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【新スタ問題】サンフレッチェ久保会長の“広島みなと公園拒否”に湯崎知事「困惑している」 松井市長「作業部会の案への理解が未熟」

きのうサンフレッチェ広島は、広島市中心部の旧広島市民球場跡地への独自のスタジアム建設案を発表し、“広島みなと公園”での建設が有力視されている広島市のスタジアム計画について、同クラブの久保会長がフランチャイズとして使用する意思が無いことを明かしました。

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関連記事:
サンフレッチェ広島、広島市中心部への新スタジアム建設案を発表 広島みなと公園の計画に“NO”
http://blog.domesoccer.jp/archives/60043924.html




この発表を受けて、松井市長や湯崎県知事、広島商工会議所の深山英樹会頭がコメントを出していたのでご紹介します。


[NHK]球場跡地にスタジアム 独自案
http://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20160303/5827801.html
(一部抜粋)
湯崎知事
「どう受け止めていいかわからず困惑している。久保会長の提案の詳細もわからないところがあるので、コミュニケーションを図る必要がある」

松井市長
「作業部会はサンフレッチェ広島も参加したサッカースタジアムの検討協議会の提言を受けて設けたもので、サンフレッチェの意見も十分踏まえている。作業部会の案への理解が未熟なままで独自案を出されているようなのでまずは作業部会の案について理解を深めてもらうことが重要だ」

広島商工会議所の深山英樹会頭
「みなと公園に建設された場合には使用されないとの発言に驚いている。提案の内容をしっかり見て協議していきたい」




このコメントだけ読むと、サンフレッチェ側がちゃぶ台ひっくり返したのかと思ってしまいますが、

・そもそも検討協議会は広島みなと公園と旧広島市民球場跡地のふたつを候補地として提案 → その後、市の検討でアクセスやコスト面で劣る広島みなと公園案がなぜか優勢に
・路面電車とバスしか公共の交通手段が無い広島みなと公園について、具体的な解決策はないまま
・収容人数3万人規模のスタジアムだと跡地への建設は困難なので、サンフレッチェ側は2万5千人規模を希望していたのに対し、検討協議会は(当初あくまで便宜上の試算だったはずの)3万人規模での検討を進め、そのまま跡地否定の材料に
・広島港の関係者から交通混雑による物流機能の停滞を危惧する声があり、市に陳情も提出されている



こんな状況にもかかわらず、3月末には行政としての方向性が提示されてしまう予定
サンフレッチェ広島が検討協議会に参加していたとはいえ、特別な発言権があったわけでもなく、上述のとおり、クラブの意向が反映されてるとはとても言えない状況。
結果、なりふり構わず広島みなと公園を推す市や県に、ついにサンフレッチェ広島が待ったをかけた形になりました。




https://www.youtube.com/watch?v=pltuAk3OXgI



今回の発表に、サンフレッチェ広島の久保会長は進退をかけて臨んだそうです。
その思いが市長や知事に伝わるとよいのですが……





ツイッターの反応

















700 コメント

  1. いえい!!

  2. 地元メディアが役割を果たしてない

  3. 広島と清水、どっちが先にスタジアムできるかな……。

  4. お前が言うな案件

  5. 寿人「市長! スタジアムを宜しくお願いします!」
    市長「(ニッコリ)」

    とかやってたのに結局喧嘩してるやんけ…

  6. 米欄大荒れ確定記事

  7. 選挙出馬したときからもう仁義なき戦いは始まってるでしょw

  8. ※3 
    ウチを忘れてもらっちゃ困るなあ

  9. 日本は左側のメディアが多いからね

  10. 対応がもうあれだよね・・・

  11. 県や自治体がアレなのは広島も山形も似たようなものだけど
    新聞やテレビのメディアはまだ山形の方が生きてる感じ

  12. 無理矢理3万人規模で進めた協議会の様子は昨日のことのように覚えてるよ。
    民間の方が議事録まとめてるのも変な話でしょほんと。。
    まずはきちんとした議論を望むわ。

  13. うちのガルパンネタが吹き飛ぶ勢いで荒れるな。

  14. みなと公園にスタジアム建設したら今以上にアウェイサポ減るだろうが

  15. ※11
    さすがに引き合いに出されたくない・・・

  16. そりゃ広島市長からしたら選挙でケンカ売られた側の意見なんか聞きたくないだろうし、そこに勝ったんだから「負けたやつらは黙ってろ」って話。政治とはそういうものだから。もう諦めなさいサンフレッチェもサポーターも

  17. もう作んなくて良いんじゃないの

    めんどくさいし

  18. コヤノンが三万もいらない二万五千で良いと言い出したら発言を遮った動画がYouTubeにあるはず
    削除されていなければ

  19. ※3
    おたくんところはもう城陽案に軌道修正した方が良くね?
    亀岡も実質詰んでる状態でs著

  20. 不誠実極まりない両首長とはいえそれまでいい顔のふりをしていた知事の方がタチが悪い
    スタジアムをだしに道路を新設とかそっち目当てなんじゃないかとすら思えてしまう
    他所にも当てはまるけど元官僚を長なんかにするもんじゃないな

  21. 管理人さんクリーム色以下の注釈あざーっす

  22. ※9

    左って関係なくない?

  23. ※3じゃなく※8だった

  24. 地元メディアは行政の顔色を伺う姿勢に変化なし
    主体性なく、
    メディアとしての倫理もなく、
    そのくせ報道機関面をしたいという人々

    しがらみに囚われて何も言えないなら、お手上げ宣言したらいい
    その方が、まだ人間として誠意ある態度だ
    職業人としては救いがないが

    こんなメディアを利用せねばならない市民が可哀想だ

  25. 行政側の「何でこっちの案が理解できない」感に理解できない。

  26. 裏で暴力団でも関係してんの?

  27. 反対してる人はちゃんと読めばわかるんだけどね
    読まないてのがなぁ、、、
    すげぇとは思ったよ、税金税金騒いでるくせに赤字でも宇品がいいのかね

  28. アクセスに関してはシャトルバス増便と路面電車1時間に24本走らせれば大丈夫(キリッ
    とか狂ったこと言ってたけど、その費用はサンフレ持ちなわけでしょう。
    んで集客は四国の方から船でも来る人いるから~だっけ?
    そんなの「経営破綻するからその場所では無理です」ってそりゃ断って当然。
    県も市も真剣に考える気がないんだよね。

  29. 広島以外のサポとしては、広島が莫大な労力と時間を費やしてチームの成績とスタジアム問題は全く関係ないことを証明してくれたのでとてもありがたいw

  30. そらスタジアム検討協議会で宇品案と跡地の両案併記で検討して作業部会の結果で宇品案になったのに
    いきなり宇品とか嫌じゃとか言い出すんだから困惑するわ

  31. ※9
    県知事も市長も自民党系なんですが

  32. 踏まえた上でこれなんだろ

  33. ※8
    「きよみず」って読むんですよ、きっとw

  34. っしゃあ!!
    広島県・広島市としては鬱陶しいサンフレッチェを潰せ!とばかりのタッグやな
    いよいよ本音剥き出しになってきた
    国を引きずり出した時に、広域防災拠点の任を担うみなと公園を
    すんなり国が県や市の言い値で売り飛ばすかどうか見もの。
    県や市が国と組んで
    「この値段じゃみなと公園の用地買収の折り合いがつかないので新設それ自体を止めます」
    (端から新スタ作るつもりは微塵もなかったよ)
    ってブックが暴露されたら面白いのだが。

  35. みなと公園の方だとアクセス全然改善されないのね。それじゃ次善策ですらないし歩み寄れないか

  36. 悔しい。
    松井さんも、湯崎さんも嘘つきだ。
    残念、本当に残念

  37. サッカー見るためだけに宇品にはいかない!
    と、対岸の四国民が言ってみる。メインはサッカー観戦だとしても、そのあとの行動に困るようじゃ行く気も削がれるってもんだ。
    Eスタへの行き帰りでさえ疲れたんだよ。しかも横川までの帰りのバスなんて、高確率で立ったまま渋滞にハマるんだぞ。安定しない速度を立ったまま乗るしんどさハンパないんだよ。
    何するにも中心部まで戻らないことには行動できないんだから、だったら市内中心部にあったほうがいいよ。
    大体四国民が広島に行く時、大半はしまなみ海道経由で来るんだから、港近くに作ったって船で行こうとはならんよ。相当譲歩しても、せいぜい松山近郊じゃないと船で行こうとはならない。

  38. 選挙で負けた側の意見聞いてもらえてスタジアム建ててもらえるだけありがたい話だよ。普通なら建設自体が立ち消えになって不思議じゃない

  39. 「宇品なら使わないんだったらもう建設しない」
    「もう諦めて広島から出て行きなさい」と
    こういう世論に持っていけたら行政の勝ちなのかorz

    スタジアム以外で行政に時間とお金を使ってほしいことも確かにあるけど
    この状況は地元民としてただただ哀しい

  40. 旧広島市民球場跡地にエスパルスの新スタができるんですね(錯乱)

  41. 市も県もあほすぎるな

  42. ※8
    素晴らしき電光掲示板は継続使用の意思だと思ってた。

    素直に話せばこれほどこじれることはないのに
    議会って場所だと往々にしてこじれるなぁ。。。

    30億も拠出してくれるエディオンさまの男気と、
    サッカーを愛するサポ、これから愛するだろう市民のこともしっかり考えてほしい。

    応援する!

  43. 無能だよなあ。

  44. 無理して作る必要ないんじゃない

  45. この問題はどんどん沼に入ってるようですね。スタジアムか具体的に造るもん考えて反対してる人は建設反対しとるんかな。。。
    跡地も前に見に行ったけどあそばせておくにはすごくもったいない気がした。

  46. 松井市長と湯崎知事頼むから共に市長と知事を辞めてください!二人にはがっかりだし顔も見たくない。

  47. 相手の方針はハッキリしましたね。自民らしい無駄な箱物行政を続けると
    宮城スタの二の舞いになりますよこれ

  48. ※42
    西京極は新スタジアムが建つことを前提に、この建物「のみ」ではもうJ1ライセンス取れんよ
    屋根の遮蔽率とトイレの数が足りてない状態だっけか

  49. 広島県糞すぎる

  50. 宮城スタ「無計画に作られて赤字を垂れ流す第3の我々を」
    柏の葉「もう作ってはいけない!」

  51. ※30

    その「作業部会」とやらの内容があまりにもアレだから総ツッコミくらってるんだろうが….

  52. ** 削除されました **

  53. 他地域の知事や市長だからあまり言いたくはないんだが。
    広島さん、大丈夫?
    このままだと面倒だから勝手にやれ、と見放されそうで怖い。

  54. 土地はあまりない、金もあまりない、が広島市だからなあ
    そのうえ社長が選挙に打って出て惨敗、にもかかわらず断らずに検討してる
    その辺も酌み取ってあげないといけないと思うぞ

  55. じゃあもうそのまま今の使えばいいんじゃないの
    降格する以外は何も問題ないんでしょ?

  56. ** 削除されました **

  57. 作ったところで赤字垂れ流すのがわかってるんだから、そんな新スタなら要らないって当たり前だよな。
    しかしさもクラブ側の意見も汲みとったかのような物言いにはうんざりさせられるね。

  58. テレビはほぼリベラルだけど広島の人は基本保守的なので踏み込んだ発言はあまりないですね。数字はこちら側が正確だから少しずつ押し込んでいきたいところ。

    ※16 喧嘩もなもあの時点でこうなるとわかってたからでただけで、、、市民は跡地に賛成してるんだから議論が起きるのは当たり前選挙に勝ったからなんでもしていいわけがない某総理じゃないんだからw

  59. ID: M4YmJjMjY1
    なんで長崎サポ騙ってるのか謎だけど
    サンフレッチェの経営判断として25000がMAX、これ以上は過剰投資で回収が不可能という意思は何度も何度も示してるんだ
    んでみなと公園の渋滞対策の警察との調整とかシャトルバスの運行はサンフレッチェの負担
    このまま受け入れたら赤字転落が確定してるんで嫌だと言ってるの

    県も市も
    「わかりましたそれじゃ俺たちは巨大ハコモノでがんばるんでサンフレッチェはいらないです」って本音を言えばいいだけの話
    土建が儲かって赤字ダラダラの箱になるかもしれないけど
    そこは選挙で勝利して支持者も多いわけですから気にせずどうぞご自由にということで

  60. ※16 ※38
    選挙の時には、
     小谷野:熱烈歓迎球場跡地
     村 井:場所は決めてないけど建てるよ
    だったんで球場跡地が否定されたわけではないんですが。
    これが噂の『嘘も100回言えば真実になる』メソッドか。
    資金面でいちゃもんつけられなくなったらこういう方法に出るわけね。

  61. 荒れる未来が見える見える。

  62. サンフレッチェはもう広島から出たら良いんじゃね。
    サンフレッチェ欲しい県やし市はいくらでもあるだろ。

  63. ※52
    採算の取れない物に投資するのはとんでもないから今すぐ宇品案を取り下げないとな

  64. 実際に足を運ぶ熊サポと他サポやサッカー関連以外の利用者の交通の便と
    今現在広場周辺を日常的に利用する物流関係の人達のことまっっっっったく考えてないよね
    市民の生活より利権や個人の感情優先するのが首長の仕事なの?

  65. 協議会にセルジオを呼んで
    なぜ、知事・市長が新スタの建設地に球場跡地を反対するのか直球に質問させたら?
    いつまで経っても進展しないでしょ

  66. ※49 広島はいい街だよ一部の既得権益を守りたい人が悪さしてるだけでw

  67. 仮に宇品とか建設中止になったら、
    エディオンが拠出する30億をそのまま移転費用に充てて移転かもね・・・
    それぐらい覚悟を決めた発言に見える。

  68. 跡地買い取ることできないの?
    売りませんっていう状態なのならそれは許せないなあ

  69. まぁなんにせよ、昔だったらサンフレ側は封殺されておしまいだったろう
    今はネットあるから主張や密室で起きたことが公表される世の中になった
    それで意見がひっくり返るかどうかはともかく、まったく良い時代になったもんさ

  70. サンフレは作業部会入りする前から新球場は跡地がベストと言ってきた
    その時から25000人規模で良いと言い続けていた

    一方行政は
    みなと公園案を検討に幅を持たせるという名目でねじ込み
    30000人規模を“目安”としながら作業部会では25000人というサンフレの提案を無視

    こんな行政とならケンカしてもかまわない
    サンフレッチェが好きだからどう転ぼうと(最悪広島市内から移転しても)応援をやめる気はないし
    赤字が出て下手するとクラブが消滅しかねないのがわかっててみなと公園案に賛成する気はない

  71. ※52
    宇品にスタを作られても赤字だから使用できない
    その場合今のスタを継続使用する
    市民球場跡地を使わせて貰えるなら自己資金で建設する税金は使わない

    というのが今回の発表なのだけれど傲慢かね?

  72. >松井市長と湯崎知事頼むから共に市長と知事を辞めてください!二人にはがっかりだし顔も見たくない。

    その市長と知事を選んだのは広島市民と広島県民でしょ。

  73. ※55
    降格以外はって、降格する事がクラブにとってどれだけのダメージが知ってるのか?
    ましてや、実力で及ばなかったとかじゃなく落とされる事の重大さぐらいは、例えにわかサポであっても分かる人は分かる。
    表面的にしか見てなさすぎ。

  74. 日本中、野球世代の爺どもが消えるまで無理だろうな
    覚醒剤や賭博、暴力団の問題があっても無視して東京五輪にねじ込もうとしてるし

  75. 首都圏的に分かりやすくすると東扇島とか城南島にスタジアム建てます!っていってるようなもんか

  76. ※55
    このままマスコミが機能不全にかかっていれば、
    お茶の間の人々はサンフレッチェが広島を去る日を突然知ることになるだろうね

    猿猴川沿いの工場跡地に必要最低限のスタジアムを作って営業する、というウルトラCもあるにはあるが、
    納税額がとんでもなく負担になるだろうね
    それでもアクセスもひどいだろうし、普通に移転だろうね

  77. 今回の久保会長の会見で疑問に思った事が維持費どうすんの?ってのと跡地の具体的な黒字について資料に記載がないって事
    後完成予想図見ると、どう見ても武道館とかこども館がなくなってるけどそこの立ち退き説得や移転費は何処から出るのか
    また資料のhttps://pbs.twimg.com/media/Ccm2ekYUsAAaF2r.jpgを見ると宇品移転効果が1.125倍について
    31.5億が1.125倍=32.1億になってる等なんかが可笑しくないかって事かな。もう少しちゃんと煮詰めて出した方がいいと思った

  78. 無理してつくる必要ないと言ってるやついるけど、スタジアムのライセンス的に、いずれ改修なりをしないとJ2に降格するんだぞ。
    しかも、改修費用はだいぶかかるし。今回の独自案は費用も宇品案より抑えてて、採算性も宇品案よりもとれると試算を出しとる。
    怠慢、怠慢言うのは跡地にできて、そこからの集客人数で伸び悩みがあった時に言ってくれ。
    そんくらい、今の立地はくそだから。

  79. 1位 跡地
    2位 みなと公園

    でいんじゃね?1位じゃ困るんだろ?

  80. 今回の話は複雑で分かりにくい面もあるけど必死に日本のサッカーの足を引っ張ろうとしてる人はなんのサポーターなんだろうw

    いやどうでもいいんだけどね

  81. つか今回ウヨサヨほとんど関係ないだろ
    行政のサッカー文化に対する理解のなさが最大の原因

  82. 広島クラスのクラブなら4~5万人クラスのスタジアムでもよさそうな気がするけどそんなにファンが少ないの?

  83. 結局は税金で運用するんじゃろ?
    作る意味ないじゃん

  84. ※9
    産経と讀賣が左寄りたあ驚いた。その程度の社会認識しかないなら、こういう大人の場でそもそも発言しちゃダメだよ。ちなみに保守の人たちは、だいたいサッカー嫌いだけどね。
    ところで、この市長と県知事どうにかならないの?カープの思い出が詰まった市民球場跡地だから、サッカーのスタジアムなんて言語道断だ、とか考えてる可能性大だと思う。
    友人が自民党の元幹事長と知り合いで、かなりプライベートな食事会に参加させてもらったことあるけど、そこにいたメンバー(50代〜70代)に特に応援してる野球の球団はありませんて言ったら、みんな驚いて、どっかは応援してるでしょって詰問されたのに愕然とした思い出がある。しかも、東京の人なのにまだヴェルディが1部にいるって思ってたぞ。FC東京のこともよく知らなかったし、うちの選手が日本代表にもいることも知らなかった。
    この人たちもそんな程度の認識なんじゃないかな。

  85. ※78
    多分無理して作る必要ないって人は別にそもそもJの規定通りに市は改修する必要がない嫌なら移転すればって考えなんじゃね。
    ライセンスって広島市自体が守らないといけないものじゃないから、まあ今新規で加入する市とかには守ってくださいって条件で
    加入認めてるらしいけど

  86. ※82
    カープで平均3万人切ってるんですよ
    常に優勝争いできたとしても4万というのは…

  87. >怠慢、怠慢言うのは跡地にできて、そこからの集客人数で伸び悩みがあった時に言ってくれ

    一等地の施設でそんなんなったら最悪だから行政側は慎重なんだろう
    不良債権化しないような具体的なアピールを地道にするのがこれからの展開だろなぁ

  88. 日本の政治家の超絶無能っぷりは何とかならんのか

  89. ※77今のタイミングでさえ遅いくらいなのにさらに煮詰めてたら焦げ上がるよ。あちらのが煮詰まってないから対案を出しとくだけでも大事その後にマッシュアップするって久保さんも言ってるし

  90. 結局は税金だからなぁ
    広島県民はゴタゴタをどう思ってるんだろうね

  91. 広島出身の広島サポだが、広島から移転しても一向に構わんぞ。
    キ○ガイ行政2TOPに三下り半叩きつけちゃれ

  92. ** 削除されました **

  93. ※88
    選んでるのは,国民だからな.
    少々無能でも,知識がない国民を騙して,政治家になるなんて容易いことよ.

  94. ※82
    成績のいい最近の状況を見ても主催試合で20000越えはなかなかない
    あの立地で頑張ってるとは思うけど広島の商圏を考えると
    跡地という最高の立地を獲得したとしても+5000の上乗せが順当って見るのは妥当な判断だと思う
    つかちょっと低迷すれば普通に割り込んでおかしくない想定数じゃないだろうか

    ※77
    こども科学館は見切れているだけだろう ファミリープールの向かい側だから立ち木の並んでるところじゃないかな
    グリーンアリーナの地下武道場については25000規模なら掘り下げが不要ということで存続できるのかもしれない
    まあそれでも、素朴な疑問として今の跡地での新球場建て替え騒動の時にもネックになった
    「ハノーバー庭園」のめんどくささをどうやってクリアするんだって疑問は残るが

  95. ※89
    でもさすがに簡単な数字間違えるのはどうかって思うよ。宇品拒否する理由が赤字になるからなのに、その部分の計算がミスってる
    31.5億が1.125倍=32.1億になってるけど、資料通りに計算したら35.4億になってそもそも赤字っていう前提変わっちゃうわけだし

  96. ** 削除されました **

  97. 当面は広域公園使用

    跡地に野球場建てて
    ズムスタ改修で複合型スタジアム

    こんな流れになりそうな予感

  98. 跡地にサッカースタジアムをどうしても造りたくない理由は一体なんなのか?
    これをはっきり言って欲しい。

  99. 今回の一件、久保会長が「進退をかける」って言っているのが気になる。
    ちょっと調べればわかると思うが、久保会長はサンフレが経営危機に陥った1998年に「火中の栗を拾う」形で社長に就任している。その人が「進退をかける」って言っているんだから、場合によっては久保さんの首どころか、エディオンがサンフレから全面撤退する可能性だって否定出来ない。そうなると、クラブ移転どころかクラブ消滅だってあり得ると思うぞ。
    それでも宇品案をごり押しするつもりなのかねぇ。

  100. 宇品案を完全に突っぱねてるから専用スタジアムじゃなくて跡地が欲しいだけに見えるわ

  101. 今の自民の息がかかった連中が民意に答える訳ないだろ

  102. 当然の反応だな
    こっからどうなるか。
    サッカーを愛する全てのJサポは熊を応援してるぜ。
    サッカーを愛していない部外者のたわごとは気にするな。

  103. 世界よ、これが広島のネガキャン勢力だ!
    すごいだろう?

  104. コメント欄にすら理由の伴った怒りのコメが多数。
    署名だけでなく、こういった意見を直接届けられないものかなあ。
    広島市や県にメールをしても全く意味ないのかな?

  105. 1時間に24本走らせても渋滞するから意味無いだろ

  106. また言うことになるとはな、

    だから言ったろう?
    あの選挙は、広島市民が奴隷からシチズンにジョブチェンジする最後のチャンスだったのさ

  107. なんで行政側はここまで臨海部にこだわるのかね?

  108. 最初から建てる気なんかないんだろう
    選挙ではとりあえず建設派にも跡地反対派にもいい顔してただけで、
    適当に広島が飲めないような条件出して暗礁に乗り上げたら喜んで建設そのものから手を引くはず

  109. メディアならなんやらが、言ったせいで熊が三万人とか合意したのに、
    駄々こねて嫌がってる。みたいに、誤解してる人がTwitterにも散見されるね

  110. ※99
    広島市も広島県もサンフレッチェがオリジナル10に手を上げた時に足引っ張って握りつぶそうとした前科があるから
    むしろそれは望むところではないかなと

  111. ※100
    あのさ、跡地が欲しいだけって言うけど、宇品だと今抱えてる問題が解決しないどころか場合によっちゃ悪化するんだよ。おまけに地元民の反対もある。そんな状況の場所で「いいですよ」なんて言うわけあるかよ。

  112. ※80
    ACLの対戦相手なんじゃね(適当)

    ずっと話を聞いていたはずなのに、今更困惑されても困るなあ。

  113. ズムスタの時ってこんなに揉めたのかな?

    サッカーどころな静岡でも
    エスパルスの東静岡への移転案は速攻で消されたけど
    野球場建設は進んでいるんだよな…
    地元のプロチーム無いのに年数回の巡業のために

    自治体の野球優遇ってなんなんだろうね

  114. ※92
    いやだから今回の案には県と市からの資金援助を求めてないんだけど。
    作業部会をダラダラ続ける事で税金の無駄遣いしているのはむしろ県と市なんだけど。

  115. ※113
    市民球場>ズムスタへの建て替えはゲロゲロに揉めまくって10年以上かかってます…
    その時も行政から出てきたふざけた提案をカープが蹴っています

  116. https://youtu.be/pltuAk3OXgI
    市長と知事は頭丸めてこれを見ろ。
    サッカー嫌いなのはわかったから、サンフレッチェの言うこと黙って聞いとけ。
    いまのまま誰かの目を気にして自分勝手に話を進めるなら暴動起きるぞマジで

  117. https://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/kenseiiken/
    広島県の県政提言メールってあるんだけど、流石に他県民からの意見は受け付けてくれないんだろうな…

  118. 関係無いけど、キンチョウスタジアムって嫌じゃない?

  119. 本当に市と県側はこの土地を何に利用したいんだろう?
    はっきり言って欲しいわ
    んでアンケートでも取ってみたらいい
    噂ではバザールでゴザールだけど

  120. >100
    宇品案が最悪なんだよ
    目を通してくれたのむから

  121. >>・路面電車とバスしか公共の交通手段が無い広島みなと公園について、具体的な解決策はないまま

    これは旧市民球状跡も同じでは?
    揚げ足をとるつもりはありませぬ。サンフレッチェ頑張れ!!

  122. この話になると、毎度毎度まともに情報も調べずに訳知り顔でただ広島を叩いたり、政治とはうんたらとか語りたがるやつはなんなんだw
    単なる流浪のまとめ民なのかアンチサッカーなのかJ嫌いなのか広島嫌いなのか、かまってちゃんなのか

  123. ※113
    ズムスタの時も色々あったよ・・・・
    唯一コンペに参加した会社の案が「興業を行う自信がない」とカープに言わせるほど酷いものだったり,サンフレッチェと変わらないほど混沌としていたよ.詳細は,wikiを見てくれ・・・・

    違う点は,市民全体が新スタジアムを支持していたことや,メディアがカープ側についていたこと.
    サンフレッチェの場合,サッカーということで老人が嫌悪感を示していて,メディアも非協力的.

  124. 広島県、広島市側の考えに一切共感できない。サンフレッチェ広島が長いスパンで及ぼす経済効果を前向きに捉えたら、跡地の方が絶対いいじゃない。
    みなと公園って言ってるけど、広島港側が嫌がってるんだったら立てない方がいいじゃない。サンフレッチェ側にも広島港側にも県や市に対する禍根が残るだけじゃないの…

  125. ※97
    跡地に野球場はカープ側が嫌がる
    そもそもあそこじゃ小さすぎてヤード跡地に新しく作ったんだしね

  126. 現状の広場でそれなりに集客できているので、余計な施設を建てて集客数が落ちた場合の責任を取りたくない。
    商工会議所の建物の移設は不可避なので、移設先を探すのが面倒くさい。

    だから宇品に拘っているのかと。

    サンフレが県や市を納得させるには、それなりの集客計画と収支の黒字化への移行を示したロードマップを用いて、理論的に説得しないとダメ。
    感情論で焚き付けて、逆に相手を怒らすと膠着状態になってろくな事にならん。

  127. ※113
    野球見ない人は知らんかもしれんがマツダスタジアムは構想から20年近くかかったんだよ
    今のサンフレ並にグダグダやって結局予算90億とキッチリ決めて甘い汁吸おうとてた連中を完全排除してからようやっと話が進みだした
    サンフレがもし新スタ欲しいなら募金とかのあやふやな物を排除した予算計画をキッチリ提示したほうがいい

  128. 便乗でわけわからん煽りまで出てきてるのを見ると、本当に荒らしにとって荒らしやすい話題なんだなと思う

  129. サンフレッチェ広島のファンやサポーターは例えば署名活動みたいに目に見える、形に残る形で行動すべき。それこそネット署名でもいいから。絶対署名する。

  130. ※110 俺が聞いていたのは全く逆の話(東洋工業が撤退しようとしたのを広島市と広島県が無理矢理手を挙げさせた)なんだがな。どっちがほんとなんだろうね。
    ※119 前にも書いたけど、平和の御旗の元に「何も建てさせない」あるいは「平屋の何か」ってとこだろうと思ってる。政令指定都市の中心部が「空洞化しつつある」って現実を無視しちゃっているんだろうねぇ。

  131. 他サポですが、ことの経緯も複雑でわかりずらいですね。
    サッカーキングHTとかで話をまとめて特集組んでもらえると有り難いのだが…

    決着がついたら木村元彦さんに全ての顛末を取材した本を出してもらえるとベストかな。

  132. 疑問なんだけど、コメ欄に多く書いてあるスタジアムを立てなければならない「今抱えてる問題」って「老朽化にともなうJ1ライセンス違反になるかもしれない」だよね?
    アクセス・周辺環境は別問題で合ってるよね?
    ライセンスの条件を満たすスタジアムが必要、広島市はJ1ライセンスの為だけにスタを建てるのは無理だと、せめて代表戦が出来るような物じゃないと駄目だと
    以前の市長の発言で「カープは借金返済出来てる、サッカーでは難しい」ってのがあったと思うけど、裏を返せば「サンフレが建築費・維持費を払えるなら建てても良い」だよね?つまりガンバ大阪方式
    そんで検討協議会の結果は「ガンバ方式が無理なら広島市の言うことを聞け」で意味合いは合ってるよね?

  133. 県と市を敵に回して何処に落ち着こうってのかね
    久保案では地下武道場どうするとか一切触れてないし
    宇品案を蹴るための急拵えの案にしか見えない
    怒りのエディオン撤退とか、怒り福山移転とか、県と市が折れでもしなきゃあんまり良いことになりそうにもないな

  134. ※129
    オンライン署名はここ
    https://www.sanfrecce.co.jp/signature/
    署名用紙のpdf
    http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/20120825_00_01.pdf
    既にやってるからどちらでもいいので協力してくれたら嬉しいです。

  135. 仮に宇品賛成してもそこに立つのは本当にサッカー専用になるのかな。
    え?サッカー専用は決まってる?この本性表した流れで守ると信じられる?彼らを?

  136. 既に納得させるターンは無理で通り越してるから、あらゆる広島層からの反発確定の跡地路線の発表だろ
    跡地失敗して即死か、赤字確定のみなと公園の巨大な箱でズルズルと赤字で衰弱死か 
    それとも・・・もし万が一成功しての跡地取得での奇跡の生存か

    そんくらいしかもうサンフレッチェという企業の視点では未来がない
    久保の「進退かける」ってのは通らなかったら
    エディオングループがサンフレッチェの経営から離脱するってことも有り得るって意味だと思ったんだけど
    経営からエディオンが退いたら、地方小役人のサンフレッチェへの支配権が強化されて(山形みたく)
    みなと公園のハコをホームにして赤字だけど公金ドバドバ投入で存続する未来もアリかもね

  137. とにかく跡地反対派にはなぜスタジアムはダメか、代わりに何を作りたいのかはっきりしてほしい

    対案が見えない以上論理的な議論すらできない

  138. もう本拠地移転でいいんじゃないの?
    こんなクソみたいな所居たってしょうがないじゃん。
    この件に関しては、サンフレ完全支持、
    跡地案万歳の俺だが、不憫すぎてもう見てられないよ・・・

    本拠地変わって、立地の良い専スタ建設
    →観客増加、収入増加
    →補強成功、ACL・Jリーグの完全両立可能に

    このルートの方が、よっぽど良い気がするわ。

  139. ※119
    県は分からないけど市は旧市民跡地をイベント広場にしたい&箱モノは建てたくないとハッキリ言ってる
    特に整備してない今でも黒字だからキッチリ整備してもっと大きなイベントやりたいと

  140. サンフレッチェは新興勢力で在るからして、これまでの政治力は皆無
    埼玉のOB達を見習って、指導者だけを産み出すクラブから政治力を持つクラブになるべき
    今回のサンフレッチェ側の動きは、その布石で在るからして
    今後において必要不可欠の選択であったと思う

    政治力は大事です。
    行政との馴れ合いだけでは上手くいかない

  141. 市長側がみなと公園ってところを押す理由がどこにも書いてないけどなんでなのかね。
    誰が得をするのかな。3万規模と2.5万規模で劇的にどこかだれかが儲かるのかね。

  142. もう京都か愛知にでも行くしかないな
    東京や大阪、福岡にも2クラブあるのに1クラブだけってのは大都市としていかがなものか(錯乱

  143. ※137
    論理的な議論をしたがらないし
    表舞台に出てきたがらないから
    いつまで経ってもどうにもならないんだよねorz
    広島の闇は深い…

  144. バラバ…

  145. >134
    今すぐ署名してくるわ
    皆さんもお願いします

  146. なんか混ぜっかえす人は根本的な話がわかってないよね
    賛成でも反対でもいいけど過去のエントリーやニュースは読んでほしいわ
    広島市も宇品にしたがる理由と跡地では駄目な理由を説明してほしい

  147. 旧市民跡は一度選挙でなくなった話だろ

  148. ※113
    ズムスタは今のサンフレッチェ以上に揉めてたよ
    業を煮やして古葉元監督が市長選に立候補して落選してたな、どっかのチームも似たようなことやっとるなw

    宇品に建ててしまったら、このさき50年はもうスタジアム建設はできないだろうから
    球場跡地に建てられないならこのままだましだまし現状維持で、現市長が退陣した後に再度チャレンジしたほうがいいのかもしれない
    でもサンフレッチェが優勝して機運が高まっているこのときを逃すのはとても惜しいんだよな

  149. ※121
    その上の箇条書きを受けて、
    アクセス面で劣る上に、バスとちんちん電車しかないってことかと
    流れで読めば伝わるから問題ないよ

  150. 今までの話し合いがお互いが壁が向かって話してた様なもんだった、というのがよく分かるなコレ。
    どうしても譲れない部分をお互いに無視した結論がいちいち出てくる

  151. ※121
    跡地はアストラムラインでも行くこともできるから、宇品と同じではない

  152. 移転といってもJRできれば新幹線駅前ぐらいでないと現実的でないよね.
    県内だと県の横槍が入りそうだが.

  153. 旧球場跡地ってバスセンターの横の広場だよね?毎回バスで広島まで行くから、あそこがスタジアムだったら相当ありがたい。

  154. 行政がからむハコモノ建設は着工し始めてからニュースにするくらいでいいよ

  155. 考えてみると市民球場跡地はサンフレッチェのほうも本命ではないんではないかな
    余りにも見通しの甘いみなと公園の巨大なハコ
    そのツケを払うメインユーザーになって凄まじい赤が出るのを全力で回避したいんだろう
    エディオンスタジアムなら減価償却もほぼ終わってて
    (J規格適合のための改修って馬鹿でかい問題はあるけど)
    臨時シャトルバスの運行経費とか
    みなと公園に移転することで発生する未知のリスクよりは、まだ見通しが効くリスクだという判断では

    ぶち上げたけど移転せずにエディオンスタジアム存続、がサンフレッチェの経営的にはベターな線かな?

  156. ※77 ※95みたいな
    1.125倍の計算が違う!!
    みたいなの見かけるけど、これチケット収入が+12.5%ってことじゃないの?

    広島の入場料収入が大体5億だから、0.125倍したら6000万で辻褄遇うんだけど

  157. 一年に一度しか行かないが本当に毎回広島市から行くだけで馬鹿馬鹿しい程の時間が掛かる
    これを毎試合毎試合やってる広島のサポーターは凄いし
    動員に文句を言う奴は一度も行った事の無い奴だろうに…

  158. もうガンバみたいに自前で建てちまえよ

  159. 結局、単に野球場の跡地にサッカー場を作りたくないだけとしか思えない
    外国のクラブチームと試合をしてサポーターが訪れる機会もあるだろうから、場所に意義があると思うのにね
    広島とは縁もゆかりもないけれど、政治家の人達の印象悪すぎるわ

  160. ※84
    おれもぶっちゃけこれだとおもう
    ttps://www.youtube.com/watch?v=kApJYOQaGA4
    この動画で最後のジイがサンフレがカープを追い出しただの意味わからんこと言った挙句跡地絶対嫌じゃ!とか根拠もなく反対してる
    単純に野球場の跡地にサッカースタジアム作りたくないんですよ野球大好きおじちゃんたちは笑

  161. ※141
    作業部会(これも謎の組織。 議事録がなぜか民間有志でまとめたものしかない)
    の過去の議論では行政側は
    「国際大会とか招致したい」ということで3万はあくまで最低線で4~5万のキャパも希望してるそうよ
    5万まで行ったらサンフレッチェの要望の倍のサイズで、みなと公園しかないだろ!! ってことらしい

  162. 選挙で選んだ県民に文句つけるのはお門違いだろ

    行政はサッカーの為にあるんじゃないんだから
    サンフレッチェ広島に無理解だろうがなんだろうが
    サッカーファン以外の多数にはどうでもいい事だ。

  163. どっちもどっち
    こうなることは予想出来たというか、そのままだし
    飲めない案を放り込んで相手怒らせて有耶無耶にする気なんだろ

    直接、選挙に出て敵対しちゃったんだから、負けたらこうなるのは当たり前の話なんだよ
    そもそも行政側はスポーツチームのためにスタジアム作ってやる義務なんてないしな
    そこを何か勘違いしてる奴が多いのが驚き

  164. 知事へ
    こっちが困惑するわ

    市長へ
    嘘つくんじゃねーよ

    以上。

  165. 跡地は袖の下利権の美味しい施設でも作るのだろうか。
    政治屋的にサッカースタジムでは袖の下皆無なんだろう。

  166. こんなに揉めてるなんて知らなかった
    広島港経由でソレイユとアルパークをつなぐバスを試験運行してたから、てっきり宇品に決まったのかと思ってた

  167. ※157を読んで思ったのだけど
    広島の市長や県知事はスタジアムに何度も来たことあるの?無さそうな予感。

    昔、浦和のACL決勝戦が埼玉スタジアムで、しかも埼玉県の日にあったけれど
    その時、やべっちFCのハーイ!やべっちのコーナーに
    埼玉県県知事が出て、諸々コメントしたのをふと思い出した
    サッカーに好意的な知事が増えるといいね・・・

  168. 知事とか市長とかの政治家ではなく、役所の担当部署が相当焦っているでしょうね。
    いつも通りの「アルゴリズム体操」を踊ってシャンシャンと完了するよう話を進め、
    それを毎日詰めているマスメディアを通してブロードキャストする。
    通常ならば有権者は自分事に忙しく、大して気にも留めないのでさらっと受け流してもらえる。
    ただ、いつもと違って今回はいつも通りであれば興味も持たれない公開情報の収集及び、
    今までマスメディアが担ってきた情報の拡散までをサンフレッチェ大好きな人達を筆頭に個人が行っている。
    当然、ロジックが破綻してるとかのツッコミや、勘ぐりが出てきます。
    外部環境はあきらかに以前とは変わってきていますね。

  169. 今のスタジアムの問題点はJ1ライセンスだけじゃなく、アクセス面で試合終了後シャトルバスが市内中心部まで戻るのに一時間以上かかる渋滞が必ず発生する。
    アストラムラインも乗車まで三十分並ぶ状態になり、チャンピオンシップでは駅に入りきらない客が100メートル以上の列を作りだした。
    この輸送能力が既に限界を越えているにも関わらず、周辺の臨時駐車場の土地は宅地造成予定地のため今後も継続確保は無理(このことはサンフレのサポカン議事録を参照)
    結果、初観戦した客が二度と行きたくないと思わせてしまう状況

    ちなみにみなと公園も似たかよったかの輸送能力しかない

  170. 広島は野球脳が強すぎる地域なんだろうね。
    まあ、頑張って欲しいね。

  171. ※164
    禿同

  172. ※167
    広島県人会では、立場はぼかすけど県側の人はかなり色々知ってたよ。
    市側の人がそういうことを言っていた記憶はない。
    広島県人会の異常な組織力は広島出身者なら割と知ってると思う。

  173. 跡地での2万5千と3万のスタの建設費がだいぶ変わるから行政側は3万計算なんだろうなと思う。
    宇品で3万のスタと跡地で同数のスタだと遥かに宇品が安くなってたはず。

    まぁ、今回発表の2万5千の建設案はどの3万計算よりも安価だけどね。

  174. 自分はカープファンだけど、県と市はカープに迷惑かけて、今度はこっちにも迷惑かけんのねと呆れるしかない。
    しかも、なんとしてもみなと公園に建てさせたいのかもしれないが、そちらの問題はどうするのかについても気になる。
    というか、作業部会の議事録が民間でしか残ってないとか、普通はありえない話だぞ。

    というか、サンフレがカープを追い出しましたみたいな印象作りたいんだろうけど、そもそも市民球場の老朽化でヤクルトから扇風機をもらったとか選手が頭下げるはめになってたって話もあるくらいだしなぁ。

    この件も含めて、流石に広島県と広島市の姿勢は理解不能すぎるとしか言いようがないなぁ……

  175. 市民球場跡地に建てる場合のデメリットってどういうのが挙げられてるの?

  176. なるほど、鹿島スタジアムのアクセスどうにかしてくれ

  177. 「困惑している」って
    知事とは思えぬ、間抜けな発言だな

  178. 広島市民で大規模デモしたらいいんじゃないの?

  179. ** 削除されました **

  180. ※161
    なるほど、行政的思考だね。難しいけど議会や民意というなの多数決を取ろうとすると
    巨大化や多目的化した案の方が通りやすいからねぇ。

    「Jリーグのチーム専用の施設でよい」
    という判断を公的機関が行うのは難しいのかな。

  181. なんかこう、広島の行政大丈夫かという感想しかない
    「金の事は心配すんな、税金いらねーから」
    と言われてるのに、「理解されてない」と返すのなら、
    跡地が何が何でもダメな理由を説明したまえよ。

  182. 知事は周りにYesマンしか置いてなかった、または市側の意見しか聞いてなかったから「困惑してる」という言葉
    市長は相手に自分の案に従えというスタンスだから、「未熟」という言葉
    広島フロントは、裏で使わないと言わずに広報を使って、問題を大事(おおごと)にする態度

    他人と話し合いできない、無能ぞろいかな?

  183. 選挙結果どうとか言ってるけど松井って市長はそもそも公約で宇品ってとこに立てるのを公約にしてた?

    立てること自体公約にすらしていなかった印象あるんだけど、松井勝ったんだから宇品な、っていったいどんな論理?

  184. ※179
    サンフレッチェの跡地案は行政からの補助金は必要としていません

  185. ※162
    じゃあお前にも関係ないから黙っとこう
    ※163
    その理屈は聞き飽きた。第一喧嘩を吹っかけてきたのは行政側なのに中立を見せかけて行政側をかばうとか流石だね

  186. ※134
    署名すませた!
    正直宇品でメリットあるのは愛媛、讃岐サポくらいじゃね?
    前、住んだことあるけど宇品はよっぽどアクセス改善しないと厳しいね。

  187. ※179
    サンフレの提示した計画のどこをどう読んだからその意見になったんだ(呆)

  188. 白々しく25000の話をおいといてさもまっとうに検討したのに文句言われてますって被害者面してるのが実に狡いね
    活躍すればするほど苦い顔してるのが目に浮かぶ

  189. 今Jのチームない県はどこ?

    専スタ建てて誘致しちゃえよ

  190. ID: QyMDY5Y2Nj
    こいつがすげー馬鹿って言うのは判った

  191. ** 削除されました **

  192. ※184
    建築費はね、維持費は?エディオンが50年間維持費・修繕費を払い続ける?
    磐田や柏みたいに土地建物すべて自前のスタジアムを建てるわけじゃないんだから行政を無視は出来ないよ

  193. 知事や市長個人と敵対しても意味が無い。
    本当の敵は広島市役所の幹部。
    彼らにとって広島市役所が脈々と受け継いできた都市計画を絶対死守するのが至上命題なのだから。
    政治家は市民の代表者なのだから共闘すべき相手。
    広島は市議会工作といいあまりにも仲間を増やすのが下手すぎる。
    市長だって市議会が否決すればそう簡単に動けない。

  194. こやのんと久保会長は移転も見据えての絵を描いてるような気がするなぁ。

  195. 跡地欲しかったら選挙に勝つしかないんだよ
    でも喧嘩売って負けちゃったからしょうがないよね
    宇品使うか移転するかの2択なの、どちらか選んでねって事

  196. 塵知事市長やね

  197. 跡地反対派の色んな意見漁っていたら見つけたものですので要約して載せます

    「久保が言うみなと公園の試算で『スタジアム使用料が5.6億』と想定しているが市は何もそんな高い使用料はふっかけない!せいぜい1億ってのは松井も言ったはず。もし使用料1億なら黒字化できる!
    こんないい加減な試算ではみなと公園なら赤字になるという根拠にならない!」

    この声に対し反論ができる方、よろしくお願いします

  198. ** 削除されました **

  199. みなとに30000人スタジアムにするなら、路面電車でどうやって渋滞問題パスできるのか、知りたいなあ
    元々ビックアーチのアクセスが糞なのが問題なのに、
    アクセス問題無視で再び郊外にデカイ箱を作ろうとする愚かな行政…

  200. ※186
    ありがとうございます。自分はその愛媛在住民なんだが、愛媛も広いからねー。
    今治より東になると広島行くなら、ほとんどしまなみ海道1択なんです。松山でもわざわざ船を選ぶかと言われたら微妙なところで。
    最終的に市内中心部に行こうと思った時に、宇品経由しようと思うかと言われたら微妙だし、いくら近いって言ってもナイトゲームからそのまま帰ろうとかいう事にはならないから、あまり港にあるメリット感じないんですよね。

  201. ※179
    いままでの経緯を全部見てこい
    コメントするにはそっからだ

  202. 広島は開発を使って一部の人間が丸儲け。あとはほったらかしで知らんぷりっていうことを何度もやってるんだよ。
    安佐北区、安佐南区の開発(ビックアーチ、アストラムライン、病院の移設)も、東広島市への広大をはじめとする教育施設の移転も金だけかかってたいした利益もないまま広島市の衰退の原因になってる。
    宇品に建てても交通面はこっちに丸投げで5年後には負の遺産になるのがわかりきってる。

  203. 協議会もクラブ側として出席してたが、宇品に建設することが前提で話がすすんでいた。
    主に使うのはサンフレッチェなのに、クラブの財政や経営のことはおかまいなしという状態だから
    宇品拒否はしょうがない。このまま宇品でいくとクラブが潰れる。

  204. ※195
    松井が跡地にスタジアムを作らないって公約で当選したならそうなるだろうな
    現実は違うけど

  205. 素直に宇品にできたらビックアーチより遠いんだけど…

  206. ※180
    サンフレッチェの案もJ専用と限定してるわけではないっぽい
    いちおうそれなりに民意に配慮するフリはしてると思うぞ

    みなと公園のネタは、西風新都のビッグアーチがアジア大会以降に
    お前らサンフレッチェ以外でいったいどの程度の収益率だったよ?
    ってのを微塵も踏まえてないのが怖いんだ
    国際大会誘致誘致って喚いてるけど、2002のワールドカップの時に
    ビッグアーチの屋根掛けケチって開催逃したのは誰だったのかと

    サンフレッチェ関係なしにみなと公園スタジアムそのものが悪手なんだよなぁ
    どうやってその赤を埋めるつもりなのかと・・・というかみなと公園
    防災重要拠点に指定されてるんで、なら絶対に近郊にその代替が必要となる
    国の持ち物だしそれを取得する費用と代替地を整備する費用その他・・・

    その辺についてサンフレッチェ叩きしてる人はどう感じてるのか知りたい
    サンフレッチェが悪者でもいいけど、現行の計画のまま受け入れたらものすごい赤字が発生するだろうに
    諸手を挙げてみなと公園OKって世論なのかなぁ

  207. 新スタジアムに原爆ドーム見えなくていいから2万7,8千人収容してくれ

    今、跡地推進署名したから

  208. 「宇品に作っても赤字でクラブの存続ができなくなるから使えません、跡地での利用ならこんな感じで何とかなります」
    という久保会長の発言は至極当然。
    宇品に作ってクラブが潰れて不良債権になったらどうすんの?

  209. 中国新聞と自民党の癒着がね…投票くらいで覆せる差じゃないんだよ。
    だから、こやのんや今回の久保さんの発言みたいに、世論を少しずつでも動かすことが大事になってくる。

  210. 宇品新スタの使用料が1億と言ったとの公的な記録もしくは市側、サンフレッチェ側の資料かマスコミの報道記事はありますか?

    あと、使用料にそこまでの差異があるのであれば、市長コメントで出てきそうなもんですがどう思います?

  211. 今の日本に必要なのは、

    こういう腐れ外道な首長をリコールする民衆の決断力
    そしてスパイ防止法

    それが無いと、日本人は枕を高くして眠れない

  212. ※207
    それは無理がある
    都市公園法に抵触するとか騒がれる
    それに原爆ドーム見えなくしたらサンフレがコンセプトに掲げた平和のスタジアムとしての意義が薄くなる
    そこは残しとかないと

  213. 今度は使用料が年1億だとすれば、逆にどうやって建設費や維持費の行政が被る赤を回収する積もりなのかって話になるけどね。

  214. 選挙とか多数決の世界に持ち込まれるとなんか不利そう、「サッカー専用(しかも国内限定)」を一等地に作る
    っていう発想は合理的だけど多数決では生まれない判断だと思うなぁ

    いまの広島の持っている資産としては価値があると思うし妥当な判断だけど、県や市がそういう判断を
    するのは大変そうに見えてしまう

    もちろん多数決の世界(民主的な手段)で決まるなら問題ないけど、無理そうなら民としてやりたいところだけど
    そうするとガンバみたいに決してアクセスは良くないところになるだろうからねぇ
    難しい、サッカーファンだけで盛り上げていくのではなくもうちょっと色んな支援が欲しいところだね

  215. ** 削除されました **

  216. 秋葉前市長が選挙戦で市内にサッカースタジアム建設を約束しておいて勝ったのに反故にしたってのが本当なら、
    民意に反してるのは広島市側って事になるんじゃないのかね

  217. 宇品に最大3万も人が来たら物流機能がどうなるかすら分からん奴が首長をやってるということが異常
    今のビッグアーチの渋滞は困る人がたいしていないから問題にはならないが、宇品でああいう事態になったら広島経済に大打撃だろう
    サッカーに金を使うなとかそういう次元の話ではない

  218. 反対派の人は誤解してるようだが、
    スタジアム作ること自体は決まっているんだから、
    行政がこのサンフレッチェの出した補助金不要な建設案を拒否するならば、
    それこそ莫大な税金で建てるしかないわけで、跡地を拒否する絶対的理由が必要なはずなんだが、
    それは何なんでしょう。

  219. ※217
    「細かいことはさておき跡地にサンフレッチェとか疎ましいだから宇品あたりに飛ばしとけ」レベルの敵愾心、いやマジで

  220. 球場跡地って単なる空き地のことだろwなに史跡みたいに言ってんだよwww

  221. 話をまともに聞く気がない糸井キヨシっぽいのがいるのがなんとも。
    そもそも対立の構造勝手に作ったのは行政側だろ。

  222. 原爆ドームのすぐそばにスタジアムがあるのは歴史遺産台なしだし勿体無いだろうね
    知事も曖昧なこと言って期待もたせずに最初から跡地には大型施設は建設できないと言うべきだったね

  223. ※204
    公約とかじゃなくて喧嘩売っちゃったでしょ?で、負けた
    市長選の前から遺恨があったじゃん、前から単純に嫌われてんだよ
    こやのんが立候補した時点で決定的、跡地は選択肢から消えたの
    政治ってこんなものだよ人間がやってんだからね

  224. ※206
    W杯の打診が何年だったかわからないけど、1991年2月23日~1999年2月22日平岡敬 1999年2月23日~2011年4月7日秋葉忠利
    なので屋根ケチったのはどっちかじゃないかな
    防災重要拠点に詳しい訳じゃないけど、東日本大震災の時に埼スタに避難したニュース見たし、むしろスタジアムは防災拠点にも使えるよ都市部の災害拠点にって売り込みもアリかなと思ってたんで、代替が必要ってのは本当に絶対?

  225. ※208
    これ+「ダメなら今のホーム使いますわ」って言ってるから経営としては実にまっとう

    赤は全力回避しつつ
    収益モデルを示して
    それでもダメなら現状維持

    落としどころとしては現状維持だろうけど、なぜ赤が確定してるハコを
    一法人が丸呑みしなければならないのかそっちのほうが理解に苦しむ

    そのハコなら要らないって言ってんだから、県も市も財政難の折
    大喜びで「じゃあ現状維持で」って飛びつけばいいと思うんだけどねぇ
    ハコ整備にかこつけた周辺の道路整備を狙ってたイクメン知事とかその周辺が困るのかしらね?

  226. 3回優勝したら考えるってなんだったんだよ!
    こんな中堅クラブが3回優勝することがどんだけすごいことか分かってんのか!
    選手の身にもなれや!!
    頼むから責任持って辞めてくれ

  227. ※215
    みなと公園だと将来的にクラブが倒産するのが目に見えてるんですよ
    そして今のスタジアムでもいずれ振るわれる制裁で降格して倒産というシナリオが容易に想像できる状態なんですよ
    しかも今のスタジアムではたくさんお客さんが来ても物理的に捌けないんですよ
    倒産を回避するために会社のトップはなりふり構っていられないわけです
    クラブが好きな人達はその事をわかっているから熱くなってしまうんです
    サンフレ嫌いならそれでも構いません
    建設的な意見を述べたいのであればもう少し調べてからにしてください
    叩きたいだけなら書き込まないでください

  228. ※84
    ※9は日本のメディアと言ってるだろうがバカなのか
    TV局は論外、産経と読売以外はほぼ反日じゃねえか
    ※31自民は極左翼もいるピンキリ政党だろ

  229. カープが新球場作るのに20年かかった
    サンフレッチェはどうなるやら

    移転のほうが可能性高いかな

  230. 広島市内に跡地、宇品以外の使えそうな土地ってないの

  231. ※223
    それはお前の考えでしかない
    松井は跡地に作らないとは一回も発言してないんだからな

  232. まあ中止だろうな
    痺れを切らして逆に言質を取られたように見えるんだけど・・・
    エディスタのパワーアップも予算上厳しいんだっけ?
    ホーム移転を本気でやるのか、はたまたスタ基準に引っかかってライセンス無くすまで座して待つのか・・・

  233. ※218
    そこ勘違いしてる人いるけど、市長自体は会見ではっきりと建設の是非も含めて検討しているって言ってるから
    建設確定はしてないぞ。修繕についてもJのライセンス無視したら全然安くできるってなるし。

  234. ※227
    何かしらを叩きたいだけの人は幸せじゃないんだよ。幸せじゃない人にはあまり正論は通じないみたいだよ。

  235. ※224
    みなと公園の整備の時に「防災拠点整備費用」ってことで国の補助金が入ってる。
    公園は完全な開地でヘリポートとしての運用、物資の集積拠点として使えるってのがウリだったと思うから
    それと同じような機能をスタに持たせられれば代替施設はなくてもいいって許してもらえるかもしれないね
    スタだったらヘリポートとしては使えるかもだけど、膨大な救援物資の荷捌き場の確保とかは
    おそらく代替地を整備する必要が出てくると思うが、市と県はどうするつもりなのか・・・

  236. 理解が未熟って笑わせるな
    じゃあみなと公園案で赤字にならない施策は市にはあるのか?
    赤字になった場合市や県が補填するのか?
    それを市民や県民を名乗る圧力団体の反対を受けても通せるのか?
    理解って具体的に何だよ?
    「この案だと市や県の金をジャブジャブ使って私の後ろ盾に利益供与出来るんですよ!理解してないんですか?」ってことか?

  237. 福山市にプロサッカーチームを作ろうとしてなかったけ?
    最近目立った動きを聞かないからわからんけど、本拠地を福山(いっそ県外)に移しても良いんじゃない
    そうなったらユース施設どうするかとかの問題もあるけど…

  238. ※236
    過去のエントリーやコメント見てこいよ
    批判するにしてもそれからだな

  239. ただで作らせようとしているとサンフレッチェを咎めてる人もいるけど、カープの本拠地ZoomZoomも、建設時にカープも持ち出ししてないんだよね。
    あくまで建設費の一部を使用料で返済するって形。しかも、全額の予定だったのを広島県や市の援助で少し減額してもらってる。

  240. 一応いっとくが俺たちの新スタジアム予算はガンバ方式だ。寄付金で個人10億、法人20億、トト35億、エディオン30億、使用料45億。
    お金でみると宇治の方が行政にとっても厳しい。それなのにこの見えない力はなんだ?
    アストラムラインの利用率低下か?広域公園の維持管理の赤字か?新規インフラ整備の口実か?端からスタジアム計画を白紙にする布石か?

  241. 作業部会が北の国の某調査委員会そっくりだな。多分何の試算もやってないよ。
    それにしても落としどころが、サンフレッチェ移転か両首長の蹴落としくらいしか見えん。

  242. ※237
    今回は県ともやり合うことになりそうだから広島県外への移転も将来的にあるんじゃないかなと思ってる。

  243. ※223
    とすると

    ・みなと公園止める 
    ・サンフレッチェは現ホームをギリギリまで継続使用しつつ、Jライセンスに適合する移転先を探す
    ・Jのライセンス無視してビッグアーチ格安改修で広島スポーツ界(主に陸上)ニコニコ!

    ってのが一番お金の要らない展開なのかな?
    サンフレッチェがものすごい割を食うけど色々メンツが立つんじゃないかと思う
    みなと公園案廃止しても、役人はサンフレッチェのせいに出来るし、しかも経費を削減できるぞ

  244. ** 削除されました **

  245. ※238
    宇品に作って赤字にならない案が過去のエントリーに書いてあるのか?
    どこにあるの?具体的にどうするの?
    市長も県知事も「検討を加速する」とか訳の分からない事言うだけで
    具体的に球場跡地の何がダメなのか言ってないでしょ

  246. ※223
    ケンカを売ったとか遺恨がとかどうでもいいから、久保会長の会見で提示された各種数値データを聞いてあなたは建設候補地についてどう考える?
    重要なのは市民一人一人が自分の頭で考えて判断することだよね。

  247. 例えばジェフが臨海からフクアリに移ってからの動員を考えたら、インフラ等の外部環境がどれだけ動員に影響があるのか良く分かるだろう
    カープもボロボロの広島市民球場からハブ駅の広島駅そばの待望の新ボールパークに移ったことで観客は激増した

    サンフレッチェの場合、優勝決定試合の動員や視聴率を考えても、需要があるのは明らか
    「今客が少ないから建てる必要がない」というのは想像力の欠如としか言いようが無い

  248. ※231
    まあな、確かに松井は跡地に作らないとは発言してないよ正義はサンフレにあるとも思うよ
    でもそれは選挙前の方便でしょ。跡地に作るとも言ってないんだから
    やっぱり怒らせちゃダメよ、本来なら松井を抱き込まなければならないのにね
    とにかく跡地はもうダメなんだから宇品か移転、個人的には移転しかないと思うよ

  249. サッカーにおけるスタジアム、という意義まで説明して納得してもらうのは難しい・・
    というのが以前までで、今はもう吹田スタジアムを見てもらえばいいよね。
    見りゃあ分かるから見学ツアーに来い、でいいと思う。

  250. ※244
    あの選挙は単純にスタジアムだけを争点にしてたわけじゃない。スタジアムが市政のすべてじゃないことくらいこやのんもサポーターもわかってる。
    そういう方向に持って行きたがるやつらのほうがむしろアンチなんだよなぁ。

  251. ※65

    セルジオなんか読んで解決するわけないだろ
    あいつは日本サッカーをダメにしている
    あいつは個人的な恨みで日本を貶している

  252. ※237
    ユースだけじゃないよ。
    選手たちに吉田から通わせるのかい?

  253. まあ現状維持でもライセンス問題で遠からずジリ貧だし
    もう最悪移転を視野に入れてるんじゃないかと傍目には見えるな
    それにしても、県や市側の見解しか載せないマスコミにはホント嫌になるね
    ウチ読売だけど、この件に関してサンフレッチェ側がなぜ宇品が嫌だと言ってるか全く書いてなかったよ

  254. 久保さんが進退をかけるって発言があったそうだけど・・・相当本気だな。
    ただこれで久保さんサンフレ会長(?)辞任→エディオンのサンフレからの撤退・支援縮小とかになると、シャレにならない事態が待ち構えてそう。
    下手したらJリーグ史上最悪の危機にまで及ぶような気がしてならない。

  255. ※115
    レス有難う、ズムスタも揉めたんですね
    広島って球技に冷たいのかな
    思い返すとカープも優勝圏内に入らないと客が入らないですし

    それを思うとウチはアレなスタだけど地元に恵まれてるんだろうね
    なんやかんや言っても客入ってるし

  256. ※235
    あの時の埼スタはまさに物資の集積場だったと思うよ、当時のニュースを信じるならだけどね
    支援物資の募集も埼スタでやってたし、まぁ素人が憶測で話しても意味ないんで良いんですが
    サンフレから市に売り込めるものが、市にとっては魅力的じゃないからサンフレの要求は考慮されないのかな
    過疎地じゃないから人集めはもう必要ない、雇用を生み出すわけでもない、多額の税金を収めるわけでもない、浦和みたいな市民の象徴的なものはすでにある
    サンフレッチェ側が広島市に提供できるメリットがないと交渉じゃなくて要求になちゃうんだろうな
    だから「赤字施設作りたいからそこの穴埋め手伝えよ」って市側に要求されちゃってるのかなと思う

  257. 相手が絶対に飲まない条件との二択を提示して、もう一方を飲ませるのは常套手段。
    お前らには税金使わないよということでしょう。

  258. 日本中のサッカーファンや自治体がガンバ方式の民間主導スタジアム建設を羨ましく思っているさなか、
    ガンバ方式を提案したら行政に困惑され非難されたチャンピオンクラブがあるそうな…
    世の中の仕組みは複雑ですねえ

  259. 社長のまま立候補しようとしてたからさすがにスタジアムは争点にしてないってのは難しいんじゃないのとは思う
    いやもちろんサポや立候補した小谷野元社長自体は争点じゃないっていうのは当たり前だけどさ。
    こっちがどう思うかじゃなくて受け取り手がどう思うかなんだし

  260. ※223
    移転しかないと思うね
    数値は自分の都合が良いようにいじってあるし、渋滞も確定、内容は中学生でもできるいい加減なもの
    ただ裏を返せばサンフレに広島から出て行って欲しいと俺は受け取った

  261. 仮に広島が移転決めたら誘致に積極的な所ってある?
    あるなら移るのももういいんじゃないかな、ってくらい絶望感あるトップだね

  262. ※77
    これ。サンフレッチェは市民球場跡地で幾ら利益を出せるのか回答すべきだとは思うわ。サッカー好きとしては建てて欲しいけど、毎週のようにイベント会場として使える方が利益出しやすいのは当然。それを上回る算段を提示して堂々と建設をアピールして欲しい。

  263. ※84

    俺は保守寄りの考えと自分で思っているけどサッカー好きだよ

    保守=サッカー嫌いってどんな論理だよ

    キミだって何もわかってないじゃん

  264. 行政が一法人に肩入れしちゃいけないけど、カープの新スタジアムには市だけで23億くらい建設費と用地整備のためのお金に使ってるよね

  265. 俺は市長選では松井さんに入れた
    参院の比例によくいるタレント候補的な匂いしかしなかったから
    あとはまあ個人的なところでいえば職場が市民球場跡地に近くて残業中にやかましいのは嫌だなと思ったのもある
    (今は広島を離れてるが数年したら戻る)

    なんにせよ,松井さんに入れた奴は敵だ,みたいな連中にはいらっとするなあ

  266. ** 削除されました **

  267. 他サポで知らないので申し訳ないが
    この会長が進退を賭けるってのはどれくらいのインパクトなんだろ?

    たとえばマリノスだったら社長は完全に日産の社員(役員だけど)だから、ある意味日産が喧嘩を買うようなもの。
    日産は手を引くよ、といってるくらいのイメージになる。

    でも横浜FCだったら全然違うし・・横浜市、神奈川県はたくさんのクラブがあるから比較は難しいけど

  268. ※266
    減資受け入れとかしてくれてるし、便宜自体は相当図ってくれてる方だとは思うぞ。広島って

  269. 広島の土地事情とか全く知らないけど、グーグルマップでパッとみると牛田総合公園とか2万ぐらいのスタジタム作れないのかな?
    (名古屋でいうところの鶴舞公園に新スタ作れ、って感じかもしれないけど。)

    あと、水曜日のACLで、吹田スタジアムいきました。すげー良いスタジアムだったけど、万博公園駅から15分ぐらい歩くね。途中、階段登って丘を越えるところがちょっと疲れたw

  270. エディオンは広島だけの企業じゃなくなってるからなー
    はっきり言って会長との縁のみで広島と繋がってるだけ
    それが無くなるとなれば行き着く先は決まっとるよね

  271. 跡地にGOが出なかった場合、サンフレッチェの移転に加えて、エディオンの本社機能の移転も考えているのでは?
    福山はプロクラブが欲しいと言ってるし、呉が虎視眈々と狙っているようだし。
    エディオンの税金が来ればスタジアムなんてホイホイ作ってくれそう。

  272. ※258
    ガンバとは土地(世界遺産の隣の一等地、サッカー以外にもいくらでも儲ける手段がある)が
    違いすぎる

  273. ※144
    まとまt(ry

  274. ※267
    マリノスにおける日産とほぼ同じと考えていいよ.
    サンフレッチェの前身はマツダのサッカー部だったけど,色々あって経営系はマツダからエディオンに変わった.
    そこが,マリノスとサンフレッチェの違いだけど,マリノス→サンフレッチェ,日産→エディオンって読み替えてもOK

  275. 「カープは優勝してくれ。サンフレッチェは2位でいい」
    これがすべてだろ
    サッカーなんて盛り上がって欲しくない人間が牛耳ってるんだよ

  276. 久保会長て、家電業界の人なのに、サンフレッチェの会長を無理やりやらされたという話をどっかで見たんだが、
    それが本当だとしたら、この方の姿勢はなんて誠実なのかと思う。
    なんかエディオンで買い物したくなってきた。

  277. エディオン本社は元々広島にない。今は大阪かな。

  278. ※240
    丁度いいから個人10億、法人20億の数字どっから出てきたのか教えてくれ もう寄付金プールしてるのか?
    正直全文読んで思ったのが赤字になるから宇品は行かないは営利法人として当然なんだがこれ言っちゃうともう梯子外されて終わるんじゃないのってのと金の計算が皮算用が過ぎるって感じなんだよな外から見てると

  279. 動員数が増えるとクラブとしてはうれしいはずなのに
    「やっぱり広いところで3万以上だ!跡地は狭いからもったいないね」
    っていう方向に進みそうでジレンマがありそう

  280. 宇品ならスタジアム建ててやるよ跡地なら建てない、さっさと移転しろとなると言ってる奴はチームの設立経緯を知らないんだろ
    Jリーグ作る際誘われたけどプロクラブは金かかるから足踏みしてたマツダのサッカー部に行政からの働きかけもあってサンフレ作った
    そして案の定債務超過になって上で誰かも書いてくれてるけど以前経営危機になった時泣きついて経営参加して助けて貰ったのが久保会長なんだよ
    広島の行政側から「サンフレッチェはいりません」なんて言ったら自分たちの信用が地に落ちるから絶対に言えない
    自分たちが作ってくれって言ったんだからな
    だから市長もサンフレ側の理解が足りないんですぅと誤魔化すので精一杯なのよ

  281. ** 削除されました **

  282. サッカー嫌いなのに、なんでサッカーのブログにきて喧嘩吹っ掛けるんだろ?

  283. 移転するいい機会かもしれないね。
    少し遠回りになるかもしれないけど、
    その方がうまくいく気がする。

  284. ・福山市にプロサッカークラブをつくろう会
    ・目標は2020年で将来はJリーグ加盟を目指す
    ・福山競馬場とゆうアクセス良好で長年の集客実績のあった施設が解体され今は更地である
    ・ちなみに福山駅前大通りの一本道を3㎞いったところでバス基地が隣にある

    もしサンフレッチェが広島市を見限るなら、是非福山市に招きたい。福山は毛利小早川だから愛称はサンフレッチェのままでいけるよ。

    移転なんかしてほしくないけど、するなら福山がいい。ま、夢物語だけどね。

  285. 1回目の選挙で松井だった市議会最大会派はけっきょく市長に裏切られた訳だが、
    今回の騒動でどんな行動をとるんだい?

    もう既に切り崩されてるのかい?
    実況が分からないな、ぜひ彼等の意向を知りたいな

  286. 自分は元緑サポだけど移転と同時に海外厨に転向した
    熊さんたちも今からどうするか決めておいたほうがいい
    県内に移れるクラブの選択肢が沢山あるうちとは事情が違うけど

  287. ※274
    なるほどね、なら経済界の力を使えそうなのか。

  288. 遠回りだけど、世論を味方にするしかないね。
    その意味で社長の発言は大きい。
    これに呼応して、広島サポだけでなくサッカーファミリー全体で県民市民を喚起し、県と市とマスコミにプレッシャーをかけようよ。

    幸いなことに今の世の中、SNSがあるし。
    ジャスミン革命(敢えて「アラブの春」は使わない)ならぬ、メープル革命だ。

  289. 跡地ダメ、宇品も赤字なら、屋根なしビッグアーチじゃ遅かれ早かれ老朽化かライセンス不可で終わる。
    必然的にサンフレッチェは広島市から出ていくんだろうけど
    広島市にとってサンフレッチェはどれほどの価値のものなのかを
    久保会長は刺し違える覚悟で問うたのだろうな。

  290. ※256
    最期はそれに尽きるのかもしれないってのは盛り上がりのなさからも実感する
    (サポが盛り上がってないってわけじゃないから、そこは誤解しないで欲しい)
    広島のサンフレッチェでなければならないって感じてる市民が異常なまでに少ない
    連覇と間を置かずに再度の優勝
    これでもほとんど評価されず市民文化に定着できなかったってことは
    ここはもうそういう土壌じゃないんだ、ってことなんではないかと
    野球と平和、それが全てでサッカーは行政の便宜を曲げてまで優先するものではなく
    行政のケツを拭く紙くらいの存在なんだと

    行政が作業部会とやらでサンフレッチェを省いてそこで出た結論を
    サンフレッチェに丸投げしても呑むだろうっていう軽んじ方が既に
    サンフレッチェを行政がどういう風に扱っているのかってのを象徴してる

    それを丸呑みせずに「進退をかける」なんて反撃されたから役人も戸惑ってるんじゃないかね
    エディオンがこの抗争で負けて経営から手を引いたら、広島は救済の名目で公金を入れて
    サンフレッチェの支配権を強化する方向に動くんじゃないかと想像したりもする

    そんな名ばかりサンフレッチェになって広島に残るよりは、移転した方がお互い幸せだと思うんだがなぁ

  291. ※280
    設立経緯なんて20年も経てば関係ないぞ(牛を見ながら)

  292. もうそろそろマジで政党でも作って合法的にカネと土地をぶんどるしかないんだろうね…

    じゃあ誰がやるんだって話になるが

  293. ※276、277
    いまエディオン本社は大阪だね。その前には名古屋に本社を置いていた模様。おそらく最初の経営統合の相手のエイデンが名古屋に地盤を置いたところだったからだと思われる。

    ※280
    きょうたまたまサンフレ番記者である中野和也さんの著書を立ち読みしてたら、そのこと書かれてたね。そのサンフレに対して県・市も出資してる=経営参加してるんで、これ以上下手な態度はとれないよな。株主による経営妨害という側面にも見えてしまう。

  294. 昨日の会見まとめ
    この3年間で署名は40万件集まっている
    規模は最大で2万5千人、彫り込む必要はない
    2万5千人でも国際大会の開催は可能(FIFAに確認済み)
    芝の威厳に管理する場合でも年間80試合までは想定
    サッカー以外コンサート、PV、平和式典の会場等使える
    整備費用は125億円、整地補修含めても140億円
    toto補助金35億円サンフレッチェ45億円
    寄付金30億エディオン30億
    広島市の跡地利用の予算23億円は使わない
    市と県の補助金ゼロの吹田スタジアムベースに考えている
    エディオンは18年間で100億円サンフレッチェに投資してきた
    18年間サンフレッチェを経営してきて相当苦労してきた
    人件費を12億円から7億円まで落としたこともあった
    10年先を見据えて下部組織を強化してきた
    みなと公園だと最大4億7千万円の赤字になり2年で債務超過になる
    市民球場跡地だと入場料の値上げをしない場合でも初年度から黒字
    市民球場跡地が使えない場合エディオンスタジアムを使う

  295. サンフレが要望通りに跡地に建てるには国を動か.すしかあるまいて
    あとはあらゆるメディアを使った泣き落とし作戦よ
    税金使わないで建てるっていうのに県と市が建てさせてくれないんですって言いながら
    跡地周辺の事業者と宇品の物流業界の反対、跡地、宇品の災害時の施設利用の比較を
    理路整然と事細かく説明して、情に訴えるような広報を
    広島市民に全面に押し出していく

    それでだめなら移転やむなしやろ

  296. 久保会長はケンカ売るどころか、極めて論理的な事を言ってるように思う。困惑どころか納得できる。
    使う人の事を考えるのが商売ってものでしょう。
    民意を無視して宇品をすすめる知事や市長、作業部会の責任者の方は、この宇品案が失敗しても特に責任取ることないんでしょ。

  297. なんか勘違いしてるコメントあったけど、うちは別に政治的に強くはないぞー。
    単にもともとサッカーが盛んで、少年団~高校までかなり幅広く教育的な面で利権が強かったから、そこがうまくついてくれてるだけよ。というか教育という大義名分にすごく弱いお土地なの。
    埼玉スタジアムも駒場が収容可能な人数をさばけなくなってとかいってるメディアもあるけど、実際にはサッカー都市浦和にW杯の試合誘致できないとかでメンツつぶれるお方たちがいて、かつ戦後すぐの都市計画がまっっっったく進まなかったから横やり入れるやつがいたのに乗っかったにすぎんし。(ちなみに都市計画は2年前くらいにやっとやりはじめた。

    まぁ広島の問題はサッカーっつうかスポーツ事業や教育的な部分への政治家の無理解だと思うがのー。
    ここまでなったら現状維持のはてのホームタウン離脱行くと思います。
    サンフレほどの成長したチームならほしい都市普通に見つかると思うけど。

  298. 多数決はそもそも民主的な手段といえるのか。実際のところは結果的に、(非当事者の)数の暴力による論点のすり替えになってるだけだろ
    その意味で、お前らはマイノリティだから自重しろみたいな論調もじつにくだらないね
    都合の良いときだけ共同体意識を持ち出して同調と一体化による包摂を求め、都合が悪くなると今度は排除の論理に転化させる……こんなのただの二枚舌じゃないか
    宇品か移転かというような二者択一のゲームに持ち込むことじたいがまずおかしい。宇品では妥協案になっていないから。ライセンス剥奪によるクラブ存続の危機が問題になっているのに、今度はライセンス問題の代わりに財政上の問題を抱えることになって、結局クラブの危機は解決されない。
    双方にとっての最善手を探ることが議論の前提条件であるのが本来の道理で、今回でいえば経済効果(財政上の安定)や都市計画(クラブのヴィジョン)に直結する部分こそ議論されるべき。暗に「それが受け入れられないなら出ていけ」式の脅しをかける行為は、民主主義でもなんでもないよ

  299. QyMDY5Y2Nj
    こいつウザいの。こいつに“サンフレッチェ広島”とか言われるのがイライラするわ

  300. 他の街と違って、活性化を考える必要がない広島の特殊性は大きいね。
    いやな言い方だけど、恵まれてる。
    街中が公園や更地だらけでも途切れることなく
    全国から修学旅行生や観光客が集まるのだから
    京都もそう。

  301. これサッカーの話だけじゃないからね
    こんな感じで延々と引き伸ばしたり、余所に逃げるようにし続けてるから
    市内の活気が無いとか言われる原因になってる

  302. 高さ・色合い・騒音で問題起こさない
    建設・維持・解体全額民間負担
    スタジアム建設に伴う施設の立ち退きや、建替え用地を失う公共施設の代替地建替えにおいて、土地代の全額もしくは相応分を負担
    以上3点を確約できるなら跡地にサカスタでもいいんじゃないか?

  303. ** 削除されました **

  304. ※298
    言いたいことはわかるけど、相手は民主的に選ばれた人たちでクラブは一つの法人でしょ、
    考え方も判断基準も違う人たちに「サッカーではこうあるべきだ、少数意見も重要だ」って
    いうのは合理性に欠けるよ。
    民主主義(多数決)でも少数意見は大切だけど「この世に存在するすべての少数意見を重要視する」ことは
    できない。

    普通に行政的な判断のうえでも納得のいく結果跡地に持ち込むしかないんじゃないのか。

  305. 路面電車が大渋滞して停留所に大行列ができるんですね・・・なにも改善していない

  306. そもそも広島の情報は中国新聞とテレビ局がガッツリ操作するからね
    広島のサッカーに惹かれて地縁なく応援するようになったらビックリ
    優勝しても連覇しても三度目の優勝の時もサンフレッチェのニュースのなんと少なく小さいこと
    サンフレッチェに輝いてもらっては困る誰かの意向なんだろう
    そして年配の方ほどまるっと報道を鵜呑みにするから利権ウマー勢にしてみればチョロいもんよ
    こやのんの選挙も散々言動のネガ印象操作してたしな

  307. 正直、寵愛してるって熊さんから目の敵にされてるズムスタでさえ市民球場がボロボロになって
    ビジターチームに物品寄付してもらったり、選手が頭下げた場面もあったろうレベルまで使い古しても

    広島市「俺らのプランに従ってねん(糞提案ドバー)」
    カープ「は?こんなんじゃ興行にならねぇんだよ!」←80年代からMLBのボールパークを研究し続けてきた

    みたいな状況になって、先に誘致しておいた2009年オールスターゲーム開催が危ぶまれたんだから、
    そんな市政しか出来ない無能にやる気のない部門をやれ、協力しろは無理だろ…
    そもそも大学も空港も僻地にほっぽり出して中心地空っぽにするのが都市計画って言い張るんだからもう移転か
    エディスタで乞食やるまで粘って外聞悪くして建てる位しかなくない…?

  308. ※303みたいに選挙はスタジアムを建てる為の決戦場じゃないのに
    選挙で負けたから言う権利がないとかどうこう言ってるのって
    小学生や幼児にも失礼と思えるほど、それ以下の子供か何かなのか?

  309. これは県知事、市長が正しい。

    作業部会にはサンフレも参加しており、その段階で「宇品なら使わない」と言うべき。
    仮に作業部会で発言権が無い(これ自体あやしいが)としても、サンフレのプレスリリースでいつでも公言できた。
    今言うのは明らかに政治軽視。
    今さら言っても遅すぎる。

  310. もう廿日市とか、そこそこ大きい市に移ったほうがいいじゃ…
    かれこれ3年くらい?議論は重ねてるけど、(サンフレッチェにとっては)進展がないよね…

  311. ※215
    そういう一見「大人」の意見書いてると「オレよく分かってる」感あるだろうけど、仕事できない無能まる出しだぞ。コネとか根回しで仕事するのが中心に据えられた社会・集団は必ず衰退する。歴史が証明してるじゃないか。分からないなら、高校の教科書ぐらいから勉強し直しましょう。
    もう少し勉強してからいらっしゃい。
    権利を求めて闘うところから社会が動き始める。
    今回のサンフレッチェ側の動きは、いよいよ日本も市民社会というものが芽生えはじめたことを示唆するものとして大いに注目しております。

  312. そもそも、このまま建設したとしてもサンフレは数年持たずに破綻して
    その時に対応を迫られるのは計画性のない箱を作った知事と市長なんだけどな
    まあその前に逃げる気マンマンなんだろうけど

  313. 勘違いしてる人多いけど、これサンフレッチェは2003年に市民球場解体してからずーっと市民球場跡地にスタジアム作らせてくれって言ってんのね
    13年だよ13年、昨日今日言いだした話じゃないの

  314. 選挙で松井市長が「跡地には建てない宇品に」と言ったならこやのんとの争点だったが
    松井はそんなこと言ってないでしょ

  315. 「宇品なら使わない」じゃなくて、「宇品なら赤字になるので使わない」んです。

  316. このご時世与党系に逆らう=反日とか言われるので
    上手に立ち回らないとね。

  317. 作業部会にサンフレッチェは呼ばれているのか?
    中国新聞の記事には県、市、広島商工会議所の3者の作業部会って記載があるけど。

  318. 久保会長、広島市が飲まないならの条件で安芸高田市・安芸郡4町へのホームタウンの広域化と
    近隣市町でのホームスタジアム建設も視野に入れてんじゃないのかな?
    マツダが府中町の本社工場の縮小を検討してるらしいから縮小後の跡地に
    マツダやイズミの協力を得てスタジアム建設とか。

  319. ※307
    これだよ。
    それに椅子が3連戦で3−40個壊れただの、ビジョンのドット落ちが起きてただの、フェンスに穴が開いただのいろいろあってそれだから、カープ球団もいい加減にしろ!ってなってた部分あったんじゃないかね。
    まぁ、2006年に一回コンペした時はかなり間が悪くて、業者がほぼ参加できない中でコンペしてとりあえず企画もらったけど、これじゃアカンってことでやり直しになってるし。

    そういう流れでまともなスタジアムを作るまで20年も待たされたチームのファンとしては同じことをしてほしくないんですけどね。
    まぁ、この行政とかに言っても無駄かもしれんけど。

  320. ※299
    コイツうざいとか、そういうのやめたら?
    フロントがそうならサポも同じだな
    広島の人って無駄に敵を作りたがる

  321. ※317 作業部会の前段階である検討協議会でサンフレッチェが参加してた
    ID: RkMzU3YjQ1はその検討協議会のことを誤解してるんだろう

  322. サンフレとカープのファンをやってればわかるんだけど、県自体がとにかく遅い上に無計画なんだよ
    カープの新球場にしてもずっと放置して作ると決めたからオールスターの開催権を貰って準備しようとしても
    すぐ着工できなかっただけでなく、それ自体も計画倒れになりかけてた有様なんだから
    大事にされてた筈の野球でさえそれなんだから、サッカーだともっと酷い
    この何年で勝手に宇品にすると決める一方で進んでるんだから

  323. ※300
    そうだね。いやな言い方だけど「観光資源」に溢れていて、わざわざ対外的なシティセールスをする必要がない。
    ほっておいても外から人が来て金を落としていくから、危機感を抱く必要がない。
    しかしながらその中で政令指定都市で唯一人口が減少している。

    正直、市や県がここまで焦ってるのはダイイチの長男が言い出したからじゃないかな。
    コヤノンだったら「よそもんが好き勝手言いやがって」って切り捨てられたのを、息子が言い出してるからねー…。
    しかも役人が知恵絞って出したのに「このプランじゃ商売になりません」って突っ返えされたわけだし。

  324. サンフレに親を○された人たちが入り交じっててカオスだな

  325. ※320
    そういう広島の人って一括りにしてレッテル貼るのやめたら?

  326. 市民球場跡反対派の言い分によるとスタジアムたてるより有効な使い道あるということらしいけど
    市民球場解体後は有効に活用されつづけられたの?
    クマサポおしえてちょ
    サンフレッチェの提案に対して「できない理由」として急遽でてきた話じゃないの?
    「ほかに有効活用できる」ってやつはさ
     
    公務員ってできない理由を並べ立てる才能だけはあんなと実感するのは
    対官の仕事してる人にすればあるあるだけど
    サンフレッチェもまさにそれで四苦八苦してんだな

  327. ※307
    ※319
    広島でたぶん最強、市民への浸透度は桁外れのカープファンの熱量をもってしてもこれだけかかったんだから
    サンフレッチェは一体この先どれほどの徒労を重ねるのかって考えるとサポの心も折れてるんじゃないかって。
    カープも行政(議員かな?)が隙あらば新球場にドーム案もぐりこませてカープにケツ拭き任せようとしてた情報も一時あった記憶がある。

    好成績を上げれば行政の態度もひょっとしたら変わるんじゃないかっていう期待はあったけど
    今はもうこの抗争に負けたらサンフレッチェは移転も本格的に考えていいと思うよ
    サポーターってほどじゃないけどいちおう応援してるし、寂れた中心部にまた人が戻るきっかけになるんじゃないかと
    期待してたんだが、マスメディアの取り上げ方とか見ても厳しそうだしね・・・

  328. 3回優勝したらええんちゃうん?

  329. よく大学と空港持ち出してるのがいるけど、国立総合大学なんて100ヘクタール超のバカみたいな大きさの土地が要る。
    空港なんてそれこそ半径数十キロに渡って航行障害の無い巨大な空間が必要。
    これらはとても広島市近郊で用意できる代物じゃあないのに、行政の失策のように言うのは何なんだ?

  330. 詳しいことはわからんけどエディスタで事故でも起きない限り広島市内では新スタ建設できない気がした

  331. 自民党ネットサポーターズがアップを始めたようですね

  332. ※326
    立地は抜群なんで、たまにイベントすると人は集まるよ
    もっとも、土地の稼働率は凄まじく低い。先月なんか20日以上は空いてたんじゃないか?
    インタビューの
    オクトーバーフェスとかいう名前が実態と合ってない真夏のビール祭りとかのバカ騒ぎがOKでサッカーがNGって
    反対派の論理は理解に苦しむ点があるけど。たまにしか騒いでないからOK! ってことなのかな。
    だとすると「有効活用」とは恐ろしく矛盾することになるわけだが

  333. サンフレッチェ優勝報告会とかな。
    千葉ちゃんが新スタ予定地って騒いでたわ。

    今後はバス駐車場になる予定。

  334. イベントとかの関係で空き地のほうが収益上がるから跡地にはスタジアムを作れないってことなら仕方ないと思うけど、そんな正当な理由があるならちゃんと説明できるはずだよな
    市側が宇品を推して跡地には目もくれない理由を説明してもらわんと納得いかんわ

  335. エディオン勘違いしてる人たくさんいるな
    本社機能は大阪、本店登記は広島だぞ。
    つまりエディオンが本店登記も大阪にするわ、サンフレッチェも広島市から移転するわと癇癪起こして言ったらあら不思議面白いことが起きそう。
    まぁ普通の経営者ならそんなことしないと思うけど。

  336. ※333
    千葉の件に粘着してる馬鹿なんてツイッター芸人の1人しか知らんわ

  337. ※303
    低学歴の303にはわからないかもしれないけど、選挙の焦点はそこじゃないんでその煽りは無意味だぞ

  338. ※334
    それっておかしいような・・・
    そんな二束三文のビタ銭を拾うくらいなら、売り払って民間の高層マンションやホテルや商業施設を誘致した方がよっぽど金になる
    売り払わなくても住宅展示場でも誘致すれば毎月お金が入ってくる(どこか大阪の方の球場みたいに・・・)
    そして経済活性化にもつながる。広島市が何をしたいか正直わからん

  339. ※327
    時代はドーム球場だからと維持費と人工芝のデメリットを考えなかった件だよね
    ナゴヤドームとか大阪ドームとか出来てそれに続こうとしてた時だから2000年より前の話
    その後にもしつこく捻じ込もうとしてた記憶がある
    その件から見ても数年じゃなくて10年近くだからなあ…他県の人は知れば知るほど
    これ無理なんじゃね?としか思って貰えないよね

  340. この件に関しては、ずっと跡地での専スタ応援してたけど、今回の件で市の意向を調べてからちょっと考え変わってしまったな。
    広島市は跡地には箱物を作らずに多目的に利用できるイベントスペースにしたい意向みたいだよね。
    この場所はただの都心の一等地ってだけじゃなくて、市にとって重要な観光資源の原爆ドームのすぐ隣にある。
    そんな場所をサッカー専用に使わせたくないっていう判断は市長として正しいものだと思う。
    本当に大切な場所だからこそ多くの市民に取って利用価値の高い場所にしたいって考えるのは当然だよね。
    広島市民の大多数がサッカー好きだなんてありえないんだから。

    ガンバだって市の一等地に建てたわけじゃない。都市部から何回か乗換えが必要な場所だし、駅からも少し歩く時間がある。
    跡地の利用を市が譲らない以上、その場所は諦めるのが正しいんじゃないかな。
    かといって宇品がダメだっていうなら、無理に建てる必要はない。他の場所を考えるしかないよ。
    一度良い場所を確保して専スタを建てたら何十年も使うことになるんだし、たった数年の検討で良い場所が見つからなかったくらいで、
    市が悪いとか、跡地に絶対建てさせろとか、そんなこと言ってて本当に良いスタジアムが出来るとは思えない。
    どうだろう。そろそろサポータ側が考えを改めるべきじゃないだろうか。

  341. 箱物建てないなんてそれこそ大ウソだよ
    本当はあそこに美術館建てたがってるんだから

  342. 跡地は国有地で文化施設、スポーツ施設、防災施設などに限定されるとのこと。

  343. 広島はエディオンとマツダを敵に回してどうするつもりなんだろう。結局、「やっぱダメでした(ドヤァ)」か相手が諦めるまでぐだぐだやってうやむやにするつもりなんだろうな。むしろ市や県は「サンフレいらない」って正面から言った方がまだいい感じがする。ドームの真ん前にでっかい観光バス用の駐車場なんか作ったって、観光客なんか増えないんだから。テーマパークじゃないんだから、平和公園やげ原爆ドームに足繁く通う観光客なんて居ないし、第一そんな人たちは見たらすぐ移動するんだから、広島には金落とさないぞ。

  344. ※304
    だからこそ双方にとっての最善の一手を探るべきといっているわけで。宇品の案は明らかに広島にとっては(問題解決のための)代替案になっていないわけだよね。妥協というのはあくまで双方の歩み寄りの結果であって、なおかつそれが双方の利に叶う選択(共生)であるべきだというのは言うまでもない。
    市政の側にはじめから取り合う気がなく、結果としてサンフレッチェが撤退もしくは市外(県外)移転した場合、一番被害を被るのはサンフレッチェや広島に関わる人たち、つまり有権者たる広島市民(県民)の人たちだと思うんだけど、そこの当事者意識が市政県政に欠けているのでは。
    ただ、行政的な判断で跡地案に妥当性を認めさせるしかないというのは同意。

  345. 最初は跡地に折り鶴保管庫や劇場作るとか言ってた

  346. ◯國新聞「さあ、ほとぼり覚めたら屋根付き広場の横にちゅーぴーパーク建てるで」

  347. ※340
    Eスタがライセンスの関係でこのまま使えない&改修も予算等で非現実的
    となるともう広島出るしかないんだけど、そういう事?

  348. ※332
    たまにイベントすると人は集まるということは
    新スタ作ると集客の増加がみこめるってことでもあるんだよね
    経済合理性というのはほとんどの場合長短表裏一体なので
    拒否理由にはならんのだけど行政はさもダメなように文章作って発表するのがうまい
     
    やっぱり計画的に有効活用されてたわけじゃないけど
    サンフレッチェの提案をはねのけて行政の下知に従わせる方便として
    「探してきた」感のほうが強いってことなんやね
    つまりサンフレッチェが撤退したからといって球場跡が有効活用される保証もないというのが現状か
    いままで有効活用できてたなら詳細な年次収支つきつけられてサンフレッチェが提案する隙すらないはずだしさ
     
    いままでなにもしなかった主体(行政)に将来はやってくれるはずと期待する理由はなんなんだろうね

  349. ※342
    そいつは知らぬこととは言え※338で問題発言をしました。悪しからず

  350. ※338
    あの土地は「都市公園法の縛りがある国有地」で広島市のものではない。
    都市公園として国から広島市が借りているものだから、その法律の縛りのものでないと作れないし、売るとしても国から買い取る上に代替地を用意しなければいけない。
    野球場などのスポーツ施設はOKだけども、営利を上げると使用料を払う必要がある。
    事実カープは売り上げに応じた使用料を払っていた。

  351. クラブはサッカー【専用】とは言ってない
    専用キャンペーンをしつこくしつこく続けてるのはマスコミであり行政側

    宇品→交通網詰んでて確実に赤字→クラブ消滅
    エディスタ→既にリーグから再三規格のダメ出し受けてる→近々強制降格でクラブ消滅

  352. 賛成派も反対派もあいてに対して罵詈雑言の嵐で言っていることの内容以前にはっきり言って引くわ
    なんでこの話題になるとみんな冷静で理性的な議論ができなくなるんだろうね

  353. 元々、跡地として残さずそのまま新球場を作るつもりだったんだけどね
    建前だけを色々繕って何年も引き伸ばした上で宇品を強行してる状態

  354. ※348
    あの周辺の商店街はスタジアム誘致に賛成している。
    水物のイベントされるよりも、数字が読めるスタジアムのほうが商売する分にゃありがたいからわからんでもない。

  355. ※352
    俺もそれ思う。基本的に相手を下に見た発言結構多いよね。賛成反対問わず。
    一般人が見たら結構引くと思う

  356. >※329
    広大生の多くは広島市内にあればよかったのにって言ってますよ。
    実際すべての学部を一箇所に集中させてない大学は多数ありますし、現に広大も医歯薬系は霞ですしね!
    それよりも、若くエネルギーのある「人間」が広島市から流出してしまった結果、広島市から活気がなくなった現状を嘆いているのであって、
    今回の新スタジアムで少しでも中心部に活気が戻るのではないかと期待しているわけですよ!

  357. ※347
    現実問題として「広島を出る」ってのはかなりありえる話だと思うが、広島の(サポーター以外の)人はどう思ってるんだろうな
    みなと公園じゃ経営が立ち行かない、けど跡地はぜったい拒否
    エディオンスタジアムだってJライセンス向けに改修するなんて予算が許さん
    となったら他のホームを探すよりほかないと思う
    行政側が絞り込んで、他に候補地はないんだ!!! って梯子外しちゃった以上
    宇品かつ3万人以上 って確定条件では商売が出来ないと判断したサンフレッチェには
    将来的には広島には居場所がない過ぎる・・・
    跡地はカープの聖地なのにけっきょくPLと商工会議所(とハノーバー庭園)のおかげで
    拡大建て替えも潰されたし、サンフレッチェではとてもとても・・・

  358. ※329

    空港半径数十キロ??
    福岡空港や県営名古屋空港、羽田だってそんなことない
    シンガポールのチャンギ空港とかも調べてくれよ

    大学だって岡山大学とか名古屋大学とか都市部ど真ん中だぞ

  359. ※309
    参加してないぞ
    サカスタ協議会の方には居たけれど
    そっちだって市側の方々が国の機関の発言を捏造するわ狂ったように三万人三万人と言って、あの手この手で宇品を捩じ込んだからね
    少しは調べてきましょうよ

  360. ところであの跡地に野球場の一部を残している理由って何?

    しかも今近づけないようにしているんだよね?

    あんなもの残してなんかあんの?

  361. 広島育ちで現在は県外に在住する者だが、
    この件を含め、広島は政治がグダグダ過ぎる。外から見てても停滞感しか感じない。
    これ以上失望させないでくれよ・・・

  362. >>354
    やっぱりそうなんだ
    カープが移転してからの商店街の経営は大丈夫なのかなあ
     
    個人的には球場跡への新スタ建設のほうがは政権の地方創世政策に合致してると思うけどね
    建前上政権は官の統制経済ではなく民を育てる方向に舵をきってるはずだから
    内閣府地方創生推進室や石破茂事務所に請願すると効果あったりするかも

  363. ※360
    新球場の移転の時に現地に記憶を残すってことで保存した
    今は防草シート突き破ってるのか、草とかも生えてて本当に無残だけどね
    残した時にはマスコミも美談扱いしてたが、今の有様はカープファンも敵に回してるんじゃないかと思うわ

  364. ※343

    たしかになぁ
    原爆ドームと記念館、平和公園一度行ったことあるけど、また行くか?っていったら別に行かないと思う
    景色綺麗、食べ物美味しい、行って楽しい、そういうとこなら何度も足運ぶけど、じゃああの場に何度も行きたいか?っていったら重いから行かないよね
    もちろん日本人として一度は行くべきとは思うし、世界の人たちも一人でも多くの人が足運ぶべきとは思う
    でもなんども行ける場所ではないよね

  365. 反対派の意見では、もう市政とは完全に対立しちゃったんだよね?
    対立しちゃったのなら、もう他市にサンフレッチェを取られても仕方ないよね
    ドル箱の代表戦やPO戦の集客が他市に吸いとられても、何も文句言えないよね

    もう見切りつけて、好立地の大きい専スタを建ててくれる市に移れ、時間と労力の無駄だ

  366. 正直、県民はカープがあれば幸せと言ってるから
    カープだけを残して他は消しましたって笑えない話になりつつあるのが怖い
    周りとの連帯感その物を県が消していってるんだから余計にそう思えてくる

  367. ※363

    それがよくわかんないんだよね
    記憶に残すって行って誰でも使える状態にして、極端な話、お城みたいに残しているならともかく、あんな一部でなんなのかわからないもの残して、しかも、近づけないように囲って記憶なんてなんのかな?
    大阪万博の太陽の塔みたくモニュメントみたいにしているならわからんでもないけど、今のあれって工事中の単なる現場だよね?ぶっちゃけ

  368. まぁ結局気に入らないなら土地含めて全部自分のところで用意しろってことやね
    それが無理なら諦めるか条件すり合わせするしかないんだがなぜか前選挙でスタジアム問題だけで出馬して思いっきり心象悪くして
    旗色悪くなって背水引いて脅しにかかったって感じかな?
    これで譲歩を引き出せなかったら広島市のサンフレッチェとしては終わりかな

  369. 広島行政のゴミ度合いは年十年経とうとも変わらないのな

  370. 個人的になるほどなーと思うのはこのブログで何度も何度も取り上げてる上に、前の記事だけでも600近くの※があったにもかかわらず、時系列やこれまでの経緯等を確認しないやつが多数いることかな。
    広島の行政がズムスタの件からまったく進んでないところを見ると、こういう人たちが市政を腐らせているんだろうね。
    大変だね。

  371. 広島の闇は深いなあ
    カープ新スタの時だって、餡がひどすぎて球団が行政側の提案を蹴ってた記憶がある

    懲りずによくもまあこのデジャブな展開。マジで呆れるわ

  372. ※370
    600もの※をいちいち確認する奴なんてお前みたいな暇人だけだぞ

  373. 選挙に出たから心象が悪くなった
    へぇ、誰の?市民の?

    違うでしょ、現市長とその取り巻きの元々悪かった心象が更にちょっと悪くなったってだけでしょ?
    敵対だ脅しだ、どっちが先だ、卵と鶏の話でもしたいの?

  374. ※370
    つまりそこまで興味のある人が多くないってことでそこでこれまでの経緯を説明するでもなく自分で調べろなら
    まだ良くて知らないなら口出すな、行政はクズって言うような人しかいないからいつまでたっても理解を得られず
    行政への寄生って印象ばかりが大きくなると

  375. 御三家でスタ建設に消極的なの広島だけだよねクラブの意向聞くつもりないじゃん
    清水はちょっと揉めてる程度でどうとでもなりそうだし
    浦和は行政がしっかりサポートしてる

  376. ※372

    そういうことじゃなく興味あって口出ししたい話題なら、普通最低限背景や経緯って調べるんじゃないの?ってこと

    なんで少し調べりゃわかるものを調べずに語り出すの?ってことを言いたいんだよ

    この件に限らずだけどね

    なんか物事語るときに背景や経緯、現状理解とか全く調べずに話し始める人が多すぎるよ

  377. 札幌ドームみたいにサッカーと野球が両方できたら、すんなり話は進むんだろうか

  378. ※374

    知らないなら口出すな!って当たり前だよ

    仕事で知らないこと会議で口出そうもんならボロクソ言われるか二度と意見求められずアホのレッテル貼られるかのどちらかだよ

    知らないなら口出すな、口出したいなら調べる
    これ常識ね

  379. ※375
    磐田「ホンマやで」

  380. ※367
    あの一角だけを残したのはホームのカープ応援団とかが陣取ってて、ファンにとっても
    一番思い入れの強いスタンド席だろうからって判断だったと当時は言ってたと思う。
    入ることが出来ないようにしてるのは解せない。
    あの場所に座ってかつての球場の面影を思い出したい人向けに開放するもんだと思ってたんで
    あの状態になったのは驚いた。
    安全上の配慮で手摺とか設けてからでないと開放できないのかなって思ってたけど
    それなら改修してから開放する~という動きすら見えないのは本当に何がしたいのか・・・?

  381. とんだ狭い常識もあったもんだわ
    こういう奴が普段ニワカニワカ連呼してんだろうな

  382. ※377
    ズムスタ建てる前に組めてたら使用率的にどうやってもカープ側に寄る分金割と持ってもらえたかもね…
    ただ札ドの芝って外で養生するから跡地じゃ足りなくないか?

  383. ※378
    社会の一般常識だよねそれ

  384. ※378
    ここは会社じゃないんだし、書き込みはお金もらってやってる仕事じゃないんですよ
    たかが個人ブログのコメ欄なんだから気軽に書き込んだっていいでしょ
    管理人でもないのに勝手にルール決めないでもらえませんか

  385. ※370
    そういう人が多数いるってことは、知ってもらう為の努力がまだまだ足りないってことなのかねえ・・・

  386. ※378
    ほんとこれ
    とにかく少しは調べてほしい
    このエントリーすら読まないでコメントするとかおかしい

  387. 広島市民でも大多数はそこまで詳しい事情なんて知らないんだから
    ID: RjMGNmNGI0の理屈で言えばこの人達は全員何も言う権利の無い部外者ってことになるな

  388. ※384
    その態度が傍で見てる人を呆れさせて
    話をちっとも進めないどころか後退させてるってわかってる?

  389. 本来なら知ってもらう為の努力をするのは地元の新聞やテレビの仕事なんだがな
    少なくとも現在では公平な報道をしているとは言い難い

  390. 仕事じゃないから、気に入らないコメントはちゃんと調べずに気軽にぶっ叩くよ!!
    マジカッケーッス先輩!!ロックンロールッス!!

  391. ※388
    たかが一ブログにこんな大きな問題に関する議論を前進させたり後退させたりするような影響力はありませんよ
    もうちょっと冷静になって考えてください

  392. ※387
    その人って詳しい人にも無知な人にも等しく一票の権利があるっていう民主主義の原則がわかってないよねえ

  393. どの程度効果があるかはわからないけど、署名はして来たよ。
    どうせ変わらないからと選挙に行かないみたいでイヤだったからね。

  394. 市長選で対立したから跡地反対が事実だとしても
    私怨であって反対する理由にはならないよね
    選挙で共産党が負けた地域であっても福祉に金をかけなくていいことにはならないだろ?

  395. ここが仕事場であり現実なんだよ
    ログ・ホライズンでも言ってたじゃん「これが俺達のリアル」って
    書き込んだ時間にEテレで再放送してました、ログ・ホライズン

  396. ※389
    そこがやってくれないのなら、知ってほしい人が自分でやるしかないわな・・・

  397. 現状多くの一般市民が知り得る情報が、情報操作されている広島メディアからしか無いのが痛いな…
    衰退したとは言え、今でも日本のボリューム層はテレビ、新聞の影響力が強いからね
    メディアリテラシー教育を進める他国ならまだしも、日本じゃな…
    SNSやネットでもっと真実を伝えられれば、また変わってきそうだけれど

  398. ※391
    ここのコメント欄の話のことを言っているだけですよ
    もうちょっと冷静になって考えてください

  399. ※378
    そのロジックだと
    権利を持ってない(跡地の)用途に口出すな、口出したいなら国から自分たちで買い取れ
    行政側からこう言われたらぐうの音も出ないな

  400. 広島と言えば昔は鯉城蹴球団があって、前身の東洋工業サッカー部があって、
    日本サッカー創成期においては非常に大きな役割を果たした土地なんだよな
    実際、小城、森孝慈、今西、長沼というOBを輩出してるんだけどな
    こういうのだと伝統的に行政の運動関係においては発言力が強くなると思うんだが、
    どうにも広島はそうはならなかった。
    ここで政治力が備わってたら、割と早い段階で動けたような気もするんだよな…

  401. ※382
    市民が「それ欲しい!」と思えばいいんだから
    野球とシナジーするとか、議論を前向きにすすめる要素を後付でもいいから持ってこれないかなと思う。

  402. ※392
    例えば政治家が国民に向かって「お前ら基本的に政治なんて碌に知らないんだから口出しするな」とか言ってみ?
    大問題なんてレベルじゃすまんぞww
    まあ中にはその対応が常識とか考えてる人もいるみたいですが

  403. えー、賛成にしろ反対にしろ多少なりとも経緯ぐらいは調べると思うんだけどなあ。
    このブログだけでも今までの経緯記事があるし軽く読むだけでもわかることってあるだろー。

    市民球場ライトスタンドについては軽くググったら、カープファンが保存を希望しているってのはわかったけど、意外にもこの人達はスタジアム賛成派んだよね。
    考え的には再利用してここに市民球場があったということを忘れないでいてほしいみたいだ。

  404. ※399

    寧ろそう言って貰った方が楽になりそう。

    市相手にするよりも、国相手にした方が話が進むかも。

    当然逆パターンもありえますが。

  405. カープとサンフレッチェを敵に回した広島市議会
    もちろんサポーターもね

  406. ここで妥協して市の案を飲んでたら詰みだったから拒否はナイス
    取り敢えずしばらくはエディスタ使うしかないな
    ええやん広島だけボロボロスタジアムで樽募金して勝ち取るまで戦いつづけようや

  407. ※404
    隣があれだからな…逆にめんどくさいことになる可能性もあるけど相手が単一になるってのはいいよね

  408. 広島は年中お通夜してる雰囲気の都市だから、
    抜本的な都市計画が出来ないんじゃないのかな?
    いっそエディオンスタジアムの周辺開発に切り替えた方が、また新しい広島市が作れると思うわ。
    わざわざ港湾関係者やクラブ側からも反対される物を作る必要ないよ。
    煽るつもりはないけど、率直な感想。

  409. ※400
    うちのOBは現場に出たがる人間が多いので,行政側に行く人間があまり居なかった.
    そういう背景もあって,行政側とのパイプが今でもほとんどない.

    もちろん,日本サッカー協会内にも広島関係の人間が少ないよ

  410. なにかしらに意見するならある程度は調べてからするのは普通だろ。政治家の話してるやついるが、じゃあお前は政策についてなんも調べないで賛成やら反対やらするのかね笑
    無知なまま頓珍漢な意見したなら口出しするな言われても仕方ないね
    権利には義務がつきまとう、意見する権利を行使するならそれについて調べておく義務があるわ

  411. 俺も反対!お金が勿体ない

  412. ※410
    権利にともなうのは責任
    この場合なら、好き勝手言う権利には好き勝手言われる責任、好き勝手言い返されるのは義務じゃない、好き勝手言い返す人も義務でやってる訳じゃない
    調べる義務って何?どこまで調べたらその義務は果たしたことになる?ニュース見たら?ツイッター見たら?コメ欄読んだら?
    真実でも探してるの?真実なら君の心のなかにあるよ、探さくても、調べなくても、君の真実は君の中にすでにあるんだ。

  413. 跡地に作れたらサンフレッチェの勝ち。
    サンフレッチェを追い出せたら行政の勝ち。
    大半の市民はサンフレッチェが消えることより黒田が引退することの方が大問題。
    それが広島

  414. 極論すれば、仮に広島がはっきりサカスタ拒否るならそれはそれでいいのよ、それは広島の選択だしそれが非難される謂れもない。
    出来ない理由がはっきりしないままこの状況になってるのが良くないわなぁ。

  415. ※160
    見たけど、最後のおっさん酷いね
    何じゃ、あの言いがかり( *`ω´)
    サンフレッチェが追い出した訳じゃないのにね

    ちなみに、ベアスタが引き合いに出されてたが人口7万の町でもちゃんと集客出来てるって解説も相当いただけない。
    広島駅からエディスタに行くのと同じくらいの時間で博多駅からベアスタに行けるんだが。。。
    まともに調べずにどっかの情報をコピペしただけのような解説いらんわ(ゲキオコ)

  416. 湯崎と松井ってのは、有権者の票で職を得ていながら、有権者を虐待している
    彼らは、有権者の福祉ではなく、特定団体や幹部公務員の利益を追求を優先している
    【調整型】首長というのは、政治を食い物にする寄生虫の道具に過ぎない
    そして、民主主義の制度に照らせば、明らかな裏切り者だ
    民主主義が人間性悪説をベースに構築され、裏切り者を罰するルールが作られていることを思い出せば、今こそリコールの時ではないのか

    何度でも繰り返すが、【調整型】首長は有権者を虐待する裏切り者なのだ
    そういうタイプは官僚出身者が多い

    官僚出身の政治家が全てそうとは言わない
    だが、【調整型】が官僚出身から選ばれることは有権者として覚えておくべきだろう
    松井や湯崎が利益の調整を始めるとき、市民の福祉が調整の対象になることは無い

  417. ※329
    空港は拡大して国際線をたくさん誘致したかったんでしょ。
    実際は大失敗で、肝心要の羽田線ですら新幹線と五分五分にまでなっちゃって。
    しかも空港不便→JRWさん駅造って!!とか、アホみたいなお願いをして
    一銭でも多く新幹線から稼ぎ出したいJRにあっさり断られてる
    (そういえば静岡も新幹線の駅造って、ってJRCに頼んでやっぱり断られてたっけ)

    なお広大を市外(しかもとんでもなく遠い)に追い出したのは、大失政フラグがすでにがっつり立ってて、
    広大がぱっとしないのはそのせいだという専らの評判

    悪いのはだれ?

  418. もうどうにもなんねえから移転する、ってぶち上げたら手を挙げる自治体は相当数出てくると思う
    政令指定都市でもない地方だと多分広島で建てる半額強ぐらいで建っちゃうから、その金だけ捻出できれば(多分現状より減るだろうがそれでも)1万超の人間が集まるイベントを毎年確実に20回以上開催するコンテンツがやってきます、だよ?人口20万~30万あたりの都市はのどから手が出る存在だわ

  419. サンフレの唯一勝利が跡地スタである以上、ダメならエディスタってのは敗北主義に過ぎるんだよな。
    サカスタ一つ建てられない町にホームタウンの価値無いんだから、跡地がダメなら広島県を捨てて出て行くと行政に脅しをかけないと意味無いよ。

  420. 県と市は株主なのにそれに逆らっちゃいかんて

  421. 松井が最初に馬脚を現して、ようやく湯崎の正体も判明した

    放送局は役立たずの日和見主義者で、新聞社は利権の黒幕

    市民の味方なんて何処にも居なかったのさ、広島には

  422. サッカーを追い出したい人達の勝利になるのは残念だけれど、現実的には他の都市への移転しか無さそうだね。
    1万5千の真新しいスタジアムを作って細々と、ってところかな。
    広島から電車で余り時間のかからないところだといいな。

  423. もし使用料1億ならって前提が既に願望に過ぎない

  424. 利害関係者の調整・理解に努めるのが行政の仕事。
    ファン・サポーターなど利用者、サンフレッチェ側の理解が足りないと思うなら、説明を尽くす。
    物流関係者の懸念を拭えるよう説明を尽くす。調整の上で決断を下すのが政治家の仕事、先延ばしは良くない。

    なぜSクラスでもない3万人収容にこだわるのか、周辺インフラ投資をどれだけ見込んでいるのか、
    2案に絞る前にあった他案が、どういう理由で落ちたのか。
    興味ない人にも時間のない人にも分かりやすく伝えるのがマスコミの仕事かな。
    まあ感情的にならず、一つ一つファクトを積み上げて議論しましょうよ。

  425. 跡地ダメって言われてんのに跡地にこだわりすぎんのもどうかと思うんだが…他に良さげな場所ないの?

  426. 思ったんだけど広島市民のサンフレサポはとりあえずリコールの署名集めてみては?
    選んだばかりとか関係無しにダメ行政にNOを突き付けてみれば良いと思うんよ

    リコールの署名がどれくらい集まるかで本当の民意も見えてくるしやってみて損は無いと思うんね
    それでサンフレ案の通りになればふるさと納税してみてもいいかな…1万ですが

  427. なんか一番の問題って皮肉な話だけど
    これだけ悪条件が揃っててもあの山奥に毎試合2万人近く集まって試合が出来ちゃってることなんじゃないかとも思えてきた
    なるべく面倒くさいことしたくない行政側はそりゃ本気にはならないし
    興味ない市民にとってみれば色々言われても「今試合できてるんでしょ?ならそこでいいじゃん」ってなっちゃうよね
    行政側が宇品にこだわるのも「文句がある奴らも箱さえ作っちゃえばどうせ来るだろ?今だってそうしてるじゃん」という思惑が少し透けて見える
    カープみたいに他球団から施しを受けるほどやばくならないといつまでこの熱量のまま時間だけ過ぎちゃう気もする

  428. 「俺のじいさんはさ、大反対を押し切って駅前に4万人収容のスタジアムを作ったんだ」

    「当時は赤字だなんだと騒がれたけど、今ではアジア有数の観光地だもんな」

    「サンフレッチェも世界的に有名なクラブになった。それもこれもスタジアムがあったからだ」

    「遂にワールドカップの試合を広島で開けるんだ。平和とサッカーの街”広島” 俺たちの誇りだよ」

    役人よ。目先の業績に囚われるな。英雄になれ。

  429. ※426
    法律で,リコールは選挙から1年間出来ない決まりになっている.

    ※427
    もしかして,一番の解決策は,Jリーグ側が「改善案を出さなければ,来年度のライセンス発行しない」ということかもな.
    宇品を強行しても,赤字で解散が確定的になるし,莫大な金を使ってEスタを改修しても,その金で旧市民に作ればよかったという結論になる.
    それに,改善案が出せなければ,降格となり,フリューゲルス以来の大騒動を経て解散になるね.
    どう転んでも,不評を買うなら,旧市民に作らざるを得なくなる

  430. ※429
    まあ無理だなそりゃ、それをJリーグ側がやる場合広島だけじゃなくてすべてのJ1及びJ2、J3にやらなきゃいけなくなるから
    そうするとどう考えても解散せざる負えなくなるチームが出てきてしまう。

  431. 移転は誰も得しない
    チームは規模は縮小せざるをえないだろうし現在の好成績を維持するのは難しい
    もしかしたら降格してJ1に戻ってこられないかもしれない
    広島市はJリーグの強豪チームを失ってしまう
    大半のサポは広島在住だろうから取り残されてしまう
    何とか別の道を探ってみてほしい

  432. ※430
    確かに、非現実的だな。
    ただ、J1のクラブで、制裁対象のスタジアムだけなのは広島のみなんだよな。。。名古屋の瑞穂が制裁対象のスタジアムだけど、豊田スタジアムあるし。

  433. 「跡地反対派は経緯を知らない」って言うけど
    賛成派も「サンフレッチェが宇品案に賛成していた」っていう事実は都合よく忘れているよね。

  434. 私が勉強不足なんだろうけど、なんでこんなに行政側とサンフレッチェ側で敵対してるの?
    スタジアムつくる計画たててるからなんだかんだ言って行政側はサンフレッチェ残したいんだろうし、サンフレッチェから見ても行政側との関係づくりは必須だろうに、どうしてここまで敵対しちゃってるのか傍目から見ると謎。

  435. ちょっと弱いのが2.5万収容ってことだな 現在の広島の観客数からすれば適正だけど国際試合=代表戦や名目としての将来のW杯誘致は不可のサッカー専用だから行政サイドが考える公共性は低くなる クラブはあくまでも私企業だから実質クラブ専用に中心部の土地を提供するのかという反対意見は必ず出るよね プロとしての試合開催は野球だと年間リーグ公式戦だけで70試合あるから稼働率も高いけどJリーグだとリーグ戦で17試合しかない 吹田も確かクラブは3万強計画だったけど公有地を使うから市が国際規格を要求して4万になったみたいな経緯だったと思う 行政というのは実効性より名目がないと動けない かといって東京や大阪みたいに地下鉄網が発達してるわけじゃないから中心部に国際試合レベルの大きな集客設備も作れない 車と公共交通両方に分散できる郊外になっちゃう 広島だって2.5万以上集客が見込めるビッグゲームは別に大きなハコが必要になっちゃうよね 長居キンチョウみたいに でもEスタも古くて自治体はそっちもどうにかしないといけないんだろ? 

  436. 他市とか他県に移転とか言ってる人いるけど、それだけは絶対にやめといた方が良いし、言っちゃいけないと思う。

    いま、ビックアーチに2万人集まっているのは、ビックアーチや選手に魅力があるからじゃなくて、近隣の住民にサッカー文化とサンフレッチェに対する愛着が根付いているからこそでしょう。
    他市とか他県に移しても、そこの住人からは、ただスポーツのチームが移転してくるんだくらいにしか見えないと思う。

    また、要求通りにいかなかったらサンフレッチェというチームは土地に根付かず勝手に出て行ってしまうんだ…という悪印象をつけてしまうから、行政のバックは今後もらいづらくなるでしょう。
    行政としては、サンフレッチェというサッカーチームにお金を出すんじゃなくて、そのレベルの高いスポーツ文化と近隣住人の定着にお金を出すんですから。

    双方の意見は色々あるし、政治的な問題、対照的にはサッカー側の問題もあるでしょうが、どうにか広島という土地の中で妥協点を見つけないといけない。移転という理屈だけは絶対に口に出しちゃいけない。

  437. 跡地問題は知事、市長、商議所会頭の3人しか知らない密室で話が進む。
    そして中国新聞が行政側にとって都合のいい事だけを記事にして、
    情報収集が新聞と地上波テレビしかない高齢者を騙す大本営発表を繰り返す。

  438. ※436
    いや移転は普通に選択肢としてありでしょう
    サッカー文化が大事だとおっしゃりますが肝心の広島市の行政や市民にサッカー文化を育てていこうという意思がないんだからしょうがない
    もっとサッカー文化を必要としてくれてそれを育てることにコミットしてくれるところがあるのならばそちらに移転したほうが地域とクラブどちらにとっても幸せな結果になると思います

  439. ※434
    ちょっとは自分で調べてほしいんだけど、
    (1)行政はどのみち新スタ作るのは決めてた
    (2)なのに新設するメリットない立地/規模で建てようとしてる

    諸条件は自分で調べなはれ。(1)を知らないとだいたいサンフレを叩く。

  440. ※433
    そんな事実はまるでなく、宇品の木材屋他の執念で宇品が盛り込まれた経緯を広島サポさんが傍聴して記録済。

  441. ※384

    たとえ話として仕事を持ち出しただけで、どんなとこだって知らないことに口出しするのは論外だよ
    知らないことは口出さない、口出ししたいなら調べる

    これは常識
    どんな場面でもね

  442. これまでの流れはある程度追ってる他サポだけど、市長はともかく知事が何故「困惑」するのかがわからないし、本来なら自民系はインフラ整備は大好きなはず。追っても追っても跡地反対派の「真意」が見えてこないんだよな、一体何がしたいのか。この辺りの理由の説明としてカープだったりお役所仕事だったりを挙げられてるけど、理由としては弱い。

  443. ※412

    調べずにいることを正当化するなって
    どんな話題であれ、知ったかぶりする人って実際相手にされなくなるよ
    もし普段からろくに知らないのに、多方面でしたり顔で意見言ってるならマジで気をつけたほうがいい

    無知なくせに口出しして的外れなこと言ってる、これって物事ちゃんと調べてその事柄について意見持ってる人からすると迷惑なだけなんだよ

    賛成でも反対でも興味ある事柄なら普通調べるよ

    だって調べた上で賛成や反対の結論導くでしょ

    調べずになんか言ってるのは感情論と言って聞く必要もない単なるワガママっていうんだよ

  444. 路面電車とバスだけじゃ最大3万人は捌けないよ
    こっちはモノレールとバスで捌けなくて苦労してるぐらいなのに
    客を増やしたかったら交通アクセスのよいところに建てるべき

  445. ※438
    その場しのぎの方便を本気で信じてるなら、この騒動終わるまでもう何も言わない方がいいぞ
    株主構成上その選択肢は存在していない
    移転の可能性は0では無いが、跡地に4万人規模のスタジアム建てたいという希望以上に非現実的なことと、解散の方が選択肢の上位にくるから

  446. かわいそう…

  447. ※410
    まあ、落語の与太郎みたいにバカがいるとそれに対するツッコミで情報が集まるって光景はネットの掲示板でよく見るから
    調べないで思いついたことを脊髄反射的に書き込む人間もマッチポンプとして必要っちゃ必要だね

  448. ※445
    移転するくらいなら解散を選ぶってマジかよ

  449. このコメ欄でも、◯◯なんだろ? って間違ったこと書けば
    いや違うこれは◯◯ということなんだよ、ちょっとは調べろよバカ! って誰かが怒って教えてくれるし。

  450. 市と県は宇品に、サンフレッチェは跡地にそれぞれ建てれば良いじゃん
    やっべ、俺天才じゃん?

  451. ** 削除されました **

  452. ※448
    んなわけないでしょ。
    今のエディオンスタジアムでも、その横の第一球技場でもサッカー出来るわ。
    J1ではできないだけで。

  453. あかんなあ

  454. 以前のこのようなスレで書き込んだが中国新聞もサンフレ株主でそれなりに扱ってくれていると思うが、新スタ問題になると反対(?)に回ってしまうんだよな。応援したいのか妨害したいのかよくわからん。報道機関としてなんでもかんでも賛成or反対するのもアレだが事案によっては味方に対して批判するのもひとつの役割。
    そして中国新聞は比率こそ違えど広島の民放局全部に出資してる(一番影響力が強いのがラジオテレビ兼営のTBS系のRCC中国放送)ので、広島のメディアを思うようにすることはある意味可能なんだよな。

  455. 広島市議員の石橋氏のブログを読んでほしい。
    広島市の提案などについて明確に指摘している。

  456. ※443
    高尚な話しがしたそうだけど、知らない人たちを突き放すような物言いはどうかな
    お前らは知らないんだから黙ってろこっちで決めっから邪魔なんだよ
    と排除してるように聞こえる。よく知らない人たちを巻き込んで世論作っていく必要あるのに

  457. 宇品案は最初っから無理筋だったからな。
    行政側もサンフレから拒否の言質がとれて安心しただろう。
    これで十年は新スタの話が延ばせる。
    久保会長が会見で言ったとおりサンフレは不本意を抱えたままビッグアーチに居座るざるをえない。

  458. 宇品案って物流網ズタズタになるからマツダあたりも反対なんでしょ
    一体誰の意向で宇品を進めてるのさ?

  459. 市と県の自治体関連者にとって大事な事は、自分の地位の安泰と金銭利権がまず第一チョイスの最優先課題。
    その次にようやく有権者の利益をどう考えるかになる。
    人間は自分が可愛い物であり、自分の保身を第一に考えるものだ。
    それがたとえ公職の地位にあるものであってもそんなものだ。
    ましてや巨大な金銭権益になる事業議題であれば、そこに悪意をもってその権益を狙う者は山ほどいる。
    善意の正論を唱える民間サンフレッチェは自分の権益を脅かす悪意は無いが、暴力や謀略によって金銭利権を目論むやからは、
    自分達を脅し攻撃してでもその利権に寄生してこようとする。
    そう考えれば自分の保身を第一に考えて行動するものにとってどちらの意見に迎合するかは答えが見えてくる。

  460. ※433
    別に支持してない、サカスタ協議会の事を言ってるのだと思うがこの協議会にも市側の人間が居て
    サンフレ側が不要だと言っているのにに三万人という言葉を使い、報道機関他に宇品有利の数字を並べ、国の機関の発言を捏造するなど
    あの手この手を使って残ったんだけど
    協議会の議事録に関しては、公式のものは無いが傍聴した方が全部togetterに上げてるのでまずはそちらを見てください

  461. ※456

    知らない人を突き放す、じゃなく知らないくせに知ったかぶりで議論に加わって的外れな主張する人を突き放しているんだよ
    知らないのに知ったかぶりで物事語り出すのは論外なんだって
    知らないけど知らないことを言った上で議論に参加してくるのは悪くもなんともない

    知らないけど知ろうとする人と知ったかぶりで知ろうとしない人は全然違う
    前者が議論に参加してくるのは賛成
    後者はただただ邪魔なだけ

  462. ※457
    つまり行政側の思惑通りってことか
    行政側が一枚上手だったんだな

  463. ※450
    それをするためには跡地をどうにかして市から、つまりは市が借りている国から取得する必要がある。そしてそういうことが可能な土地なら、そもそもの話としてスタジアムなど利益率の低いモノを建てようって意見は上がらないし、そんな土地にスタなんて!って大多数の人が言い出す。利用制限が色々ある土地だからこそスタジアムを真剣に考えようってんだわさ

    行政側が狙っているのは、あの手この手でグダグダ議論を引き延ばしている間に跡地に何かを建てて、「スタジアムを建てる土地は宇品しかないよね」って流れだよな。それが折り鶴記念館だったり広場だったり。そうじゃないなら、ちゃんと理論的に 宇品>跡地 な理由を説明できるはずなんだがなぁ

  464. ろくに知らないのに主張する人って普段からそうなの?

  465. 熊さんは完全に嫌がらせを受けているとしか思えないな。
    本当に気の毒。

  466. 宇品の港湾の物流関係者が反対しているという話はアレは結局道路を直せという要望を婉曲に言っているだけだよ。
    今の宇品は二号線との接続が本当に糞でこういう機会に口出ししておかないとスンナリ予算がつかないから。
    事業者の言う事を額面通りに受け取ってると予算がついた瞬間にはしご外されるよ。

  467. 最後まで跡地に造ると諦めないでほしい
    今回だけでなく今後も色々妨害があると思うが信念を貫き通せば行政側は折らざるを得ない状況になる

    サンフレッチェはカープとファン・サポーターとの間で交流持っているから、何とか取り込んでほしい

  468. ここでサンフレが折れると悪い前例ができてしまって他地域でのスタ新設問題にも悪影響が出てしまうのでそういうことも念頭に置いて責任感を持ってやってほしい

  469. いっその事、平和公園と原爆ドームを更地にしてスタジアム建設したらいいのに。

  470. 本来、行政にいる者はその地域の長期的な公益となる政策を選択してゆかなくてはいけないし、そうしないとその地域は停滞衰退してしまう。
    ところが、地方行政は国7からの助成金と言うスネをかじらせてもらって甘えて生きてきたので、バカが運営しても成り立つほど簡単な仕事だ。
    民間企業ならバカな政策方針をすればすぐに不渡倒産だろう。
    広島の市長も知事もそしてその配下の身分安定の職員共は、揃いも揃って無能なバカか、パヨク、帰化在日のクズが多く存在しているのだろう。
    普通の民間企業なら倒産するレベルの政策アイディアと職務能力しかないのがよくわかる。

  471. ズムスタに興味が湧いてWiki読んでみたが、本当に揉めて時間がかかって、でも結果としてはすごく良さそうなスタジアムができているんだね。
    野球に興味なかったけどちょっと行ってみたい。
    ライセンスの関係で時間はかけられないんだろうけど、こっちもいい結果になるといいですね。

  472. ※469
    サンフレ球団の主張に真正面から糞をぶっかける素晴らしい提案ですね。

  473. 「今何でファールになったの?オフサイドって?」
    →調べてから言えよ。お前に発言権なんてねーから^^

    「試合が終わるときに自陣の外にボール蹴りだしてる。何で?」
    →それぐらい調べろよ。お前に発言権なんてねーから^^

    こんな奴がいたらまず速攻で縁切るわ

  474. 嬉しいやら情けないやらだけど宇品案の杜撰さを受けてかズムスタ建てるときのグダグダを思い出してか周りのカープファンをはじめとする皆々様も関心を持ち出してくれてる。いちサポにできるのはここでの対応間違えて温度差生まないことだね。

  475. 久保さんには松井と湯崎の根性を叩き直すつもりで頑張ってほしい
    久保さんが指導するなら効果があるかもしれない

  476. もう感情の問題だね、新フランチャイズ候補地探したほうが早そう
    他の自治体は色々苦慮して1からクラブを作るより施設整備しさえすればJトップレベルのクラブが手に入るチャンスだよ
    高齢化で自治体がコンテンツによる生き残り戦争に突入してる今は絶好の売り時

  477. 元々県がしたかったのは、以前から計画のある宇品一帯の整備であって、断念したけどMICEもある湾岸地域、スタジアムはそのついで。適当な交通量調査する前から、イベント時の駐車場問題とか渋滞は把握してる。県とサンフレッチェでは視点が違う。

    市は跡地だと主導しないといけない立場だけど、宇品なら県に旗振り頼めるしね。負担も軽減できる。

    それに、選挙で民意は示された。とか言うけど投票率40%台だよ。それで市民の皆様大半は跡地に反対。って言われても。選挙そのものに興味もなかったんだから、地元の有力者岸田外務大臣がバックにいる自民推薦に票が集まるよ。こやのんの誤算は市民の選挙への関心のなさ。
    あと、個人的に話するとサッカーに興味ない人には情報がほとんど伝わってない。そもそもエディスタはなんでダメなん?とか、えっ?跡地で作らないの?とか、宇品に決まったんだよね?とか。断片的な情報だけがなんとなく伝わってて誤解されてる。

    ずっとスタジアム問題見てきたけど、一番わからないのが、跡地に反対する人達の存在が、公に表に全く出ない事。かな。噂だけはあるんだけどね。

  478. 新フランチャイズ候補地探したほうが早そう
    高齢化による自治体サバイバル時代に施設整備さえあればJトップレベルのクラブが手に入るって大チャンスだわ

  479. 宇品の建設案に対する賛成理由と反対理由の両方とも理解できるが、跡地の反対理由が分からない。
    「誰が、なぜ反対なのか」を感情論ではなくて客観的な理由で述べて欲しいわ。

  480. ※454
    そうなんだよね。RCCと中国新聞…。あの人たちは完全にカープだから。
    新聞もそうだけど、最もテレビを見るであろう中高年世代こそ、最もメディアリテラシーが低いのが問題。

    これだけ多くの人が興味を持って議論しているという事実を、少しでも広島県人に知ってもらえるよう、何か考えないとね。

  481. 広島ホームテレビの街頭アンケートで180億で宇品と260億で跡地どっちに建てた方がいいかってやってたな
    金額だけ見れば宇品に建てた方がいいって人多くなると思ったんだろうけど結果は宇品12:跡地88で圧倒的に跡地派が多かった
    市民も街中の廃れ具合を嘆いてるのに集客力のあるものを作ろうとしないのか

  482. ※473

    どうしてそうなる
    知らないのを知らないと言った上で聞く分は何も問題ないと何回も書いた

    問題なのは知らないくせに知ったかぶりして感情論ぶちまけるのだよ

    サッカーで例えるなら間接フリーキックでゴールにはいった、なんでゴール取り消しなんだよ!誤審だー、審判はレベル低い!これだから日本人審判ダメなんだよ!って言うような輩ね

  483. ※466
    湯崎が困惑してるのはまさにそれだろう
    あいつがやりたいのは港湾周辺の道路整備だからその口実になる目玉がなくなるのがきつい
    みなと公園有利の試算の時にも、だいたいの道は渋滞しない!って結論を導きつつ
    ピンポイントで「ここは詰まるね」って改良したいだろう道路の名前挙げてた

    赤字のケツ持ちがいなくなるから役人はそれは驚くよなぁ
    進退をかけた久保の挑戦が挫折したら、県と市は株主という立場を使って久保を下ろしそうだね
    エディオンが経営から撤退しても、公金注入で支配権を強くすれば「サンフレッチェ」は存続するとか
    そろばん弾いてそうだ

  484. 跡地案に賛成しない輩は老害であり野球中毒者でありメディアリテラシーが低く地域の未来に夢も責任も持たない愚か者である。
    このような主張が果たして幅広い層の県民に受け入れられるものか。
    むしろ敵を増やしているだけのように見える。
    これは常に一定数存在する行政予算における逼迫を理由に箱モノを拒否する層を利するだけではないのか。

  485. 新スタ問題が馬鹿でもわかるようにLINE会話風にして誰か提言して

  486. 実際問題
    カープですら建て替えを断念させられた跡地なんてタブーを持ち出して
    「進退かける」なんて言っちゃったらこれはもうボロ負けだろうと思う。
    久保が降りたらまぁエディオンも撤退するだろうし・・・その後引き受けてくれるスポンサーいるのかな?
    エディオン撤退後のサンフレッチェが一体どうなるのか、予想もつかないぞ
    県と市が公金入れて持ち株比率を上げたうえで地方の小役人の天下り先にしてもおかしくなさそう

  487. 広島はサッカーが嫌いなんだろ。
    サンフレッチェは移転した方がいい。

    理由は行政の言うこと聞いたらチームがなくなるからね。

    現スタ➡今のままでは基準に達しないのでライセンスが取り消されてつぶれる
    宇品➡金が掛かりすぎて赤字で、ライセンスが取り消されてつぶれる

    何だからね。跡地のスタジアム建設反対派は
    「広島にサッカーはいらない」ってことなんだろ

  488. 小谷野氏といい久保氏といいサンフレの経営陣は勝算もなく簡単に最後の勝負に打って出すぎで忍耐力にかけるという印象
    民間ではそれでうまくいくったのかもしれないけど政治には向いてないのかも

  489. 宇品の道路直せないしMICE誘致弱くなるし、広島電鉄潤わないし行政も「宇品いらない?あっそ」とはいかない状況

  490. それやったら、広島どころか日本中からパッシング受けるわ

  491. アンカー抜けた
    ※469に対して※490

  492. ※489
    「その結果サンフレッチェが無くなりました」をやるのか?
    まぁ市長や知事にとってはそれが一番いいんだろうね

  493. ※488
    いや、勝算がどうこうじゃなく宇品で決定の流れだからここでNOを突きつけないと確定しちゃうので。

  494. ※482
    まあまあ。ここは年齢も生き方も違う不特定多数の人が閲覧、書き込みできる場なんだ。
    貴方はよく出来た人間みたいだし、知ったかぶりくらい、優しく訂正して許してあげなさいな。

  495. ※72
    自分は広島県民だが湯崎を選んだつもりも松井を選んだつもりもない。

  496. 「最低限の知識」なんていう抽象的で自分の感情次第でいくらでもゴールの位置を動かせるようなもので発言権の有無どうこう言い出すとかナンセンスにも程がある

  497. ※492
    去年広島が優勝したことで広島での経済効果が70億円とか言われてるけど、これをそう簡単に捨てられるのかねと思う

  498. ※490
    そんなレベルじゃなくて、世界遺産の破壊は条約違反なので国際社会から公式に批判されます

  499. ※487
    仮に宇品でも、まともな渋滞・輸送力問題解消法が(裏側からでも)提示されて、見込まれる設備利用費の増も市側が負担するなど、サンフレッチェの負担が掛からないような案であれば関係者もここまで頑なにならないんだろうけどな。本気で宇品にしたいなら、市も県も根回ししなさすぎとしか思えない。

    ※488
    耐え忍んでいたら、お上の事では一部の人が敷いたレールに沿って最後まで動くだけですがそれについては?
    裏で札束で頬を叩くような政治屋の真似をしろって言うなら流石にそれは無茶振り

  500. ※488
    忍耐続けてたらなし崩しに宇品に決まるだけなんですが。貴方の希望はそういう事?

  501. ※497
    毎年優勝できるわけじゃないですし

  502. ※496

    知識の多少なんで問題にしてないよ

    知識が皆無、調べていないのにってのが問題

    悪いけど全く調べていない、その事柄について何も知らない、知ったかぶりって言うのは知識ある方からすりゃすぐバレるよ

    あなただって自分の知ってる事柄を知ったかぶりで話す人いたらすぐわかるでしょ?

  503. 「なんでサンフレッチェが行政と対立してるの」
    という感想が出るのが既にマスコミのミスリードにやられているのですわ。
    記事見れば解る通り、サンフレッチェは行政からの補助金なしでスタジアム作る案を提出しただけ。これは他所の町なら拍手されるはずの提案。
    宇品拒否というのも、アクセス不良な土地に維持費が大きい30000人スタジアムたてても経営困難になるというまっとうな意見です。

    これで「行政と対立」という話になるのが本来おかしい。
    会長の「サンフレッチェの話が聞かれてない」という発言が事実なら、
    調整がお仕事の行政が、そのお仕事怠慢してるというお話でしょう。

  504. サンフレの経営陣というかエディオングループは今回の最期の賭けで負けたら球団経営そのものから撤退するだろう
    こやのんは球団社長辞めて選挙に打って出て負けて、久保は経営陣の判断として宇品はNG! って進退かけた

    「宇品での球団経営」を強要される事態になってはたまらんからの反抗だったんだろうが
    これが認められる可能性は薄いから
    少なくとも現経営陣はじめエディオングループは球団経営から退くだろうなって覚悟は感じる。

    エディオンとして赤字を抱える事態を回避できるのなら、球団が広島から移転する必要はない。
    サンフレッチェという(これから)お荷物(になる)企業経営から手を引けばいいだけ。
    これまでの投資が無駄になるし、広告塔も無くなっちゃうのはそれは痛いだろうけどね。

    政治だ忍耐だっていうけど、企業にとって赤字はお話にならん即死の事態なのだから
    こやのんも久保もそりゃあそうなるよなぁって思う。
    サンフレッチェ経営の危機感と状況の深刻さをもっと上手く伝えられなかったのか?
    とは思うが宇品路線が確定化しつつある以上、この判断は致し方ない。

  505. エディオンかビッグアーチの改修の為の三セク運営会社作れば当座はしのげるんじゃね?
    行政、クラブの両方が感情的になりすぎて国と沖縄が互いに訴訟連発した辺野古問題みたいな泥沼化になってんだな

  506. ※496
    発言権自体は知識がなくてもある。でも知らないからと適当な事を書いたら、まあ当然頓珍漢な発言にしかならんし
    読んだ人間に知らないなら黙ってろって思われるのも仕方あるまい。

  507. ※501

    優勝しなかったら70億まるまる消えるわけでもなく、優勝しなくても数十億の経済効果ってのはありますよ

    まぁ、サンフレッチェがなくなったらそのお金がまるまる消えるわけではなく、他の消費行動に行き何かしらの経済効果産むわけだけどさ

  508. ※494

    知ったかぶりの人、全員とは言わないけど間違い訂正してもそれを認めない人多いじゃん

    そんな人にどうしろと?

  509. ※497
    だからだよ。
    市長にしても知事にしてもバリバリの野球世代。この世代は野球が日本で盛んで、世界でも盛んだと無邪気に信じていたのよ。
    「世界の王」だの「江夏の21球」を世界中の人がしっていて、尊敬しているものだと信じていたのよ。
    でも、サッカーという黒船が全部ぶっ壊した。だからサッカーには憎悪を感じているんだろうね。
    だけど公職についているから「サッカーなんてきえてなくなれ。サンフレッチェはでていけ」なんて口が裂けても言えない。

    じゃぁどうするか。相手が出ていかざる負えないような状況に追い込むのさ。

    いま、彼らがやっているのがまさにそれ。

  510. ZkMzUzYzU5の人は内部の人かな?
    どの程度の位置から見ているのかは知らないけれど、上層部や出資者がサンフレッチェに興味がない人間ばかりなのは事実だよ。
    だから何ってわけじゃないけど、報道はなるべく平等にお願いしますよってこと。力関係で無理だけどねー。

    因みに、あなたの言う野球中毒者がどの程度か知らないけど、自分もナントカボックス座って応援してます。

  511. ※508
    そいつが認めなくても、それを読んだ人たちは納得するから訂正して回ればいいよ。
    ボケとツッコミだよ。知ったかぶりをボケとして利用するんだ。情報が多くの人に触れるし、スレも伸びて管理人も喜ぶ。

  512. ※505
    Jライセンス問題がどこまで猶予貰えるかが分からないからそれも厳しいんじゃないか?
    現にJ1唯一の不適格スタなわけで、経営側が焦るのはしゃあないと思う。
    あと頑張って新設よりカネかかるらしいスタ改修やっただけで済まないのが駐車場問題。
    今まで使えてた臨時駐車場がこれからドンドン遠くなる&減る、でただでさえ劣悪な交通環境に対して打つ手がなくなる。
    既に捌けてない客を更に捌けなくなるわけだから、これはもう収益悪化の道しかないわけ
    サンフレッチェ(つかエディオン)が焦るのも無理はない。

  513. ※511は※508宛てね

  514. とりあえずこの案にごちゃごちゃ言っている方への整理

    エディオンスタジアム→サンフレッチェがなくなります
    宇品→→サンフレッチェがなくなります

    これだけは抑えてくれよ。たのむから

  515. ※511

    残念ながら一々間違い訂正したいと思わんわ
    時には内部の人だの〇〇の犬だの成りすましだの汚い言葉言われるからね

    知ったかぶりする人って自分の意見が正しい、それに文句言ってくる人は敵、関係者、火消し隊って言い出す節あるから

  516. こういう風に行政がはっきりせずに動かない場合、
    裏に何かあるんだよ。(某政治家談)
    強固な利権とかが絡んでるのかな?

  517. 宇品は市の計画で260億円の税金投入
    サンフレ案は民間資金だけで140億円
    お金の面からも優れた提案なのに
    中国新聞は「見えぬ着地点」「衝撃が拡がっている」
    とか、行政に反旗を翻す厄介者扱いなのが笑える。
    行政の無駄を批判するのが新聞の役目じゃないのかよとw

  518. ※516
    金の問題ならまだいいんだけど、根本は「好き、嫌い」という感情だからね

    どうにもならんよ

  519. ※514
    ※452がエディオンスタジアムを継続して使う場合はJ1にいられなくなるだけでサンフレがなくなるわけじゃないって言ってるけど間違ってるってこと?

  520. ID: MzNzczOGZj
    ページ内検索で14とかハードワークし過ぎで大草原
    というか自分が間違った知識を気付かずに披露してる可能性をまるで考えずに、相手に知ったかぶりだの何だの上から目線でご高説垂れてくるその傲慢過ぎる自信はどっから沸いてくるのか

  521. ※515
    じゃあ、どうしたいのよ。世の中からバカをなくすのなんてムリだよ。文句言わせろってだけかい。

  522. ※514
    サンフレッチェがなくなる は言い過ぎでしょう。
    経営の大黒柱が居なくなるよってだけで県も市も株主なんで。
    エディオンが経営握ったまま広島からチーム移転するのもアリかなって思ったけど
    サンフレッチェを思い通りに動かすために
    県と市がエディオンが経営撤退したあとの株を取得するってのもアリだろ?
    んでチーム強化への投資を極力抑えて公金投入のズブズブ経営を続けるんだ

    そのうちエディオンみたいな敵対的経営者じゃない奴が見つかるぜ
    みなと公園ホームでハコの赤字のケツ拭いてくれる奴がな

    って行政は胡坐かいて考えてもおかしくないと思う。

  523. ※507
    優勝したときの経済効果って優勝パレードやらセールを計算した効果な訳で、優勝しなかったら激減しますがね。
    でも、、金を出し渋る今時の奴らに金を消費させるイベントは非常に貴重なんですよね。
    それこそ他所の自治体からすれば喉から手がでるくらいに欲しいものなんですよ。

  524. ※520が※515そのまんまってのが笑えるわ

    ほんと汚い言葉使ってレッテル貼りするね

  525. ※519
    認識の違い
    私は「J1にいられなくなる=チームが解散になる」という意味で使った。

    ※425さんは「J1にいられなくなる→下のカテゴリーでやる」という意味で使ったと思う。

    私の見解
    行政に見捨てられたチームが同じ都市で存続できるかと問われれば、否定的になるよ、そりゃ

  526. ※522
    それって、「サンフレッチェ」って名前を借りた別のなにかにならないかね?

  527. 別の場所か別の県に引き取ってもらったら?w
    いくらでも欲しがる所あるでしょこのチームなら。あんな汚い知事と市長のいるとこよか理解ある場所行ったのがみんな幸せだろ
    何年引き伸ばされてんのさwしかも全く話進んでないっていう

  528. ※524
    レッテル貼りの意味ぐらい調べてから発言しような
    知ったかぶりは罪らしいぞ

  529. この件で問題だと思うのは、市や県に一切の負担をして貰わないって場合に各種維持費や莫大な固定資産税、未来に置いて修繕が必要に
    なった時の費用、またスタジアム建てる場合にどうしても邪魔になる、現在跡地にある建築物その他の立ち退き説得や各立退料及び移転費用誰が払うの?って事だよね、そこら辺が資料だと曖昧すぎる。また140億費用が掛かる見込みになってるけど、万が一それを超えた場合は
    その超過した費用についてどうするのかっていう事、費用予想以上に掛かる事があるのは新国立競技場でも話題になったよね。
    あれはケツ持ちが国だから税金使えたけど久保会長が言うプランの場合は税金使わないからどうするのかって思う。

  530. ※434
    半年ROMれとしかいえないが特別にかいつまんで言うと

    エディスタが老朽化やライセンス等の問題でホームスタジアムに適さないため新設するか改修するか必要なんだけど、希望を出してた市民球場跡地は難色を示された状態で、様々な提案を出してるにも関わらず話が一向に進まないため時間がないサンフレ側の堪忍袋の尾が切れた。

  531. コメ欄すごく伸びてるから削除祭りになってるかと思ったけどほとんど削除されてないな
    荒らしとしか思えないひどいコメントもあるんだが削除基準が変わったのか

  532. 市の260億円の税金を使わなくていい話すら否定される、
    そこまでして市が守りたい跡地なら、もうしょうがないね。広島市以外を探すしか。
    跡地は本来丹下健三の平和公園構想だと、スポーツ施設や児童文化施設の場所だったはずなんだがなあ。

  533. ※526
    まさにそう。サンフレッチェとは名ばかりの何かになるよ。
    行政は赤字を垂れ流すこと確定のハコの言い訳がしたくてたまらない。
    そのためにはサンフレッチェってのは弾除けとして最適すぎる。
    「俺たちは頑張ってるんだけど、経営主体のサンフレッチェがふがいない」
    「サンフレッチェの要望どおりにスタ作って赤字が出てるのはあっちの責任」
    こういう弁解の生贄としてね。
    現経営陣にとってはたまったもんじゃない未来予想図。

    役人は自分に責任が及ばないようにするため全身全霊を注ぎ込む。
    敵視する人も居るけど、広島市民にとっての宝だったカープにすら
    赤字確定のむちゃくちゃな建造案を次々に投げつけて足を引っ張ってきたのが行政だ。
    イロイロ使える便利なハコとして「ドーム球場」なんてのは亡霊のように何度も蘇ってきた。
    こういうのを相手にするんだから相当しんどいよ。
    今回はマスコミも行政側についてるし、エゲツナイことも平気でやってくるだろうね。

  534. たとえ跡地にスタジアムを作れたとしても「サッカー場」は作れなさそう、「球技場」になりそう。

  535. 肝心なところの私語が抜けた

    様々な提案を出してるにも関わらず話が一向に進まないため

    サンフレ側から様々な提案を出してるにも関わらず、行政側の話が一向に進まないため

  536. 広島も大阪くらいラグビーが盛んだったら、ラグビー界とも共闘して
    「総合球技場」で跡地プッシュできたのかなって妄想したことはある。
    ラグビー界って国レベルまで行ったら政治力すごいみたいだし
    なにか打開の道筋が立てられたんではないかと。

  537. 広島市と広島県の出資比率は今どうなってるんだろう?
    以前の経営改革したときに両方とも5%以下だったのは覚えてるんだが。

  538. 新国立のJSCと広島市が良く似てるね。
    民主的といいながら、建築家のドンの一声でザハ案が決まり、後は天井知らずでコストが上がっても知らんぷりだったように、
    誰も理由をはっきりさせる事なく跡地はダメとなり、半額近いコストダウンの民間資金による提案も却下。
    ザ・お役所って感じ。

  539. 広島市内にある朝鮮学校の敷地を強制接収してスタジアム建設したら問題無い。

  540. 税金使わずに建てるって言ってもダメ。
    マジで移転して方がいいんだけど広島市内にいるサポはどうなってしまうのか。

  541. 前回デモを取りやめたのは失敗だったな。
    今回の件で市も県も市民を蹂躙する敵と分かった以上、前回を遥かに上回る規模のデモをする必要がある。
    政党や団体を問わず人を集め、現市制県政の粉砕のための一心不乱の革命的闘争が求められている。

  542. 感情的な人はちょっと落ち着いた方がいいよ。

    今回の件ではじめに思ったのはサッカーに興味のない人達の反応への影響。
    興味がなければ経緯なんて調べないだろうし。
    今の報道で、そういう人達にサンフレがただの我儘な団体だという方向に持って行かれないかがとても心配。

    正直ここまできたら、サッカー関係ではない団体や世論の後押しが必要になってくる。
    だから第三者にどう見られてるかもよく考えないといけない。
    自分の考え方と違うと攻撃的になったり、分からないなら口を出すなと排他的になるのは危険だと思う。
    いろんな立場の人に協力して貰って駆け引きしないと戦うのが難しい相手だ。

  543. みんな忘れてるかもしれないけど、一応跡地も作業部会の建設候補地なんだからな。

    広島市HPに飛んでサッカースタジアムで検索して1月15日の記者会見記録とか読んで欲しい。採算の話がまず最初に大きくあり、複合開発とか記載してあるだけ。ちなみに港公園辺りに複合開発として大規模商業施設建築すると土日の渋滞が更に酷くなってただでさえスタ建設に大反対の港湾関係者は激怒すると思うぞ。(行ったことある人はわかるだろうけど宇品は市電、バスでのアクセスは相当悪いので車が主となる。)

    候補地に市側試算より安く、税金の投入も少なく建設でき、赤字化も避けられますって提案。作業部会側の跡地拒否理由を解消した提案なんだよ。

    このような提案されたんだから部会側が跡地を拒否する理由をはっきりしないとダメだとは思う。

  544. 開発さえ出来ればその後の多額の運営費用はサンフレ持ちだから、という宇品案のお話しにならない酷さとその程度の解説もせずにサンフレ批判に廻るマスコミ。
    選挙で当選したら何やってもいい訳なく、広島市民・県民のためにみ宇品案は実現させるべきではない。このギリギリのタイミングで勇気を持って発言した久保会長は凄い。理解が浅いとか言ってのける市長は恥を知って欲しい。こんな市や県に対しては情報発信して皆んな見てるぞ、ってやるしかない。
    サンフレサポさんも挫けずに頑張って下さい。署名募金など出来る限り協力します

  545. 見ごたえあった。サンキュー

    ※162 ※179 ※191 ※198 ※215 ※244
    ※257 ※266

    ※378 ※441 ※443 ※461 ※464 ※482
    ※502 ※507 ※508 ※515

  546. 議論以前の人間がおるな

  547. ※542
    だから何故宇品だと駄目なのかって会見で言ったんじゃないの
    そんな鳥頭な事を市役所が繰り返してるから次第に怒って今に至る訳で
    手前の妄想で我が儘扱いされても困るし、市民はどうせならズムスタみたいに自慢できるデカいの建てたらええじゃろくらいの感覚だしな

    あと、カープファンだからって野球そのものに興味ある人がそんなにいないのと同じで、サッカーへの興味有無の問題ではないもんで

  548. ※537
    ネッツ上ではこれが一番新しいッぽい
    http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=5240
    県と市で合わせて5%だね。
    エディオンがもし撤退したら、積み増すのは大変そうだ。

  549. ※548
    エディオンが撤退しても積み増す必要が無いからねぇ、単純に予算が減るだけでしょ
    J2クラスの予算は確保してくれるんじゃない?(希望的観測)

  550. 市が、260億円の税金が浮くサンフレの提案も拒否するなら、
    跡地を使えない理由を明白にしなきゃならないと思う。
    これほどまでに跡地が防衛される力は何なのか是非知りたい。
    サッカー忌避の心ならもうしゃあない。

  551. ※529の答えが知りたいよね
    あとは跡地がイベント会場としてどれくらいの実績があるか、感情を交えない数字も

  552. サンフレの社長はいいね!凄い行動力だよ。小谷野社長といい、行動力のある社長はうらやましい。

  553. ※551
    年間利用客数(見込み)←これで数多くの施設が痛い目を見てるからね
    書類上しっかりした数字出されても信用出来ないのがね
    宇品だと赤字だってのも(見込み)だし、でも「使わない」って言っちゃったんだよね、もう引けないんだよね

  554. イカレてるShit
    頑張れよ
    と言うぐらいしか出来んが

  555. ※550
    市長、かは知らんが「誰か」が嫌いなのは自明だな。

  556. ※529
    提案書に手足縛ることになるほどガッチリ明示する意味も理由も価値も無いじゃない
    そりゃ営業職の初歩
    聞きたきゃ聞きに行って市議会で報告すればいいし、それも本来既にやっているべき事で、それすらしてない市役所が信用なるかどうかの問題だし

  557. ** 削除されました **

  558. 球場跡か、中央公園の所に全国から人が来るようなスタジアムを建設してくれれば
    公共の利益にもなる事を皆が理解してくれるといいな。
    サンフレッチェが地元でさほど人気ないというのも、スタが市街地から遠いせいだと思う

  559. >>547
    ダメな理由ってのが単なるわがままでしかないからだよ。
    そりゃ都心部の方が客は入るだろうけど、客が入る増収分でその費用を賄えないからだろ?

    >>550
    サッカーじゃなくてサンフレが嫌いなんじゃね?
    ってのは置いといて、旧市民球場って市民球場自体も追い出された(改修無理)だったわけで

    >>
    お前何が問題かわかってないだろ
    じゃあサッカー興味ないけどサンフレファンだけにアピールするの?

    >>552
    結果につながらない行動力なんて迷惑

  560. ※548
    おお、ありがとうございます。

  561. ※556
    529へのレスとしてそれ微妙じゃね。会長さんは今回の会見で進退をかけたんだろ。ならさすが絶対に掛かる経費については言及するべきだったよ。
    資料の計算がガバガバなのはともかく払う事は確定してるんだから

  562. ※534
    球技専用で良くない?ゴール裏が遠いことなら、インゴールを人工芝にして、
    その部分までせり出す等々力みたいな可動式スタンドをつけるとかできるんじゃない?
    芝が荒れやすくなるけど、稼働率が上がるなら球専の方が良いと思うけどなー。

  563. 知識がない奴は口出すなっていう意見には場合によっては俺も同調するところがあるけど,
    それなら少なくとも当該分野の学部卒レベルの知識は要求したいところ
    今回なら都市工学とか経済学とか

  564. 荒れるからあんまもうこの話題記事にすべきではないとさえ感じる
    方向性が固まったら載せる程度で良いでしょ

  565. ※551
    コメあり。費用誰が払うかって相当重要だから俺もかなり気になるんだよね。市や県に頼らないってことは施設の寄付もできない訳で
    まるっと費用が掛かることになる、さすがにサンフレッチェは払えないだろうけどこの場合はエディオンが払うんだろうか?

    ※556
    コメあり。仰る通り金額について細かく記載する必要まではないと思うのよ。でも建設後の維持費や固定資産税、取り壊す施設の移転費用
    誰が出すのかぐらいは資料に記載するか久保会長が言うべきだったんじゃないかなって思うよ。
    これが会社内でやってる会議ならともかくわざわざマスコミ呼んで行った会見なんだからって理由でね。
    実際自分自身そこら辺については知りたいってのがあるから。

  566. ※529
    ガンバ方式だとメンテナンス費用は市が出さない事を明記してスタジアムを市に寄贈だから固定資産税問題はクリア。
    さすがに今の広島ではそこまでの煮詰めは無理だろうけど。
    それより跡地スタジアム案のメリットは、諸費用差し引いてもまず市が想定している建設費260億円が不要になる点が大きいよ。
    イニシャルコストの点では比較にならない。

  567. 維持費にしても取り壊し費用にして宇品3万案では規模が大きい分跡地2.5万規模より大きくなるんじゃないの?
    維持費が同額としてもイニシャルコスト分は税金が浮くと思うけど。。。

  568. ※566
    コメあり、今回の件はもちろんサンフレ側は普通に会見をしたんだろうけど、行政から見れば結構喧嘩ごしに見えると思うんだけど(知事の市長のコメントより)
    市へ寄贈ってのは当然だけど市の許可必要だよね?ガンバの場合は市と共同でやったからある程度スムーズだったんだろうけど
    今回の場合でも市への寄贈って可能なんだろうか。固定資産税は市に寄付しても掛かるんだよね?WIKIの固定資産税の特例見たけど
    市に寄贈したら免除って記載見当たらないし

  569. ※567
    宇品案は市の案だし、費用は市が出す、サンフが払うのは使用料
    跡地案はサンフの案だから、費用はサンフが出す、市が払うとしたら使用料になるのかな、維持費・修繕費を払えってのは虫が良すぎるんじゃないの?ってのが今の状況
    市の金を使って建てるならサンフ専用2.5万人案は受け入れません、市の金使うんだから市の3万人案に譲歩するか、サンフが別の利益を市に提供しないと交渉にはならないよ

  570. ※568
    地方税であり、この場合広島市に納付するでろう固定資産税を、広島市に寄付して広島市の所有物にするわけだけど?
    立てた瞬間だけは納付が必要な可能性はあるが、寄付後は広島市が広島市に固定資産税を納付する必要あると思う?

  571. ※568
    市に寄贈したら免除というか、市の持ち物になるんじゃないの?それに対して市がクラブに固定資産税掛けるの?
    何か根本的な認識がおかしくないか
    あとガンバと吹田市と共同でスムーズに進んだとか言われると、物凄く言いたいことあるんだけどw
    むしろパナの後ろ盾もあってのことだけど、地元財界の協力を取り付けたのがデカいと思う

  572. これはもう市外移転しかないかな。
    公園として整備するだけで施設なんて要らんという勢力も一定数居るし、集客施設=迷惑施設なので周辺住民・企業に勤める人からの反対も出そう(興味の無い層からサッカーの試合の度に広電が混むから反対とか)。
    かといって宇品が適地じゃ無いのはわかるし、近くのJR沿線に適地も無いんじゃ移転しかあるまい。
    同じ広島が本拠地のバレーボールJTサンダースはどうしたのかと思ったら、猫田記念体育館はJTの所有なのね。

    ※568
    吹田市も巨額の維持管理費の問題で市営拒否
    の動きもありましたが、パナソニック側の譲歩で何とか収まりました。

  573. ※570
    コメあり。ああ寄贈した場合は市の物だから固定資産税かからないのか。ありがとう勉強になった。
    でもそれってやっぱり市の善意が必要になるって事だよね。市はそれを拒否して固定資産税だけ貰うって手もあるって事なんだろうし
    そこどうすんだろうか会長

    ※571
    コメあり。上記でも書いたけど固定資産税についてはありがとう。ガンバの事についてはあくまで広島とサンフレに比べたらって意味で
    書いたんだよ。誤解を招く記述だったのは申し訳ない。

  574. ※564
    少なくともこの記事のコメ欄に関して言えば荒れてるって印象はないね。
    もちろんどうしようもない人間はいるようだけど、全体としてみれば互いに教えあってるようなコメントの方が多い。
    知識の共有化って大事だし、地元民の肌感覚っていうのはやはりその地にいないとわからないことも多い。それを知る機会があるというのはやはり有り難いよ。
    特に地方行政なんて隣県のことでさえ大抵の人は知らないことだらけだから、地元の人がこの件はこういう経緯で…っていろんな立場から話してくれるのは理解の助けになる。

  575. 建築したスタを吹田みたいに市に提供すれば市の所有物となり市が徴収する固定資産税分はまず必要ないのでは?市がスタの受け取り拒否するかもだけど。

    3万規模にする理由が市長の記者会見記録にある採算性の問題なら、採算の取れない3万規模のスタを180億の費用をかけて宇品に作るのは色々矛盾があるよね?

  576. サンフレファンはサッカーに興味の味方につけないといけんぞ。
    今までの流れを見ても感情的で罵倒している。県や市を敵視しても何も変わらん。むしろ硬直化する。

    中國新聞やRCCがアレなんだから、これじゃ、何も知らない人はドン引きだよ。
    もっと冷静になろうで。

  577. ※568
    ああなるほど
    あなたは市がスタジアムを寄付されて市が固定資産税を払うのも疑問なんだな。
    当然、市が寄付受け取り拒否なら跡地スタジアム案は無いね。
    でも普通は自治体が整備すべき施設を民間が寄付するというなら、普通受け取り拒否はしないものだよ、公費投入しなくて済むんだから。
    そこまでするなら、絶対に跡地がダメな理由がなきゃいけないね。

  578. イベントなら跡地じゃなくてもスタの中でできるじゃん
    建設・維持費<スタの追加収益だったら今現在でイベント関係で黒出してるんだからさらに稼げる訳だし一等地を転がしておくのは勿体無い

  579. 国が○メリカの犬なのに世界に直結し易い、メディアに載り易いサッカースタジアムを
    原爆ドーム近くに建てるわけないとも思う 8/6以外に映る機会が増える「その事実」を再確認再認識するやん しかもあのデザイン
    現市長元官僚でしょ そしてあの過去の言動 考えすぎかもしれんけど色々異常だわ

  580. 宇品案は、一部の土建屋が儲かるだけで
    全体的には負債にしかならないっぽいな。
    それをサンフレッチェ側しか問題にしてない事が、一番ヤバいんじゃないかと思う
    自分には関係ないし~で済ましてる地元の人、もっと熱くなれよ!

  581. 宇品行き→赤字でサンフレッチェ消滅
    現状維持→制裁でサンフレッチェがJリーグから撤退
    もう跡地しかないじゃん

  582. 対立という捉え方で報道されるともうどうしようもないが、
    260億円の公費投入が不要になる案件と言われたらどうかな

  583. >現状維持→制裁でサンフレッチェがJリーグから撤退
    J2で細々と門番をやることはできるで。でもここ5年で3回優勝してるクラブがJ2で門番やるのもなあ
    浅野とか将来が楽しみな若手も出てきてるのにもったいない

  584. この問題で、アニヲタWikiのサンフレ項目を荒らしてた輩もいるようだ
    いかに荒らしに目を付けられているかということだろうね
    いいエサになってるわ、ほんと

  585. ※583
    ヴェルディ「もったいないよね」

  586. 市と県が狙ってるのはサッカーのためのスタ移転ではなく宇品再開発の切欠作りとしてのスタ移転って事でしょ
    行政にとっては市民球場跡地は何を作っても採算取れるだろうからスタジアムに拘る必要はない
    ただこれは間違ってる訳じゃないのも事実
    何万何十万の人間が利用する箱ものの建設は様々な利権が絡むのはシャーナイ

  587. 会見前は建設費の内訳すら示さない妄想記者会見だと某掲示板で罵ってた人は焦ってるかな。
    イニシャルコストで叩けなくなったからあとはランニングコストで叩くしかない。
    会長も焦らして小出しにすればいいよ。

  588. ※587
    小出しにしてあと10年戦おう

  589. 3回優勝はしたけれど、3連覇じゃないし、3回目は完全優勝でもないから無効だろ
    現状維持で。

  590. ※588
    マクベかよ。
    もう10年を1マクベと呼んでスタジアム建設期間の単位にしよう。

  591. ※589
    ルールに則ってCS出て勝ってるんだから有効だろ。
    てか、年間勝ち点1位って一昨年まで優勝だったんだからな。忘れたわけじゃあるまい。
    しかも松井市長の発言は「3度優勝したら」だからな。お前の判断は誰も仰いでないから安心して。

  592. もう計画は白紙、市長は調整能力に問題有りで次の選挙で落選で決まりだろ
    知事は他の地域と絡むからどうなるかわからん

  593. ※579
    アメリカ合衆国は同盟国だよ。
    終戦後に押し付けられた占領憲法を日本が直すことなく使ってるから、犬とか手先とか言う奴が居るんだろうな。
    戦後、合衆国大統領が日本の国会に来て、占領憲法を押し付けたことを謝罪しているというのに。

    そして、その占領憲法を「直すな」と主張しているのが支/那や朝鮮の手先どもという事実。
    じっさい、松井もそういう奴の手先だよ。罠主が相乗りになってるのが証拠だ。
    松井は仮面保守・なんちゃって保守なんだよ。
    その証拠に、松井は憲法改正には反対するし、日中記者交換協定に問題を感じてはいないだろう。

    あぁ、俺もアメリカの犬やめたいな。そのためには憲法9条改正が必要だ。

  594. 「3度優勝したら建てる」
    「(寿人に跡地にてスタジアムお願いしますと言われて)了解」
    →「跡地に建てるとは言ってない」

    はっはっは、舐めてんのか〜?

  595. 宇品で進めようとするのは素人目にも論外なザル試算でビッグアーチの二の舞ってわかるからなぁ

  596. 補助金不要、260億円丸儲けなのに跡地に建てられない理由を市に説明してほしいな。
    平和利権なのか、とにかくサッカーには使わせたくないのか、面倒なしがらみなのか知らんが、
    はっきりさせればいい。
    久保会長の狙いも案外そこなんじゃないかと思うけど。

  597. とにかく理由など何でもよい。
    サンフレッチェと言うクラブが広島から無くなってウリ達の心が晴らせれば因縁はいくらでもつけてやるニダ。
    日本人が衰退して負け犬になればいいニダ。
    ウリ達の祖国より強いクラブが出来る事は阻止するニダ。
    在日同胞が支配する社会に変えてゆくニダ。
    広島に同胞移民を流入させて大阪神戸に次ぐ朝鮮植民地にするニダ。
    マツダは現代グループの傘下にさせるニダ。

  598. 広島はニューカマー資本を受け入れようとしない土地ニダ。
    同胞の侵略計画上このままでは移民化に抵抗する勢力になるニダ。
    神戸、大阪のような支配を進めるには広島人の対立分裂になるあおりの情報歪曲工作がまだまだ足りないニダ。
    もっと対立とあおりの歪曲レスを増やすニダ。
    国情院からの資金援助が少ないニダ。
    やはり大阪の植民地化が最優先になるニダか?

  599. ※193
    本当の敵は山本一隆(中国新聞会長の親族、広島市文化協会会長)
    http://sakochi2634.blog26.fc2.com/blog-entry-583.html

  600. 「跡地にJリーグ公式戦を開催できるスタジアムを建てたくない」理由。
    いつまで経ってもコレだけが明らかにならない。
    明らかにされないまま議論が続くので実のある結論が出ない。
    これを暴くのが広島の報道機関の仕事だが、それを調べると放送局の出資者に行き当たるので、誰も喋らない

    そりゃ中国新聞がでかい面するわけだよ
    中国新聞の広告を断つ長いマラソンを始めるしかないのかねぇ
    定期購読やめるのも地味に効くと思うよ
    俺が広島に居たとき勧誘の態度があまりにも失礼だったので新聞はどこも取らなかった
    マスコミの手垢が付いてない情報に一度でも触れたら、新聞なんて取っていられない。

  601. ※600
    まったく仰る通りです。しかし地方チームにとってメディア露出は必要不可欠なんです。こんな中国新聞でもむげに出来ない….

  602. 「イベントできるよ!コンサートできるよ!毎年の平和式典の二次会場にもできるよ!」ってクラブの出したPDFにもあるけど
    フィールドと客席の間が5メートルじゃラグビーやアメフトはできない
    トップとユースと女子の試合に芝養生って考えたら芝の上にすのこみたいなステージ置くにしてもそうそうイベントもできない
    実際サッカー専用にしかならんだろ。それじゃ稼ぎきらんぞ

  603. ※600
    東海エリアで圧倒的なシェアを持つ中日新聞でさえ「言論の多様性の確保」という法律上の問題から民放テレビ5局全部に出資しているわけじゃないし、ある意味特殊な土地柄なんだよな、広島って。
    ※法律上、ある会社や個人がそのエリア全部の民放局へ出資することは可能であるが、複数出資する場合、比率は制限されるケースがある。

  604. 跡地に建てたいのであれば、熊サポは冷静になる必要があるね。
    このコメの中でも誰か指摘していたけど
    協議会で小谷野委員は跡地と宇品両案に賛成していた。
    (サッカー協会も両論併記だったけど跡地優先の順位付けをしたのに対し
     小谷野委員は順位付けもしていない)
    こんな明確なファクトを否定している人の存在は足を引っ張りこそすれ
    市民の理解を得る助けにはならない。
    また、そもそものスタジアム建設検討のきっかけは
    アクセス問題ではなく専用スタジアムが必要というものだった。
    跡地案も良いことばかりではないこと、あくまでも自分たちの希望であることは認めた上で、
    周囲の理解を得るほうが良いのではないかな。

    実際、私の周囲では「跡地で良いんじゃないの」といっていた人が、
    「市長が『三回優勝したら跡地に建てる』と公約した」という跡地派の発言が嘘だったと知って
    スタジアム建設そのものに反対になってしまったという例があるよ。

  605. ※604
    冷静になることと黙ることはまったく別だよ

    それに俺らがサンフレッチェの戦略を練っている訳ではないしねぇ
    まぁ、黒幕の手下が地ならし偏向報道したら騒ぐだけのアップは既に済んでるから

    小谷野さんが拙速だったのかパイオニアになるのかは、これから決まると思ってる

    久保さんはただ筋を通し続けるだけでいい
    久保さんが筋を通す度に松井と湯崎の立場がなくなるし、そうなるのは2人が悪い
    久保さんに出来ることは筋を通すことだけだし
    それをするほど、問題をネジくれさせた奴が困るだろう
    そこでサンフレッチェに責任を逆転嫁する言説が飛び交うだろうが、そうなったら我々の出番よ

  606. 地元のヤクザとの黒い交際があるんだろ
    補助金なしでも拒否するってもう理由それしかないわ

  607. ※604
    > 協議会で小谷野委員は跡地と宇品両案に賛成していた。
    > (サッカー協会も両論併記だったけど跡地優先の順位付けをしたのに対し
    > 小谷野委員は順位付けもしていない)
    これ本当ですか
    もし本当なら県知事が困惑するのは無理ないし、サンフレ側の要求には正当性があまりないことになる
    否定している人もいるし、ソースを張ってくれるとありがたいのですが

  608. サンフレ側は「跡地にスタジアムを」としか言ってないです。
    跡地一択。
    それを、あっちはどーだ、こっちはどーだと言われ、あっちはこれがダメだから無理、こっちはそれがダメだから無理、と言いつづけてるんですが。
    そもそも、宇品なんて眼中になかったし。

    サンフレが望んでいるのは「アクセスのよい中規模の多目的スタジアム」。

    CSで21時まで試合があってセレモニーが終わっても、終電までにJR広島駅にたどりつける立地。
    帰宅難民がでないスタジアム。
    車を使わなくても行けるスタジアム。
    スタジアムの「立地」がすべてなんです。
    だから、署名も「跡地にスタジアムを」のスタンス。

    最初から全然ぶれてない。
    むしろ、ブレブレなのは行政側ですよ。

  609. 因島に本拠地移したらどうか?

  610. だーーーかーーーらーーー!!
    アクセスがだね………。

    広島駅北口なら、譲歩してもいいかなーって感じ。
    それなら、時間ずらしてくれたらハシゴができる♪
    (※個人の感想です)

  611. ※604
    協議会については公式な議事録が残ってないという話で、「みなと公園」と「跡地」の両論併記が結論らしいですが、
    個々の委員の意見が解るソースがあるんですか?

  612. 行政が宇品をごり押ししたいのは、宇品再開発の起爆剤になるからだよ
    これだけ。
    MICEの誘致に失敗した無能な役人が、整備事業進める口実として新スタを持ち出した。
    今回ので重要なのは、
    260億投資してもみなと公園はサンフレッチェは使わない
    そんなスタでやっても赤字になるから、最悪でも現地に残る
    って言ってることのほうだろう。

    役人が手間を惜しまず、港湾整備事業の重要性を丁寧に説明すればいいだけのことを
    目玉になるスタで目くらまししてその下でごちょごちょやろうとしたから騒動になってる。
    単純に説明する、それが出来ないからこうなる土地柄なんだよね、広島。
    伸びる気配のない市内の2号線バイパスのクソさ加減についても、裁判でも指摘されてたな。
    そもそもの合意を取り付ける努力をお前らがしてないからだろ、って。

    ※604
    の指摘してる明確なファクトってのは
    「跡地・宇品双方を検討の対象とする」ってことに反対してなかったってことだけ
    あくまで「検討対象としての宇品」に合意してただけ。

    ※607
    サンフレッチェの協議会での合意、つまり
    「宇品(と跡地)で検討することに合意」 ってのを 「宇品ならなんでも合意」
    って摩り替えただけだよ。

    両方検討してみるか、ってのは協議の最初のたたき台で
    そこで検討してみたらサンフレッチェの要望の通らない赤字ハコを押しつけられるとなれば
    それはサンフレッチェが拒絶するのも当然ではないかなと。

    移転候補地を絞り込むことに合意したこと → 宇品一択で全て行政案を丸呑み
    ってこととは違うんですよね。

    検討の最初の条件の設定に合意したのを勝手に摩り替えて
    サンフレッチェは宇品に同意しただろ!!!!
    って言い張る人間は今後もちょくちょく出てくると思うんで要注意ね。

  613. ひろスポの記事だとスタジアム検討委員会で跡地の優位性を述べたのは小谷野委員他2名と書いてあったけど。順位付けはしっかりされてるじゃん。

  614. ずっと疑問なんだけど、広島市がサンフの要求を飲まなきゃいけない理由ってなんなの?
    俺は、J1ライセンスが根拠だと思ってるんだけど

  615. ※600
    だからクロスオーナーシップは禁止しなきゃとあれほど

    実際にやろうとした人はオールマスコミ連合に叩き潰されちゃったしなあ

  616. 小谷野さんは、
    クラブ経営の観点からは跡地が良いが
    協議会としての結論は三案併記にすべき
    と言ってました

    他の委員が
    跡地にすべき
    みなと公園にすべき
    と明言したのに
    当事者が何してんだと
    イライラしました

    サッカー協会が途中で投げ出したのも
    これが原因だったかも

  617. >市長と知事を選んだのは広島市民と広島県民

    さっさとリコール、署名、デモなんでもいいから動けよサポーター。

    主体性がなさすぎるだろ。何が大事なんだ?おまえらがスタジアム利用して応援すんだろうが。
    利用者の意見も聞けない自治体の長などクビにすればいいだろ。
    山形の社長交代の件といい政治の不当介入には、もっと動いてもいいんじゃないかサポーターは。

  618. ※614
    広島市がサンフレッチェの要求を聞かないで済ませるのも可能なんじゃない?
    Jのライセンス問題を無視するってのも。
    ただその場合260億のハコの主たる受益者は誰なの? そいつに便宜を払う価値はあるの?
    ってなりそう。
    もちろんサンフレッチェに便宜を払う価値があるのかどうかも問題になるけど
    サンフレッチェの要求を呑んだら「あいつらが五月蝿いから仕方なかった」って言い訳できる。

    要求を呑まずに拒否して、建設費そのものを圧縮することだって出来るのになぁ、広島。
    なんでしないんだろうね。
    「便宜は払わないけど作ってやるんだから使え」って広島の論理に
    サンフレッチェが赤字出して尻尾振る道理もないと思うんですよね。

  619. 検討の内容・結果が疑わしければ、
    正常な調査が行われる前提の同意を言質として取られることは無いでしょう
    そこで言質を取ったアピールしてきたなら、それこそが戦う理由戦い続ける理由になるよ

  620. ※618
    つまり、理由は無い?
    せいぜい言い訳に使える程度?
    それなら今の「赤字施設を宇品に作って再開発」の為の言い訳に使われるのは必然じゃないか

  621. マツダスタジアムが駅前再開発の先駆けとして実績を残したから同じことを期待されてるんじゃないの、行政としては

  622. 再開発の言い訳のために誰も使わないスタに180億の税金投入する判断は市長には出来ないし、そんな判断したら即リコール請求起こるぞ。

    箱は作ったからサンフレッチェは赤字で潰れるかもしれないけど使ってねと言われても経営側はOK出来るわけない。
    なのでサンフレッチェとしては安く跡地に作る案を提案して、駄目なら将来的にライセンス制度に引っかかるけどエディスタを使い続けると言ってるんだよ。多分その先にはサンフレッチェのフランチャイズ変更もあり得る。

  623. ライトニングは川渕がスポーツ裁判に移行するのをストップかけて「話し合いましょう」と時間的優位をくれたが、結局ムダになった
    こうなる土地なんだよ

    だから、サッカーでもおんなじだろう
    二人の首長が任期を終わっても変わらないことを確認しよう
    それでも変わらなければ、黒幕と戦うってことだ
    議会工作は中国新聞の息がかかってないメンバーで戦うことをおすすめする

  624. ※620
    カープの要望を聞くのだってギリギリまでゴネまくったし。
    ヤード跡地だって購入する資金の手当がないのに購入に手を上げて国をイラつかせたあげく
    カープに押しつける格好になった。
    あれの二の舞になるんじゃないかね。もっとも交通アクセス問題でヤード跡地とは比較にならない
    超不良債権化が目に見えてるブツだが、それならサンフレッチェも拒否するのは当たり前。
    役人がしたいことには赤字覚悟でなんでもひれ伏すのはHAVみたいな第三セクターくらいじゃねえ?

  625. ※614※620だけど、「今は」理由がないなら理由を作るべきだ、交渉材料になる理由を作るべきだ、宇品は使わないって退路を断って進むしか無いような方法じゃなくて、理由を・交渉材料を作って前に進むほうが建設的だろうって意見です
    議会が意見を聞かない、市が意見を聞かないなんて当たり前、みんな自分の利益を守るために戦ってるんだから
    サンフは意見を聞いてもらえるだけの「何か」を作る所が弱いから反対派に「駄々こねてるだけ」って思われてるように感じる

  626. 宇品にするならするで、行政も説明が足りてない。
    渋滞はどうするのか。鉄道系のインフラはアストラムより弱い路面電車。港湾関係者の反対もある。
    それを無視して宇品にするというのも強引すぎる。
    サンフレッチェは使わないと言わざるを得ないよ。

  627. ※625
    現地建て替えを熱望し続けたカープが屈したヤード跡地問題をみても分かるとおり。
    ドームという赤字極まりないブツを回避できたのはそれでもカープだったからこその政治力の賜物。
    交渉なんてしようがないからせめて赤字の受け皿は回避ってのが今のサンフレッチェだろう。
    駄々こねてるだけと思われてもいいんだよ、こんなのは。
    唯々諾々と赤字受け入れて即刻ライセンス剥奪を受け入れるのは無理筋
    なんとかお目こぼし貰ってる現ホームでだましだまし延命を図るほうがまだなんぼか筋が通るってだけ。

    ※626
    県の目論見では周辺道路整備も含めての話だから、港湾関係者の取り崩しも始まってると思うよ。
    ハコの整備にかこつけた道路整備がすすむんなら港湾関係者にとっては美味しい話。
    サンフレッチェごとき、即座に切られる。それが見えてるから計画そのものを拒否してるんだろう。

  628. サンフレも人気クラブになったなあ(小並感)

  629. ** 削除されました **

  630. 跡地に建たなかったら移転だろ、衰退していく街と共にすることない。

  631. ※629
    お前サンフレッチェが駄々こねてるって言いたいだけちゃうんか

  632. 駄々こねなのかな。
    別に跡地は協議会で却下された案でもない訳だが。
    まあ3月で方針が決まっちゃうから
    会長は刺し違える覚悟で世論に投げ掛けたのはあるだろう
    逆に聞きたいのは、スタジアム建設費こちら持ちという案を出しても
    絶対跡地に作れないのは何故なのかと。

  633. ※631
    駄々より退路だね言いたいのは
    攻め手は広く多いほど良い、晒さないですむ奥の手を多く持ってる方が交渉は有利になると思ってるから
    「はっきり言わない」「言質をとらせない」、誠実ではないけど常識的な交渉術だと思う
    だから退路を断つような発言は「おもて」ではしない方が良かったと思う、「裏」でやるべき話だと

  634. 自民も野党よりましとはいえ基本的に真ん中から左のリベラル政党で派閥によって右より左よりってあるけど
    松井市長は脱原発派らしいから自民の中でも左だね

  635. 地下街作る時もヤクザになんぼ払ったかわからんわーなどと大手広告代理店が愚痴るくらいだからなあ。
    広島でなにか作ろうと思ったら大変だよね。

  636. 奥の手は県内移転だよ
    跡地否定されたら、
    サンフレッチェ維持するには本気で考えるしかなくなるだろう

  637. ※636
    そこで「奥の手は東京23区移転だよ、堀江が力説してた裏はこれだ」とでも言ってくれればまさに”奥の手”だなって思えるんだけどね
    県内じゃ広島市より田舎で町おこししてくれて知事嬉しいとしか思えないもん、堀江的に言えば想定の範囲内

  638. これ知ってる?

    跡地に建てたいものってこれじゃないかな?ちょうど去年サンフレッチェがリーグ年間一位決めたときに発表されたんだが。

    建てよう幻の「原爆堂」 故白井晟一氏プラン 日本建築家協広島地域会 近く基金設立

    http://www.hiroshimapeacemedia.jp/?p=53872

  639. 跡地にサッカー場はいらない。
    年間試合数も少ないのに、あの場所に必要と思えない。
    広島は世界的に平和都市を印象づけたいし、
    あの場所にサッカー場なんて邪魔である。
    サンフレッチェのための広島ではない。
    もし作るなら、鳴り物禁止、声援禁止をお願いします。

  640. こういうのは残念だけど政治力なんだよな
    邪道でも常道でも清も濁も飲めるような力が
    サンフレッチェに関わる人間にあればまだ変わったかもな

  641. ※639
    針大きすぎじゃないですか?
    何の跡地か理解できてます?

  642. 詭弁やレッテル張りを駆使する人がずいぶん見受けられますね
    「小谷野が選挙で負けた」=「市民の大多数は跡地に反対」はあまりにもひどい
    市長選挙を持ち出す人はだいたいこの傾向にあるね

    「今更わがままを言って駄々をこねてる」とか「根回しで負けた世間知らずの敗者」とか、
    感情的なレッテル張りをしてるのはどちらなのか はっきりわかりますよ

  643. 個人的には府中や廿日市とかの広島都市圏ならともかく、福山とか遠いところには移転して欲しくない。
    その理由は、移転してしまうと、
    「これまでのJリーグのお題目の『地域密着』はどこいったん?ただのタテマエで本音はどうでもいいんでしょ地元なんて?やっぱりサッカークラブは移転してしまうもんなんでしょ?ずっといてくれないからお金を出しにくい。」
    って思われて、スポンサーすることに消極的な企業さんが増えてしまって、J2の小さいクラブを中心に経営的に障害になりそうな気がするんやけど。みんながみんなこの件に詳しいわけないんだから。詳しくても、本当に地域密着するならば多少の障害は受け入れろって思う人もいるかも知れないし。
    だから移転して広島の人を悲しませないで欲しいんだけどな。

    もちろん跡地なら最高に嬉しんだけど、もう詰みだと思う。跡地は無理。
    だから移転か、宇品か、山奥か、の3点なら宇品がいいと思う。宇品にしてアクセスとかを向上するしかないと思う。広電に快速や直通電車をお願いするとか、試合終了後もイベントして観客をバラけるようにするとか。しばらくは低空飛行の危機になってしまうだろうけどさ。とりあえず、個人的には宇品以外もう選択肢はなくなったと思う。サンフレッチェ広島を解散させるなら別だけど。

  644. ※637
    ごめん意味不
    何で急に堀江?東京?

  645. ※644
    Jリーグアドバイザー・ホリエモンが東京五輪のドサクサに紛れて東京の中心にチームを作って、そこを旗印にJリーグを盛り上げろって言ってるのよ、何度も。
    東京五輪まであと4年、新チーム立ち上げて地域リーグから上げるのは無理、旗印になるようなチームが弱小とか意味が無い、サンフレッチェが東京都心にくれば…ツジツマだけは合うでしょ?ツジツマだけは
    実際、今サンフが持ってるカードだけじゃ戦えないんだから、こんな妄想でも使えるかもよ?
    ※637で言ったように県内移籍じゃ広島市にも広島県にもダメージは無い、広島が追い出した強豪が都心で…万が一にもあり得ないけど、万が一そうなったら広島はどう思われるかなーって

  646. ** 削除されました **

  647. なんでサッカーに興味の無いやつら(反対派)が、ここに湧いてくるのかね。
    何か恨みでもあるのか。
    まぁ、暇なのか、嫌がらせが楽しいのか。そういう人間にはなりたくないね。

  648. サッカーは好きだがほとんど建前で企業名排除した挙句行政に乞食してるのは好きじゃないんだ
    土地から何から自前で用意して作ったならすげーで終わるしガンバみたいに実質親会社が出てきてきっちり摺り合わせして実現させたら頑張ったなで終わるんだけどな

  649. まぁ広島は昔からこんな都市だよ
    そんだけさ
    ただ、宇品に作ったら運輸の方々にも迷惑かかる可能性あるから宇品に作るならこのままで良いです

  650. コメントやっと全部読み終わった
    是も非もそれぞれあるだろうけど
    サンフレのために一緒に憤慨してくれている他サポさん達には
    署名の件も含めて本当に感謝しかないな
    サンフレだけではなくて、日本のサッカーファミリー皆の財産になるような
    そんなスタジアムを、いつか建てれるといいな

  651. 広島はなるべく行政に頼らないようにしてるじゃん
    自分達でなるべく金を出そうとしてるのに、乞食呼ばわりは流石に可哀想

  652. 知事の方が相手としての手強さを感じるな
    市長の発言はポンスケやけど

    サンフレッチェがいらないとハッキリ言うことさえよーでけへん相手ならこの戦い方でいいやろ
    出ていけという言質とれればそれはそれで進めるわけやし

  653. ちと訂正(意味が取りづらいと思って)
    誤:サンフレッチェがいらないとハッキリ言うことさえよーでけへん相手なら
    正:「サンフレッチェはいらない」とハッキリ言うことさえよーでけへん今の行政相手なら

  654. ※643
    移転か宇品か山奥か の3点なら 山奥。
    なぜか?
    作業部会が「シャトルバス負担はサンフレッチェ」と明言してるから。
    既に負担がすごいことになってる山奥向けシャトルバスと違って
    今度は市街地ど真ん中を還流することを前提としたダイヤだ。
    さて、ダイヤどおりに動かすには一体どれだけの数を投入したらいいのか。
    見えないリスクよりは経験則の通用するコストのほうがまだマシだね。

    しばらくの低空飛行が続くだろうが~
    その「しばらく」に耐えられるほどの体力がないことをサンフレッチェが明言してるのね。
    広電も交渉したからといってすぐに増発できるわけではないし
    まず広電の協力ありき~、みたいな他力本願は経営判断としてどうなんだろう?

    まあ山奥あきらめたらつまり進退かかってる久保会長が降りるということだろうから
    それはつまりエディオンの経営からの撤退にも繋がるだろう。
    おおむね今の半額の予算規模になるから解散はしないけど
    J2レベルを果たして維持できるか? ってくらい弱体化しそうだね。
    もしそうなっても、それでも悲しまないで欲しい、それが広島の人が選んだ道だから。

  655. もう船橋に来ちゃいなよ! オートレース場に跡地が出来るよ! 南船橋駅から歩けるよ!

  656. での、多分初めて松井市長の顔を見たな。ダメだよ、完全に役人お顔じゃん。役人は「やらない理由を探して、その理由を相手に押し付ける能力に長けた者ほど出世する」ってやつだ!

  657. 都市再開発プロジェクトの中のひとつでなきゃ無理だよ 吹田だって万博公園の再開発だからできた
    東京五輪だって首都圏再開発の中の看板であって五輪とスタジアムがメインじゃない
    よく知らないけど広島市中心部の大規模再開発があるなら別だけど

  658. ネットに出てくる反対派の人は県や市に負担させない案を出しても
    「税金けしからん」だし
    3万人も無理やり協議会の宇品派が出してただけなのに
    議事録も見ずに、「サンフレッチェも合意してた」だし
    もうどう転ぼうとデマ上等て感じなんだな

  659. 専用スタになる分で観客は微増だと思うけどアクセス自体は現状と変わらない。(車は若干悪くなる?)
    現状で2.5万の観客を集めれるのは開幕戦、チャンピオンシップかステージ優勝決定戦位なのに3万規模のスタがいるのかということに尽きる。
    仮に2.5万を毎試合埋めれるのであればチケ代上げて収益もあげれば良い。

    3万のスタ建設という前提あり気が納得いかない。

  660. ここまで全部読んだ。まとめるとこんな感じでいいかな?

    熊は跡地に新スタ欲しい→市は一応了承→熊が跡地に2.5万収容の新スタを提案する→しかし市が宇品3万案を出す→でも宇品は交通の便悪いし物流業界の反対の声がある→しかも跡地じゃだめな理由をきちんと示してない→熊が宇品案を拒否(今ここ)

    個人的に感じたのはこやのんが宇品案についても候補の一つとして認めたことだな。市はそれを根拠にしてる節あるように感じる。俺自身跡地に新スタあったら素晴らしいと思ってるし、役人の態度や考えに頭くる部分はあるけど、このブログで経緯を見た限りでは熊の話の進め方にも疑問を感じるんだよな。もっと民意を味方につけないとだめだろ。

    あと知ってる人いたら教えてほしいんだけど、カープはこのことに対して何かコメントは出してるのかな?両方を好きなファンも多いし、選手同士でも交流あるし、どちらも広島県民の宝なんだから手を取り合ってほしいな。

  661. ひろスポ!ってサイト(他サイト紹介で申し訳ないが)でスタ問題他色々と記事でてるから読んでみるといいよ。

  662. ※657
    県が進めようとしてる宇品再開発がそれに当たるよ。
    広島カープは駅前再開発のお題目の下にヤード跡地に移転させられた。
    カープはあの本拠地を捨てるつもりはなかったんだけど、広島市が先走って国に
    「ヤード跡地再開発するから!!」って用途目的を根回ししないまま突っ走って取得をもくろんだ結果
    ああなった。

    県の宇品再開発は役人がMICE誘致で大失敗したんで、それに変わる目玉が欲しくなって
    サンフレッチェにかこつけた新スタ構想を急浮上させてきた。
    MICEがらみのネタが無事誘致に成功してれば、ひょっとしたらごり押しもなかったかもね。
    跡地もないだろうけど。

    環状都市高速問題もだけど、広島の行政というのは本当に能力が心もとない。
    調整型リーダーを頂いてる割に。

  663. ※660
    こやのんは認めたのではなく「球場跡地」を唯一の候補地としていますが、候補地の絞り込みについては『併記に終わらせるべきであって、安易なまとめを作るべきではない』として、自分の相反する候補地があるがこの場で絞り込むべきではない旨の発言をしています。
    togetterで「サッカースタジアム検討協議会 広島」と検索。
    「平成26年11月21日第19回サッカースタジアム検討協議会@広島 レポート」→こやのんの発言114)を参照

    第1回〜19回まで全て注釈を含めて読んでほしい(何せ当事者で議事録が作られていないので自分で都合のいい脳内変換が行われていたりします。それに一つ一つ注釈をつけてボランティアでまとめてくださってる方に頭があがりません)ですが膨大な量ですので
    言った言わないと書きなぐる前にここに立ち帰ってくれる方が1人でも増えることを切に願います。

  664. ※663
    ありがとうございます。しかし議事録が作られてないってのもおかしな話だね。うろ覚えで悪いけど、どこか名の知れた大手企業が監査か何かで会議の議事録を作ってなかったとかで問題視されてた覚えあるんだが。

  665. 万博記念公園の再開発計画なんて存在しないよ。旧エキスポランド跡地再開発計画はあったけどね。

    エキスポランド跡地再開発計画にスタジアム建設に名乗りをあげたものの却下。
    エキスポランド跡地はテーマパークだなんだと紆余曲折があった結果、商業施設(エキスポシティ)に決定。

    今のスタジアムはもともと球技場があったところで、ガンバが練習場に使っていた(通称新井場グラウンド)ところ。

    万博記念公園を管理する府が「あそこならもともとサッカー施設があったところだから建ててもいいんじゃね?旧エキスポランド跡地の隣だけど、再開発計画に影響ないし」という見解だったので建設決定。府が無関心だったから建ったって話。

    建設の推移見ていた当時は「府も吹田市ももうちょっと協力的になれよオラ」って思ってたけど、今広島見てると無関心だったってことが実はありがたかったんだと思う次第。

  666. 市民球場跡地利用に署名が必要なら協力しますよ。Jリーグ各試合会場で事前告知してやれたら結構集まると思うけどなあ。

  667. レイソル方式をとれば解決するんじゃないか?

    リーグ登録のために税金で柏の葉を増席・屋根付きに変更させたけど使わない上に営業妨害を必死にがんばってポイして
    改修を重ねた日立台だけでやってるじゃん

    サンフレッチェも宇品でライセンスだけ取って使わずにエディオンスタジアムを改修して行けば済むだろ
    実際にレイソルが実践して可能なんだから

  668. ニダーが沸いてるけど、たぶん跡地にスタを作らせたくない勢力がいるんだろうね。
    これは、行政じゃなくって国に言った方が良いと思う。
    ご意見募集
    (首相官邸に対するご意見・ご要望)
    https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

    ここにこれまでの経緯とソースがわかるURL(このサイト含む)を貼り付けて送ってみるといいと思う。
    他サポだけど送ってみる。

  669. ※656
    松井市長はお役人顔じゃなく元官僚のお役人だよ
    しかも自民公明民主の推薦を貰ってるからどんな相手だろうと勝ち目がない

  670. 今ご意見募集にメールした。あと署名もさせてもらう。
    ちなみに上のご意見用のテンプレ作ってみたんで、経緯を良く知る広島サポも適宜改変して送ってみて欲しい。あと、住所だのは必要ないので、
    メアドだけは入れてね。そうすると官邸からメール受け付けましたっていう返信がくるはずなので。
    ではテンプレ
    テーマ 
    Jリーグのサンフレッチェ広島新スタジアム建設計画について
    ご意見・ご要望
    Jリーグのサンフレッチェ広島は現状ホームスタジアムとしているスタジアムが交通の便が悪く、広島市中心部の旧広島市民球場跡地に新スタジアムを建設することを以前から市と県に要望していた。
    これに対し、市長は実績を残したらなどと言いつつ、今般広島側に提示した2つの場所のうち、利便性に欠け、広島港関係者からも陳情(http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/gikai/contents/1443773359072/index.html)がでている広島みなと公園への建設へと一方的に建設計画を進めている。
    これは何か別の理由があるのか、市と県はサンフレッチェ広島側にはっきり理由を明示するべきであり、もしそれができないのであれば、市民や関係者の希望を第一に検討するべきである。
    サンフレッチェ広島はJリーグで優勝するなど実績も多くあり、市の中心部にスタジアムを建設しても経済効果は充分に見込めるチームであると認識している。
    サンフレッチェ広島を含むJリーグがさらに発展するために、このような一方的な広島県の行政のあり方を見直して欲しい。
    参考:
    http://blog.domesoccer.jp/archives/60043973.html
    ~~~~~テンプレここまで

    この他に行政から出てる経緯なんかのソースがあればURLを貼り付けると説得力が増すと思う。頑張れ広島!
     

  671. 松井は焼豚だからな

  672. ※670
    自分も送った。中身はいろいろ付け足したり書き直したりしたけど、言わんとすることはちゃんと伝わるように書いたつもり。

  673. もういっそのことマツダにお願いして本社F工場の跡地を借りてスタジアム建てた方がいいんじゃないかとさえ思えてくるなぁ。

    地図見てたら向洋駅の傍だからJRが使える点はでかいと思うけどね。

  674. 行政のお仕事にご不満の方々、総務省には行政のお仕事の運営改善とか目的に提言とかする「行政評価事務所」ってのがあって、行政の制度・運営の改善につなげるための「行政相談」ってのを受け付けてるらしいよ。質問うけたら質問者にフィードバックもするみたい。受け付けてくれるかはよくわからん。

  675. サンフレは広島市から移転しちゃえよ、もう。

    呉とか尾道とか廿日市とかあ。

  676. これまでの経緯を含めていくつかの疑問
    ・商工会議所とかPLとかの移転無しで25,000確保できるのか。座席が相当狭くなりそう。
    ・45億円の利用料、建設時にはどうやって調達するのか。エディオンからの貸付?市債?
    ・協議会の議事録見ると、評点やコストはあまり重視されていなくて、「跡地が望ましいが時間がかかるから(不可能なので)さっさとみなと公園に」派と「みなと公園では意味が無いので万難を排して跡地にチャレンジ」派に見える。今表にあまり出ていない大人の事情(中央公園における基町高層住宅のようなもの)があって、そこに触れずに議論している気がする。
    ・協議会の取りまとめのとき、最後多数決で決められそうになったときにこやのんはほとんど発言せずに、サッカー協会と永田教授が頑張って両論併記に押し戻したようだが、なぜこやのんは最後に黙っていたのか。
    ・協議会終了後サッカー協会が手を引いたのはなぜか。
    ・県や市に対して「みなと公園なら移転できない」ということを内々に伝えることをなぜしなかったのか。
    ・発表の前にマツダに根回しをしていないようだが、なぜなのか。あの場にマツダが居たり、マツダが直ぐに賛意を示したりすれば一気に跡地の機運ができたのではないか。

    県や市だけでなくサンフレッチェ(エディオン)も色々と表にだしてないことがありそう・・・。

  677. 自民系議員「献金もらえなくなるから跡地はNG」

  678. サンフレのエディオンも含めた自治体との政治の駆け引き。端からみてる身としてとても興味深い。
    小谷野氏の賭けは全くの失敗に終わったけど、今回のこの発言は中々強烈で影響も大きい。
    さて市や県はこれで結論を数年棚上げができると喜んでいるのかな。

  679. 広島カープに支援要請すれば?

  680. 宇品になったらなったで、公共交通アクセスはアストラムより容量が小さい路面電車になる。
    ビッグアーチでさんざん問題になった、
    「郊外にデカイ箱は作るがそれに足るアクセスを整備しない」
    をまた繰り返す事になるよね。
    満員になると試合開始に間に合わない客が出るような、バブル期の「箱ありき、人は二の次」の恥ずかしい開発手法をまた繰り返しますか?
    それはそれで笑われますよ。

  681. 数字の遊びだけど

    2015年の広島ホームゲーム観客数260,162人(平均14,453)
    跡地移転で観客数が20%増加する
    ただし限界収容人数を超えた場合は超えた分を切り捨て

    限界収容人数が23,000人の場合273,710人(平均15,206)
    13,548人(5.2%)増加
    限界収容人数が20,000人の場合258,915人(平均14,384)
    1,247人(0.5%)減少
    限界収容人数が36,000人の場合300,412人(平均16,690)
    40,250人(15.5%)増加

    トップラインだけ見ると跡地の場合はチケット値上げ効果の方が高そう
    500円くらいですんでくれれば良いが・・・

  682. 681の結論
    松本や新潟相手でも見に行こうぜ

  683. 地元メディアの中国新聞が球場跡地に別の箱物(メディアセンター?)を建てたがってるんだから
    跡地案に反対してるのは当然。
    あの手この手で反対し続けるよ。

  684. 新しい、スタジアムは、街中で、当たり前。街の活性化にも、一役かうでしょう。
    みなと公園では、現スタジアムと一緒です。
    アクセスは、考えてないでしょうし、市長、知事も、広島の事を、考えてるのか?

  685. 2020年には、J1スタの基準が3.5万になるって話あるけど、もし本当なら跡地は無理じゃない?
    人さまのブログだけど、そういう記事あった。
    ttp://ameblo.jp/trump-062127/entry-11555848115.html

    跡地に建てたって、使用料高くなるから、なでしこは使わないだろうし(五輪出場逃したんで冬の時代になるかも)、コンサートやろうにも芝の問題もあるし、騒音の関係からアンプラグドしかできない。
    原爆ドームの危機遺産化の可能性もないとは言えないし、仮に取り消しにでもなったらサンフレッチェ潰されるよ。

    都市公園法等跡地は制約多いから、おとなしく宇品案にのったほうがあとで後悔しないと思うんだけどな。
    ここで徹底抗戦した結果、じゃあ、¥スタジアム建設もなしでってことになるのが一番の悪手なのに。

  686. サンフレッチェにとってはアクセスが今よりも細り、高い使用料を取られる宇品が一番の悪手。
    そのまま乗ったらクラブの存亡にかかわると会長が言ってる。だから宇品にするならアクセスと使用料をどうするかを行政が回答すべきなんだよ。おとなしく宇品に乗れとか言う意見が一番不毛。
    J1スタジアムの35000人化は決定事項じゃない。そうなったら困るチームは他にも沢山ある。
    また実際に周囲に高層マンションが建ってる状況で原爆ドームガー、危機遺産ガーてのは反対派の脅し文句でしかないよ。オフィシャルな話になったことない。

  687. 一部の跡地派はなんでこうやって全方位に喧嘩売るのか。
    >宇品にするならアクセスと使用料をどうするかを行政が回答すべき
    これを提示するのが3月の県・市の発表でしょう。今となっては3月の発表自体がどうなるかわからないが。
    >J1スタジアムの35000人化は決定事項じゃない。そうなったら困るチームは他にも沢山ある。
    この理屈で言えばB基準の厳格な適用も困るチームが沢山発生するので新スタジアム建設の論拠が一つ失われてしまう。
    俺も35000人化はありえないと思うが、建設地検討の段階でそのリスクを考慮に入れるのは当然だと思う。
    >原爆ドームガー、危機遺産ガー
    「ガー」って何?こんな書き方したらアンチが増えるだけって分からない?
    それに広島の重要な「観光資源」の価値を下げることの無いよう配慮するのは自治体のトップとして当然。
    サンフレッチェの新スタや市民病院の移転よりも重要イシューでしょ。

    俺は跡地希望だけど、そうやって「跡地には何の問題も無い。宇品は最悪。」なんていっている奴はかえって足を引っ張っているんだぞ。
    俺の周辺だけの話かもしれないが、この2年間で反対派というよりアンチサンフレッチェが増えているのはこういう一部跡地派のせいだ。
    跡地には跡地のデメリットやリスクが存在するのを広島全体の立場から認めた上で、跡地の(独善的でない)メリットを示していくべきではないか。

  688. サッカーファンじゃないけど、経済効果を考えて球場跡地案を応援したい広島市民。
    この件で、広島のマスコミの偏向報道が取り上げられて嬉しい限り。スポーツだから大きな問題にならないかもしれないけど。
    最近でもRCCが沖縄基地問題を偏向気味に特集してたり、何がしたいのか良くわからん。
    そもそも高齢者は広島を平和都市として掲げるなら、マイノリティーなサンフレファンとも共生して欲しい。

  689. >また実際に周囲に高層マンションが建ってる状況で原爆ドームガー、危機遺産ガーてのは反対派の脅し文句でしかないよ。オフィシャルな話になったことない。
    その高層マンションについて、ICOMOSからいろいろと言われているみたいですが。
    危機遺産化については、100%問題ないということが確認できないとダメだと思いますよ。
    1%たりとも遺産化取り消しの確約がない限りは跡地にスタジアムはNGです。

    そもそも論として、ビックアーチがNGなのって、Jのスタジアム規定のせいですよね。
    一団体の勝手な規定のせいでスタジアムを建てるのであれば、その団体が責任をもって回避策を練るのが普通では?
    アマチュアが利用する分には、トイレや座席、屋根はそのままでも問題ないわけですし、自治体がわざわざJリーグの為に新スタジアムを作る必要はないと思いますが。
    よく言われる自治体の協力ってのも、出資してる時点で十分協力してるし。

  690. 市役所はカープ追い出して緑地化とか許せんな。
    サンフレが使ったらええよ

  691. 折り鶴小役人が必死に工作しておりますw

  692. ほらそうやってまた多方面に不要なケンカを売るw
    こやのん惨敗の一因でしょそれ。

  693. 頷けるコメント達にイイね!を押したいくらいだ。

  694. サポーターはケンカ売ってるとか、本当に反対派は印象操作ばっか。
    スタジアム協議会がみなと公園と跡地の2案併記で報告してるんだから、最終決定までは、跡地主張するのはケンカ売ることでもなんでもないのにね。

  695. ※694
    中国新聞を筆頭に、サカスタ市民球場跡地反対の明確な理由が述べられないから、反対派は印象操作に逃げるしかないw

  696. ※689
    Jのスタジアム規定が緩和されたところでアクセスの問題はなくなりません。
    アクセス問題が移転への原動力の一つである以上、
    最低限広域公園のアクセスが改善されなければスタジアム移転の機運がなくなることもありません。
    その上で宇品に行った場合広域公園の現状と比較してアクセスが改善されるとは言い難く、
    移転するメリットを見いだせないというのが「宇品なら使わない」発言の根拠の一つです。
    それとも自治体がJリーグのためにスタジアムへのアクセスを改善するとか論外ですか?

  697. もうぐちゃぐちゃ言う広島市から出ていて近隣市の山陽本線もしくは呉線ぞいに新スタ作るわ、と脅しかけたら?ベイスターズが横浜スタジアムのひどさに新潟行くわって言ったみたいに。
    反対派や偏向報道をする地元マスコミははサンフレッチェ側が出ていくわ、と言ったら喜ぶけど、全国的に恥をかくのはそこまで追い詰めた反対派になる。

  698. 山本一隆:市民球場跡地を「イベント広場」整備と促す市民団体・広島市文化協会代表。国内外で新聞発行部数が減少する時世の中、「ちゅーピーくらしサポート」などの新規事業を開始して経営の多角化に励む一方で、跡地を「第二ちゅーピーパーク」としてイベント催行収入を経営の柱に見据えようと野心を抱く中国新聞のドン。本社屋の対岸にある跡地を遠目で眺めて、「ワシの目の黒いうちはサッカースタジアムを建設させない」と闘志を燃やす。用心深く決して表だってサンフレ批判はしないが、陰に陽に影響力を行使するイベント広場派のマスターマインド。修道高OBで金井宏一郎氏と幼馴染み。

    金井宏一郎:元中国新聞社員。RCC中国放送社長。フラワーフェスティバル等の多くのイベントを催行し、その経済的な旨味を知る。山本一隆氏とは同じ修道高OBで幼馴染み。朋友である山本一隆がドンとして率いる中国新聞とイベント業で多くの共通利害を共有。松井一實氏の市長選挙応援し、当選を成功させた中心人物の一人。

    山根恒弘:サッカースタジアム検討協議会副会長。会議中は終始、サンフレ小谷野氏の跡地案を妨害して、三浦浩之会長と共に宇品を強弁し、その地を最終候補地に残す事に成功させた中心的な役割を果たす。「宇品案」を最終決定と導くシナリオの為に行政と一部財界から放たれた御用論者。宇品近辺に自身の会社の一つが所在し、スタジアム再開発による資産価値上昇を享受できるステークホルダー。広島県ヨット連盟会長で、同顧問に中国新聞社主・山本治朗氏。広島市スポーツ協会会長。ヤマネホールディングス会長。

    三浦浩之:サッカースタジアム検討協議会会長。会議では司会進行役も担ったが、2年近くかけてもスタジアム規模や事業主体や予算の選定も行わず、多くの曖昧さ残して最終判断を上部機関に委ねた結果、大きな禍根を後に引き起こす要因を作った。主たるスタジアム利用者であるサンフレ案に積極的に耳を傾けることも無く、100億円以上の大型公共施設の決定プロセスに1000万円という公費が使われた会議の議事録さえ他の委員に要求されても残さず、その傍らで山根恒弘氏と宇品案を強弁した為に、公明正大であるべき会長職と司会進行役という立場からかけ離れた印象を残す。「やらせ」とも揶揄されるお粗末な会議体からして、行政と一部財界の息がかかった工作員の疑いを持たれる始末。広島修道大学人間環境学部教授。

    松井一實:広島市市長。組織票中心に当選した結果、利権でがんじがらめの政治家。政治的利用価値の高い応援者への公約(利益誘導)を果たす為に跡地を「イベント広場」に目論む。任期中にサッカースタジアム建設という大きな政治決断を懸命に避けてきたが、ここまでの建設気運の高まりをもたらした三回のサンフレ優勝が、最大の誤算に。万事を期して、建設地を宇品に強引に推し進めたが、場所自体もその手法も問題ありと逆風が吹く。サンフレ跡地案の発表後、自ら築き上げたプランがガラガラと瓦解するのを感じており、恐怖している。官僚出身に典型的な調整型なので、跡地問題で特定団体の意向もサンフレを支持する民意も両方を無視出来ず、市長としてのリーダーシップを欠いた姿が露わに。

    湯崎英彦:広島県知事。地域最大の報道機関である中国新聞を敵に回すことを恐れて、従順にその意向に従う政治家。問題の長期化が自身への責任追及、下手をすると政治生命に関わる可能性もあり、日増しに強まる世論の反発の中でも、早期決着に向けて松井市長と共闘を誓う。3月末までにスタジアム建設地の結論を急いで、早く臭いものに蓋をしたい心情と共に「やはり市に任せておけば良かった」と心の何処かで後悔している。若手ならではの革新性が県政にもたらされる事を期待されたが、隠蔽体質を臭わす、その保守的且つ保身的な政治姿勢の変容に多くの選挙民は落胆しつつある。

  699. Football Dreamって、実は決して簡単な事じゃないんだな、と
    スタジアム問題の話題になる度に思うんだ。

  700. 松井市長は任期を何事もなく終わらせることしか考えてない官僚政治家だから
    こいつが退任するまではなんにも動かない
    市民球場跡地どころか宇品でも動かない

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