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すぽると!で放送されたJ1ポストシーズン制に関するアンケート結果

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4635
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379086785


16 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:42:33.38 ID:T++bN7WB0
あやしいリーグ調べ
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg

image



以下、「ら」スレより

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4635
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379086785


102 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:49:37.72 ID:DdnCdQag0
>>16
は?
左の観戦回数の項目になんで「興味を持たなかった」おかしいだろw
正しくは「0回」だろ
「興味がない」を強調してたけど
スタジアム観戦回数0回の人が今回の件を知らない割合が84.1%だな
うん、当たり前だろそんなの


image


142 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:53:54.60 ID:8cztJ6f00
>>102
画像をじっくり見ないと気づかないよな
そりゃ放映見てたら騙されるわ



145 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:54:11.86 ID:k/ F3V3 0
>>16
7~10回観戦と21回以上観戦のデータがあるのに
11回~20回観戦のデータがない

横の%を足しても100%にならない
もう一つ項目があるのに表示していないと思われる

なにこれ…



185 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:58:16.29 ID:DdnCdQag0
>>145
ほんとだw
ついでに4~6回のデータも表示してないね



178 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:57:28.84 ID:uIfkd8hW0
>>16
よくわからん表だな
興味を持たないの列ってどの辺の層に聞いたんだ
スタには行かないけどJは見てる人かそもそもJは見てない人か



196 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:59:38.87 ID:IYLfXPYQO
>>178
そもそもJに興味ない層だと思う。


215 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:02:13.16 ID:6M2 F9/y0
>>16の表には「スタジアムには行かないがテレビでJリーグを見る人」がない


431 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:28:53.96 ID:LSnNB6wd0
>>16
ありがちなトリックだよな
強調したいところが目立ってればいいだけの表



437 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:30:03.78 ID:mjUvjOTy0
>>16
何度見てもこの表の見方がわからない
「,」を「.」にしてるのもむかつくし



39 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:44:28.92 ID:VYnaKiYq0
誰が「興味が無い」なのかをボカしてたなw


52 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:45:16.51 ID:lEfZIPvU0
普通のアンケートの項目だと「興味ない」じゃなくて「わからない」だよね
なぜ、「興味がない」と言う否定的な項目を入れてるのかが作為的なアンケートの現れじゃないかな



72 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:46:50.34 ID:RqS7UB8Y0
>>52
だね。
興味ないとドンッって表示させるのが悪意満載で笑えなかった


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54 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:45:26.84 ID:twbydlBi0
84%のアンケートはどこで調査したって言ってた?


76 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:47:06.06 ID:mgbst8GF0
>>54
どうせ台場とかちゃうの
自分は特にサポしてるチームがないから2ステージでもそれなりに楽しめそうだが
強いチームは納得いかんだろうな、いっつも降格を争っているようなチームは2ステージの方がいいと思ってるかもしれん



98 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:49:17.22 ID:4b1hgE960
>>76
フジが取ったアンケートじゃないからね
回答数4万超えてるから間違いなくネット調査


※ナレーションでは「Jリーグが行ったアンケート」としか言いませんでした


62 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:45:52.78 ID:OIpIWt/h0
これだけ改革案に興味ないなら変える意味合い薄いな


79 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:47:22.69 ID:BlG0 C2nO
>>62
全く持って正論だな


68 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:46:21.49 ID:c6L5ypfh0
改革案に興味がないというのを
Jの無関心に結びつけるフジw



69 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:46:25.89 ID:KqbnKSFJ0
こうやって世論とか消費者の声が作られていくのか


70 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:46:28.27 ID:haTBn95g0
この報道はあかんわ
唖然とした



74 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:47:02.11 ID:7SYw3w8T0
街頭でアンケートとったら84%かどうかは別にしても大部分が興味ないってのはそうだろうけどな
そのこととこの改革案によってJへの関心が高まるかどうかに全く関係がないよね
そのことに一切触れてなかったね



86 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:48:23.87 ID:DbDtatq70
>>74
いわゆるサポ無視状態
2ステージで良ければずっとやってるわ



81 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:47:54.29 ID:Zv0EwTtM0
一般は興味がないうえに今回の後ろ向きの改革でJはもうやばいと印象だけ植え付けられる


94 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:48:53.22 ID:s139no8H0
>>81
ヤバイとは思うけど


90 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:48:36.34 ID:toxa2IzW0
「興味を持たなかった」って何?
年に一度も観戦しに行かないってこと?

「観戦しない」でいいだろ
表現がまどろっこしいな



104 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:49:44.04 ID:I/ur5UOD0
これが現実だわな。
コアサポだけじゃやってけないんだよ



114 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:50:45.81 ID:/YBHLwy20
問題点を指摘することがネガキャンっていうのはそれはそれでヤバい


116 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:51:10.35 ID:gxw/Ahb80
>>114
現実逃避に近いよね


115 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:50:58.96 ID:gLUulGvR0
「興味が無い」層の賛成と反対の1%はなんだw


118 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:51:17.89 ID:lEfZIPvU0
AKB総選挙で誰が一位になると思いますか?ってアンケートがあったとして、
ほとんどの人の答えは興味がない だと思うんだよね。
でも、アンケートには、わからない はあっても、 興味がない とか絶対無い。



119 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:51:19.97 ID:dp K39CB0
それでもまだ2リーグ制についてやってるのはフジだけだしな
他のとこよりまだマシだろ



131 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:52:46.15 ID:HmHBUQKU0
そもそも表の作り方おかしいだろこれ
観戦回数のところになんで興味の話が出るんだ



169 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:55:59.06 ID:DdnCdQag0
>>131
だよな
正しくは0回だろう
意味はそんなに変わらないかもしれんが印象が全然違う
フジがそうしたのかJからもらった資料からそうなってたのかわからんが明らかにネガティブな印象もたせようとしてるよ



139 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:53:35.19 ID:jkeJYimg0
そもそもサッカー知らないやつをどう誘ってスタに誘えばいいんだ


148 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:54:14.10 ID:pyyeJkW/0
>>139



166 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:55:50.71 ID:jkeJYimg0
>>148
無理くりすぎやしないかいww


155 U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:55:06.76 ID:5j wFjJx0
すぽると、内容はともかく
この問題に触れたことだけは評価する

あとは明日の赤サポに期待

425 コメント

  1. 1.

    標本が無作為ならそりゃみんな前期後期制どころかJに興味ない層が一番大きいのは当たり前だww
    すぽると見てる層ならある程度興味あってもいいけど見てないからわからん

  2. 2.

    もうホント嫌だこの国

  3. 3.

    印象操作くらいちゃんとやれ、と説教すらしたくなる駄目駄目な表w

  4. 4.

    統計学をまともに分かる奴がメディアにいるとかの問題でなく
    そもそもまともに報道するつもりがないレベルだわ

  5. 5.

    便通って何する会社なのかね?

  6. 6.

    このアンケート結果でどうして変えようって結果になったのかがさっぱり分からない

  7. 7.

    たしかにちょっとん?ってなったけどネットがない時代ならスルーされちゃうやつだな
    ネットを舐めちゃいかんよw

  8. 8.

    ところが今のJリーグは、この84%を切り崩す方向に大きく舵を切りそうだからなあ
    極論かもしれんが、残りの16%だけでやってたほうが幸せなのかもな

  9. 9.

    んーひどすぎないかな?
    リアルタイムで見てなかったから、キャスターがどういう言い方、紹介の仕方をしたかが分からないけど、ちょっと信じられない

  10. 10.

    気になるのは7~10回のそれなりに来る層は賛成が多くて
    21回以上の熱狂的なファンは圧倒的に反対が多い点くらいか?
    まぁ興味ない人間が知らないのは当たり前だよな

  11. 11.

    これJだけじゃなくて、野球だったとしても「興味がない」が大半を占めるだろ。
    ネガキャンだって批判されたとしてもしょうがないわ。
    あとアンケの結果も怪しいね。

  12. 12.

    ネットユーザー舐めんなよ

  13. 13.

    11回〜20回観戦のデータを隠すのはなぜだ
    もう都合の悪いデータは隠蔽
    とっても日本的だなww

  14. 14.

    こういうおかしな表ってどういう教養があれば創りだされるのか
    世間の会社のプレゼンでこんなデータだしたら吊るし上げ喰らうんだけどな
    印象操作したいがゆえに、矛盾だらけ。とりあえずこの表作ったやつ頭悪すぎ

  15. 15.

    この手のアンケートって100にならないのは普通じゃないの?

  16. 16.

    さっき見てて「興味を持たない」に違和感あったけど
    よく見ると怪しいところ満載じゃねーか

  17. 17.

    Jからすると既存のサポに価値がないってことが言いたいんだろ。
    調査の数値なんかでっち上げれば済む話だしな。サポーターが悪いってことにすれば世間はJリーグに同情する。

  18. 18.

    パッと見で理解できない表だな

  19. 19.

    横断幕の件といい、この滅茶苦茶な調査()といい
    どんだけ工作すんだよww

  20. 20.

    このアンケートで分かったことは、Jがどんな制度にしても
    メディアがマトモにあつかうつもりが無いってことだな。
    なのに、サポーター捨てて印象操作メディアに擦り寄ってなんになる…

  21. 21.

    だから私フジテレビって嫌い!

  22. 22.

    ※8
    Jリーグがやりたいのは16%を抹殺して84%を100にすることだからね。
    もう既存のサポをスタジアムから追い出すなら何でもやるよこいつら

  23. 23.

    エルゴラのインタビュー記事にこのアンケートの話がちらっと出てくる。
    ttp://blogola.jp/p/26297/4
    対象はインターネット無作為みたいだね

  24. 24.

    jからの資料をそのまま出しただけなのか、それとも何らかの意図を持って放送したのか…?弾幕の件もあるから信用できないな。すぽるとだけでなくフジそのものが。

  25. 25.

    印象操作もサブリミナルと同様に法規制してほしい

  26. 26.

    フジテレビだからな。なんか無視されてる感じ。本当嫌な奴ら。

  27. 27.

    何もかもめちゃくちゃじゃないか
    アンケートは数値とかいろんな意味で端折り過ぎだし報道する側もまともに理解できてないまま報道してるし
    震災の時とかJリーグの組織はちゃんとしてると思ったのにここ最近の酷い対応はどういうことだ

  28. 28.

    ウジって悲しい生き物だな

  29. 29.

    自分みたいに毎週テレビ観戦を楽しみにしている層って、なんなんすか
    かなりの数いると思うんだけど
    いろいろな条件が重なって、スタジアムに行けるのは2.3年に1回だけど、Jリーグで大好きなんですけどね
    行き詰まってて改革するのは大歓迎だけど、なんで2ステージ制になるのさ

  30. 30.

    ※22
    それでもその84%の大半がスタに来るならいいんだが、どう考えてもそうならないからな
    16%に見放され、84%も関心すら持たずに終わる最悪の結果になりそう

  31. 31.

    まぁでもJリーグに興味ない人が大多数なのは確かだよね
    特に23区内はひどい
    たとえリーグとしては改悪でも興味を持たなかった人にアピール出来るなら素晴らしいけど…
    反応薄そうね

  32. 32.

    せっかく6万のデータが集まってるのにゴミみたいに使ってるなw
    統計コンサルティング会社にアウトソーシングすりゃいいじゃんw
    ま、リーグ側がリーグを2ステージにする結論ありきでやってるから、こんなデータに意味は無いんだろうけど。
    統計学は最強の学問である←アフィ来るかと思ったw
    この記事がこの本の書き出しみたいなお話ですわw

  33. 33.

    このJリーグが集計したっていうアンケート結果はどこかに開示されてたりしますか?

  34. 34.

    ※30
    それでも放映権料が懐に入るならいいんじゃない
    Jに入りたいクラブはいくらでもいるから、Jからすればクラブがいくつ潰れようが知ったこっちゃない
    ノミが1匹死んだ、やれやれくらいなんじゃないかな

  35. 35.

    ん?なんで回数のところに興味ないって項目なん?意味わからんいや意味わからんって思ってたわ

  36. 36.

    別に0回を興味ない層だと断言しても良いと思うけどな、書き方としては明らかにおかしいけど
    それより21回以上≒ホームをほぼ毎回言ってる層でも明確に反対してるのは半数くらいなんだ
    ついでに年齢層、観戦歴毎みたいなデータもあればもっと興味深いのに

  37. 37.

    あやしいデータをあやしいテレビ局があやしいやり方で報道したってわけか

  38. 38.

    反対してる人たちのネガティブキャンペーンばりの行動が行き過ぎてて判断つかないなぁ…。
    何かあればJリーグ終焉とかスポンサー撤退で消滅とか観戦ボイコットとか
    そんな極端すぎる言葉を駆使してるから反対派も印象操作やってて滑稽。

  39. 39.

    勘違いしてる人がいるけどこれはJリーグに興味ない人が全体の84%って意味じゃないぞ
    興味が無いって答えた人のうちにステージ制のことを知らないって答えた人が84%って意味だぞ

  40. 40.

    代表戦とチャリティーマッチで、筑波大の学生?がアンケートを取ってて答えたんだけど、あれって純粋に卒論なの?
    それともJFAにも結果バックしてるよね?
    それも、Jリーグは何回観戦とかだったけど

  41. 41.

    小数点は「.」じゃないの

  42. 42.

    ※24
    どう考えてもJ(と電通)からの依頼でフジが制作したんだろう。
    この表といい柏の弾幕を隠蔽したことといい、
    やり方が汚すぎるね。
    こーゆーことをすればよけいサポの反感を買うってことがわからないのかな。
    賛成しても良いって思ってた層も反対派にまわるぞ。

  43. 43.

    だから今うちは何もできません
    電通にヤラれた爆竹のネガキャンの影響重いですし
    ペナルティも決まってないしJリーグの運営に脅されて何もできません
    反対するなら各自自分のチームの試合で直接抗議してください

  44. 44.

    レストランとかの話なんだけど
    自分が好きでよく行く店って大体潰れるんだよね。
    すいててサービスがよくて味がよくてメニューが豊富な最高の店なんだけど。
    Jリーグもそうなるのかな。悲しい。

  45. 45.

    反対してるのは毎日でもスタジアムに通うごく一部
    って印象操作かねー
    なんで11〜20を隠したんだろ

  46. 46.

    表がどうとかじゃなくて今回、中西本人のインタビューがあったのはよかった。本人も理想は1ステージとは言っていた。
    それをスルーして表ばっか見るな

  47. 47.

    米43
    いや、爆竹はネガキャンじゃなくて事実だろ?
    なんで被害者ヅラしてるの??

  48. 48.

    ※38
    確かに、論調が過激になってるきらいは否めない
    だが、俺はこれは本当に終わりの始まりだと思ってる
    案に対するメリットだけを強調して、デメリットに対する対策やリスク管理についての説明が全くない
    こういう姿勢で変革を行って失敗した事例は過去にいくつもあるが、成功した事例が果たしていくつあっただろうか

  49. 49.

    ** 削除されました **

  50. 50.

    ※42
    だからエルゴラの中西大介事務統括本部長インタビューでこのアンケートの話がちらっとでてきてるっての
    http://blogola.jp/p/26297/4
    ――少し振り返ります。大会フォーマットに関しては、スタジアムで反対の横断幕も出ていました。サポーターとの情報共有が進まなかったことも問題でした。
    「最初の段階で進まなかったですね。最初からこういう話ができれば良かったのですが。エルゴラにも『数%しか賛成はいない』と出てしまったから…(笑)。ボクらが持っている数字とは、かなり違っているのですよ」
    ――その数字とは?
    「Jリーグでは、『今まで21回以上スタジアムに行ったことがある人』を対象に『ポストシーズン制について』アンケートを取りました。それだと半分が反対で、3割くらいが賛成。エルゴラには『2ステージ制について』と設問がなされていましたから、そもそも前提が違います。ボクらが持っている数字だと、『観戦回数が年間10回以下』の人たちは、『なんらかの改革を行い、大会フォーマットを変えたほうがいい』という割合は、反対よりも賛成が上回っていました。6万サンプルのインターネット調査で無作為抽出です。都道府県別に比率をならして。6万サンプルでやっていますから、信憑性は高いと思います」

  51. 51.

    凹むわ

  52. 52.

    まじでさっぱりわからない。いろいろわからないが、有効数字はどうなってんの?
    小数点は海外だと「,」らしいよー。日本では「.」でOK

  53. 53.

    ※38
    これもJの作戦のうちでしょ。
    あえて不満を煽らせて、相手の不満を爆発させれば、暴走するやつは出てくる。
    そこだけ切り取れば、「こういうことを言うサポーターの言うこと聞くだけ無駄だろ?聞かなかったのが正解なんだよ」っていえる。
    メディアもリーグに同調してサポを叩くだろう。
    Jも上手くやってるよ。どうやってもサポーターが悪人になるように仕向けてる。

  54. 54.

    ** 削除されました **

  55. 55.

    一番問題なのは、このリーグ改正議論自体が一般に全然知られてないってことじゃないの?
    Jリーグ側の宣伝が下手なのか、知られずに内々でやりたいのかはわからないけど。

  56. 56.

    またフジテレビがやらかしたのかwww

  57. 57.

    これ何処に文句言ったらいいの? このアンケ

  58. 58.

    6万のうち3万6千がJリーグに興味無くて、そのうち84%が知らないって事だな
    2万4千は来てるのは凄いな

  59. 59.

    ※53
    それはいくらなんでも思い込みが過ぎる
    お前みたいなのが反対派にとっても一番迷惑だわ

  60. 60.

    ※55
    確実に隠してる
    じゃなけゃガーナ戦のあとにひっそり発表AND速攻で決めるとかしない

  61. 61.

    すぽるとによると反対の横断幕は無かったらしいw
    フジと大東と電通はグルとしか思えんわ
    釜ゆで蛙のVTRも悪意に満ち溢れてたし

  62. 62.

    ※53
    そういう理屈で暴走する奴らを正当化しても、一般層はかえって悪印象を持つだけだぞ
    自制心を持ちつつ、一般層から悪印象を持たれないような抗議をしないと

  63. 63.

    ※59
    俺もそんなこと微塵も思いたくないけど、そう思わざるを得ない行為しかしてないもん。
    柏のダンマクもみ消しといい、無理やり自分に都合がいいように変えてるとしか思えない。

  64. 64.

    ※61
    反対の弾幕はネットでも普通に出回ってるじゃん
    これって偽装じゃないの?

  65. 65.

    このタイミングを狙っていたのは明白
    上手くトラブル起こした浦和をハメてそのすきに全部決めてしまう
    特に今回のタイミングは絶妙で次節は朝日のFC東京だからズブズブなとこだし
    浦和黙らせれば後はチョロいとおもっているだろな
    そんなにやめさせたきゃ自分たちで止めろよ

  66. 66.

    ※62
    正当化するつもりはない。
    ただ、今のJはメディアが味方だから何しても構わない、みたいなものを感じるだけ。
    だから逆に動けば何もできなくなるだろうね、って話。
    つまり今回の話、サポーターに勝ち目はないってこと。

  67. 67.

    ※60
    選挙後の原発汚染水発表と同じじゃないですかー

  68. 68.

    消費増税のために印象操作してる財務省とかぶって見えるよ、今のJは

  69. 69.

    ※52
    小数点はいいけど総数のとこはカンマじゃないと紛らわしいべ。

  70. 70.

    ※38
    どっちもどっちってのは思考停止と同義だぞ
    それぞれの事例ごとに個別に判断してその結果を総合して
    自分の意見をまとめないと
    第一「極端な事を言ってる反対派が存在しないと仮定すれば、
    フジテレビの今回の表はそのままの内容でも統計結果を
    バイアスをかける事なく正しく伝える表になる」とでも?

  71. 71.

    そもそも弾幕は出しちゃいけない所に貼っちゃったらしいじゃん
    そらそんなのテレビには出せんよ
    行動するのはいいけど少しは頭使ってやればいいのに

  72. 72.

    ※55
    の通り狙っている真のターゲット(興味ない人)に知られてないんだよね改革すること
    協会の既存の客を切り捨てる方針はもうどうでもいいけど、新規に取り入れたい客に対する宣伝の乏しさは本気で反省した方が良い、一大改革が15%にしか知られてさえいない現実を

  73. 73.

    世の中には3種類の嘘がある
    嘘と大嘘、そして統計である

  74. 74.

    ※65
    今度は浦和のクラブ自体を消滅に追い込むかもね。
    Jからしたらゴキブリは駆除したいだろうし。
    トラブルを誘発させてマスコミにボロカスに書かせりゃクラブ1つ潰すのだって楽勝でしょ。
    「浦和はトラブルメーカーだから潰されて当然」って書かせれるしな。

  75. 75.

    Jリーグは鬱躁でいったら躁の状態だから何でもやるぞ
    そこだけは注意しておいたほうがいい
    この調子でクラブに有無を言わせず秋春制に移行というのも十分にありうる。

  76. 76.

    被害者ぶる赤クソワロタww
    いやでも要は今目つけられてて動けないから期待すんな、あとなんかあったときだけ赤サポに投げてないでお前らも動けってことだろ
    被害者ぶったせいでツッコミ心で肝心な主張がかき消されてるじゃねーかw

  77. 77.

    何か変えたほうがいいと思っている人は、
    何か変えたからといってサッカーに興味を持ったり
    スタジアムに足を運んだりするとは限らないんだよな

  78. 78.

    これ見てたけど酷かったよ
    このアンケ以外にもJの問題点を指摘してるのになぜか将棋界の人が関係ない話してるV流してて「は?」ってなったわ
    あとこの2ステージ制にすることのメリットを具体的に何も言ってなかった、散々現状のJリーグを批判してただけ

  79. 79.

    何だこの編集w
    まあ既に決まってしまったならしょうがない

  80. 80.

    ※76
    残念ながらそれが現実
    これ以上やりすぎると選手・会社・サポの関係の修復ができないことになりかねない

  81. 81.

    結論ありきの茶番をいくら流しても現実は変わらないのになあ
    とりあえず、Jの上層部がビジネスに手を付けたら確実に失敗するってのはよく分かった
    Jも興行スポーツだからビジネスだろというツッコミは、故にこうなっていると返そう

  82. 82.

    11回から20回ってホームゲームには定期的に通ってるってサポがちょうど該当するゾーンだよね?
    今Jを応援してる人の中で一番主流のゾーンなんじゃ

  83. 83.

    実際ジリ貧ではあるんだけど今回の報道は協会が手を回してヤバイヤバイ空気を出させてんじゃないかと思える偏向ブリ
    あと今回の政策はそこまで劇薬にもならねーし逆効果だって過去に証明されてんだろ!

  84. 84.

    ※61
    ・柏の横断幕→すぐに撤去されたのでフジが知らなくても仕方ない&元々掲出してはいけないバクスタで揚げたのが原因
    ・カエルの釜茹で→「茹でガエルの法則」という有名な格言
    なので、フジ叩きするにしてもきちんと調べてやらないとお門違いになるぞ

  85. 85.

    さすがフジテレビw
    南アW杯前のスーパーニュースで
    「今回のW杯に関心があるか?」という街頭アンケートを行い、関心がないという回答を中心に流しただけはある
    そして初戦のカメルーン戦で日本が勝利して視聴率40%が判明した途端、直後のスーパーニュースで掌を返すw
    その他にも深夜の番組でも岡田ジャパン停滞期の南アW杯前に何故か韓国代表の特集をしてたなw
    どういう意図でこういう切り口の番組を制作するのか全く理解できないw

  86. 86.

    しかし浦和をはめてってwww
    別にJの陰謀で工作員が爆竹投げたわけでもないだろうに

  87. 87.

    ※75
    秋春制は今回の興行的問題とはまた違うし本格的に地方クラブが危険に晒されるのがわかってるから
    仕事してるアピールだけで結局やらない(やれない)んじゃないかなぁ
    FIFAも上の方はお金に目が眩んでる連中ばっかだからウルトラCな発言がくるかもだけど

  88. 88.

    すぽると=恣意的作意的悪意あり
    ふざけるな!

  89. 89.

    Jリーグは一般人に興味持たれてない!改革しなきゃ!という印象操作して、あたかも改革する論拠があるかのように錯覚させ、結局のところスポンサー料と放映権料さえ手に入ればいいんだよ。というのも、ライト層を取り込むための手段としてこの制度改革はまったく意味無いからね。それはこの糞アンケからも分かる

  90. 90.

    うーんこの指摘はちょっと違う気がする
    例えば、野球の統一球問題の時は普段野球のニュースなんて全然見ないやつも話題にしてた
    でも、今回の事は本当にスタジアムに行ってるサポしか興味がない。結局は国民的関心を集めるようなスポーツイベントじゃないってこと。だからJリーグの発展には国民に広く興味を持ってもらうことが必要って事を言ってるんだと思うけど。

  91. 91.

    大東チェアマンと中西理事始めJ幹部は辞任しないとな。
    興味無い人が84%だろ。
    現状を招いた責任をまず取る必要があるだろう。
    改革は後任が改めてやるべき事。

  92. 92.

    この表一番下の興味を持たなかった部分だけ強調しているけど、改革の意味を問うならこの表で一番いらない部分だよね。興味が無い層には改革も何も関係無いんだから。
    回数に抜けている部分はあるわ、横の%の総計が全体で100%にならないわで無茶苦茶で意味を成していないデータ。よくこんなものを報道する気になったよね。

  93. 93.

    標本数はトータルで6万あるはずなのに画像内の数字をすべて足しても4万強しかない
    無効票の存在を考えても残りの1万5千以上はどこへいったんですかねえ・・・

  94. 94.

    ※83
    協会が狙ってるのは動員増加じゃなくて、
    コレをやることで入る10億円だろう。
    むしろ平日開催が増えて最初動員数が減少することは分ってるはず。
    その金で露出を増やすらしーけど、、、、、

  95. 95.

    スタジアムでも抗議の横断幕が撤去させられたらしいし、どうやらTVもグルになって2ステージ制をゴリ押しするつもりらしいな。
    >>85
    付け加えると
    「始まるまでそんなに盛り上がってなかったのにカメルーン戦に勝って一気に盛り上がってきましたねー!」みたいな報道してたけど、それはお前らが意図的に全然報道しなかっただけやろが!と。

  96. 96.

    なんだこれ
    ホームメインで行く人は、11~20回だろwwwwwwwww
    なんで一番いいところ隠してるんだよ、笑えるwwwww

  97. 97.

    ※92
    それはちょっと違うと思う。
    興味が無い層に興味を持ってもらう名目だから、この興味ないを少しでも減らそう、ということじゃないか?
    ただ、クソ編集によって(Jが意図的に仕組んだのかもしれないが)「Jリーグに一般人は興味ない」って感じになってる。
    ※87
    だから、Jからしたらクラブが1個や2個潰れても構わないと思ってるんだよ。
    今回だって分担金の追加分には入らないわけだし、「集客はクラブの仕事」と言い切ってる。
    なので秋春制でクラブが潰れても、「集客できなかったクラブが悪い」と言い切れるってこと。

  98. 98.

    ※92
    そうかな?興味のない層を取り込みたいなら必要なデータだと思う。
    で、結果は「別にどうでもいい」
    興味のない層は別に改革しようがしまいが興味ないよ、
    ってことがわかっただけで十分価値はあるんじゃないかな?
    急いて2シーズンにする必要はないし、
    もっと別の興味持ってもらうアプローチが必要だってことだと思う。

  99. 99.

    こんなもんはどうでもいい
    H&Aもない不公平なたったの17試合で決定的な事が起きる
    これほど意味不明でお寒いことはない賛成反対の次元じゃない

  100. 100.

    2ステージ制にしてたJ発足当初から1ステージ制の現在、速攻で決まった2ステージへの逆戻り。
    なんか発足当時は観客が溢れていたらしいから、2ステージ制にすれば観客増になるとかJは考えたのかな。
    的外れだったらすまん。

  101. 101.

    やっぱフジってク○だわ

  102. 102.

    韓日戦でおなじみのフジテレビか・・・

  103. 103.

    ※84
    弾幕の撤去はすぐってほどすぐじゃなかったよ。
    けっこうな時間掲げられてた。
    しかも選手がちょうど前に挨拶にくるタイミングだったからけっこう目立ってた。
    まあインタビューとか始まってて映像には映って無かったから
    フジのスタッフが本当に知らなかった可能性はあるけど。

  104. 104.

    この表にもこのアンケにもこのアンケ結果から2ステ&糞PS制と云う答えを導き出すJにも
    ツッコミ所が多すぎてツッコミ1億人いても足らんわ・・・
    一言で表すなら「何かもう・・・」

  105. 105.

    ※92
    横が100にならないのは選択肢見れば明らかでしょ
    問題について知らない人間、賛成する人間、反対する人間しか存在しないのか?って考えれば載せてないだけで問題を知っていてなおかつ賛成も反対もしてない人間を乗せてないんでしょ
    載せてないのはおかしいけど載せると知らないと(賛成か反対か)わからないっていう見づらい表になる
    だからまずこの表作るなら知っているかどうかで出して次に知っている中で賛成、反対、わからないを出すべき、要するに作ったやつがアホ

  106. 106.

    ※100
    代理店もメディアも協会も上はバブル脳ばかりという点ではキッチリ的を射てる

  107. 107.

    もう寝るけど
    Jもサポも一方的に「俺達の言ってることが正しい」だから双方にたいして不信感を抱いていると思う。
    いちばんいいのは対話して意見交換だけど、J側がセッティングする気ゼロだからねぇ。
    そうなるとどっかで両者がかちあう可能性が高い。

  108. 108.

    もうスタジアム行かなきゃ良いじゃない? 日本人モドキが日本を潰したいでしょ

  109. 109.

    ※107
    サポ側の望みは
    「このままだとどちらも一方向になるので、情報をまともに提示してとりあえず話し合いの場を設けてくれ」
    っていうのが一番大きいよね
    セッティングした結果、全く反映されずサポ激怒!って絵が用意に見えるからしないんだろうけど

  110. 110.

    混乱を作り出し新秩序が出来ていく中で電通さんが儲かるのです。
    と言ってみたかった(´・ω・`)ハァ…

  111. 111.

    もう裏でクラブどうし手回しして、Jリーグのプレミア作るしかなさそう。サッカー協会もテレビも信用できない。今のままでいい。

  112. 112.

    ※90
    表として比較する以上は、その数字に根拠がないといけない
    見ての通り「スタジアム訪問回数」は部分的に抜けてるし、クローズアップされてる部分は「興味がない」という訪問回数ですらない区分
    世間に興味を持ってもらうという問題提起であれば違うアンケートの採り方をするべきで、このアンケート&結果ではないよう以前の部分に指摘が入るのは仕方ないと思う

  113. 113.

    この件に関するスレに毎回「赤サポに期待」とかほざく奴沸くけど、人任せにしてないでてめえで動けよって思う
    レッズだけの問題じゃないのに何様のつもりなんだろ

  114. 114.

    と言うかこんな表を普通の仕事場で出したら上司には殴られかねんし
    クライアントには白い目で見られるレベルで部下から来たら30分説教コースw

  115. 115.

    コアなリピーターしかいない、って長期的には衰退していくサインなんだから、リーグが危機感を持つのはわかるけどね

  116. 116.

    なんでフジが嫌いか思い出しちゃうな

  117. 117.

    反対してたわけじゃないが、こんなわけわからんアンケートを元に作られた改革案が成功するとは思えないので反対することにした。あまりにもいい加減すぎる

  118. 118.

    陰謀論みたいなこと言って反対してんのもちょっとどうかと…

  119. 119.

    ** 削除されました **

  120. 120.

    ※118 陰謀論というか下手くそなごり押しかと

  121. 121.

    これが誰の仕業かはわからないけど、数字に穴があるので、隠している数字はあるでしょうな。
    広告代理店業で言えば、彼らのお仕事が、スポンサーとメディアをつなぐ仲介屋ですから、必然的にどんなイベントでも企画立案など仕掛人の立場に回るって事であって…

  122. 122.

    えせデータで洗脳しようとするテレビのやり方がよーくわかった

  123. 123.

    ※50で載ってるけど
    中西さん、21回以上云々〜6万サンプルですからって自信ありげだけど、6万人中257人の話じゃん。なんか印象操作しててワロタ。
    この表で有意性言えるのって84.1%のとこくらいじゃないの?教えて統計できる人〜

  124. 124.

    少なくともこのアンケは明らかにおかしいし
    それが許されるレベルの職場だということでもない限り、こう作ってる以上そういうつもりなのは否めない
    それを放送するのも問題あるとしか言えない

  125. 125.

    ※95
    >「始まるまでそんなに盛り上がってなかったのにカメルーン戦に勝って一気に盛り上がってきましたねー!」みたいな報道してたけど、それはお前らが意図的に全然報道しなかっただけやろが!と。
    事実として、マジでカメルーンに勝つまでは盛り下がってたぞ。というか、しらけムードが漂いまくってた。W杯前のテストマッチ負けまくってて、韓国に惨敗してパクチソンに「日本は弱くなった。退化してるんじゃないか」て言われたり、オウンゴール2連発してイングランドに「ノーゴールで勝っちゃったw」て自嘲気味に笑われたり、釣男がドログバ怪我させちゃって日本のみならず世界のサッカーファンから「ヘタクソがいらん事すんな!」て叩かれたり、散々だったよ。
    他にもキャンプ地のスイスに到着した代表一行が、地元の人達が開いてくれた歓迎パーティに参加しない、という報が日本に伝わると「ヘタクソどもが調子コいてんじゃねーよ」だの「全敗すんだから練習より国際交流しろよw」だのサッカーとは直接関係ないことまで叩かれまくってた。
    岡田武史と鳩山由紀夫、どっちに辞めてもらいたい? みたいな状況で、だーれも岡田ジャパンには期待していなかった。カメルーンに負けてたら、日本のサッカーそのものが10年ぐらい停滞してもおかしくない位の盛り下がりっぷりだった。
    フジテレビを叩きたい一心で、当時の状況を考えないのはどうかと思うよ?

  126. 126.

    隠してたというか「わからない」とか「無回答」みたいなのは表示されなかったんじゃないかな

  127. 127.

    アンケート結果が素人が見ても正確性を欠いているし、
    この結果をもって、「興味をもたれていない」と
    どうして言えるのか。ひどすぎ。
    中西のインタビューも、問題・課題を長々と語っていて、
    「熱心で色々と考えているんだな」と思わせられてしまうの
    だが、問題・課題から論理的に解決策が導出されているか
    というと、飛躍がありすぎ。
    「2ステージ反対」と叫ぶ前に、これらのアンケートや説明の矛盾を徹底的についた方がいいと思う。

  128. 128.

    次は曜日固定についても6万人にアンケート取れよ
    当然データ次第じゃ改革してくれるんだろ?

  129. 129.

    スタジアム訪問回数の区切りに根拠がないだろ、これ。例えばリーグ戦の試合数と絡めてない。リーグ戦のホームの半分は行ったとか、全部見た、アウェーも行ったとか。カップ戦も数回見たとか。そういうところを考えて出た数字には見えないし
    調査会社に丸投げして適当に作った風に見えるわー

  130. 130.

    なんか不思議な表だな。
    どの区分も、知らない+賛成+反対の%を合計しても75%程度にしかならない。
    残りの25%は何と答えたんだ?
    観戦回数 知らない+賛成+反対
    1回 49.2%+13.0%+13.2%=75.4%
    2〜3回 30.9%+20.7%+20.2%=71.8%
    4回〜6回 データなし
    7回〜10回 13.6%+32.3%+29.4%=75.3%
    10回〜20回 データなし
    21回以上 7.4%+21.0%+51.4%=79.8%

  131. 131.

    21回以上の総数少ないところをターゲットにしててもこれ以上お金は生まれないからライト層呼び込みたいんだろ
    21回以上も行ってる人はこの程度のことじゃ離れねーよ
    コア層だけに焦点合わせてたら絶対衰退するだろ

  132. 132.

    ※131
    2ステ化でライト層が来るって根拠はどこだよ
    そこをまずはっきりしろ

  133. 133.

    あと
    7回〜10回の賛成 154人 反対 140人
    ほぼ変わらないんだよね
    赤字で強調するほど違いはないんだけど

  134. 134.

    だらだらと項目が全て表示されてる表ほど見難いものはないんで、時間が限られているプレゼンでは伝えたい項目に絞るのは普通でしょう(その他 なんて出しても意味がない上に見づらくなるだけ) あくまでもそれが表が示す意味を捻じ曲げないなら、ですが。
    隠れてる数字が真逆の傾向を示しているならともかく(無作為のデータなら普通は考えにくいですが)、目くじら立てるところじゃないと思うんですけどね。
    一番下の興味を持たなかった、って項目が回数と一緒になってるのが明らかにおかしいし、その中の「知らない」の数字を強調してるのは、表の意味をわかってないのが明らかなので(母数に対する「知らない」の割合を出すか、興味がないことを強調したいなら母数に対する「興味がない」の割合を出すところ) その当たりは突っ込みどころだとは思いますが。

  135. 135.

    おかしな表だと思ったらフジテレビか・・・
    公平に表にしようとしてないし
    ,と.の違いわかってないし
    絶対日本人じゃないだろ

  136. 136.

    2ステ化、ポストシーズン導入で、
    ライト層→増えない
    コア層→減らない
    地上波放送→増える
    スポンサー→増える
    よかったよかった、万歳ってことで。

  137. 137.

    ※50
    (エルゴラ中西インタビュー抜粋)
    『観戦回数が年間10回以下』の人たちは、『なんらかの改革を行い、大会フォーマットを変えたほうが いい』という割合は、反対よりも賛成が上回っていました
    このエルゴラの中西のコメントでわかるけど、誘導尋問ですよね。どういう大会方式変更か分からない時点で、「改革を行った方がよいか?」と聞かれれば、まあ賛成が上回るだろう。
    これで「2ステージ」「ポストシーズン」を正当化するってむちゃくちゃ。

  138. 138.

    このスレに限らないけど、反対派の理屈が低レベルすぎ
    ほぼ陰謀論のみで、これじゃJサポはおかしな奴しかいないと思われても仕方ない
    はっきり言えるのは、「21回以上観戦」は全体の0.5%ほどにすぎず、それ以外ではポストシーズン制の支持率は賛成が多いか拮抗してる
    新規層の開拓のためにJがポストシーズン制をやって見ようかと判断するのは自然だし、逆に言えばそれだけ現状のコアサポは離れないと信頼されているんだよ
    Jの成長を願って託してみるか、独りよがりの価値観に縛られて一般層になじみの無いオタク向け産業になるかの今は分岐点
    自分の周りでも、サッカー歴あってもJは見に行かないと言う人がほとんどだし、そういう人達はそもそもJで織りなされるストーリー自体を知らないから、どこかで導入部をつくらないといけない
    毎年ポストシーズンだけでも地上波に乗れば、一般層への認知も進むし、Jも話題になりやすくなるのは間違いない

  139. 139.

    信頼されてるとはいわない奴隷にされてるという

  140. 140.

    話は変わるけど、この問題の一連の報道で、選手の声がほとんど聞こえない。
    ファン以上に選手にとって死活問題で、リーグが全選手に賛成反対のアンケートとって公表してほしい。

  141. 141.

    ※138
    21回観戦を1人として考えてんのがおかしい
    成長化かオタク化かなんて2択に絞ってんのがおかしい
    根拠無く話題になると締めてるのがおかしい

  142. 142.

    ※134
    それだと4~6回と11~20回を表から完全削除する理由の説明にはならない
    と言うかまともな表を作れる能力&作る気のある人間なら「どれだけ最低でも」
    表に記載されてる2~3回or7~10回or21回以上いずれかの隣接項目と
    合算して記載するはず。端ならまだしも中間データを完全に抜くのは
    あまりにもおかしい。もし※134の言う通りデータの傾向が変わらないのなら
    表の信頼性を下げた上に痛くもない腹を探られるだけで完全な丸損だし

  143. 143.

    これ、資料の段階でこんなだったのか、放送作りの段階でこうなったのか、どっちなんだろうね?

  144. 144.

    中位チーム同士の消化試合でも客入りが落ちなきゃこんな議論自体起きないわけでしょ
    2ステージ制に対して世界標準がとか、改悪だとか叫ぶのはいいけど
    集客出来てなくて経営体力が劣悪なクラブが多い現状のままやってけるわけがない

  145. 145.

    2ステ化を夢のカンフル剤みたいに思ってる人の根拠はなんなの一体、そこまずはっきりして
    観客入らんなんてリーグシステムのせいじゃないだろ
    地震で娯楽どころじゃなくなった人も居る国だぞ?
    夢の国や魔法のアイテムなんて現実にはねえんだぞ
    甘すぎ

  146. 146.

    フジの番組は見てないからなんも言えないけど
    Jの意向については※50でだいたいわかると思う。
    サポの「なんらかの改革」要求とポストシーズン制への反発の少なさを梃子に
    Jはポストシーズン制導入の手段として2ステージ制を導入すると言ってる。
    でも、2ステージ制にはどうみても強固な反発があるわけで
    エルゴラのアンケートが信頼できないなら、今回使った「Jの信頼できる調査手法」によって
    カンファレンス制とか他の方法との支持率の違いを調べることはできたはず。
    本当にポストシーズン制の導入が主目的なら少しでも反発の少ない方法を模索するだろう。再来年開始なら時間もあるし。
    むしろ、Jの真の目的はポストシーズン制を隠れ蓑に2ステージ制を導入することだと考えると
    非常にしっくりくる。

  147. 147.

    都合のいい数字で押し切ろうとしても無駄
    協会だかJが調査会社と契約したのはこのためだったか
    資料の段階でそうだったとしても放送したのはフジだろ逃げんなよ

  148. 148.

    ** 削除されました **

  149. 149.

    横計が合わないのは「わからない」を省いてるんだろう。
    ちなみに「興味ある」人を人数で表すと
    1回:知らない 1,103、賛成 291、反対 296
    2~3回:知らない 698、賛成 468、反対 457
    7~10回:知らない 65、賛成 154、反対 140
    21回以上:知らない 19、賛成 54、反対 132
    合計:知らない 1,885、賛成 967、反対 1,025
    縦の「4~6回」「11~21回」を足すと反対が多くなるんだろうなあ。
    まあ単位が書いてないので「人数」じゃなくて「クリック回数」かもしれないけどw

  150. 150.

    ※141
    >>21回観戦を1人として考えてんのがおかしい
    1人なんて一言も言ってないけど…どこを見てんの?

  151. 151.

    今回の改革、ターゲットの地上波メディアがほとんど報道してない現状www

  152. 152.

    すごいなw
    11回から20回行った人はこのアンケートだと全体の7割超えてるだろうにwww
    なんで総数が3万超えてるんですかね?wwww小学生の算数レベルだぞw

  153. 153.

    世間から認知されてないのに10億なんて無理だよな
    電通の認知だよな

  154. 154.

    ※150
    回数で数えないと見誤る問題を1人として数えてるから0.5%扱いなんだろ
    ああやっぱ頭おかしい人なんだね
    しかし、超低迷期に1回捨てて息を吹き返したものを
    もう一度導入して盛り上がるって根拠は一体どこなの?
    黎明期に数多居た大口スポンサー様が離れてって残ったのが今のJだろ

  155. 155.

    三大都市圏以外のクラブのライト層が見に行く基準は2ステージとか1ステージとかではない。天気がいい、対戦相手が浦和鹿島ガンバら有名クラブ、地元マスコミが報じる大一番だ。
    優勝が2回になることでライト層が半期優勝のクラブを有名クラブだと勘違いする+POで大一番が増えるんだからライト層がスタに足を運ぶ可能性は必然的に増えるでしょ。そこからリピーターになるかは各地方クラブのおもてなしの心次第。三大都市圏は今更何をやってもマスゴミは報道してくれないと思われるのでまた別に努力しないといけない

  156. 156.

    増えるでしょ!増えるでしょ!YO!
    ラップはいいけどじゃあ過去の2ステはどうして盛り上がらなかったんだ?

  157. 157.

    フジの大好きな韓国人がJにはたくさん居るんだからもっと取り上げて下さいよ〜

  158. 158.

    でも1ステージ制で盛り上がってる訳でもないのがつらい

  159. 159.

    ※152
    逆にこのまま放っておいて、なんで成長ができると思うのか知りたい
    統計を見れば一般層への認知がもっと必要なのは明らか
    ヨーロッパみたいなサッカーが人気不動の1位の国ならともかく、日本ではまだまだ「サッカーは好きだが、Jはなじみがない」という層がほとんどで、逆に言えば成長の余地があるんだよ
    個人的には野球との違いはやっぱり地上波でやってるかどうかが胆で、地上波でやらなければスタが近くにない人なんてきっかけすらない
    代表は地上波でやってるけど、代表戦が合ってもJに来る人は対して伸びないし、やっぱりJ自体に興味を持ってもらわないと
    人口的にもJ1がスタで見られる地域の無い人のほうが圧倒的に多いし、本格的な衰退オワコン産業にならないうちに手を打つべきだろ

  160. 160.

    サッカー自体は好きだけれど、Jリーグはマジで興味無い

  161. 161.

    足しても7割にしかならないんだが → 来場回数の有効回答10に対して改革の有効回答7なんだろ
    4~6回のデータとかどこ行った → 「興味ない」3万が論点だから影響しない規模の数は省いたんだろ
    どうして0回と表記しなかった → 論点を分かりやすくするため。「興味あるけど0回」とか意味ないし
    プレゼン用のデータなら表記省くのはよくある事。賛成200、反対800の回答1500を省いてもそれは無関心3万の5%にしかならない
    大多数は「Jに興味がなく」「改革も知らない」。裏返せば「改革に良し悪し言ってるのは」「Jに興味ある特殊な層」。これが問題、頭打ちの現状+少子高齢化の将来なわけで、狭い市場で回すのは限界が来る。で、
    >問題点を指摘することがネガキャンっていうのはそれはそれでヤバい
    このレスに行着く。改革について広報足りない協会の失敗でもあるけど

  162. 162.

    ※161
    今更そういう自分達の懐だけは痛まないようにしようとしても無駄
    さしちがえるからな

  163. 163.

    ※155
    いや257人を1人って言ったのかと思ったけど、なんでいきなり人数じゃなくて回数の話にすり替えてるわけ??
    賛成か反対かも別に参戦回数に応じて作られたデータじゃなくて、参戦回数ごとにターゲットをセグメント化してますってだけの話でしょ?
    あと頭がおかしいとかの人格攻撃を混ぜないと話ができないなら入ってこないでね
    まあ反対派がまともに議論できない人ですって自己紹介してるようなもんだけど

  164. 164.

    2ステ化反対=このままほっとけ勢にしてんのもまず脳がおかしい
    何でも2択にしないと考えられないのは何で?脳の容量1bitなの?
    オリンピックに絡めて若手のカップ戦をもっと増やそうとか
    ベスメン規定変えようとかそう言う意見は受け入れないでナビ杯を変に弄るだけ
    これじゃ盛り上げようと言う意図より単に上層部のメンツの問題だなとしか受け取られないよ

  165. 165.

    あーこのゴリ押しくさいやり方は電通らしいわ、さすが
    くそが!

  166. 166.

    ※164
    じゃあそう数えるなら賛成派の大スポンサーがとか報道がとかの根拠もなくなっちゃうけど、いいのな?
    そいつらもそのカウント方式ならスポンサーの1社、報道の1社で
    地方のマイナー企業や地元新聞と同列になるんだからな
    収入における規模や実績を考えるのは当たり前

  167. 167.

    ※162
    その論理でいえばそもそも質問を興味ありますか?ありませんか?でいいだろ
    興味が論点ってのも微妙に違うんじゃね?
    あと問題提起、指摘は大事だがそれなら尚更表現には繊細にならないと
    これは企業のプレゼンじゃなくて公開してる情報の話だから
    隠して報道されればそりゃネガキャン言われても仕方ないだろ

  168. 168.

    俺の記憶からすれば何年度の1ステ優勝で~その年のプレーオフが~
    とか覚えてるほうがよっぽどマニアなんだけど
    マニア化マニア化オタク化衰退君は自分たちがそのマニア化推進してることには全く気づかないの?
    それで失敗して分かりやすくしようって導入したのが年間制じゃん
    支離滅裂滅茶苦茶だけど何なの一体

  169. 169.

    ※167
    そう数えるならもなにも、そうとしか数えられないでしょ
    大スポンサーが~っていうのも何のことを言ってるのかわからないし
    何にせよスポンサーはそれこそ参戦回数じゃなくて1人1人がターゲットなんだから、人数で数えると根拠がなくなるの意味がわからない
    あとまともに反論ができないからって、頭がおかしいとか脳の容量1bitとか言い出すのもやめろよ
    もうその時点で理屈を理解する気がないのがわかるけど

  170. 170.

    でも手遅れになる前に実際に動いて何かしようとしているのはいいよね。
    確かにじり貧になりそうはなりそうだし、Jリーグ。
    現状維持で生き残れるものはもうなにもないなー

  171. 171.

    ※125
    質問はW杯に関心があるかのアンケートで盛り上がりとは関係ないんだが?
    関心があるのがカメルーン戦の勝利によって増えたなら初戦で40%なんて視聴率取らないでしょ?他国同士の視聴率でも好調だったよ
    日本が絶望的な状況でもW杯に関心があったのは事実なわけで街頭アンケートでの回答の不自然な偏りを報道したのにいざ始まって結果が真逆になったらその街頭アンケートがなかったかのように振る舞うのはおかしいだろ
    そもそものアンケート自体が疑われても仕方がないよね
    もう少し当時の番組内容を把握してから指摘しようね

  172. 172.

    サカマガの人も言ってたけどカンファレンス制の方がいいんじゃないかな
    仮に18チームを3つの地区に分けたらそれぞれ6チームずつのリーグになるけど
    その方がチームを認識?しやすくなるんじゃないですかね
    新規の人も取っ付きやすくなる気がします

  173. 173.

    ※169
    オタク化どうこうっていうのは別にどこが優勝とか記憶してることじゃなくて、0.5%だけが年21回も来るほど興味はあるのに、その他99%はほぼ興味ないっていう事象のことを言ってるんだよ

  174. 174.

    Jはさっさと2ステージ制に対してのアンケ取れよ

  175. 175.

    要するにあれだろ、賛成派は「2ステージ制」じゃなくて「制度改革」に賛成してるんだろ?2ステージの擁護意見はかなり少ないからなあ
    結局これは年金だの天下りだのと一緒の次元。改革だけしたってダメだろvs変えないのはもっとダメだろバトルwww
    変え方他にあると思うがなw

  176. 176.

    これ大問題だろ。
    こんなすぐ指摘されれば気づくようなふざけたモノを
    堂々とスポーツ番組が印象操作するって狂ってるよ
    なんらかの謝罪&訂正をするまで
    すぽるとはもう絶対に、二度と見ない

  177. 177.

    ※170
    まともに反論してないのはそっちだし
    そんなヤツのおかしい理屈まで理解する必要は無いのよ
    そう言うのを時間の無駄と言うの
    スポンサーは一人一人なんて数えてターゲットにしてねーから
    搾れる層くらいきちんと分かってます、幾らなんでも企業のマーケティングをなめすぎ
    そして気にしてるという観客動員数も延べ人数だからね
    これで理解できなければお医者様へGO

  178. 178.

    ポストシーズンのレギュレーションの掲載記事をチラッと見たんだけど、よくわかんないんだよね。該当クラブが被った場合とか、両ステージ制覇した場合とか。
    だから賛成とか反対とかの意見がイマイチ出来ない。
    皆ちゃんと理解してる?

  179. 179.

    悲しいけどこんなレベルの報道で操作できるのが日本の視聴者なんだと思うよ。
    地上波中央独占のガラパゴス記者クラブ文化じゃ仕方ないよ。
    地上波の免許規制を緩和しなきゃ、TVはずっとお役所仕事の大手代理店癒着だよ。

  180. 180.

    ※174
    ポストシーズン化に興味があるか無いかのアンケでJの話じゃないんだけど
    やっぱ頭おかしいですわこの人

  181. 181.

    そりゃ、一般人はどうでもいいが圧倒的だろ
    反対してるサポのせいでこんな馬鹿にされる結果になったんだよ

  182. 182.

    ※179さんみたいな思考のベクトルに持ってく為に、あえてださないんだよ。

  183. 183.

    ※46
    理想は1ステージと言っていれば反対派の抵抗を抑えられるから言ってるとしか感じられないけどね。
    本当に理想の1ステージ制を維持したいのならばこっそり2ステージ移行を発表してすぐに決めるなんていうことはやらないでしょう。

  184. 184.

    ※178
    ほぼ誹謗中傷しかできてなくてワロタ
    そうやって人格攻撃に走れば走るほど、お前の意見が説得力をなくすだけだから別にいいけどなw
    観客動員数が延べなのは当然だが、だからと言って実数を無視してるわけじゃない
    複数回観戦する層はクラブには魅力的でも、スポンサーから見れば実数が重要なのは言うまでもない
    お前も賛成回数に応じてスポンサーのサービスを利用するわけじゃないだろうし、そんな想定あるわけがないw
    顔真っ赤っかにした、反論にもならない人格攻撃があればどうぞ

  185. 185.

    ※160
    私の質問には答えてくれないんですね。「反対派がほぼ陰謀論」と主張する根拠は提示してくれないんですか?
    そして、アンケート結果は4-7回、10-20回のところで、総数でいえば、30000近いところが省略されていますね。どうしてこの不完全なアンケート結果から、「Jリーグがポストシーズン制を導入した方がいいと考えるのが自然」という結論が導けるのですか?
    「このまま放っておいて、なんで成長ができると思うのか知りたい」→私は放っておいた方がいいとなんて思っていませんが、どこで言いましたか?誰かの別の人の主張なら、私に聞かれても困るのですが。私の主張は、正確な調査結果をもとに、妥当な解決策を提示してほしいですから。
    「統計を見れば一般層への認知がもっと必要なのは明らか」→統計というのはこのアンケート結果ですか?このアンケート結果、不完全だと思いませんか?普通の企業で経営層に改革案をプレゼンする際、こんな不完全なアンケート結果を元に主張したら、一発でアウトですよ。
    あなたの主張もJリーグの中西同様、説得力に欠く論理的な飛躍とグダグダな自己主張が多いよね。「あなたの理屈低レベルすぎ」というブーメランが返ってきますよ。

  186. 186.

    ※181
    そりゃ※169に対する反論だからなw
    とうとう自分で話してることも理解できなくなったかw?

  187. 187.

    ※185
    あーとうとう草付けはじめちゃった・・・
    その実数なんてとうに昔からJのは散々シーチケ分の水増しと揶揄されてるものだから根拠にならねーのよ
    それくらいスポンサー様は分かってますから
    現状のスポンサー様のやり方もマニア向けなんですわ
    今日はJ行って週明け病院行きましょうね~

  188. 188.

    ※183さん
    妙に納得してしまった。

  189. 189.

    まぁあれだろ
    サポが頑固でアホだから反対してるって言う方々が、2シーズン制導入で魅力的になったJリーグをスカパー契約して現地にも沢山見に行ってくれるんだろ?グッズもドンドン買ってくれるんだろ?

  190. 190.

    嫌なら見るな

  191. 191.

    ※187
    うん、だからその反論にアンケ材料したのはおかしいよね
    で?

  192. 192.

    ※186
    逆に言えばどう変えれば確実に成長できると思ってるのか教えてほしいわ
    対案も無しにただ反対してるだけのひとがほとんどだろ
    個人的には別にこの方式が完全だと思ってるわけじゃないし、思考錯誤の一環としてトライしてみるのが何もしないよりましだろうと言ってるだけ
    上の表で言えば、確かに11~20回が省かれている理由はわからないが、10回以下で賛成派が上回っていると言うだけでトライしてみる価値はあると思っている
    それに21回以上のコア層でも、2ステージになったら見なくなるというのはかなり少数派なはずだし

  193. 193.

    やめとけ(笑)。
    長文書いても意味ないわ。

  194. 194.

    体質無責任なくせに人に責任語るとか電通すごいね

  195. 195.

    ※192
    さすがに「反論にアンケ材料する」って日本語は理解不能だわw
    まともに反論できずに人格攻撃しかできない哀れな人間だなお前

  196. 196.

    こういうことして、日本代表で騒ぎたてる神経が朝鮮クォリティー

  197. 197.

    ※191
    多分そういう人が結構出る
    んで、そう言ったテレビ局はどうなったかね

  198. 198.

    長文うぜえ。誰も読んでねーよ。文通でもしてろや。

  199. 199.

    ※168
    来場回数でいちいちアンケとったのは興味の度合いの差別化、0回は興味ない層、1回は興味あって経営に影響しない層、2~3回は興味あって伸びしろある層、20回はコアターゲット、そういう色分けのためでしょ
    色分けするとコア層は改革に否定的だけど現状維持はダメ、
    無関心問題をコア層問題より下に置くことはできないから
    リスクあっても派手で分かりやすい事したい、となる
    ちなみに生データ載せるのは研究発表か財務諸表だけ、
    広報レベルは論点以外は端折るもんだよ
    で、この場合の論点は無関心だから端折ってる

  200. 200.

    前期①熊②柏③赤④鹿
    後期①鞠②柏③熊④桜
    年間勝ち点1位・熊
    だとすると熊は年間勝ち点1位が優先されてシード扱いで他のチームが繰り上がるんじゃないですかね
    この時柏が前期1位扱いか後期2位扱いかで鹿か桜のどちらがポストシーズンに繰り上がるか変わるんじゃないかと思います
    たぶんですけど

  201. 201.

    Jリーグは我慢すれば見れるレベル。ただし、生では無く、録画しておいた試合を、早送りしなが、たまに再生して、下らないプレイが続けばまた早送り。今のJリーグは改革よりも、良質外国人が必要。レベルが低いから客が来ない。クラブに責任押し付ける中西は辞めさせないと。

  202. 202.

    ※193
    新たな質問をする前に、まず私の質問の未回答の質問に回答してね。

  203. 203.

    将棋の野月さんは、ゴール裏にも行くようなガチのコンササポ。
    誇らしい。

  204. 204.

    少子高齢化の衰退期に入ってる国家で確実に成長なんて夢見てんのが間違いだわ
    しかしながら短期的に盛り上がるだろうオリンピックに絡めて
    若手にスポットライト当てたいんじゃ~と考えてベスメン改定とか
    若手カップを新たに創設とかテレビ放映とかそう言うのだったら大賛成だったけど
    実際は既存のナビ杯改悪しただけ
    ナニコレ・・・

  205. 205.

    しかしテレビ局調べのソースが出てしまったわけで

  206. 206.

    201ですけど繰り上がるのは鹿と桜の年間勝ち点が考慮されるかもしれませんね

  207. 207.

    チャンピオンシップ地上波で放送するだけじゃ何もかわら無いだろ
    2ステージにしたところでメディアに取り上げられる感じが全くしない

  208. 208.

    ※193 の言ってることは分かるけれど
    同じ理屈で「2ステージ制反対」という人が多いことを忘れないで欲しい
    2ステージ制は一度協会も「捨ててる」方法

  209. 209.

    これ 11~20回 知らない1% 賛成1%反対98%総数2万人 とかなんじゃないの

  210. 210.

    ※142
    確かに信頼度は下がってますね。テレビ用で、報道のために作成された表なんでしょうがフリップの数字のサイズ下限とかそういう制限もあるのでしょう。おそらく報道の論旨に沿ったデータを、制限の範囲内でやや稚拙に作ったらこのような表になったのかと思います。
    表示されていない部分のデータの内容が捻じ曲がっているか、そうでないかは、データの総数が出ないとわからないですね。さすがにこの中抜けのデータそのもので内部の議論が行われてるなんて事を思ってる人は居ないでしょうし。
    捻じ曲げて行っているということであれば、観客動員減というわかりやすい数字が帰ってくるでしょうね…

  211. 211.

    こんなアンケートは普段サッカー見る人に聞かなきゃ意味無いだろ

  212. 212.

    ** 削除されました **

  213. 213.

    ※212
    そういう層に聞くなら
    「プレーオフ導入で興味が出ましたか」「試合を見たいと思いますか」
    じゃないの

  214. 214.

    お前らバカな荒らしの相手を丁寧にしてやるなよ。
    2ステージ制になれば今以上の過密日程になり、平日開催ばかりになり動員は確実にさがるし、今のコア層だって土日しか休めない層は大多数が離れていく。
    こんな大前提すら知らずに荒らしてるヤツなんて、おそらくサッカー見たことない荒らしたいだけのニートだぞ。

  215. 215.

    まずどこでどのように行ったかが定かじゃないアンケートなんだよなぁ・・・

  216. 216.

    ※214
    ほんとそれだよな
    興味ない人にJリーグが改革すんだけど見る?なんて聞かれて
    じゃあ見るとは言わんよな

  217. 217.

    過去に2ステージ制を捨てたのは1ステージ制で上手くいくと思ったからでしょうね
    でも実際はあまり上手くいかなかったのでこういう話がでてきているんじゃないかと思います

  218. 218.

    >毎年ポストシーズンだけでも地上波に乗れば、一般層への認知も進むし、Jも話題になりやすくなるのは間違いない
    これ毎回似た様な※あるけど、過去のチャンピオンシップがまさにそれでしたよね?
    露出は結構多かったし盛り上がってたけど新規獲得に繋がったと言える程のデータないですよね?
    だったら他の※でもあるようにスタ、クラブ施設、育成、インフラ、そっちの方がよっぽど新規獲得に繋がるって話があるわけで
    というか本来は別軸で同時にやらなきゃいけない事がまだまだあるのに
    本当に新規獲得の為に将来見据えた計画があったうえで、制度の変更ならここまでの反対されてないんですよ
    って毎度※で言われてるわけでさ、だいたい獲得目指す新規層ですら賛成反対が拮抗してるデータって
    素人が見ても疑問があるって証拠でもあるでしょうに、それ見てやってみようって思うのもわかるって…

  219. 219.

    どの項目でみても100%にならん時点でだいぶ怪しい
    あとJに興味ないやつがJの話を知らないのは当たり前じゃね
    むしろ16%もの人が興味ないのに知ってるっていうのが嘘くさい

  220. 220.

    個人的には決定方法があまりにも独善的すぎてリーグ自体を信用できないってのが一番大きい。
    運営側が信用できないリーグに公平性とかあるとは思えないし、公平性が確保されてないスポーツを見続ける気にはならない。
    このままいくんだったら2015年といわず来季からJに関心持つのやめる。
    地元クラブを応援しなくなるのは断腸の思いだけど、サッカー好きとしての欲求は欧州サッカー見てれば満たせるし、空いた時間と金を他の趣味につぎ込むことも選択肢の一つだと思う。

  221. 221.

    ※200
    違う違う、それは別にいいのよ
    色分け自体は正しいと思うし
    そこに2ステージ制絡めるからおかしいんじゃない?って話よ
    だから興味ありますか?ありませんか?でいいんじゃ?ってこと。
    情報云々はこれが2ステージ制の是非に関わるから問題だと思うんだけどね
    このタイミングでこの資料出すのは2ステージ制を推し進めたいからだと思うんだけど

  222. 222.

    そもそもライト層からも分かりにくいって声もあってやめたのが2ステ制で
    それを再導入だのライト層は半期優勝で勘違いするだの
    そう言う支離滅裂の考えの人間のほうがよっぽどライト層を軽視してバカにしてるだろ

  223. 223.

    ※218
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0
    の動員のとこか
    http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor
    公式。ちょっと年度別比較は見にくいけど
    1シーズンは2005年からね。1シーズン制で動員が大分増えて、減った言われてる昨今でも2004年よりは大分多い
    ※220
    今でもカップ戦決勝とかは地上波放送してるよ?ライト層大事なのは分かる。最大で年4回地上波増えることでそこまでの波及力があると思うのが分からない

  224. 224.

    ※219
    あなたが言ってるスタ、クラブ施設、育成、インフラ、ってのは1クラブにつき数億以上投資しないと出来ないものでっせ

  225. 225.

    ※224
    だよな、後半戦とか特にライト層に分かりやすいシステムじゃないだろ
    「年間勝ち点」「後半勝ち点」って言われても訳分からんだろ

  226. 226.

    そもそもJリーグを見ない人を新たに動員するならば、
    「あなたはJリーグがどう変われば見に行くと思いますか」
    て聞かないと無意味だよ
    有名外国人がいれば見るとか、チケット価格が安ければっていう人は割といるだろ。
    そもそもの顧客ニーズを知ることをまさかやってないとは思わないが、こんな訳のわからないアンケートやってるようじゃ
    本当に無能なのかもしれない。

  227. 227.

    これだとポストシーズン制以前に、Jリーグ自体に興味ない人がこんなにたくさんいるんですよ!と言ってる様に見える。
    悪意しか感じられない。

  228. 228.

    リーグ側の陰謀だの、電通に操られてるだの
    自分の財布の為だけの金もうけだの、そういう妄想はどうかと思う。
    そんなヨタ話に、
    直接ダメージを受ける立場の各クラブの社長が、賛成する訳無いだろう。

  229. 229.

    ポストシーズンのトーナメントを勝ち上がったチームが優勝っていうのはわかりやすいと思いますよ

  230. 230.

    こういうアンケって2000人程度聞けばほぼ正確な統計とれるんじゃないの
    6万人っていくらなんでも聞きすぎw
    自分らに都合のいい結果になるまで頑張ったんやろなぁ

  231. 231.

    すぽるとは何しれっと
    サッカーdisってんだよ。さすが青嶋局だわ

  232. 232.

    2ステにしても興味無いんじゃやる意味無いじゃん

  233. 233.

    ※231
    新規取り込みたいって話なら
    「プレーオフは分かるけどリーグ戦なにやってんのか分かりにくい」
    はダメなんじゃないの

  234. 234.

    リーグもわかりやすくということなら2ステージ制よりカンファレンス制の方がいいですね
    カンファレンス制+プレーオフ希望

  235. 235.

    野球のクライマックスシリーズが盛り上がって見えるのは
    シーズン通して結果報道とか順位とか露出があるからだよ
    プレーオフだけ流されてもはぁ?だろ
    そして何より野球の世界基準となる大リーグを真似てる、これがデカイ
    代表観戦だけは多いライト層は世界基準と違うってだけでも
    はぁ?何やってんの日本のリーグって遅れてるねとしか思わないわ

  236. 236.

    現状の
    ナビスコカップ決勝や天皇杯決勝で、
    動員は満員になるが地上波放送の視聴率が少ないことを考えれば
    プレーオフ制が動員増の決め手とはとても思えないけどな…

  237. 237.

    世界基準と同じ今のJリーグがライト層に興味を持たれていない現実

  238. 238.

    ※224
    10年前に2ステージ辞めたのはそのライト層の分かりにくいって声が主原因なの?ライト層が制度なんて気にするかね。

  239. 239.

    ※239
    論点ずれてるよ
    「2シーズン制にして、そういう層が興味もつのか」
    でしょ

  240. 240.

    ※230
    陰謀論を語るつもりは更々ないが、
    「試行錯誤はしてるけど動員が増えないの><」って言っているだけの
    改悪による不利益はコア層が引き受けろ、という態度がね…
    Jリーグの露出不足やメディア戦略の後手後手さなんかは
    クラブの動員力じゃなく、リーグに全て責任があるはずなのに
    その失策のツケを、サポーターとクラブに押し付けて
    自分たちは組織改善する気がないのが、個人的な不信感の原因

  241. 241.

    だからその「興味を持たなかった」人達が
    ポストシーズンにする事によって興味をもってくれるの?
    面白い!これだったらJ観に行こうって思ってくれるの?
    その辺りが一番重要なんじゃないの??
    「興味を持たなかった」人達が「知らない」84%を強調されても
    当たり前!しか言葉が出てこないわ

  242. 242.

    ここのコメント欄でIPアドレス表示したら面白いだろうね
    大量に特定のドメイン、特定の地域のがありそう

  243. 243.

    リーグがやってきた結果のフェアな分析と
    悪い結果が出た時にも、リーグが責任を取る構造になっていないのは
    大きいシステム上の欠陥だと思う
    いいから早くベスメン規定廃止しろって思う
    きちんとした結果分析が出来ていれば、とっくに無くなってておかしくない制度

  244. 244.

    よく分かったって良かっただろ
    制度変えたどころでもはや終わってるって
    リーグ自体が一般人から興味持たれてないんだから
    お前らと運営がくだらないバトルしてる時にはとっくに世間から終わったくだらないコンテンツだと思われてるんだよ
    更にくだらない衝突で客は減るよ、なんだかんだ言ってももう終わってるよこのリーグは

  245. 245.

    ※241
    前期優勝争い、後期・年間優勝争い、CS争いでメディア露出は増える

  246. 246.

    ※238
    それは忙しい正月とみんな外出してる秋の真昼間に放送してるのもあるでしょう。プレーオフを何とかしてゴールデンタイムに放送できれば、あるいはネット放送できれば新規サポの開拓につながる。

  247. 247.

    ※238
    「プレーオフで露出増」って言う人は、「地上波で全く流れてない」と思い込んでるんじゃないのかねぇ
    地上波放送してる、天皇杯やナビやゼロックスの話が全然でてこんのだが

  248. 248.

    半分記憶曖昧なんだけど>昨日の番組
    ※61
    一番最後に写真出なかったっけ?>浦和の国立での反対横断幕
    昨日の柏の件、バックスタンドでやったってことは、コアサポじゃなく、一般のサポがやったってこと?
    それとあの番組。一番大事な収入についてのことについてスルーしてたような。

  249. 249.

    中西「素晴らしい世論操作、コレで騙せるぜ」

  250. 250.

    ※239
    そうだよ
    2ステ化はそれに+で分かりにくくしてむしろ敷居高くする行為だと思うけどね
    ※240
    ライトからもコアからも不評だったね
    2ステ導入の件についてはなぜかコアを省きたいらしいけども

  251. 251.

    「興味ない」層の大多数がポストシーズン制を知ってて、なおかつ賛成が多い
    (それが導入されればJリーグを見に行くって人が多い)ならまだわかるけど
    興味ない層にはポストシーズンの有無なんて関係ないという結果に見えるんだが
    結局はやり方に関係なくなりふり構わず地上波露出を増やしたいだけなんでしょうと
    その中でたまたま一番簡単なのが2ステ・ポストシーズンだったと

  252. 252.

    ※247
    動員推移は※225に張ったからこっちも見てね。1シーズン制に移行した2005年にJ1の動員は100万人、2割程度増加してる
    優勝争いの回数が減ったのにこんだけ動員増えたのは見過ごすべきじゃないと思うけどねぇ

  253. 253.

    ※172
    ? 質問? 何のこと?
    俺はただ単に
    >「始まるまでそんなに盛り上がってなかったのにカメルーン戦に勝って一気に盛り上がってきましたねー!」みたいな報道してたけど、それはお前らが意図的に全然報道しなかっただけやろが!と。
    この部分にちょっと引っかかっただけだよ。それで「盛り上がってなかった」という事実を書いたまでだよ。報道はされてたはずだけど、ネガティブな事ばっかでねー。あの日本代表の状態でW杯に期待してた人、ワクワクしてた人はそんなに居なかったと思うよ。
    関心云々はまた別の話で、俺はそれについては全く言及していないんだけど? 盛り上がってない=関心がない ではないからな? そこを勘違いしないでもらいたい。

  254. 254.

    いやいやいや。ちょっと待てよ。
    陰謀論だと考えるのは早すぎじゃね?
    意味不明すぎる表なのは確かだが、サッカー協会側がわざわざテレビ局にこういう印象操作をしろと指示したとでも言うのか?そんなつながりあんの?
    今までの調査でも俺らがしらんだけでおかしいのがたくさんあったんじゃないの?
    最近ちょっとまとめの方向性おかしいよ。もちろん2ステージ制に対しては声をあげていかなきゃいけないけどさ。

  255. 255.

    ※254
    別にメディア露出が増えるだろうって話をしてるだけだけど

  256. 256.

    ** 削除されました **

  257. 257.

    ※249
    全国放送の巨人戦は大した視聴率はとれてない。けどね例えば広島限定の地上波プロ野球中継は割と地方局のキラーコンテンツになってんだよ。今のJは地上波放送のやり方が下手なだけで、てっとり早く地方局を口説けるる2ステージプレーオフは悪くないじゃん。
    できるできないってあるでしょ?サポは予算規模を考慮せずに監督フロントに暴言を吐く人間が多くいるように理想主義者すぎるわ。名前も顔も住所も知られてる上層部と違ってサポは責任がないから思う存分理想追及できていい身分だよ

  258. 258.

    そもそもこれ、ポストシーズン制のアンケートってあるけど、2シーズン制のアンケは取ってるのかな?
    前の記事でもあったけど、ここの住人だってプレーオフ自体はそこまで否定的じゃなかったでしょ。
    総合優勝とかその辺の仕組み次第ではOKって意見も結構あったはず。
    反対だったのは今回Jリーグが打ち出した2シーズンとプレーオフ制度であって、ポストシーズンそのものじゃない。
    何を聞いたのか、設問とその選択肢ぐらい出してもらわないと統計として見るに値しないと思うんだけどねぇ。
    あと、6万人分のデータってあるけど、総数の縦列合計しても4万強しかないよね。
    残り3分の1のデータはどこいったんでしょうか。
    レポートだったら速攻不可くらってやり直しレベルだろこんなもん。

  259. 259.

    ※248
    チャンピオンシップの視聴率そんなに取れてたっけ?
    決勝で2桁取れたら大健闘くらいだと思うよ。ちなみにナビ決勝の視聴率は4~6%くらい

  260. 260.

    ※257
    メディア露出自体も、そこまでして求めるべきかってのもあるよ
    テレビ、スカパーしか見てないw
    テレビ持ってない人も増えてるご時世だし
    そもそも、TV関連の広告費用よりネット広告の方が多いご時世だしねぇ

  261. 261.

    1ステージ&POと、2ステージ&POの両方をたたき台に上げたけど、
    各クラブ社長の集まる会議では、後者の方の支持が多かったと以前の記事にあった。

  262. 262.

    なに?どうしても2ステージにしたいからお金渡したのフジに?

  263. 263.

    Jリーグラボにしても今回のすぽるとにしても、説明して理解を求めるためってより、都合よく言いくるめるためって感じがどうしてもしてしまう。

  264. 264.

    2ステ制で局口説ける露出増える=客増えるってほうが余程理想論じゃねえの
    しかも予算ねえの分かってるからじゃあギャンブルはやめとけよなって言ってんのに
    あげくそれが暴言だの無責任だの何を考えてるんですかねぇ

  265. 265.

    ※225の動員一覧見たけど、年齢層が綺麗に上昇してるなw
    このままだとプロ野球みたいにおっさん専用スポーツとして衰退する

  266. 266.

    ※257
    ちょっと単純すぎる計算で悪いが、2005年の逆に動員が100万人減るとしよう
    そのメディア露出+プレーオフの動員 がそれに釣り合いますか? って話してるだけだけど

  267. 267.

    「チャンピョン決定戦だけ」放映されてあとは変わらん気が・・・

  268. 268.

    ※266
    だったら、過去に上手くいってるわな
    露出増やすこと自体に反対はせんよ。問題はメリットデメリット考えてどうかでしょ
    露出増やすためならどんなコストでも構わないってのはおかしくないか

  269. 269.

    変えた方がいい気がするけどなあ。
    世間の人はほとんど興味ないのだから、少しでもメディアに取り上げられやすい形態にするのは悪くない。
    それに1リーグ制が正義、って皆言うけど、そうかな?

  270. 270.

    ※269
    一般層「チャンピオンシップ決勝面白い!リーグも見に行こう!!」
    リーグ「あ、もうシーズン終わってるんで、来年3月まで待ってね」
    一般層「じゃあいいわ」
    ってなる未来が見えるよね。

  271. 271.

    プロ野球と違うのは母数が小さすぎるってことだな
    母数が小さいのに順調におっさんしかいなくなってるからよっぽど終わってるよ
    潰れますわ、これは

  272. 272.

    サンプル数6万からなんで4万ちょいをピックアップしてるの?
    無効回答が2万弱あったってこと?

  273. 273.

    ※271
    マイナスが無ければね
    ※268でも書いた通り
    あとなんで
    「露出」=「地上波のみ」
    「露出増」=「制度改革のみ」
    なんかなぁ。NPB引き合いに出すなら、それこそ横浜マネしてニコ生やれば良いじゃんと思うが

  274. 274.

    ※261
    それは全国放送の視聴率でしょ?258にも書いたけど地方局のプロ野球放送は人気あるようにテレビ自体はオワコンじゃない。地方も全国でも視聴率を上げる魔法が無い以上、まずは地方から。

  275. 275.

    何も変えないより、変えた方がいい!
    やってみなきゃ何も始まらない!
    が通用するのは学生までじゃないかなぁ
    説得力がある成功の見込みを示さなきゃ、社会は動かないのが普通なんだけど…

  276. 276.

    ※262
    スカパーとかで見る層じゃなくて、地上波でやれば見るような層がターゲットだから、その批判はお門違い
    興味なくても何となく見てしまうっていうのが地上波の特性なわけで
    テレビの影響はまだまだでかいし、地上波でもっと放送しろって言う意見はドメサカでもよく見るじゃん

  277. 277.

    ※267
    それ野球サッカー除いてその他スポーツも同じだから
    そこを語るなら国全体の少子高齢化って問題を置き去りにするなよ
    若い子が増える事は無いんだよこの国の娯楽コンテンツはな

  278. 278.

    ※277
    問題は変える内容であり結果の期待値だわな
    危機感ないって煽るけど、どうなるか分からないけど変化なら全部支持、って方が危機感ないべ

  279. 279.

    野球はシーズン中なら毎日やってるしサッカーは週に1度だけ
    そら浸透度に差が出るのは仕方ない

  280. 280.

    若い世代取り込みたいなら、それこそ地上波は向いてないと思うが
    一般論としては、若い世代ほど地上波見ないじゃん

  281. 281.

    ※69
    本当だ。誤解してたわありがとう。

  282. 282.

    ※271
    試合の形態としては、1シーズンが最高だと思う。
    それで新規も増やせていけるなら、それに越した事は無いだろうね。

  283. 283.

    ※277
    絶対成功と言えるまで動かないやつこそ企業では役立たず扱いされるよ
    こういった戦略はやってみてナンボの世界だし、そもそもj自体周りから無理無理と言われながら開幕した歴史もある

  284. 284.

    3連休のスタジアムは断幕やらゲーフラやらで荒れるだろうな。
    2ステージ関連で。

  285. 285.

    ※282
    でもテレビ実況とか握わってるじゃん
    基本若い子はお金ないから、金のかからん趣味に行き着くよ
    確かにテレビ観ないのも少なくないけど、
    それなら野球みたくニコ動中継やればだいぶ効果あるんじゃないか
    そういうやれること、検討すべきことすっとばしていきなり「ジリ貧なんでシステム変えます」はないやろって

  286. 286.

    ※271
    皆が皆1シーズン制が正義とは言ってないでしょ
    ただ今回の2シーズン制の案は杜撰すぎるってだけ
    まずJ1のクラブ数減らしてH&Aを前期後期平等になるように試合を組まないと全体的に不平等だし、制度上総合優勝しつつ降格がありえるのもどうにかしないといけないし、最多勝点クラブをもう少し優遇するべきだし
    監督や選手やサポには知らせずに密室で決定する、見込める増収はクラブ側には入らない、こういう印象操作する、反対意見は言論弾圧で封殺しようとする、と改革案の是非以前の問題が多すぎるんだよな
    不信感が増える要素が多すぎる

  287. 287.

    ニコ生の普及率ってどれくらいのものなんだろう。

  288. 288.

    ※287
    そーなのよね
    横浜のニコ生は賑わってるし、1節1試合でいいから真似すりゃいいじゃんと
    今じゃテレビ家にないってのも珍しい話じゃないんだし、若い世代取り込みたいってなら現状でも多少やってる地上波より、ネットでの無料放送とか好プレー集とかダイジェストとかも並行してやるべきだろうと

  289. 289.

    無能な働き者は敵よりも怖い
    この件を一言で表すならこれしかないわ

  290. 290.

    ※289
    野球の横浜が平日で3万~、休みだと10万くらいだった曖昧な記憶
    何度かちらっと数字見ただけだからあんま信用しないで

  291. 291.

    おいおい、J1の年間試合数は34試合だろ?
    ホームだけ全部見に行けば17試合、
    数試合行けなかったりカップ戦含めたりしたら10~20試合くらいだ
    その層は丸々カットかよwwww

  292. 292.

    これってポストシーズン制についてのアンケートだよね?
    2ステージ制に関してのアンケートはなかったの?

  293. 293.

    幹部がテレビに魂売るとか最悪や。そんなん野球に任せといたらええねん。

  294. 294.

    もう電通に金渡されて尻尾振ってるのが見え見え
    腐った老害どもをどうすれば一掃出来るんだ

  295. 295.

    まぁ露出増やすべき、色々変えるべきってのも立派な意見。そういう人達は再来年以降もしっかりシーチケ買ってスカパー入ってグッズ買って、Jリーグを支えてくれ
    自分がどうするかはこの後どうなるか見て考えるわ

  296. 296.

    ひっでえwww

  297. 297.

    あからさまな印象操作だな
    これで2ステージ制で興味のなかった層が興味を持つようになりましたってやりたいんだろうな
    それこそJに興味のない層は何の疑問も感じずこの表を鵜呑みにしちゃう点が残念だ

  298. 298.

    あくまでもj側から出たアンケに不備があるのにフジのせいにしてるのもアレだな
    性根はjの阿呆どもと変わらん
    肝心なのはアンケの資料としての信頼性と改正案についての是非
    この件のフジもメディアなんぞどうでもいい
    暴れると本筋から外れるから黙れ

  299. 299.

    ポストシーズン制とかやる前に
    ナビスコや天皇杯の決勝を地上波ゴールデンでやってくれないかな。
    リーグ優勝を決めるポストシーズン制の決勝とは違うけど,勝った方が優勝っていう分かりやすい決勝だし。
    ポストシーズン制のシミュレーションとまではいかないと思うけど,一度やってみて,その後のJリーグへの効果がどれくらいだったかってのを出してほしい。

  300. 300.

    各クラブの協力を得て、Jリーグを舞台にした良シナリオのサッカードラマを放送したらいいと思うけど
    当たり外れは覚悟の上でさ
    面白いドラマなら興味ない層でも見てくれそうだし、ドラマの中でさりげなくルールや戦術の解説入れれば、知らない人でも理解できるでしょ
    (ヒロインがルール知らないとかの設定にするとか)
    サッカー経験者の俳優やタレント多いから出来そうだけどな
    新規客取り込むならまずはミーハー層を取り込まなきゃ

  301. 301.

    ※285
    成功する根拠が薄弱な状態で、とりあえず変えようダメなら戻そうなんて理屈が通るわけないでしょ
    地上波での露出はJ開幕当初に多くの民放で行われていたし、ナビスコや天皇杯の決勝やゼロックスもある
    だが、その視聴率は低調だし、新規開拓にも全く繋がっていない
    これでCSを行えば新規開拓できるとする明確な根拠があるというなら教えて欲しい

  302. 302.

    「『報道しないこと』これがマスコミ最強の力だよ」~あるマンガに見る、情報統制と世論誘導
    ttp://www.garbagenews.net/archives/357213.html

  303. 303.

    ※301
    ゴールデンではないけど、両方とも祝日の昼間にやってるんだから、容易にテレビで観ることのできる状況ではある
    ただ、視聴率は低いし、リーグ戦の新規開拓に繋がっているとはとてもいえない

  304. 304.

    プレゼン用なんかもそうだけど
    データってのは伝え方、使い方でいくらでも変わるもんだからな
    右肩下がり、減少傾向、微減、横ばい、ほぼ変わり無し
    同じデータでもいくらでも言い方あるし。
    要は受けとり側がそれをどう判断するかって事だろ。

  305. 305.

    ナビや天皇杯は大体視聴率とれなくて「不人気www」って煽られてるな
    チャンピオンシップも最初期や赤鞠以外は取れてなかった記憶

  306. 306.

    ↓チャンピオンシップって視聴率高かった記憶があるけど…。。

  307. 307.

    ※302
    まずはいわゆるミーハー層をスタに向かわせる必要があるのは確かだろうね
    ここの管理人がちょこちょこアニメ関連の記事を載せるのも、そういった狙いが少なからずあると思うし(ただの趣味かもしれんけどw)
    ただ、問題はそれに協力してくれるテレビ局があるかだ

  308. 308.

    げきおこクマクマ熊ーーー

  309. 309.

    J1・J2で40チーム。サポが分散した以上、全国での視聴率は代表でしか取れないよなあ。
    あと、日本全国の84%は興味ない→日本全国の16%は興味ある・・・1,500万人~2,000万人は興味あるってこと?

  310. 310.

    ていうかどこでこんなアンケートとってたんだろー???スタ行ってもこんなアンケとってなかったんだけどねぇ???

  311. 311.

    スポンサー企業がクラブをサポートしたくても、メディアの露出が少ないと株主に説明できないからね。
    今年度、大企業の景況感が過去最高で広告宣伝費の増加が見込まれるなか、大急ぎでメディア露出を増やす手段を考えた結果じゃないかな。

  312. 312.

    84%っていうのはJリーグに興味ないっていう人のうち今回の話を「知らない」って答えた人の割合じゃないかな

  313. 313.

    気になるのはこのアンケートはどこでしたのかってことなんだけど

  314. 314.

    現実見ろよ、Jに興味ある一般人なんていねえよ
    制度いじったぐらいで今さら、ジリ貧がなおるわけないだろ

  315. 315.

    ここ数日の報道は最近、潰れている旅館やホテルを見ているようだ。
    このままでは新規のお客さんがこなくて潰れる
    →そうだ、中国や韓国のお客さんを呼べば新規が増える
    →中国、韓国の客のマナーが悪く、常連客がこなくなる
    →中国、韓国の人はお金をあまり落とさなくて、旅館やホテル自体のリピーターにならなかった。
    →新規も常連客もこなくなって倒産
    旅館とかだけじゃなく元々いた人を無視して、落ちぶれる会社は多い。例えば、望まない韓流をやったフジテレビとかww

  316. 316.

    ミーハー層、ライト層をスタに向かわせる。
    メディアの報道量を増やす。
    結局、良い意味でのスターシステムを発動させるのが一番手っ取り早くて効果的なんだよな。
    もちろん選手が勘違いしないようにケアする必要はあるけど。
    Jリーグの話題を作る努力をするならもっと別で効果的なやり方ありそうなんだけど。
    短期的には10億円は魅力的だけど、中長期的に見て果たして継続してスポンサーしてくれるのかって心配があるんだよな。
    リーグの価値を落とすことで年間10億以上の損失が全てのチームトータルで出るんじゃないかという思いがどうしても残る。

  317. 317.

    思考停止でついに壊れちゃった奴がコメント欄にいるな
    これ見りゃリーグのレギュレーションを適当にいじったぐらいで客も一般層も増えるわけないって分かるわな
    悲しいけどかなり崖っぷちで転がり落ちてる現状の中で地道に改革してくしかないんじゃないの?
    足元のおぼつかない派手な改革より

  318. 318.

    ※318
    スターシステムはだめだ
    日本のメディアレベルだと、間違いなく選手がスポイルされる
    トルシエが批判していた時代から何一つ進歩していないんだから
    ただ、代表に呼ばれることが多くなった選手の露出を多くする程度ならオッケーだとは思う
    その場合は、各クラブにその割合を分散させたり、フロントや監督が徹底的に目を光らせる必要があるけど

  319. 319.

    これってポストシーズン制についてのアンケート結果であって、2ステージ制に対するアンケート結果じゃないじゃん。
    俺はポストシーズン制の導入には賛成だが、2ステージ制は反対だな。

  320. 320.

    なんというか・・・これだけJを普段愛して止まない僕らが言っても何も聞こうとしないJリーグ運営ってなんだろう?
    見放される恐怖って持ってないのだろうか。
    コアな人以外、Jにお金を落とそうなんてそうそういないから。

  321. 321.

    ※308
    浦和とマリノスの時が10~15パー だった記憶。プレーオフのカードにもよるだろうけど、最大限見積もって10パーくらいじゃないかね
    これが良い数字なのかは分からんけど
    ※318
    当たり前の話だけど、今期の桜とか見てるとライト層に効果あるのは「スター選手」だと思うよ。スタジアムに行きたくなる、見たくなる選手。まぁ実力ない選手を無理矢理持ち上げるのはダメだけどね
    上で書いたけど、2005年とちょうど逆の現象が起きるとして動員100万人減少。客単価をざっくり2000円として20億の収入減。10億の収入(報道によれば、スポンサーがつくかはまだ決まってないとクラブにリーグから説明ってことだから減る可能性もあり)+露出増 がこれに見合うのかどうか

  322. 322.

    オワコン

  323. 323.

    必要なアンケートって
    サッカーに興味はあるけど代表とか海外とかしか見ない層が「何」を「どうすれば」Jを見にくる?
    であってサッカーに興味のない層と一緒くたにされたこんなアンケートで何がわかるというんだろう。
    しかも結果は一緒くたにされた人たちの「知らねえよ、興味ねえよ」だし。

  324. 324.

    ※321
    「ポストシーズン賛成だけど2シーズン反対」
    「2シーズン+ポストシーズンでも良いけど優勝は年間勝ち点で」
    って意見はここの※欄だと結構いるよね

  325. 325.

    とりあえず、この調査からは、Jリーグに興味ない人はこの改革のことすら知らないのが確実になったとは言えるよね。
    つまりこの※欄で、
    「とにかく改革すれば絶対動員が増えるんだよー、なんで抵抗するんだよ?バカか?」
    って吠えてる人は間違っていて思考停止ってことだ。

  326. 326.

    ニート国士様は少しくらいJ見ろや

  327. 327.

    日本サッカー協会「福島を五輪キャンプ地に」だって・・・
    なんなんだ?人の気持ちを考えず地道な努力をやらずに
    安易な考えで目先の利益にとびついて、馬鹿発言して
    逆に国内外の変な奴らに福島を辱める餌を与える事になるのに
    アジアの試合での相手国の不正や侮辱行為にはだんまりのくせに

  328. 328.

    中西が、アンケートガー、アンケートガーとか連呼するからなにかと思ったら、こんな粗雑なアンケートとはね。
    ネットアンケートていう時点で歪んでるし、設問もあやしい。
    まともな表になってないからしっかりした評価も難しいけど、
    電通のプレゼンの言いなりなんだろうな、としか思えない。
    そもそも、シーズン設計の根拠が、素人へのアンケートって、極めてバカバカしい。MLSやメキシコはアンケートで決めたのかよ

  329. 329.

    2004年だと
    ナビスコカップ決勝
    *6.6%
    チャンピオンシップ第1戦
    12.0%
    チャンピオンシップ第2戦
    15.3%
    みたいです
    ちなみにナビスコはFC東京×浦和
    チャンピオンシップは横浜FM×浦和

  330. 330.

    ※327
    だいじょーぶだいじょーぶ
    「危機感ないサポが馬鹿。ポストシーズンで露出増えて新規がドンドン来る」
    って言ってるくらいだし、そういう人達はポストシーズン始まって「魅力的なJリーグ」になればシーチケにもスカパーにもグッズにもバンバン金使ってくれるさ

  331. 331.

    蓋をあけてみたら高い視聴率、ライト層がスタに足を運び、スポンサーが増え、増収に繋がる…て未来が全く想像できん。テレビなんか失敗したら即切り捨てるやろうし、ずっと応援してきたサポの意見無視して失敗した時の責任は誰が取ってくれるん。

  332. 332.

    うちばっかに期待するのいい加減にしろ
    今日は試合各地であるんだぞ?1人1枚何か想いのたけ書いたもの持ってくくらいのことしろよ

  333. 333.

    ※331
    感謝。歴代チャンピオンシップの視聴率、ググってみたけど出てこないんだよなぁ
    大雑把にナビの2倍くらいと概算したら10パーセント乗るかどうかくらいかなぁ。例が1つしかないから滅茶苦茶大雑把な数字だけど

  334. 334.

    このやきう脳男アナはきにくわん。台本通りかしらんけど頭おかしい。

  335. 335.

    問題に触れたこと自体を褒めるのも危険だな
    偏向も偏向で反対意見がほぼゼロ
    かといって他の局が満足に扱うかと言うとね

  336. 336.

    ※333
    ポストシーズン決勝は放送してくれるかなと思う
    それ以外の試合は、数字取れなくて2年目から放送なしでも驚かない

  337. 337.

    怪しいデータセシウムさん

  338. 338.

    ちなみに
    ナビスコ決勝
    02年6.2%03年6.0%
    チャンピオンシップ
    02年03年とも両ステージ制覇
    01年以前はどちらも見つけられず(泣)

  339. 339.

    つーか報道番組ってお上からの情報垂れ流しかできないから無能なんだよ。
    普通、状況を客観的に観察して、1次2次情報を精査して、独自の考察を述べるもんだろ。
    サッカー番組あれこれあるけど、こういう突っ込むべき問題を真剣に取り組む制作サイドが日本にはあるのかな?やべっちFCは無理だと思うが、ほかの番組はどうすんだろ。
    通常の試合結果圧縮して、Jリーグチェアマン、電通社員、チーム経営者、スポンサー、選手代表、経済学者、サポーター、男女各年代の一般人30人とかを集めたディベートとか企画してもらいたい。

  340. 340.

    賛成している人たちは、むしろライト層をなめているんじゃねーの?
    浦和だってちょっと低迷すれば数千~万単位で動員が落ちるご時世だぞ、
    2ステージ制にすれば2倍露出が増えて盛り上がるなんていう詐欺みたいな案にライト層がのると思う方が世間知らずのバカだろ。
    むしろ価値が半減してますます見向きもされないかもしれないって不安がでてくるはずだよ普通は。

  341. 341.

    ※333
    ※50 のエルゴラのインタビューで中西が
    『離脱していった層の理由は、リーグとクラブが考えるべきこと。われわれリーグに責任があるのは、『新規のお客さんが来にくくなっている』ということです。』
    とか言ってるから、客が減る理由はクラブに責任を押し付ける可能性があると思うよ。
    一応リーグとクラブが考えるべきこととか言ってるけど、文脈からリーグが責任を取るとは言ってないからね。

  342. 342.

    まぁ賛成反対は各自の主張
    ただ、「2シーズン+ポストシーズンにしたらコアは減るけど露出増で新規が増える」って言うなら、2004年までのJ1でも、一時期のパリーグでも、過去の事例をどう解釈するかくらいは言ってほしい

  343. 343.

    ※334
    逆を言えばレッズサポですらそういう反対ダンマクやゲーフラくらいしかやらねーな
    と完全に舐められてるのよ

  344. 344.

    素朴な疑問なんだが、代表VS J ってやっちゃいけない理由ってあるの?
    過去記事でPS優勝VS代表って意見見て、それなら代表しか見ない層にもJリーグアピール出来るじゃんと思ったんだけど。

  345. 345.

    データが全部揃っていない状況でも、この調査を冷静に分析すると
    ・ポストシーズンがあろうが無かろうが、そもそもJリーグを見に行かない層には関係ない
    ・見に行く回数が20回に満たない人に層にとっては、賛否両論は有意差無し。
    ・見に行く回数が21回以上の層(おそらく、いわゆるコア層)の半数は反対
    これって、「ポストシーズンはあまり効果無い上に、コア層を失うリスクがある」と読めるんだけどなあ

  346. 346.

    ※346
    素朴な回答としては、欧州クラブが選手出してくれないと思う
    夏の中断期間にチャリティーマッチならありえるけど、ガチ試合は無理かなと

  347. 347.

    凄まじいオワコンで草はえた
    未だに野球ガーとか言ってるおバカなおっさんも多いし、もう終わりやね

  348. 348.

    初期2ステージ制は、まだ日本にサッカーリーグが定着してない時代、優勝チームを増やして、Jのパブリッシングに役立てるためだったと思うけど、
    その使命を終えたから2005年から1ステージ制に変えたんだよね。すでにヨーロッパリーグで日本人が活躍するようになっていて1ステージ制は素直に受け入れられ、観客動員も増えた。
    Jリーグ初期は引き分けも日本人の好みに合わないからって延長Vゴール方式だったよね。
    今回の改革案はそういうよく吟味された戦略とは違う、目先の金に目がくらんだ小手先のものという感じ。

  349. 349.

    で、この興味ないの層が
    2ステージ+ポストシーズンで
    興味ある、観戦回数1回以上になるってのがよくわからないんだよなぁ
    露出が増えるからって、それならまずこの番組で端折られてたゴールシーン流させるようにしろよ

  350. 350.

    スカパーの試合をワンセグ画質で無料ネット配信するとか、専用スタジアムを安く作るアイデアを建築家と模索するとか、totoの売上げを向上させるためにリニューアルするとか、地味な努力みたいのはやらないものかね。

  351. 351.

    メディアによる洗脳と疑問視したくなるわ
    野球の飛ぶボールやメジャーのドーピング
    相撲の問題、イタリアの八百長みたいに
    ブランド自体の魅力が落ちていきそう
    今回の件はサポーターの反対意見が多いし、
    一度、スタジアムでアンケートをとってみてほしい
    ついでに「どうしたら儲かるかアンケート」もとればいい
    まずは「どうしたら儲かるか」を各クラブで考えたりサポーターの求める需要を喚起すればいいのに
    頭が凝り固まった人たちによるトップダウンの弊害を感じる

  352. 352.

    ※348
    thx。
    そっか、欧州クラブの都合もあるのか…
    チャリティーでJ選抜VS代表とかも面白そうだけど。

  353. 353.

    とにかく現場の選手やヤンツーみたいな監督からも戸惑いが出ているんだから、サポが動揺するのも全く無理はない。
    Jリーグはやはりもっと説明するべきだよ。既存サポを切り捨てて新規顧客を増やす、本当に増えるなら既存としても全く異議はない。
    でもここまで出ている内容で、納得しろって言われても無理。
    ACL出場を年間順位で決めるのか、各シーズンごとで決めるのか。
    一体J2の何位がナビスコに出るのか。
    説明が足りない。

  354. 354.

    この問題に関して実際にプレーする選手はどう思っているんだろうね。
    何人かの選手はコメントを出しているけど選手側の総意として。
    そこらへんがはっきりしてないから何だか協会vsサポーターみたいになってて肝心の選手が茅の外って感じだし。
    賛成にしろ反対にしろ態度をはっきりさせるべきだと思う。
    もしちょっとでも改革に疑問を持っているならサポーター側と協力して話し合いの場を設けるように働きかけていくべき。
    プロ野球の再編問題だって選手会が動いたからオーナー側の決定を覆
    すことができたんだろうし。

  355. 355.

    すぽると見てたけど、もうちょっと中立に報道してほしいわな。
    あれじゃあ2ステージ制が悪いみたいだわ。

  356. 356.

    絶対に許してはいけない戦いがある

  357. 357.

    サイテーなやり口やな

  358. 358.

    この手のアンケートは、調査方法や設問の設定で結果を誘導できるから、この数字だけで議論してもなあ。
    例えば、
    Q.Jリーグの観客動員数が伸び悩んでいることを知っていますか。
    とか現状にネガティブな情報色々入れておいて、改善したほうが良いと思いますかと聞き、改善案に誘導したい選択肢並べとけばいい。
    調査方法、手順が公開されない限り、何の参考にもならないよ。

  359. 359.

    いつも通りのフジテレビで安心した。

  360. 360.

    今日は赤さんの日や
    頼むで

  361. 361.

    ※343
    >離脱していった層の理由は、リーグとクラブが考えるべきこと。
    最近、自チームが勝ててない事情があって(泣)
    エルゴラ買ってなかったけど
    これホント?
    ひどくね、中西クビが先じゃね?

  362. 362.

    こりゃ電通がらみで、来年辺りからのJリーグごり押しでも決まってるのかねぇ?
    さすがに7月の委員会で各クラブから猛反発で却下された2ステージ制が、
    今回、満場一致で決まった理由が他に思いつかん
    でもまあ、逆に俺はマスコミ露出が増えて賑わうんなら
    それはそれで仕方ないか、とは思うけどね

  363. 363.

    日本サッカーをdisる事が収入源の人達が仕事放棄してますね。
    世界、世界と日頃連呼してる彼らは遅めの夏休みですかね?
    それとも、もうお腹いっぱいで冬眠に入ったのでしょうか?

  364. 364.

    サッカー界じゃ初かもしれんがアンケートという名の世論誘導なんて日常茶飯事やん。
    どこぞの広告代理店様はこの新制度に相当ご執心なんだね

  365. 365.

    ※364
    古参切り捨てだろうとそれでJリーグが繁栄するなら、悲しいけど受け入れる覚悟はある
    ただなぁ、そんなに楽観出来ないのよねぇ

  366. 366.

    すぽるとが昨日の横断幕について捏造したのを見て、ああ結局そんなもんなんだなってJリーグに失望した。テレビ局はハナから信用なんてしてなかったけど。

  367. 367.

    リアルタイムで見てた
    特集組んでくれるだけまし…と最初は思ったけど、あの謎アンケートで幻滅したわ
    Jに興味のない層からしたら、そりゃあ2シーズン制なんて興味ないし知りもしないだろうよ
    ラグビーのトップリーグが今年から2シーズン制になったことだって、ファン以外の大半はどうでもいいし、知らないに決まってる
    前田が死んだ目でインタビューに答えてたけど、クラブ側が賛成してるのに所属選手が異を唱えることなんてできるわけないしな
    前田はそんな反骨精神溢れるキャラでもないし
    どうせコメント取るならうちとか新潟の選手からも取るべき、本当に汚いわ

  368. 368.

    博報堂の担当してたJリーグを奪いにくるくらい、電通が実は厳しいのか
    それとも会長の出自そのままの、Jリーグつぶしてやるニダなのか
    どっちにせよ、リーグのことなんてこれぽっちも考えてないと
    韓流ファンみたく情報操作できるとか思うなよ

  369. 369.

    ・入れ替え復活
    ・ACL出場3チーム目のプレーオフ
    ・さっさとスポンサー探してJリーグのオールスター復活
    これくらいでいいわ。

  370. 370.

    ・入れ替え復活
    ・ACL出場3チーム目のプレーオフ
    ・さっさとスポンサー探してJリーグのオールスター復活
    変えるなら、これくらいでいいわ。

  371. 371.

    米368を読んで調べてみたら…
    本当はきのうの日立台で反対の弾幕掲出されてたんだね
    前の記事で、陰謀論だとか言ってたやつがいたけど
    これで、Jとマスコミが結託して2シーズン制を推し進めていることがはっきりしたね
    絶対に賛成なんてできないわ

  372. 372.

    まぁこの改革案て赤字のチームどうするかってとこがそもそもの源でしょ?現状、クラブは収入増やそうとファンサービスしてきてるけど、客足は伸びず、グッズやサポータークラブも振るわず、どうにかしてくれって話で。
    今回の2ステージ制は協会の独断で進めてる部分もあるけど、大元は現実として収入なくて悲鳴あげてるクラブが望んでる側面もあるわけで。(だからこそ、客が相対的に来てるレッズは正論を一応は言えると)
    そこが解決しない限り、協会側としてはこれを実行する口実があるから、外野に抗議されたとこで痛くもかゆくもないってのが本音じゃないすかねぇ。
    実際、自身が協会の人間になったと仮定してみても、ジリ貧のクラブをどうするかという妙案はない。そうするとテレビ放映という切り口に行くしかないのかなぁという気もしないでもない。実際にはもっと素晴らしい手があるのかもしれないけど、ある程度即効性ないと実際クラブがつぶれてからじゃ手遅れだしなぁ。
    横浜の件もあるけど、一つのクラブつぶれただけでスポーツ全体の人気の凋落という世間的なイメージが出るのは無視できないほどデカいかんね。
    メディアの印象操作云々を言っても状況はよくならないし時間の無駄。クラブの赤字解消の手をみんなで出したほうが生産的っしょ。賢い人はそういう具体案を持ってるんじゃないの?純粋に教えてほしいっス。

  373. 373.

    2シーズン制なんてどっちでもいいが、AKBの総選挙馬鹿にしたやつ謝れ
    あれは国民的行事だ

  374. 374.

    ちょっと反対派も感情的になりすぎてる。
    冷静に攻めろよ。

  375. 375.

    この件について抗議できて効果ある行動って来年スタに行かない事だけだけどな
    スタ行って意思表示してもこいつら何しても来る層だからって舐められて足元見られてるから
    「コイツらクラブが憎い訳じゃないからクラブに痛手与えてまで意思表示なんて出来んだろ~~」って見られてるし実際そうだろうと思う
    減るのは改革()とか抜かしてる連中が頼みにしてるライト層
    連中のほうが分かりにくくなったとかそう言う変化に敏感だしな
    年金問題と同じで改革改革言う奴は当てにもならん魔法のアイテム頼みなんだよな
    改革君っていっつもそう

  376. 376.

    この改悪で収支改善するってんなら中西と電通が各クラブに増益見込み分を先払いしろよ

  377. 377.

    2シーズン制に限らず
    こういうやり方をする人間を信用してはいけない

  378. 378.

    フジが不完全な表を作ることで無言の抵抗を示したみたいな話にはなんないのなw

  379. 379.

    ※377
    埋蔵金で何とかなるって言ってた民主党思い出した

  380. 380.

    ※374
    赤字クラブをどうするかっていうなら、改革案がおかしいことが分かると思うんだが。
    わかりやすい例だと、POやるんだから、その分、日程を圧縮しなきゃダメじゃん。ナビスコ杯の件でも試合数増えそうだし、オフを削ると選手のケガが増えるのは明白だし。そうしたら、平日開催増えるよね?
    客入らなければ、さらに収入って減るものじゃないの?
    そうなったら、赤字クラブほどダメージ大きくないか?
    それと改革ってほどじゃないけど、土日固定開催はやめろって言われてる。例えば、土曜日に仕事がある人はJ1のチームをスタジアムに観戦行けないから。
    そのままスタジアムに行くのをやめた人もいるんじゃない?

  381. 381.

    ※374
    今回の改革の増収分はクラブへ行かないってこと知らないんだな

  382. 382.

    とりあえず、J側の視点に立って考えてみた
    まず2ステージ制が、すでに決まってる秋春制移行の日程調整のための布石だろう、てのは以前から散々出てきてるからまあ間違いないとして、
    じゃあ、秋春制に移行した後に何が起こるかというと、確実に観客数の低下なわけだ
    なにしろ、冬の雪と寒さで冬季の確実に動員は減るわけだし逆にドル箱だった夏休み期間の動員がなくなるんだからな
    そうすると、収益をカバーするには夏季と冬季に落ちるであろう動員の回復と放映権料アップが至上命題なワケだ

  383. 383.

    384の続き
    そう考えると、今回のポストシーズン制で見えてくるのは
    ・冬季の試合を盛り上げる → 前期ステージの優勝争い
    ・シーズンオフになる夏休み期間 → ポストシーズン
    ・放映権料Up → 前期後期優勝、ポストシーズンと盛り上げどころを作って高く売る
    とまあ、全部妄想なんだけど多分こんな意図なんじゃないかなぁ、と

  384. 384.

    まぁ問題提起はいいことだ。それに対しての対応や報道がダメダメ過ぎる。
    2ステージ反対ってのはどんな理由があって反対なのか。何故ポストシーズンが儲かるのか等、全然そういった話しないよね

  385. 385.

    Jリーグは2月開幕を検討してるから、平日開催が増えるとも限らないんだよ。

  386. 386.

    ライトユーザー増やすには、一つには安い指定席を増やして欲しいんだよな…
    ライト層は2時間3時間前から列整理とか、絶対するわけないし
    「仕事帰りに寄る」とか「デートで行く」とかは
    指定の方が絶対に楽だもの

  387. 387.

    絶対にゆるさない

  388. 388.

    ※387
    >Jリーグは2月開幕を検討してるから、平日開催が増えるとも限らないんだよ。
    マジでwww東京でも雪降ることあるだろwww
    まぁ、山形の4月ごろ?の試合で雪降ってもできたから東北とか降雪地帯はなんとかなりそうだけど、他の地域は運営できないだろw
    東北でも客入らないだろうけどww
    平日開催のほうが何倍もマシwww
    というか選手はいつ休むんだ? 新シーズンへ向けての戦術練習とかのキャンプを考えると、Jのサッカー選手はまとまった休みはないのかwww

  389. 389.

    うちの家族は俺以外、代表好きJ興味なしのライト層だけど、Jリーグの情報に触れる機会がほとんどない、チームも順位も選手も全く知らない、興味を持つきっかけすらない。
    でも最近、バレンティンとマー君の新記録に興味持ち出して、スタジアムに行きたいって言いだしたよ・・・
    ニュースの影響ってデカイと思った。

  390. 390.

    ※389
    山形の昇格1年目の2節、対名古屋か。アレは酷かったな、カラーボール使ってたけどスポーツニュースで見ても何がなんだか分からなかった
    試合はアウェイ連戦でどうにかなっても、練習場所がどうにもならんからね。山形や新潟ばっかり言われるけど、日本海側は漏れなく雪の問題あるわけだし

  391. 391.

    ※391
    そら何十何年ぶりの記録なんだからそうなるのは当たり前
    でもそれをベースに経営するかつったら別の話だろ
    ニュースの新鮮さやフィーバーなんて消えて無くなる
    関心が失せた所にイナゴは戻ってこねえよ、メシがある所にしか飛んでこない珍種のイナゴだけは残るけどな
    有料に踏み切ったなでしこリーグ見てみろよ、身近な例だろ

  392. 392.

    ※391
    実家の母も似たようなこと言ってたわ
    「マーくん凄いらしい。なんとかって外人も凄いらしい」ってのは知ってたけど、優勝争いはサッパリ知らなかった
    ライト層取り込むなら一番はスター選手、それこそJリーグ創設期の手法だけども
    MLSの真似をするのは賛成だけど、ベッカム獲得みたいにプレーオフ制度以外も良いとこパクろうぜと

  393. 393.

    アンケート自体には興味があるんだけれど、なんで表に「抜け」があるんだ?
    完全な表が見たい。

  394. 394.

    抗議の観戦拒否は応援するクラブチームに悪影響になるから
    「改 悪 し た ら toto を 買 わ な い ぞ !」運動とかどうかな?
    購入しているのはサッカーファンが多数なのに利益は他のスポーツに流れまくってるんだから
    その辺りの抗議も含めて購入拒否で
    売り上げが減って困る大きな団体から圧力を掛けてもらうのも一手かも

  395. 395.

    ※318
    オシム語録
    「若い選手が少しよいプレーをしたらメディアは書きたてる。でも少し調子が落ちてきたら一切書かない。
    すると選手は一気に駄目になっていく。彼の人生にはトラウマが残るが、メディアは責任を取らない。」
    「サッカーとは、トータル的にこれが理想というものがない。だからこそ魅力的なんだ。」

  396. 396.

    やっぱ東京の臨海周辺(羽田or有明or台場)に3万規模の専用スタジアム作って、1000万都市で毎節サッカー興行したほうが人も金も流れそうだと思うんだよな。
    スタジアムに最新の映像設備を設置して、次世代の今までにない映像体験ができるサッカー中継を地上波と無料ネット配信するとか。

  397. 397.

    お前ら試合見に行かないのか?

  398. 398.

    確かに今回の件に関しては、全く報道すらしない他局に比べればマシなのかもしれない
    一般の人は変わる事(今までの方式も新しい方式も)すら知らないから

  399. 399.

    あの表は添削用の悪例の表

  400. 400.

    サンプル数の提示すらない世論調査はあやしさ満載なうえに
    こういう印象操作、フジはお得意だからな。
    騙される人は多いだろうな。

  401. 401.

    つーかあんだけ賑わってたジャニーズや吉本でもテレビの仕事無くなる時代だってことを認識したらどうかと
    ジャンルが違うったって枠と視聴率の奪い合いに変わりないんだよ
    んな小さくなったパイの取り扱いに心血そそいでたらかえってコストかかると思うんだが

  402. 402.

    仮にもスポーツニュースだろ?
    こんな中立性のない報道は放送倫理機構(BPO)に通報した方がいい。
    http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119

  403. 403.

    ほんと、触れてるだけマシってレベルなのよ
    ほとんど問題視すらしてくれないくらいどうでもいいんだろうな、世間的には

  404. 404.

    地味に注目すべき点は、年間20試合以上も観戦する明らかにコアな層で
    7%もポストシーズン制を知らないと答えてるところ

  405. 405.

    ※406
    仕事だから

  406. 406.

    典型的な興味ない、見てない、知らないアピールの激しいネット民
    そこをはぶかな意味がない

  407. 407.

    どこをどう足しても100%にならねーし
    こんな雑な表で印象操作するってのがすげー
    そしてそれでも取り上げるだけマシってのがもうね……

  408. 408.

    フジはくそやなほんと

  409. 409.

    ※406
    ネットやらないおじーちゃんおばーちゃん、と思った
    どこでどう集めたのかね

  410. 410.

    まさかと思うがアンケートサイトとかプレゼント付きチームアンケートとか、その辺使ってないよな?
    それならプレゼントや謝礼目的の「詳しくない」奴ってのが入ってる可能性はある。
    まあフジのグラフとかは酷いのは有名だが。

  411. 411.

    テレビって何だろう…
    この放送を鵜呑みにしてる人が世論を作っていくんだね
    腹正しい。

  412. 412.

    年間11~20回のデータが抜けているのは熱心なホームサポーターの部分がぬけている。1番肝心な部分がぬけている。

  413. 413.

    傾向が同じなら7~20に項目を整理してもいいのに、わざわざ抜いてるってことは、隠したいことがあるからだと思われても当たり前。

  414. 414.

    あのグラフ気持ち悪い

  415. 415.

    4~6回って人結構いるんじゃないの?

  416. 416.

    いや興味がなくても0回でも84%は知らないのはけっこう問題だと思うよ
    やはりJもまだまだ認識されてないし
    サッカー人気があがってきたとはいえ日本はサッカーの国ではないんだなぁと思った

  417. 417.

    ネット中継すりゃいいんだよ

  418. 418.

    サッカーキングの中西インタビューにこの表の完全版がありました。
    すぽるとのこの表はわかりにくいですよ。元々の表がわかりにくいのが
    元凶ではありますが。
    まあ、完全版の表見てもフーンって感想しかないです。

  419. 419.

    2ステージ制が一般の人への露出を増やす目的だとして
    TV放映(露出)を増やしたいJリーグ
    あまり扱いたくない局側
    という構図を表したものだと思った。
    スカパーで扱っているもの=民法の商売敵
    というこのなんだと思っている。ホントイヤダ。Jもっと見たい。

  420. 420.

    データをいじったことない奴が、やってるんだなとしか思えんな。大学のレポートでもダメ出しされるレベル。
    そもそも、金を落としてくれる客は、新規じゃなくリピーターってのが、商売の基本だろ。

  421. 421.

    指摘してくれと言わんばかりの雑な作りに逆に違和感

  422. 422.


    ヘ|デ|ィ|ン|グ|脳 大|激|怒|(笑)

  423. 423.

    I can’t understand how to add your weblog to my news reader. any recomendations would be appreciated I want to access your posts.
    trikot gestalten adidas http://trikot-gestalten-adidas.youaresomebody.org

  424. 424.

    Jリーグは正式に抗議するべき

  425. 425.

    これはフジテレビのすぽるとでしょう? 要するに、ダゾーンにサッカーコンテンツを強奪されたスカパーと一心同体みたいな企業じゃんwww

    とにかく恨み節でJリーグを叩きたいだけwさらに、Jリーグを金銭的に潤さない為に放映権値上げをしなかった野球防衛軍みたいなもんだしね。

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