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6失点大敗のFC岐阜ラモス監督が無責任発言?→実際は違うらしい

きのう開催された大分トリニータvsFC岐阜の試合は、大分トリニータが6-2で勝利し今季初白星を挙げました。
この試合後、大敗したFC岐阜サポーターとラモス瑠偉監督との間で言い争いが起きたそうです。


その様子を伝えた中日新聞の記事がこちら。


[中日新聞]大分に6失点で最下位 J2・FC岐阜
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20150402/CK2015040202000033.html 
(一部抜粋)
 試合後のあいさつ。ラモス監督も選手と一緒に、サポーターの近くまで頭を下げにいった。サポーターから「説明してくれよ。どうしてこうなったんだ」と罵声が飛んだ。

 監督が言い返した言葉が、チームの今をよく表している。

 「どうしたらいいんだ。教えてくれよ」

image



記事によると、ラモス監督がサポーターに対して戦術的な教えを乞うような発言があったとのこと。
これを読むと、公認S級コーチライセンスを取得しているプロ監督の言葉としてはあまりにお粗末で無責任……という印象を持ちます。

しかし、実際にゴール裏にいたサポーターの情報によると、少々状況が違っていた模様。






ということで、この中日新聞の記事の伝え方はどうもあやしいような……?

記事のラモス監督の発言部分だけを読むと、「(チームを)どうしたらいいんだ。教えてくれよ」という意味と、「(この対話で自分は)どうしたらいいんだ。教えてくれよ」という二通りにとれるのですが、中日新聞は「監督が言い返した言葉が、チームの今をよく表している」と前置きしているため、前者の意味で捉えるよう誘導されています。
しかし現地のツイートを読む限り、実際のラモス監督の意図は後者だったようです。



なお、その翌日、FC岐阜サポーターはラモス監督の提案どおり練習場を訪れ、監督と直接意見交換したそうです。



サポーターの報告や、練習場できちんと対話をしたラモス監督の行動を考慮すれば、やはり中日新聞の報道は不正確な部分があったように感じますし、ラモス監督は無責任どころか、むしろ誠実で責任ある対応をとっていました。
ラモス監督にも言葉足らずな部分があったようなので、記事が100%間違いとは言えないですが、特に今回のように言い合いになっている中でのやり取りは、前後の流れをきちんと汲んで、取り違えがないか慎重に扱って欲しいものです。

こういう報道で誤解を受けてしまうのは実に気の毒ですね。

253 コメント

  1. スポーツ関連でメディアの信頼性のなさは異常

  2. 中日か

  3. 新聞に限らず、テレビでもネットでもこういう報道のされ方はあり得る。
    それだけに、クラブが直接発信できる手段を持つことも重要だと思う。
    もちろんそういう発信も検証の対象となるべきだが。

  4. 中スポならこれが通常運転でしょ。

  5. スポーツ関係に限らず、政治家や財界人、芸能人の発言とかもこういう風にねじ曲げられてたりして。実際に失言してる場合もあるんだろうけど。

  6. このラモスの発言が他のまとめブログで面白おかしくネタにされてしまってるんだよな
    二次被害大きすぎる

  7. 流石さん、流石さんじゃないか
    平日開催のアウェーに行く献身的なサポが居なかったら
    悪意のあるイメージだけが事実になってるところだったな

  8. いくら帰化して長いとはいえ日本人じゃないんだし言葉のニュアンス的な部分は難しいよな

  9. 平日に遠方大分に駆けつけて、前半0-5トータル2-6という試合を見せられたら、
    サポとして落ち着いていられないと言うのも分かるし、
    でも一方で実際にやってる監督・選手の精神状態もかなりやられているわけで…
    まだまだシーズン序盤だし、出せる膿を出しきろうの心持ちで再スタートやね

  10. 中日は東海地方で影響力が強いから、こんな報道されると困るよねえ;
    FC岐阜サポ的には、大本営は岐阜新聞とぎふチャンだけども。

  11. ラモスというバイアスがある状態での記事だったので、本当にサポータにーに教えを乞うていたのかとあきれていたところでした。悪意あるミスリードなのかな・・・だとしても何故・・・?

  12. こういうのはサッカーメディアがきちんと取材した上でツッコミをしてくれるのが理想的なんだけど……
    去年のフォルランの件は酷かったなぁ、と思い出した

  13. ※8
    だからこそ日本人であり日本語を使うことを生業としてる人間がちゃんと前後の内容も含めてしっかりと考えて記事にしなきゃいけないんだけどね‥‥

  14. プロである以上、「一生懸命やっている」から「いい」という問題でもないと思うんだ

  15. ♪どうしたら いいんだろうか おしえてほしい♪

  16. ※8 それ、スゲー分かる。
    ラモスは日本語だと言いたいことの四割程度しか言えてないんだろうなとずっと感じてた。
    妙に達者だから不利なとこあるよね。

  17. これは中日新聞の影響にない
    岐阜ちゃんだからこその悪意報道やな。
    スカパー!も岐阜チャンとメ~テレで非中日局やし。

  18. 昔ならともかく、有名人のオフィシャルアカウントがある現在では、こんな悪事は致命傷だよ
    まだまだメディアは世間をナメてるから無視を決め込むと思うけどね
    民衆からの不信材料を積み上げたまま涼しい顔をしてればいいさ
    いつかそれに押し潰されることになるからな

  19. また中日かよ。スポーツに関わらず結論ありきで好きなように印象操作するから信頼失くすんだよ。自分たちで売りあげ下がるようなことするなよな。

  20. ラモスに代表監督はまだまだ先やな

  21. ツイッターとかで現地サポの話を知ることができる人はいいけど
    そういうのがない人は、この新聞記事を読んでラモスふざけんな
    のままになってしまうよなあ…

  22. 中日新聞て悪者作るの好きだよね。
    この場合訂正してくれるサポがいてよかったけど、もし現地で実際のやり取りみてた人がこういう風に記事にされてるって知らなくて、ツイとか発信するものがなかったらと思うと…
    酷過ぎ

  23. 東スポ以外は信用しない

  24. 中〇新聞って名前でまともなトコあんの?

  25. 金払って応援している人間をブーブー言ってばかりのオマエラ呼ばわりもひどいけどな
    次の日に行って本当に説明してくれるんなら認めるが

  26. ラモスの言葉足らずなんて関係ない。これは新聞社の方が完全に悪い。
    会見とかやって聞いた言葉なら正確に言わなかった方にも問題があるかなとは思うけど、ただ人がしゃべっているのを横から聞いていてそれを記事にしてるんだから、推測とか確認もせずに記事にする方が悪い。

  27. ( ´_ゝ`)「OK、実際はこうだ。」
    「流石だよな俺ら。」(´<_`  )

  28. 新聞社は今まではこうやって誰かを悪者にして記事を作ってきたんだろうな

  29. 中日新聞はドラゴンズだけ追っかけていればいいよ
    いいよねプロ野球は最下位でも落ちないし

  30. ※25実際サポーターが練習場に行ってラモスと話したって書いてあるだろ

  31. ラモスは勝てないチームが遠い九州でボロ負けした後に選手だけにゴール裏行かせないで自分も行ったというのは評価出来る。

  32. この記事はどうでもいいけど今年の岐阜どうなったのて感じはあるな

  33. 中日が負けても前向きに報道
    グランパスが勝っても辛口報道
    さらにweb版のグランパス記事有料化するしもう中日新聞は見限った

  34. ふーん、中日新聞の水越直哉っていうんだ。

  35. 相変わらず、クオリティ高いな!管理人さんマジLOVE。
    ラモス監督は何も悪くないな、これ。新聞社が無責任すぎ。
    中日新聞って政治的にもおかしな新聞だった気が。
    愛知県に住んでたのが10年も前だから今は違うのかもしれないけど。

  36. ※16
    それで通訳なしで監督してるのって
    実はスゲーやばいんじゃ

  37. ブサヨ新聞で有名な中日新聞かwww
    自民とサッカーに強い反発を持ってる中日新聞やから相手にするだけ時間の無駄やなw
    あいつら民主や野球だと無理矢理ヨイショばっかしてるのにw

  38. Twitterで事実を修正できたみたいで多少はマシだが、修正のニュースは広がらないからね。デマと同じで誤った情報は伝わらない。

  39. 正直ラモスの本当の発言も褒められた内容じゃないからなんだかな・・・
    脳内再生は余裕ではあるけど

  40. ラモス、応援してるよ
    去年の長良川の対ジュビロ戦見に行って熱い人やなと思ったわ
    FC岐阜もだけど報われて欲しい、難しいけど

  41. ラモスが悪い

  42. ** 削除されました **

  43. 中日新聞はドラゴンズの記事だけ書いてりゃいいよ。サッカーに対してどういう報道姿勢なのかなんて説明不要。

  44. うちもメディアの悪意ある記事で迷惑かけられましたからねぇ。
    ここのブログ見たり現地サポのTwitterチェックするような人なら、そもそもメディアの記事なんて話半分に見てるやろうけど、一般の人は誤解したままやからな。
    どうにかならんかねぇ、こういう質の低い記事。信用する方もする方やけど。

  45. 日本人はメディアリテラシーが低い。
    メディアには基本疑ってかかるくらいでいいよ。

  46. 署名記事でこの内容は度胸があるのかただの馬鹿なのか

  47. ※39
    そうなんだよな。それは凄く分かるよ。
    この発言はラモス瑠偉の人間性の良さを示してるが、監督ラモス瑠偉としては疑問符を付けざるを得ないんだよな。
    いくらなんでもサポと言い合っちゃのはマズイ。プロは結果で示すしかないんだきご

  48. ※47
    続き
    プロは結果で示すしかないんだ。
    そして中日新聞は論外。
    サッカーに関わらないでくれ。

  49. ラモスが冷静であれば避けられた事態。
    だけど、悪いのは新聞社。

  50. 話し合いに来たサポーターにラモスが肩寄せてる写真すごく良いじゃん。サポーターとしては嬉しいやん。

  51. 教えてくれよ  ←嘘っぽい
    教えてくれヨ! ←信憑性大

  52. 普通なら記者席から会見場へ行ってる時の出来事だろ
    張り付いてたカメラマン辺りから聞いて書いたのか?

  53. ※24
    うちの大本営は別に酷くないと思うんだけど…もしかしてそうでもない?
    それか単純に知名度ないだけなのかな

  54. 署名記事でこれは・・・
    水越直哉

  55. サポも嘗められてるな
    まあ、岐阜ちゃんじゃ嘗めるか

  56. 誰が何と言おうとラモスが悪い

  57. ダメだわからない僕の愛が届かないから説明してくれってことだろ
    リスペクトのかけらもないように思うけど次の日行動したことは凄いね

  58. 中日新聞、中日スポーツのサッカー記事は本当に恣意的。
    記者が自分の結論のために事実を捻じ曲げてミスリードする。
    グランパスも昔から何人もの記者に散々やられてる。
    こんな記事、真面目に読んで取り合っちゃダメだよ。

  59. マスゴミの捏造が有志によって修正されるのはいいことだな
    QBKを書いた記者も粛清されちまえばいいのに

  60. つーかよく見たらこれもQBK捏造と同じ中日新聞じゃん

  61. 中日新聞は名古屋、西日本新聞は福岡と北九州以外信憑性に欠けるでなぁ。
    何を今更というか……
    ※53
    おたくは別方向でアカン(主に平和利権がらみ

  62. マスゴミ最低やな。

  63. 今回の中日新聞はともかく愛媛の粉飾決算の時のとばっちりを食らった大宮みたいにサッカー専門メディアでもやらかすんだから何を信じていいのか

  64. サポの熱さに敬意を表する。

  65. 中日かよw
    以前から違う方で嫌な感じあったが。
    まあマスコミの悪意ある記事作成は何処も変わらないんだな。

  66. 中日新聞はサッカーに対してだからとかじゃなく何かにつけ攻撃的で恣意的な記事が多いから
    平和を語ってる割に攻撃的だから説得力薄いんだよなぁ

  67. ヴェルディサポです。
    06~07シーズンはラモスの発言の捏造?はしょっちゅうでした。捏造とゆうより、「すぐ頭に血がのぼるやつ」として使える言葉を抜き出す感じでした。実際は芝生のピッチに入る前に革靴を脱いで一礼するような人間です。ですが、そんな姿はメディアは期待してませんし、報道されません。
    ラモスはお母様が亡くなられてもシーズン終了まで戦い続けてくれた人間です。
    サッカーの監督なんて、結果が出ない事もありますが、少なくともラモスは決して無責任な人間ではありません!
    岐阜サポの皆様、どうか温かい応援をよろしくお願いいたします。

  68. ※36
    横だが赤がゲルトでチーム崩壊した時と
    J2に落ちた時(デモスはオランダ人なのに英語の通訳しかおかなかった)と
    栗鼠の監督が張でチームがおかしくなった時は
    母国語でしゃべれないから伝えたいことが上手く伝えられなかったことが
    原因の1つじゃないかと思う

  69. 管理人さん、GJ!
    フォルラン騒動の時もそうだったけど、(結構発信力・影響力のある…)ドメサカさんでこういう中立的な検証記事挙げてくれると、本当にありがたい。
    これ書いた記者はその場にいたのかね?悪意があるのか本当に勘違いしたのか。
    勘違いしてたとしたら、状況判断というか文脈理解というか、空気読めてなさすぎじゃない??
    岐阜ちゃん、がんばれー。

  70. さすが中日www
    平常運転じゃん

  71. これはサポーター、ラモス監督ともに激しい感情論で話し合ってるから問題があるのかも・・・
    都合のいい話だろうけど、この激しい感情を闘志に変えてサポーターは選手にエールを送り、選手はワクワクさせてくれるプレイを見せてほしいと思う。

  72. 売文屋の売らんかなのイエロージャーナリズムなんでしょうかね

  73. スポーツ新聞に限らず新聞でまともなのは東スポ
    関係者談と書いていればネタだと分かるし
    個人名または筆者名がある時はガチ情報だからわかりやすい
    自虐に走る社風なのか何もしてない個人を貶す事はしないしね
    「○○か?」という見出しは多いけどねw
    エルゴラもあの一件以来買ってないし
    フットボールチャンネルもあの一件以来クリックしてない

  74. ※8
    は?日本人だろ
    第一言語が日本語じゃないとかならわかるが
    『日本人じゃない』ってのはラモスに対する侮辱だぞ
    それに代表関係なく家族のために帰化して
    日本代表に選ばれたことに感激もしている
    間違いなく日本サッカーにおける功労者の一人によくそんなことが言えるな

  75. 管理人さん、ありがとう
    あの記事がリツイートで流れてきたから岐阜ちゃんだいじょぶかいな…と思ってたんだわ

  76. ああいう試合の後なので互いに感情的になってしまうのは仕方のない部分もある
    が、第三者がそれを面白おかしく歪曲して伝えるのは許せないこと。

  77. 今回の記事は擁護しませんが一応系列であるFC東京御用達のトーチュウの事も触れてあげてください

  78. 落合が悪い

  79. 荒れてる客を完全無視する監督よりは
    相手の気持ちを受け止めてる感じがする

  80. こんなことやってるから、新聞やら雑誌やら売れなくなる
    都内に通勤してるけど、電車内で新聞持ってる人ってホント見なくなった

  81. 中国日報だからな

  82. ただでさえ政治的に偏りすぎてる田舎のダメ新聞な上に、
    岐阜新聞系のFC岐阜をあまり良く思ってない節があるんだよなあ

  83. 記者会見じゃないんだ、意訳的な部分もあるだろうに
    ドラゴンズだの落合だの
    野球要素どこにあるんだよ
    何かにつけて野球野球って、ほんとコメ欄気持ち悪いな
    寿人や藤田の記事での友好感はどこに行った

  84. 六失点大敗なんだから結論ありきになるのは当然じゃね?
    恣意的も何も確信犯だろ。記事読んだら批判内容のメインはチーム状態だし、発言自体を問題視してる訳じゃないしな。
    チームの混迷をラモスの発言で上手く表してる気すらする。
    発言自体を真意ねじ曲げて批判してるならおかしいと思うが、批判したいのはあくまで規律なく六失点したチーム状態なんだし、そんな問題ある記事とも思えないな。

  85. フォルランのチーム批判誤訳問題のときとか、今回のこれとか、このサイト見てる人は偏向報道に惑わされずに済んでると思う
    管理人ちゃんほんと乙やで!

  86. ※85
    すぐ上に惑わされてる人がいるんだよなあ

  87. サッカーに限らず日本のジャーナリストの記事は例えるならサラリーマンの発表会なんだよな。
    専門的分野という認識がない。

  88. 中日は野球の評判悪い時ほどサッカーに対し悪意のある記事書くよな
    東海地方のマスコミは中日に対し頭上がらないからこんな酷い記事書けるんだ

  89. Jリーグ関連に関してはこのブログが最も信用できる情報源だよな。
    冷静・中立な記事は好感持てる。
    まあ、特定の話題への喰い付きだけは尋常じゃないけどもw

  90. 昔は書いたもん勝ちだったスポーツ新聞だが現在ではそうはいかない。昔の野球選手も叩かれて消えた選手もいるかも。記者の発信者としての優位性が下がったことはいいことだと思う。

  91. 岐阜新聞対中日新聞という構図もあるよね此処は

  92. ラモさんは選手時代から「協会が何とかしろよ」「チームが何とかしろよ」
    でなく「俺には何が出来るの」「お前には何が出来るの」でやってきた人。
    サポーターに対しても「一緒に育てる人」という思いが強いんだろう。
    「説明しろよ」というお客様的発想でなく「話をしよう」という。
    「クラブチーム」とは本来そういう事だと思うんだよな。
    勝敗・采配には色々意見はあると思うが、ラモさんの姿勢には共感出来る。

  93. 受け取ってる対価と情報の有益度って比例しないんだなって、つくづく思うよな。管理人さん応援してます。

  94. ** 削除されました **

  95. なんかすまんな
    未勝利最下位のチームに数字的にはボコられる結果だったしそりゃ荒れる
    ウチも前半はまあ良かったけど後半はひどかったし
    FWが点取れずにDFが点取ってるよくわからん試合だった

  96. ここまでボコボコにやられたのだから言い訳できないしきちんと説明する義務がある。ラモスは少し熱くなりすぎるのかもしれないが自分の立場から逃げるような人じゃないでしょ。

  97. 無責任なのは中日新聞
    説明してよ、どうしてこうなったんだ

  98. これは酷い。
    ※91
    そうだね。岐阜県内ではシェアが高い岐阜新聞対策で、中日ドラゴンズの監督を岐阜県出身者(最近では高木守道)を据えたり、いまは知らんが、1軍公式戦を開催したりしてるんだよね。
    同じエリア内でも三重県にはそこまでやらんので(伊勢新聞がそこまで強くないのもあるんだろうけど)、ある意味露骨すぎる。

  99. ラモスはボロボロだった96年の麿を後半戦、きっちり立て直してくれた功労者だと個人的には思ってる。
    試合には言うほど出てなかったし、腰掛けで速攻で退団したけれど、いてくれたことでプロとは何ぞや、というのを叩き込んでくれたと思う。
    サッカーに対して常に真摯だからこそ、岐阜でもこうやって直接対話して、互いの齟齬をなくそうとしてるんだろう。
    …もっとも、武田同様、本人にしたら京都に在籍したことは忘れたい事だろうが。

  100. ※95
    別に酉さんは悪くないよ。お互い相手に勝つためにやってんだし。そもそも本来格上のチームでしょそちらさん。

  101. ※98
    てことは上田佳範がずっとコーチとして生き残ってるのも、中南信地域の信毎や市民タイムスや長野日報対策の可能性が…?

  102. >発言自体を真意ねじ曲げて批判してるならおかしいと思うが、
    正に真意ねじ曲げてると思うんですが、それは…

  103. 「(お前たちに説明するには)どうしたらいいんだ」
    という意味での発言だとしても
    指揮官として冷静さに欠けてて個人的には好きになれない
    情熱を持って指導してるのはわかるけど
    感情論をぶつけ合ってプレイが向上するならどこもやってる

  104. 中日新聞ってメディアの中では最低の部類だよ
    赤旗よりも酷いと言われてる
    寄生虫ので耐性が付くとかありえんだろ
    あまり政治的なこと言いたくないけど、安倍総理の二期目の丸々一面使っての誹謗中傷とか中日新聞が日頃から言ってるヘイトスピーチだろ

  105. 中日ファンで名古屋サポーターだけど中日新聞は色々酷いよ、落合監督時代にはよく監督批判の記事もあったし、やめた時なんて本当に酷かった
    そのかわりジョイナス高木政権には全く批判的な記事書かずに、落合政権時代の若手育ててないから低迷してるとか書いてるし
    名古屋には負けたらボロクソに書いてギリギリの勝ちでも批判的に書いてる
    中日新聞は左過ぎるのに自称中立とか言っててまともではないよ

  106. ※35
    政治的にはあなたの知っている頃より更におかしくなってると思います

  107. 中日新聞社はク○、ゴ○クズ
    東海地方に住んでて見たことがある自分がいうんだから間違いない
    政治的イデオロギーとか関係なく地元紙のくせに地元にロクな情報を提供しない
    J関連でも現状こいつらのおかげで良かったことなどなくむしろ害を与えるから関わってほしくない
    こんな地方紙切って他のメディアと組むなり新しいメディア立ち上げるなり出来ないものか

  108. ※105
    あまり野球詳しくないから違うかもだけど、落合政権の時、負けた時に中日新聞関係者がガッツポーズしてて、それを知った選手たちが奮起して逆転優勝したんだっけ?

  109. 最後にヨをつけるだけでラモス語になるんだヨ!

  110. このコメントは削除されました。

  111. ※98
    なんでドラゴンズは長良川球場で試合するのに三重ではしないのかな?と以前から思ってましたが、なるほどそういうことか。

  112. ※108
    親会社の関係者でもそれはそれでひどいけど。
    っつーか元を辿れば中日新聞関係者ではあるけど。
    その件、ガッツポーズしたの本来身内のはずである球団社長なんだぜ…

  113. 今回は発言を聞いた側であるサポーター側が「事実ではない。実際はこうだった」と発信したからというのもあるよね。
    これがなしに、ラモスだけが「事実ではない」と火消しをしても信じてもらえたかどうか。
    ※103
    試合終了直後で記者会見の前だよ。
    ちょっとは熱くなっていても仕方ないんじゃないの?
    「よし、説明してやるから明日練習場に来い」と冷静に言えればスマートだけど、それはそれで「当事者意識足りてない」とか言われそうだし。

  114. 慣れてくると胡散臭い記事はある程度分かる様になるけれど
    確実という訳ではないからね
    別のソースも自然と探す癖が付いてくる

  115. バス囲まないの?
    若者のバス囲み離れが深刻だな

  116. ラモス……サッカー好きなんだな…
    やっぱり応援したい この人の情熱

  117. ごめんなさいラモスさん
    最初に記事を読んだ時、そんな見放した言い方ひどい! と監督に対して怒ってしまった
    一緒に戦っていく気持ちが分かって、安心したし応援し続けるよ
    熱意や責任を疑ってすまなかった

  118. なんか昭和の男気を感じる
    これはこれで正直羨ましい
    サポーターもラモスさんも雨降って地固まるになると良い

  119. ラモス成長したなあ
    緑のときはあまり選手かばってなかった印象

  120. この記事かいたやつ!!○んで詫びろ!!

  121. まだおまえら新聞なんて読んでるの?
    無駄だよ

  122. 108
    おかげで、みんなの中日に対する目がかなり変わった
    中日新聞のドラゴンズの記事にも疑いの目で見たりしてる人が増えたし、世界情勢、国会などの他の記事にも前みたいに中日新聞の記事を鵜呑みにすることが減ったらしいね
    しかも今はネットもあるから中日新聞の批判的な意見も多いのと成績低迷やフロントの問題やファンサービスが悪いこともあって中日ファンが結構減ったからね

  123. だいたい自己中の塊のようなラモスがこういう発言するはずないもんな

  124. また中日か
    いい加減にしてくれ

  125. ラモス岐阜頑張れ!

  126. 今はこういうのあっという間に露呈しちゃうね。
    とりあえず批判しとけばいいや的記事しか書けない媒体はこれから淘汰されていくんだろうね。
    ゆるやかに消えていく。

  127. 中日捏造新聞は伊達じゃない

  128. ※111
    ドラゴンズが三重でやらないのは、1軍が試合やるのに十分な球場が無いからだと思うよ。
    ついでに言うと、2軍だと年1程度で四日市の霞ヶ浦第1球場でやってる。

  129. 去年のセカンドの監督の勝野さんってS級持ってるっけ?
    今のうちに呼んでおいた方が良いかもね。

  130. ※111
    三重でやらないのは単純に三重にはプロ野球の試合やるようなデカい球場がないからだよ

  131. うわわわ、まだ中日新聞て廃刊になってなかったのかょ…

  132. 双方が筋を通してちゃんと翌日話してるのが素晴らしい

  133. 以前岐阜の人から『中日新聞なんて岐阜では週刊誌感覚でしか読まれていない』
     
    と聞いたことがあるけど
     
    名古屋の人はバカにされると怒るらしいけど、所詮スポーツ紙あがりの3流紙だし
     
    この程度の誤報くらいなら全然問題ないんじゃないの?

  134. ※133
    >>所詮スポーツ紙あがり
    嘘は良くないですね

  135. 中日新聞の誤報はいつものことですね。
    それと、TOYOTA&名古屋市の批判記事は廃刊に追い込まれるので、
    死んでも書かない大本営新聞と言うことは地元では有名な話です。

  136. この水越とかいう記者、スポーツ専門の記者じゃないみたいだし
    何の知識もないやつが想像で書いた作文だろ
    あの新聞は毎日作文が載るからな

  137. マスコミの仕事は事実を伝える事ではなくネタになる情報を都合良いように言って儲ける事だからな

  138. 135
    中日新聞って創○並みに気持ち悪いんだね。東京新聞くらいしか目にしたことないから知らなかった

  139. 飯の種とはいえこんだけ下劣なことして恥ずかしくないのかね
    羞恥心を欠如してるとしか思えない

  140. ※135
    ※138
    馬鹿を馬鹿呼ばわりしている人間が
    馬鹿でない訳ではない事の実例ですね

  141. 流石韓流大好き、中日新聞や!

  142. 129
    勝野さんはS級は持ってない。しかしチーム内にはアカデミー監督も含めて4人もS級持ってる。

  143. 野球防衛軍だろ?中日新聞社は。察しろよ、お前らwww

  144. 文字を商売にする側として、この読解力は酷い。
    確信犯ならもっと酷い。

  145. 中日新聞は2014年6月20日の中日春秋で「それでも父の日に似合うのはキャッチボールではないか」とか書いてるメディアだからね。

  146. ロブソンに、責任取ってもらうしかないな

  147. 新聞記者は書籍作家と同様、国語のスペシャリストで、その選ぶ言葉は重い意味を持っていたはず
    文系の自分には、憧れの職業だったんだけどなあ
    夏休みとかにやってる子ども記者みたいな、小学生や中高生が取材して記事を書いた方が良いよ

  148. というかそもそもこれってラモスに言うことか?
    選手1人1人ドイヒーだしさ
    フロントに言うなら分かるが

  149. 140
    顔真っ赤にしてキレる馬鹿名古屋人笑えるわ

  150. 流石さんは、「流石の源石」から名前をつけたのかなぁ

  151. FC岐阜が地元で変に人気出るのも面白くないんだろ中日は

  152. 中日新聞って確かローカル紙なら世界で5番目に売れてるんだろ?しょーもない記事で自分の首絞めんなよ。

  153. ひどい話だこと。スポーツ欄ですらこういう真似するとかラテ欄と日付以外読むところないじゃん。

  154. もかしかしてで

  155. 岐阜さん、がんばって

  156. ※153
    あと、中日はチラシ読むくらいw

  157. ネットで真実がすぐに伝わる今の時代に、いつまで「世論は俺達が作る(キリッ)」なんてやってんだよ
    だからおまエラはゴミなんだよ
    おいマスゴミ!ww
    ゴミクズの便所紙ww

  158. タイトル見て 東スポ で納得、みたいな話だな。

  159. ※153
    それは俺も聞いたことある
     
    ドラゴンズとトヨタと名古屋の再開発ネタだけを
    ドヤ顔で書くしか脳がない新聞

  160. ※135の自演くんへの間違いだった

  161. 記者:水越直哉
    記者:水越直哉
    記者:水越直哉
    記者:水越直哉

  162. 中日は在日本新聞にでも改名すればいいのに

  163. サポーター側からの訂正がなかったらと思うとぞっとするな
    こういう恣意的な記事で潰された選手やチーム関係者、サッカーに限らずいっぱいいそう

  164. 中日新聞はFC東京のスポンサーじゃなかったけ?

  165. まぁなんにせよ、悪いが日曜は勝たせてもらうよ。

  166. 中日新聞が出資していることを恥におもう

  167. ラモスが監督として評価が低いという流れでストーリーを作って記事を書いたんだろうな
    記者に試合を分析する能力がないからスキャンダル的な粗探しと陳腐なストーリーを追いかけるしかない

  168. 新聞社ってみんなこうなんだね
    前にインタビュー受けた時にその記事を見た時に愕然としたよ
    それから新聞社の人間は信用しなくなった

  169. 昔『日本人はサッカーより野球なんです!』という読者の意見を意見欄に平気で載せてたんだぜ。サッカーは敵なんだよ。

  170. 昔、愛知に住んでた時に取ってたけど、正直テレビ欄しか見てなかったわwww
    それしか価値のない新聞

  171. 正直サポが言ってるラモスの発言もどうかと思うけどね。
    なんかリーダーが詫び入れたみたいね、情けな。
    「ああいう応援はない」とか練習場で無能監督に説教されてんの。

  172. ラモスは何かとバッシング受けやすいから、こういう書かれ方しちゃうんだよな。叩けば喜ぶ馬鹿がいるからでもあるけど・・・ホント腹が立つ。
    この負け方、2007年のうちを思い出したよ。
    必ず立て直して欲しい。
    岐阜ラモスがんばれ!負けるなカリオカ!

  173. まとめブログとかわらん

  174. スポーツの話題なのに政治的スタンス批判してるやつらの気持ち悪さ

  175. 野球自体にどうこう言うつもりもないし、ファンの多い野球に紙面割くのもわかる。
    だからと言って、貶める必要もないのにサッカーに対して批判的になる意味はわからない。何がしたいんだろうか。

  176. ** 削除されました **

  177. >>148
    そのドイヒーな選手を選択したのはラモス。
    (前節から5人替えてる)
    しかも、本人は自分に言われたと思ってないよ。
    選手が批判されたと思ってるよ。

  178. ※151
    FC岐阜だけでなく、中日新聞の嫌いなものすべてこんな感じ

  179. ※176
    どこをどう読んだらそうなるのでしょーか?

  180. 中日新聞ねぇ…。
    以前、会社に電話取材があって応対したんだが、ちょっと調べればわかるような基礎的な知識を欠いた状態だったなぁ。
    新聞で記事にしようとするならそのくらい自分で調べてから取材を始めろよ、と思ったわ。
    レベルが低いのは間違いない。

  181. 闘莉王がW杯前にザックJAPANにエールを送っていた日
    中スポの記事だけは、自分を起用しないザックへの不満を書いてた。
    ラモスと同じく玩具にしやすいんだろうな

  182. ※176
    (´・ω・`)コメント書いてて何かおかしいなぁと思わないなら読んでない証拠

  183. 日付以外は全部フィクションでおなじみの東スポよりひどい中日新聞

  184. >>179>>182
    昨日の会談とやらの内容が書いてあるブログ読みました?
    すごいよ。下僕だよ。ラモスマンセーだよ。

  185. ※184
    はっきり言うけど、岐阜ちゃんの過去の成績とか
    クラブの体力(年間予算とか観客動員数とかスタッフの質とか)考えたら
    ラモスは得難い監督だと思うぞ。
    少なくともラモスは観客動員にかなり貢献してる。
    184が言うブログにしても、ここで、テーマと全く関係ない内容の、
    それもネガティブな陰口みたいなコメントよりはずっとましなんじゃないの?
    「よし次は見に行ってみようかな」と思う人も出てくる可能性があるわけでw

  186. ※63
    >何を信じていいのか
    思考停止だけはすんなや。君だけでなく君の周囲の人もメディアの奴隷になるからな
    まぁ中日やめて他の新聞読むのもいいけど、どの新聞読んでも記事の末尾に【共同】ってあるから萎えるよなぁ
    結局いちばんアカンのは「これさえ読めば大丈夫」という気持ちだよ
    情報リテラシーを失うことは財布を便所に流すよりダメージが大きい、と自覚しないといけない

  187. ※184
    基本コアサポの連中は下僕だからしゃーない
    信じて応援!しか言わないんだもん
    これじゃJ3降格とスポンサー離れ、チーム消滅が
    ちらついて落ち着いてられませんわ

  188. ※181
    笑っていいのか怒っていいのか、嘆くべきなのか分からない
    ただ、俺の中の人間らしい部分が中日新聞グループを全否定している

  189. 結論ありきのって新聞に限らず、ワイドショーとかのコメンテータもそうだよね。
    結論ありきでやろうとするから的外れやとんちんかんな論調になっている。
    情報をきちんと取捨選択できる人には問題ないんだが、世の中けっこうそのまま鵜呑みにしちゃう人が多いだけにたちが悪い。

  190. 「注目されればよい。それで売り上げが増える」という短絡的なれ選択をして、その真偽は二の次になっているのが問題。
    そりゃあ中田とかがメディアに不信感抱いたり、内田が言ってないこと書かれて怖いとか思ったりするわ。
    もう、そういうメディアは出禁にすればよい。

  191. 言葉の上っ面だけ捉えて作文するなら誰でもできる。
    一歩踏み込んで真相や真理に近づくのがメディアの使命じゃないか!
    政治の記事もそうだし、日本のある方面のメディアは
    本当に金払って読む価値なんか皆無だ。

  192. 184
    信者のようにクラブをサポートするのも1つの応援じゃないかな
    あなたのように現実的で厳しい声ももちろん大切なサポートだと思う
    一斉にブーイングをしたくて周りに賛同者がいなくても、あなたはあなたの応援をすれば良い
    中日新聞さんもラモスや岐阜の批判をしたかったら、取材したうえでクラブのダメなとこを記事にすれば良いのに
    真実を曲げて報道して世論をコントロールしようとするのはジャーナリストとして最低

  193. 管理人さん、GJ!

  194. ブン屋風情とはよく言ったもので

  195. ラモスと岐阜の話題だけなのに何故野球の話題に飛躍する不思議
    記事は擁護しないけど他の競技もあるのにサッカー側も何かと野球と比較しないと気が済まない風潮が怖い

  196. ホント多くの地元新聞社がその地域のJクラブに出資してたりスポンサーしている。(朝日新聞が入ってるところも多いが、その地域の支局や販売店組織が出している感じかな)
    それらの大半は、地元のプロスポーツチームを応援したいからという意図なんだろうけど、わざわざクラブの足を引っ張るようなことをして、何がしたいんだ?って感じがする。思ってることとやってることが相反してるんだよなぁ。
    また※122にもあるが、中日球団の人気が落ちてきていることも焦りを見せてるんだろうな。

  197. 怒っている人は、どの記事でも書かれている記事が本当かな?位で入った方が良い
    マスコミの面々は一般人が怒りの声を上げようが、訴えられようが屁とも思ってないから

  198. ※187
    あのね、究極を言えば、一般人のサポーターには、
    信じて応援する他には、クラブの手助けをする手段はないんだよ。
    私もあなたも含めほとんどの全員がそうなんだ。
    偉そうに言えるほど、
    クラブのためにどんな貢献をしてきた?
    それがどんな良い効果をクラブに与えられた?

  199. ※187
    サポーターが応援ボイコットするようなチームにスポンサーが金出したがると思います?
    サポーターが株主まがいに自己主張してサポーターの言いなりになるようなチームにスポンサーがお金出したがると思います?
    どこのチームでもコアサポ批判する人はいるけど、気に入らなければ応援はしません。お金は出しません。そういう人の方が身勝手なような気がしますよ。そのような選択をする人ってのは一見の「客」ではあっても「サポーター」ではないと思います。あなたが「客」であるなら別に構いませんが。
    要するに「ただ応援するだけ」の方が立派だと思いますが。

  200. 中日新聞ってサッカーをホントよく思ってないからね
    東海地方でエルゴラ売ってないのって中日新聞が新聞販売店に圧力掛けているから
    読売系の販売だけど、新聞販売店は併売も多いから圧力掛けてる。
    そんな新聞社が一度自分たちの気に食わない法案が、通ると言論封殺だの統制だの騒ぐ。
    マジで腐った新聞社

  201. 毎度思う、サポーターってそんなにえらいのか論は置いておいて…。
    中日もたいがいだけど、わざわざまとめて非難するほどの記事じゃないと思う。
    ラモスの行動も十分大人げないわけだし。
    そして何より、言葉は悪いが、
    タダで報道つまみ食いしてやってってる(食ってってるではないと祈る)管理人さんにちょっと無責任と無自覚を感じた。
    もうこのブログの影響力はわかってるだろうに。
    念のため言うが、
    管理人、愛してるよ。

  202. ※195
    同意、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いはナンセンスだよ
    関係ないのにドラゴンズ、野球、名古屋人をバカにしてるやつはやってること中日新聞と同じだから

  203. 沖縄の小さなクラブチームにすら追い出されたラモス瑠偉()

  204. 最後っ屁
    次のセレッソと岐阜戦は、熱い良い試合になるといいすな

  205. 中日「ぶっちゃけ、ドラゴンズと東京での販促用のFC東京以外どーでもいい。グランパス?トヨタじゃん。あそこ」

  206. 「サポーター」はいかなる時も信じて応援するだけじゃなきゃダメっつーなら一生「サポーター」にはならなくてもいいなあ。
    記事の本流じゃねーけどさ。

  207. ※201
    下手くそな火消しだな
    「これ以上触れないでくれ」って正直に言えばいいのに

  208. ※201
    まあ、確かに、記事や写真を無断でホームページに転載すれば、
    著作権侵害だからな。著作権法第10条に該当する。中日新聞の
    こんなクソ記事でもな。
    ここがハム速みたいにならんといいな。

  209. ※208
    ほぅ、誤報や偏向報道を指摘した人間に対しても著作権法を持ち出せば言論封殺出来るわけだ
    日本国憲法より村山談話を優先する業界はやり口が違うよなぁ

  210. ペンの暴力が横行してるな!

  211. ※29
    これ
    何敗しようが気楽なもんだよ
    1勝の重みが根本的に違う

  212. ※200
    駅売りやコンビニでは売ってないの?
    売ってるんならいいんじゃね?

  213. ブン屋風情が市民を恫喝しやがって。国籍を訊いてみたくなってくるぜ。

  214. フットボールチャンネルもそうだけど、悪意の有無は確認できないからさておき、報道機関として誤解を生む表現はダメだ。報道で飯食ってんだからさ。

  215. ※201
    お目こぼし貰うことと誤報を問題視することは全然別のレイヤーの話だろ
    発想が下衆いよ

  216. そこまで意図あるもんじゃないでしょ。中日新聞ってまともな新聞よ。

  217. 中日社員お疲れ様です

  218. 水越直哉で検索すると、面白いぐらい野球と中日しか出てこないな。
    鯱さんが忌み嫌うってのが、すべてを表してる気もする。

  219. ※212
    コンビニも駅売店も愛知県内はエルゴラ売ってない
    どうしても紙のを読みたかったら郵送の購読申し込んで読むしかない
    発行されてから郵送だから試合後に試合のプレビュー載ってる号が届く
    静岡県ではエルゴラ売ってるらしい

  220. 中日か…
    じゃあしやーないわw

  221. 中日新聞は大住良之さんのサッカーコラムで、ソフトバンク小久保選手現役最後の試合で両チームの選手に胴上げされ、観衆からもコクボコールだった話を引き合いに出して、Jサポは相手チームの選手は全員ブーイングの対象で相手へのリスペクトのかけらもないという内容だったことがあります
    見出しが「野球に見習う」「対戦相手にも敬意を」でした
    なお4月2日の宅配される紙面はJ2は結果と順位表だけでした

  222. ※201 非難って。記事に書かれた内容は発言者の意図と違うのでは?と批評することも非難って
    そのための正当な範囲内での批評にすら著作権がどうのこうのと大上段に振りかぶるとか

  223. 6点中セットプレーがほとんどだろ?

  224. 中京圏のぐらさぽで中日新聞はまともって言うやつはまずいないと思うけど…

  225. 一番面倒なのは悪意も敵意もなく
    ただ興味も知識も無いから自分の理解出来る話に落としこんで作文する輩

  226. サポが事後の報告コメ上げて管理人さんがここでまとめ記事UPしてくれれば事態収拾するんじゃないかな
    この部分に関してはJの公式には爪の先も期待できないんだから

  227. ※183
    東スポはレース面の枠順も事実じゃないか!

  228. まさお、応援してるで

  229. どうしてこうなるのかを説明できるのなら、そもそも大敗は回避できてると思う

  230. ※201
    批判すること?ってメディアって間違った情報を伝えてそれを訂正しないって一番やってはいけない行為だと思うんだが?
    ありえない不祥事だよ?

  231. ※212
    駅でも売ってないよ
    これも圧力掛けているから
    中日新聞って無茶苦茶

  232. 反サッカー、ドラゴンズにしても反落合のタニマチべったりのゴミ新聞

  233. ブサヨ=在日=中日=やきう

  234. 何時も思うんだが海外でここまでするリーグってあんのかね
    たまにマジでヤバいって時に
    選手がゴル裏行ったりするのは見かけるが
    挨拶必ずしたりゴル裏のコアと話したりってのをやっている印象がない
    Jは選手や監督との距離感が良くも悪くも近いのが特徴の1つな気がする

  235. また中日か
    スポーツ紙すらまともに書けないからお察しだけどね

  236. 今朝の岐阜新聞の署名入りコラム記事は愛がこもった内容で思わず目頭が熱くなった。

  237. ラモスが実際に言ったとされることも大概だけどな
    岐阜は降格待った無しだろう

  238. ※234めちゃくちゃあるしウルトラスが酷いと選手も抗議するメガホンで話したり煽ったり歌ったりつべや記事でてくる
    ただ監督は悪いときに行くのはみたことないかも
    代表のコメントだとわかりやすいよね沢山の記者が同じコメントで全然違う意味になること多数思い入れありすぎる記者の記事も変なことあるし読者が判断力つけるしかないね

  239. この場合ラモスが日本語ネイティブじゃないとかは関係ない気がする
    記者が対話の一部分を切り取るってのは日本人監督でもよくある
    中日新聞はこの件をほっとくんじゃなくてラモスに追加取材を申し込んだらいいと思う
    それがメディアとしての誠実さ

  240. また中日かぁ
     
    在日新聞とか親中新聞に改名すればいいのに

  241. マスゴミほんと潰れないかな
    信用商売をしてるにもかからわず人の信用を不当に破壊する行為で注目を引こうなんて最低すぎる

  242. この記事はひどい、そんなことは言うまでもない
    しかし中日新聞の編集方針は関係ねぇだろ、そんなに安倍政権に批判的なのが気に入らないってか
    これが産経や読売ならその手の話がまるで出ないのに
    ま、こんなこと言ったら住民の皆様に袋叩きですねw

  243. 我々市民が情報をシェアし続けることが悪徳業者やニセ科学やイエロージャーナリズムへの唯一の戦術であり、最大の抵抗手段
    ありもしない歴史問題を起こす勢力に抵抗する手段は正しい歴史を知ること
    ニセ科学商法に抵抗する手段は科学の本質と真実を知ること
    実際、歴史問題と悪徳商法問題では、マスコミの立ち位置は加害者側にある
    いつのまにか、マスコミの仕事は市民を惑わせ市民を苦しめることに変わっている。
    不幸を遠ざけたいならマスコミを疑え。マスコミをあてにすることが最大の罪。
    マスコミは道具に過ぎない。だから道具として使えないならいくらでもクレームをつけて良い。それでも改良できないなら、そんな道具は捨てればよい。
    今は簡単に市民が情報をシェアできるのだから。

  244. ※242
    こういう話題が指摘されている時に混ぜっ返すのは中日スポーツよりも質が悪いよ
    上手くふざけてるつもりか?お前には文明社会メンバーたる資格がない

  245. 名古屋以外では『中日は3流新聞』って認識しかないから別に問題無いよ

  246. ※245
    もう中スポは出禁にして問題解決を図るってのが一番直線的にトラブルを終わらせる選択に思えてきたわ
    皆もそう思わないか?
    少なくともF.C.岐阜にはそれをする権利がある

  247. まぁ考えてみりゃ負けたからってサポーターに説明する必要もねえと思うけどな
    >戦術や起用で何らか具体的な策をとることを合意したようなことは無く>(プロの現場判断に口出しするつもりはもともと無いので)
    とか書いてるけどそんなん当たり前だろw
    結局「頑張ってくれ」ていう気持ちを伝えるしかできないんだから、
    それはスタジアムで声をかければ済む話やん

  248. 中日っていつもは岐阜県民に媚び過ぎな新聞なのになぁ
    中日が岐阜様に牙を剥けたのってこれが初めて?

  249. 野球新聞はサッカー関係の記事はすべてこんなもんでしょ
    記事を信用するのが悪い

  250. 大敗してんのにさっさと帰らずに客席まで挨拶に行くだけでも偉いわ。

  251. このエントリーはサッカーではなくサッカー報道のエントリーだから、
    F.C.岐阜について話したいならリーグ戦のエントリーでコメントしたら?

  252. 厨日うざ

  253. 中日新聞の報道姿勢全体には懐疑的だが、この件はちょっと違うと思うぞ
    「腐ったマスゴミを善意のサポが糺した!」とか鬼の首を取ったように騒いでるが、勘違いもいいとこ
    「6失点もするなんて監督の采配おかしいんじゃねえのか?」と批判してるわけで、最後のラモス発言自体は枝葉末節
    この記者にはこう見えた、という印象を語ったまででしょ
    それに対して発言の真意を明らかにしたところで、6失点という事実は変わらんし、ラモス采配への不信感も拭えないでしょ
    (個人的には、サポに説明したから何なの?とさえ思う。大事なのは結果。責任感の有無とかどーでもいいわ)
    スポーツ報道の質が向上していくためには、記者だけじゃなく読者も成長しなきゃダメだと思うよ

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