ドメサカブログ

ブログRSS

アンテナサイトRSS

2019年ラグビーW杯期間中は味スタ2か月使用できず FC東京と東京Vは代替地を探すことに

けさのスポーツ報知によると、2019年に日本で開催されるラグビーワールドカップの開催期間中、メイン会場となった味の素スタジアムは2か月以上使用できない状況になるそうです。
当初の予定ではメイン会場は新国立競技場でしたが、建設計画の遅れにより昨年9月に会場の変更が発表されました。



[報知]【F東京】味スタが2か月使えない…19年ラグビーW杯期間中、代替競技場探し難航中
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20161026-OHT1T50281.html
Jリーグに“19年ラグビーW杯問題”が浮上していることが26日、分かった。19年9月20日から11月3日まで日本各地で行われるW杯では、12会場のうち8会場がJクラブの本拠地。特に開幕戦などが行われるメイン会場の味の素スタジアム(W杯での名称は東京スタジアム)を本拠とするF東京と東京Vは、2か月近く使用できない見込みだ。当初予定されていた新国立競技場の建設が遅れた余波を受け、代替競技場探しも難航している。

 東京を本拠地にする2クラブが、思わぬ難題に直面した。東京スタジアムでは19年9月20日のW杯開幕戦開催が決まっているが、ラグビー関係者によると10月下旬の準決勝か11月上旬の3位決定戦の会場になる可能性も浮上していることが判明した。

 ラグビーとサッカーではピッチの規格が異なる上に芝の長さも違う。サッカーは25ミリ前後が多いが、ラグビーは35ミリ前後が一般的。またラグビーは芝が荒れるため、大会終了後も1週間は芝の回復期間を設ける必要がある。スタジアム関係者は「準決勝で使用されれば(F東京と東京Vは)2か月近くは使えないことになると思う」と話す。W杯日本大会組織委員会は昨年9月、新国立競技場の代替地として開幕戦を東京スタジアムで行うと発表。F東京側はこの報道で初めて知ったという。(以下略、全文はリンク先で)




こちらがラグビーワールドカップ2019組織委員会の発表。

[JRFU]「ラグビーワールドカップ2019」試合開催会場変更のお知らせ【組織委員会】
https://www.rugby-japan.jp/2015/09/28/jr2019_venue/

00



J2リーグ戦が行なわれる会場として、駒沢オリンピック公園総合運動場陸上競技場や味の素フィールド西が丘がありますが、駒沢オリンピック公園はナイター設備がなく、西が丘はJ1規格でないのでJ1の公式戦は開催できません。

新国立競技場の建築遅れ問題がこんな形でサッカーに響いてしまうとは……




ツイッターの反応

















285 コメント

  1. 練馬に球技専用のスタジアム作りましょう。
    フクアリや南長野みたいなので

  2. 柏の葉不可避

  3. 代替地なんてなくないか?
    等々力とか町田とかをホームチームがお留守な日に使うしかないのかな

  4. シーズン終盤の佳境っていう時期がまたねえ…他でやるとなると収益にもかかわってくるし。
    また、そういう時に限って優勝争いしてたりするんだよね。

  5. 緑さん登山の準備はよかですかね?

  6. 本来なら新国立使って華々しくやるイベントだったのにね
    ラグビーも被害者と言えば被害者だな

  7. 柏の葉かしたろか

  8. ※3
    町田ってあの野津田の?
    まぁヴェルディなら使えるか

  9. 秩父宮は?

  10. 多摩陸改修加速するといいね
    間に合ったら貸してください

  11. そもそも東京に20000以上収容できるスタジアムなさすぎじゃねーの。
    人口比で。

  12. J2規格が必要ないカテゴリにいれば解決!
    冗談はさておき、鹿児島のJ2ライセンスが「ホームスタジアムにおいてホームゲームの80%以上を開催できることが書面で合意されていない」という理由で蹴られてるから、同様の裁定ならばクラブライセンスも怪しくなるんじゃない?

  13. 2か月間近場アウェイ中心のスケジュール組んでもらうとかかねぇ

  14. ヴェルディが昇格する可能性が話されてなくて寂しさある

  15. そうだ!
    J2に降格すればいやなんでもない

  16. 東京ドーム開催ちょっといいなw
    何年ぶりなのか

  17. 日程くんが調整して2ヶ月間アウェー連戦という手も使えなくはないだろうけど、
    それはそれでスタ調整が大変そうだしなあ

  18. ラグビーのせいで味スタ使えないなら、秩父宮を提供して貰おうか

  19. ラグビーなんか大学のグラウンドででもやらせとけばいいじゃん。全部アホOBの森が悪いんだからサッカーに迷惑かけるなよ。3000億ぽっちはした金なんだから自分達で出してやれや。

  20. 東京はスタジアム建てる土地がないからなぁ。住宅地に建ててもムサリクみたいに静かに使わなきゃいけないし。夢の島か江戸川が改修できればいいんだけどね。後で東京23あたりも使えるし。

  21. 高校野球中の阪神方式で
    期間中は死のロードに出ればいいじゃない
    いいじゃない(他人事

  22. 柏の葉とか駒場をお借りする事になるのかなあ
    この時までにJ1に上がっていたいねえ…

  23. 甲子園大会中の阪神みたいにしたらよろしい

  24. 2019までに新スタ作ろうぜ!

  25. 昇降格の話をしだしたら東京23がJ3に上がる可能性も否定できないわけで…
    時期的には秋口でナイター設備のない駒沢の使用も問題ないからフル稼働で乗り切るしかないな

  26. 柏の葉にしてその期間でレイソルと対戦しよう

  27. うちは他人事なのか、秋の三ツ沢って芝の療養期間で頻繁に使えない気がするんだけど

  28. 夢の島改修は見てみたい

  29. 死のロードきた

  30. まあ近隣で空いてる所を手当たり次第に探すしかないよね
    関東でそこそこのキャパでフリーなトコだと 駒沢(昼限定)、駒場(レディース有)、熊谷、柏の葉 辺り
    それでも瓦斯の平均観客より少ないから思い切ってエコパも入れてみる?
    緑さんなら西が丘、江戸陸でも行けそう
    お犬様がアウェイの時 瓦斯 vs 仙台 (フクアリ)なら 仙台念願の喜作デビュー?

  31. 味スタ貸すから秩父宮貸してね

  32. 今年のFC東京が味の素スタ:5試合、東京V:3試合、それぞれ開催

    関東の周辺のスタジアムを代替地にするしかないけど
    当然、そのクラブやスタジアムのスケジュールもあるわけで・・・

  33. 阪神ばりに死のロード不可避。

  34. 緑さん、現状なら西が丘で良いんだろうけど、
    2019年にはどうなってるかもわからないしねぇ・・・
    それは極論言えばウチもそうなんだけど。

  35. 秩父宮もラグW杯で使う。
    ガスはもともと使っていた江戸川でいいだろ。
    J創設期に緑がよくやっていた東京ドームというのもあるw

  36. ホントにこの国はスポーツのことをナメ腐ってるよな
    こういう事がないように国立改修って話だったんじゃーねぇーのけぇ?そっちもそっちで揉めて頓挫してるしよぉ

    まともな企業ならこんないい加減な事されたら民事訴訟モンですよ

  37. 野津田はキャンプ地に立候補してるし、他人事じゃないんだよなぁ。
    いざとなれば、ギオンもアリかも。

    多摩陸改修出来れば問題は解決するんだけど。

  38. あちゃーこれは新スタ建てるしかないなー(チラッチラッ

  39. 2018年に瓦斯さんが降格すれば万事解決やんけ~(ブラックジョーク)

  40. 国立競技場が使えれば問題なかったのになぁ

  41. というか、等々力の改修工事(2期)とも被らないか、これ?

  42. みんな触れてないけどDivが違うからウチとヴェルディさんはJ1/J2でうまくずらすことはできるけど
    J2・J3はほぼ日曜開催だからU23とヴェルディさんで食い合うことは問題

    味スタ西を仮設スタンド作って開催できる様にするってのもアリかもね

  43. 東京五輪があっても、これだけ新スポーツ施設建設には逆風が主流の世の中だから、
    今後も東京には新スタジアムなんて絶対無理なんだろうなぁ
    武道館も代々木体育館も駒沢もみんな50年前の遺産なのにね

  44. 秩父宮は試合会場にはならないけど練習場で使う予定だから本会場以上に芝が荒れてそうだな
    W杯後五輪に向けてすぐに取り壊される予定だし
    国立競技場で無理を通したから色んな所に綻び出てるよなぁ

  45. 東Vは駒沢or町田で
    東Fはフロンターレに貸してもらうのが現実的かな

  46. ヴェルディは昔等々力でやってたんだし、等々力でやろう(ブラックジョーク)

  47. 瓦斯さんとしたら等々力を借りるのが現実的だわな。

    他に近場だとNACK、埼スタ、日産、フクアリ辺り…。
    シーチケ持ちが何人いるのか分からんけど、狭いところだと厳しそうだな。

  48. ※42
    セレッソは土曜にU-23、日曜にトップチームの試合(その逆もあり)と言う日程を今年は組まれてる。
    参考までに。

  49. 株式会社東京スタジアムは何をやってたんだ?
    ラグビー協会やW杯組織委員会がFC東京やヴェルディにギリを通す必要はないが、
    東京スタジアム側にラグビーサイドから問い合わせが来ているのは確実なんだから
    株式会社東京スタジアムがFC東京とヴェルディに説明しなきゃダメだろ。

  50. 秩父宮を他競技に貸さないラグビーねぇ

    なんだかなぁ

  51. いい機会だ
    深川本社のグラウンドをJ1規格スタジアムにしよう

  52. ※43

    なお、野球場は別の模様

    浜松にも巨大野球場できるらしいよ
    すでに浜松にはプロ野球やれる規模の野球場あるにも関わらずな

  53. ※46
    主催試合開催拒否されてなかったっけ?

  54. フクアリ使わせてくれませんかね?ちなみに喜作さんをですね

  55. 夏じゃなくて秋以降なのがせめてもの救いか…
    と言うかそもそも駒沢はなんでナイター設備ができないの?

  56. 対立煽りっぽく羨ましく書いても、このblogだと効果は薄いっすよ。

    野球も五輪中のシーズンどうするか等で揉めてたし、どのスポーツも影響うけますわ。
    水泳とか場所で揉めてるし。

  57. 東京に土地がないからなぁ
    築地市場跡地は理想だけど、
    駒沢公園の、人工芝のピッチのどこかをスタジアムに改築するとか
    夢の島を改修するくらいが、一応、実現の可能性はありそうだけども

  58. 秩父宮ラグビー場は日本ラグビー界の聖地だから2019年ラグビーW杯の時に貸し出すのは無理だろ。

  59. ※39
    2011年見ても最低1万5千人のキャパないと無理なので解決にならないっす。
    ノンストップでJ3まで転げ落ちたら別だけど(´・ω・`)

    ※51
    行けば判ると思うけど、あそこにスタジアムとか無理ゲー

  60. 等々力で良いじゃん。(悪い冗談)

  61. 日程君が可能な限り期間中はアウェイ開催を増やすように調整するとしても1、2試合が限度だよねえ…。
    関東近郊クラブの日程も調整してアウェイの日に東京さんたちがホームスタとして使用するとかになる
    のかなあ。うちもお手伝い出来るならしたいけれど遠すぎでホーム感0だ。大体何で東京さんたちだけこんな不利益を被らなければという話だ。移動とかのお金は補填されるのだろうけれどホームスタジアムというのはそういうものだけではない大きな力があるのだから。

  62. 赤さーん、空いてる時のみでいいからさいたま貸して~ ^ ^
    鞠さんも・・あ、ごめんなんでもない

  63. 隅田川スタジアムの出番だ

  64. フクアリ使ってくれ
    我々は臨海へ行く

  65. Twitterでも言われてるけれど、瓦斯側が報道で初めて知った、ってのはかなりの大問題だと思うが…
    責任者出てこい、言われて石投げられても文句言えないよ?

  66. ※39
    むしろヴェルディとカテゴリーが一緒になったら日程分けられず、
    J3のU23と同日日開催も増えて、課題増えるだけでなんの解決にもならなくね?

  67. 夢の島のレーンの上に仮設スタンド建てて専用スタジアムにしよう
    ラグビー協会もお金出してくれよ

  68. 使えない間ずっとロードでいいんじゃね?
    地方から地方へ、鉄道で乗り鉄旅しながら応援するのもまた一興

  69. というか味スタに限らず、ラグビーの試合が開催されるところは期間の長短はともかく影響がありそうだし、日程くんが悲鳴をあげちゃうんじゃない??

  70. ヴェルディは今でも西が丘で良い気がするが・・・ FC東京はトラックないしフクアリとか使えたらいい感じかも
    リトル・トーキョー開催でもいいのよ

  71. ラグビー協会は悪くなくね?
    オリンピック国立のグダグダの方でしょ
    ラグビーとは仲良くしなきゃ専スタの動きは加速せんぜ

  72. 味フィ西でいいよ
    あ、間違って味スタ西にいくなよ!

  73. ヴェルディが等々力に帰って来た!

    …なんてポスター貼られたら、等々力の住民どんな反応起こすやら。

  74. 瓦斯は喜作を餌にフクアリが双方幸せになれるな

    緑は等々力で主催拒否だからどうなるか見ものだわ
    またやらかしてくれるはず

  75. 現実的には埼玉スタジアムや日産スタジアムを空いた時に、だな。
    熊谷は行かんぞ。相手がどこでも行かんぞ。
    あ、ナクスタはホーム・アウェイ両方やっても良いです。

  76. ※55 自由通りを挟んでスタジアムの対面に国立東京医療センターと言うでっかい病院があるんだよ。
    しかも入院病棟がちょうど真正面だからナイター開催は無理。
    あとナイター設備は全く無いわけじゃなく、メインスタンドの屋根に申し訳程度の照明はある。

  77. 関東近郊のJ1チームのスタジアムを借りて日曜開催にするとかが現実味あるのかな…

    スタ改修はたぶん間に合わない 震災時のK’sデンキスタみたいな感じでいいならともかく

  78. ※76
    なるほど…
    ありがとうございます。

  79. い・・東京さんは今回の件を貸しにして、
    ラグビー協会の方で19年までに現在の
    トラック部分に座席を増設して貰ったら
    いいんじゃないかな?。

  80. ※64
    かっこよすぎぃ!

  81. 味スタじゃないと魔法使えないから困る。。

  82. 甲子園やってる阪神みたいにシーズン序盤でホームゲームやって
    ラグビーの期間はアウェー回るってのはどうだろうか

  83. ※6
    ラグビーの親玉が森だろ?
    自業自得じゃね?

    まぁホスト国である以上は対応しないといけませんがな。
    とんだとばっちりですわ

  84. まさかの熊谷…

  85. ※76
    それ誤解。
    病院の改築後防音性も上がりカーテン等で照明の光も何とかなるんだって
    問題は最寄り駅からの導線と改装後の騒音等を危惧する住人の感情らしい

  86. エコパ空いてるで!
    なおアクセス

  87. 森に貸しを作って、築地とかにサッカー専用スタジアム建てるときの後ろ楯になってもらうしかないな。

  88. 日程くん「どうすりゃあいんだよ…」

  89. アウェー続くとお財布にも厳しいし、今年みたいなスケジュールだったら、最終節までずっとアウェーだわ。
    味スタできる前、丸亀とか鴨池とか金沢使ったのが懐かしいね。
    今はそれぞれ本拠地にしているチームがあるってのも感慨深い。

  90. 味スタをラグビーで使うのは良いしそれで2ヶ月間FC東京と東京Vが使えなくなるのも仕方ないと思うけど
    「W杯日本大会組織委員会は昨年9月、新国立競技場の代替地として開幕戦を東京スタジアムで行うと発表。F東京側はこの報道で初めて知ったという」
    これはどうなのよ?所有者が東京都とは言え事前に連絡くらいはあってしかるべきじゃないのか?
    東京五輪の神宮球場の問題もそうだけど、そこを恒常的に使用している団体に対してはそれなりの誠意が必要なのではないか

  91. 熊谷でしょ熊谷。
    ってかグリスタ貸してもええで。

  92. 伝説の東京ドーム開催を再び・・・!

    ※欄にもあるけど、これに乗じてムサリク改修とかないかなー。

  93. 豊洲の件でも暗躍してる森山なんとかの妄言に騙されて新国立のザハデザインポシャらせた国民のせいだよ

  94. 秩父宮ラグビー場希望。
    近年サッカー開催してないから、ここで実績作っておけば、五輪後の建て替えに影響を及ぼせるんじゃないかね。
    新国立はサッカーで使って欲しくない。

  95. 駒場が可能性高かったりしないかな?

    ほら、埼京線でもこれるじゃん?(すっとぼけ

  96. 3年後どうなっているか分からないけど…
    ラグビーワールドカップ開幕したら、日産→等々力→柏→鹿島→NACK5→浦和等関東近郊連続アウェイ戦で凌ぐのでもいい

  97. 仙台も開催地に選定されてたらユアスタもこうなってたのかしら?

  98. ※30、75さん
    熊谷もラグビーで使うのでは?日程で調整できるのかな?

    しかし報道で知るって酷過ぎる話だな・・・。
    予定変更自体はラグビー協会が悪いわけでは無いと思うけど、でも、悪くなくてもこういう場合は協会からも連絡寄越すのが筋じゃないの?

  99. F東さんどうぞ使ってください。皇后杯で澤が引退ゴール決めてるしどこのチームが使っても劇場は劇場だから楽しいかもよ。
    ヴェルディが来たら…。まあ…歓迎するよ…(いろんな意味で)

  100. 甘城ブリリアントパークスタジアムを使おう(名案)

  101. ※84、86
    熊谷もエコパもワールドカップ会場だから
    あまり融通利かないんだよなあ

    会場になっている
    札幌、横浜、名古屋、神戸、福岡、大分、熊本には少なからず影響はでる
    うちは瑞穂があるからまだ大丈夫だけど

  102. 桜が世界陸上で長居も長居第2も使えなかった時は
    鈴鹿、福井、三木防災のジプシーで乗りきったが、
    どうするんだろうなぁ。

    鍵さんとの兼ね合いもあるが、キャンプやってる
    宮崎で試合やるとか?県陸も市陸も照明ないけど、
    秋ならデーゲームで行けるだろうし。

  103. 豊洲市場問題もこれに絡むのよ。
    小池知事は下記を模索しているらしい。

    豊洲市場移転中止決定
    ⇒豊洲跡地を東京ガスに返す
    ⇒東京ガスが豊洲跡地に専スタ建設し、東京のホームとする

    まあ、3年後には間に合わんだろう。

  104. ラグビー側は、事前連絡なしとか失礼すぎだろ。

  105. ※101
    福岡は最悪博多の森陸上競技場、熊本は最悪水前寺、
    大分はカテ次第で市営陸上競技場やろなぁ。
    そもそもレベスタはラグビーに合わせて改修するだろうからしばらく陸上競技場送りかもな

  106. 柏の葉は地味に稼働率良いし映像装置無いし候補にならないのでは
    試合やったらまたレイソルサポに罵倒されまくる未来しか見えないのも使って欲しくない理由だけど

  107. ※61

    もしカシスタを貸して頂けるのなら普段ホーム側に出てる食べ物屋さんもそのまま出して頂けたら…。
    必ず良い売り上げにしてみせるから!

  108. 急げ、武蔵野陸上競技場!

  109. 駒場使えばいいんじゃない?
    入り口にあるレッズのエンブレム磨いて待ってるね!

  110. 普通に考えれば、めったにあるこっちゃないし、その期間日程くんに特別にアウェイ連戦にしてもらうしかないわな

  111. ※89
    その鴨池は今やJ1・J2基準のスタジアムではないと判定される時代…
    時の流れか。

  112. フクアリと鹿島スタジアムでのホーム開催で蝗ジャック!これで全く問題無いだろw

  113. 寝耳にミミズ

  114. ※105
    福岡は北九州スタジアムを代用するんじゃないか?

  115. 西が丘はJ1基準じゃない?
    なら2019年はFC東京もヴェルディもJ2になればいいじゃないか!
    たったそれだけで問題解決

  116. いっそのことラグビーW杯期間中はJリーグすべての試合を中断させる。
    …非現実的だよね。

  117. ウチのスタジアムもJ1規格だし、ラグビーも開催実績あるし、使ってよ。
    アクセスはガマンしてね。

  118. 試合会場見たら、札幌〜大分までJクラブのホームスタと結構かぶってるけど、そっちは大丈夫なんかね?
    記事にある芝の長さとか回復期間とか考えたら、2週連続アウェーくらいじゃ済まなそうに感じるけど。
    この9チーム(?)同カテ(しかもJ1。あり得る)とかなったらヤバそう

  119. ※101
    一応ユニバーも三木防もあるからいいんだけど、ウチの場合INACとかとの兼ね合いもあるからなあ
    W杯期間中は神戸製鋼は流石に試合無いだろうけど

  120. 1ラグビーファンとしてご迷惑をお掛けして申し訳ない

  121. 高円宮サッカー場はいつできるの?

  122. 2019ラグビーワールドカップ開催都市一覧

    札幌ドーム(北海道 北海道コンサドーレ札幌 ホームスタジアム)
    釜石鵜住居復興スタジアム(仮称)(岩手県)
    熊谷ラグビー場(埼玉県)
    味の素スタジアム(東京都 FC東京 東京ヴェルディ ホームスタジアム)
    日産スタジアム(神奈川県 横浜F・マリノス ホームスタジアム)
    エコパスタジアム(静岡県)
    豊田スタジアム(愛知県 名古屋グランパス ホームスタジアム)
    東大阪市花園ラグビー場(大阪府)
    ノエビアスタジアム神戸(兵庫県 ヴィッセル神戸 ホームスタジアム)
    レベルファイブスタジアム(福岡県 アビスパ福岡 ホームスタジアム)
    うまかな・よかなスタジアム(熊本県 ロアッソ熊本 ホームスタジアム)
    大分銀行ドーム(大分県 大分トリニータ ホームスタジアム)
    http://2019-all-for-japan-team.jp/venue/

  123. ラグビーの場合は老害の数がサッカーよりずっと多いバスケ老害が川淵によって少なくなったから今の日本のスポーツ協会だとトップクラスに腐ってる。

  124. 開催スタジアムのキャパシティー。

    開幕戦・決勝戦 6万人以上
    プールA規模 4万人以上
    プールB規模 2万人以上
    プールC規模 1万5000人以上

    ※いずれも座席のみとし、芝生席はカウントしない。全カテゴリー共通 大型映像装置やナイター照明設備の設置など、国際試合に適合したスペックへの改修・新設

  125. 新スタ作っちゃえよ
    来年中に着工すればギリ間に合う

  126. 決勝戦やる日産スタジアムももちろん一時的に使用不可能
    記事になってないけどうちも日産スタジアム使えない

  127. ※98※101
    熊谷のラグビー場は今回の会場の中では小さい方
    注目カードはやらないからサッカー(熊陸)と開催日がかぶんなきゃ問題ないでしょ

    エコパも会場だったの忘れてたf^_^;

  128. ※117
    グリスタのお店の人たちが、もうウチらじゃなきゃ満足できないカラダになっちまってもいいんだなw(売上的に…)

  129. 仕方ない!ギオンスタジアムをJ1規模に改修して使うといいよ!お金はラグビー協会持ちでオネシャス!

  130. ブリリアントパークにあるスタジアム借りる展開はよ

  131. 東京ドームか西武ドームか駒場借りれば?

  132. 駒場って今もJリーグ基準満たしてるのか?
    今やまったく開催されなくなったが。

  133. 小瀬で良いなら。

  134. ※115
    すまんが、J2基準でもないんだ。
    J2基準なら、動員的にヴェルディがホームにするでしょ。あそこの区とパートナーシップ結んでるし

  135. ※132
    病院が近くて、照明点灯できないとかなんとか聞いたような・・・

  136. ウチはラグビーW杯で使って、その翌年オリンピックでも使うからね。
    どうするんだコレ。

  137. ラグビーとサッカー4チームピッチに入れて同時に試合したら良いですやん。

  138. ※136
    お宅は三ツ沢あるじゃん。

  139. 追加照明用意するなら浦和駒場貸してやってもいいけど?
    ネーミングライツ付いてっから変な風に略すなよ?
    「浦 和 駒 場」だからな?(ゲス顔)

  140. ラグビーW杯中、秩父宮ラグビー場は神宮球場改修&五輪開催時の駐車場用に解体されてるって聞いた気が…

    秩父宮解体→新神宮球場建設→神宮解体→新秩父宮建設の順だったはずなので…

  141. 新国立使える予定が味スタになるなんて、ラグビー可哀想だな。
    瓦斯のほうは、2019まで時間あるなら駒場にナイター設備作るなんて簡単だろうし、ドサクサで新スタ作れたらラッキーだしで問題なさそう。

  142. 元をたどれば新国立が予定通り建設できないから皺寄せくらった形なのね
    最悪駒沢にナイター設備増設するか味スタ西に客席増設で対応するしかないと思う
    客席増設…夢番地…ミスチル…頭がいたいくて何も思い出せない…

  143. ※140
    秩父宮はW杯決勝の日までは練習場の確保ということでなんとか使用させてもらえる事になったらしい
    W杯終了後すぐに解体開始だろうね
    スケジュール詰まりすぎですわ

  144. 公園が少ないとか言われるけどこういう時に東京がいかに豚小屋が分かるな

  145. ほんらい新国立でやるはずがおじゃんになった
    ラグビー関係者に同情すべき案件だよな

    瓦斯さんかつて東京の芝の問題でアルウィンお借りするという荒業を検討したこと無かったっけ?

  146. TMNTスタ建ててくだちい
    http://blog.domesoccer.jp/archives/60060515.html

  147. おらほのW杯スタジアムでもいがったら、貸してやってもいいっけどもよ?

  148. まさかの日立台

  149. ちょっと狭いけど等々力とか。

  150. ※103
    現地には外観だけは立派で内部は問題だらけの建物が既に建ってしまっているので、
    役人連中が(新築物件を取り壊す)損切りを出来るとは思えないのですが……

  151. フクアリ土曜日に使ってよ。うちが使うの日曜日だろうし

  152. ※148
    いや、それだったら柏の葉だろ。

    冗談抜きで、他がいろいろダメなんだったら柏の葉は使えると思うよ。ラグビーの予定無いし。
    学生年代の大会とかで稼働率かなり高いんだけど、2019なら今から予約入れとけば抑えられるんじゃないかな。
    東京西部市郡にお住いの瓦斯サポからは遠くて辛いだろうけど。

  153. ※151
    (土日が逆ならともかく、毎週芝ボロボロで良いのかい?)

  154. 等々力でホームゲーム開催とか胸熱だね(^ω^)

    (*´・ω・)(・ω・`*)ネー

  155. ぶっちゃけ、川崎さんとしては、これを期にヴェルディの件を水に流して、手打ちする気は無いのでしょうかね?
    器のでかい所を見せてくれないかなー。

  156. 臨海の出番か!

  157. W杯ラグビーで使うのは熊谷ラグビー場で、Jリーグが開催されるのは熊谷陸上競技場
    W杯期間でも熊谷でJリーグは開催できる。熊谷のキャパは1.5万、柏の葉は2万。使い分けてね

  158. 野津田改修待ったなし

  159. ※143
    そうだったんですね…
    勘違いしていました

  160. ※156
    そうか。臨海もあんじゃん。

  161. こういう時ノエスタとユニバーがちょっと離れてるのがありがたい(アクセスの混雑的に)

  162. うちは三ツ沢になるのか…
    キャパ足りん
    専用スタジアム欲しい

  163. ※30
    喜作がいいです
    喜作にしてください
    喜作食べたい

  164. 東京ドームで観たいなあ。いまの技術なら上等な芝を敷くことできるだろうし

  165. 埼玉だけど、駒場浦和スタジアムでやれば?
    江戸川とか夢の島改修もいいと思うけど。

  166. ※122
    レベスタも使用するみたいだけど、福岡さんはどこでやるんだろう?

  167. うちは瓦斯さんと色々提携してたりしてるし 
    、何だかんだいって緑さんともフロント同士は仲良いから
    予定さえ空いてれば等々力貸すことに抵抗は無いと思う

  168. J3なら使えるスタジアムが増えるんだよな。
    多摩陸とか稲城中央公園とか。

    いや、ヴェルディさんにはJ1に復帰して欲しい。

  169. 札幌ドームも会場だと、日ハムあったりするから東京ドームの稼働率も高くなったりしないかしら
    全プロスポーツ日程調整かなりきっついな
    ある意味オリンピックの演習ともう取るしかないなあ……

    にしても報道で最初に知るってきついというか対応酷いな

  170. 首都圏のスタジアム借りるだけで解決しそう

  171. ※150
    内部に問題なんてないよ、某建築エコノミストとやらが言う耐震性なんかはPTの会議で問題ナシと結論が出てる
    豊洲にFC東京云々もソースが週刊実話と日刊ゲンダイだし妄想の域を出ない話だろう

  172. ※151
    >フクアリ土曜日に使ってよ。うちが使うの日曜日だろうし

    お犬様2019年にもJ2にいるの・・・?(`;ω;´)

  173. 臨海はもうゴール裏の仮設スタンドもないから…

  174. ひたちなかや笠松、範囲広げて愛鷹くらいまでは候補にしといていいかもしれん。

    ただ、関東が難しいなら全国の空いてるとこ片っ端から押さえるしかないな。
    その頃には亀岡できてるだろうし、西京極でよければ貸すよ?

  175. 札幌は厚別でって事か。
    つーかドームを野球専用になんてしばらくできないな。
    オリンピックでもサッカー会場だし。

  176. 森の一声で夢の島を2万規模の専スタに改装しよう!

    ※64
    臨海のバクスタの珍殿まだあんのかなー
    たまには駅からレンタルチャリでスタジアム行って
    帰りはサマナラ本店でカレー食べるのも悪くないな

  177. 森さんにそんな力があれば普通に国立競技場建ってるよ
    スポーツ行政の功労者なのに悪く言われすぎですよ
    あの人話面白いんだけどなぁ

  178. 個人的にはNACKで勝率が高いイメージがあるので、NACKがいいかと。フクアリも見やすい、いいスタジアム。喜作~

  179. うちのサポの場合、東京Vが等々力に凱旋とか、瓦斯さんきてもどっちにしても壮大なイベント組んで面白がってる気がしないでもない。
    なぜかフロンターレサポが見に行くヴェルディ戦とかいいな。
    昔、もっと等々力がおんぼろだった頃、ヴェルディ見に行った事ある。中澤がいたころだけどね

  180. ※93
    ほんとアイツのおゼゼ稼ぎの扇動でどれだけ面倒が増えたことか

  181. ※177
    組織のトップに立たなければ実害は減るんだけどねぇ…。

  182. ※62 三ツ沢の何が不満なの?

    えっ日産?えーと、うん、とりあえず日産から1万席イスが欲しいです

  183. かなり遠いけどウチもどうぞ
    瓦斯さんの試合となれば、きっとどこの売店も張り切ってくれると思うぞw

  184. 江戸川は改修拡張しようにも土地が無い

  185. ※176
    夢の島改修するお金あったらオリンピックの馬術会場になってますがな

  186. 現状のままならば、駒沢・等々力・三ツ沢・ギオン・埼スタ・NACK5・柏の葉・フクアリ・臨海・鹿島の中から空いてるところで開催っぽい

  187. ※166

    一応レベスタの近くに3万人入る博多の森陸上競技場があるよ!

    昔リーグ戦で使ったことあるけど屋根が全然ないんだよなああそこ(´・_・`)…

  188. ※93
    予算は無視するし日本の耐震基準の設計書求めたら出さなかったし勝手に道路潰すつもりだったりで無理だったじゃん
    日本の技術ならなんとかなるでしょって丸投げだったんだからザハ案でも建たないよ

    イメージイラストで選んだあげく自分はスタジアム建設の知識持って無いから責任有りませんって逃げた選考委員の建築士が一番悪いと思う
    なんで実績のあるところに頼まないんだろ

  189. 浦和の駒場は確か照明基準を満たせないから、天皇杯も開催できなくなったような気がする。
    病院や騒音云々は駒沢の方じゃ無いかな?
    駒場は騒音慣れしてるし。

  190. ※155
    等々力を貸す貸さないは(意見聴取はあるだろうけど)海豚マターじゃなくて市政側判断のはず
    自分は東京に移ってからのサポだけど川崎当時の話を聞けば聞くほど漢気云々では済まされない感がある…

  191. こういうときくらいJ1基準J2基準はいったん考えず、空いてるところでやるしかないだろ
    でもこういうときに訳わからない手を打ってくるのが上層部ってもんだからな・・・さすがに関東チームの地方飛ばしはないと思うけど(地方チームの関東飛ばしはありそう)

  192. ※186
    他の人も書いてるが臨海はジェフに捨てられた後バック裏が芝席に戻ってるよ

  193. 秋にアウェイ連戦になる展開かな?

    全国の皆さま!
    美味しい食べ物を、いつもの2倍準備して待ってて下さい!
    m(_ _)m

    まさか2018年に降格して、北から南までの巡業ってフラグじゃないよね?

  194. 駒沢でいいじゃん。
    J1規格が云々って理由が理由だから仕方ないべ。
    違うスポーツとは言え、世界大会があるなら柔軟な発想で協力しなきゃダメよ。

  195. 中銀スタを借りる可能性が微レ存

  196. ※122のリストを見て一番のツッコミどころは釜石でいいのかな? みんなどうやって行くんだよ

  197. 駒沢でデイゲームやれば良いだけでしょ。
    味スタは都の施設なんだから都の判断が全て。
    文句があるなら自前でスタジアム建てろやって話。

  198. すいません、リニアまだなんですよ

  199. デーゲームは駒澤、ナイトゲームは近場のをお借りするしかないね。

  200. こういうことがあるから各クラブ複数本拠地があるようにすべきなんだよなぁ。

  201. ウチくる?

  202. ※200
    特殊中の特殊な理由だろ!
    もう数十年はこんなことはねーよ。

  203. ※196
    え?なんでツッコむ??
    って思ったけど(震災復興以外の意味で)なぜ釜石なのかリアルに知っているのは、
    相当なオッサン・オバハンなのかorz

  204. スタジアムなら腐る程あるで!
    なお2007年世界陸上

  205. ※193
    ちょっとだけ違う
    「いつもより少し多めに準備しとくかな」の倍

  206. オリンピックやワールドカップと言えば普段使っている団体が居ても退いてくれるだろう。
    みたいな魂胆が見えて嫌ですね・・・

  207. ないモノは造ればいい。
    30年ぐらい先を見据えれば日本単独でW杯を開催する時がくるさ。
    それにFC東京だってアジアを代表するビッグクラブになりたいだろ?
    それなら自前で造ろうよ。

  208. ヴェルディさん甲子園でサッカーしようや!

  209. こんな時こそ今まで長年若手育成でお世話になった借りを返す時
    ちょ~~~~~っとだけアクセスに難ありだけどその分「リーグ戦仕様」の煙たく油滴り血湧き肉躍るホーム側でお待ちしております。

  210. 新日鉄釜石は名門だったなぁ(遠い目)
    日本一に初めてなった時の対戦相手が大東前Jリーグチェアマン率いる早稲田大学
    そういうことでラグビータウンなんだよね釜石
    おっしゃる通り交通の便が悪くて輸送計画に頭悩ませてるみたいだけど

  211. これはもう駒沢か西が丘での開催しかないだろう。似たような状況の時メドウを超特例でお許しいただいたし、2ヶ月だけならなんとか…
    それにナイター設備がないって言っても9月中旬~11月上旬じゃあナイターの方がキツイぐらいだし。

  212. その時期全部アウェイでいいんでね?

  213. ※107 一度カシスタでホーム側になってみたい。そしてホーム側のスタグルを食べ尽くしたい。

  214. ※207
    ないものは!つくるしかない!つくーるーしーかーないー♪

  215. 2019年はアジア杯UAE大会が1月開催濃厚、それに東アジア杯も入ってくる。ラグビーW杯まで考慮しだすと2019年のJリーグの日程が相当きつめになってしまうんだな。
    というか少なくとも2019・2020年はJリーグの日程がきつくなるんだよな。

  216. ※205
    そのツッコミを待っていた♪

    「東京だから多めに用意しよう」の倍ですね(←ここテストに出ます!)

    多摩陸、早く改修して!
    野津田、早く増席して!
    等々力、少し間借りさせて下さい!
    カシマ、熱々のホームグルメをお願いします!

  217. 甲子園ボウルがあるんだからラグビーも甲子園でできるだろ(適当)
    阪神は年2回の死のロードをしてもらおう

  218. まああれだ。
    なんだかんだ言いながら結局は楽しんでる(楽しみにしてる)俺たち。

  219. さすがにラグビーW杯開催中というか、2019年シーズンは特例でライセンス満たしていない(うちでいう厚別とか)の開催割合増やしてもいいってことにするのが現実的だと思う。

  220. ※202
    五輪やW杯でなくとも複数本拠持ってなくて、本拠が(天災やその他諸々で)使えなくなって主催試合どうしよう、と
    各種対応に追われるのはいつぞやの小瀬やら新潟の大雪の件で知ってるだろ?

    そうでなくとも芝の養生だ設備点検だとかで追い出されることだってあるわけで、複数本拠(できればホームタウン内の
    離れた場所に)があればいいなと言ってる話でさ。

  221. 等々力でやるとしても、運営関係スタッフ、飲食店もごっそり移動しないといけないから大変

  222. (アルウィンはダメとしても、南隣りのスカイパーク陸上なら大丈夫よー。メインスタンドしか座席ないけど割に広いよ(゚∀゚))

  223. アウェー行脚するにしても、近隣のスタジアムを間借りするにしても、それはそれでうちのサポは楽しむだろうってのは想像できる。
    どうせならフクアリで喜作とか、カシマでホーム側のメシとか食べたい。

  224. 先週の鹿島戦が37000人、赤さんや海豚さんだと通常3万人以上は見込める。
    西が丘はキャパ7〜8000人で、socio(年パス)が1万人弱いるから到底無理。
    今から不安しかないが、2年もあるし何か良い策があるとは思うけど、う〜ん(>ω<)

  225. 去年のラグビーイングランドW杯はサッカーもやりながらラグビーもやってたんじゃないの?
    ニューカッスルとかマンチェスターとか会場だったよね。

  226. ※218 ※238
    同じく!

    なんだかんだで、ネタになるし♪

    嫌だ嫌だ、とか言ったりしても仕方ないんだし
    逆にこれを楽しめるかどうかで人の生き方が変わるもんだ!
    (マイナスに考えるよりもプラスに考えようってこと)

  227. 駒沢って年 1 回開催する程度だよね。時期的に昼間のゲームになるだろうからその点ではいいけど、そんな何試合もできるのか?両チームとも J1 で戦っている可能性もある。町田がどうなってるかも分からないし、野津田で連日試合開催も無理だろうし。

  228. よし、久しぶりに丸亀ホームだ!

  229. また降格すりゃ、味フィ西で済むんじゃね

  230. ※220
    そういう時に普通は国立競技場なんだけどな
    そして使わせてもらえなかったのが今回のラグビーW杯

  231. ※220
    まああったらあったでそれにこしたことないわな。大宮にとっての熊谷みたいな感じで。
    京都さんも舞鶴や福知山あたりにあればファンの拡大にもつながるだろうしね。

  232. 自宅から西が丘はチャリで行ける距離なので個人的に西が丘で広島戦をやって頂きたい
    そうなったらチケット取りづらくなるのかなぁ、、、

  233. フクアリでいいだろ
    喜作も儲かるしwin-winだな
    緑?夢の島ぐらいでちょうどいいんじゃね

  234. 埼玉使えよ。
    なーに、気にすんな。困ったときはお互いさまだ!

  235. ※232
    ※224の通り、一般販売すら困難かと。
    アウェイ席をJ3と同じゴール裏だけにしたら、なんて想像しただけで大惨事。

  236. ※232
    西が丘ならチケ瞬殺だろう。

  237. いつでも楽しくを心がけている東京サポさんいいぞ!ただSocioさんだけで1万弱いるならフクアリとか2万前後までが限界のスタジアムは厳しいから、かなり限られてくるよね。等々力すら微妙だ。
    やはりうちと浦和さんとことマリノスさんの持ち回り…。
    実際の所カシマはうちがスタジアム指定管理者だからこういうときに割と融通効きやすい(数年前の新潟さん最終節開催など)し、売店の人も売り上げ的に喜びそうだし、ぜひ東京サポさんにも思いっきりホーム側スタグル味わってほしいとは個人的に思う。

    まあアクセスはちょっっっとだけね、難があるけれどね。ただ夏を過ぎればデイゲームだから日帰りは出来る…はず…。

  238. オリンピックも宮城でやるし、宮スタでやろうぜ!

  239. ※226
    いっそJリーグ初の海外開催とかw

  240. ※233
    ソーセージは何kg用意してくれますか?
    鉄板は当然2枚準備だよね?

    緑が夢の島で?
    緑が夢の島を満員にするには、夢のまた夢だろうなぁ~
    (いや、さすがに満員になるだろう)

  241. せっかくだからその時期は普段行けないJ2とかJ3の美味いもの巡りしたらいいじゃないの
    今から蝗襲来を心待ちにする各地方に応募を募って
    美味そうなスタグルの有る地方で主催ゲームすればWin-Winでいいじゃないの

  242. 夏の阪神や天皇杯みたく、スタジアム行脚になるの?

  243. ヴェルディは味の素フィールド西が丘でいいだろうけど、FC東京はどうするんだろう・・・。
    夢の島じゃアカンやろし。周辺のJ1規格スタジアムを借りるしかないか、2か月間アウェイにするか・・・。

  244. できるだけアウェイを多くしてもらって、駒沢でしのぐのが現実的かな?
    1試合くらい西が丘で見たいけど。

  245. 普通に駒沢競技場を使えばいいんじゃないの?
    収容人数2万人だしヴェルディなら問題ないんじゃない?
    照明がないからナイトゲームは厳しいけど駅周辺の駒沢商店街の街灯にはヴェルディフラッグがあるし商店街のみなさんも喜ぶんじゃないの。

  246. ※243
    ヴェルディがその時J1かもしれんやんか。
    2019年なんて緑も瓦斯もどのディビジョンにいるかわからんよ。

  247. ※238
    それで良いじゃない(適当

  248. ホントに森喜朗はクソだな!

  249. 臨海、一応J2なら開催出来るんじゃない?

  250. 怖いのはライセンス申請の際に「ラグビーの影響? そんなん知らんがな」
    って判定がされないかって事なんだけれど、さすがにそのあたりは考慮してくれるよね?
    ラグビーともうまくWin-Winできればいいんだけどなあ。

  251. クソだけど日産でよければお貸ししますが(小声)

    けど決勝でまさかの要塞も使えないとか…
    平均観客からして三ツ沢じゃ物足りなさすぎるな。やっぱり専用スタを以下略

  252. ※249
    メインスタンド収容人数5,816人バックスタンド収容人数2,699人、座席計8515人+立ち見可能人数3,480人で11,995人
    J2なら行けそうだけど立ち見席じゃなく「立ち見可能人数」って書き方がちょっと怪しい

  253. イングランド大会では、マンチェスターシティ、レスター、ニューカッスル、アストンヴィラ、リーズ、ブライトンのホームスタジアムでシーズン中にW杯をやっていたのに、何故東京では2ヶ月締め出されるのだろう。理由は書かれているけどイングランドでOKで東京でNGになる理由が分からない。

  254. 追加でMKドンズのスタジアムも使っていたな。

  255. ラグwカップの時は味の素使っていいから、それまで何試合か秩父宮使わせてよ!ってならないかなー
    秩父宮、なにげに25000人収容なのな
    解体もったいない…

  256. ※177
    森はなぁ、
    野中とつるんで寺越さんにどんなことを言ったかを思い出せば一切の同情は出来ない

  257. 森を一方的に悪者にして善VS悪の構図に仕立て上げてるマスコミの扇動にまんまとハマってるわけで。
    てか・・・今のオリンピック競技会場のゴタゴタみてるとさ
    実は新国立についてもザハ案の膨大に膨れ上がった予算は
    やっぱゼネコンがぼったくろうとした結果なんだと改めて思ってしまう。
    まぁ、ザハ氏も
    「価格が上がったのはデザインのせいではなく、東京における建築コスト増大と、効率的な調達、業者指名ができなかったからだ」
    って言ってたしね。

  258. 埼スタはいいぞ。

  259. ※257
    は?ゼネコンは常に赤字で仕事しろと?

  260. 湘南が福島ホームでやったみたいな企画をたてて、地方巡業に行くのはどうかな。

  261. 立地的には東京ドーム開催が良い。
    なんならやきうやってない月曜夜に試合とかもたまには良いかと。

    JFL時代からのサポとしては江戸川がふと懐かしくなったりするものです。

  262. ※261
    江戸川も懐かしいけど、味スタ出来る前のトンデモホーム開催が印象に残ってる。
    サンガを鹿児島に、レイソルを石川に、エスパルスを丸亀に、とか結構ひどい事しちゃったなw

  263. 東京ドームもいいけど、神宮球場とかできないのかな。

  264. ※246
    ああ、そうだな。うちはJ3にいるかもな。

  265. いやこれさあ2ヶ月使用不可もなんかシーズン頭とかならともかく、9/20から11/3てシーズン中盤~終盤の面白くなる時期なのでは…
    日程変わるとは言え今年なら最終節使用不可じゃん…(まあ、その頃シーズン自体が秋春になってるかも知れんが)

    あと報道で知ったっていうのは、株式会社東京スタジアムは年間通して契約してる顧客に対して、味スタしかないだろってちょっと足元見すぎじゃないですかねえ…他の使用候補になってるJクラブもどうなってんのかね

  266. 豊洲に築地市場の代わりに専スタ立てよう

  267. 駒場使えよ。
    楽しいぜェ~~ 出島!

    俺らも入った事無いんだけどあそこに入ると特別な昂りとか感情が込み上げてくるらしい。アウェ~チームならね。
    照明はラグビー協会に銭出して貰うしかない。

  268. 東京ドーム、駒沢で回すしかない。他県でやるのは反対だ。ありがたいけどね。ここは我慢してオリンピック後に築地に本当の東京スタジアムを造う!!

  269. 東京ドームでやるって、開催実績あるの20年ぐらい前のプレシーズンマッチとかだったような・・・
    流石にプロ野球のシーズン中は貸してもらえないでしょ…

    さっさと築地市場を豊洲に移転して、スタジアム建ててしまえばいーんだよ

  270. ※269
    東京ドームはシーズン中でもアメフトのXリーグ開催してるから、貸してもらう事自体は可能でしょ。
    ただ人工芝じゃダメだから、すげー昔に使ったような天然芝のロールとか敷き詰めないと。
    って考えるとやっぱり現実的ではないよね。

  271. 男は黙って調布中学校グラウンド

  272. W杯期間中でも通常開催、
    なんでイングランドで出来て東京でダメなの?
    新国立建設遅延は仕方ないが、ラグビーの老害のせいなのか?
    ラグビー狂会も、追い出すだけじゃなく何かしら提案あんじゃね?普通。

  273. 2019年にはついに埼スタで勝利を味わえるのか

  274. ※273
    来年、再来年は勝つ気ないのかw あざーっす!w

  275. ※274
    だって勝つ気満々で行っても勝たせてくれないじゃないですかぁ・・・

  276. 秩父宮は国(JSC)の持ち物だし、味スタは都の持ち物。
    交渉相手はラグビー協会ではなくて国や都だよ。
    そこを理解してない人が多いことに驚く。

  277. ※276
    ラグビー叩きてえってだけの方々でしょそういうのは

  278. ロンドンはラグビー協会所有のトゥイッケナムというラグビー専用競技場があり
    その上でFA所有のウェンブリースタジアム、ウエストハムが移転する前のオリンピックスタジアムも使えた
    東京にスタジアムがなさ過ぎるんだよな
    もちろんイギリスにフットボールのスタジアムが整いすぎているのもあるけど

  279. コメ欄見てる限り、瓦斯サポにも柏の葉は人気ないんだな。
    おそらくなんの問題もなく使えるのにw
    アクセスだって秋葉原からTXですぐなんだぞ。

  280. 瓦斯サポは出来るだけ都心に近い築地市場跡にサッカースタジアム建設を!と言うけど、専用スタ建設の議論が起こるとすれば、一般的には豊洲新市場への移転中止→専用スタ建設があるかも?ぐらいで、今の築地市場は再整備して使用継続が世論なんでしょ。

  281. ※259
    適正な工数
    適正な経費
    適正な材料費
    だったらいいってことだと。
    「ぼったくろう」としていなけりゃ。

  282. 是非野津田をJ1規格に改修を!

  283. 築地跡地にサッカー専用スタジアムっていうのは、唯一ホリエモンに賛同できる。

  284. とりあえずレッズ戦2試合は絶対に夏までに済ませる日程になるだろうな。

  285. ラグビーは糞迷惑だな。しかし、問題は「糞迷惑だな!ちゃんと代替施設をこの機会に作れ!」
    と要求できないサッカーの方にある。しっかり罵倒して交渉しないと。

    迷惑を被って当たり前、みたいな負け犬根性がラグビー如きの為にここまで追い込まれるんだ。
    経営に響く問題だぞ。

コメントする

サイト内検索

このサイトについて

管理人への報告・連絡はメールフォームからどうぞ。 ネタ投稿もお待ちしています。(広告掲載のご依頼はお断りしています)

メールフォーム

このサイトについて

  • RSS
  • Twitter
  • Facebook
  • 更新通知を受ける

人気記事

        カテゴリ

        月別

        ページ先頭へ