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Jリーグが来季2ステージ制復活に向けた日程案を提示…6月に導入可否を議論

[朝日新聞]Jリーグ2ステージ制、復活の方針 10季ぶり
http://www.asahi.com/sports/update/0514/TKY201305140528.html

 Jリーグが来季、2ステージ制を10季ぶりに復活させる方針であることが14日、朝日新聞の取材で分かった。この日行われたJ1実行委員会で、シーズンを第1、2ステージに分け、それぞれの優勝チームが対戦するチャンピオンシップ(CS)で年間王者を決める来季の日程案をリーグ側が提示した。今後、各クラブが2ステージ制復活の効果を精査し、6月のJ1、2合同実行委で導入の可否を議論する。

 シーズンを二つに分けることで、優勝争いの盛り上がりを増やし、伸び悩む集客の回復や放映権料の増収などにつなげるのが狙い。1試合平均入場者は2008年の1万9202人を境に下降線をたどり、今季は1万6308人。「多くの人に見てもらうというプロスポーツの前提が崩れかけている」との意見が強まり、打開策が検討されていた。


関連記事: 来季Jリーグで2ステージ制が復活も 戦略検討会議で協議中
http://blog.domesoccer.jp/archives/52028291.html





以下、「ら」スレより

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4438
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1368529733


667 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:13:01.90 ID:Y5rIOHz80
なぜか信用ならない記事だ


669 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:13:39.62 ID:95xpsd040
いやいやおかしいでしょ


671 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:15:15.68 ID:ZTcLxDSM0
ピークが1ステージ制になってからなのに、何で2ステージ制で観客動員が増えると思うの? 馬鹿なの?


672 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:15:26.85 ID:+XA9Mgk40
朝日はJのスポンサーだから本当かもな…


718 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:56:37.59 ID:wH7YsNaL0
>>672
朝日の思惑が入った記事だね
まぁゲンダイとは方向性が逆の



676 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:19:37.97 ID:ErDKgvC30
理由が観客動員だったら、CSより入れ替え戦復活させればいいのに


688 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:29:52.21 ID:yL0n9sEs0
>>676
降格も決定戦やると思うよ


697 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:37:13.87 ID:ecy6CREHO
>>676
でも2ステージ制があったときはチャンピオンシップを地上波でやってくれて、視聴率も一年で一番よかったんじゃなかったっけか
確かに面白さで入れ替え戦にかなうものはないが、一般人への訴求力という意味ではチャンピオンシップとは比較にならない



700 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:43:15.52 ID:yL0n9sEs0
>>697
プレミアやセリエAがもう一般的に身近だから、
ワールドスタンダードな改革をしないと、遅れるだけw



678 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:22:42.44 ID:HwiO5CZdP
来年はワールドカップで結構な期間中断するから可決されそう
チャンピオンシップやっても客や地上波視聴率取れるかって言ったら
微妙だが
てか今年から復活だったら大宮1st優勝この時期でほぼ確定やん
ほんとに盛り上がるの?


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732 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:10:00.93 ID:wH7YsNaL0
>>678
むしろワールドカップがある年にやるのは最悪だろう
ゴールデンウィーク後すぐに準備のために中断するはず
それまでに半分の17節を消化するのは無理



679 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:23:41.57 ID:c3fcX88P0
ステージ制だと大宮とか仙台とか
前期と後期でけっこう極端な順位になりそう



682 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:24:55.36 ID:KoUTZxiC0
ステージ制度は残留争いのとき結局年間順位を見なきゃいけないのが面倒


683 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:25:58.10 ID:+tNpZJwQ0
どうせなんねーし


684 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:26:16.79 ID:wH7YsNaL0
それぞれのステージ優勝チームにACL出場権を与えるなら
早くから準備できるからACLにはプラスだな



685 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:27:03.74 ID:NDnZnwKS0
見出しはまるで決定みたいな書き方だけど、
本文見たらあくまで検討って感じじゃないか



698 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:38:26.79 ID:WYSSfe5mO
見るスポーツでルール変えるのが多くなる、ってのに慣れてないからなあ


699 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:40:53.00 ID:yL0n9sEs0
2ステージ制になっても、今のままの相関だとやっぱり消化ゲームが増えるから、
「力の均衡」をはかったり、手抜き選手を排除する方向でないと黙阿弥に終わりそうw



702 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:45:59.85 ID:b+8sdhhm0
結局2ステージ制に反対してる奴って「欧州と違うのは嫌だ」ってのが主な反対理由なんだよな


707 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:49:22.91 ID:8rHzxu/J0
>>702
そこは
「でも今回の2ステージ制に文句言ってる人って結局は~」にしないと



719 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:57:47.92 ID:+XA9Mgk40
でも今回の2リーグ制に文句言ってる人って結局はメディアの再びチャンピオンシップに試合の活性化と結びつける意味での消化試合の減少が成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ?


709 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:50:50.90 ID:BD30Xqsz0
2ステージにしても試合数が増えないとしたら、
1stはホームで2ndはアウェーとかになるのかな?



713 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:53:38.38 ID:i6bf5XFe0
サカは試合数が多くても40試合程度だから野球で言うところの消化試合とは違うんだけどな
優勝降格関係ない位置でも負けはすご嫌だし勝てば嬉しいのは一緒

理事会はマスゴミへの露出ばかり考え過ぎなんじゃないか?



714 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:54:27.13 ID:C0/EUYNU0
2ステージ時代知らないから面白さがイメージできない…
一番勝ち点稼いでも優勝出来ないとか白けないの?


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723 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:02:36.59 ID:yL0n9sEs0
>>714
前期優勝してチャンピオンシップ決めたら、
どうしても後期は流してしまうものだから、
前回はサポも離れて中止になった経緯



726 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:05:20.45 ID:QGNOqH+M0
>>723
そう、前期優勝チームは後期は色々テストしたり選手温存したりして白けた試合増える


725 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:04:09.88 ID:ecy6CREHO
>>714
別にその時はその時でおもしろかったよ
世界基準と照らしてどうかなんて気にもならなかったし、
Vゴールも毎節延長戦も興奮したし面白かった



715 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:54:42.97 ID:3WQbyxQF0
よし、Vゴール制も復活だ。


728 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:07:13.45 ID:h/kZkoF70
>>715
夏場アレになるともう負けで良いから帰らせてくれって気分になる


733 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:10:18.74 ID:PJaT+awa0
世界基準はどうでもいいが
リーグの優勝ってのは年間を通して争うものじゃないとつまらない
カップ戦との違いが出ない



734 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:10:30.85 ID:KxyYoj+40
今更2ステージ制って、秋春にしたいためとしか思えんな


756 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:21:34.47 ID:ZVp57lz9O
どういう制度なのか質問が上がりそうなものより
シンプルなのが1番だと思う

朝日は20周年なのもあるんだろうが
最近スポーツ面で結構J取り上げて記事組んでる



758 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:29:07.91 ID:g+exxP1aP
誰に聞いたかも書いていないし、
マスコミの都合くさいんだが



761 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:31:15.59 ID:jcGdxmUT0
観客減少してるから2ステージ制復活って完全に嘘だろ
CS開催なら平日開催が増えて動員落ちるぞ
実際18000人を超えたのはブーム時を除けばレッズが優勝した2004年だけだし



780 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:41:46.25 ID:hT5cY3XS0
起きたらヤフートップに2ステージとかねーよ初期から見てるが1ステージ以降のが絶対面白い
非難殺到は間違いないしこれで強行するならもうJ見る価値ないだろ



790 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:49:29.02 ID:cUzoEZYZ0
観客数収入が増えないのがすべて悪いんや


791 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:50:39.37 ID:ZeWL/8YK0
例えば
前期勝ち点31で優勝
後期は勝ち点8で最下位
トータル勝ち点39で16位

こういうチームが出現した場合はどうなるんだろうな?
チャンピオンシップやってそのチームが勝ってしまったら、降格チームが総合優勝というあり得ない話になる
2ステージ制当時のリーグ規約はどうだったっけ?



797 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:55:00.81 ID:9JfheSBn0
>>791
その場合はどちらかのステージ優勝したチームは2位内確保だから
降格にはならないと思う
年間勝ち点が有効なのはステージ優勝した2チーム外に適用



799 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:57:23.65 ID:ZeWL/8YK0
>>797
そうなんだ・・・
どうもありがとう



792 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:52:02.83 ID:ypqBVOKO0
そーいやその当時って1stと2ndの間のブレイク期間って2週間くらいあったんだっけ?


794 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:53:17.35 ID:WYSSfe5mO
やってみればいい
やるな
やってみて、駄目ならやめたらいい



795 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:54:22.56 ID:toio5sjF0
>>794
だめだったから1シーズン制にした
だめだったから春秋制にしたんだ



796 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:54:51.26 ID:hW+wQxidP
優勝と2位のクラブだけ半期の成績と最後の直接対決で決まって後のクラブは年間の成績で順位が決まるってのは不公平だよな


805 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:00:32.92 ID:JKpaOE6w0
前にも2ステージ制にするとかいって結局しなかったし
今回も変わらんだろ



823 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:20:17.91 ID:GiFnSqC50
>>805
書いてるのが朝日というのがねえ。


810 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:06:53.99 ID:yvnGKSLxO
2ステージだと開幕3試合くらい勝てないと優勝争いから脱落することになるんだよな
その時点で集客も糞もない気がするんだが



811 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:07:55.61 ID:dqQHQzET0
そもそもスカパーとの契約があるし
そんなでかいこと勝手にできるもんなのか?
しかも来年からとかワールドカップが6月にあんのに1stステージの佳境で中断すんの?
2002年は日本開催だったからまだよかったけど



814 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:09:38.85 ID:ypqBVOKO0
>>812
だから、それが新聞記者のでっち上げって場合もあるでしょ
すべてがJリーグの提案だと思わないように



818 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:14:13.35 ID:C8Kb8HEN0
とりあえず2シーズン制にしといて、暫くしてもヨーロッパがこのままなら秋春制に移行、
ヨーロッパが春秋制になれば春秋に戻すって魂胆かな?



819 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:14:47.30 ID:GYmnQUNx0
チャンピオンシップをどうしてもやりたい奴がいるんじゃないの?


822 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:18:08.39 ID:fTtAGFzR0
その前に入れ替え戦復活させろよ


826 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:26:02.52 ID:GiFnSqC50
メキシコが2シーズン制だけど、ロンドン五輪で金メダルを取ったしな。代表も国内組が
多く、サラリーが高い。大陸の大会でも優勝が多く、越境参加してるリベルタドーレスでも
健闘してる。メキシコリーグの存在が今回の議論に大きな影響を与えてそう。



829 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:28:17.63 ID:cr3pwY5o0
誰が?なんのために?そんなに2ステージ制にしたいんだろう


836 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:36:37.24 ID:AANxCX//0
>>829
そのまんまでしょ、そうすれば注目度が上がって人気が上がると考えた人が朝日にリークして観測気球を上げたと
よくあるはなしだ。
もちろん朝日が記事にのせるからにはそれなりの地位の人(たち)なんだろう。そのまま実現するかどうかはわからんし、すくなくともこれだけのはなしを来年からやれることはないだろ



834 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:35:05.56 ID:rmp4duj10
リーグ2ステージ制反対の人はここで呟くだけでは現実は1ミリも動かないので、実際に協会に電話なり署名でもしないと。


835 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:35:25.94 ID:ECJOLjuDO
スポンサーの朝日新聞に観測球を打ち上げてもらって各方面の反応を探ろうってことだろう


839 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:39:07.77 ID:HNbD2Oqu0
プレミア構想:ニッカン
秋春:スポニチ
2ステージ:朝日

観測記事は当番制かよw



847 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:43:18.37 ID:GiFnSqC50
2ステージ制が世界の流れに反するという反対意見はよく分からんというか、世界の
流れに乗るのならそれこそ秋春制移行でしょうという。秋春制はやらないというのなら、
その時点で世界の流れには乗ってない。
秋春制は嫌、でも、「世界の流れに反するので」2ステージ制も嫌の人がいるんだろうな



855 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:47:56.65 ID:aelTmDmr0
Jリーグ最後のチャンピオンシップ視聴率

12.0% 04/12/05(日) 19:00 – 21:04 TBS JリーグCS「横浜Fマリノス×浦和レッズ」
15.3% 04/12/11(土) 19:30 – 22:30 NHK JリーグCS「浦和レッズ×横浜Fマリノス」

2ステージ制CS復活することで一般人のJに触れる機会が増える
いろいろ問題あるけどいいと思うけどね
ACLがしょぼいから国内完結型にするしかないのが現状



856 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:48:25.51 ID:2OZUaKtAO
2ステージ制にして、どこかのタイミングで1stお休みにしてその年の2ndステージと次の年の1stステージくっつけてシーズン移行か


863 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:56:53.96 ID:OVfihg3c0
2シーズン制の被害者

●柏レイソル 
 年間勝ち点1位を取りながらもステージ優勝できなかったので3位扱い


1シーズン制の被害者

●横浜フリューゲルス  
 93-95、97-04まで2シーズン制だったのに中1回のみ1シーズンがあり、2シーズン制ならそこで前期優勝扱いになれたのに
残念ながらただの前期首位扱いで折り返す。前最終的には3位で終える。



867 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:02:04.02 ID:vzq/DXWe0
世界潮流とかどうでもいい
2ステージ制は萎えるから反対



878 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:10:48.59 ID:AANxCX//0
>>867
そうそう、やっぱり年間優勝を一発勝負(H&Aにしても)で決めるのは納得いかないんだよね
J2のプレーオフは3番目だからゆるせるんで



875 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:07:35.13 ID:tBExBGpi0
2ステージ制に逆戻りするとは思わないけど、
上役にはそういう考え方の人間もいるんだな、という驚き



879 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:14:12.97 ID:HQ4aOKBDP
純粋に競技的視点から見れば1ステージが良いに決まってる
そんな事は誰でも分かってる
興行面とどう折り合いを付けるかって話だろ



881 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:16:34.55 ID:Hf91NYqE0
ハーフシーズンカップっていうカップ戦の扱いにして
リーグチャンピオン自体は通年での総合成績で決めるとかしてくれんと



883 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:16:36.66 ID:b+8sdhhm0
こういう改革案に反対する奴は
どうやったらJの人気が上がるかもちゃんと考えないとな
このままじゃジリ貧だからこういう改革案が出る



887 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:18:23.54 ID:VwhurabBP
地上波中継15%っていうただ瞬間的な数字だけに釣られていて
ちゃんとメリット・デメリットを比較検討しているとは到底思えないな
相対的にまたリーグ戦の価値が低下してむしろ一気に底が抜けてもおかしくない
だいたい一発で効く特効薬があると思っている事が度し難い



910 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:37:04.51 ID:FTdbs3HGO
優勝チームを増やすのって長期的に見ると衰退するだけ。
プロレスやボクシングみたいに団体と階級が増えすぎてその時点での「最強」が分からなくなって一見さんお断り状態。
今でさえカップ戦とリーグの違いすら分からん人間がいるのに
この上前期後期で分けて、さらに降格は年間順位を元になんてしたら混乱に拍車がかかる。



916 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:41:40.06 ID:hPKzYkIW0
>>910
2ステージ制と1チャンピオンの両立となると欧州中堅国でよくやってる前期成績に基づく後期の組分け(上位集団は優勝とACLのチャンス、下位集団は残留争い)しかないと思う


918 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:42:34.92 ID:Ccv7MSZg0
新規開拓より今の顧客満足度上げろっつーの


919 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:44:00.80 ID:jOmGmKO10
朝日の記事には1試合あたりの平均観客数は減っているとだけしか書いてないけど
J全体の観客数推移は乗せないのかねそっちのほうは増えてると思うんだけど

あと視聴率っていうならサッカー協会が放映権もってそうなキリンカップとかにJリーグのも抱き合わせで売るとか考えたら駄目なのか
まぁ現実的には日本のパイは掘り起こすとこなくてジリ貧だっていうならやっぱ海外資本しかないと思うけど

2ステージなんて頓珍漢な事いわないでさ



932 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:55:55.49 ID:DFv6bRrD0
本気で2ステージ制やるなら残留争いも前期の下位3チームと後期の下位3チームで決定戦やるしかないな。
前期後期ともに下位3チームに入っちゃったチームは文句無し「で降格だけど。



938 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:58:20.66 ID:QBXpEAPS0
大衆化への未練があるから今のJリーグへ不満が尽きない
腹を括ってオタク化してしまえばいい。少数のファンから搾り取る路線で



939 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 11:00:24.53 ID:hPKzYkIW0
>>938
オタク化しても欧州に選手抜かれたりACLで勝てなくてジリ貧って話だと思うんだが


940 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 11:00:30.09 ID:dAZ1wGDQ0
>>938
よく言われることだけど
新規とか一般とかそういうのに目を向けすぎて
元々お金を出してくれてた従来のファンを離しては元も子もないからなあ



941 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 11:00:50.92 ID:rmp4duj10
2ステージ制でスタート
 ↓
1年だけ1ステージ制導入するも再び2ステージ制に戻す
 ↓
「2ステージ制は不公平感があって観客動員が伸びない」
 ↓
1シーズン制本格導入
 ↓
「1シーズン制は盛り上がりに欠けてしまい観客動員が伸びない」←今ココ



943 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 11:01:55.35 ID:f8MoHLmT0
>>941
だからそこに問題があるわけじゃないってことだよな

203 コメント

  1. 目先の露出目当てに数年で飽きられるチャンピオンシップ復活か
    日常のリーグ戦の価値暴落するのわかってないのかな

  2. 秋春制移行のための小細工としか…

  3. 王者決定戦の注目度は半端ないからなー
    ゼロックスみたいに全国中継されて視聴率50パーでプレミアチケットでJ人気うなぎのぼりだな

  4. J1J2入れ替え戦復活は日程的に極めて厳しい。
    後J2はプレーオフを既にやってるんで不要です。

  5. うーん、平均入場者数が下降線なのはなんでだろう。
    天気が悪いからでは無いのだろうか。

  6. 誰得なの?観客増えると思うのこれ

  7. いろいろ意見はあると思うが、Jリーグサポの意見を反映させることができる手続きで決定してほしい

  8. もしもこれが決まったら衝撃的すぎる、ショック
    曜日固定開催したりとか上の人らの話し合いで簡単に決まってしまうんですね

  9. 「チャンピオンシップ」とか「ハンカチ王子」、「伝統の早慶戦」のように話題性がないと振り向かない国民性に合わせたい、という発想は理解できる
    2シーズン制には反対だが

  10. 盛り上がりに欠けてるのはJリーグ側のメディア戦略が悪いんでないの?

  11. 本当に小手先だけで右往左往してる感じ。
    観客の減少はもっと根本的なとこだと思うけど

  12. クラブ社長がこのアホな提案に乗らないまともな人たちである事願う

  13. もし去年2ステージ制だったら広島は優勝どころかチャンピオンシップも出れてないんだっけ?

  14. 反対!

  15. いつもだけど新聞記事はちゃんと議論されてないから話にならん
    ハラヒロミあたりに一席打ってもらわないと

  16. 単純に有名選手が減ったから観客の人数も減ったんじゃ・・・

  17. プロ野球のクライマックスシリーズもそうだけど
    1年間戦ってきた上での順位の価値が下がるのがなぁ
    優勝争いにしろ残留争いにしろ1年の積み重ねがあるから燃える

  18. 17試合ぐらいで優勝決まるってこと?しかしメディアは記者名を書かないとか卑怯ですね

  19. 初心に帰るなら、1ステージ2回戦総当たり制や延長Vゴールや勝ち点の傾斜配分も復活しないとね!

  20. 2シーズン制とVゴールが嫌いで、無くなってからやっと興味もってファンになった身としては、悪夢だ…
    億歩譲ってプレーオフだが、そこじゃないだろ感が強すぎる

  21. ライト層だけどこれやったらスカパー解約するわ。。。

  22. 反対だけど、サントリーシリーズやニコスシリーズ、サントリーチャンピオンシップという響きには郷愁を感じる

  23. ステージ優勝して年間優勝逃したら、20年童貞呼ばわりされましたよ...

  24. 平均入場者が減ったのってチーム数が増えたからじゃないの?
    年毎の合計入場者数は増えてないのかな?

  25. 目先の利益だけを追い求めては、J創設の理念に真っ向から反している。
    大体、08年以降入場者が減っているのは1ステージ制のせいじゃないだろ。
    有名選手がすぐ海外に行く風潮や、リーマンショック以降の不景気も大いに関係している。
    物事を複合的に判断できない人間がゴリ押しで決めてしまうような組織は、間違いなく衰退する。

  26. 秋春も2シーズンも実際にやったら
    観戦したくなくなるから反対してるのに
    それでも強行してなんの意味があるんだよ

  27. おれも、2ステージ制になったらスカパー解約して、年チケも辞めるな…

  28. それ以前にベストメンバー規定とか、
    非正規の方法でJリーグ見てる海外のサッカーファンとか、
    見直す点は他にもあるだろうに。

  29. 34ステージ制にすればどうだろうか?

  30. うちの社長なら反対してくれるはず!

  31. ※28
    色々ズレてるんだよな。
    そこじゃねえだろ、と。
    もっと大事なこと、優先すべきことがあるだろ、と。

  32. 「昔は良かった」の懐古精神を実際に行動に移しちゃってコケた例、にならんよう願うだけだわ
    一発勝負が人気生むならカップ戦は大盛り上がりになるはずだしなぁ

  33. 駄目ならやめればいいって言う人いるけど、それを軽々しく出来る国じゃないでしょここ。
    それが出来るならこんな苦労してないよ、サッカー以外でも

  34. ちょっと外れるけど、一時期のJRAの重賞日程こねくり回しを思い出したよ
    毎年のように施行条件や開催時期・開催場の変更を繰り返し、競馬ファンからほとんど支持されなかった一連の施策
    内実は自分が任期の間にこれだけ改革をしたんですよと実績を残したい役員連中のエゴともいわれた
    それに似ている気がするよ

  35. まず土日開催を議論してくれよ、あれ意味あるの?

  36. このコメントは削除されました。

  37. ステージ優勝したけど年間優勝してない(でも総合では1位)
    とかの場合だってあったわけだし
    柏とかの件があったからやめたんだと思ってたんだが違うのかよ!

  38. 集客の回復や放映権料の増収のために2シーズン制に!とか、やっぱり口だけで食ってる朝日にはバカしかいねーなwww

  39. Jリーグを地上波でまともに報じない既存マスゴミが、何を勝手にほざいてるんだよって思った。

  40. よーしまた1st2nd両方とってCSなくしちゃうぞー

  41. もし二シーズン制だったらうちは降格しなかったんだろうか?

  42. 毎月、その月で成績が良かったチームに
    賞金ってのはどうよ?
    個人の月間MVPは新設するんだろ?

  43. 朝の全国ニュース『海外サッカーの速報です!!!』
    夕方の全国ニュース『海外サッカー!!!。日本代表の○○選手はベンチ外でしたが・・・』
    深夜のニュース『Jリーグのサポーターが暴れた』
    地方はまだましかな。
    この状況じゃ2ステージ制にしたって意味なし。むしろネガティブ報道のかっこうの獲物になるような。

  44. 代表の日程を優先したい協会からの圧力があったのかな

  45. ※29 大分の優勝はまだですか…(´;ω;`)

  46. 客増やしたいのは分かるが逆効果じゃないか?
    これから興味持とうって層には弱冠分かりにくくて
    理解しようとする前に諦めて投げ出す感じがする

  47. 馬鹿馬鹿しいの一言。
    CSの二試合で一時的に集まるミーハー客より
    萎えてJに興味なくしていく既存ファンの方が多いと思うよ実際。

  48. むしろ何故2008年が入場者数のピークだったか分析すべき

  49. ※34
    おおー!まったく同じこと考えてた!
    2ステージやるならJ1のクラブ数減らして2回戦総当りの2ステージ。ここまでが妥協点だ。
    それと1部2部(3部も?)とレギュレーションが違うのもナンセンスだと思うよ。
    ただサポ側から観客を増やす工夫も提案する必要はあると思う。

  50. そもそもピークの2008なんて1ステージじゃん
    柏みたいに年間最多勝ち点とってタイトル無しとかおかしいだろ

  51. 国内の放映権収入を増やしたいなら、
    J3とかを激安でローカル局に売るとかどうなんだろ。
    地方は他県に自慢出来て、地元民で一体になれるコンテンツに飢えてるだろうし、
    認知度上げて下部リーグのサポーター増やられれば全体の底上げにもなるかもしれないし。

  52. 記事の中にもある2シーズン制の被害経験あり。
    しかも鹿島との最終戦、現場にいたから余計に。
    そのせいもあって拒否感強いんだよな。
    観客数の増加を図りたいのはわかるんだけど、その解が2シーズン制なのだろうか。
    リーグとしてのマーケティング・各クラブの営業努力・プレーの質の向上。
    サッカーの「中身」の改善を図ることが優先だろう。

  53. 中堅チームサポだが優勝のチャンスあるなら賛成

  54. サポーターおいてけぼりっすなあ
    新規開拓が大事で既存サポはどうでもよさそうな感じ

  55. 注目試合(チャンピオンシップ)を作れば注目を集められるっていうのがまず幻想。
    結局報道するかしないかマスコミの胸先三寸になっちゃうわけで、それは今と何ら変わりがない。
    であれば、まずは今の仕組みでマスコミに報道してもらえる方策を考えるべき。
    つーか、その注目試合を作るために交流戦やらクライマックスシリーズやらを作ったプロ野球の、
    そのせいで元からあったレギュラーシーズンや日本シリーズの価値が暴落した惨状見てると、
    特定の試合だけに注目を集めるシステムは自殺行為にしか思えん。

  56. 秋春への移行への抵抗が強いから、その前段階としての小細工にしか見えない
    純粋に2ステージ制より1ステージ制の方が面白いから嫌だ

  57. >>719
    意味が分かりすぎる
    やり直し

  58. >>671で終わってんじゃん
    後付けやめようや

  59. ・新規の人には制度がわかり辛い
    ・柏のように総合では優勝してるのにチャンピオンシップに出れないという事態
    をどう解消するのかが不明確
    ・降格制度との兼ね合いが不明確
    ・前半に優勝したチームが後半力を抜くんじゃないかという問題。前半優勝の方が有利では。
    ・前期や後期の序盤に数回負けるだけでシリーズ優勝の可能性がほぼなくなる
    ・大宮のラインコントロールとか千葉の奇跡的な残留、鹿島の9連勝優勝みたいな感動はなくなる
    ざっと思いつくだけでもこんだけ問題があるんだが。一度廃止した制度を戻すならそれなりにこれらの問題を解決しないと説得力ないぞ。
    第一ニコ動に公式チャンネルも作らん、YouTubeの公式動画もしょぼいのに新規が増えませんって言われてもな。もうちょっと努力しようや。
    秋春制の導入もそうだが、Jリーグが100年後に日本に根付くにはどうしたらいいかって視点でちゃんと考えて欲しい。悪いけど視聴率とか欧州組の移籍環境みたいな目の前のことばかり気にしてるように見える。

  60. 例えば前期最下位で後期優勝とか前期優勝で後期最下位
    これでCS勝って年間王者とか言われてもなんだかなあだろ

  61. 何かアクションを起こしたいのはわかるけどこれじゃないだろうと

  62. 露出を増やしたいなら、なんで天皇杯の元日決勝やめんだよ
    サッカーに興味がない人でもch合わせてくれる一年で唯一の時間帯なのに

  63. CS開催なら同じ週に入れ替え戦も出来るよね。

  64. いいやん今のままで(`з´)
    2ステージにして客増えるわけ?
    システム云々よりサッカーやJリーグ自体に興味もつ人を増やさな意味ないやん。
    それに1年間がんばって戦った結果の順位でしょうに。
    半年で優勝しても価値半減や…
    (゚ぺ` )

  65. ※60
    今のJ1の実力差からいって、
    監督交代とかによっては本当にありえそうなシチュエーションだよなー

  66. 未だに秋春秋春言ってるのがいるのか、ネットでウダウダ抜かしてねぇで早く冬のスタジアムに出て来いや
    それまでは議論の舞台にすら立ててないんだよ
    こういう手合いは、次に観客減少がどうのとか騒ぎ出すんだぜ、絶対頭おかしいわ
    世界基準がどうのとかじゃねぇわ
    冬のスタは足が遠のくし、2シーズン制は解りづらくなってつまらなくなるって言ってるんだよ

  67. 2000年は年間勝ち点だと柏だけど
    最終戦もし鹿島が勝ってたら
    鹿島が勝ち点でもトップに立つ
    つまり1シーズン制だったら
    最終節で勝った方が優勝くらいの
    神日程だったんだよな

  68. マジキチや…

  69. >>719
    なんとなくいいたい事が伝わってる
    このコピペは意味不明じゃないと

  70. はい、
    私もブラオヴィーゼでした。

  71. ※38
    言ってるのはJリーグのほうなんだよちゃんと読め。そして危機感に震えろ。

  72. これは改革案ではなく、懐古的な復古案だろ

  73. Jリーグの盛り上がりどうこう言うならさ
    オリンピックやW杯等の日本代表はJリーグ所属選手じゃないとダメとかすれば
    Jリーグにスポット浴びるんじゃね?
    今の代表は海外組ばかりやん
    いまJ2で観客動員数どうなってるか知ってるか?
    遠藤や今野、現日本代表が2人いるガンバ大阪が地方をまわるだけで過去最高の動員数を記録するんだぞ
    結局はミーハーなんだよ、そこからりリピーター増やすのは各クラブ努力

  74. 平均動員が上がらない理由は第一に浦和と新潟がそれぞれ1万人平均動員を落としたこと。
    そしてもう一つがJ1でさえ半数以上のクラブが2万人入るスタジアムを持ってないこと。
    満員で2万人いかないなら平均も2万人越すわけないだろうと

  75. さっさと屋根つけたら?

  76. このコメントは削除されました。

  77. 俺も>>734だと思う
    秋春制は経験ないけど、2シーズン制は実績あるから
    すぐにでもできるでしょハリーハリーって感じかw
    個人的には、日程だけ2シーズンのつもりで組んで、
    実際の成績は1年通算で計算するなら
    検討の余地はあるかと思った

  78. お祭り増やしたいんならオールスターでも復活させればいいじゃん

  79. この問題はスタイルや文化面で質問するべきだな

  80. 単純に秋春移行のための手段にしか見えない。
    スポンサーの契約をステージ単位にしてもらってからステージの時期を移行した方がやりやすいってことだね。
    てことはJ2も2ステージ制か??

  81. >ステージ制度は残留争いのとき結局年間順位を見なきゃいけないのが面倒
    ああ、あったなあ、終盤はスポーツ紙も必ず併記してた

  82. 秋春移行への大きな理由が現行日程がキツキツだと言ってた気がするんですがこれだと二節分増えてますよ。
    どうせ年間勝ち点一位の意味がなくなるなら一発勝負で上位8か4でトーナメントでもやったほうが盛り上がるし納得もいく。Aリーグみたいな感じで。
    年間勝ち点が残留にしか意味をもたないのはさすがに冷める

  83. ヨーロッパ基準に合わせたいというのなら2ステージ制は矛盾するしね
    まぁ秋春制もとい夏春制への足がかりで観測気球ってのが
    一番しっくりきそうだなー
    というわけで、大いに2ステージ制復活を批判してやろうっと

  84. ※83
    同意。

  85. どうしても秋春にしたいんだな

  86. あんまり制度コロコロ変えるとわかりにくいよね。ナビスコなんて毎年のようにリーグの部分が変わりまくってたから突破条件わからなくてイマイチ気持ち入らなかった。トーナメントの方も初戦はH&Aだったから次もそうだろうと思ってたらいきなり一発勝負になってて敗退決定してたり。
    CSがないと興味持たない層がどれだけ理解してくれるのか謎だ。というか、CSしか興味持たない層なら別にCSじゃなくてもいいと思うんだけど。リーグとナビスコ王者の試合とか、J1・J2・天皇杯・ナビスコの優勝チームでトーナメントとかやればいいのでは。個人的にはオールスター復活してほしいけど。
    チームが増えているから平均減ってるのは当たり前と言っても平均のが重要ではあると思う。そりゃ少数だった時代に比べればある程度減る分は考慮すべきだけど。
    ここ数年の入場者数の減少はサッカーに限らず単純に経済的な要因が大きいと思うけど、だからと言って何もしないのもあれだしねえ。でもステージ制とか秋春は違うと思う。
    とりあえずJリーグクロニクルのサイトの運営見てるとせっかくこれだけのコンテンツを積み重ねてきたのにこの程度の扱いしかできないのかと溜息。

  87. 会社でもやたらと仕事のやり方を変えたがる人っているんだよ
    何故か前からやってるやり方じゃ気に食わないタイプ
    傍から見てると、貴方の言うことは間違いじゃないけれども、前々からこのやり方でやってるってことには意味があるんじゃないですかね、と思わざるを得なかったりする
    リーグの中にそういうタイプの人がいて、朝日を使ってアドバルーンを上げさせたんじゃないの

  88. 成績上位対決がしたいならゼロックスでいいじゃん。
    スレでも言われてるけど、最初の3~4試合を落としたらもう優勝無理、
    1ステージ目で優勝したチームは2ステージ目は手抜き、ってんじゃ
    かえって無気力試合を呼びそうに見える。
    最初に景気良く勝ってたチームも、
    途中から調子落として優勝戦線から脱落することもあるし、
    逆に序盤を落としたチームも後半盛り返す、ってこともある。
    そういうのが面白いんじゃないの?
    去年のJ2の湘南と横浜FCなんかはまさにそんな感じで良かったと思うが。

  89. メディア露出増やしたいなら、水曜日に試合がない週は
    月曜にナイター1試合、全国放送するとかすればいいんだよ。

  90. ビギナーサポだが、ちゃんとJ見始める前はリーグ戦とナビスコと天皇杯の3つがごっちゃになって分かりづらいなと思ってたw
    一般人なんてそんなレベルなのに、この上リーグのあり方を複雑にしてどうすんの、と。

  91. 1シーズン制を導入したとき、世界標準に合わせるという大義名分の他に、2002は磐田、2003は横浜が完全優勝しCSが開催されなかったことで予定していた放映権収入や入場料収入が得られなかったという直接的な引き金もあったように思う
    完全優勝でCS開催せず、のケースは今後も起こりうるんで、その辺も考慮した仕組みでないと進歩にはならないと思う

  92. 海外リーグ含め、分割したら客が増えるデータ出せよ

  93. 基本的には朝日(もしくはそこに近いリーグ関係者)が反応を見たくて書いただけの記事に見えるがなあ。
    短期的には観客動員は伸びる可能性があるが、リーグとしての価値はどう考えたって落ちるし、長期的に見たら絶対減ると思う。「百年構想」とかを考えるなら、完全に愚策。

  94. というか、J3の時も思ったんだが、提案報道→実現目標時期までの間が短くない?と思うんだよな
    2~3年後とかじゃなく来年度
    その前から裏では検討があったのかも知れないが

  95. このタイミングでヤフートップに「いろいろあった20年」
    「2ステージ制」誕生の背景には、わずか10クラブでのスタートという事情があった。ホーム&アウエーのリーグ戦では18節にしかならない。だからホーム&アウエーの総当たり2回戦で1ステージの優勝を決め、それを2回やって両ステージの優勝チーム同士でチャンピオンシップを行うという「2ステージ制」が生まれたのだ。
    わかった!10チームに戻せばいいんだ!Jのプレミア化だ!(以下ループ)

  96. 集客上げたいんならとりあえずスタンドに屋根つけろや。
    雨やとそれだけで人誘えへんねん。

  97. ダメだったから変えたものを今更蒸し返すなんてなぁ
    こんな事に労力裂くよりJを浸透させる事に力を注いでくれ

  98. 反対の横断幕を各スタジアムで掲げようJ

  99. 2ステージ制にするのも有りだと思ってるマヌケが
    ドメサカにもそこそこいるというのが驚きだわ

  100. 鹿島とか大宮とか鳥栖とか客はいんないクラブの排除が先

  101. まぁ朝日だから関係者が情報流してるんだろうなってのは想像できるけど。
    情報流して反応が見たいってところなのかも知んないね。

  102. 1ステージ制のせいで興味が失われているという証明と、
    2ステージ制にすれば動員も視聴率も回復するという証明、
    どちらもなされていないんだよなあ…
    あと、前回2ステージ制だった時の問題点も
    結局解決策が導きだされていないだろうに。
    また希望的、いや願望的観測のみで戻すのかねえ。
    どこが押した案か知らんが、例えバックにスポンサーの何らかの思惑があったとしても、2ステージ制で少しコケたらあっさり手を引かれると思うぞ。動員減の問題の本質はそこじゃないだろう。

  103. 平日開催増えて逆に客減ると思うんだけど

  104. J2の6位までプレーオフでJ1昇格とかふざけてんのか
    その一瞬だけ盛り上がってもしょうがないだろ
    リーグ戦のルールで遊びすぎだわ
    全チーム、浦和みたいに客が入るように頑張ってほしい

  105. 最初の10クラブの頃なら前期後期でH&A2回づつ消化できたけど
    今のクラブ数じゃ無理だと思うんだけど不公平にならないのかな?

  106. まあ結局「面白い試合が少ない」が問題なんだけどな。

  107. 週末のJリーグのスタジアムでアンケートとれよ。で多い方採用でいいじゃん!それなら今より少しは納得する。

  108. Q,観客動員数増やすにはどうしたらよいでしょう(複数回答可)
    ①全スタジアムに屋根をつける
    ②各クラブ専スタの後押し
    ③民放での露出を高める
    ④有名海外選手をJリーグに呼ぶor呼び戻す
    ⑤地元ローカルTV局と協力しホーム戦を放送する
    ⑥2ステージ制を復活させる

  109. J2のプレーオフは3位と勝ち点差が10以上ついたら参加できないとかはするべき、去年は勝ち点差が順位ごとに1差だったから良かったけど。あとJ1の15位と16位も混ぜれば?J2の3位と6位の勝者とJ1の16位、J2の4位と5位の勝者とJ1の15位で勝った2チームが来季J1。これならプレーオフする意味は十分ある。

  110. 結局何年後かにはまた動員伸び悩んだ~ってなるんだよ
    シーズン制変更なんて劇薬でしかない
    注目度が低いのは、現状宣伝や広告を各クラブにぶん投げてるからじゃねえのか?
    リーグ運営なんてイベントや記念でもなきゃ宣伝に動かねえくせに

  111. ※102
    それな。
    もしかしたら「サントリーステージ」みないな冠にすればスポンサーがつくような算段が代理店にあるのかもしれない。
    ※107
    スタジアムに来る客に聞いても仕方ないと思うぞ。
    来ない客に聞かなきゃ。

  112. ※107
    スタジアムに行ってる人だけに聞いても片手落ち
    行ってない人にアンケートするぐらいでないと
    街頭調査とか、野球場でアンケートとるとか、高校や大学で聞くとか

  113. 降格クラブ決定方法が複雑になる
    大反対

  114. まぁ、秋春制移行への下地作りが本音で観客動員数は建前だろ。
    チャンピオンシップやりたいだけなら、
    プロ野球やオーストラリアのAリーグみたいに1シーズン制の上位チームによるトーナメントでも出来るんだからさ。

  115. 曜日固定は愚策

  116. ※108
    専スタ作ったところで増えねーよwばーかw

  117. 秋春制にしたいのが見え見えだわ
    ホント現場を顧みないトップってク○だわ

  118. また迷走してるよw
    2ステージ制にしたらますますファンが減るわい。
    問題なのはライセンス制やら会計基準の見直しで貧乏になってる事なのにな。
    外人の質で中東や中国はおろか韓国やタイにまで負けるようではそりゃあ客も減るっつうの。
    しかもそのせいでACLでは勝てなくなったしな。
    コアなサポーターはともかくライトな層は貧乏臭くてアジアでも勝てないリーグなぞ見に行かない。

  119. クラブ数は増えてるし
    日本の人口は減ってるし(しかも高齢化)、ずっと不況だし
    平均動員数の伸び悩みは仕方ない気がする

  120. 自縄自縛で自ら衰退の道を選んだJは長くは無いなと。
    プロ野球と同じく親会社の税金対策でええんやで~。
    じゃないとこのご時世(少子化とデフレ不況)では生き残れんわい。
    Jが衰退しちゃったら日本代表も勝てなくなるぞと。
    代表人気におんぶに抱っこ状態の日本サッカーも終わっちまうぞと。
    2ステージ制にしても更に人気低迷するだけだろうに。
    阿呆(もしくは売国工作員)がトップだと国もリーグも衰退する罠。

  121. 秋春とか2ステージとか、推進してる奴は誰から飴玉を貰ってるんだよ?

  122. ※109
    案としてはありだと思うが、プレーオフ参加チームが増えると日程調整が困難になる。
    それに昇格プレーオフはあくまでもJ2を盛り上げる為のモノだから。

  123. 景気の問題を考えたら、
    2008年が好調なことが凄いと思うのは俺だけ?
    外食にかける金も、本にかける金も
    車にかける金も、デートにかける金も
    なにもかもここ10年くらい下がってなかったっけ?

  124. 来年そういやW杯か
    早いな

  125. 興業なんだからプレーオフ導入は賛成。
    ただ今更2ステージはないわ。
    年間優勝タイトルはそのままで、Jリーグチャンピオンファイナルとかいってナビスコ優勝+J上位3チームで
    トーナメントやればいいと思う。
    興業なのでプレーオフの導入は賛成

  126. ※116
    横酷とか瑞穂あたりが専スタになると
    充分集客は上がりそうな気もするけどなぁ

  127. ※57
    でも今回の2ステージ制に文句言ってる人って結局はメディアの再びリーグに消化試合の減少と結びつける意味でのチャンピオンシップが成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ?
    ちょっと変えてみた、どうか。

  128. やるなら当初の「サントリーシリーズ」「ニコスシリーズ」同様スポンサーをつけさせてやれ。
    どこも名乗り出ない?じゃあ却下。

  129. セントラルJリーグとパシフィックJリーグの2リーグ制にして、日本Jシリーズで年間チャンピオン決めれば良いのでは。

  130. 結局ステージ優勝の価値が薄いってのが嫌だ。性格上。
    チャンピオンシップで負けると、やって来た事が
    無駄に感じてしまうだろうし、
    ステージ優勝自体はそれほど喜べないってなるのが嫌。
    最強の称号は一シーズンを戦いきったチームに与えられる重みがないと、やってる方も見る方も力点の置き方に
    困る

  131. ※120
    ごまかしてないで払えよ

  132. 2ステージにするぐらいなら、J1のチーム数増やして2リーグ制にした方がいいんでないの?
    1リーグ12チームでホーム&アウェイで22試合。別リーグとはナビスコみたいな形式で1試合ずつ行って12試合なら試合数は34試合なので今とかわらん。
    で、両リーグの1位同士でH&Aのチャンピオンシップやると。
    もちろん、リーグは毎年チームを半分ずつ入れ替える形にして不公平感は極力無くす。
    (続く)

  133. (続き)
    降格は5チームで、各リーグのケツ2チーム&ケツ3同士のH&A降格決定戦と1発勝負の入れ替え戦。
    ACLは出場権はリーグ2位と別リーグ3位の対決で決める(2位3位をぶつける事によって、リーグによる力の差があったという不公平感を無くす)
    J2は昇格枠拡充によりプレーオフは廃止とするが、5位は入れ替え戦に望まなくてはいけない。1発勝負で場所は中立地(国立に限らなくても良い)
    といった感じで

  134. がっかりだなぁJリーグの興味薄くなる。地元チームへの興味も。

  135. 制度の筋が変わる2ステージなのは、やっぱり賛成できないが、盛り上がりを作れる代案は何か?と聞かれると……
    月間MVPを創設するみたいに、月間MVTeamを選出すればいい。ただ単純なリーグ勝ち点ではなく、ゲームの質で投票して選んでやるの。
    そうすれば、そのチームの試合なら見よか(放送しよか)て感じになりませんかんぇ。
    ついでに月間MVRefereeも創設してほしいね。

  136. 検討の余地無し。
    却下だ却下。

  137. どれだけの人が釣れるのか反応を見るのが目的の記事だろうな

  138. 深い時間でもいいから、毎節一番盛り上がった面白い試合を地上波で録画放送することは難しいのかな?
    地上波やBSでやってくれることは有り難いけど、生放送で塩試合だった時はあれだしねえ…

  139. JFAもJリーグもいい加減に
    ネットで意見を投稿できるようにしてほしいな
    以前JFAに電話した時にその要望を出した時は検討すると言ったが、苦情から避けて逃げるのはファンやサポーターを無視していることだからね

  140. ※137
    こんなんばっかやってると
    マジで白けてそのうち固定客にも逃げられる悪循環
    メディア戦略が電通頼みしか思いつかないかわぶちさぶろうがいる限り迷走は続くんじゃね?
    一時期上手いことやったのは認めるが「今」はどうなんだ?
    以前は発揮したその手腕「今」も使い物になんの?
    日本のサッカー界にとって恐ろしいのはそこだろ?
    もう闘えない選手が未だに日本サッカー界を牛耳っているとしたら
    衰退もやむなし

  141. クラブ数を10~12にしてH&A4回戦にするなら納得できるけど。

  142. 姑息な手段で年間王者をかすめ取るクラブがまた現れるとも限らないので却下。馬●島とか馬×島とか***とか。

  143. とりあえず議論してますアピールだろ
    それと世論の反応も確かめるのと

  144. 単純な話だが、チャンピオンシップを導入すると、最低一節は試合のためにしわ寄せが来る。
    現状でも過密なのに、さらに増やすとかACLや代表がますます不利になるだけだろ。

  145. ※142
    これは激しく同意

  146. メキシコリーグはステージごとにプレーオフやるし比較できないと思うわ
    ベストメンバー制度廃止をまずはやれと

  147. こんなこと議論してる時間あるなら
    専スタ建設の阻害要因になってる緑地公園法の改正を促す
    ロビー活動とかやってほしいなあ…

  148. 上位プレーオフで良くないか

  149. 無能しかいないリーグ運営部

  150. CSの放送で収入が増えたとしても、それは現地の観客動員数とかサポーターの増加に大きく影響を与えるとは思えないんだよなぁ。
    テレビ使って集客見込むならそれこそ、
    全盛期の野球並みに毎晩のように試合流せないと訴求力ないんじゃないか。

  151. 興行面うんぬん言うならまずはオールスター復活しろ

  152. 盛り上げ策としちゃあJプレミアの方がまだまし

  153. お偉いさん達迷走しすぎ

  154. ピークが2008年なのに何故2ステージ制復活が出てくるんだろうか
    単に秋春制移行への口実でしょ
    お偉いさんは秋春制といいズレてるなあ

  155. リーグ戦ってのはホームとアウェイがあってリーグ戦だと思うだけどなあ

  156. ※142
    今のチェアマンの出身チームか
    あっ…(察し)

  157. 1st優勝 勝点43 年間勝ち点 75
    2nd優勝 勝点38 年間勝ち点 38
    3位 1st42 2nd37 年間勝ち点 79
    チャンピオンシップの結果2nd優勝チームが年間優勝です! 
    極端に言えばこんなことも可能なんだよな

  158. >82
    仮に来年2月中旬開幕とかになると、ソチ五輪の時期とまるかぶりなので、NHK総合はおろかBSも開幕節の放送が困難になる。
    日取り次第では真央ちゃんのメダル+プロ野球で大谷・藤波クラスの新人がオープン戦出場になると、WBC開幕と丸被りの今年より悲惨な、注目されない開幕になってしまうんだよ。
    あと12月中旬までやるイメージがあるらしいけど、仮にCWC
    >138
    試合まるごと録画放送はさすがに厳しいので、Jリーグタイムを総合で時差放送するとかの方がやりやすそう。(大相撲の幕内取組ハイライトみたいに)

  159. なんかずれてるんだよなあ
    チャンピオンシップは地上波テレビ見る一見さん用であって観客数増減との相関は薄いだろ
    観客を呼ぶなら草の根のアピール活動が第一
    あとは競技場の質とそこまでのインフラ整備だな
    地上波テレビ用アピールが欲しいっていう理由なら分からんでもないけどな、コアファンが白けるぞ
    いずれにせよチャンピオンシップは劇薬だよ

  160. J1各節のうち一試合を日曜日に地上波マッチにすれば?
    今でもBS劇場Jリーグタイムとやってるが
    先日のアニバーサリーマッチみたいに
    今節のこの試合だけは見逃すな!的に毎週地道に普及してくしかなかろう
    曜日固定で土曜休めない人の救済にもなるし
    ライトから他サポまで含めたJの注目試合が毎週出来ることになる

  161. ※52
    俺も現場にいたよ…

  162. >82続き
    12月中旬までやるイメージがあるらしいけど、仮にCWC(来年もモロッコ開催)にJリーグ勢出場したらどうするつもりなんだ?
    って話にもつながるよね。

  163. ※32
    逆に言うと、ナビスコって決勝「だけ」は異常に盛り上がるよな。マスコミもよく取り上げるし。
    リーグ戦でもそういうの欲しいのかねぇ。

  164. とりあえず土日固定はやめろ
    J1は金曜夜1試合、土曜4試合、日曜昼4試合でいい
    J2も金曜夜2試合、土曜5試合、日曜昼4試合でおkだわ

  165. 飛ばし記事でしょこんなの

  166. >160
    もちろん地上波で生中継するのは大事だけど、PCが普及しているこのご時世、J1は最低1試合、「無料」で見れる環境はほしいね。youtubeで公式チャンネル持ってるし、ニコニコ動画とかを活用してほしいと思う。

  167. オヤジの昔語りで言うなら、プロ野球でも2シーズンで大失敗→1シーズンへ移行、って例があるんだな。
    合理的で有名な某有名監督が、前期優勝したら、ベテラン&主戦ピッチャーを休ませて、プレーオフ、日本シリーズ圧勝。
    卑怯だ、クソだと叩かれたけど、全然懲りずに、翌年同じことやられて、ついになくなった。
    つまり、年間タイトルを争うプロ競技は、どんな競技でも、そういうことをやるやつが出る、ってわけだ。
    チーム数的に、当時と違って、1シーズンに2回戦できないことを考えると、いいことにはならんと思うね。

  168. 1年を通して試合があるからこそ今週の一試合に全力を注いで応援できる気がするんだけどなぁ
    個人的には2ステージ制の時より今の方が毎週楽しみにしてる

  169. 既に代表って形で人気が出てるんだから、最初に代表人気をJに落とし込もうと考えるのが普通だと思うんだが
    協会の連中と来たら、変なアイデアを出してサポから反発を食らう事しかしない
    まぁ、昇格POは比較的良かったから、残留PO復活はすべきかもしれん

  170. 今のチェアマンってマスメディアに踊らされてる感が強い。
    土日固定してメディアの扱いなにか大きく変わった?

  171. CS導入した場合の日程は2月中旬~12月中旬までをイメージしてるみたいだけど、仮にそうなった場合、国内開催時のCWCとの兼ね合いはどうするんだ?って感じ。
     
    まさかの93年度みたいに、正月明け開催か?
    (おそらくそれだと思うが)秋春制導入への布石なんだろうな。

  172. 朝日新聞はJとの繋がりが強いから信憑性は高いだろう
    ただこの記事紙面で読んだけど、スポーツ欄のなかでも下の方のかなり小さい記事だった
    つまりまだ決定というわけではなく、検討をしているレベルだということ

  173. ※166
    Jsゴールはよく出来たサイトだけど
    その後のネットの活用は本当に下手だね。
    こないだのオンデマンドの無料の日にサーバーが落ちたってことは
    充分需要があるってことだし。

  174. とりあえず、サッカー専用スタジアム
    ふやせ

  175. サッカー専用スタジアム増えてほしいね
    もっと近くでサッカーみたいよ

  176. こんなんやったところで観客伸びるわけねーだろ…W杯優勝とかCWC優勝とかそういうところで盛り上げるしかないんだからそこにない知恵搾れよ
    まだ1シーズンにして10年も経ってないのに方針転換とか提案した奴は首釣って死んじまえ
    そういや海外虫のザックはこれでいいの?

  177. 1シーズン制でも優勝争いより残留争いの方が盛り上がるもんな

  178. 野球のPOでもやろうか??

  179. しかし、ナビスコの枠をJ2まで広げた大会にすべきだろう。

  180. 単純に観客増えないのはカズも言ってるがスター選手不在。ピーク過ぎた選手が億稼いで有望若手はすぐに海外でてくんじゃリーグのレベルも上がらない。

  181. ※142
    まあ、そんなに悔しがるなよ。

  182. 2シーズン制反対。1シーズン制のままで、J1を20チームにする。

  183. よっしゃ、秋春への布石やな

  184. kusoな地上波放送の実況、解説、内容を
    それこそ世界レベルwへ先に引き上げる必要があるのでは?
    何やってるかよくわかんねーと言われます

  185. 2ステージとか勘弁してください

  186. もし2ステージ制が復活したらJとはもうお別れします。
    本当にどうもありがとうございました。

  187. ※173
    ニコニコにスカパーがデータ卸してくれないかなぁ。
    そしたら、負荷分散とリーチしてない層への露出もできそうなんだけど
    Jリーグとスカパーの間の契約でアウトなのかしら?
    OpenID使えば、トランザクションと課金も対応できそうな気がするんだけどねぇ

  188. オンデマンドのいいところは、スタにいても映像と情報のチェックが可能なところ。
    その便利さって、スタで編集されて提供される情報量の少なさの裏返しだと思う。
    ゲームを読み取るための補助的な情報を拡充すると、
    サッカー観戦のハードルを下げることはできるんじゃないかなと思う。

  189. 箱根駅伝みたいに
    「往路」「復路」「総合優勝」
    という概念でやればいいんじゃない?
    ちょっとしたボーナス入りで。

  190. >>715
    アルシンドも復活だー!

  191. ※186
    俺はこういう議論が出てきた時点でもうお別れする方針だけどな。
    お前もそうしろよ。
    ここを見てる奴みんなも、サッカーファンを自認してる奴全員そうしろ。
    そうして、こんな上層部が揃いも揃ってクソな、人の形したゴミクズしかいないリーグなんて、跡形もなく潰してしまえ。
    その結果Jの全選手が職を失って路頭に迷い、日本サッカーが暗黒期に逆戻りなんてレベルじゃ済まない、A代表11人が海外のその辺のガキ5人相手に30-0で負けるくらい弱体化しようが、俺にはしったこっちゃないね。

  192. >173
    Jリーグ公認ファンサイトというのもあって、テキスト・写真系は充実してるけど、映像はなぜかほとんどないんだよね・・・
    スカパーオンデマンドへの需要もあるってことは、サーバーダウンで明らかだね。
    >171の自己レス
    今朝の報知新聞WEB版にも2シーズン制のこと書いてたが、雪国あたりは、開幕が2月4週目になることで、3試合連続アウエースタートになることを危惧しているみたい。それでも協会・リーグ側は強硬に推し進めるとか。閉幕は例年通り12月1週目。
    いまでこんな話出てるんだし、社長クラスが参加する実行委員会は結構紛糾しそう。

  193. 信頼が無ければ…と何度も申したはず
    今はなにやっても悪循環に陥るだけ
    信頼の回復が最優先事項
    それを理解出来ないのであればお手上げ

  194. サッカーのリーグ戦がつまらない理由、それはリーグの終盤になっても、上位チーム同士の直接対決が少ないからである。リーグ戦残り3,4試合になっても、優勝争いしてるチームが、下位をウロウロしてるチームとやってたりする。これが興をそいでる最大の要因ではないだろうか。
    かといって、MLSやAリーグのように、リーグの上位チームで改めてプレーオフをする、というのもなんだかなあという感じがするし、ましてや2ステージにして、チャンピオンシップ復活なんてナンセンスもいいところだ。

  195. (上の続き)
    それでは、どうすればリーグ戦を面白く、魅力あるものにで
    きるのか?
    その答えは「J1を16チームに削減して、スプリットシステムを導入する」これこそが、最善最良の案ではないかと思う。
    スコットランドリーグのスプリットシステムは、非常に優れたシステムであり、Jリーグだけでなく、世界のサッカーリーグは一刻も早く導入すべきだ。
    想像してみてほしい。4試合すべてに優勝するチームが現れる可能性がある最終節を。4試合すべてに降格するチームが現れる可能性がある最終節を。
    Jリーグのような上位と中位、中位と下位の差がさほどないリーグだと、最終節は同時四元中継、いや、同時八元中継などという、超カオスな放送になるかもしれない。

  196. チャンピオンシップを今更地上波で放送しても昔ほどの数字は無理でしょ
    観客減と露出あたりはマスコミとの関係を有効な物に改善する方がはるかに建設的
    ニュースステーションの頃と報道ステーションでのサッカー関連の報道量の違いとか、スーパーサッカーを視聴率良かったのにド深夜に追い込んだTBS上層部とか、そういう細かい部分での調整や改革が必要不可欠
    今の日本代表放送はドル箱だから、アジア関連のテレ朝独占を更新させずに最終予選やアジア杯の放送権を普段からのJリーグ報道量が多い局が取りやすくするなんらかの取り決めや、JリーグがTVのどこかの枠を買い取って専門番組を作るとかそういう方向性の方が2ステージ性よりはるかに未来がある

  197. そもそも2ステージ制だったのが
    懐かしさを感じるほど昔ではなく、
    かといって当時実際に見ててどんな感じだったっけ?と言われても覚えてる人が誰もいないという。
    個人的にはどっちでもいい。あまり変わらんと思うから。

  198. というか、マスメディアにこだわる理由が良く分からん。
    むしろ、パンもズームもなしの固定カメラ、解説なしでかまわんから、ニコ生あたりで、全試合見れるようにしたらどうだ?
    スカパーさんに申し訳ないから、ズームや解説をご希望の方はスカパーへ、の案内込みで。
    こっちの方が、会場の雰囲気は伝わるだろうし、むしろライト層には受けるんじゃないの?

  199. 2001年CSでジュビロが負けたとき、キャプテンだった服部が「こんなに負けてないのに優勝できないなんて」みたいなこと言ってた。1stステージ優勝、2ndステージは勝ち点1差の2位で、年間3敗しかしてなくて。鹿島は1st9位、2nd優勝。
    CS1試合目は2-2のドロー、2試合目は0-0で延長に入り、小笠原のFKがVゴールとなり鹿島の優勝。
    (アウェーゴール方式はこの頃はなかったが、もしあったら2試合目0-0の時点で鹿島の優勝だった。)
    その悔しさがあってジュビロは翌02年は両ステージ制覇して初の完全優勝、その翌年の03年は最終節で横浜の完全優勝。
    2年続けてCSは開催されず、04年から1ステージ制になった。
    ってことで2ステージ制反対。データ間違ってたらごめんね。

  200. ※198
    地上波で放送するなら対戦カードは視聴率がとれる試合に限定されるし全試合見るなんて有り得ないよね
    有料だからこそ全試合放送される
    だからスカパー!さんにはもっと注文していい
    ニコ生の可能性もいいよね
    縛りが少ないだろうから色々試せるんじゃないかな

  201. ラテンアメリカや南米は2シーズンだべさ
    プレーオフは勝ち点持ち越しでやったりする方式もあるし
    結局、新規のお客を得るにはある程度インパクトのあるやりかたが必要なのは理解できる
    この娯楽あふれる時代に新規のお客を少しでも広げないと50週年もキツイ

  202. YDL is cutting edge, not bleeding edge, and IBM doers support them according to their web site. Remember the U.S. DOD uses YDL and depends on stability rather than bleeding edge apps that are not proven and can cause crashes. Cheap Oakley Holbrook Sunglasses Online http://www.cheapokleysunglasses.org/cheap-oakley-holbrook-sunglasses-online-p-174.html

  203. じゃあ秋春制のテストを兼ねて新潟、山形、札幌で開幕戦をやろう。
    尚、雪かき等はJFAだけで行うこと。

    といいいながら該当クラブのサポが自主的にやっちゃうんだろけど。

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