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横浜F・マリノスのファンサービスが中止の危機?選手のサインがオークションに…

練習場などで選手がファン・サポーターと写真撮影したりサインを書いたりするファンサービス。通称“ファンサ”。
現在、横浜F・マリノスのファンサービスに関して、トラブルが起きてしまっているようです。

詳細は以下のツイートより。





ヤフオクで検索してみると、確かにアデミウソンのサイン色紙&ユニフォームの出品が。

image



選手はオークションの商品としてサインを書いているわけではないので、モラル的にアウトな感じですが、さらにマリノスは公式サイトの告知でオークション禁止について明記しています。


[横浜FM公式]ファンサービスエリア設置に関するお知らせ
http://www.f-marinos.com/news/detail/2015-03-20/170000/165852
(一部抜粋)・オークション出品や転売目的でのご来場は固くお断りいたします。
このような行為が発覚した場合、該当する方の次回以降のファンサービスエリアへの入場をお断り、またはファンサービス自体を中止いたします。


ただ、オークションのユーザーの履歴を見てみると、マリノスに限らず野球やプロレスなど、選手サインの出品・転売を専門に繰り返しているようで、マリノスサポーターではないのは明らか。
これではマリノス公式がどんなにファンサのルールを呼びかけても、おそらく効果がないのではないかと思われます。

結局割を食ってしまうのは一般のマリノスサポーター。
どのクラブも対策には苦心しているようですが、なにかいい方法はないのでしょうかねぇ……




ツイッターの反応



228 コメント

  1. クラブ関係者が落札して、犯人を警察に突き出すとか出来ないかなぁ

  2. アデミウソンのサインは確かに値打ちがでるかもしれん

  3. サインもらう人の名前も書くって対策が一応あるんだけど、外国人選手の場合それが難しいんだよな

  4. 渡す人の名前も記入すれば減るんじゃないの?

  5. サイン転売は鞠だけの問題じゃないよな
    選手によっては○○さんへって相手の名前を入れたり子供にしかファンサしない人もいるし

  6. 腹立てすぎじゃないの
    そんな商売できなくなるくらいにサイン書きまくればいいのに

  7. オークション販売目的でサインを貰うためにマリノスタウンに入ったなら、「違反行為」なので不法侵入に問えないかな

  8. サインに限らず試合のチケットとかアウォーズの券とかも厳しくしていかないと。本当に。
    湘南浦和の開幕戦のチケットとか1分たたずに完売したけどオークションにはあらたくさん。もちろん定価以上の設定。こんなの許したくない。

  9. 中澤なんかは昔は気軽にサインしてくれたのに、いまはかなり渋る。

  10. ※1
    別に犯罪ではないので警察の案件ではありません

  11. こういうファンでもないんでもないクズのために騒ぐことはないんじゃないかな
    粛々と個別案件として対応したほうがいい

  12. 出品してる人をかたっぱしから通報するしか無いのでは?
    以外と簡単にアカウト停止に出来るよ。

  13. どこだったか忘れたけどオークション出品を防ぐために
    サインにはサイン書く人がサインもらう人の名前を必ず書くってやってるところあったな、日にちも入れてたはず

  14. これって例えば10年前に貰ったサインをいらなくなったから出品しても問題なの?

  15. こればかりは絶対なくならない問題だよなあ
    チケットの転売とかもそうだけど、買う奴がいるんだもん
    売る奴も買う奴も同罪だよ

  16. 公式にサービスじゃなくて売ればいいんじゃね?

  17. サインって、もらった状況を思い出してニヤニヤするものじゃないの?
    買っても思い入れ無いだろうに

  18. 昨日、マリノスタウンいったけど、たしかに人多かったからな~
    こんなくだらんことでファンサをなくさんでほしいわ

  19. 渡す人の名前書くようにするべき
    それだけで被害激減するはず

  20. 売るのはサポ以外でもできるけど、買うのはサポ・ファンのみなんだから、誰も買わなければいい。
    誰も買わないなら売る奴もいなくなる。

  21. ※13
    ちょっと種類が違うけどAKBのサイン会(有料)は身分証明書で確認できる名前が必ず入る仕組みになってる

  22. ファンならオークションから買わないのが一番だけど、なかなかそれも難しいのかね…。
    いっそファンサに来られない人のために公式で売るとか考えてもいい気はするけど。

  23. クラブ側がやめてと言ってもこれ自体は犯罪でもないし、ファンサの回数が多いからオクに出なくなるというわけでもない。
    結局モラルの問題になる。本当にどうしようもない…

  24. 随時発見してヤフオクに違反通知したらいいんでないの?

  25. ※1
    特定してその人物をクラブのブラックリスト・入場禁止者に入れることは可能だろうが、その人物を警察に突き出すことは犯罪じゃないから無理だろうな。
    現実問題として
    「もっとサインを書けばいいんでしょ?三浦のサインなら買わなくても球場で貰えるっていう風に」by三浦大輔
    が一番いいのかもしれないな。
    選手は大変だろうが、買わなくても貰えるものになれば価値なんて低くなるからオークションに出しても売れなくなるからオークションに出なくなる。

  26. チケット含めてもうずっと言われてるよね、転売問題。
    なくならないよねぇ。

  27. うちはオクでサインが売れるほど強いクラブじゃないから安心だぜ(´;ω;`)

  28. まあとりあえずは宛名入れるしか無いだろうな
    本当にサイン欲しいサポならむしろ嬉しい筈だし

  29. でも今回の出品者に文句言ってる人って結局は
    サインの再びカテゴリに試合の趣旨と結びつける意味での
    ファンサが成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ?

  30. 転売ヤーとかいうゴミ屑を許すな

  31. サインに限らず、こういう転売目的はどうにかならんものかねぇ・・

  32. 転売を禁止しても今度は偽造サインがオークションで高騰するだけだと思う
    漫画家とかアニメーターの偽物サインがオークションサイトで売れ続けている状況も何度も話題に上がってるけどうにもなってないし

  33. サインは直接貰えるからこそ価値があるものなんだけどね…
    落札するやつの考えてることはわからんね

  34. 外国人選手でもアルファベットなら対応できそうだし
    宛名入りが妥当かねえ
    しかし色紙はともかくユニ買ってまで転売する奴はまた抜け道探しそう

  35. 買うのはファン・サポとは限らないよなあ
    有名人のサイン色紙かき集めることを趣味にしてる人とか
    世の中にはいてもおかしくない気がするし
    全然理解できんけど

  36. 栃木にいたジャイロのサインは俺の宝物だ。

  37. とりあえずオク流しなんてする転売こじきから買わないは徹底して。
    ぶっちゃけ奴等「需要が無い」って分かれば手を出さなくなる。
    あとは日と名前入れてばれるようにすればいいんじゃね?

  38. オークションに出すのはファンではない人だからな。
    ファンとしてのモラルを、と言ったところで意味ない。
    結局割り食うのはファンというのがせつないね。

  39. 探し出して、首を刎ねて、晒し首にすれば解決でしょ

  40. オークション取り下げたな
    転売目的なら騒ぎが落ち着いた頃にまた性懲りもなく出すだろうから垢もチェックしとく

  41. 今のところ転売屋を封じる方法はないんだよなぁ…
    チケットなら、ももクロみたいに顔認証を取り入れたりすることで対応できるけど。
    ※25
    三浦兄貴、そんなこと言ってたのか。さすがかっこいいな。

  42. 逆に考えるんだ。マリノスがホームページで選手のサインを格安で売ればいい。ファンサに行けない人でサイン欲しい人も満足だし、転売も無くなるよ。

  43. ※29
    それ元ネタなんだっけw
    オクの出品者、学やパンゾー、賢星のサインも出品してんのな…
    ずっと野球関連でやってて、サッカーにも手を出してみましたって感じ?
    野球だとこういうのどう対処してるんだろう。

  44. 個人的にはサインよりチケット。
    震災直後の長居のチャリティマッチのチケ転売には
    心底怒りを覚えたわ。

  45. ※40
    ここに晒されたもの以外はまだ出てるよ。しかも副垢までわかりやすい。
    しかし買う方も買う方だ。
    自分でもらったサインじゃないものを買う奴はバ力なのかな?
    俺が色紙にそれっぽく書いてもバ力は買うんじゃないか?

  46. とりあえず見つけ次第ガンガン違反通報しようぜ。
    俺らでも簡単にできるのはそれよ。
    何もしないで悲しむだけなら誰でもできる。

  47. サインなんて買ってどうするんだろうといつも思う

  48. オークションでサインを落札する人の気持ちがわからない
    本当に本人が書いたのかもわからないのに…
    自分で貰ってこその物だと思うんだけどなぁ

  49. 比嘉のだけにしとけよ

  50. ※41
    顔認証!?そんなセキュリティーじみたことまでせねばならんことに
    なってるのかよ・・・。驚いたわ。
    転売はサッカーに限らず色んなカテゴリーであるもんなぁ・・・。
    代表選手のサインなんて転売されまくってるんだろうな。
    どうすりゃええねん・・・。

  51. そのクラブや選手を応援している人からしたら本当に腹立たしいことだよな。
    他の人も言っているように日付・名前入りでサインをして対応するしかないのかもね。外国籍選手には大変だと思うけどクラブスタッフが一緒について、スタッフがサポーターの名前を聞いてメモにローマ字で名前を書いて外国籍選手はそれをもとに書いてもらうって対応ぐらいしか思いつかん。

  52. 怒りを通り越して悲しい事件だわ
    マリノスはベテランを筆頭にファンサを
    重要なポジションと考えていて大事にしてるってのに…
    選手たちだって練習後に休みたいだろうし
    ベテランなら尚更体のケアをしたいのに
    笑顔でサインや写真撮影に応じてくれてる
    選手を裏切る行為は絶対に許されるべきでは無いよ
    でもファンサは止めないで欲しいな
    連れて行った子たちはみんなボンバーのファンになったしさ

  53. もう一定の割合でこういう輩が出るのはしょうがないよ
    転売屋ばかりがサインもらいに集まるようなら問題だけど、あんまり潔癖になってもね
    むしろ選手側もネットでのオークション活用してもいいんじゃないか?と思う
    もちろん普通にただでサインもするけど、直接もらいに行けない、金払ってもほしい人用に
    チャリティーなんかではよくオークション形式でやってるよね

  54. 書いてある通りファンじゃなくてサイン貰っては売りに出してるテンバイヤーだろ

  55. クリロナとかメッシみたいなスターのサインやサイン入りグッズならそれ自体が小さな資産みたいなもんだから思い出とかなくても欲しいやついるかもしれんが、こういう言い方もなんだけど平凡な選手のサインとかはそれを貰うときの思い出ありきの品じゃないか。買って意味あんのかね。
    選手に会って、直接貰った思い出があって初めて価値があるもんだと思うが。
    まぁこういう奴からは買わないってのをファンの間で徹底していくしかないだろうなぁ

  56. 転売屋を取り締まる有効な方法は今のところないな
    ファンに不自由をかけるのは得策とは言えないし
    ネットを見張るには金もかかるし万全とも言い切れない
    難しい問題だな

  57. 買ったサインなんて嬉しいのかねぇ。
    「◯◯選手、サインお願いします」「うーい(サラサラ〜)」「あっざす!!頑張ってください!」「どもー」
    の、やりとりが楽しく嬉しいんであって、サインはあくまで付属物な感覚なんどけど。
    ユニとかに貰うなら入魂て感じで別物だけど。

  58. 正直やった者勝ちだもの。モラルでは止まらんよ
    サインおよびチケットの取り扱い禁止みたいな条例作って
    オークションサイト自体にプレッシャー与えるしかない

  59. ** 削除されました **

  60. ※36
    フェリペも貰っておいた方がいいよ
    ジャイロと同じ意味で

  61. ○○さんへって名前を書いてもらうのは手だけれど、色紙やカードにならそれもアリだけど、レプリカユニに「○○さんへ」ってサイン書かれるのはちょっとなんかやだなw

  62. オークションサイトが放置してるのがまず第一に悪い
    あと転売ヤーどもに税務署は何もしてないんだろうか?
    確定申告してなさそうだよね
    こういう奴ら相手にはオトリ捜査もどんどんやってほしい

  63. ※53
    本気で言ってんの?
    >チャリティーなんかではよくオークション形式でやってるよね
    それと今回のとは別問題でしょ。
    今回のはファンでも何でもないテンバイヤーが金儲けしたいがために出品してるんだよ。
    何の役にも立ってない出品。

  64. もう面倒だからオフィシャルで直筆サイン売ればいいじゃん

  65. もちろんこういうのはダメダメなんだろうけど、個人的には海外系サッカー雑誌の
    裏面広告によく載ってる「選手がサインしました!限定何着!ナンバリングあり!」
    でシャツや写真をウン万円で売りさばいてる商いにも、なんかモヤモヤする。

  66. サインってほんと、買ってどうすんだろうな
    直接貰う事に価値があるんだろに

  67. なにが腹立たしいってファンじゃなくて転売目的の奴という…

  68. ※59
    >マリノスに限らず野球やプロレスなど、選手サインの出品・転売を専門に繰り返しているようで
    って書いてあるじゃん。なんで火のないところに煙を無理やり立たせるんだよ

  69. 確かにオフィシャルでサイン入りグッズを売るのが良さそう
    レプリカユニに1000~2000円増しくらいでサイン入りみたいな
    遠方のファンがゲットできてクラブも潤うし

  70. 出品者名がbasebollboyなんだがww

  71. ※48
    その選手のファンだけど、今外国に住んでいてどうしても練習場には行けないけれども、サインが欲しい、とか?
    色々想像を巡らしてみよう。

  72. サインは思い出に価値がって言うけど公式グッズでサイン(もちろん非直筆)入り下敷きとか売ってるんだからサイン自体が好きな人がいるのもちょっと考えればわかるだろ…
    もちろん今回は本物かもわからんし転売なんてもってのほかだけどね

  73. オクなんて出品者本人が代筆した”本物のサイン”が出されてるんだから
    これファンサ中止にしても出品は無くならないと思うよ
    サイン貰ってるのがサポではなく商売人が紛れてる可能性も高いんだから

  74. ファンサの内容を握手だけに限定すればオク騒ぎは防げるけどな

  75. >>43
    探したらこのブログがトップに来た。
    http://blog.domesoccer.jp/archives/51687510.html
    この時も転売の話題だったのか……。

  76. サッカーファンならクラブに対して『球団』という
    名称はまず使わないから、
    まぁ野球とかそっち方面の奴なんだろう

  77. 他人がもらったサイン色紙なんか欲しいか?
    しかもお金払ってまで・・・
    あれって有名人と出会った証みたいなものだと思うんだけど
    違うのかな?自分にはよくわからない感覚だ

  78. 既に言われてるけど宛名付きにするのが一番効果的じゃないかな
    無いのは偽物ってことにできるから偽造も防げるだろうし
    こんなことのためにファンサが無くなるんじゃちゃんとしたファンが損するばかりだよ

  79. ** 削除されました **

  80. サインの転売自体は違法じゃないし世界中に流通するマーケットが有るし
    今回のようにサポでもファンでもなく転売が目的の人なら余計に防止策は無いだろうね
    ブラジル代表の次世代スター候補とか日本人以外でも欲しがるだろうし
    クラブの出来ることには限りが有るしファンサ中止されても本人痛くも痒くも無いだろうし
    迷惑や嫌な気持ちになるのはサインした選手やファンだけという・・・

  81. 「球団」という単語のチョイスに、こいつはサッカー好きじゃないんだなと感じた
    サポやサッカーを愛する人なら、クラブって普通に出てくる単語だし
    まぁつまり、ファンサがなくなっても困らない方面の意地汚い転売屋なんだろうな
    うちの選手のサインとかじゃんじゃんオクに出てるからフロントも取り締まってほしい
    クラブハウス行くと、あの選手誰?とか言いながらサイン貰ってる奴いるし、ご新規さんかもしれないけどちょっと穿った見方をしてしまう

  82. 渡す人の名前を書くことを義務化しても
    ・よくある名前(例・たろうさん、だいすけさん)を書いてもらう
    ・外国人選手が漢字を書けない(アルファベットなら大丈夫かも)
    クラブができる対策としては、完全に防ぐことはできないこと前提だが
    ・サインできるのは公式ユニフォーム等の高額なグッズだけに限定
    ・白紙の色紙にはサインしない(サイン入り色紙を数千円で販売)

  83. オークションでサインものをほしがる人がいる限り、どんな対策をしても、不届きものはいなくならないと思われ

  84. サインってさ、目の前でしてもらってこそ、意味があると思うんだよな。
    他人がしてもらったサインを買ってどうするの?って気がするのですよ。

  85. よくいる名前でも買う側は相当限られるから大した問題では無いのでは
    そもそも宛名入りのサインは普遍的な価値が大きく落ちるし要は転売をやりにくくするだけでいいんだ

  86. 既に書いてあるけど”転売の為に”マリノスのファンサいったら練習場への不法侵入でしょっぴけるだろ、裁けるかは別としても。
    爪楊枝混入事件で犯人を捕まえたのはコンビニに動画撮影の為に入った事による不法侵入罪だったし

  87. 落札して連絡来たら発送先をクラブハウスにしてもらったら。
    もちろんお金は払いますよ。

  88. どうしても完全に取り締まりたいなら
    クラブが指定した色紙以外にはサインさせないようにして
    その色紙を販売する時点で面倒でも名前を本人か販売スタッフが書いて渡すとかだな
    で、そこまでしたいの?

  89. 漫画のサイン本や色紙にしても
    売れてもよくて数千円とかの利益のためによくもまぁこんな卑しいことするよね
    どんなジャンルでも好きな人が損して嫌な思いをさせる転売屋なんていなくなればいいのに

  90. ♪ちょっとアデミな ヤフオク出てる
    ♪すぐれものゾと 値段が上がる

  91. 買うバカがいるからこういうことになる。

  92. 他人のメダルを買うみたいなもんだな
    意味ないよ

  93. うちも去年武藤がブレイクして以降サインやらなんやら大量にヤフオクに流れたよ。セレッソも去年は相当柿谷のサインとかがヤフオクに転売されたんじゃない?

  94. ※90
    おもしろい

  95. 市場原理的な需要がある以上、無駄にカリカリしてもしょうがない
    もし、どうしても嫌なサポが多いんなら
    ・練習場等の公式な場では一切サイン禁止
    ・別に有料のサイン会を設け、入場者を徹底管理
    でいいんじゃね?
    個人的にはサインとか貰うと捨てるとき躊躇しそうだから、あまり欲しくないけど

  96. 事情があって上京できないファンの需要を満たすという役割も転売ヤーあるから、
    遠征先でもファンサやればいいと思うよ。

  97. 気軽にというと語弊があるかもしれないが、練習場へ行けばサインを貰えると知らない層がオークションなどで買うのではなかろうか
    特に好きになりたてだと、そういうことが解らないし、有名芸能人並みにサインを貰うのが難しいと考えてる可能性がある
    そしたら好きな選手のサインが手頃!?な価格で手に入る→落札みたいな感じで、そして転売屋が儲かる
    だから公式とかに、サイン貰えるよ的なお知らせがあったら落札する人は減るかもしれない

  98. なんでだめなの?

  99. サイン会とかはシーチケ保有者限定でやればいいんでね?

  100. クラブがファンサで貰ったサイン等をオークションに出品するな、
    発覚したら出禁もしくはファンサ中止もあり得る、って言ってる訳で。
    転売の是非以前に、クラブが定めたルールを破ってファンサ自体を
    中止に追い込みかねん利己的な所業をしてるから叩かれてる訳で、
    そこは取り違えたらいかん。

  101. なんで年チケ持ち限にして転売の需要と価格を上げていかなきゃいけないのか… それにファンサは新規ファン獲得の意味もあるからそう簡単にはいかない

  102. 身分証明書の提示を求めて、サインに必ず名前を書く。
    顔写真を、その場で撮影して顔写真入りの特製色紙にサインを書く。
    個人を識別できちゃえばオークションに出される確率はかなり減る。
    ファンにとっては、デメリットはない、ものすごくうれしい。

  103. 嫌な事件だなあ。

  104. ここのスレに気づいてか、もう引っ込めたみたいだよ

  105. 俺今度行こうとしていたのに、無くなったら困る

  106. できることといえば
    出品者とオークションサイトに抗議することくらいかな
    それもやり方を間違うと反撃に合うかもしれない

  107. チェキみたいので2ショットの写真撮ってそれにサインすれば

  108. オクで手に入れた~って奴の自慢より、
    選手から直接サインをもらった奴の思い出の方が、
    羨ましいと同時に聞く価値がある。
    そうは思わんかね、落札者さん?

  109. 経営学の授業で習ったビジネスを成り立たせることの反対をやればいい。相手のビジネスを壊すには、主に3通りの方法がある
    ①競合他社として強みを消すか(利ざやがなくなる)、②販売チャネルを潰すか、③商品自体の価値をなくすか良い(VRIO分析の反対か)
    ①ならマリノス公式が500円で売り出せばだれも買わなくなる、②はヤフオクに対応してもらわないと無理だから現状不可能、③は価値をなくす=宛名を書く、希少性をなくす=たくさんサインを書く、真似できなくする(これはサインだと別かな)
    一番簡単なのは、マリノス公式が500円とか1000円でサインを売り出せば誰もヤフオクで落札しなくなるって所かと。本物の保証ある方買うだろうし。

  110. ※104
    だね、出品なくなってる。
    さて、マリノス側の対応はどうなることやら…

  111. チケットは転売とは断定出来ないだろ?
    行けなくなったと言えばそれまでだし

  112. ※109
    プロスポーツで選手のサインをそういう売り方してる所ってあるんだろうか。
    ファンサービスの主眼ってサイン貰うことじゃなくて、選手とファンが
    直接交流することだと思うからなあ…本末転倒な気が。

  113. 本物を出品してるなら、まだ良心的だと思ってしまった…
    ヤフオク出品者の中には話題になっている選手の偽物サインをカードなんかに自作して売りさばく奴もいるからね。
    松田選手や奥選手の時に大量出品してる奴ら通報したけど何も起こらなかったよ。
    ヤフーも落札手数料で儲かってるからね。

  114. サインなんて買う奴がアホやろ。
    目の前で入れてもらってこそ価値があるのに。しかもオクなんて本物か偽物の判別付かないしな。

  115. ※112
    公式が売るってのは酷い時の最終対処法で、確かにちょっと極論過ぎたかも…
    それならサイン会の告知や、現地行けばサインもらえることをサポや公式がもっと伝わるようにすれば、それだけで潜在的購入希望者は希少性の問題じゃないと判断するから、偽物のリスクを負って買わなくなる。
    こういう記事や公式の発表でサインもらえるよーって情報共有するのが、場当たり的対応では1番有用なのかも

  116. ※43
    ※29の元ネタは震災チャリティの試合のやつだったと思う

  117. 転売ヤー「俺は嫌な思いしてないから」
    ほんと一部の自己中のせいで全体が迷惑する典型

  118. コメント削除されたのかレス番ずれてるね
    ※109
    転売させない方向にするならそれが一番だと思うよ
    後は何かのアイテムにサイン貰いたいなら販売の際にオプションとしてつける仕組みにするか、
    若しくは購入したアイテムをクラブに送ったらサインされて返ってくる仕組みを作るとか
    本当に欲しい人なら往復送料負担程度はするでしょう
    クラブの負担は増えるし、サポとして色々引っかかるものはあるけどね…

  119. サインだけはファンクラブ会員限定にするのも仕方ないと思う
    新規ファンの取り込みには痛いかもしれないけど、写真撮ったり握手したりはしてもいいんだし
    その場でファンクラブ入れればなお良し
    そしてサインにはファンクラブの番号を書いておく

  120. めちゃくちゃクラブや選手の負担になるけど
    事前申込や当日に本人確認して
    クラブ側が用意したシリアル番号付きか何かの色紙と交換して
    監視つきでサインしてもらうとかにしないとこの手の輩は淘汰されないでしょ

  121. 思い出のないサインなんて、何の価値があるのかね。

  122. 宛名入れれば転売対策に、っていうのはわかるし、もしクラブや選手から宛名必須にしましたと言われれば受け入れるけど、自分の名前そんな好きじゃないからあんまり嬉しくないなぁ。
    宛名入りは嬉しいはず!みたいなご意見多くてびっくりした。
    転売ヤーはホント、雷にでも打たれとけ。

  123. ブンデスだと協会が「希望したファンにはサイン入り写真を無償提供すべし」って決めてるよ。
    だからファンは「ロッベンのサイン入り写真下さい」と返信用封筒付き手紙をバイエルンに送りさえすれば、ロッベンのサイン入り写真が貰える
    選手はサインするのが大変だろうけど、良いファンサービスだと思う

  124. 桜さんではサインする時にサインを頼んだ人の名前も書いてなかったっけ?
    選手にはすごく手間だろうけど、身分証出してもらってその名前で「〇〇さんへ」って書いてもらうなら転売は格段に減るとは思う
    選手やチームが応援してくれる人のためにしていることでもうける奴がいるのが腹立つわ

  125. 禁止事項を承知でしてるから営業妨害だよ
    オークションサイトも放置なら、警察動いて欲しい

  126. 「ゲストでお越し戴いた○○選手のサイン入りシャツを10名様にプレゼントしまーす!
     御覧の宛先まで応募してくださーい!」
    …こっちはイイのかねw
    「他人がもらったサイン」にゃ変わりないし

  127. こういうことをネットやニュースでもっと取り上げて欲しい
    普通の人が割り食うのはおかしい

  128. 転売ヤーとかいうサッカーのみならずありとあらゆる業界の癌
    ほんと今すぐ謎の奇病に罹ってみんなコロリと逝ってくれないかな
    そしたらみんな喜ぶよ

  129. ちょっと昔のことだけど友人達におめでたい事があった
    二人とも熱心なサポだったからボール買って選手たちにサインいれて貰ったんだよ
    みんな快くサインしてくれてさ
    おめでたいねとか言ってくれたり一言メッセージまで書いてくれたり
    周りのサポ達も協力してくれて順番譲ってくれたり声をかけてくれたり
    涙出るほど嬉しかったんだ
    もちろんサインボールは本人達に渡した
    そりゃもう喜んでくれたよ
    宝物だって
    そういう経験があるからこういう出来事は本当に許せない

  130. 中澤は書くときに名前聞いてるよな

  131. ファンサまで言うなら最後の「ービス」まで言えよ!って思うのは私だけでしょうか

  132. キャンプ見学しに行ったら
    チームや選手のサポでもなんでもないが サインコレクターみたいない人がいたな 
    で、コレクター仲間との会話を聞くとどこかで売ってるらしかった
    ファン サポーターの人がファンサ受けれなくなるのは断固反対!

  133. もうファサでいい

  134. そもそもオークションサイトが対応しないのが悪い。この世にオークションサイトという物が現れてからずっと言われ続けていることなのに、一向に対処しない。
    公式サイトにお断りの文章が書かれているにもかかわらずにだ。

  135. やっぱりハマの番長がナンバーワン!

  136. ライブだと最近は顔写真付き身分証明書と、チケットの名前照らし合わせとかで転売は減りつつあるけど、ファンサじゃ無理だもんなぁ。
    自分はサインより写真とか握手が嬉しい。
    親切な選手から「サインはいいの?」って言われたら
    ありがたくいただくけど。

  137. ヤフーオークションを始めとして、インターネットオークションが始まってかれこれかなり経ったわけだけど
    オークションサイトの管理責任が軽すぎるようになっちゃってると思う
    まあ出す奴が悪いのは確かだけど、サイト自体にもかなり責任負わせるようにしないと、対策なんてやる気になるわけない

  138. 2chのファンサスレとか見てみ
    正当気取ってる連中だって、ヒドイもんだ
    対応悪いとかネチネチ匿名で叩くし
    むしろ選手に負担かけてね?って
    練習後で疲れてるのにさ
    出待ち含めて全面禁止にすりゃ丸く収まるよ

  139. オークションサイト側は「市場の自由」って観点から
    法的に問題ありとか明らかな規約違反以外は取り締まらないようだ。
    ただライブチケットとか「適正価格をはるかに超えた価格でのやり取り」
    これが発生してる現状すら問題視出来ないって辺りがなぁ。
    オークション側に規制をお願いするよりは、
    各クラブが出品者を直々に潰して行くのが一番早いかと。
    ちなみに転売こじき潰し最強はジャニーズwかと思ってる。

  140. うちで同様のことが起きたら直ちにファンサなくなる悪寒。

  141. ※112
    今は知らないけど、90年代後半の
    強かったころwのベイスターズはサイン色紙を何百円かで
    売ってたよ、関内駅前のオフィシャルショップで
    ああこれはこれでありかもなー当時思ったのは覚えてる
    なかなかどこで書いてもらえるかもわからなかったからね当時は

  142. 阪神ファンも兼任してて、昔新横浜駅で阪神の選手や首脳陣の方々からサイン貰ったことがあるんだけど、貰ってる中には明らかに場違いというか阪神ファンには思えない装いの人が結構いたのが印象的だったな…
    そういう人って大体色んな球団の選手のサインカードをびっしりファイルに収めてたりしてて、転売ヤーかなあなんて思った
    見た目で判断するのは良くないんだろうけど…

  143. Jリーグ選手会がハンコを持たせる。1枚あたりのスピードアップで多くのファンに対応出来る。
    クラブHPでサインをダウンロード出来るようにする。もしくは色紙にプリントアウトして色紙代+100円で売る。選手がサインするのは公式販売のグッズのみとする。

  144. オークション防止のため、名前聞いて
    「○○さんへ」て必ず入れるようにしないと、、、

  145. サインて選手の著作物だと思うんだが、著作権法違反とかで転売ヤーを摘発することはできんの?
    古物商ならいいのか?

  146. サインの機会を減らせって意見があるけど
    ファンを取り込むことを考えればマイナスになるんだよな

  147. 前に練習終わりのファンサ時に名前を書いて欲しいって言ってる子がいた
    自分の名前では無くて選手本人の名前
    これはかなり怪しい雰囲気あったけど
    中高生位だったから訝しまれる程度で書いてる選手も
    番号で分かるよねって断る選手も
    サインは選手の義務ではなくサービスである事が本当に悲しくなる
    憧れの選手にサイン貰って大喜びの小学生とか見ると余計にこれが無くなるのが悲しい

  148. テンバイヤーから買ったサインを手に入れて嬉しいのかね

  149. まぁ買うもんじゃなくて自分でもらった時の記憶が大事 なモノだわな
    ちょっとした会話でもすればそりゃ忘れない記憶だし思い入れも違ってくるし
    どこに移籍しようとずっと応援してるよ
    転バイヤーにはそういう概念はないんだろうが

  150. 「小6までならサイン可能」とか?
    極論すぎか (笑)

  151. ※6 さすが世界の王ですわ

  152. そもそもサインは写真つきで
    本人が書いたことを証明できないと価値はない

  153. クラブスタッフが落札して犯人の写真撮って、
    全クラブに配って、全クラブで出禁にするとか出来ないかな??

  154. てか、東京では転売屋はアルバイト雑誌に求人出してる始末だから。電話受付の名目で。

  155. 「オークションで買うやつの神経がわからん」と言う人もいるが、例えば地方在住の俊輔の大ファンの子供を持つ親が子供のために何とかサインを手に入れてあげたいとか、そういったケースもあることは考慮した方がいいと思う。(J1の試合は全国津々浦々で開催されるわけじゃない)
    サポは基本的に地元住みで練習場に行ける人が多いんだろうけど、選手が全国的な人気を得れば得るほどそういうケースも増える。
    だからと言ってオークションに出されたくない選手の気持ちは十分にわかるし、それでサポーターが割を食うのは本末転倒なので、クラブとして遠隔地のファン向けに有料で(無料でもいいけど)何らかのサービスをすることを考えてもいいと思う。
    それが定着すれば転売自体が無くなっていくだろうし。

  156. 許せない行為だけど小難しい決まりをわざわざ作る必要はないよ
    大事なのは選手がどう思うかでしょ
    余計な手間をかけるなら転売されるかもしれないくらい別に良いよって選手だっているんじゃないの?

  157. ※155
    仮に自分が俊輔の大ファンの子どもを持つ地方在住の親だったとしても
    オクでサインを競り落とすという発想はないな。明らかに相手は転売屋だし。
    遠隔地のファンの為に前出のブンデスみたいに何らかのサービスを検討しても
    というの賛成だけどね。

  158. オフィシャルに発売もしくはプレゼントとして出されてるサインとオークションに出されてるサインを同一視してる人がいるのに疑問
    ファンなら選手・クラブに対して不誠実極まりない行動を取る転売屋からは買わない
    サインを集めるのが趣味な人もいるだろという意見もあるがそれならなおさら真贋不明なオークションのサインなんか買わない

  159. サインで商売するなら名前と住所を明かしてやれよ
    転売屋は影でこそこそ悪い事やって卑怯なんだよ

  160. 俊輔、もちろん一番サインを書くんだけど何度もサイン列に並びなおしてる奴がいたらしく「何度目???」って流石に言ってたな
    2年くらい前のお話

  161. オクで買ったサインなんて意味あんのかよとは思うけど、スポーツ関係に限らず買うヤツがいるからな…
    ただ写真は本物でも本物が送られてこないパターンも多そうだけどw
    てっとり早いのは名前入れ必須と量産して価値を薄めるだけどね。ただ量産は選手の負担は増えるわな

  162. ※124
    前に扇原?がサインでゆかりちゃんを「おかりちゃん」と書かれたりした子もいたが
    そのシステムで行くと、間違えられた人達はずっと思い出に残りそうだなw

  163. この手の事が起こるとファンのモラルガーになっちゃうのが余計嫌だ
    業者でなくてもオク出品を稼業にしてる奴が5万といるのに。
    嫌な話だけど出品者の身元特定して炎上騒ぎみたいな事でもない限り、本人にペナルティー与えられないよね

  164. 今日、参加した。全選手を均等に応援してるので、ほぼ毎年、違う背番号のユニフォームにしてる。今年は某若手選手の背番号。その選手にサインを頼んだら、ユニフォーム見せた瞬間に「ありがとうございます!!!」ってお礼を言われた。
    また、仲川選手がリハビリ中にも関わらず来てくれたので、新入団時に「膝に応援送って下さい」って言ってたのを思い出してそれを伝えたらすごく喜んでた。
    基本はスタジアムでの応援だと思うけど、こういう交流もあるから、ファンサービスの場がなくなってほしくないな。

  165. モラルの問題が一番難しいねぇ
    本当はオークションサイトがしっかりするべきだと思うんだが

  166. 俺なんか2000年春頃にファイフロ(当時川崎市在住だった)で応募した携帯電話プレゼントが当たって、
    その時ついてきた中西哲生のサイン色紙まだ大切に持ってるんだぞ
    あんなどうしようもないコメンテーターになっちゃった今でもだ
    携帯電話自体も2006年くらいまでは使ってたはず

  167. 仮に転売したヤツがいるからという理由でマリノスがファンサを辞めたら
    それは本末転倒な気がするわ。
    ローソンは店頭用の販促ツールが出品されてると本部で落札して
    出品者を特定して~~みたいな話を聞いたことがあるわ。

  168. マリノス自身が公式に出品したらいいんじゃない?

  169. 思い出がないサインなんて例え大ファンの人のでも要らんわw

  170. 米167
    そうは言っても、そもそもクラブのルールとして、転売があった場合ファンサを中止する可能性もあると明言してるからなぁ。
    もちろん割を食うのはファンだし、転売屋には痛くもない措置かもしれんけど、中止も仕方ないのでは。
    中澤も前に、ファンと撮影ってイベントでドタキャンが相次いで茶化してたけどショック受けてたし選手に悪影響があるもの。
    本当に腹立たしいわ。
    来たばかりのアデミウソンのまである。
    もしかしたら、アデミと交流した最初のファンという位置にいたのが転売屋だったかも、と考えるだけでムカつく。

  171. ** 削除されました **

  172. 正直、勝ってまでもサインが欲しいって気持ちは分かる
    地元に応援するクラブあったり都会に住んでいる奴は分からんと思うが
    高校まではド田舎に住んでいて
    試合を見に行くのもましてや練習見に行くものまず不可能だったから
    憧れの選手が直接書いたものってのはキラキラして見えたし
    サイン欲しいわーってスゲー思っていた
    買うのは、多分俺と似た様な感じの奴らなんじゃねえかなと思う
    だから許せとかそういう話ではないし買うべきでもないけどな

  173. 初めてゲットしたサインは人づてに貰ったもんで
    自分が直接貰ったもんではないが今でも実家においてある
    直接貰ったのと同じ様に思い入れも思い出もある
    ド田舎の10代のガキにとっちゃたかがサインされどサインだったんだ

  174. 馬鹿やクズはどこにでもいるからしょうがない。というか対策しようが無い。
    犯罪でもないんだし。
    悪いのはオークションサイトの運営者。転売屋を叩いてもなんにもなんない。
    対策しないオークションサイトがバッシングされるような世論にならない限りなくならない。
    転売屋だけが叩かれてるうちは企業はわざわざ金かけて対策しない。

  175. これはもうこっち側では対処のしようが無いわな。
    ヤフオク側が取り締まってくれんと。

  176. ヤフオクはテンバイヤーと偽物、コピー品の巣窟だからね
    けど運営側が取り締まると儲けも減るから法に触れる様な
    悪質な物で無い限り本気で対策しようとは思っていないんだよね

  177. どこのクラブのファンサービスにもファンでもサポーターでもない
    ただ金儲け目的でサインもらいにいくゲスなやつがいるなぁ。

  178. そもそも、自分のサインをチャリティー以外でオークションに出されることを好む有名人なんて居ないと思うんだが。
    オークションサイト側が出品規制しても何の問題もないだろ?

  179. ※25
    真夏に練習後3時間もファンサしてたうちの選手のこと思うと、あんまりおすすめできない

  180. 学生時代ちゃんと勉強してればこんな惨めな事して金稼ぎせずにすんだのにな。哀れやな底辺って

  181. ※145 著作物ってのはその人や会社しかなしえない創作的な物を
      

  182. ※181 言うから当然サイン程度に発生する権利じゃない
       サインってのは誰が書いたかが重要だからね
       結局は宛名書いたりするしかないのが現状

  183. 落札してそのまま金払わずに放置すればいいんだよ
    相手の住所やら名前やらの個人情報もゲット出来るよ
    (相手が落札通知で晒してればの話)
    15日とかその辺に落札された商品はヤフーから落札手数料の5%が引かれるはずだから余計に負担かかるよ

  184. この前東京ドームに野球見に行った時に選手が投げる直筆サインボールキャッチしたら写真撮らせて下さいって人が何人も話しかけてきてビックリした。
    ほんで調べてみたら野球選手のサインって基本的に空港で待ち伏せとかコネとかがないとゲットするのが難しいらしい。
    出品者は野球選手が売れたからサッカーにも手を出したんだろうけど、正直いつでも貰えるサッカー選手のサインって売れるのかな。
    ちなみにそのサインボールは巨人ファンの父親にあげた

  185. そもそもサインを欲しがるひとって何のために欲しいの?

  186. 大量に作って配れば価値なくなるんだから転売減らせるでしょ

  187. 大量にってw
    需要と供給のバランスが崩壊するほどにプレイヤーに無償労働させろって?w
    それともコピーを公式で配布しろってこと?w
    問題は転売屋もだけど、なにより倫理的に反発のある商取引をヤフオクが黙認してヤフオクが利益を得ている事。

  188. まあヤフオク自体が悪い事してるとまでは言わないけど、
    自分ちの庭とか畑貸して怪しいことしてるの見逃してるようなもんで
    管理責任をちゃんと取らせなきゃいけないと思うのよね

  189. レプリカへのサインはそのままお願いしているけど、
    色紙とか単独の物へのサインは◯◯へと為書きをお願いするようにしている。転売しませんという意思表示で。
    お断りされたらしょうがないけど、現熊さんの監督には快諾してもらった。
    今でも宝物です。

  190. PRショップに配られる幟、回収をお願いしているコレオパネル、会員限定プレゼントやファン感謝デーでもらった色紙、チケットの半券、マッチデープログラム…。
    お金になればなんでもいい。手数料で儲かればなんでもいい。
    クラブ会員でも出品してるぐらいだし、それで儲けている人はいなくならないよ…。

  191. てかこれはマリノス運営側が悪いでしょ
    なんで中止なんてファンが困ること選択するんだ?

  192. 鞠は選手にサインする時に「○○さんへ」って書き加えるのを義務付けりゃいいのに
    そうすりゃ転売も少しは減らせるでしょ、画像の見るとそういうの見当たらんもんなぁ
    そりゃ転売屋に狙われるわ

  193. ※171 どうしてこの流れで選手オタ叩きに行くつくのか

  194. 買う側がいるからこの手のやからが蔓延る。
    愚かな書い手がまず死滅すればいい。

  195. ※71
    わかんないなあ

  196. ※191
    ファンサービス禁止するのが一番簡単な手段だからでしょ。
    マジにこういう輩(鹿島のカメラデブとか)消えてほしいわ。

  197. ※9
    噂じゃ中澤の名前の入ったレプリカにしかサインしないって話だよね。
    鹿島の小笠原もだけど、トラブルでサインに応じなくなった選手は気の毒だわ。

  198. ちなみに宛名付けたら転売は無くなると言ってる人居るが、やる人はそれでも出すぞ「●●さまへと宛名が入っています、それをご承知の上入札ください」って書いてな
    何ヤフオクなんてそんなのがゴロゴロ転がってるから、あそこは落札手数料で儲けられれば何出してもオッケーなんだよ、違反申告でもしなけりゃ出品取り消しなんてまずあり得ない
    市場価値を一気に落とす方法は原則としてないし、クラブ公式サイトに寄らない情弱に公式やMDPでサイン転売禁止を告知しても無意味、ヤフオクに格安で出品されてる→ラッキーと食いつく
    ってのが横行してるからな
    Jリーグカードのサイン物が最近値が落ちたのはチームエディションやら何やら乱発しまくって希少価値が落ちたから(とはいえ若干の需要はあるが)

  199. サッカーに限らずに有名人のサインは世界中でネットオークションで転売されてるけどね
    ジャニーズはサイン禁止してるけど、そんなことマリノスがする必要あるのか
    ジャニーズが禁止してるのは意味合いが違うと思うが

  200. 三浦がたくさんサインを書けば解決するって言ってた主旨のコメがあったけど、それはサッカー界では難しいんじゃないかな?と、言うよりバンディエラだからこそできる解決法じゃない?
    そのチームにずっといることができる前提の選手ならいいけど、移籍も考えてる選手なら必然的にその地域でサインできる量が減っちゃうやん。海外移籍を考えてる選手ならなおさらその量と希少性が増えるやん…
    難しいね解決するには

  201. まあ、オークションサイト側に対応を求めるしかないよね。
    個人向けに送られたファンサービスでのサイン入りグッズの転売は社会通念上受け入れられない行為だから出品禁止、として貰えれば多小マシになるかな。
    やってる人間を潰すのは当然だけれど、取り敢えず取引市場を潰すのが先でしょう。
    売れないと判れば誰もやらない。

  202. まだサインボールとか出してる人がいるみたい…
    悲しいです

  203. 試合後とか練習日ならほぼいつでも貰えるようにして買う気を起こさせなきゃいいのよ
    あとはクラブに郵送したらサインしてくれるサービスとか

  204. サインは実際貰ったときの記念だから買ったら価値がない、って言ってる人…気持ちはわかるしその考えは尊敬するけど実際そうじゃない人の方が多いことをわかったほうがいいよ
    例えばその辺のフリマでたまたま「フォルランのサイン ◯◯円」って売ってたら、別にフォルラン好きじゃないしセレサポでもないけど俺は買っちゃうと思う ちょっとサッカー詳しくて好きなやつなら「実際会って貰ったやつじゃないから」って理由で買わないやつはいないんじゃないかな サインってのはそのくらい金銭的価値はあるよ
    だからこそサインそのものを公式で販売するのはアリだと思う
    もちろん選手にはその負荷分の出来高出すなり、サインの代金はチャリティーにするなり、いろいろ考えなきゃいけないけどね

  205. ※21 ※41
    アイドルって結構そういうのしっかりしてるよね。(アイドルだからこそ?)
    Jも見習っていくべき

  206. 気持ちのこもったファンレターを出せば
    選手もサインくらい送ってくるだろーに

  207. ダフ屋行為と違って犯罪では無いからな

  208. こういうことがあると大人にサインしてくれなくなるんだよぉ…

  209. ※201
    オークションサイトにそんなの見分ける力ないよ

  210. こういうの一番厳しいのジャニーズじゃなかったっけ?

  211. ※204
    それは「ちょっとサッカー詳しくて好きなやつ」じゃなくて「サッカー好きを気取ってるただのミーハー」だろ。
    本当に「ちょっとサッカー詳しくて好きなやつ」なら、まずそのアンオフィシャルなところで売ってるサインが本物かどうか疑うし
    それこそ直接もらった訳じゃないから買わない。
    ただ、出所も良くわからないのにホイホイ買っちゃうミーハーの方が多いっていうのは認める。

  212. ※201
    社会通念上認められないなんて言葉が通用するわけないだろ
    言い方は悪いが生保受給者のギャンブラーにギャンブルすんなって言ってるようなもんだ、無駄だよ
    ヤフオクに出品禁止として認定してもらうには裁判で勝つしかないな
    そう言った転売行為を行う事が違法だと判決がしっかり出れば違反項目で落とせるようになる
    通念上とか理念上とか心理的にとかそんな甘っちょろい自浄作用を要求するだけ無駄だよ

  213. 海外じゃよくあるってか普通
    オークションになるぐらい人気って事
    日本人は真面目過ぎ

  214. サインの所有者が亡くなられた時に、遺族がサインを大切にして下さる方に譲りたいと判断する場合があるかも知れない。
    遺品整理のような場合は仕方ないが、せっかく頂いたサインを「金になるから」という理由で転売するのは選手やクラブに失礼だし、マナーを守ってるファン・サポーターに迷惑になる。
    ただし、亡くなられてから年月が経った選手のサインの場合は判断が難しいと思う。
    松田直樹や奥大介ならかなりの数が現存していると思うが、元巨人の沢村栄治のようにサインに希少性がある場合は、転売禁止で捨てるわけにはいかない。
    (沢村栄治のサインなら博物館に寄贈という手段もあるが…)

  215. いらなくなって出品した人もいるのでは?
    他のチームの選手のサインも見かけるけど・・・

  216. いらなくなったら誰かにあげるか捨てるかだな
    そういや去っていくエメルソンのゲーフラをトイレマットにした浦和サポがいたっけなw

  217. オークションのサインなんて偽物だよ
    本物を一個手に入れりゃぁ後は模写するだけだろ
    誰が買うかよ

  218. こんなんで小遣い稼ぎって
    ゴキブリ以下のクズだな

  219. 選手とクラブに人気があればサインに市場価値が出るのは当然で、
    転売屋を特定して断るのはもちろんOKだけど、
    オークションサイトで禁止しろってのは無理。
    一部の不心得者と、多くの普通のファンどっちが大事かってこと、
    クラブや選手には難しい舵取りだけどね…

  220. メモラビアと貰ったサインを一緒に考えてる人はちょっと違うと思う

  221. ※213
    ここは海外じゃなくて日本。
    しかもちゃんと事前にこういう行為は禁止って通達されてる。
    あんたは不真面目すぎ。

  222. くだらねー
    マリノス側は過剰に反応しすぎ
    サイン書くのだけ辞めればいい

  223. いちいちファンが転売してる奴がいますって報告したんだろww
    中途半端な正義感のせいでイベントが中止なんだから自業自得だよねw
    ファンが自分らで首絞めてんだもんなwww
    マリノスファンに限らずいちいち報告する奴多いよね。
    アホすぎwww

  224. 【原因はヤフオクへのサイン転売】横浜Fマリノス ファンサービス中止の危機!

    『ドメサカブログ』さんで知ったのですが、横浜Fマリノスが練習場でファンやサポーターに対してサインを書いたり写真撮影を行っているファンサービス。これが今後、場合によっては …

  225. オクで落札だけして、住所氏名をクラブに公表した上で
    無視していきゃヤメるんじゃねぇ?

  226. そもそもだけど何でサインなんか欲しいの?
    試合だけでなく練習とかも観に行くけど欲しいと思ったことが一度もない
    理解できないからいつも冷めた目で群がってる人みてるわw

  227. とりあえずここにいる人で通報しまくれば出品停止にはなるんじゃない?出品者に圧力はかかるでしょ。

  228. 「カネを払ってでもサインが欲しい」という人は多いと思う。
    地域的な問題で練習場に行けない人の方が圧倒的なんだから。
    結局、オークションという仕組みが、「転売業」を可能にしてしまった訳で、
    昔なら、ファンクラブの会員誌などで「サイン譲ります」だった訳だから。
    何らかの出品ルール(3年以内はNGとか)を決める方向しかないんじゃないかな。
    選手が一般サポにはサインしないで、控室に入れる芸能人などにだけサインをする
    なんて事になったら、それはそれでオカシイ話だし。

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