、少し離れた数ヶ所に臨時駐車場を設けて(わかりづらくてすまん)
    まあ予算の問題が大きいんだろうな・・・

  20. 50000人が入る規模のスタジアムなのに25000人で溢れるってどういうことなのよ…
    新井注のカラオケ屋じゃねーんだから

  21. 先月BA行ったが往復アトラムライン快適だったお
    試合後なのに全然混まずに座れたのは不思議だった。
    熊サポがアトラムライン使わないのかなんでだず?
    あれだけ大自然の中にあるんだから、
    山切り開いて駐車場増設するのも手じゃね?
    それか、アトラムラインの他の駅沿いの駐車場にとめてそっから
    アトラムラインで向かえばいいだけじゃね?

  22. 他クラブのフロントを無能呼ばわりする仙台サポ
    これだからヤツら嫌いなんだよ

  23. 値段だけでいえば埼玉高額鉄道と似たようなもんだね
    まあできれば交通費はワンコインくらいで抑えたい

  24. 広域公園前駅からビッグアーチまでぐらい歩けよ、といつも思う。
    まあ雨の日にあの坂を登り下りするのはちょっといやだが。

  25. 2007年の富士スピードウェイを思い出した。
    5万人収容なのに出入りが2万人というのは、本当におかしいね。
    この惨状を伝えれば市や県へのスタ移転もしくは交通事情改善の説得力も増すんじゃないかな。
    新聞社を動かすのも手だぞ、敵に回すより味方に付けたほうが得だ。
    今サンフレッチェが首位で影響力も高まっているだろうし、諦めずに訴え続けてくれ、他サポだけど応援してる!

  26. 市内の人間がアストラムに乗るには始点を考えると一度中心部まで出てからになるしJRとの連係も悪い
    あともっと言うとね…広島は結局車社会なんですよ
    更に県東部・県西部・県北部…加えて山口・島根・岡山と県外からのアクセスも考えると
    車の方が実は行きやすいという位置づけ
    「なぜ使わないのか?」という意見は正直言って実情を理解して頂けてない…

  27. こんな状況で文句言われるフロントが不憫でならん
    俺の考えるやり方をしないフロントは無能に違いないとか言っちゃうアホな層はどこにでも居るけど

  28. 東京のチャリ事情を考えてチャリいいんじゃね?って言おうと思ったが確か山のうえだよな、ビッグアーチ

  29. マイカー可ってアナウンスするより
    「駐車場満車の可能性もあるので公共交通機関やシャトルバスをご利用ください」
    と事前にアナウンスしとけよ。
    自分で自分の首絞めてるとかアホだろ熊フロント

  30. 観戦諦め組が出たのは残念だけど、この事例を以って
    “アクセスの良い”専スタの必要性を強力に訴えていきたいところだね

  31. 規制が厳しいとか色々言われているけど、考えられる事として。
    1.アストラムラインの輸送力増強
    2.広島駅など主要駅からのシャトルバスを可能な限り設定
    3.数キロ圏内の離れた場所の遊休地を臨時駐車場として活用し、シャトルバスでピストン輸送
    特に2はすぐにできそうな話だと思うんだが。

  32. 関東在住とかで広島の事情が分からない人は
    まずググルマップ先生で広島県を見て
    例えば自分が庄原に住んでいると仮定して
    考えてみればいい
    それで「アストラムを使え」というのが
    どれほど現実と乖離しているのかが良く分かる

  33. ※26
    だな 広域公園までで尚且つJRと上手いことやんないとアトム沿いの人しか使えないし
    広島であの立地なら車使う人多いわ

  34. ×JR
    ○国鉄広島支社

  35. 人がいっぱいすぎて来れない、か・・・
    大変なんだろうけど、うらやましくもある(´・ω・`)

  36. 雨なければ30000入ってたかもしれんな
    もったいねぇ

  37. よくわかんないけど、サッカーに政治力無いのはよく分かったw

  38. 数万人集まるのがわかってそうなイベントに、
    どんなに時間的余裕をもったとしても、
    マイカーで行くのは厳しいだろうに。

  39. アクセスとスタジアム自体を総合すると
    J1で一番糞スタなのがビッグアーチと言う事でOK?

  40. 正直五日市インターからならビッグアーチまで
    恐らく1キロないからな。
    西風新都インターからでも4キロくらいだろ。
    車で来るのに非常に適してるスタジアム。
    山陰方面からなら中国道⇒西風新都インター
    関西九州方面なら山陽道⇒五日市インター
    なまじインターからビッグアーチがすごく近くに
    見えてしまうので、車で行こうと考えてしまう。
    あそこらへんは西風新都お都市計画にのって
    人口が最近増えちゃったから渋滞のひどさが増してる。

  41. ※35
    おたくとのチャンピオンシップでビッグアーチ満杯にしたこともあったっけ
    当時はもっと渋滞酷かった筈

  42. 一部の都会を除けば、あとはどこも車社会だ
    もちろん少々の自転車・徒歩を我慢すれば公共交通機関を活用できる人もたくさんいるけどね
    だけど小さい子連れの一家が揃って雨の中BAに出掛けようとなると、
    どうしてもマイカーになる

  43. 初めてBA行って観戦出来た自分はラッキーだったのか…(横川バス利用)
    ちなみにギリギリ日帰りできる範囲の県外熊ですが、帰りの混雑でお泊まりするはめに…。最寄りのホテルはどこも満室、インターネットカフェの個室も全滅、歩き疲れたので居酒屋で一晩過ごす。まぁ、祝酒飲めると切り替える。
    んで、早朝閉店からJRが開くまでは、まだ暗い中駅前で座って待つ。同じように宿取れなかったおっさん(多分)や若者が広島駅前にゴロゴロしてた。いつもこうなの??
    女一人旅は慣れてるけどちょい怖いので駅前交番で睡魔と戦いながら始発を待つ。根性も体力もポジティブさも有る方だけど体力的にちょい精神的にキツかった。ライト層ならトラウマになるレベルっしょコレ…。
    唯一の救いは広島が勝利し首位奪還を目撃できた事。
    とりあえず、今までアクセス良好専スタ認めなかったお役人たち呪っといたわww
    長文スマソ。

  44. まあ駐車場キャパ全く無いのに何の対策もせず三万人来てとかキャンペーンやるフロントは確かに無脳だわ。

  45. せっかく首位になったのに気の毒過ぎる。
    もっともっとサポが増えてもいいチームだろうにな。

  46. いろんなスタジアム行ったけど
    ビッグアーチと宮城スタジアムってそっくりだと思った
    見え方やらなんやら

  47. 速度が遅いとはいえ、広島市のど真ん中から30分で着いて往復600円。何でアストラムラインをもっと使わないんだろ?
    開幕の浦和戦時に使ったけど、行きは待ちなし、帰りは1本待つだけで普通に乗れた。(10分間隔ダイヤ)

  48. ※43
    ホームゲームでそんな苦労があるとは…本当にお疲れ様です
    他サポだかまじで広島優勝してくれ!
    スタジアム建つならリーグ優勝の一回や二回取られても笑えるさ

  49. 市内にスタジアムができても車社会ってことを考えるとそれはそれで問題が出るんじゃない?
    そのへんはどうなのよ

  50. 災い転じて福となすとも言うし
    專スタ案の材料にするしかないな

  51. こつこつと地道な努力が必要だな

  52. ※46
    本当にそっくりだわ
    ヤンなでの試合中継見てて、あれ?ビッグアーチって思ったもんw
    ※49
    広島市民球場で問題あったか?

  53. アストラム沿線民は車社会だからアストラムを使用しない。

  54. 広島カープの本拠地が良い立地にあったのが新スタジアム建設に伴い移動したんですわ
    その跡地にサッカースタジアムをって運動があるんですが頭のかたい野球で育った権力者の老人たちが反対するんですわ
    立地が良いから色んな利権も絡んで無理っぽい
    一昔はスポーツ王国広島って言われてたし野球とサッカーが共存できてる珍しい土地柄なのに残念に思う

  55. ※49 根本的な解決にはならんと思う。
    ただ、あの場所だと全方位に道が繋がってる上に、周辺に滞在できるから山のなかのスタジアムより段違いだと思う。

  56. 羨ましい悩みだな
    うちは5000人超えるのがやっとなのに(´・ω・`)
    まぁJ全体を盛り上げる為にも
    交通の便が良い所に専スタ建築した方がイイね

  57. Jリーグ開幕20年経つのにまったく改善されないのって
    やっぱフロントにも問題あったからじゃないかと思うんだけど…。

  58. 市内中心部ならアクセスの種類が増える。
    てか、球場跡地ならだけど。あそこは3万人を捌いてた実績あるからな。

  59. ※49
    街中なら最初から交通機関でいくでしょ
    カープ見に車で行くなんて人はいなかったし、今のマツダスタジアムでもそう

  60. 市内の人間にとってはアストラムは縁がない乗り物だからな。
    アストラム沿線と市内とでは交通に対する考え方が異なる。

  61. ※57
    フロントに土地の造成や道路の拡張はできねえからなあ

  62. 市内にできれば、交通機関使うかって人もでるし、
    平野部なら自転車で行こうって人も出てくる
    アウェイの人も「スタジアムに行って帰る」だけでなく
    市内で「お金を落とす」機会も増える

  63. 瑞穂だとアクセス面は10分間隔の地下鉄名城線から歩いても10分と良好だけど、肝心の施設面がなあ。これが豊スタだと逆転するけど。
    やっぱベススタみたいな素敵なヤツはそうそうないよね

  64. バブル期に
    「真上(上空)から見るとまんまるに見える!すごい!」
    というバブル脳丸出しの設計思想で建てられた
    バブルの負の遺産ですからね(´・ω・`)
    西風新都の開発が進んで臨時駐車場が確保できなくなったらどうするのとか
    予算不足で未完成なままのアストラムラインどうするのとか
    そういうずさんな都市計画の象徴でもある

  65. 何度か山姥が移されてたな
    あれは山から見に来てたのか

  66. 写されてたの間違い

  67. グーグル先生の地図を見ると、アストラム自体が
    JR広島駅に直結しているわけでもなく、
    ルートも思いっきり遠回り(?の字を下から書くような感じ)で時間がかかり、
    広域公園駅も名前程BAに近い訳でもないのね。
    しかも熊さんフロントがリソース費やして、スタジアムまわりを劇的に改善しようものなら、
    「じゃあ新スタジアム建てなくてもいいじゃん」と行政が斜め上に判断して見事に詰む可能性がある。
    いずれにせよ成績が良くてまわりの感心があるうちに、なんか手を打たないともったいないよね。

  68. 車の方が手軽って感覚がわからない

  69. ※68
    田舎なんだよ。言わせんな恥ずかしい

  70. ※68
    車で直線距離でつながってる広島高速で行くと、
    下手すると市内中心部からビグアチまで10分で着く。
    アトムは中心部本通駅から広域公園前駅まで34分かかる。
    さらにそこからビグアチまで歩くと15分。
    1時間近く移動にかかる。
    直線距離ならすいてりゃ車で駐車場まで
    20分で行けるのに、だ。

  71. 客が来すぎて困るぜとか言ってみてえよ

  72. 以前遠征した時アストラムラインに乗りましたが、確かに帰りはそれほど混雑していませんでしたね。新幹線の乗車時間の都合で早めに出たのでそのせいかと思っていましたが、もともと熊サポさんはあまり使わないのか。
    ベガルタの場合、ユアスタが芝の張り替えで数ヶ月使用不可だった時に、宮城スタジアム行きのシャトルバスをクラブが赤字ひっかぶって運行したって過去があるので、45みたいな発言が出てくるのかな。
    期間限定とわかっていての対応と、いまのスタを使う限り続けなくてはいけない対応では、根本的に違うと思うんですけどね。
    仙台(というか宮城県)も車社会と言う意味では同じだし、立地条件もそう違わないので(ICから近い、山、周辺は住宅地。違うのは最寄駅からの距離くらい?)、宮スタをずっと使うと仮定すると、なんとなく広島の状況は想像できるんですが、シャトルバスが有料とはいえそれなりに運行できているということは幸運なんだなとしみじみ。
    やっぱり根本的には、サンフレッチェに非協力的な偉いさんが行政や周辺企業にいるらしいのが最大の障壁?

  73. ※48さんありがとう。
    すべてのサッカー好きのために、もっとアクセス良い専スタ建てば良いのに。自分も色々動かねばと実感した。家ん中で文句言ってても何も変わらないからなぁ。

  74. なんか読んでると広島が大都会に聞こえる

  75. スタ問題はどこもたいへんだなぁ・・・
    うちの地獄のハイキングなんてあまっちょろいんだな

  76. 自治体が非協力的過ぎるのがアカンわ。
    北九州市は観戦用に若松競艇の駐車場貸してるし
    福岡市も東平尾公園の駐車場で料金取るの許容してるし

  77. 夢の未来交通と言われてあちこちに建設された新交通システムって
    実はバス以下の輸送力しかないんだよな…
    昭和の金余りの時代のテキトー開発の典型

  78. 悪評高い宮スタとほぼ同じ立地条件で
    宮スタよりも劣るスタジアム環境
    それがビッグアーチ

  79. シムシティだったら
    ビグアチまでの道のり全て鉄道で埋めまくって
    ぐうの音も言わさんのだがな。

  80. 五日市在住だけど、モノレール乗るために市電で30分かけて市内へ。そこからアストラムラインでビックアーチまで40分。それならバイパス使って車で2、30分。渋滞に捕まらないのが前提だけど、断然楽だよね。ってことになるんだよね。

  81. ※78
    はいはい

  82. 市外から来るなら一々アトムに乗り換えなんてしないからなー。

  83. 鹿スタとか新潟とか、バス頼みなのに、うまく捌いてるクラブもあるからなあ
    いくらなんでも、今どき試合に間に合わない客が大量発生する
    クラブは恥ずかしいだろ…
    そして、良いときはナアナアなのに、こういうときだけ行政とクラブで責任をなすりつけあうのも
    もっと恥ずかしい

  84. 跡地に専スタ待ったなし!

  85. ライスうどんってなんだよ・・・

  86. 広島は幸い旧市民球場跡地があるので、なんとか新スタジアム
    をと思うが、自治体としては僻地の使われないスタジアムの
    減価償却できてません!?なんだろうなあ...

  87. 仙台の宮スタは確かに環境もスタも似てるけど使用するのは年に1、2回だけだから比較にならんやろ。
    アクセス良すぎるユアスタが本拠地なんやから広島とは全く違う。

  88. まだスタジアムがあるだけまし・・・。

  89. 正直広島市内の住民ですら車で行く人が多そう。
    呉とか岩国、東広島、福山尾道なら確実に車で来るだろう。
    三次や浜田、出雲方面は確実に中国道経由だろうし、
    もっと遠い地域からでもインターからの位置関係からして
    車来場は多いはず。
    芸備線・山陽本線の使い勝手が悪いうえに
    そこからアトムへのアクセスが悪すぎる。

  90. 球場跡地は専スタ作れば一番いいのは間違いないだろうけど
    老害どもの利権的にはスタだけは作らせんて感じなんだろうなあ
    終わってるな
    たぶんアレだろ、公園とか被爆関連ミュージアムとか作りたいんだろ

  91. アクセス問題を消極的に解決する問題ならありますよ?
    簡単です。チケットを2万枚弱しか売らなければいいんです。
    2万超えたら破綻するのみんな分かってますからね。

  92. ※81
    茶化した様に見えるけど、これマジだから

  93. ※83
    新潟はバス頼みって感じではないかな?
    数年前の情報だが1試合の利用者は4000人程(平均入場3万の頃)と言われていた。
    代表戦は分からん。この間のUAE戦は普段来ない客層でバス利用多かったかも
    一番はやっぱ車だと思う。現在有料駐車場(1000円・チケ事前購入・当日売り無し)が4091台(あと3~400増える)
    プラス、ごく近隣に住む住民の私有地駐車場が・・・計200ぐらいかなあ?(もち有料)
    スタの南側(駅と反対方向)に捌ける車は裏道知ってるとそんなに混まない。スタ~新潟駅間に迂回路のない橋があって、そこが長らく渋滞のネック
    でも広島のような事態はあり得ない。J初年度から20年。何やってんの?

  94. こういうことなんで、どうしてもサッカースタジアムを広島市中心部に建てたいんですよ
    だからその一歩として署名を他サポさんからも貰いたいんです
    地元の中国新聞に磐田と大分から署名もらった記事出てたし
    各地からもらえれば話題性高まると思うんで
    個人的にだけど広島ってすごく保守的で熱が高まりにくいので
    外から注目されてるって感じて動き出すところもあると思ってます

  95. 広島駅→可部線で大町→アトムで広域公園
    こんな感じで行く人居ないの?

  96. ※93
    この間の代表戦で初めてビッグスワン行ったけど普段のリーグ戦はあんなにバス使う人いないのか
    それでもスムーズに乗れて駅まで着けた。個人的にはうまく捌いてるなって印象受けた

  97. 広島は行政側がサンフレを潰そうとしてるようにしか見えん

  98. とりあえずシャトルバスを増便するとか、やりようはあるんでないの?
    新スタは根本的解決かもしれないけど、出来るとしてもまだずっと先だろうし、
    現状でいかに客に満足感を与えられるかを努力してるかどうかも大事だろ。
    客はバカじゃないから、そういう所はシビアに見てると思うよ…
    とりあえず、首位攻防の一番盛り上がる試合にホームタウンの人が間に合わないとか、
    勿体無さ杉

  99. 空港や駅からスタジアムが近いうちは恵まれてるんだな。

  100. 結局は平和教徒・原爆教徒との闘いになるのか。
    日本の平和に何ら寄与しない癖に平和平和と煩いゴミども。
    むしろ敵対的・侵略的な外国勢力を日本に呼び寄せてるじゃねぇか。あいつらテロ思想分子だろ、事実上。
    あんな奴らに道を譲る必要は無い。
    今は熊カテゴリーしかリンク無いけど、広島新スタジアムタグが付いたら全力で頒布してやる。
    あいつらの汚さを世間にぶちまけてやる。

  101. 糞アクセスで25000はすげーな
    ちゃんとこの人数集めきれてもサッカーは不人気とかいうなら終わってるな
    利権が絡むなら市長県知事市議会や県議会の議員選挙のときにサッカーのことを考えてる人に票を入れるのが大事だぜ

  102. このコメントは削除されました。

  103. シャトルバスを増やしても結局周辺の渋滞に捕まります
    BAへの幹線道路は1本しか無く、試合の無い日でも平日祝日問わず夕方には渋滞が発生し五日市ICの出口渋滞に繋がってます
    シャトルバスの費用はバス会社では無く、クラブが出しています
    因みにシャトルバスの年間にかかる費用は、毎年J1のレギュラークラス一人を余裕で養える程の金額です
    厳しい環境なりに一生懸命やってます

  104. 結論としてはビッグアーチじゃ無理・限界ってことなのかねー

  105. 広島スタジアム問題のまとめを読むたびに市政の老害どもにイラつくわ
    公園www平和施設www
    だすんならもっと実用的で納得のできる案を出せや

  106. 味スタしか行った事ない身だからこういう話を聞くと東京って割と恵まれた環境なんだなと改めて感じました

  107. ※95
    いつもそれでした。それだと特に不満はないんだけどなぁ。
    東京都民ですが。
    鉄道組が増えた時に、アストラムラインと可部線のキャパが足りるのかという疑問はあるのかな?
    この間一度だけ横川駅からシャトルバス使ってみたけど、自動車は遅れるからなぁ。

  108. 立地や行政が良いスタジアムランキング的なのが欲しい

  109. カープの糞野手共の年俸の80%を強制的に徴収し
    専用スタジアム建設費に充てよう(提案)

  110. 駐車場少ないんだよな
    スーパーとかには止められないし
    行くときも帰る時も渋滞してる 糞

  111. ※100 お宅のようなその思想が広島で一番厄介だわ

  112. ビッグアーチは、一回遠征バスツアーで行ったことがある。高速降りて、そのあとの移動時間が長かった×2( ̄▽ ̄;)。

  113. だいたいどこでもスタジアム行きのシャトルバスは
    地元のバス会社が運賃取って運行してると思うんだが
    広島は違うのか

  114. 野球チームとサッカーチーム
    共存は無理だったんだよ広島では
    サッカーだけどっか違うとこにあげたら?
    金持ってる企業ないの?広島には

  115. ※107
    1時間で処理できるキャパ限界。
    限界:アストラムラインの定員約290人 x 8本 = 約2300人/時
    現状:アストラムラインの定員約290人 x 6本 = 約1740人/時
    ※(参考) 山手線1編成定員 = 約1800人。

  116. 広島市には太田川と言う川があるんだが、そこを東西に行く交通手段が無いとこが多いんだわ。
    そういう人は、自転車・バイク・車を使わざるを得ない。
    俺が自転車等を持ってなかった時は、バスで南下してアストラムラインの不動院前駅まで行って、それから広域公園前まで行ってた(適当な地図で見てくれ)。
    時間もお金もかかって結構大変だったな。
    夜の試合の時は、帰りのバスが土日祝ダイヤで、ほんと本数無いんだよ。
    似た様な人は、結構いると思うけどな。

  117. 客が「入らない」んじゃなくて、「入れられない」ということを是非とも広めていただければ改善するかも。
    一番早いのは新スタを広島市内中心部につくってバス一本、路面電車一本、新しく出来るJR白島駅まで電車一本と
    気軽にいけるようにすることかな。
    広島市東部の人間ですらバス→JR広島駅→横川駅シャトルバス→BAで往復1200円飛ぶもん。(しかも行き1時間、帰り2時間)

  118. アトム?か知らんけど、その駅の近くに臨時駐車場作って¥500くらい取れば、
    客も入るしアトム使えるしでwin-winじゃん(´・ω・`)

  119. 駐車場の有料化に反対とか、行政は腐ってるだろ。
    こんな事をしておきながら「専用スタジアムは採算が云々」よく言うわ。
    はなっから金なんか稼ぐ気ねーだろ。
    だから何の役にも立たない緑化公園なんか平気で作ろうとする。

  120. >>118
    何度か書かれてるけど、そんな場所はないし駐車場建設許可なんて下りない。

  121. ※116
    首都圏の人には、
    「西武線・東武線・中央線沿線に住んでて味スタに行きたいのに京王線ではなくゆりかもめ。しかも南北をつなぐ道路が数本。」
    っていう状況を想像してもらえばイメージしやすいかなと、ふと思ったw

  122. ※93
    新潟は、昔駐車場だったところに野球場ができて、駐車場不足になって観客数が減少したらしい

  123. ※32
    こいつはしんどい
    なんだか凄く考えさせられた
    自分も交通の便が悪いスタには行かないしな・・・

  124. ※93
    有料駐車場が4000もあったら、広島がどれだけ救われると思ってるんだよ。
    それだって野球場に潰されたら動員が減り始めたんだろ?
    そもそも新潟にはアルビレックス以外めぼしいものはないんだから、行政のリソースは割いてもらえるだろうし、土地だって余ってるだろう。

  125. 大正義バイク

  126. 好立地はライト層を増やす
    専スタはコア層を増やす。
    J2の動員がいい松本と岡山はこの条件を片方持ってるんだよね
    広島の好立地が跡地しかないならそこを目指すしかないだろうな

  127. 西風新都インターから入って、マクドナルド周辺を駐車場。
    バスでナフコまで移動。
    とはいっても1kない。
    周辺住民は迷惑施設でしかないです。

  128. メインスポンサーの敷地がスタの真横って…
    社員駐車場開放だし、とっても恵まれてるのね。
    ただ、東京住まいが長かったから、自分が熊サポだったらBAの場合は速攻アストラム?とか言うのに切り替えるだろうけど…
    東京西部も鉄道では結構無駄に大回りさせられることも多いんだよね。
    特に南北方向。最近は多少ましになったか…
    あと運賃はどうしても後発組が不利だよね。土地買収費、建設費…つまり減価償却。
    ただ各個人の車取得・維持費の減価償却も結構馬鹿にならないんだよな。
    車輌代2百万で10万キロ乗るなら1キロ20円+維持費(あと燃料代)。
    ただ、地方の場合はどうしても必要な場合が多々あるから其処は結構無視されるけど…都会人が車持たないのも納得できる。

  129. アストラム高すぎ。
    東京だったら隣県いけるわ。

  130. 広島インター近くのフジグラン緑井の駐車場に止めて可部線で緑井→大町→アストラムに乗り換えて広域公園までとかどうなのかな?
    あそこの駐車場は24時くらいまでやってるはずだしフジグランで時間つぶしとかもできそう

  131. 広島のスタジアム問題をこうやってまとめて拡散していただけるだけでありがたいです。
    管理人さんありがとうございます。

  132. 広島に限らず、管理人さんが何度もスタジアム問題を取り上げてくれるのはありがたいね。
    欲を言えば地図もついている方が他県の人には事情が伝わりやすいだろうけどね。
    でも実測どおりにアクセスを説明できる地図は自作しないと難しいから、これは各クラブのサポが用意すべきなんだろうね。

  133. アトムは21時から22時の間に臨時で6本でている。プラス通常ダイヤ(休日)の三本(?)で計9本。だから、わりと空いていたのでは?

  134. 新スタ建設への署名活動はどうなってるの?

  135. 地方の人間にとって自動車移動が大前提で電車移動なんて想像もできない人も多いんだよ。
    地方のスタジアムを評して「あそこは駅から近いからいいね」なんて言われても(そういう奴が『ら』スレにはいっぱい居るが)正直「は? 鉄道ってなにそれ美味しいの?」としか地方の人間は思わないことを知るべき

  136. 駐車場無料、送迎バス無料、駐車場からスタまで15分。
    昨日見に行ったけど本城に比べたら快適そのもの。
    まあ駐車場への入退場口が1個だけなのは不便だがね。

  137. ※132
    http://www18.atwiki.jp/sanfreccehiroshima/pages/26.html
    とりあえず、ここに臨時駐車場の場所付き地図がある。
    大きい地図で見たり、写真や地形図に変換してみると、山に囲まれてる様子や西風新都IC 臨時P(3)がスタジアムから2km以上はなれてる様子などが良くわかる。

  138. 管理人に感謝と同時に、広島市には市の恥ずかしい現状がさらされていることを認識してもらいたい。

  139. ググるアースでさらっと各チームのホーム見てまわったんだけどもやっぱビッグアーチが最悪のアクセスに見えるよね。
    そこへ動員が多いからさらに最悪最悪だよね。
    清水のアウスタも見た感じだけども良いアクセスには見えないんだけども問題ないの?
    エコパは評判悪かったと思うけども。

  140. 捌ける人数だけしかチケット売らなかったら、県の上の人たちは現状を認識できずに、市内に新しく作らなくてもこのままでいいじゃんってなりそうだし、とはいえサポには気分よく帰って欲しいだろうし広島のフロントも色んな葛藤があるんだと思うよ。放射状に道路が延びてる他の競技場と比べたりして、単にフロントがクソって思考で終われる人が羨ましい。

  141. これはひどい。広島に住んでいても、ライト層だったらテレビで見るだろ
    これで収入を増やせとか無理

  142. アジア大会すんだら壊せばよかったレベル

  143. ※89
    福山尾道三原あたりだと試合終了と同時にシャトルバスへダッシュ
    終了後第1便のシャトルで横川駅へ
    21時20分台の山陽本線で広島駅に行ってこだまやさくらに乗換
    山陽本線で帰れないのかって話になると、
    広島シティネットワークが三原の前で途切れてて東広島市内で在来線が終着だったり、三原で広島支社と岡山支社で別れてるせいで接続がなかったりして
    結局終電近くの23時台に到着してしまう。
    アストラム乗って高速バスって手もあるんだけどね。尾道行きと福山行きがあるし。だが遅いからバスがすくない。

  144. 広島「市民」(県民ではない)の目下の
    最大関心事は熊さんの首位より
    カープのCS進出。
    この渋滞問題も恐らく市内じゃ大問題にはなってない、と広島出身の夫を持つ江戸っ子嫁の推測。
    跡地に専スタ作るとなったら、偉い爺さん
    だけじゃなく広く反対意見は出ると思う。
    市民のカープ愛は他の地域の人の
    想像を越えてる…熊サポは色々大変
    だと思います( ̄(工) ̄)

  145. 市民球場の跡地にサッカー専用のスタジアム造ってくれないかな。せっかく、女子サッカーのチームも出来たんだし、市内も活性化するのに

  146. 臨時駐車場からスタジアムまで約15分
    これが昨日みたいに2万人を超えると1時間近くかかってしまう
    2万5人を超えると駐車場自体無くなってしまう
    これは一つの例だがキックオフ10分前に臨時駐車場に着いた友人がスタジアムに着いた時は、丁度ハーフタイムだった

  147. とりあえず一回位優勝してみせろって
    そうすりゃ何かしらの変化はあるだろ

  148. 新潟も新潟市陸を専スタ化すれば、また動員復活すると思うんだが。
    収容数もビッグスワンと同等ぐらいになるだろうし。

  149. 人生初観戦が「見れなかった」じゃトラウマレベルだよなぁ・・・
    アクセスが悪いスタジアム観戦は勘弁願いたい…。

  150. この※欄は延びる

  151. 天皇杯、町田vs今治に車で行くつもりなんだが、こんなことになったらどうしよう(迫真)

  152. IDが不吉な件について

  153. Jリーグ側もビッグアーチや広島県側になんかしらビシっといわないといけないんじゃないかね?

  154. ※147
    甘い。
    インフラは使用者でなく政治屋の理屈で作られるものであって
    優勝の時点で彼らがサンフレッチェに興味を持ってなければ
    「優勝?だから何?」でおしまい。

  155. アクセスが悪いからってだけで
    50000人クラスのスタジアム棄てて新スタ建設って
    そりゃ理想像だし、サカヲタなら理解するけど
    ニュートラルな市民の理解が得られるのかと思うのだけど、そもそも。

  156. ※151
    絶対ないからw
    しかし昨日久々に車で行ったが、帰りに友達と飯食おうにも
    遅くなって、閉まってるところが多くて結局市内まで出たなあ。
    なんでそんな時間になるん?と思われるかも知れないが、
    ここまで※欄を読んでくれてる人は大体わかってくれるはず…
    皆さま、専スタ署名どうかお願いしますm(__)m

  157. 鳥栖の立地が凄いけど使用感どーなんだろ
    鳥栖行ったことある人いる?

  158. アトムの値段が最大のネック・・・・。
    市内の家族4人で乗ったら片道1000円超えるんだぞ!しかもビッグアーチから市内までの時間が30分以上かかるし・・・・。

  159. ※22 申し訳ないorz >>45は宮スタにポイーでご勘弁を・・・。
    ※87
    確かに毎試合やっている訳ではないけど、※72氏が言う通り過去の開催経験からおおよそ予想はつくで!間違いなく恐ろしい事に・・・。
    宮スタもW杯と国体が終わったら適正キャパ(15,000人クラス)に改修すればマトモになるんだけどなぁ。山を切り開いて駐車場増やして北部道路と直結するとか、利府支線or地下鉄の延伸なんてのは現実的じゃないし。
    どうしてこうなった。

  160. ※157
    人それぞれ感覚は違うだろうが、
    鳥栖の専用スタジアムはかなり観戦しやすい。
    一度体験してみる価値あり。
    それが鳥栖駅の目の前にあるから感動する。

  161. ※157
    俺は鳥栖サポではないが鳥栖サポは
    電車なんて使ってなかったぜw
    アウェイには重宝する立地だが言っちゃ悪いが地方民は駐車場の方が大事
    新潟、山形、松本、甲府。どれも駅から徒歩は無理だけど客は集まってる。
    それは駐車場が充実してるから

  162. バスは、
    もともと、そこに路線があるなら、臨時便でだせて、徴収もできるだけど、
    なければ、徴収はできないからなぁ・・・。
    貸切扱いで、募金扱いで徴収って手もあるけれど。
    ここ最近、運行されるようになった、
    小倉⇔本城はそんな感じだったはず。
    (2便だけだけど)

  163. 万博が新スタジアムを建設するようだな
    フフフ(AA

  164. とりあえず全スタのアクセス調べてるんだが
    シャトルバスの扱いをどうするかで評価変わってくるな……
    ※157
    鉄道利用もそこそこいるけどほとんどが周辺駅からパーク&ライドっぽいんだよな。
    俺みたいに博多から遠征するアホはそういないとw

  165. キャパがないなら別の会場でPVやればいいじゃない(提案)

  166. ※155
    現状BAは年間5億円の赤字
    収入源の多くはサンフレだが、BAにとって一番儲かるのはコンサート開催
    コンサート2回でサンフレ1年分をペイできる
    しかしサンフレが居るため芝生等の問題もあり頻繁には出来ない
    サンフレが仮に新スタへ移転すると、上記の問題が無くなりコンサートを頻繁に出来ればBAの赤字額も減少
    市街地専スタが実現すると、試合後観客が容易に街に繰出し、
    飲食等のお金が町に落ち、広島経済も一石投じる事が出来る
    サンフレのみならず広島市、しいて言えば広島市民にとってもwin-winな話
    これでなんとか理解が得られないものか

  167. ビッグアーチには駐輪場もあるけど、昨日の試合では満杯だった。
    開幕戦の時は、歩道にバイク停めてる人もいたな。
    しかも、街灯少ないから夜の試合の時は暗くて危ないんだよ。
    出入り口も狭いから、昨日なんか原チャリで転けてる人もいたしね。
    優勝が決まる!って試合の時は、バイクでもどうなるか検討もつかない・・・。

  168. ※29
    まだまだ少ないかもしれんが、アナウンスしてない訳がない
    何も知らないでアホ呼ばわりとは如何なものか

  169. 山の中のスタジアムとか田舎は違うな

  170. 雨ふると、ビックアーチて悲惨すぎる。久々に行ったけどアレはない。アクセスも専用も大事だけど屋根なしは前世紀の遺物だよ。

  171. ※162
    一応BAの近くのバス停に止まる便はあって、30分に1本だが片道410円
    問題は発着が広島バスセンターなので、気軽に臨時便を出すわけには行かないと思う
    アストラムラインは西部の人は使いにくい交通機関。
    そもそもこいつは、郊外のベットタウンだけ通ってるもので、対象の人以外は車の方が安くて早い。
    それ以外の人は※欄でもある通り、一度中心部に出るか最寄の場所まで長くバスに乗っていかないとダメなんだよな・・・

  172. *34
    ×国鉄広島
    ○國鐵廣島
    呉市民(島嶼部)だからどうしても車になる。
    デーゲームなら公共交通機関で行けなくもないがw

  173. みんなありがと
    電車から鳥栖スタジアム見た時びっくりしたけど
    地下鉄バリバリな所でない限りやっぱ車なんだね
    広島は県庁ぶっこわせば一番良い立地になるのかな?

  174. 今後のBA開催はvs鳥栖、柏、札幌、桜大阪か。
    いずれもアクセスの良いスタジアムをホームにしてるのは日程君のいたずらか。

  175. ※161
    駅からスタジアムまで往復8キロ歩きます。嬉しいと走ります。
    球場跡地に専スタできるのがベストなようですね、費用以外は。
    商業施設やホテルもくっついた(チェルシーのホームみたいな)案でも通らないかなぁ。

  176. ※173
    県庁壊さなくても、県庁から200~300mくらいの場所に
    旧広島市民球場跡地と言う広島の超A級立地が空いてるんだよな・・・
    隣がバスターミナル
    その地下にアストラムラインの駅
    目の前に路面電車も完備(広島駅から20分かからない)
    繁華街も目と鼻の先
    中心部だから有料駐車場も揃ってる
    道路も広く張り巡らされてる

  177. 2002年のW杯が日本単独開催だったら開催候補地に広島も挙がっていたよね。
    屋根を付ける金がなくて落選したけど、仮にビックアーチで開催されていたとしたらきっとアクセス環境も変わっていたんだろうね。

  178. 地方のスタで駐車場充実してる所でも、数万入ると
    結局駐車場の出口とか幹線道路とかの限界で、渋滞抜けるのに2時間とかあるしなぁ
    最近のイベントに良くある、離れた場所からパーク&ライドとかじゃないと
    マイカー観戦が数万人ってのは、物理的に捌くのは厳しいんじゃないかな

  179. ビッグアーチのシャトルバスは捌き方もおかしいんだよなあ
    基本乗車箇所は1台のみで、少し離れた場所にもう一回止めて立ち席乗車OKの人をのせてる
    そして後方の駐車場で空のバスが待機。1時間以上待たされる乗車待ちの列ができてるのに…
    広電バスはもうちょっとなんとかできないものか

  180. 糞スタかもしれないけど7万人さばける程アクセスはいいんだからねっ!

  181. 普段から数万単位の人が行き来するとこにスタジアム建てれば一番いいんだろけどね。
    広島でいえば、広島駅付近が良いし、土地だけならあるんだけどな。

  182. パーク&ライドが良さそう。
    混雑したBA駐車場から出るよりアストラムラインのが早く乗れるみたいだし渋滞もない。
    あとは「600円で一日乗り放題のサンフレッチェ応援券がありますよ!」とアストラムラインを宣伝しまくるとか?

  183. そもそも市民球場跡地に専スタの何がいけないんだろう…
    経済面でも緑地公園より潤いそうなもんだけどなあ

  184. サッカー興味ないのに渋滞おかげで帰りのバス30分遅れたぜくそったれ

  185. 明日フクアリ行くけど駅から一本道てある意味理想かな

  186. ※169
    駅から離れた住宅地のど真ん中にもあるよ

  187. 広島市街地は、砂州地にある街だからそもそも平地が少ないんだよ
    市民球場跡地に色んな利権が固執するのもその辺の事情もある
    まぁ、だから高度成長期に、山を切り崩して街を作ろうということになった
    でバブル後にようやく開業したのがアストラムラインなんだが
    あれが環状線になってない、他路線との乗り換えが不便な理由も割ときなくさい利権の噂がある
    サンフが悪いわけじゃないんだよね

  188. 五日市からもシャトルバス運行してくれよ
    雨の中原付はしんどい・・・・

  189. ※182
    アストラムラインで捌ける限界は、1時間あたり最大2300人。
    実は、みんな車使ってるから余裕があるように見えてるだけ。

  190. そもそもJの試合観戦に車で行くなよ。
    駐車場も道路のキャパも有限なんだから、客が多そうな試合は混むって分かりきってるだろ。
    シャトルバスだと道が渋滞して云々言ってるが、皆がマイカーからシャトルに変えるだけで改善する問題じゃね。
    アストラムラインも1日乗り放題600円とかやってくれてるんだよな?
    市内中心部(本通り?)から乗り降り自由で片道300円なら御の字やん。
    要はみんな自分の都合しか考えてないってことだろ。
    マイカーは便利だけど、皆が皆使ったらそりゃ不都合な事が起きる。仕方ないよ。

  191. ※190
    それは都会の考えだな。
    田舎だとシャトルバスを用意したところでそこまで車で行かなきゃいけないんだから結局車に乗らなきゃいけないし、
    シャトルバスって大体は駅から出るけど、駅周辺って駐車場は有料が当たり前だから、
    そんな手間も金もかかるなら車で直接スタジアムへ行けばいいじゃないって考えに行きつくのが主流。

  192. 市民球場改修してサッカースタジアムにできてたら、このホーム首位決戦をあの場所でできていたんだよなぁ。
    まあ、もったいない。失われた世界だよ。失われたままの2013年だよ。
    Jリーグとしても、原爆ドームの隣のスタジアムで行われる試合の映像を海外に配信するのは、とても何か力のある映像になっただろうし。

  193. ※190
    ※189にあるように1時間で2300しか捌けない。
    定員も少ないから1時間頑張っても山手線の1編成ちょっと程度なのよ。
    確かにそっちの利用増やすべきだけど劇的な効果は望めない。

  194. ※191
    おいおい
    駐車場代や電車代ぐらい払おうぜw
    それすら払いたくないならチケット代も払わず自宅でTV観戦した方が安くて快適だろ。
    ほんと自分の都合しか考えてない奴しかいないんだな
    呆れる

  195. ※139
    ・日本平は観光地だからインフラはそれなりに整ってる
    ・清水側と静岡側の2方向から人が掃けるので思ったより待たない
    ・鈴与の駐車場など臨時駐車場が多い
    ・キャパが多くない(2万)
    なんであまり不満はないかな。

  196. アストラムの輸送キャパが足りないなら、試合前後の時間は本数増やせばいいだろ。
    そんだけ利用者がいればアストラムライン側もガッポリ潤うしWIN WINじゃん。
    3分に1本とかジャンジャン輸送すれば問題なし。

  197. 徒歩最強なんだろうけど山登りは嫌だな…

  198. 鯱に続き、『登山』という名物が生まれるかもしれんw

  199. 宮城スタジアム時代はほんと酷かったから熊さんのつらさがよくわかる;
    大袈裟でもなんでもなくマジで今のユアスタがなかったら仙台はJ1にいなかったと思う。
    熊さんとこは優秀な育成組織と比較的資金もあるしスタさえあれば常に優勝狙えるクラブになると思うんだけどなぁ

  200. 俺の自宅からBAまで車だと10分でつくが、公共の交通機関を使うと一度広島市中心までバスで30分、そこからアストラムラインでまた30分。
    チャリや徒歩で行こうにも山を切り拓いたとこにあるスタジアムなのでアップダウンがきつ過ぎる。

  201. ※194
    結局テレビで見てろとしか言い返せないでしょ?それでもやってかなきゃいけない地方クラブって都会より大変。

  202. あそこはカープの土地!サッカーには渡さん!!(野球脳)
    公園とか記念施設とかで環境やら平和のアピール!(利権)
    お前らアマに負けたくせにスタ欲しがるとか生意気!(そういう事だけは知ってる)
    他所からの偏見だけど広島ってこういうイメージ
    好立地に最新中規模スタの経済効果
    なんなら商業施設とか複合にして普段の賑わい作りも考えられる
    アホな上の連中は何が気に食わんのだ?

  203. 県東部から行くとなると、やっぱり車になってしまう。
    「高速降りてすぐ」はやっぱり魅力。
    駐車場代・シャトルバス代無料は有難い限りなんだけど、
    何より、運営のさばき方が下手すぎる…。
    おかげでキックオフに間に合わなかった…。
    それでも勝って、首位奪還してくれたから気分良く帰れた。
    もし負けてたらと思うと、……恐ろしい。

  204. ※196
    先日の試合は臨時便出したみたいよ
    http://www.astramline.co.jp/news2012_9.11.html
    ビッグアーチはキャパ増えた本城みたいなものか
    それにしても球場跡に造れば「平和の象徴」として国内外にアピールできて広島市にとっても悪い話ではないはずだが・・・

  205. まずアトムはきちんと環状にしろ
    話はそれからだ

  206. 埼スタなんかも、ド田舎の僻地に建って、最寄り駅は徒歩20分以上かかる埼玉高額鉄道の終点のみ。
    そんな場所にも関わらず、各方面にシャトルバスを運行したり、
    バイク 原付 自転車などを推奨したりして、最大6万人超える観客を捌いてる。
    最初はみんな浦和美園駅を使うから混雑して仕方なかったが
    スムーズに来場するために必死になって周知した結果の賜物だと思う。
    さいたま市内在住なのに電車乗り換え3回とか余裕だし、
    往復の交通費がチケット代を超えるサポも相当多い。
    それでも快適に来場できるよう皆が努力し定着させたんだよ。
    車で行きたいって我が儘こいてるだけじゃ、いつまで経っても解決しないよ。

  207. いかに集客を増やすか?という視点もなく
    「我慢しろ!」では発展性がないな

  208. 集客を増やす方法?
    チームが強くあり続けること。
    それに尽きるだろう。
    だが実際に大勢来た試合では混雑しちまうのが現状だし
    それを改善しない限り、いくら集客を試みてもこれ以上は厳しいの一言。

  209. マイカー前提なのがおかしいだろ

  210. これはひどすぎる
    スタにたどり着けずに観戦諦めさせるとか阿呆の極みだろ
    こんなんがメインのスタジアムじゃ行く気にならんわ
    野球もそうだが、どこのスタジアムでもなるべく電車バスで来い、って言ってるんだし
    車で絶対に来るなとは言わんが、そうせざるを得ないならそれ相応の駐車場と、近辺含めた交通面を整備するのは当然の対応じゃないか
    自分は東京都民なんでそこまで事情は分からんが
    数年前、旧市民球場行ってあそこも広島駅から離れててどうもなぁ・・・と思った印象もあって、マツダスタ行ったときは新幹線の駅から直近でいいなと思ったけど
    結局広島ってどこが中心街なのかよく分からなかったんだよな
    で、観光名所と言えば原爆ドームと、宮島とか尾道とかでまたかけ離れてるし、そこをつなぐ路線がものすごく時間かかるし・・・

  211. オイラは最寄駅まで原付で、電車で片道乗換え4回5本の電車に乗って毎回味スタに通ってる。
    車でいけば直線距離でわりとすぐなんだが、なんせチームが
    公共の交通機関を利用しろと言ってるからな。仕方あんめぇ。
    往復10本の電車もすぐ慣れる。
    電車は混んでいるが平日朝のラッシュに比べれば全然マシだし、電車の中では音楽聴いたり携帯みたり本読んだりしてそれなりに楽しく過ごしてるよ。
    おかげさまで今年は平日以外はホーム皆勤。
    車で行けたらどんなに楽かと考えるよ。
    スタ近くのコインパーキングにでも止めればいいんだろうが、みんなが車で来たいのを我慢してるんだから仕方ないと割り切る。
    マイカー前提で話ができる熊さんが羨ましいぜ・・・・

  212. マイカーが前提なのがおかしいとか言っちゃてる奴は世間知らず

  213. まあ、他サポどころか身内にすら「行きたくねえ」と思わせる糞スタを
    天下の広島県がいつまで抱えてるの?って切り口で責めたて続ければ、
    もうちょいマシなスタジアム案も通るんじゃない?
    ダメ?

  214. >>206南北線と直通だったり
    山手線(駒込駅)まで15分だったりする
    東京都内の鉄道網と直結されてる埼スタ持ちだして
    腐すとか流石におかしいでしょ。

  215. ※211
    むしろ家からスタまでそれだけ鉄道が張り巡らされてる環境が羨ましい

  216. >これ以上は厳しい
    だからそのための専スタ運動なんだろ…
    現状のクソなアクセスを、サポやクラブの努力で我慢したところで
    根本的な解決にはならない

  217. 先月広島にお邪魔したときは往復アストラムライン空いてて快適だったよ。
    帰りは列整理がgdgdな横川シャトルバス組を横目にさっさと中心部の本通まで移動できた。
    普段の生活は車中心かもしれないが、サンフレの試合見るときだけは他の手段を定着させてみるのも悪くないんじゃないかな。
    初観戦の貴重なお客様に観戦を諦めさせるなんて酷すぎる。
    知人の新潟サポ(市外在住)も普段は車生活だが、試合の日は新潟市内の知り合いの家に車止めさせてもらってそこから電車&バスで通ってるらしい。
    そういう例もあるしさ
    見当違いの事を言っていたらすまん。
    良い解決策が見つかりますように

  218. ここは、専スタよりも結局アクセスに問題があるんだよなぁ。
    勿論、交通の便が良い所に専スタがあればいいが、まずはどんな形でも、交通の便が良い所にスタジアムを作る事が必要だろうな。
    今のBAに出来る専スタと、陸上トラック付きでも市民球場跡地に出来るスタなら、迷わず後者を選ぶ。
    5万入るスタに3万くらい入っただけで観戦諦める人たちが出るスタは、正直終わってるわ。客に失礼だし、チケットの数も考えた方が良いわ。
    特に優勝争いが激しくなる今後に向けて、この問題を改めて考え直すべきだな。

  219. ビッグアーチの場合は都市計画の失敗ってコメントあったけどまさにその通りだと感じる。

  220. あたしはバイクで10分だから別にアレだけど、チームの将来を考えると
    サッカー専用かどうかは別として、アクセスがマトモな場所にスタジアムは必要だと思う。
    長期的ビジョンを描かずに建造したスタジアム、一体いつまで使用すればいいのか・・・
    とりあえず旧市民球場跡地にこれ以上公園とかはいらないよ。

  221. 広島は車社会、だからマイカー前提ってのは間違い。
    じゃないと旧市民球場より宇品に建てるほうが正しい論理になってしまう。

  222. アクセスは重要だな
    アクセスが良ければどんなに糞スタでも集客可能なわけだし(日産とか)

  223. ※210
    ズムスタに関しては広島駅が中心ではないから、広島市民の多くは不便になった。
    逆に旧市民球場は、広島の中心部という超A級立地。
    関東の人の言い分はわからなくもないが、恵まれている環境なんだと認識したほうがいい。
    個人的には1人なら問題ないんだがな、
    家族連れになると値段・価格ともに3倍は痛いだろな
    遠征して見に行くのと、住んでいる場所から見に行くのでは状況が違いすぎるんだよな。

  224. 広島じゃないけど田舎在住者としては、移動の基本が車というのはよくわかる。
    そのバス・その電車に乗るのに車で行くしかないという環境。
    電車もバスも細かく張り巡らされて、乗り換えさえ厭わなければどこでも行けるという都会で育った人にはピンと来ないんだろうなあ。
    サポも確かに努力する余地はあるけど、ビッグアーチの場合は行政の態度があまりにもひどいんじゃないかね…

  225. 連投ですまんが
    自分も広島から出て関東に住んでたときは、公共交通機関を使ってたけど、全てにおいてレベルが違うんだよな…
    私鉄も充実して乗換えが当たり前のように各所でできる関東と比べて、乗換駅・便も少ない地方。
    電車自体も揺れ・空調など乗り心地も段違いだし、バス含めて便の数を減らされてるところすらある。
    まあ広島自体も公共交通機関の格差が大分あるから、様々な意見はあるけどね。

  226. 片道470円が高いなら行くなとしか言えないな

  227. なんかすごいな。自分は贔屓チームが遠いからアウェイ専やから車で行くとかあり得ないが、そんなスタジアム見たことないわ。町田なんかは今はいいが、J1行ったらまずこうなるんじゃないかと思うよ。今は試合終わった後も人少ないからすぐ帰れたしな(笑)

  228. 時間も金もそれぞれ何倍もかかるなら我慢の問題じゃないよなあ…
    ナビが出す非合理的な道程で行くようなもんだろ
    それにしても、スタと行政の様々な問題を見て広島には住みたくないなと思った

  229. 首都圏サポからするとやっぱり
    車来場前提のスタジアムは、行きづらいよね。
    地方サポが電車でスタジアムに行くのは、どっちにしろ駅まで車で行くから同じ
    ってのと同じ感覚で、どっちにしろ駅から車で行く、必要があるってのがね。
    ホームサポの方がチームにとっては重要だからサポーターの多数派に
    合わせるのが当然なんだろうけど、アウェーや初見はやっぱりそれだと敷居が高いよ。
    つーかマイカー前提とか言うなら、広島市内の一等地にスタジアムなんていらなくね?
    極端な話、もっと僻地の土地が安くて余ってるところに駐車場込みで作ればいいじゃん。

  230. チケット倍に値上げして定員半分にしたら良いんじゃね?

  231. 片道470円が高いのか
    片道1000円ぐらいかけて通っている俺は何なんだろう(´・ω・)

  232. ビッグアーチには今年の7月に広島観光のついでで始めて行ったけど、『こんなにでかいのに、なんて屋根が小さいスタジアムなんだ。』って思った。

  233. ふだん中距離アウェー遠征時ぐらいしか車乗らない俺にとっちゃ
    マイカー前提というのがいまいちピンとこない。
    家の最寄り駅まで車で行って後は電車かバスでいいじゃんと思う。
    駐車場が足りないなら、そもそも車で行くなよと思う。
    駐車場はアウェーサポのためにとっといてくれw

  234. 捌きの問題があるとは言え、アクセスが悪いからBAじゃなくて旧市民球場に新スタをって話なんだよね?
    てっきり車で行かなくてもいいようにやってるのかと思ったけど
    マイカー前提熊サポは新スタジアムへも車で行く気満々なの?
    それただのわがま(ry
    まぁもちろん最寄り駅まで車とかなら分かるが

  235. 観戦がマイカー前提というより、BAならマイカーじゃないと広島住みにはきついって話でしょ?
    跡地にスタが出来ればバスだったり電車で行けるのに、ってことじゃないの?
    跡地に新スタいらんという結論にはならないと思うけど。

  236. 車社会だからって、便利な公共交通機関があるのに無理やり車で行ってやろう
    みたいな話になるわけないなんて分かりそうなもんだが

  237. ※229
    市内の一等地はマイカーを使わなくても楽に行ける人が大幅に増えるんだよ。
    一等地(例:旧広島市民球場)が東京・品川駅ならば、
    ビッグアーチは鶴見線の端っこにあるようなもの
    観戦がマイカー前提ではなくて、
    ビックアーチがマイカーで行かないと辛い場所にある。

  238. ※237
    鶴見線の端っこなら全然電車で行けるじゃん、余裕だろう。
    普段マイカー利用で、公共交通機関を使うことに慣れていない言い訳にしか聞こえないけど

  239. その立場に立って見ないと分からない事、たくさんあるよ。

  240. サッカーは広島から出てけってこと

  241. 駐車場はあまり多くないから2万5千人とか来るときは駐車場入れないかも・・と知られていれば公共交通機関を使う人が増えるかもしれない。
    初観戦の人は混雑がひどいとか満車で車が停められないとか、考えもしない事だろうから。

  242. ※238
    鶴見線なら、定員300人以下で増便しても一時間8本とかいう事にはならんでしょ。

  243. ※196
    ちなみに、アストラムラインの構造上、
    増便しても1時間8本(0分50分代を入れて一時的に9本)が限界。
    首都圏の鉄道事情を念頭に置いたら駄目。

  244. 東京なら自宅から駅まで徒歩10~15分→スタジアムの最寄り駅で済むだろうけど
    地方は自宅から駅まで徒歩なら40分~1時間(しかも高いし本数少ない)→スタジアム最寄りに着いてもまだ遠い。
    ってなるじゃん。
    あと「◯◯は甘え(今回なら車前提の考え方)」って考え方はどうも甘ちゃんな気がしてならない

  245. おいおい…「○○が我慢できないなら見に行くな」とか、なんで苦行をさせるんだよ
    ライト層に、どれだけスタジアムに来てもらうか、底辺を拡大していくか
    それがサッカーを面白くする鍵だったんじゃないのかよ
    そして「球場跡」という解決策があるというなら、それを目指していけば良いじゃないか
    なんで喧嘩を売っている人たちがいるんだ?

  246. 普段観戦に来るサポは渋滞になる何時間も前に
    ビッグアーチに行くわけだ。
    渋滞が厳しいと思う対象者は誰かわかる?
    事情を知らず車を使って遠征にくる他サポ。
    普段サンフレの観戦をしない他県のサポ。
    優勝争いしているから興味本位の一般人。
    公共交通機関を使わない人が甘えているという理論は
    可哀想だわな。

  247. 立地良いとこに新スタ作れるんならBAについて議論する必要なくね?

  248. ※237
    ありがとう。まぁ普通に考えて電車で行けるならそれに越したことはないよね。
    ただうちの地元の某グリスタみたいに、最寄駅から車で35分以上他バスのみ、徒歩?2時間かかるよ?とかならマイカー観戦当然。っていうのも分かるんだけど
    話聞く限り酷い運搬能力ながらも、一応電車があるのにガラガラで車社会だから使わないって言われてもなぁ。
    それだと反対する人は、どうせ新スタになっても電車つかわないんだろ?ってところから来るんじゃないかなぁ。
    まずは熊サポが電車でスタジアムに通って試合のたびにアトムの乗車率200%ぐらいにして
    それからアトム使っても限界、車でも限界って言わないとアクセスを理由にする説得力が見えない気がする。
    少なくとも、部外者からはそう見える。
    当事者じゃないからわからないってのは、当事者じゃない人を説得するには一番使っちゃいけない言葉だし。

  249. ※238
    伝えようにも感覚が難しいな・・・
    ビックアーチに行く感覚は品川から渋谷に行くのに、
    マイカーなら山手線で一本
    公共交通機関だと電車の本数も編成も少ない上に
    川崎(京浜東北)→武蔵小杉(南武線)→渋谷(東横線)
    の様な遠回りしかない感覚かな?
    ビッグアーチは渋谷のようなにぎやかな場所ではない
    広島の公共交通機関は市民球場跡地付近を、
    行って帰るようにできている感じだしな

  250. 実際問題、新スタの可能性ってあるの?
    傍から見てるとなんてあと30年とか40年とかビッグアーチが老朽化するまで無理な気がしてならない

  251. なんか、鶴見線の話が出てるけれど、鶴見線が単線、一両編成であることを分かっているのだろうか?
    鶴見の端っこに5万人規模のスタを立てて、鶴見線でピストン輸送とか胸熱

  252. ビッグアーチを首都圏で無理やりたとえたら・・・
    お台場に行きたいけどアクセスするのに、
    ・りんかい線の天王洲アイル~大崎がなく、逆は西船橋まで伸びてるが京葉線が存在しない。
    ・そのりんかい線も2両分しか使えない上に最大毎時9本かつ遅い。
    ・有楽町線との接続駅が舞浜のみで、有楽町線自体も単線かつ両方面がそれぞれ毎時3-5本の4両分のみ。
    ・ついでに羽田空港がそのまま成田に移る。
    こんな感じかな?普通にお台場で例えようとしてたけど国際展示場が1日20万来るイベント捌いてるからなんか違った感あって制限かけた。
    りんかい線も京葉直通してないけどまあイメージだけなら・・・

  253. 広島東部在住だが、車で行くと渋滞無しなら片道1時間でBAに着く。
    公共交通期間を使った場合は、片道2時間半。
    昼試合だと、電車、バスで行き帰り出来るのだが、昨日のような混雑する夜試合の場合は試合終了後の足が無くなるんだよ。
    県内ホームなのに泊まりがけになってしまう。
    都心の人は県東部からBAは、距離的に言うと群馬から東京に行くようなものだと思って貰えれば。

  254. これに比べればうちのスタジアムは全然いいのか…
    ぜいたくは言わないようにしよう。

  255. 自分は毎試合行くから首位決戦の混雑の予想は出来ていて、一昨日はキックオフ5時間前にはBAに行っていたけど、BA周辺の交通事情を知らない、初めて行く人やライト層は開場時間(キックオフ2時間前)に着ければいいやくらいの気持ちで来てるから、このような事態になってしまう。
    そりゃ、5万入る箱が25000人で破綻するとは思わないよね、普通(´・ω・`)

  256. 川崎のホームグランドがなぜか遠く離れた木更津にあって
    車だとアクアラインですぐだけど電車だと東京湾1周
    かつ、川崎のど真ん中にスタジアム建てれる空き地がある
    みたいなんだろね

  257. あくまで個人的な話だけど
    自宅からアストラムライン使ってビッグアーチ行くのは
    山手線で隣駅行くのに逆回りで一周するような感覚
    そんな広島市西区民です
    すごい遠回り

  258. 新スタが球場跡地に出来たら、自分は車では行かないな。
    あの辺り駐車場代高いし、球場跡地ならすぐ近くに高速バス乗り場があるから、高速バス使って行く。
    跡地からバスセンターまで徒歩5分くらいなんで、最終バスにも間に合う。
    広島駅も20分くらいで行けるから、電車組も増えるだろうね。

  259. >248
    グリスタは25000も入らないだろ。
    BAも15000程度なら駐車場に関しては今のままで充分。
    しかし、あくまで臨時駐車場なので、数年後には使えなくなってる可能性もある。

  260. ライト層はテレビで見れ

    地上波ありません。スカパーわざわざ加入するのか?ライト層が
    駅前の俺でも駅まで徒歩、横川駅まで移動、シャトルバスで移動で1時間かかってるよ
    さらにシャトルバスのせいで実は広電の通常料金より安い設定にするためにサンフレ自体が負担を強いられてる
    広島駅から横川駅まで140円横川駅からシャトルバス大人片道360円で片道500円と来客用にギリギリまで詰めてる。それはあくまで都市圏在住対策
    郊外は無理。電車バスがないとか田舎なほどスタジアムに行くための公共交通機関がないから自家用車になる。広島県の抱える糞問題ですわ

  261. 試しに県北部の庄原から、公共交通機関を使って行った場合を仮定して調べてみたら、最速で片道3時間10分、料金2030円かかるんだな。
    ちなみに車だと高速使って1時間20分。
    下道でも2時間半。
    帰りの事も考えたら、そりゃ車使うわ(´・ω・`)

  262. ぶっちゃけ埼スタも同じようなもんでっせ
    せめてもの救いは、埼玉高速鉄道の輸送力ww
    赤サポ以外の人は滅多乗らないから毎回かなりの量を運べるし、南北線にも直結してて都内からの相手サポも来やすいことかな

  263. サッカーがコンテンツとして認められていないか、サッカー潰しがある。
    まぁ、サッカー潰しだろうな。
    広場か文化施設で利権にあずかろうとする奴らを日の当たる所に引っ張り出すしかないな。

  264. 他サポから見るともったいない。
    行政がもう少し協力的になれば、盛り上がると思うんだけど。
    サポ達で行政に具体的提案とか、署名とか出せない?
    新しいスタを作るにしても時間かかるなら、その方がいいと思う。

  265. 電車バス中心の生活の人と車中心の生活の人ではいつまでたっても話が噛み合わないと思う

  266. 跡地に専スタじゃなくてもいいからスタジアム建って欲しい
    他サポだけど本気でそう思うよ
    あの場所でJや国際試合が出来たらそれ自体が素晴らしいことになるはず
    行政にもそういう意図がちゃんと届くといいな
    何とか建設に向けて動いて欲しい

  267. ライト層だけどスカパー加入してますよ
    月4試合くらい見れて2600円/4=1試合650円で
    観られるんだから安いもんだ

  268. ここみてると、ただクルマで行きたいだけの奴が多すぎるだろw
    田舎は仕方ないとかいうけど、
    単純に5000台一気に来たとすれば
    2時間以上かかるのなんか当たり前だよ、どこだって。

  269. 田舎はクルマ社会とか言うけどさ、
    俺は中部圏しかよく知らないけど、新潟も、松本も、甲府も、清水も
    だいたいどこも、来場にはシャトルバスを利用しましょうってなってるぞ
    マイカー歓迎のクラブはそうそうないと思うけど…?広島だけ違うのか?

  270. 米269
    広島ではサッカーは開拓中のこれから発展するコンテンツということだよ。
    クラブは公共交通機関を利用しましょうと広報している。
    だけど一般市民は行楽へ行くのにクラブオフィシャルをじっくりと調べない。他の用事とかあるから、マイカーを使いたがる。

  271. コメをよく読まずに車前提は甘えとか言ってるのは何なんだ?
    昼間の試合ならまだしも、夜の試合だと、帰りの便が無くなる人が多いんだよ(特にバスの終便が早い)。
    それが広島市内の人でもだよ?
    市民球場跡地ならバスセンターがすぐそばにあるし、マツダスタジアムからは広島駅が歩いて行ける距離にある。
    21時に終わっても、すぐ近くにあるから帰りの便が無くなることは無い。
    BAだと、そこに行くまでに時間かかるから、早い人は前半だけで帰ったりもする。
    このバスセンターと広島駅は、広島の交通の要所だから、この近くに専スタが出来れば
    行き帰りだけでなく、集客も今までより、より広い範囲から呼べるようになるから有利になるんだよ。

  272. 結論から言えば
    1・市民球場跡地に専スタを建設する
    2・ビッグアーチの輸送網の超強化
      ※広島市民と他サポは極力アストラム利用
       自動車のアクセスは実は良い。来すぎて大渋滞。
    しかないぞ。

  273. スタジアム近くの駐車場有料化に反対する自治体の言い訳がよく理解できないんだよなあ
    試合のある日で利用するのは100%サッカー見に来てるわけで、そこからお金取っていけば色々と活用できると思うんだが
    まあ渋滞の根本的な解決にはならんがね

  274. シャトルバスも横川からしか出てないしなぁ。
    あそこは街中だから、遠方から来る人達の車を停められる駐車場がないぞ。
    せめてバスセンターか広島駅からシャトルが出てれば。

  275. 車に乗りたい熊民の甘えにしか聞こえないなあ
    車中心社会なチームは他にもあるけど、みんなマイカーではなくバス電車推奨で頑張ってるやん。
    なにも自宅からスタまで全部電車で行けってんじゃないんだし、
    市内の駅までマイカーで行って、電車でアストラムの駅か横河駅まで行けば良いだけだろ。
    それぐらいの手間や面倒くらいどこの他サポでもやってるぞ。

  276. 今は車が2時間の渋滞だけどさ、25000人がアストラムラインとシャトルバスに分散しても、乗車待機に2時間かかる気がするんだよね。
    どちらにせよ、今の場所と交通網では苦情は出るだろう。

  277. 広島県内(東部)から電車で往復6時間以上かけるのは正直しんどい

  278. >275
    今は車でのアクセスが良すぎるので、いっそのこと駐車場廃止にしてしまえば、そうなるだろうけど、
    それだとライト層はスタジアムまで来ないんじゃないか?

  279. ※何度も説明しているが普通の熊サポは
    渋滞になる何時間も前にビッグアーチに到着している。
    困るのは
    ・何も知らない遠方から来る他サポ(FC東京のサポがツイッターで苦情だしていた)
    ・滅多に観戦しない県外サポ(車以外でどうやって行けというのよ?)
    ・始めて興味を持った一般市民
    ・ビッグアーチ付近で暮らすサッカーに関係ない一般住民
    そして臨時駐車場は将来なくなる可能性大。
    アストラムラインは比較的混雑がマシなだけ。
    アトムにも輸送手段としてかなり問題ある。

  280. 広島も一応公共交通機関推奨してるよ。
    ただ、車でのアクセスのほうが遥かに良いのと、駐車場&駐車場からのバスが無料なんで、ビッグアーチの現状を知らないライト層は、そりゃ車で来ちゃうよね。

  281. そうそう、駐車場廃止にしちまえよ。
    車社会の他のチームもそうして苦労してライト層を獲得してきてるんだし。
    広島だけマイカー当然とか甘ちゃん極まりないぜ。
    早く出ればマイカー可能なだけで糞羨ましい

  282. ※269
    そんな事はない
    広島もシャトルバスを呼びかけてる。事実シャトルバス乗り場は、2万人5千人を超えると長蛇の列、1時間待ちもザラ
    その位利用者がいる
    新潟、松本、甲府、清水のうち新潟以外はそもそも2万が上限。それだとBAもここまで混乱しない
    それに実は新潟は広島以上に車の利用者が多い
    新潟はBAの約倍の駐車場があり幹線道路もBA周辺とは比較にならない
    そして新潟、甲府もそうだが駐車場が徒歩圏内にほぼ収まってる
    広島は徒歩圏内の駐車場は約千台、残りの千台はさらに山の上にあり、一番遠くは約8キロ離れてる。しかも登り坂
    駅行きだけじゃ無く、駐車場行きのシャトルバスも広島にとっては負担になってる

  283. どちらにせよ、
    球場跡地にスタジアムができれば、あらゆる問題が解決できる。
    その球場跡地に今何を作るか最終結論がでるときに、
    協力する気がない他県の甘え厨は、悪いが大きなお世話。
    何も言わずに推移を見守ってくれ。
    俺は岡山人だけど、本当に厳しい戦いを広島サポはやってくれている。

  284. 今年の開幕戦で初めてビッグアーチに行ったにわかなんだけど、あの時は約3万人動員。
    そんなに人が来るものとも知らず、キックオフ2時間前に着ければいいやくらいの気持ちで行ってみたら、渋滞で高速ICから降りるまで数10分、そこから駐車場までいつもは5分程度で行ける場所が1時間かかって、結局着いたのがキックオフ10分前だった。
    今回もこんな感じのライトな人が多かったんじゃないかなぁ。

  285. 25000人でこれだと、上限の50000集まったらどうなっちゃうの?
    コンサートで満席のBA行ったことあるけど、あの時は終演後に大増便した臨時シャトルバスで市内に出るだけで、日付越えてたよ。

  286. アストラムラインは処理能力がアレ
    シャトルバスはそもそも普通にサッカー以外の通常渋滞に巻き込まれてる
    BAへ入るも出るも右か左しか道が無い
    家族で行くと往復の交通費だけでSS席一人前(もちろん別途チケット代が必要)
    試合終わったらマイカー以外は家にたどり着くまで飯も食えない
    マイカーが云々言ってるのは、そもそも公共交通機関が縦横無尽に走ってる恵まれてる環境だからだろう

  287. 新潟より駐車場が少ないとか言い訳するなら、車使わないように周知すればいいだけじゃね。
    それでもマイカー前提で考えてるのが甘いっつんだよ

  288. 現在のBAの状況ではどうしようも無い。だから市民球場跡地に専スタが欲しい。でも老害が邪魔する。

  289. もう一つあった。
    「シャトルバス止められる場所が一カ所しか無い」
    作ればいいじゃん?ところがどっこい、市が言い訳並べるだけで何もしないんだなこれが。

  290. サンフレ劇場も来場客のファンサービスの他に
    渋滞緩和の一環で始めたって理由も入ってるからな。
    試合終了後に屋台村開くかね。
    2週間に1回ペースだから運営側は大変だが。

  291. 家族で交通費5000円、家着くまで飯も食えないって、どこのチームでもそれくらい普通だろ。
    むしろ一家で5~6000円の交通費で済むなら良いほうじゃん。
    腹空くなら飯ぐらい持って来いよ。

  292. >287
    取り敢えずコメ欄全部読んでから書き込んでくれ。

  293. ※292
    確信犯だから気にするな
    ID:bztKtWXdO
    ※194 196 198 206 208 231 233 247 275 281 287

  294. >291
    どこのチームも家に帰るのが24時越えたりしてるの?
    Jリーグ観戦って大変なんだな(´・ω・`)

  295. ID:bztKtWXdO
    291も追加か

  296. 旧市民球場跡地の場所を今回地図を見て初めて知った。
    原爆ドーム・平和公園等の近隣だからこそ、利便性だけではないメリットがあるのでは?と思った。
    別に専スタだからと言ってもサッカーのみで利用する訳ではないし、サッカーもJリーグだけではないから。
    広島であれば野球とサッカーは共存できる様な書き込みも見られますが、広島だけではなく他地域でももう共存していかなければならない時代だと思う。
    (ちょっとそれてしまいましたが・・・)
    他サポですがweb署名が可能になれば微力ながら署名します。
    それが私の賛否の答えです!

  297. おらがクラブできる前は熊さんをBAに車で見に行ってた。
    遠い所から行くので早目に着いてたからBA駐車場に駐車
    できたが、帰りが地獄。
    試合終了直前に車に向かうも、もう渋滞。地獄でしたよ。
    今は気軽にチャリンコで行けるスタのありがたみを感じてる。

  298. サンフレ選手によるスタジアム建設街頭署名活動 2012年9月17日(月・祝) 13:30~14:15、14:15~15:00 場所 ◆エディオン本店前 ◆本通交差点付近 ◆パルコ前付近 ◆福屋前(八丁堀)

  299. 広島は大事なものを奪っていきました、署名と渋滞にかかった時間と勝ち点です。ウワァァァン (ノД`) 。・゚゚
    冗談は置いとくとしても、ドルトムントとかどうなってるんだろ、リアルにザッザッザッ(AA略)な訳だろ。週1or2の為にインフラ整備が難しいのも分かるし、こういう問題は日本サッカー協会にも動いてもらって海外を参考に政治に働きかけていくしかないのかもな

  300. バスセンター横に年30試合以下のペースでしか使えないサッカー専用スタジアムとか…
    マジでサカヲタ以外の各方面から全力の腹パンかまされるレベル
    それならマジで宮城Kスタ並みの突貫でいいから広島市民球場立替が現実的
    むしろ何故市民球場立替の前に浮いていた広島駅ヤード跡地に飛び込まなかったのか
    それこそ最高の立地じゃねーの?広電の終着駅だし広島JRのハブじゃんw
    とか言ったらここではボッコボコにされるんだろうなw
    むしろ旧市民球場跡地は他のもっと利益追求で商業の目玉とか
    逆に完全に利益無視の平和(笑)系や公的機関に費やしてもらう方が納得がいくわ
    どっちにしろうまくいかんのは目に見えているがw

  301. 煽るだけじゃあ失礼なんで真面目に考えてみる
    新規の専用スタジアムの立地を考えたら、広島高速を延伸した上で井口地区
    これは公共交通が弱い上に商業や運輸業とカチ合うのが問題になりそう
    福岡レベルファイブに近いが双葉の里~牛田の丘陵地帯…まあ輸送が貧弱だけど
    …やっぱ現在地+アストラム延伸が現実的かね 五日市とつないで環状線化
    都市計画的に失敗予想されて流行らないとは思うがねw
    どっちみち今新築要求はそんなに老朽化してない広域公園捨てる意味で叩かれまくるだろうね

  302. 広島と仙台みたいな貧乏クラブが優勝争いしてもつまらないよな。

  303. 良いスタの話題が出るたびに「BAを爆破してくれ・・・」
    と米する熊サポと思しき人がいたけどあれはネタじゃなくてマジだったのね
    郊外スタだけど駐車場に不安のある町田・鳥取・松本なんかは
    パーク&ライドをずいぶん推してた気がする。
    むしろJリーグ全体でアイディアを出し合ってく問題だよね

  304. BAはまだ新しいようで、実は結構ガタがきてます
    今年、U20女子WCを開催するにあたり、アウェイ側のロッカールームが設備面で不備があったので改修しました(ホーム側も5年前に改修)
    昨年はオーロラビジョンが壊れ改修しました(今年の8月また不具合が発生)
    音響設備も数年前に壊れて改修(唯一生き残った一カ所で全体をカバーするため音量UP。そのためスピーカーの真下の席は酷い事に)
    陸上のトラックも2・3年前に数億掛けて張り替え
    来年は照明灯を全面改修する予定です

  305. 商工センター(JRと広電の駅あり)発のシャトルバスが廃止になったことから見ても
    マイカー族を公共交通機関に乗せる難しさは強く感じるなぁ・・・
    あと車メーカーが幅を利かせている土地というのもあるかな

  306. ビッグアーチ周辺でサッカー以外のビッグイベントある時はどうしてるの?

  307. 神戸のユニバー記念競技場(もしくはほっともっと球場)がイメージ的に近い気がする
    その二つが今ではメインでなくなった(野球は大阪に行っちゃった)のは
    不便さも大きかったんじゃないかと

  308. ※215
    すっごい共感するわーw 大都市圏のあんな密度で鉄道網が整備されてる事がそもそも希有だと分かってない人多いんだな
    自宅の最寄り駅まで車で10分以上、当然駅周辺の駐車場は有料
    最寄り駅の電車は1時間に1本、そこからいくつか乗り換えてスタの最寄り駅までまあ1時間くらい?乗り換えも接続がスムーズとは限らないので、途中で10分以上待たされるのがザラ
    更に帰りは最寄り駅まで行ける電車の最終は21時台発だったりする
    ってのが田舎の車社会の実状でしょ?(これでも随分恵まれてる方)
    つまり公共交通の運賃+駐車料金を払わなければならない上に時間の制約も厳しい訳だ。それだったら直接車で行きたいよね〜

  309. 埼スタと比較してる人いるけど、あそこは平地で、道が多い(細い道ばっかだが)。マイカー組の方向がバラけるのは大きいよ。
    高速鉄道も、都内サポやアウェーサポにしたら使い易いんじゃないかな。
    肝心の浦和市街地からのアクセスがクソだから叩かれちゃうけどw
    比較すべきは鹿島だと思う。いつも帰りの渋滞に泣かされるけど、普段はサポの苦情はないん?

  310. アストラムラインの収支改善の事もあるんだろうなー

  311. ※309
    茨城も全体的に車社会で渋滞がデフォだけど
    あのへんは鹿島神宮があるんでバスが多く出てる
    都内からバスに乗れるのは他サポにはありがたい
    広島も長距離バスを活用できれば楽になるかな

  312. もう熊サポの不幸自慢も飽きてきたな

  313. ※欄を荒らす気満々の芸スポ豚やなんJ豚が目立つw

  314. ここ読んでても
    アクセスが悪いというだけでは
    新スタを市内一等地に建設する理由にすんのは難しいと感じる
    普通の人にはサカヲタのエゴとしか、聞こえないんじゃないかな…
    勿論、広島は古くからのサッカーどころであり、アジアカップの開催実績もあるほどなのは知ってる。
    だがそれなのに、逆にサンフレッチェが町のシンボルになりきれていない感じなのはどうしたことか
    今回の騒動も、ライトサポがいきなり増えたら観戦に間に合わないとか
    裏を返せばこの20年なにやってたんだい?て感想にしかならない。
    厳しいけど。

  315. ※314
    一等地っていうけど、公園法適用、商用利用従量課金な土地なので商業施設での利用は厳しいことが前提にあるので、他候補地で検討する必要のある土地代を大幅に削減できるということなどから、総合的に税金投入する金額がかなり少なくなる可能性が高いってのがあって、あそこに作りたいっていう声が出てるんだと思う。
    代替案で税金から100億出して駅裏とか宇品の土地購入とか言うなら、そっちの方反対するわ。

  316. ちょっと乱暴な方法だけど鉄道輸送の状況を評価してみたけど……
    国立・ベアスタの神っぷりとニッパツの意外な健闘ぶり、
    そしてビッグアーチのクソっぷりが出たよwwww
    ちなみに評価式:
    Σ(休日昼間の本数×両数)/(最寄駅までの所要時間+都心側ターミナルまでの所要時間)
    ニッパツは横浜駅まで歩けるというのがでかいらしい。

  317. 新スタ早期建設署名は間もなくネット署名も受け付けるとのこと
    大変恐れ入りますがご賛同頂ける方は何卒ご協力のほど宜しくお願い致します

  318. 埼スタ周辺も今は民間が空き地を有料駐車場として提供してるけど、
    一帯が開発地区だからいつかは使えなくなるよ
    そうなるとイオンの駐車場くらいしかないけどどうするんかな
    埼玉も当然車社会だからねぇ

  319. 何でビックアーチと埼スタ比べてる人が居るの?
    全然違うと思うのだけど。

  320. ※167
    > 出入り口も狭いから、昨日なんか原チャリで転けてる人もいたしね。
    それ俺のことだww
    駐輪場出入口のところ右に傾斜してるんで、雨のせいですっ転んだ。
    土曜日は三連休ってこともあってICへの渋滞が酷かった。迂回路もろくに無いので一度巻き込まれるとどうしようもない。
    今、沼田草津線の途中に団地とイオンモールのために山を切り開いて造成してるけど、これが出来るとさらに渋滞しそう。
    都市計画としては環状道路の計画もあるけど、いつ出来るやら…その前に駐車場用地が消滅するだろうし。
    何度も出てるけど、広島の交通事情を考えると、あの場所にある限りマイカー排除ってのは難しい。

  321. 埼スタはバスが多いしすぐに埼玉を横断する2車線道路がある、縦にも2車線の国道がある。
    周りも何も無く徒歩30分ぐらいで農家の貸し駐車場が豊富(予約で受け付けてくれるところも多いし)うまい具合に分散してくれている。しいて言うなら東側が川でさえぎられており徒歩ぐみ(貸し駐車場ぐみ)が密集してしまうところがある事かな?それも帰りだけだし。
    でも、便乗して言わせてもらう。
    市街地ならともかく何も無いところの道路を整備するのに何年かかるんだよw
    しかも作り直せば作り直すほど道が曲がりくねって遠くなっていくってどういう事なんだw
    Wカップ終わってから10年たっているのに・・・このままじゃ道路が完成する頃には埼スタが老朽化で取り壊しになるぞw

  322. http://www.youtube.com/watch?v=Zppw21ewCzI
    こういうのありましたので、見てください。

  323. 4号線出口からビックアーチを直で繋ぐバス専用線できんもんかな?4m道路でいいんだけど。
    シャトルバスがマイカー観戦者のせいで遅れるのは言い訳できない運用上のミスだ。西風新都が混むのは構わないが南は、公共交通機関優先で。
    広島人がアトムやバスを割高に感じるのは広電のせいでもあるんじゃないかな。市内どこでも150円だっけ?比較したら高いわなぁ。

  324. アトム環状線にすればかなりマシになるのに
    それすらしない行政はガチでサッカー潰そうとしてるよ
    平和(ハァトって糞みたいな活動してる糞サヨクは爆発してくれ

  325. >322見たよー
    寿人も言っていたが専スタはよい
    ユアスタは仙台から地下鉄ですぐというのもいい
    が、その仙台にいくのが大変w
    仙石線終点市民なので、ローカル線は1時間に2本なんだぁぁ
    しかも震災で途中バスに乗り換え→また電車っていう・・・
    仙台直通バスがあるのでそっちのほうが便利なのだが
    それも1時間に2本っていうw
    首都圏以外の県で県庁所在地などの大きい街に行く場合
    ほとんどの人はそんな感じなのではと思います

  326. 首都圏・大阪圏の交通事情しか知らない人は
    あまりマイカー熊サポを責めないでやってくれよと思う
    地方都市って多かれ少なかれ似たような問題を抱えている

  327. 新潟サポだとアトム連呼されると変な気分になるw
    うちも駐車場問題いろいろいわれるけどまだましなほうなのかな

  328. 車社会だからマイカーで行くしかない厨は、
    一等地に新スタが出来ても車で行きたがるんだろうな

  329. ※328
    市内の一等地はマイカーを使わなくても楽に行ける人が大幅に増える。
    実際に市民球場があった頃はマイカーで来る人はほとんどいなかったし、その必要もなかった。

  330. ※328
    × 車社会だからマイカーで行くしかない
    ○ あの立地だからマイカーで行くしかない
    だから。

  331. 都内で考えると
    ・スタは高尾山
    ・電車は都電
    ・新宿直通線なし
    みたいな感じなんかな
    そりゃ車で行くわ…

  332. ※328
    ※236
    ※330
    車社会だからあの立地に対して公共交通機関によるアクセスが弱い
    なのでマイカーで行くしかない
    って話だよね

  333. 地方の車社会と首都圏の電車優先の意識の違いか
    輸送能力に雲泥の差があるから比較としてはちょっと無理があるけど
    小平や三鷹周辺の瓦斯サポも、味スタへ行くのに、車使えたら南下するだけなのに
    みんな西武線or中央線で新宿経由京王だったり、西国分寺から武蔵野線→南武線→京王線
    ってルート使ったりしてるのに、電車のアクセス悪すぎって声は無いもんなぁ。
    電車網が発達してるから気にならないんだろうな。
    そもそも車で来るなって公式から言われてるし、停めるとこもないが・・・
    小平から三鷹→味スタ(飛田給)→町田方面に抜ける地下鉄が欲しい、中央線ユーザーの戯れ言。

  334. ※333
    京王と小田急が読売ランド挟んで近づいたところでまた離れるのがもどかしいなw
    西武と京王も白糸台あたりで交差してるけど駅はないし

  335. 問題だらけの我らが要塞だが交通アクセスだけは最強で良かった。

  336. 横国って言うほど題だらけ?
    屋根あるし、全席個別の背もたれつきだし、ビジョンは2つあるし
    トイレやコンコース等の導線もしっかりしてるし売店も充実してる
    ピッチは遠いけど、ほぼ言う事無いとおもうよ

  337. アストラムラインだけじゃなくて、そもそも広島の交通機関ってブツ切りな感じ。
    広島駅はJRと市電が繋がってるとは言え、市電は市街地まで迂回をするせいで徒歩と大して所要時間が変わらない。
    アストラムラインもJRの乗り換えは大町だけだし、その大町も昼間は20分に1本しか電車が来ないような駅。
    空港は陸の孤島。
    路線図だけ見れば繋がってるけど、使い勝手が悪い。

  338. 既にサポな奴はまだ我慢できるかもしれんが、あのアクセスであのスタじゃ新規客を望めないんだよ
    新規で来ようとしてる層に我慢しろ我慢しろ言えばどうなるか、少し考えればわかる事だ

  339. 本拠地、広島ビッグアーチで迎えた仙台戦
    周辺道路が大渋滞、シャトルバスも巻き込まれ遅れた
    前半30分にスタジアムに着いたファンのため息、どこからか聞こえる「もう来ねえよ」の声
    無言で帰り始める観客達の中、現在の首位広島は独りスタジアムで泣いていた
    アウェーで手にした快適さ、安全性、感動、そして何より信頼できる観客の輸送手段・・・
    それを今のビッグアーチで得ることは殆ど不可能と言ってよかった
    「どうすりゃいいんだ・・・」広島は悔し涙を流し続けた
    どれくらい経ったろうか、広島ははっと目覚めた
    どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいトラックの感覚が現実に引き戻した
    「やれやれ、帰ってトレーニングをしなくちゃな」広島は苦笑しながら呟いた
    立ち上がって伸びをした時、広島はふと気付いた

  340. ぶっちゃけホームタウン隣接市に変えていいレベル

  341. そういえば、昔広島にいた頃、地下街を作ろうとして
    地面を掘ったら左右のビルが傾きだしたって話があったな。
    三角州の軟弱地盤だから地下鉄なんか論外という土地柄。
    車社会なのに、市内を7つの川が縦断するから橋の前はいつも渋滞。
    そのど真ん中を路面電車が走るという土地の無駄遣いとしか思えない都市設計。
    しかし、路面電車がなければ市内の渋滞はさらに悪化することは確実。
    ちなみに路面電車はあまりに頻繁に停車するので、チャリの方が早い。
    JRと市内電車、アストラムラインの連絡はイマイチで
    空港、港もバラバラ。
    シムシティでこの街を出されたら、全部壊して作り直した方がマシなレベル。

  342. 市民球場跡地にスタジアムができたら車必要な人が激減するって
    熊サポさんが言っているのに「車利用オカシイ」連呼するやつは
    字が読めないのかスタジアム建設反対派なのか…
    東京で言うと、東京駅から立川まで武蔵野線で行くって感じが近くないかな
    本数少ないし、ぐるっと廻らされた上に
    乗り換えさせられるし(駅から山登りさせられ)みたいな

  343. 市民球場跡地で車が激減するのは理由がある。
    あそこからすぐのところに広島バスセンターがある。
    広島で一番輸送力があるのは電車でなくバス。
    特に広電の電車網の外にある地域への輸送力は圧倒的。

  344. 今日の地元紙「中国新聞」に旧市民球場跡地の専用スタジアム、賛成or反対の投稿コーナーがあり、反対の投稿に「フーリガンが来るから」とトンチンカンなことを言う意見が出て大紛糾してます。

  345. オイラは最寄駅まで原付で、電車で片道乗換え4回5本の電車に乗って毎回味スタに通ってる。
    車でいけば直線距離でわりとすぐなんだが、なんせチームが
    公共の交通機関を利用しろと言ってるからな。仕方あんめぇ。
    往復10本の電車もすぐ慣れる。
    電車は混んでいるが平日朝のラッシュに比べれば全然マシだし、電車の中では音楽聴いたり携帯みたり本読んだりしてそれなりに楽しく過ごしてるよ。
    おかげさまで今年は平日以外はホーム皆勤。
    車で行けたらどんなに楽かと考えるよ。
    スタ近くのコインパーキングにでも止めればいいんだろうが、みんなが車で来たいのを我慢してるんだから仕方ないと割り切る。
    マイカー前提で話ができる熊さんが羨ましいぜ・・・・

  346. ※345
    関東の路線が充実してる自慢はもういいから
    文盲は糞して寝ろ

  347. ※345
    最初から原付で直接行けよ
    って、ツッコまれたいんでしょ

  348. ※345
    広島の話と東京の話を比べても意味ねーよ
    そもそも乗り換えられるような大規模公共交通網が
    ないから困ってるんだろうに
    同じ都民として恥ずかしい

  349. Google地図見てると北側にあるトヨタカローラ広島がもってる土地を
    駐車場に整備すれば2000台ぐらい入れるんじゃ…って思ったが
    車依存度ますます高めるだけだしそんな金あったら専スタですよねー

  350. 都民には乗換えで30分以上ロスするなんて感覚はないからな。
    たまに田舎に行くけど、一本電車を逃すと1時間、何もない場所で待たされたりして唖然とする。
    もっと本数増やせよ~と言っても、普段から利用する客が少ないんじゃ、仕方ないよな。

  351. まあ日本はしょせん野球の国だし
    自治体がサッカーに好意的になるまであと50年はかかるよ

  352. サンフレをじゃまするのは行政と
    行政からのおこぼれをもらう商店街連中です

  353. ※300 カープの新球場の構想段階のときも、「今の場所で建替えなきゃダメ、駅ヤード跡なかじゃ不便で客が減る!」の論調は多かったよ。実際は、建替期間どこで試合をするんだという現実問題と、建替えるといびつな形状にしかならないという制約があったのに、ファンはとにかく「ヤードじゃ不便!「屋根が要る!」だったなあ。
    当時は、まだサンフレのスタ問題はほとんど一般的な話題になってなかったし。
    行政と政治って本当に大事だと思うよ。
    個人的には、久保さん(胸スポのトップ)の意見を聞きたい。きっとかなり遠慮しておられるんじゃないかな?

  354. カープファンだけどサンフレも好きだよ!
    掛け持ちの人多いしもっとこういう話が広がるといいね

  355. もともとのフランチャイズ
    観音の広島西スタジアムを改修すれば?

  356. *355
    あそこの改修は陸上関係者が猛反発している。
    仮に改修するとしても、隣接する野球場の解体も必要になるから実現に乏しい。
    野球王国っぽい広島だけど、広島市内でアマチュアが使える「野球場」はここしかないのよ。ズムスタは芝生保護で通年利用できるわけじゃないから。
    もういっこ、西飛行場の滑走路への進入路になっているから、航空法の高さ制限ってのもあった。
    これは、西飛行場のヘリポート化で無くなるけど。
    後、デルタの先につくることになって、周辺の道は広くないので、アクセス問題は解決されないのです。

  357. すべて前AKB市長の負の遺産
    あとトラック付けたら補助金が出る制度をやめろ

  358. サンフレアホーターどもがバスに乗る、アストラムライン(以下アトム)に乗るなど公共交通機関を利用してビッグアーチに行けばいいだけの話。アトムに乗る、バスに乗るといった努力(これくらい努力とは言わないと思うが)もせず渋滞にはまった、アトムの本数が少ない、バスが来ないなどと文句ばかりではないか。そんなにビッグアーチが嫌なら見に行かなければいいのに。

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