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旧広島市民球場跡地の活用方法 広島市議会で市議から指摘相次ぐ

[TSS]旧球場跡地活用の検討手法に 広島市議会で厳しい指摘
http://www.tss-tv.co.jp/tssnews/NN1305280090.html

 広島市は、この場所をスポーツ施設以外に活用する基本計画策定にとりかかっています。一方で、サッカースタジアム建設の検討協議会では、旧球場跡地も用地候補から排除されておらず、きょうの広島市議会の特別委員会では、委員から厳しい意見が相次ぎました。

 広島市は今年3月、旧球場跡地の活用策を『文化芸術』や『緑地広場』などとする方針をすでに決めていて、今年度、より具体的な基本計画を策定します。一方で、サッカースタジアムの建設に関して、来月から県・広島市・商工会議所・県サッカー協会などが加わる『検討協議会』が発足する予定で、松井市長は、旧球場跡地が候補に挙がれば、再度、比較検討したいとしています。さらに、県サッカー協会やサンフレッチェなどは、おととい、旧球場跡地が最適とするイメージ図を発表しました。

 きょう開かれた市議会の特別委員会では、結論を先延ばしにするような市の進め方に対して、指摘が相次ぎました。自民党・保守クラブの母谷龍典委員から「いったん広島市は結論だしたでしょ?なのになぜサッカーを同時並行で検討しますということになったんですか?」や市民連合の太田憲二委員からは「市はお金かけて基本計画作るんでしょ。(協議会は)イメージパースがおそらく出てくる感じですよ。精度の高いもの出てこない、どうやって判断するのか。」といった意見が出されました。これに対し、市の担当者は「事業スキームであったり規模であったり、そういうところまで協議会でお話頂きます。そのことと私どもが今から基本計画を策定させて頂きます、そのものが比較できる状況になっているという前提ではございますが、その段階で検討させて頂きたい。」と述べました。

 広島市は、今後、サッカースタジアムの『検討協議会』で、旧球場跡地が候補となった場合、早ければ今年度末にも遅くとも来年秋には比較して結論を出す方針です。





関連記事: 
サンフレッチェ広島らが新スタ建設実現へシンポジウム開催 旧市民球場跡地での建設を目指すと表明

http://blog.domesoccer.jp/archives/52033876.html



以下、広島スレより

↑↑↑ サンフレッチェ広島 Part1088 ↑↑↑
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1369574263


368 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 18:22:21.53 ID:lm4LNAT/0
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1369732858352.jpg
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TSS
専スタ反対というより広島市の進め方に厳しい意見が


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補足

広島市は旧広島市民球場跡地について活用方法を提案する委員会を設置。委員会は約1年半かけて議論して、緑地・文化施設・スポーツ複合型施設などの案を市に提出

その中から広島市が採用したのは緑地と文化施設案で、スポーツ施設案は外れる

広島市「でも今後開催される新スタジアム建設の検討協議会が跡地を候補にするなら復活させるかも」

議員「じゃあ跡地委員会ってなんだったんだよ」 ←イマココ


370 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 18:30:37.50 ID:szrD4TgPO
>>368
市街地中心部、ましてや平和公園横ともなれば慎重にならざるを得ないのは理解できる
が、専スタの対抗意見がいまだ不透明で、何を建てたいのか解らんのよね
専スタ派はご丁寧にスタジアムの規模、イメージ図まで提示してるのに



391 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 20:05:25.15 ID:8viOW49w0
>>370
資料を以て具体例を出す→つっつかれる→反対多数
アバウトな抽象例を出す→つっつこうにもさっぱり分からない→反対なし

(´・ω・`)



373 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 18:39:21.17 ID:NIOfNIoH0
2枚目の議員の言葉
そもそもあの結論の経緯とか理由をはっきり明示しないとな
専スタ建設派の市民が一定数いるんだから
跡地予定候補から専スタを外した理由がしっかりしていなければ納得するものもしないだろ

「もう決まったことだから」というアリバイ用に作った結論なら知らんが
市長が跡地も含めて考えるってことはそういうわけでもないんだろうしなあ



376 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 18:43:58.00 ID:gLYPvN0S0
スタジアムに反対する理由はなんなんだろ


381 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 19:03:25.07 ID:lm4LNAT/0
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1369732863207.jpg

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母谷龍典議員
http://www.motani.jp/index.php

2009年5月26日 【 旧市民球場跡地利用 】

例えば前回市長選挙で約束されたサッカースタジアムなどの設置を「出来ない」と言う前提ではなくもう一度考え直されてはいかがですか。
サンフレッチェは今やカープ同様広島にとって無くてはならない重要なポジションを占めており、価値ある大きな広島の財産に成長しています。
ゲームの無いときはこれまでの市民球場同様、一般にも開放しサッカーやフットサル、ラグビー、グラウンドゴルフにゲートボール、各種イベントの活用など市民による様々な利用方法が考えられると思います。
広島市としてサンフレッッチェに対する今後の支援体制をさらに確立するとともに広島市の中心部で市民がスポーツを通じて明るく、元気に爽やかな汗で賑わいを創出することは活力ある広島の創造につながると思います。
悲しい思い出として記憶された原爆ドームの傍でスポーツに汗を流し、歓声が響き渡る情景こそ世界恒久平和を願う「平和記念都市広島」の都市イメージをさらに高めてくれるものと信じています。

他の記事を読んだら旧市民球場跡地を重要文化財にという発言もあるけど
反対派というわけではないんじゃないかな、とか。
かなりの鯉党みたいじゃけどw



383 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 19:16:30.77 ID:lm4LNAT/0
母谷龍典議員 バックナンバー 2012/12/10(Mon)
http://www.motani.jp/cgi/diary/index.html

今日の一般質問で、我が会派の石橋竜史議員が「サッカー専用スタジアムの早期実現について」と題して質問しました。
今年シーズン前の『サンフレッチェ激励の集い』で「優勝したらスタジアムを建設する」との発言を引き合いに、
「選手たち現場は、その言葉を信じて優勝した。是非、その約束を守って欲しい。建設の旗振り役になって欲しい。」と懇願し、市長の真意を質しました。

これに対し、市長の答弁は、実に歯切れの悪いトーンで出来ない理由を並べ立てることに終始しました。
この議会生中継を見た市民、明日の新聞を読んだ市民の愕然とする姿が目に浮かびます。
この問題は、次期市長選挙に大きく影響を及ぼす案件です。ご注意を!

一旦失望した市民の信頼はなかなか取り戻せませんよ。前秋葉市政のようにずうっ~と引き伸ばして議論だけさせるという手法は絶対にやめてください。
ビッグアーチのことが市長答弁に出ましたが、ビッグアーチはあくまでも陸上競技場ですからね。市のご都合主義でサッカー場とみなすのはおかしな話だと思いますよ。


385 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 19:34:52.18 ID:IFjHsC/c0
>前秋葉市政のようにずうっ~と引き伸ばして議論だけさせるという手法は絶対にやめてください。

この辺があの発言に繋がる訳か

※たまたまスタ反対っぽくとれてしまう発言部分だけテレビに映ってしまったようですが、おそらくこの議員さんはスタ建設に反対というより、広島市の進め方に疑問を呈したのだと思います。


387 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 19:48:05.35 ID:NIOfNIoH0
跡地だとグダるの確定ってことか
跡地では作らないことを決めた代わりに何かあるのか
個人的に作る気はあるけど跡地はNGなのか
なんなんだろうね?



390 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 20:04:51.37 ID:PN66+zRD0
スタを立てれば確実に市民生活の質は向上するわけだから、
いかに賛同者を増やすかだな。



392 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 20:06:33.09 ID:x5bIh6Fm0
俺が求むスタジアム
・収容人数2万弱
・選手との距離が近い
・屋根がついてる
・近くにオイシイお好み焼きがある
・近くに遊べる場所がある
・寿人双子が引退するまでに作る



393 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 20:11:45.98 ID:PN66+zRD0
とりあえず向こうは沈静化を狙っているみたいだから、
こちらは勢いで対抗すべし。

試合開始に間に合わないVぽ観戦の人は、ユニやマフラーで来よう。



395 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 20:15:44.13 ID:qSxm54hv0
市議の方々が言ってたのは全部正論だわ。
賛成反対とかじゃなくて、市の姿勢の問題ってのがよくわかる。
質問にもあったようにどう比較するの?ってのもあるし。



397 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 20:22:43.18 ID:rZeecBHb0
そもそも、跡地がサッカー場になってまずいことってある?
紙屋町から徒歩10分位のとこに住んでるけど、今より100倍マシだと思う。



398 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 20:26:28.55 ID:PN66+zRD0
>>397
区画整理とアストラム延伸で800億円浪費したい人たちにとっては、
とてもまずい事態


※エディオンスタジアムへの主な交通手段になってるアストラムラインを、JRの駅がある西広島まで延ばし、JRを含めた擬似環状線にする計画あり

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399 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 20:31:53.27 ID:NIOfNIoH0
>>398
そもそもそんな金ないんじゃないかなあって思ってるけどねえ
土地がもうないかもしれんが、広域公園活性化したいなら
ナショナルトレセンでも引っ張ってこいよ
広島って天災も少ないし気象はわりと安定してるし
一応東京から1本だから交通の便もそこそこだろ



404 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 20:49:11.20 ID:cHsboD0w0
>>398
今広島モータースクールの反対側の山に
某電車の会社が大規模な団地作っていますなあ
交通の便がバスと車だけじゃ厳しいのだろうね



433 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:39:22.76 ID:jHuaUhoq0
>>404
そのために800億かけてアストラム引くのはやばいよ
西風新都も人口が増えないのは明らかなわけで



401 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 20:33:32.57 ID:Vq8R03AJ0
こんばん(´・(ェ)・`)
ワシは現在のEスタよりもアクセスが良く、専用スタが出来るなら贅沢なスペックは望まない。
小さな子供や高齢者でも気軽に行きやすい場所に出来るだけ建設して貰いたいとは思う。
あと、黒字経営になる事も大事(-(ェ)-`)



422 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:07:16.71 ID:RlOcpyfr0
[中国新聞]サンフレの本拠移転に反対
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201305290029.html

混沌としてきたなぁ(・(ェ)・)



423 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:12:09.80 ID:ldvZyUth0
>>422
駐車場と快適に帰れる環境を作るために区画整理にでも協力してくれるならいいけど署名だけのプロ市民だろ、どうせ。


435 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:50:18.50 ID:HJlWLke4P
>>422 
なんかしらんがもう年寄りはひっこんでろよ。
おまえらがつくった借金をこれからの若い人が返すんだから
せめて黙っててくれ。



439 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:56:04.90 ID:gLYPvN0S0
>>435
安佐南の人にとっちゃ死活問題だろうよ
プロクラブはなんだかんだで地域活性化の元だし
あっちを立てればこっちが立たぬとはよく言ったものだ



443 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:59:30.03 ID:jHuaUhoq0
>>439
それはまっとうな土地にあるプロクラブの場合だな

ほとんどの人にとってはサンフレが紙屋町へ移転は、
渋滞がなくなり、都心での買い物ついでにサッカー観戦が
できるのでありがたいことだろう。



438 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:55:08.21 ID:JNyiFcym0
>>422
自分たちの力では何もせず、一スポーツクラブに住んでる地域の発展やら
活性化を全て背負わそうとか、馬鹿をとおりこして哀れみすら感じる
それとも旧市民球場跡地に専スタ作らせたくない勢力の工作に乗せられたか
どちらにしても救えねぇ(´・ω・`)



424 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:15:32.47 ID:bsKhP03oQ
あれ?
37万人の署名の時、あそこらの人も署名してた
ニュースみたのに残念



426 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:21:56.49 ID:sM4iQMbp0
反対するならあの地域で住民たちで毎試合数万の観客を動員できる地域だと示しとくれ
もちろんタダ券じゃなくチケ買ってから(´・ω・`)



429 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:27:22.66 ID:DOxLHKtq0
まあ、反対も含めて議論が起こるのは良い事だ


441 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:58:42.28 ID:RlOcpyfr0
死活問題とは言うものの
どれだけサンフが安佐南区に効果もたらしてるんだろう。


※エディオンスタジアムがあるのが広島市安佐南区


442 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:58:57.83 ID:rZeecBHb0
アストラムラインって、そんなに使わんしね。
安佐南区住まいなら車あるだろうし。春日野とかに住んでたら余計に乗らないだろうに。



444 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:02:52.88 ID:sM4iQMbp0
試合日にスタ建設反対署名とか無許可でやってたりするのかしら
そして冷ややかな視線を浴びながら真っ白な用紙を持ち帰るのかしら



447 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:04:56.56 ID:gLYPvN0S0
>>444
さすがにそれは首からお肉ぶら下げてライオンの群れを突っ切るようなもんだw


446 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:04:07.43 ID:hfYaVgAWP
安佐南区ってこんなことやってるんだぜ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/genre/0000000000000/1351667401346/index.html

あさみなみ サンフレッチェ応援プロジェクト

1.サンフレッチェ応援懸垂幕掲揚式
2.サンフレッチェ安佐南区民応援デー
3.サンフレッチェ応援コーナーの設置
4.サンフレッチェのぼり旗の掲出
5.サンフレッチェ・クールビズTシャツ着用
「サンフレッチェ広島と親子でふれあいサッカー教室!」を開催しました。
あさみなみ サンフレッチェ応援プロジェクト
「祝優勝!」看板等を設置しました 
サンフレ佐藤寿人選手が一日安佐南区長に就任しました
クールビズはサンフレTシャツ!安佐南区職員はクールに熱く


448 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:06:11.17 ID:jHuaUhoq0
>>446
区役所はそうでも、東側の住民のほとんどはサンフレの移転を心待ちにしていると
いうことだね



449 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:07:35.40 ID:JNyiFcym0
>>446
吉田(安芸高田市)レベルに協力体制を一緒に築き上げてきたとかならともかく
この程度では、その…(´・ω・`)



452 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:08:37.21 ID:szrD4TgPO
>>446
結構いろいろやってるんだな
仮に移転したとしても安佐南でサッカー教室を継続したり、
応援バスを出すとか、四試合に一試合くらいはビッグアーチを利用してもらったりと頑張って欲しい



465 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:51:40.53 ID:8DLcHu/N0
>>446
それってサンフレッチェがどこで試合しようと同じじゃないの…?


454 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:13:23.67 ID:JeRDdYo40
ただあそこの辺りには渋滞とかで迷惑かけたりもしてるんだから
お互いに笑って終われる結果にしたい



450 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:07:51.01 ID:b1vKMZ3z0
三角州の外の人間なんだけど、車で行けるとこにして欲しい訳さ。専スタ。
子供や年配も連れていける。
繁華街でなくていいのさ。試合後飲む訳でもない。



453 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:10:39.07 ID:jHuaUhoq0
>>450
都心に駐車場あるじゃんwww


472 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 00:02:21.02 ID:Ut2YZ8ekT
>>450
紙屋町とか立町とかあの辺を駐車場を意識して歩いてみ
無料駐車場はないけどあっちこっちにコインパーキングあるんだぜ
値段を見なければどこかしら空いてる

買い物したら数時間無料になる契約の駐車場も多いから意外と便利なんだぜ
もちろん車以外でも路面電車にバスセンターに駐輪場も多い
意識しないと気づかないんだけど



457 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:22:37.84 ID:lEutJQzp0
あの辺に住んでる人なら、出て行って清々するか出て行って悲しいかのどちらかだろう


459 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:36:18.94 ID:JNyiFcym0
そういや、千葉が臨海から移転する時にもスタ周辺住民の反対運動みたいなのあったな
市原市も噛みついてきて反対署名も一万だか二万人以上集まったという記事を新聞だかで読んだ記憶が
「じゃあなんでその人たち普段から試合観戦に行かなかったんですかね?」というオチも付いてたが



460 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:38:11.78 ID:Oh+LX4iA0
アストラム乗ってEスタ通ってりゃ分かるが、安佐南区沿線でのサンフ観戦目的っぽい乗り降りってほんと少ない。
サンフ有り無しで地元の活力云々ってのもまず無い。



461 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:42:06.21 ID:eMBzYAdk0
フレッチェに別れを告げられ、
「捨てないで」とすがりつくサンチェみたいなもんだろ


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471 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 00:00:04.91 ID:p662JQQm0
今更反対表明とかこの5年以上何してたんだって話


477 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 00:25:05.04 ID:QW2qUO1d0
>>471
この辺住んでるんだけど
表沙汰にしただけで
前から地域の会合とかではこういうこと言ってたりしてるよ



480 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 00:35:57.49 ID:p662JQQm0
>>477
その表沙汰にしなかったことがむしろ問題じゃないかなぁ…
興行が移転するならこの程度の綱引きは自明だけど、なんで
引っ張るアクションすら起こしてないのかと



490 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 01:47:19.57 ID:DvLUX+N90
広島の場合、上モノの値段の問題じゃないんだよ。
西風新都開発(ビッグアーチ+アストラムライン延伸)と
街中一等地のスタジアムをどう整合性を持たせるかの問題。

とにかくお役人はアストラムライン延伸を決めてから考えたいというのが本音。
その結果、ビッグアーチ改修でいいやとなるのが理想。
先延ばし、先延ばし。



491 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 01:49:51.79 ID:eq32T0Bg0
役人は赤字施設をこれ以上作りたくない、が本音じゃないのかな
経済界は宇品にどーぞどーぞって感じの本音にみえる
BA改修でいいやって意見はあまりない気がするけどな



492 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 02:00:49.23 ID:NXAmsNhd0
なんか狸と狐の化かしあいみたいだな
正々堂々とやりゃいいのに

203 コメント

  1. 1.

    猿原浩司

  2. 2.

    市長に作る気がさらさらないと見た
    サポは利用されて捨てられるぞ

  3. 3.

    悲しい2

  4. 4.

    これ、普通に考えると、市はもうスタジアム却下を決めてて、チャンスは与えましたのポーズ作りのためにダラダラやってるんだよね
    あまりに時間かけすぎ

  5. 5.

    ACLでもダメダメだったし市も簡単には決めれんだろ
    盛り上がっていけるとこに水さした形だし

  6. 6.

    韓国嫌いのネット住民以外からすれば空気でしかないACLが何の関係があるんだよww

  7. 7.

    サッカースタジアムとか採算取れないしいらんだろ、ただでさえ市に金無いのに
    ビッグアーチで我慢しとけ

  8. 8.

    >自民党・保守クラブの母谷龍典委員
    お、ずいぶん金の臭いがしてきましたねw
    母谷氏の選出区:佐伯区
    ①(>>398の)今後アストラム延長計画の西風新都線の位置で
    (エディスタのある)安佐南区の南に該当する区
    ②専スタ候補地の1つの五日市地区の埋立地がある区
    何とかして市内中央部での専スタはやめさせて、①のアストラムの延長と、②地元選出区への誘致で2回設けようとしてるww
    利権屋すぎてクソワロタわwww

  9. 9.

    優勝したのに・・・泣き

  10. 10.

    優勝して署名もたくさん集まったのに、いつまでたっても揉めてるの

  11. 11.

    反対意見出して、※8の①、②成立させたら、この母谷龍典委員の手元に数千万~数億は転がりこむぞw
    そりゃ、思いっきり反対するわなw他人事だから面白く見てられるわ。
    このおっさんが専スタ対策の最大の障害になるんじゃね?他のおばちゃん委員、老人委員とはモチベーションの桁が違うから心してかからんと全部持ってかれるぞw

  12. 12.

    やっぱり広島はカープの街だよなー
    宇品なんかにスタジアム建てたら実家宇品の俺は歓喜だけど絶対に交通麻痺で今と変わらんw

  13. 13.

    スタの選手の写真が掲げられている部分はセンスないな…
    たぶんそれであの一帯のイメージ変わると思う。あそこの地で人の写真を大々的に載せるとあの歴史的地のポップ化?になるのかなと。うまく説明できないけど。そこは後々ネチネチ言われそう。

  14. 14.

    代表呼べます!位じゃないと
    頑なな層は切り崩すの難しそうやね

  15. 15.

    もう広島はいいよ静かに眠れ
    サポには本当に気の毒だが
    ガンバや北九州、長野改築でどんどん差が付くだろうなぁ

  16. 16.

    広島には住みたくないな

  17. 17.

    結局の所議員は選挙で落とすしかないって事か

  18. 18.

    ちょっと各地の専スタ建設の進捗のまとめみたいなのみたいがぶっちゃけ着工まで行ってる所はないんだろうな
    完全新設の専スタは2005年のフクアリまで遡るという事実

  19. 19.

    なんで広島関係にはACL厨が湧いてくるんだろう
    海外厨だとは思うけど

  20. 20.

    普段の集客1万人強、優勝パレードに6万人、署名が37万人。
    普通に考えたら、広島ファンよりアウェー観戦する人達の希望が多いとも見れる。
    関東住みなので変化はわからんが、実家に帰った時など
    跡地付近がさびれてきたようにも思えた。
    公園作ったけど、人全然来んわってなったら
    それこそマリーナホップの二の舞。
    栄えてるとこまでさびれさすくらいなら、
    さっさと跡地にスタジアムつくりゃええんよ。

  21. 21.

    広島市民だってサッカーに興味ない奴はいるんだよ
    俺は反対

  22. 22.

    興味ないのにまとめサイトにきて反対とかw

  23. 23.

    専スタ>TV観戦>トラック付き

  24. 24.

    いやぁグッダグダすぎる
    広島はもうダメだな

  25. 25.

    ※7サッカースタジアムとか採算取れないしいらんだろただでさえ市に金無いのに ビッグアーチで我慢しとけ
    >>
    ビッグアーチで試合を続けようとすると、駐車場の新設も必要です。
    何故なら西風新都では宅地開発や店舗の進出が続いており、現在、
    臨時駐車場として使用している場所(こころ周辺ですが)も分譲が始まっております。
    ということで新たな駐車場建設も必要となります。
    道路を新設するとしましょう。どの程度の道路が必要でしょうか。
    参考までにいいますと今年3月に開通した西広島バイパス廿日市高架橋は1.4キロですが建設費は120億円かかってます。

  26. 26.

    おお、反対署名の市民団体のくだりなんかは
    まさに激昂がんぼの世界だ

  27. 27.

    最後まで頑張るよ
    諦めて結局やらずに「あのときやってれば」は一番嫌だ

  28. 28.

    ※8
    専用スタジアム建設というサッカー利権の権化のような主張をしているのに
    相手を利権屋呼ばわりしてもなあ

  29. 29.

    自民さん随分しゃしゃって来た印象だけど
    なるほどどうして別の利権が絡んでるとはねぇ・・・複雑怪奇ですわこれ

  30. 30.

    もう商工センターか五日市でいいよ
    二号線通ってるし広電でもJRでもいけるし
    別に市内で無くていいからとにかく早く作って欲しい

  31. 31.

    じゃ、競輪場持ってくる

  32. 32.

    フレスタ沼田店で沼田町商工会が行なったイベントでのアンケート結果です。
    60名に「サッカー場候補地としてふさわしい場所」を問うたところ、次のような結果が出ました。
    市民球場跡地  46人
    宇品・出島地区  2人
    西飛行場跡地   10人
    現状維持     2人
    やっぱり地元の方は分かっていらっしゃいます。ビッグアーチで試合があると広域公園周辺は渋滞、
    観客の大半は地元の店を利用することもなく、さっさと帰ってしまうので地元への経済効果がない、
    ということをよく御存じです。

  33. 33.

    議員の選出地区って言っても元スタDJの石橋さんも安佐南のスタジアムがある選挙区だったとおもう
    石橋さんはエディスタも生かすために専スタで役割分業化って方向で

  34. 34.

    五日市は五日市でアストラム延伸をってポスターかなんかをコイン通りあたりでみたから※8の指摘でこの議員の目的がパッと見えたわ
    市の方向性がハッキリしないのもあるけど、反対する側も本音と建前でハッキリしないからいつまでたっても市民にはわからないし不透明
    議員民主主義の限界やな

  35. 35.

    ※33
    この議員さん専スタには反対してないけど、中心部は駄目ってなんか『カバチタレ』みたいなことになってそうで、茶化して書いてしまったよ。
    間違ってたら、ゴメンよ。

  36. 36.

    優勝しても利益が4億しかでないからなあ
    専スタつくって飛躍的に伸びるって事もないだろうし

  37. 37.

    市民球場跡地に固執するのは厳しいんじゃないかねえ
    ぐだぐだして、結論が出るまであと10年くらいかかりそう。
    あの一等地を諦めるなんて出来ないという気持ちも分かるがそれだったらスパッと諦めて他の場所に建てたほうが良さそう・・・

  38. 38.

    いつまでこのネタ引っ張るんだ
    もうまとまるまでコピペしないでほっとけよ

  39. 39.

    儲けてるためダラダラしてる人がいるから彼らが皆の税金でお腹いっぱいになるまでサッカー場は待ってください

  40. 40.

    ※28
    権化となwww
    尻尾が見えてるぞw
    被爆者団体、平和団体、前市長派の役人、中国新聞の画策する平和利権にと比べてみろw
    佐伯区選出議員だからアストラム延伸によって自分及び親族企業に入る金を逃す訳にはいかないから、
    そりゃ必死に反対に持っていきたいわなw
    コイン通りにあるアストラム延伸の幟を立てた団体の背後にいる議員さんだろうね。

  41. 41.

    カープが観音から市民球場に移転した時は仁義なき戦いがあった土地
    いまはずいぶん「平和的」ですねぇ
    とにかく球場跡地に建てろよ
    ライトスタンドは観音に移築してモニュメントにしろ

  42. 42.

    アストラムライン延伸はどうでもいいがJRと接続する白島新駅は2015年春開業予定か
    一刻も早く早く作ってくれよ
    これが無いのはスタ・都市交通網として構造的欠陥だったろ
    公式ページ「本通駅から広域公園前駅までアストラムラインで」
    アウェイ客『え?本通駅ってどこだよ』状態
    大町駅まで行くのは不便だし

  43. 43.

    ※19
    優勝クラブなのにあんな手抜き見せられて言い訳三昧聞かされたら「ハァ?」って思うわ
    初出場で怪我人続出の仙台は、敗退しても全く叩かれてないだろ
    ガンバもリーグ戦は1回のみの優勝だけど、ACL優勝で箔ついたし、侮れないよ
    自分でブランド力落としといて利権ガーカープガーとかアホか

  44. 44.

    広島はカープだけで十分!熊はボロッちぃスタで良いよ。
    都市部なのにACLも戦える選手層無い貧乏クラブが専スタ望むなんて1年ちょっと早いわ!

  45. 45.

    ※たまたまスタ反対っぽくとれてしまう発言部分だけテレビに映ってしまったようですが、おそらくこの議員さんはスタ建設に反対というより、広島市の進め方に疑問を呈したのだと思います。

  46. 46.

    やっぱりお役所だねぇ。
    利権が絡むと、それにすがるハイエナどもが出てくるのが定め。

  47. 47.

    跡地の方がいいけど専スタじゃなくて陸上トラックもほしいね。

  48. 48.

    アストラム延伸なんか、専スタ以上の夢物語、ファンタジーの域だろ
    無関心な市民をもってしても余裕で反対の住民投票成立できるレベル

  49. 49.

    >43
    ハイハイソウダネ

  50. 50.

    ※40
    >被爆者団体、平和団体、前市長派の役人、中国新聞の画策する平和利権にと比べてみろw
    たいして変わらんだろう。
    Jリーグだって朝日新聞主導の利権なんだから。

  51. 51.

    こんな行政がグダグダだからいつの間にか仙台に抜かれ
    福岡は雲の上の存在になり、岡山に追いつかれそうなんだろ
    ここに消極的な行政の象徴である文化施設ができるということは
    大都会に中国地方の盟主の座を明け渡すことを意味する

  52. 52.

    カープの本拠地移転でもグダって、サンフレの本拠地移転でもグダる。
    広島市、何も成長していない

  53. 53.

    途中からウチみたいだなって思って読んでたら459で出てた。

  54. 54.

    ①交通アクセスがいい。
    ②専スタで見やすい。
    どっちもないからな…
    これではアウェイサポーターで行く人は減るだろうな。

  55. 55.

    利権絡みで全く前に進まないなあ
    市長が有能なら有言実行となるんだろうけど
    この市長さんは違うタイプみたいだね

  56. 56.

    サッカー利権ガーという野球豚
    ACLガーという海外厨
    お前らは招かれざる客だということを理解しろ。

  57. 57.

    なんだか自○者出てくるような嫌な流れ
    市役所の皆さん残業のし過ぎには気をつけて

  58. 58.

    市長は跡地にスタとは名言してないし、こんな反対派が出てくることは想定内
    京都を見てると決まってもスムーズにいかないってことも嫌というほどわかる

  59. 59.

    新スタ計画は着工してから喜ぶくらいの感覚でいた方がいいよ
    特に広島の場合行政が大きく関わってるし

  60. 60.

    たとえグダグタでも専スタ案が完全にポシャるよりマシ!
    たとえ市長や腹黒さだけで跡地利用の話が混沌としても専スタ案がポシャるよりマシ!!
    かなりのチャンスでしかないよ!
    えらべる道など他に無い!
    熊はやるしかない!
    最高の結果のために妥協しちゃいけない!
    ポゥー!!

  61. 61.

    ** 削除されました **

  62. 62.

    ACLACL手抜き手抜き言いたいだけで
    何一つ専スタ構想に悪影響も無い
    大切なことはJリーグで上位を維持し続けて
    集客を維持し続けることそれが全てだから
    現実とまったく乖離しててアホ臭くて仕方ない

  63. 63.

    ** 削除されました **

  64. 64.

    お客ばっかりやんか

  65. 65.

    この機会を逃すと一生建たない気がする

  66. 66.

    ビックアーチ、アストラムラインを20年ほったらかし…
    バブルの勢いで西部の山削って10万人の都市作ろうとしてたけど
    いろんなものが中途半端になって
    20年たって都市構造が変化し始めて
    人口の減り始めた広島には郊外開発はいらなくなった
    時代は都心回帰、コンパクトシティなのに
    まだ郊外に拘るのか広島は…
    市民球場建て替えも20年以上かかったような所
    サッカーも20年かかるで…

  67. 67.

    サッカー以外の案って緑地公園とかまともな物がなかった記憶が
    なんつーか悪い意味で古い町だね広島って

  68. 68.

    ※16
    広島に住んで三年目だが、広島に住んでると「平和」という言葉が嫌いになる
    NHK広島の放送は独裁国家の洗脳に近い
    平和教で日本を乗っ取るつもりかと思う

  69. 69.

    こんなことなら、最初から市民球場存続させてズムスタの所に専スタ建てとけばよかったんや!!

  70. 70.

    だからデカイ駐輪&駐車場にしろって何度も言ってんだろ!
    そしたら車バイク路駐しまくりの現状も少しはマシになるだろ
    市民球場裏とか酷いぞあれ

  71. 71.

    山口の柳井からBA行ったことあるけど、岩国からバスで広域公園前まで行って帰るだけだったよ。市内には行かなかったよ。

  72. 72.

    Eスタの修繕費用として積み立ててたお金を
    ズムスタ建設につっこんだと聞いたことがあるけど
    ほんと?

  73. 73.

    芸スポやなんJから流れてきたお客さんばっかw
    ※55
    現市長は自○県連が平岡、秋葉と5期20年続いた社○党系市政を終わらす為に
    中央とのパイプを取り戻すべく霞ヶ関から降下させた元官僚、
    悪く言えば捨て石、残念ながら布石を打てる器ではない。

  74. 74.

    要するに平和利権とサッカー利権のぶつかり合いだよな

  75. 75.

    開発計画のしわ寄せやら何やらで複雑なのですね。
    市民球場跡地に出来ることを、祈っております。
    余談ですが宇品って場所の場合に、広島港駅前の土地
    は使えないのですかね?

  76. 76.

    そもそも地元にJクラブがあるのがうらやましい。うちの地域にも欲しい。横浜のクラブだとみんな嫌がるみたいだし。

  77. 77.

    反対意見の人種が存在するのはわかるが、
    なぜその人達がここに大勢いるのか疑問。
    サッカー好きなら反対する理由は皆無だと思うんだが。
    反対意見書いてるのは、ただ炎上させたいだけの
    広島に縁もゆかりもないキチガイニートだろう?

  78. 78.

    アトムは便利だから、開発もイイけど、金が無いだろ
    専スタがまじで欲しいんじゃ

  79. 79.

    どうせ作るなら収容3万人以上にして代表戦誘致できますアピールしないとね。

  80. 80.

    どっか他のとこに専スタ作って、アトムをそこに引っ張ってくるとかできんのんかね
    やっぱ金が無いんかな

  81. 81.

    ヘイワ都市じゃなくてピンフ都市を名乗れば少しは和むんじゃね

  82. 82.

    ※68
    そんなに平和が嫌ならアフガニスタンにでも住めばいいんじゃないですかねえ・・・

  83. 83.

    >>8.>>11
    この人、早いうちから旧市民球場サカスタ推進派だぞ
    http://www.motani.jp/images/pdf/Vol.35.pdf
    妄想過ぎてくそワロタ

  84. 84.

    代表戦呼びたいなら4万以上だかのキャパいる筈
    キャパ増やせば増やすほど建築費やそれだけの人数捌けるための
    周辺インフラ整備費用跳ね上がる
    なんでスタジアム建設反対な人が4万収容レベルでの
    予算見積を勝手に算出公表してこんな無駄がね云々と
    建設反対運動のネタの1つにしてる

  85. 85.

    総合陸上目的なら…だけど、サッカー専用と言うから厳しい
    本気で「月2~3回の稼動のために作ってたまるか」って思ってるような
    サッカーに詳しくない、そういう相手に十分な回転率を示せてないのが問題でしょ
    前任の野球場がプロアマ合わせて年70回以上使ったのに半分以下と思われればなぁ
    そら渋られても仕方ない そこを何とか改善すればいいんじゃない?
    あと現状も陸上競技と併用のスタジアムでやれてるし、専用が必要とも思われてない
    またシーズンのサンフレ視聴率が思うほどじゃないんでマスコミにうまみがない
    他にも野球サッカー両方東洋工業ゆかりだけどサッカー側の今のマツダ色が薄過ぎるとか
    そこら辺の繋がりの強さの違いが専用フィールドの理解の得やすさの違いじゃないかな

  86. 86.

    また稼働率厨か?一度エディスタ来て観ろよ。もちろん「広島駅」からアストラムラインでね。
    嫌ならこころ臨時駐車場に自家用車で来てシャトルバスでもいいよ。
    観戦はバクスタB3あたりなら臨時映像装置もよく見えるよ。
    プロアマ稼働率ならズムスタで決勝やらない夏の高校野球広島大会にも注目だね

  87. 87.

    安佐南区民だけどエディスタより旧市民の方が近いし便利

  88. 88.

    決まったことに対してサッカーがごり押しした形になってないか?
    そんなに危機遺産にしたいんかのう?
    跡地にこだわってBAに代わる次世代スタがいつまで経ってもできないって事態になりそう

  89. 89.

    あと視聴率ならここ数年の地上波中継はリーグ戦はNHK広島放送局とRCC中国放送、深夜録画放送のナビスコカップのテレビ新広島、またも深夜録画放送のACLを広島テレビでやっただけで視聴率も何もサンプルケースになってないよ。

  90. 90.

    決まった根拠が乏しいのにそこ指摘したらゴリ押しってなんでですのん…
    アリバイ環境アセスでダムやらなんやら作る方々と同じ論理やね

  91. 91.

    跡地は諦めて他の候補地で検討したほうが早そう

  92. 92.

    市民球場跡に作って、試合前に犠牲になった人たちの鎮魂と平和を願って黙祷や鎮魂歌を歌うみたいな文化を作ったらいいのになと思いました

  93. 93.

    発言をちゃんと見れば、この母谷という議員さんがどちらかというと専スタ建設には賛成なのが分かる。
    だというのに、恣意的に一部の発言を抜き出して、あたかも反対派であるかのように思わせるマスゴミ…

  94. 94.

    広島は本当に面倒くさい土地なんだな

  95. 95.

    付き合いきれん、良い土地・良いアクセス・良いスタだったら、跡地にこだわる必要性まったくないだろ
    探せば他に歓迎してくれそうな地区出てくるでしょ
    新しく手を挙げた斡旋先が潤い、反対してた奴らは指をくわえて見てるなんて事、駅開発なんかの時には良くある事だ
    ともかく、今の悪アクセスのままでのgdgdはなんとかしてくれ

  96. 96.

    せっかくカープの選手も署名に手伝ってくれたのに議員がこれじゃあなぁ…
    だいたい緑地公園と文化なんたら館作ってどうするのよ…

  97. 97.

    ※85
    この間菓子博行ったときにお世話になった60代の鯉党の人が同じこと言ってたわ。
    サッカーじゃせいぜい年30回ぐらいしかつかわんけぇもったいない、みたいな。
    じゃあ菓子博みたいな催しが年に何回あるんだよって思ったがw言わなかったけど

  98. 98.

    マツダスタジアムの時も現在地(今の市民球場跡地)への建替えか別の場所への新設か議論あったんだよね
    http://www.mazdastadium.jp/history/ 
    ここの2番を見ると、できれば同じ場所への建替えにしたかった思いが伺えるんだけど(「建設場所は、ヤード跡地にならざるを得ないと判断しました。」とかの記述から)、当時を知る熊サポの人、どうだったんだろ?

  99. 99.

    ※86
    反論になってないぞ・・・

  100. 100.

    転勤で広島担当だったことあるけどホントアソコの人間は土地利用に関しちゃマジキチ。もう利権だの893だの絡みまくってどうしようもない。東広島みたいな元ド田舎に人工衛星都市(と言って良いかは疑問が残るがw)作ったのも空港が県内のほとんどの人間にとって不便な場所に有るのも元を辿れば同じ理由な気がする。

  101. 101.

    ズムスタ作る時に札幌ドームみたいに
    してもらえれば良かったかもね。
    サッカー、野球、LIVEで稼働率余裕で埋まるし。
    ACLはたまに出るからBAで我慢とか。

  102. 102.

    仁義なきナントカですか…

  103. 103.

    まぁカープのときは20年近くかかったんだ
    これくらい想定内想定内

  104. 104.

    広島市の対応の仕方もどうかと思うが唯一具体的な案を出してきてるサッカースタジアムを除外するのはおかしいと思う
    文化芸術やら緑地広場の方も具体的な案を提出して議論するべきだと思う

  105. 105.

    反対派はサカスタ以上に収益性のいい案が出せるんでしょうねぇ

  106. 106.

    サッカー専用スタジアムって収益性いいの?

  107. 107.

    菓子博なんて何回やっても広島の人間しか来ないし、
    そもそも県外の人間はやってることも知らないだろ。
    俺も関西住みだがまとめサイトで初めて知ったし。

  108. 108.

    ID:hkHv62AsO OKまあ落ち着け そんなヘイト撒き散らさなくてもいいぞ
    要するに「まずは頭の固い連中をYESと言わせる」のが目的なんだってこと
    「稼働率が上がらないと思い込んだ連中が多いから何とかせねば」ってことだ
    それと視聴率の話も因果逆じゃないかね
    J創成期からCM枠をスポンサーに続けてもらえるだけの視聴率を保てたか?
    しかもサッカーは地上波的に不利な部分が多いのもまた事実
    プレイ中に宣伝は難しいしハーフタイム中はトイレタイム扱い
    (俺は野球よりは定時で進んで終わることが多いサッカー向きだと思うんだが)
    その辺は正時開始を変更とかCMはワイプで挿入や速報型L字幕とか
    いろいろあると思うが…地味に実行していけば今もワンチャンあるかもよ?

  109. 109.

    署名しますた。
    自分とこの前社長はサンフレOBだから
    他人事とは思えない (´・ω・`)

  110. 110.

    もし市民球場跡地になったらぜひ実現してもらいたいのが、8月6日のホームゲーム開催
    旧市民球場時代には諸々の事情によりついに叶わなかったけど、新球場では一昨年実現(広島対巨人戦)して大きなニュースになった
    サッカーの場合カレンダーの関係で数年に一度しかチャンスはないけど、全国から人々が集う日に、ドームそばのスタジアムで、平和の象徴としてのスポーツ観戦の様子は、わかりやすく世界に発信できるいい機会だと思います

  111. 111.

    中国新聞が一生懸命海外のスタジアム紹介してるやん
    成功してるスタジアムはどこもサッカーだけじゃなく
    コンサートや演劇、会議所、ショッピングモール、老人ホーム、オフィス
    とかいろいろスタジアムに機能を持たせてるって紹介してる
    広島もスタジアムでコンサートしてもいいし地下駐車場作ってもいいし
    菓子博みたいな博覧会をサッカー場に誘致してもいいじゃん
    サッカースタジアムはサッカーするだけの場所にしなければいい
    ただし陸上競技は除く

  112. 112.

    …そこまでやれるサンフレ好きが中枢にいない時点でいろいろお察しではある
    いろんな意味で人材不足なのかなと思わざるを得ない そこから何とかしないと
    悪い言い方をすれば根回しが根本的に足りないというべきか
    古い連中の理解が多少なりある野球でさえ十年単位でかかった意味を考えるべし
    サンフレが自腹で作るんじゃなくて現状市民の税金で作る体になってるわけで
    本気で市民跡地でサッカー専用を目指すなら
    今はツバをつけといて長らく議論を続けていくように
    他の案が上がって安易にそれが承認になれば終わりだから、時間をかけろ
    本当に地味な作業が長期間続くだろうが焦れることなく賛同を増やしていく
    そっから始めるのがいいんじゃないかな… 今すぐ急に、ではひずみばかり出る

  113. 113.

    広島頑張って
    地方だけどスタが出来たら必ず行くわ

  114. 114.

    ※103
    カープでさえ(T_T)
    鯱者だけれども交通アクセスは本当に重要だと思う
    専スタって別にサッカーだけで使うわけではないはずだけれども、他の球技場遣いのスポーツと上手く連携できないのかな?
    ちなみにアクセスが悪いトヨスタでも、他の球技をやっていたりするらしい
    あと専スタではないけれども、岡山のホームページの何故練習場が必要か等々・・・のQ&Aは良かった

  115. 115.

    玉蹴り場なんか建てたって客はこない、使い道が週一(笑)あるかないかとかむだ

  116. 116.

    ほとんど使い道もないうえに客も
    来ないのに玉蹴り場なんか作るなよ絶対

  117. 117.

    ※82
    意味分かってねーな。
    平和と叫べば道理が引っ込むぐらいの土地柄なんだよ。
    平和は大事だ。
    でも「平和」で飯食ってる連中には反吐がでるようになる。
    広島生まれ広島育ちだが、広島は好きだけど「ヒロシマ」を叫ぶ連中は嫌いだ。

  118. 118.

    折り紙博物館でいいよ

  119. 119.

    ジュビロやレイソルのように自前でスタジアム立てればいいじゃん
    とくにジュビロのスタジアムは山の斜面削っただけだから
    安くできる

  120. 120.

    サッカーvs野球、左翼、暴力団、団塊
    がんばれ~

  121. 121.

    愛媛に住んでるけど中四国で専スタってないからなんとか理解得られるように頑張ってほしい。できたらしょっちゅう足運ぶわ

  122. 122.

    >>121
    鳥取のこと忘れないでください…

  123. 123.

    約束守らなかった市長より
    約束してくれる別の候補者にサポは全員投票します
    って公言しちゃえばいいじゃん

  124. 124.

    とりあえず柏サッカー場みたいな仮建設的な簡易サッカー場を作れよ
    あれなら10億も掛からんべ?(適当
    で、継続的な客入りや経済効果が眉唾じゃないことが証明できたら本格着工…
    俺、天才じゃないかしら

  125. 125.

    そもそもカープが貧乏球団と言われ続けてたのも市民球場のレンタル料が高すぎたせいだって話だろ?
    土地が市の土地かなんかだっけか
    搾取され続けるのが嫌だったから新しく松田スタ作ったと
    んで開いたカネで内川取ろうとしたんだけど・・・みたいな話を聞いた
    その跡地も市の土地ってのに変わりがないせいで人が入りそうではいらないって状態が続いてるみたいだね

  126. 126.

    ※98市民球場を拡張しようとすると、
    1.商工会議所の兼ね合い
    2.拡張する間のホームゲームをどうする?
    3.そもそも球場を拡張する土地が無いけどどうする?
    っていうのがあったの覚えてる。
    当時の跡地コンペではサンフレッチェ側も移転後の市民球場を利用してサカスタに改装するっていう案を用意してた事も事実。
    実際に電源配置図まで書き込んだ設計図を用意していたらしいし。
    だが、当時の広島市側がどんぶり勘定時代のカープの観客動員の最大数だった年間130万人呼べる施設をって言い出して落とした経緯があるのね。
    そうやって何回もコンペやら検討委員会やら繰り返して出てきたのが折鶴博物館で市民一同ズコーって訳で。

  127. 127.

    何かできることはないですか?@東京

  128. 128.

    今のスタジアムは負の遺産だよなあ
    アジア大会であんなの作らずに広大でも作れば良かったのに

  129. 129.

    ※125
    ちがうよー。レンタル料は他球団に比べたら格安。
    おまけに球場内の売店の収入も看板広告もすべてカープの収益になってる。
    収益が落ちたって言うのなら純粋に野球人気の低下。
    あの土地は市有地じゃなくて国有地だから、尚更用途が限られるってのもあるな。

  130. 130.

    サポーターに探偵は居るか?
    反対派の議員を嗅ぎ回ってやれ
    絶対ボロは出る
    反対したことを後悔させてやれ

  131. 131.

    今のEスタを使うごとに多きな機会損失が続いていることには目が向かないんかな?
    立地良くすれば観客動員が伸びて、周囲への経済波及効果もあって…
    それを今現在もずーーっとドブに捨て続けてるのにな。
    民間企業なら、これだけの機会損失を放置し続けるって大問題じゃないですかね?
    まあ余所の金だから直接どうもこうも出来ませんがね

  132. 132.

    ※127 数億円単位の企業の寄付を数多く集めてください(ゲス顔
    もしくはサッカーのCWC級の大会を数年継続開催するとか
    …真面目な話、冗談抜きでこれくらいやらないとすぐには動きそうにないよ
    アジア大会や国体クラスじゃあ総合陸上目的止まりなんで(現スタ建設経緯)
    西川師匠じゃないけど、「できることからコツコツと」ですわ

  133. 133.

    ※125が言ってるのはベイスターズと横浜スタジアムの関係じゃないか?
    住生活Gの買収問題が立ち上がった時、球場側の搾取による球団のあまりの赤字体質の酷さに手を引いたんだよね
    確か
    市民球場はグッズも広告も入場料も売上はすべてカープに入る(飲食売上は委託業者に手数料払った残りはカープへ)
    ハマスタはグッズも広告も飲食も売上は一切球団には入らない
    (入場料収入も25%はスタジアム側へ払う)
    これは市営か3セクかの違いだった気がする
    ※126
    ありがとう。参考になった

  134. 134.

    ※125
    あと、カープが貧乏球団と言われるのは、親会社を持たない故に他の球団みたいな赤字補てんが期待できないから
    一応オーナーは松田一族で、会社としてのマツダも大株主なんで、純粋な「市民球団」とはちと違うかもだけど、球団経営は完全に独立採算で先に言ったグッズや広告、入場料収入ですべてを賄っている
    なので全体として規模は小さくならざるを得ず、FA制度の餌食となってしまってるわけ
    Jリーグもほとんどのクラブは親会社がない経営だから、カープの運営は他競技ながら参考になると個人的には思ってる

  135. 135.

    経済効果考えるならサッカースタジアム一択だと思うけどね
    公園なんか作っても人は来ないし経済は活性化できないのは子供でも分かることだろう

  136. 136.

    うちのユアスタは陸スタのサポにとってはうらやましい部類に入ると思う。実際、観戦評価も高い。
    専スタでピッチに近ければ、多少小規模スタでも構わないとの声もよく聞く。臨場感を第一にしてほしいと。
    うちの収容は2万弱で収容率は70%から85%でリーグでも上位に入る。でも経営するにはギリギリだよ。
    撤退の可能性がほぼない企業が資本参加したり、スポンサードしていないクラブの場合、ファンが落とす金が経営の根幹を担う。
    人気クラブとの対戦や優勝争いで新規ファンを獲得すべき時にキャパの問題でファンを増やせないと言う問題もでる。
    J1で安定するには2万のスタでは色々と厳しいと感じる。
    選手もよりより環境を求めていくしね。
    日本に大規模の専スタが増える事を切に願います。

  137. 137.

    コンサートやイベントも出来る様にすれば良いよ
    サッカーはあくまでもオマケ程度にすれば理解得られるだろ

  138. 138.

    この手の話になるとホンマ、味方作ろうとせんと敵作りたがるんよなー、サッカー絡みは
    サッカー強豪校抱えてる地域だと、その学校のOBOG(サッカーに興味なくても)が母体になって
    市会議員だの県会議員だの送りこめるんやけどね
    (せやから野球は地方で根強いんやけど)
    そういう支持基盤作らんと敵認定ばっかりしておって
    プロジェクトが前に進む思うてるんかのう?
    「いかに説得するか?」が大事や、いうのんが
    ネットで騒いでる推進派はわかっとらんとしか思えん

  139. 139.

    なりすましだろうけど関西弁気持ち悪い

  140. 140.

    そーいや2002W杯の時に
    「平和都市広島では開催委員が求める基準満たさないスタジアムでも
    開催されて当然」みたいな事やってたな

  141. 141.

    「自民党保守クラブ」ってなんだよ
    野球から金でも貰ってるんカネ

  142. 142.

    収益率の良い建物が欲しいなら商業施設を建てたらいい
    ただし新しい商業施設を建ててそこが人気になるという事は
    どこかの商業施設が寂れるという事
    あと商売繁盛のコツは、全ての商品を揃えた上で
    売れ筋商品も数多く置く事
    売れ筋商品だけ集めても商品は売れない
    パン屋も魚屋も肉屋もゲーセンも映画館も飲み屋も
    色々あるから客が来るわけで、
    もしパン屋だけになったら客など来ない

  143. 143.

    仙台サポーターだけどうちらはいつの間にか出来てたし、野球、バスケそれぞれ駅から近いから他都市のスタジアムの行きにくさはいらいらする

  144. 144.

    ※88
    跡地を何にするかというのが決まった訳ではない。
    一応方向は決めたが、専スタ協議会で建設場所が市民球場跡という方向性になれば、
    改めて検討すると元々言ってる。
    今回議会で問題になってるのはその進め方であって、跡地がダメって話では無い。
    日曜のシンポジウムで、クラブ、後援会、県サッカー協会が跡地にと宣言したのは、
    既に決まったかのうような認識が広まりつつある状況に一石を投じるため。

  145. 145.

    ※141
    県議会や市議会では自民党は1つのグループでは無くて、
    いくつかの会派に分かれているから、会派ごとに名前が付いてる。
    自民党系会派は、県議会は4つ、市議会は3つだったかな?

  146. 146.

    賛成でも反対でもこんなにいつまでもグダグダとやってるのは広島に対してイメージが下がるだけだと思うぞ。どちらも具体案出して意見をぶつけないと議論にすらならんだろw

  147. 147.

    他サポとしても、市民球場跡地だったらうれしい
    でも、広島サポの皆さんはクルマで来るの?
    駐車場はあるよって書いてあるけど、渋滞とか大丈夫?
    まぁBAと違って道路は充実してるか
    というかカープがあそこで試合してたんだから大丈夫か

  148. 148.

    早く建てて!
    建てることが目的じゃなくて建った後のクラブのありようの変化を
    サッカー界としては参考にしたいのよ

  149. 149.

    米135
    菓子博は一ヶ月で80万超、たいしてサンフレッチェは年間で20数万
    菓子博が数年ぶりの大イベントだったことを考慮しても
    サッカー専用スタジアム案が本当に他案と比して経済効果に優れているといえるのかねえ
    サッカーファンのエゴが見え隠れするな

  150. 150.

    広島という土地柄的にACLは痛かった
    すごいっぽいものには食いつきやすい
    にわかとか普段見ない層を取り込むにはわかりやすい機会だった
    ネットのバカはACLは罰ゲームとか言ってるけど普段見ないそうにはおおきかった

  151. 151.

    まぁ市長が裏切ったら二期目は無いだけだろうけどな。

  152. 152.

    ※149
    菓子博期間中に菓子博でしか金使わない80万人と、何年も継続して周辺への経済効果がある20万人のどっちがいいのかもわからないんだね。

  153. 153.

    ※149
     ちなみに前回広島での菓子博は1921年なんで、
     ちょっとサンフレッチェの入場者数と比較するのは
     厳しくないか?

  154. 154.

    ※149
    焼きぶーw
    単発で水増し(最終日に目標をギリギリクリアw)上等のイベントと常打ちを一緒にするとかw
    県内企業に半強制でチケット購入させてたりしてるんだがw

  155. 155.

    菓子博は80万目標に対して、割引券ばら撒いて何とかクリアだからなぁ…。
    イベントやるにもタダでは出来ないよ?
    今回は専スタオンリーでは無く、複合型を目指してるのがポイント。
    観戦時のアクセス以外も商業テナントへの日常時の人の流れも考慮する必要性有り。
    その両条件を満たす最適な場所が球場跡ってこと。

  156. 156.

    ※154
    うちの会社も買わされたわw
    券持ってなかったら行ってないな。

  157. 157.

    サッカーなら周辺で買い物して、菓子博ならしない
    サンフレッチェなら割引券やタダ券はゼロで、菓子博なら大半がそう
    サンフレッチェなら会社の福利厚生、菓子博なら強制購入ってか

  158. 158.

    ※157
    じゃあ菓子博を毎年開催しよう(提案)

  159. 159.

    複合型だな
    あんな僻地にあるのに動員は意外と頑張ってるから集客は問題ないでしょ

  160. 160.

    ※158
     W杯と同じく4年に一度で同一場所で連続して
     開催しないのよ・・・残念~。

  161. 161.

    そりゃサカ板の人は交通の便が良い市街推すわな
    住人の立場からいわせてもらうと
    多目的イベント施設でいいよもう
    跡地問題は旧球場だけじゃない
    これだけにかまってらんないでしょ

  162. 162.

    ※31 
    500mトラックなら中にサッカーが出来るスペースあるんだよな。
    競輪場併設を訴えてみようかwwwwwwww

  163. 163.

    普段ドメサカのまとめなんて絶対見てないだろwwって奴が、政治が絡むと沸いてくるんだよなぁ
    「サッカー興味ないから反対」なんて自己紹介してるやつまで沸いてるしww

  164. 164.

    スタジアムそのもので黒字にする必要は無いと思うんだ。
    赤字が少ないにこしたことは無いけど、周辺店舗や観光地、交通機関の売上増で最終的に税収として回収できるわけで。
    カープの移転で減った人と金の流れを取り戻すって試算は出てるんかな?
    あと、防災機能を備えるなら、そもそも利益目的の事業とは別口になるよ。
    とにかく諦めないでほしい!

  165. 165.

    署名の次は樽募金でもするか、カープの時みたいに。
    金さえ集まれば場所はともかくスタジアムを建てることには近づける

  166. 166.

    閉鎖や閉店やサービス終了直前に駆け込みで利用したり止めないで欲しいとか言い出すような連中は、たとえ残ったとしても継続的には絶対に利用しない

  167. 167.

    結局、利権なんだよな…
    平和も商売なのが今の広島市…
    今のままならきっと何も出来ない

  168. 168.

    一昨年シャーレを獲得したクラブがこれじゃ、
    あまりにも夢がないわ
    他クラブへも悪影響が出るだろう
    頼むからなんとかしてくれ…

  169. 169.

    ※161
    で、なんのイベントやんの?
    菓子博来年もやるの?
    2週間に1度は2万人集められんの?

  170. 170.

    こんな状態じゃ単独で作られることはもう無理なんじゃない?
    専スタ作るんならもう国体とかのイベントに合わせてどさくさ紛れに作るしかないと思う。
    問題は次の国体が広島になるのが何年後か知らんけど。

  171. 171.

    球場跡地に建設は反対。
    もし建ててみろ、大参事だと思う
    アウェイサポ①「試合も終わったし、お好みでも食べるか!
            おっ、スタから徒歩3分圏内に、あるぞ!」
    アウェイサポ②「大山のぶよもおすすめか!行ってみるか!」

  172. 172.

    ※171
    客が連日押し寄せたら、正常進化する可能性も微レ存

  173. 173.

    ※161
    そこなんだよ。
    多目的イベント広場にすると一見上限無しで人が呼べるって思われがちなんだよ。
    だけど、それだけのイベントを定期的に誘致し続けないと行けないわけ。
    それってギャンブルなんだよ。
    だって100万人集まるかもしれないし、50人で終わってしまうかもしれない。イベントの集客力って水物だよ。
    ならば少なくとも常打ちのコンテンツがある方がいいんじゃね?って自分は思うのだが、あなたはどう思うの?

  174. 174.

    ※170
    ビッグアーチというか今のスタが96年国体+94アジア大会用なので単純に考えてもあと30年とかに

  175. 175.

    巨大な立体駐車場を希望するわ。
    県外から来た人にもわかりやすくてたくさん停められるような。
    あと上の方のフロアや屋上をイベント会場にするとか。

  176. 176.

    ※173 さすがにその仮定の仕方は暴論すぎない?
    それにその仮定に従うとしたら、確実に赤字が出て集客数頭打ちの専スタと、ギャンブルの結果次第ではもしかしたら黒字出すことも可能で集客数も上限無しかもしれない多目的イベント広場っていう選択肢になるよ?
    サッカー好き以外からしたら多目的イベント広場も十分に魅力的な選択肢になると思うけど

  177. 177.

    ※176
    正直、広場も魅力的な選択肢だと思いますよ。
    だから「あー。なるほどなー。それなら行けるかも」って思わせてくれる材料が欲しいのですよ。
    イベントを誘致しますってのはわかるけど、誰がどうイベントを引っ張るの?っていう運営に疑問に対する解とか。
    文化芸術施設を作ります!って言うけどどういう物を作るのか。既存のものとはどのように差別化を図るのか。とか。
    そこが無いからサカスタがベターだなぁって思ってる次第で。

  178. 178.

    ※171
    それは恐ろしい・・・

  179. 179.

    意外と反対意見が多くてびっくりだな
    前はもっと賛成が多かった気がしたが…

  180. 180.

    専スタ 行きたい

  181. 181.

    市の進め方に疑問を呈するというのは分かる
    緑地と文化施設案←これはどうなんだろう?言っちゃあ悪いが
    平和という括り外した一般的な広島市の文化で国内or海外から集客を見込める
    ウリであったり人って正直無いよね

  182. 182.

    つうか広島市はまともに方針を決めれないせいで、大企業から重要都市として見られなくなって、衰退してるって気づいてんのかよ
    一度決めたことが簡単にブレる姿勢をいい加減にどうにかしろよ
    専用スタだけの問題じゃないぞ

  183. 183.

    サッカーだけのためにお金掛けられないだろう
    俺はサンフレずっと応援してるけどやっぱり所詮サッカーだよ
    もっと有意義なお金の使い方は山ほどある

  184. 184.

    アストラムラインは金をかける必然性がない
    鉄ヲタとしての意見
    遅すぎな上輸送力も不足
    もともと「たいした需要がない」前提だから当然

  185. 185.

    公営でサカスタ作るってなると必ず稼働率の問題でケチがつく
    Jリーグはサカ専に限り人工芝を認めたらいいんじゃないの?

  186. 186.

    長沼さんが生きてたらもっとスムーズに動いてたんだろうか?

  187. 187.

    スタの地下を地下3階位の駐車場にするとか、
    スタの中を賃貸ビルとか出来ればいーのだろうが
    色々規制もあるだろうしなぁ・・・。

  188. 188.

    そもそもアストラムラインなんて
    中途半端で遅くて遊園地に毛のはえた様な乗り物を
    バブルの頃に勢いで造っちゃって
    いまもなお延長夢見てるとか、馬鹿としか思えん

  189. 189.

    ACLでは無理と言ったのにリーグでは中3日で森崎和が両方フル出場
    スタジアムの建設で市議会に文句を垂れてるけど、
    結局二枚舌の広島市民はどっちも自分の都合の言いようにやりたいだけでしょう

  190. 190.

    専スタ以外の案は必要があって作ろうというより
    何か跡地案を出せと言われて出しました的なんだろうか。
    交通網のキャパが低い土地にスタがあっても
    サッカーがあると渋滞がねぇ…と思ってる地元の人は結構いるんじゃないだろうか。

  191. 191.

    またお呼びでない海外厨が湧いてきたw

  192. 192.

    ※183
    俺はそうは思わん
    言うなれば、iPhoneの新型が出て、高いしすぐ次世代が出るから
    次でいいと言い続けて結局延々と買わない状態に似てる
    何を持って有意義かを定義しないとそうなる
    今はサンフの現本拠がいろいろ不便だと、明確な要望が
    少なくない市民から出てるのだから、それに答えるのは十分有意義だろ
    しかも20年続いてる、独立したプロスポーツクラブの本拠って、
    今後の継続性も利益の公益性もばっちりだし、代案の方が少ないと思う

  193. 193.

    だからサッカーに如何に良いかを説明しても全くの無駄で
    サッカー以外の事に如何に良いかを説明するのが最も大事なのを
    理解出来てないんだろ?
    立地いいなら、それだけで反対意見は出て来るんだから
    今なんでスタに反対なのかとか喚いてたら確実にポシャるぞ

  194. 194.

    ※189
    ACLがあった時のように前後も連戦では無く、
    前も間隔が空き、後は中断期間ですよ。
    市議会に文句がって書いてるけど、
    スレの流れ見れば報道が部分的に建設反対かのうような抜き出し方してたから
    それに文句言ってたんであって、その後に市議会では建設反対では無くて、
    市の進め方について議論してたってのが分かって、流れ変わってるでしょ。
    そもそも質疑してた議員は、元スタジアムDJの石橋議員と同会派で建設賛成派だし。

  195. 195.

    ※182
    それが理解出来てるならこういうことにはなってません

  196. 196.

    むしろW杯できるくらいの大きな器造ったって全然無駄ではないとおもうがなぁ…
    いつか政治・人種の争いに無関係な日本開催W杯で、
    爆心地のそばに世界の人々が集うって素敵やん?

  197. 197.

    平和都市はちっとも平和じゃない・・・・

  198. 198.

    半端な美術館立てると赤字経営間違いなしだし、収蔵するコレクションもお金がかかるし、有名な建築家を集めてコンペしないと価値ある箱もできない、市民レベルの文化施設なら予算どおりに収まるだろうが、観光客は素通りする収益のないものになる恐れがある。
    いっそのこと複合施設として競技場とビル(ホテル・文化施設・テナント・飲食・スカイビュー・ライブスペース)どっちも建設しちゃえばいいんじゃない。

  199. 199.

    建物を建てるよりも大型バスなどの駐車場にしたらいいと思います。広島城にも駐車場がありますがあそこから歩くよりも跡地の方が歩かなくてすむし、バスを多く停められるから団体の観光客や修学旅行生も増えると思います。

  200. 200.

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  201. 201.

    別に広島は衰退してないよ。うるさいのがいるけど。
    地元にカネをだせる有力なスポンサー、企業がいるから
    岡山や仙台福岡よりも資金力はある。
    専スタつくって集客できても使用料高ければ経営的には何の意味
    ないし、市民球場の年間100万人も動員できないどころか
    半分も動員できないのに賑わいづくりといわれてもねえ。

  202. 202.

    201
    ギャグかよ
    岡山や仙台や福岡より人口のびてないんだけど
    衰退してるよ確実に
    あとサッカー以外で稼働率上げるって言ってんじゃんw

  203. 203.

    出張で10日ほど訪れたけど、県内どこに行ってもカープは浸透していたけど、サンフレッチェは全くというほど見かけなかった
    新幹線駅内の土産物コーナーから、僻地のコンビニまで、カープ!カープ!カープ!
    県内どこで聞いても、カープのことなら、なんぼでも話せるけど、サンフレッチェ?そんなんもありましたね的な反応
    関西の阪神とまるで一緒、こんな苦難の状況、菩薩のような永い目で見ないとサッカー文化なんか根付かないと感じた
    あの中で、市内の一等地に専用スタジアムを建てようぜ、とまで話しを持っていける広島サッカー関係者はすごいよ!素直にリスペクト
    今年は、レギュラーシーズンはカープが優勝()しそうだし、困難な道のりが待っていそうだけど一サッカー好きとしては期待している
    野球は大嫌いな自分だけど、客先接待でマツダスタジアムに観戦に行った際に、自分でも驚くほど楽しめた…
    市内要所から気軽にいける距離、ってのが大きいし、選手の息遣いまで感じられる臨場感、家族みんなが楽しめるような高揚感がすごい
    専用スタジアム、なんとしても、ぜひ!ぜひ!ぜひ!頑張ってほしい!
    この群雄割拠の日本サッカー界で、トップリーグ2連覇チームなんて歴代で何チームあるのよ?
    広島県人はもっと誇りをもってよ!
    ほんとうに、40年に一度優勝すればオールオッケーなカープや阪神が妬ましすぎる!!

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