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川崎市が等々力陸上競技場を3万5000人規模に改修する方針明かす 2023年度の完成目指す

29日のテレビ神奈川によると、川崎市は川崎フロンターレの本拠地・等々力陸上競技場について、2023年度予定でサイドスタンドとバックスタンドを増改築する方針を明かしたそうです。
これにより、現在3万人の収容人数は3万5千人規模に拡張されることになります。



[テレビ神奈川]川崎・等々力陸上競技場 サイド・バックスタンド改修へ 収容3万5000人に
http://www.tvk-kaihouku.jp/news_wall/post-2537.php
おととし、メインスタンドの改修が完了した川崎市中原区の等々力陸上競技場について、川崎市は29日スタンドを増改築し、収容人数を3万5000人規模にする基本方針案を明らかにしました。

等々力陸上競技場は老朽化や収容人数の拡大に対応するため、川崎市がおととし3月にメインスタンドの改修を行い、およそ4000人分座席を増やしました。今回の基本方針ではサイドスタンドとバックスタンドの増改築工事をJリーグなどの開催期間中も含めて行い、収容人数を現在の3万人規模から3万5000人規模にすることになっています。川崎市によりますと今年度中には整備計画を策定し来年度、設計などに着手、早ければ2023年度の完成を目指すということです。



川崎市のホームページには、整備計画についての資料が公開されています。

[川崎市公式]等々力陸上競技場第2期整備・整備の基本方針(案)の策定について(PDF形式, 5.60MB)
http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000087/87740/170529-2.pdf

00029421


関連記事:
等々力陸上競技場の新スタンドに川崎・憲剛「カンプノウみたいだった」
http://blog.domesoccer.jp/archives/52119207.html



ツイッターの反応



















303 コメント

  1. いつもチケとれないと諦めてたけどこれなら行けそう。

  2. 二階でも跳べるようにして(アウェイサポより)

  3. 陸上競技場の3階って尋常じゃなく見にくそう

  4. 陸上の公式記録作れなくなって陸上連盟死亡やん

  5. いいことなのか悪いことなのか・・・

  6. ※3
    F1マシン見るにはちょうどいい高さかもしれないぞ!

  7. ますます専スタが遠のいていく。

  8. J1だからね
    いつかは専用スタジアムに

  9. 全面改築案が良かったけど資金面の問題がなぁ
    スタジアムの周辺も改修されるから、そこは期待してる

  10. 陸上ずっと使わなきゃいけないのかよ どっか別の場所で専スタにしてくれよー

  11. バックはキンチョーの改修案のように3層を重ねる感じにして少しでも距離を短くしてほしいねぇ

  12. 川崎市が公開してる整備基本方針のpdf読んでたらこんな記述があったんだけどなにこれ?
    J1基準が35,000席になるの?

    3-3 サイド・バックスタンドの主な課題
    ◆競技に関する法令・基準等の課題
    – スタジアム全体で収容可能人数を35,000人以上確保すること、全ての席を幅のある背もたれ付きの個席化にすることなどへの対応が求められています。(Jリーグ スタジアム検査要項2020年度案(背もたれ付きの個席化はAFCスタジアム規則も該当))

    4 課題改善に向けた視点
    1.基準等の課題 収容可能人数 J1リーグで求められる入稿可能数35,000人を確保できるか

  13. いくらかけるんだ陸上競技場に‥
    陸上競技は開催されてるの?ほんともったいない

  14. ** 削除されました **

  15. ※6
    スーパーフォーミュラな

  16. ※13
    残念ながら国際大会を毎年やってます
    メインスタンド二階は閉鎖ですけど

  17. いつかは専用スタジアムをホームにできると良いね
    今は、関西の方がスタジアム事情は良いな

  18. ※13
    一応セイコーゴールデングランプリっていう日本でトップクラスに大きい大会が毎年開催されてる

  19. 3万人規模の陸上競技場って結構珍しいかも

  20. 補助競技場があるんだから陸上競技はそっちでやればいいのに…

  21. 神奈川陸連「横国も川崎も湘南も相模原も必要。サッカーは三ツ沢でどうぞ」

  22. 陸トラってどうやったら潰せるんだろうな

  23. つくづく、あのでかすぎる敷地の野球場が邪魔すぎるわ
    Bリーグ見たって、川崎って土地にスポーツが根付くのはかなり困難なのに
    フロンターレだけが例外的に上手くいってるんだから、ちゃんと選択と集中をすべきだった。今さらだけど。

  24. ※20
    国際陸連の規則上、陸スタ二つないと公式選ができないんだわ……
    それが原因で新国立はオリンピック後はトラックを潰すわけだし

  25. 川崎市には等々力緑地以上に立地のいい場所は存在しない。
    その等々力緑地には都市公園法の問題でこれ以上別の建造物を立てられない。

    川崎市内に突然立地が良くてスタジアムが立てられる広大な土地が誕生しない限り、
    フロンターレは改修した等々力陸上競技場に居続けるしか選択肢がないのだよ…。

  26. ※13
    陸上競技場あるところ、必ずマラソン大会がある

  27. ※23
    富士通が川崎球場を人工芝のアメフト場に変えたのが悪い
    あそこを高校野球に使えれば……

  28. 観客席が3層式の陸上競技場なんて聞いたことないんだけど
    もしかして日本初の構造だったりするのかな?

  29. Jリーグ2020スタジアム案は、スタジアム規定を制定し始めた2010年に構想として内部で考えられたモノ。
    (ソースは「スポーツ事業マネジメントの基礎知識」P185)

    四日市や沖縄のスタジアム計画でも出てきたワードだが、南長野や北九州や京都の計画に何も反映されていない&現実的でない事から施行される事はまずないと考えられる。
    ただ、屋根やサッカースタジアム・フットボールスタジアムへの切り替え等規定変化は来年以降も当然あり得るけどね。今年から条件付きでハイブリッド芝が認可されたように。

  30. 専用スタジアム新しくつくったほうがええやろ・・・

  31. ※25
    都市公園法は自治体において改正可能になったのでそれは単なる言い訳。

    等々力球場の新築と等々力陸上競技場の改築のイニシャルコストだけで計300億円。人口の流入も凄くて川崎市的には問題ないのかもだけど随分と贅沢な使い方だよね。
    サッカースタジアムが建つ建たない以前に、300億もかけてるのに結果スポーツ施設が1個も増えないだなんてさ。

  32. あれサイド・バクスタの改修は2017年くらいにに始めるとかけっこう前に見た記憶あるんだが
    見間違いか記憶違いだったのだろうか
    メインだけじゃなくて全面改修された等々力の完成予想イラストもあったから見間違いではなかったと思うんだが・・・
    いかんなぁ記憶が曖昧だ

  33. 3月に締め切られたパブコメが公開されたけど
    みんなサッカー観戦の意見ばかりで市民は陸上なんて興味ないんだよ、専スタ作れよ。
    建ぺい率?市議会でなんとかしろ。
    等々力緑地をランドマークにするってんならそれが一番だろう

  34. あのトラック、人間より自動車の方が走ってないか?

  35. こう言っちゃ川崎さんには悪いけど、等々力があるから新国立専用スタジアム案が出来たのもある。
    新国立なくても東京近辺に国際大会開ける等々力あるじゃん。ってなったし。
    その上、開催実績もあるしね。
    正直、神奈川は陸連と連なる議員がいる限り大きい専スタ厳しいよね。

  36. 商売では何よりも立地が重要。
    国立競技場の立地なら陸上競技場でも文句はいわまい。
    川崎も別の不便な場所に行くくらいなら等々力でいい。

  37. 川崎のサッカーファンは税金納めるのがバカらしくなるよな

  38. 川崎駅付近に新設される体育館もB1基準を満たしてなくて、本当に謎

  39. リアルサカつくっぽい改築の改築
    増築するスペースがあるのが羨ましいな
    アウェイ側だけじゃないけど雨の日の鳩の空爆はなんとかして欲しい
    (そもそもメインしか屋根がないうちが言えたことじゃないが)

  40. ※19
    わかってて言ってるのかもだけど、このままだと瑞穂もアホのせいで4万人になるぞ~~

    陸連陸連って言うけど陸連側も川崎と平塚に関してはサッカースタジアム推進派でしょ。それが建ぺい率の問題でフロンターレが折れてしまったのが今に至ってる原因。まだ立ち止まるチャンスはあるから、パブリックコメントで論理的に説いた方が良いよ。
    ここで2期改修したら最低あと30年間は等々力にくくりつけられて、指くわえながら他所を羨むしかないよ

  41. 等々力以外に土地があって最低限のアクセス面を考えると向ヶ丘遊園地跡くらいしか思いつかんけど
    あそこに専スタって作れるのかなぁ
    閉鎖してからだいぶ経つけど今どうなってるかさっぱりだわ

  42. 専スタってみんな言うけど、等々力ほど立地の良い場所が他に残ってないし、陸上トラック廃止は神奈川陸連が強すぎて無理だから、川崎サポはもはや陸上競技場でいかに楽しむかに頭をシフトしてるんだよ
    その結果としてF1が走るとかいう川崎感あふれる企画ができたわけだし、バクスタ改修だけで十分満足よ

  43. 陸上競技場の改修おめでとうございます!また陸連さんがニッコリですね!
    フロンターレは陸上界から金貰ってんの?

  44. ** 削除されました **

  45. 陸上ねぇ・・・
    小杉もどんどん開発されて親子連れ多いみたいだし、それこそキャパ35000くらいの専用あれば最高だと思うんだが
    ウディネーゼのフリウリみたいな改修出来ればなー

  46. 等々力を本拠地にするのであれば陸上競技場を使っていくのがベスト。下手に専スタに拘って東扇島あたりに作られても困るし。
    寧ろ育成世代が試合や練習場所なくて困ってるので、アマチュア用のサッカー場の改修or新設やフットサル場を作ってほしいね。

    ※41
    小田急が宅地開発する予定だったんだけど御多分に洩れず周辺住人の大反対で頓挫して絶賛放置中ですわ・・・

  47. ガンバ吹田スタジアム2個部の費用を陸上競技場改修に使うチームがあると聞いて

  48. 等々力の立地が良すぎるから、市内の他の場所に吹田レベルの素晴らしい専スタが立ったとしても
    今より観客動員は落ちるんじゃないかと思ってる。

  49. ハイパーテクノロジーの急速な発展によりトラックが視認できなくなりピッチが近くに見える謎のサングラス的なモノの開発を待つしかないな

  50. 浦和 鹿島 G大阪 川崎
    JのBIG4全てが専用スタジアムになるまでいつまでかかることか

  51. 等々力にあるってのが一番大事だから
    もう諦めムードですわ

  52. アウェイで陸スタは行かねぇな
    なんか金もったいないし

  53. ※46
    放置されてんのかい
    腐っても元遊園地跡地なんだから立地はそこまで悪くないだろうに
    土地遊ばせとくとか勿体無いなぁ

  54. 陸上競技場に金使っても仕方ないだろ
    時代の流れが読めないのかね

  55. たしか…だけど、公園法の建ぺい率って、5年くらい前から各自治体で変えられるようになったよね?
    上限引き上げで敷地内に専スタ新設の方向では行かないのかなぁ。それとも緑地内にはスペース自体がないんだっけ?

  56. ** 削除されました **

  57. 富士通スタを専スタに!!
    って言いたいけど、富士見公園と競輪場ぶっ潰さないと厳しいよなぁ

  58. 武蔵中原駅の富士通がレノボに吸収されてお払い箱になったら、あそこに専スタ建てられそうだけど

  59. ※57
    そもそも実質中原フロンターレなのに、川崎区なんかにでてったら観客動員ガクッと落ちるのは目に見えてるぞ
    やっぱり立地的にもクラブの歴史的にも武蔵小杉から動くことは出来ない

  60. タイトルと専スタ
    夢があるから人は生きられる

  61. 川崎サポは歯痒いだろうな

  62. 川崎もったいないなー
    サポーターにも愛されて、こうやって金をかけてもらえるのに、トラックありだし
    これじゃ、ビッグクラブになれそうなのに絶対になれないわ

  63. 公園法で、今のとこには新たに造れないだろうけど、
    新開発の進んでる武蔵小杉とか、小田急だけど新百合ヶ丘とか、土地余ってないのだろうか・・・
    まぁ川崎市は細長くて大きくはないからそもそも土地は余ってなさそうだけど。

  64. ※19
    ふふふ…陸上競技場としては優秀らしいからな。うち…

  65. 住宅地にスタジアムなんて作れるわけが無い

  66. 以前、改修に関する方針説明や意見聴取の場もありましたし、
    一昨日には「等々力をスポーツの聖地に!」と銘打ったシンポジウムも行われました。

    ひと通り参加してみて思ったのは、
    サッカー(=フロンターレ)がメインに位置づけられているのは確かで、
    専スタが欲しいと思う気持ちは根底にありながらも、
    等々力という立地を重要視する考え方の方がサポ、運営者側共に勝っている感じでした。

    川崎市の人口が急増していて、集客しやすい他の土地の取得が難しい中、
    陸上競技場にしてはサッカーが観やすい座席が多く、
    川崎特有のエンターテイメント性まで考えると、そんな優先順位になってしまうのかなと。
    加えて、サッカー以外のスポーツも盛り上げようという機運があり、
    フロンターレもそこは尊重し、配慮しているという感じがあるかと思います。

    専スタに対する考え方は様々でしょうが、
    ホームタウンで活動している以上、地域事情をないがしろにはできないかと思います。

  67. とりあえずトラックの色塗り替えよう

  68. ※4
    あの陸トラって使ってるの?
    日産とか味スタのはたまに使ってるのは知ってるけどさ

  69. 川崎さんの場合は、最初こそ川崎に等々力以外の選択肢がないからしょうがなく使っていたんだろうけど、今となっては等々力の立地そのものが特殊事情になっているような。そして等々力公園内にはあまり土地がなさそう

  70. 川崎は専スタと無縁!
    残念!

  71. 今の立地が最強過ぎる
    駅から近くはないけど、3駅に分散するし渋谷・横浜にも出やすい

  72. 都市公園法の建蔽率の話は、確かに自治体が条例で拡張できるようにはなったけど、それでも上限はあります。
    あと、等々力緑地の地図を見てどこに追加でサッカースタジアム建てる余裕があるのか教えていただきたい。池を埋めろとでも仰るのか。

  73. 早くJ1は専スタオンリーにしてくれ

  74. あんな立派なメイン造った段階で、陸スタのまま収容人数を増やす路線はとっくに確定したようなもんだと思ってたわ

  75. 客席を動くようにしてしまえ(暴論
    で、サッカーの時はトラック潰すところまで客席を動かす、と。

  76. 陸上競技場にこんな金かけてバカみたい

  77. 専スタにせんと、いつまでも時代遅れの遺物、、、 金をかけ続けて改修をくりかえすのは愚策の極み。川崎の皆さん、手遅れになる前に、本気で立ち上がったら~???

  78. ** 削除されました **

  79. 今の等々力は好きだが
    それでもやはり専スタは欲しい
    本当に無理なんだろうか

  80. 難しいのは理解するけど
    川崎強いし客も集まるし、
    他サポから見てもいつまでも陸スタなのは歯痒いな。

  81. あのさあ、記事はバッグ・サイドスタンドの改修って話であって、メインスタンド改修した時点で専スタなんか現実的じゃないと思うんだが
    そんなに専スタが必要かね。
    今年転勤で仙台来たけど毎度ユアスタは空席目立つぞ?

  82. 立地と専スタの優先度だと立地が優先されるとは思う、吹田もスタジアムとしては最高だけどアクセスと帰りの渋滞で友達とかもう一回来たいとは思わない、って反応されるし
    とは言えこれだけ専スタ話が出るならどっかに陸上専用を作って、代わりにトラック潰させてもらうのがいいとは思う、川崎の地価的にヤバいことになるだろうけど

  83. 個人的には1F席の見にくさが半端ないから、1F席に高さと傾斜をつける改築してくれれば陸上競技場でもいい。
    アクセスいいし。電車が東急とJRどちらでも行けるから乗り換え費用がかかりにくいってのもひとつの強みだからね。
    正直専スタ話は協議に協議を重ねた結果だから、事情を知らない奴が簡単に「専スタにしろよ」って言ってるのは腹立つ。
    ※32
    どっかの資料に川崎市が何かの借金を返し終えたらサイドとバクスタの改築開始しますって書いてあったわ。

  84. ※50
    ウチの場違い感ハンパなすぎんよ
    今年ACLでも取ったら加えてくれ

  85. そりゃ専スタがサッカーを見る上で一番いいのは分かってるさ。
    今年はじめて行ったユアスタは見やすくて良かったし、まだ行けてないけど吹田スタも凄いんだろうなと思う。

    でも、等々力が市の持ち物で税金で運営されている以上、市もフロンターレだけに良い顔はできんさ。
    サッカーが嫌いな層だっているしね。そういう層から見れば、今回の改修だって金の使いすぎと思われても致し方ない。

    もっとも、個人的には堀之内を全部更地にして、そこに専スタ立てれば立地・治安・サッカーと一石三鳥になるじゃんとも思う。

  86. 可動席つけろや
    言ってたことと違うぞ

  87. 専スタじゃないのに拡張しても見にくい席が増えるだけのような

  88. これだけ増改築を続けるスタジアムもすごいよね。サグラダファミリアみたい。‥‥
    トラックもブルーにしてくれないかなあ。それでフロンターレのチームロゴを
    でっかく入れるなんてどう?

  89. 「専スタ欲しいよー。お友達はみんな持ってるんだよ?」
    「みんなって誰? ACLで見た中国のお金持ちの人達はみんな陸スタだったでしょ!」

  90. 結局いろいろな問題で専スタ作れないからこうなってるんだろうけど専スタを知ってしまうと金払って陸上競技場でサッカーを見る気になれない

  91. ※81※83
    事情は多少違うがうちや大宮が増席しろって言われ続けてるのと似たようなものだと思うからそう真に受けなさんな

  92. でもなんか陸上大会っていうと等々力使われてるイメージあるなw
    陸上の聖地化してたらしょうがない気もする

  93. 古市場の東芝潰しちゃおうぜ

  94. 陸上競技が悪いんやない。
    日本陸連が悪いんや。

  95. メイン2階をそうしたように、多分3,4階席はトラックが見づらい仕様になるから大丈夫

  96. 子どもの国の敷地内とかどうだろう?
    アクセス悪いけど。

  97. 川崎に引っ越して来たときに招待券もらったから
    等々力に見に行ったけど
    反対側のゴールになると見えづらくて
    よく分からなかったなあ

  98. やっぱり立地は大切だよ、鹿島とかガンバとかレッズとか立派な専スタあるけど立地が悪すぎる、フロンターレには有能な広報やスタッフがいるからイベント盛りだくさんでお客が満員だからな

  99. 正直、陸上競技場を増改築しても何の価値もない
    見難い映画館を、見難さを改善しないまま席だけ増やす様なもの
    どんな罵詈雑言を書いても書き足りないぐらい酷い対応
    川崎にプロスポーツが根付かないと言われる所以だね
    普通は公共施設を大幅改修すれば30年は使わなきゃいけないから、次に専スタ云々って議論が出来るのは2050年以降
    それまでずっと陸上競技場
    FC東京が新国立に移って湘南に専スタが出来ても、川崎だけはずっと陸上競技場

  100. ※81
    最近あまりホームで勝てずに引き分けすら少なくての・・・

  101. 等々力は二階は割りと見やすいから、後は一階の傾斜を…特にサイドは緩すぎるし。

  102. トラックに畳敷けば専スタだよ

  103. 他の人も書いてるけど、アクセスを大幅に悪くしてまで専スタ化するのは電車交通網が凄く整備されてる都市型クラブでは微妙。駐車場確保の問題で自動車で行かないしね。だからアウェイ席が増えるなら歓迎です。

    うちも味スタは色々言われるけどアクセスは比較的良いから、余程の場所じゃなきゃ専スタが出来ても意味が無いのが現状。東京都の場合は東西に長く、東西に走る電車は充分にあるものの南北方面は弱いせいで中央線沿線じゃないと何処に建てても不満は出るという事情もあるとは思う。

  104. ユアスタこと仙台スタジアムはJリーグ発足のブームの熱が残ってた中で仙台にもJチームを、
    って動きとほぼ一緒に計画されて作られたんでほんとラッキーだったと思うわ・・・

    もし宮城スタジアムやプロ野球球団が先に仙台にあったらと思うとゾッとするよ

  105. スタジアムは見にくいので席を増やすのではなく全面改修して欲しい。端金だが小林大島車屋憲剛売れば足しになるだろう。但しチームが死ぬ。

  106. 等々力で専スタ出来れば良いに越した事はないんだけど、川崎市自体スポーツ施設が少なすぎて陸上含めてあらゆる競技の代替施設がなくてね…
    ※58 が言うように富士通の敷地とか向河原にあるNECの工場や新川崎の三菱ふそうみたいな纏まった敷地が発生しない限り無理だと思う。
    あと、散々言われてるけど駅からのアクセスはともかくとして武蔵小杉は首都圏有数のアクセシビリティがあるから移転は基本的には悪手。
    2020年には新横浜も乗り換えなしで行けるようになって新幹線からのアクセスも更に良くなる予定。

  107. 最近の個性のないタワーマンション乱立するくらいなら、コンパクトな専スタ作ってしばらく市民が自由に遊べるようにすりゃいいのにと思わなくもない。
    あれあと20年位したら絶対社会問題になるからな、負の遺産として>タワーマンション

  108. フロンターレは地域密着に大成功したけどそれ故に等々力からは移転出来ないんだろうね。

    たまに専スタ行くと見やすいしワクワクするのは確かだけど、たとえ陸スタでも通ってると自分とこのスタには愛着が湧くから、陸スタ=糞スタと思われるのは不愉快。

  109. ** 削除されました **

  110. 陸連か悪者にされがちだけど、川崎の陸連は専スタ推進派だったから誤解なきよう。等々力の稼働率が高いから、陸連としても専スタを別に建ててもらった方が良かったのよね。新メインスタンド建設の際も、二階からは陸上トラックが一部見えない席があるけど容認してたし(川崎市の議事録に書いてある)。

    もちろん専スタは羨ましいけど、他に土地も無い以上、陸スタでも如何に試合を見やすい環境を整えるか割り切るしかないよね。アクセスと環境は最高だし(仮に臨海部に専スタが出来たとしても、小田急線や東急線ユーザーには遠すぎる)。

    と言うわけで、今日も等々力に行きます。

  111. ※33
    自分はサカオタだけど学生時代からずっと陸上やってるから、
    こういう他スポーツ排他する※発するヤツは心底軽蔑する。
    別のスポーツを愛してる人や、別の趣味を持つ人から、お前のようなサカオタは軽蔑されているというのに

    ※107
    土地代、建築費をぽいっと出してくれるパナソニックみたいな会社があればいいんだけどね
    土地の元の持ち主にして見りゃ、高い金で買ってくれりゃ、スタジアム作ろうがタワーマンション作ろうが関係ない

    視野の狭いことばっかり言ってるとアンチが増えるだけなんだけどねぇ…

  112. ※91
    nackは都市公園法でどうこう出来るレベルじゃなく、あれ以上の増築は物理的にムリ
    第3公園に新築以外ないと思ってる
    ※95
    去年の天皇杯にメイン2Fで観たけどよかったよ(試合?はて?)
    等々力から動かない(動けない)なら、あのスタンドが1周するならありだと思う

  113. 陸上でも野球でも特定の競技を敵だ敵だとまつりあげても良いことはないからね
    そういうのは芸スポでやればいいんじゃないですか

  114. アウェイの皆さまの席が一番見にくくて心苦しいのですが、席数アップ、害虫駆除で今よりはマシになるはずですので今後とも足をお運びくださいませ…。ホームとしては席選べばそんなに見辛くないし、試合後の選手との距離感とか得難いものもあるので愛着は湧くのであります。

  115. ※1
    お前らホーム側のチケット買うのやめろ

    増築するならまず釣り堀とか無くさないとな。てかプールと共に無くなると思ってたのに何で残ってるんだろ?

  116. サンガですら専スタ作るというのに、関東は恵まれ無さすぎだろ

  117. ※116
    土地が無い。あったとしても地価が高い。
    それに厄介な団体が多い。
    だから、既にある土地でやりくりするしかないんだよ。
    ウチも川崎さんも。

  118. 公園内にBMWみたいな水遊びができる川とか出来るみたいだし、
    フロンパークイベントが充実しそうで楽しみです

    スタジアムについては1階席を高くしてくれれば良かったんだけど、
    2階席はそのまま使うんじゃそれも無理そうだなあ
    パブコメでこの状況が変わることはあるのだろうか…

  119. ドイツやプレミアも今のような素晴らしい環境になったのは、ここ20年の話。イタリアなんてセリエAでも陸スタを使っているところは少なくないし、専スタでもボロボロの所が多い。プロ化して半世紀以上たっている伝統国でもそうなんだから、プロ化してまだ20年ちょっとの日本は地道にやっていくしかないよ。

  120. 導線がないのに大丈夫かよ
    23,000人規模の今でも混雑してるのに

  121. 他競技を攻撃してる人は、さすがにあからさまな煽りだと思います(思いたい)が……。

    サッカー(あるいはラグビー含めた)専用スタジアムのよさは十分わかります。
    うちもそうですし、初めて行ったアウェーは柏さんとこでしたし。
    けれど馬鹿の一つ覚えのように専スタでないとダメっていうのはどうなんですかねぇ。
    実際、川崎さんは等々力でかなり集客されてるようですし。
    (天野さんの著作を読んだことがありますが、いろんな工夫をしてますねぇ)
    サッカーの内容はもちろんのこと、ピッチとの距離だけでなく、立地や雰囲気、グルメやイベント、
    地元との関係、他競技や他団体との連携など、総合力で判断するものでしょう。

  122. 導線ってのは駅からスタジアムまでのことやで

  123. そうだピッチを座席前まで拡大すれば良いんだ!(英国面)

  124. 逃げてないで世界一のサッカー専用スタジアム作ってくれって言えよ

  125. 都会は大変だな。鹿島は地価が安かったし、陸上大会ないし…
    96年に等々力行ったな。2Fは割と好評だった。どっかに陸上こさえて等々力を専用にできないかな?

  126. 川崎サポ以外の人が感情的になっていて草。当事者が納得しているならそれでいいだろうが

  127. ※53
    ググルマップで見てみたけど凄いいい土地だ
    勿体ねえー

  128. 何で等々力も平塚もトラック付きじゃないといけないの?
    陸上なんかウチの要塞でいいじゃん…高いとかお前らが作らせたんだから文句言うなよ….
    陸上経験者としても、やたらと口うるくて面倒臭いJリーグで使う陸上競技場は勘弁して欲しい

  129. 見やすいスタジアムなら陸上でもいいとは思うけど
    ヘルタベルリンとかそうだし
    カップ戦の決勝は毎年あそこ

  130. 等々力はさっさと指定席増やしてほしい
    自由席多すぎて待機列が半端ないから

  131. まぁ、建ぺい率で専スタが無理だと判断されて
    サポもクラブもそれ(改修)を受け入れてしまって
    改修が決まっちゃったから

    もうそれで行くしかない
    今さら計画を止めらるわけでもないしな

    何十年後、いつの日か専スタができるチャンスを待つしかないわ

  132. ** 削除されました **

  133. もう球技専用じゃないとJ1上がれないってすればいいんだよ。なので川崎は一度落ちたら今のままじゃ上がってこれないよ?ってすればいい。広島とかもね

  134. サポが等々力の改修を求める署名もしちゃっているから

    俺からは何も言うことはないね

  135. 今さらイヤだと駄々をこねたところで
    何とかないような事じゃないし
    川崎の件については経過を見守るしかない

    ただ、クラブもサポも改修かどうか決める計画の時に
    もうちょっと声を上げても良かったんじゃないか?とは思う

  136. 既存の2階席を残すなら1階席と繋げちゃえばいいのに。そうすれば傾斜できて観やすくなるし、応援席に奥行きでくるから応援にも迫力でるんだけどなあ。

  137. 川崎市民だが、等々力の立地が良すぎる。東急で渋谷や横浜から特急で一本(15分)、川崎市を縦断するJR南武線は2駅利用可、将来相鉄と東急が相互直通になれば新横浜からも一本で来られる(現状、横須賀線を使えば品川からも一本15分で来られる)のでアウェイサポにもやさしい。そのうえ、武蔵小杉は再開発され川崎市中部の中心地になりつつある。
    上でちょっと出てるけど、例えば「専スタを建てます、東扇島(湾岸部の埋立地)に」となったら、川崎駅からシャトルバスで20~30分という世界。正直集客は厳しくなると思う。トレードオフだが、今は陸スタだしても等々力がベターなのではなかろうか。確かに一階席の見づらさには辟易するのだけれど。

  138. 川崎駅近くに作ったら喜ぶの都民と横浜市民というね(笑)
    東京、神奈川に専スタ新設はどこが1番先だろうか
    J1開催可能が三ツ沢のみって逆に凄えよな、その三ツ沢も協会から警告されてるし。
    横浜はハマスタが民間で動き出してしまったので税金で新設は当分無理ね

  139. 席が多い陸スタって見にくいんだよな。

  140. ちゃんと上層にもトイレ作ってくれればそれでいいよもうw

  141. メインスタンドの改修だけで80億円もかかっているんだよな
    等々力の改修に反対っていうわけじゃないが
    それにしても金かかりすぎ

    もはや新設と変わらん

  142. 「サッカー観戦=専用スタジアム」が絶対になっているのが違和感。
    確かにじっくりサッカーを見るのなら専スタのほうがよいだろうけど、今の等々力にはそれ以外のよいところはいっぱいある。

    等々力はゴール裏(Gゾーンではなく座席のないゴール裏側)が選手と距離感が近いのは魅力だと思う。
    専スタでピッチから近くなっても、ピッチと観客席の間に高さがあったりして選手との距離感が遠いスタジアムは結構ある。
    専スタになってあの距離感が失われるのはもったいない。

    それにゴール裏は座席がないため、子供連れがシートをしいて観戦できるのも良いところだと思う。
    子供を2時間も座席に座らせるのは大変だったりするから、専スタになって入場者数が増えたとしても、ファミリー層の数は減る可能性がある。

    専スタになればフォーミュラーカーなどのイベントはできなくなるし、他のイベントを行うにもピッチと観客席の間のスペースがなくなれば開催が難しくなる。
    今や毎年恒例になっているイベントもけっこうあるし、それがなくなるのは寂しさがある。

    お祭り感を楽しみに来ている人からしたら、専スタよりも今ののほうが融通が利く良いスタジアムである場合があるということも考えてほしい。

  143. フロンターレは、サッカーがフロンターレが盛り上がれば他がどうなってもよいのではなく、他のいろいろなものとともに川崎を盛り上げていこうという理念で活動をしてきた。
    だから、サッカーに限らないイベントを積極的に行っているし、バスケアメフト相撲など川崎の他のスポーツともコラボしてきた。

    ここでフロンターレが陸上競技場をつぶす意見を推すと、いままでやってきたフロンターレの理念とは逆行してしまう。
    場合によっては、今まで協力的だった各関係各所からダブスタな行動を指摘されてしまう可能性すらある。
    それはフロンターレにマイナスに働くというのも理解してほしい。

  144. 横国に比べたらマシってだけで、専スタには遠く及ばない。

  145. ※142
    フロンターレの、今のスタジアム状況を逆手にとったアイディアは素晴らしいよね。それ(ファンサービスやそのアイディア)がフロンターレのカラーになっているところもあるし。

  146. フロンターレとフロサポは陸上競技場と共存する道を選択した。
    メインスタンドがその証明。

  147. SEIKOゴールデングランプリ陸上もこれまで川崎だけでやってたわけじゃなく、2013、14年と国立でもやってたんだから日産でやったらとは思う

    湘南の真壁会長が言ってたけど、中央は柔軟な対応を示しているけど、地方にまでそれが伝わってないという話もあるし
    他方、現安倍内閣では地方創生のひとつに複合スタジアムの推進を謳っているので、これを機に何とか等々力を専スタにできたらと思うけどねぇ

  148. 専スタがいい、陸スタでもいいっていう話は
    これ以上は水掛け論だから、もういいと思う
    好みは人それぞれだし

    川崎は改修を選択した、ただそれだけ

  149. 改修工事や増築工事って基本安くありません。
    特に既存部を活かしてという話だと、工期が延びて人件費が増大します。
    市立吹田は竹中が安値受注したからそれと比較するとどこも高くみえますね。

  150. ※31 の、>サッカースタジアムが建つ建たない以前に、300億もかけてるのに結果スポーツ施設が1個も増えないだなんてさ。
    って言葉が重いなぁ。

    湾岸部とかに新設1種陸上競技場(芝生席を席数に入れるタイプ、J3ライセンス相当)、等々力は専スタ、ってやり方ができれば新品の陸スタに加えて、専スタが1つ増えたのに。
    陸上競技場を大改修して使用料が上がっちゃうと、陸上選手だって困る。芝生席入れて1種程度の設備のほうが維持費も利用料も安く済む。
    球技だって、アマチュアチームが土日の試合に安く使える芝生ピッチが増えて、良いんだけどなぁ

  151. 吹田スタジアムは、竹中がスタジアム受注のための宣伝として格安受注したと聞くよね。
    日本よりも中国とか中東、アジア圏のスタジアム受注を狙っているという噂なのが切ないが…orz

  152. ※129
    そのヘルタベルリンも、近くに新しく専用スタジアム建ててるからな

  153. うらやましい(白目)

  154. いくら改築しても専用スタジアムには勝てない。
    サッカー専用スタジアムが2つあるさいたま市がうらやましい

  155. 他のまるで使ってない完全無駄な陸トラはともかく等々力の陸トラは仕方ないよ
    まぁ陸タを35000人規模にするのは完全に無駄だが

  156. ※127
    Googleマップで見てるんなら3D化して見てみるといいよ。
    大階段を登った上の園内ですら平らな場所は少ないから、かなり盛るか削るかしないとスタジアムなんて造れない。

  157. フロンターレは等々力にあることに意味があるからな
    専用スタにするために移転とか逆にマイナスになりそうな部分多いと思う

  158. よし東扇島に新スタ建てよう
    通えよ

  159. 15年前に専スタを湾岸の埋め立て地に作ります! って話が出てれば移ってたかもしれないけど、今さら等々力を離れるわけにもいかないんだろうね。
    川崎は専スタより立地を選んだ。結局、スタジアムの多くはホームの観客なんだから、彼らのほうを重視するのは当たり前

  160. 陸連はフロンターレに等々力を出て行ってほしかったがフロンターレが居座った、という構図が正しいと思う
    京都のように別の場所に新スタを作る選択肢もあったが選ばなかった

  161. 既にいくつかコメント付いてるけど、陸スタ抜きにして等々力は1階が見辛すぎるんだよなあ
    特にゴール裏なんて、サッカー見に行く場所と言うよりサッカーの雰囲気を味わいに行く場所って感じで
    上を立派なスタンドにするなら、ウチの日本平みたいに爆心地を2階以降に設定できるようにしてほしいわ

  162. 専スタ作れという輩にはうんざり。等々力を陸上、野球、バスケその他含めたスポーツの聖地にして、スポーツ以外でも人が集まる公園に整備する事に意味があるんだよ。今更アクセスの悪い場所に専スタ建てて等々力を捨てるメリットなんかない。

  163. それにさ、

  164. そういや、等々力ってネーミングライツしないな

  165. 立地、アクセスともに優れたベアスタがやっぱりNo1だなって

  166. 等々力改修を署名活動以前から見てきて身としては今更身内の専スタって声に、?って感じ。改修派が、署名などでクラブや応援団、行政を巻き込んでここまで漕ぎ着けてるのに対して専スタ作れって言う人達の行動をリアルで一度も目にしてない。つまりそういうこと。

  167. ** 削除されました **

  168. 最寄駅が武蔵小杉だからわざわざ移転するメリットなんてないよ。

    それに陸上競技場でも高さと角度があれば気にならない。
    多分陸上競技場はダメと言ってる人がイメージしてるのって横国でしよ?
    あそこも観にくいイメージで先入観で話してる人いるけど、2階席なら俯瞰で観れて観やすいよ。
    1階席?さぁ、なんのことだい?

  169. 新しいスタジアム作ったほうが早そう。

  170. ※167
    専スタ厨はイングランドにでも移住して、どうぞ

  171. ** 削除されました **

  172. 施設の整備はスポーツを盛り上げるための要素の一つであるけど、すべてではない。専スタ建てても閑古鳥が鳴いてる所もあるからな。
    しかし、川崎はバスケでも日本一になれなかった。あれだけ強いのに、なんでだろう。

  173. ※167がJから出て行けといいつつ、Jの大半のチームを敵に回しそうな発言してて苦笑。専スタ持ちチームのサポなんだろうがJ全体を代弁できると思うなよ。

  174. ※165
    そんなNo1のスタジアムなのに集客は?

  175. 安倍さんがさ、新国立競技場であまったtotoの助成金をJに回すってこの前発表したの知ってる
    人もいるでしょ?
    だったら、この際等々力を専スタにして下さい、陸上は遊園跡地に作って下さいっていうパブコメ
    すればいいんじゃない?
    共存してこられたのは天野さんがいたからこそ。天野っちのアイデアありきだし、この先しばらくは
    オリンピックに行ってるんだから、そこを利用してお願いするのも悪くないと思う。
    アクセスについては個人的には充分遠いなぁと思ってるけど、電車で行けるだけ有り難い。
    そもそも可動式の席作るとか言ってたのはどこ行っちゃったの?最低その位は実現して欲しい。
    あとコンコースひどすぎ。買い物するにもトイレ行くにも、あれは初心者の歩く場所じゃないわ。
    3万入るって言ってるけど2万5千でも充分混雑しまくりだよ。

  176. ※165 でもトイレ狭くて汚いしコンコースも吹きさらしでクソやん

  177. 改築よりも俺が気になっている事かく
    ・春日山部屋の川崎ちゃんこはまだ売っているのか。
    ・鳩の糞対策

  178. 専スタになんで拘ってるか理解出来ないメインSS民
    メインもバックも2Fは観やすいよ(まぁ隣が酷すぎるんだけど)

  179. やっぱり等々力はトラックがないとな
    なぜならばYMCAショーができなくなるから。

    そこで何が起こるかとか言うのはウチは知らんが・・・

  180. 日本で専用スタジアムが建つようになるにはまだあと2~30年はかかるかなあ。今いるサッカー関係者が政界に進出して陸連なみの政治力を発揮できるようになってくれば希望は持てるかね。

  181. ボンボネーラみたいな感じに・・・ならねーよなぁ
    コンコース狭いからまずはそこだと思うんだけどな
    2倍とは言わないが広くしてくれ

  182. いまの吹田スタジアムももちろん大好きだけど、万博もバックスタンドから見える太陽の塔とか好きだったから愛着はあるし、陸上トラックは悪な風潮もねー。

  183. ※177
    ・のれんは無くなったがちゃんこは売っている。有難みが減った気がするが味は大丈夫。
    ・すまん。

  184. 陸上は横国にプレゼントしたら?

  185. 等々力は陸スタの割には頑張ってるし、やむを得ないところがあって川崎サポが受け入れてるならそれでええと思うが、
    専スタが絶対良い訳じゃない!とか顔を真っ赤にして言ってる人たちも
    もし専スタができたら手の平クルーなのだから、そこで必死になるのは格好悪いね。

  186. そうそう、トラックないと雪かきするときに困るよ

  187. 改築に300億もかけるんなら
    100億で等々力解体して200億で跡地に専スタ立たほうが
    将来的には有益な気もするけど…
    県内に日産という立派な陸上競技場があるわけだし
    建て替え中の試合は日産や三ツ沢で

  188. パロマ瑞穂は2026年に名古屋市を中心に開催されるアジア大会のメイン会場になるそうだから、どっちみち陸上競技場として改修になる模様。

    ※147
    陸上ゴールデンGPはスーパー陸上時代に横国でやったことあるのよ。
    それが等々力開催になった理由として、横国の使用料が高いからということだったみたいな話があるんだな。

  189. とりあえずアウェイゴール裏のトイレどうにかしてほしいなと

  190. 専スタどうのこうのも大事だけど、
    真面目に洋式トイレの比率を上げてほしい。
    女子サポとして、ずっとずっとお願いしている。

  191. しかし、うちの瑞穂と新サッカー専用スタジアム建設の予定があったはずだけど、どうなったんだろう…?

  192. アウェー側も拡張うれすいー
    1万席ぐらいはあるといいな
    今の6000しかないと、瞬時にチケット完売しちまうのよ。
    多摩川クラシコ来てねって言うなら席数用意してくれたらありがてえ

    あとがっかりドッグ()

  193. なんか勘違いしたコメントが多いけど
    川崎市は等々力の改修が決まった時に、緑地公園内の専スタ建設も検討したんだよね
    実際検討会で陸連とも折り合いが付けられた
    だけどここのコメ蘭にもいる川崎サポらしい人たちが「陸スタでも良い」とか分けわからない事言いだして結局お流れ
    「公園法が」とか「他のスポーツとも」とか言ってる人はそういう流れを全く把握してない人たち
    あと30年以上も陸スタとか辟易するけど、まぁ今更言っても後戻り出来ないのは確か
    ただ、今は東京・神奈川勢の大半が陸スタでお互い傷の舐め合いしてるから良いけど、将来FC東京が新国立に移って、湘南が新スタを建設したら状況が一変すると思う
    ファンが他のクラブに流出する可能性もあるしね
    その時になっていかに自分たちが最悪の選択をしたのか悟るんだろうな

  194. 恐らく川崎世論的には等々力緑地の中に専スタ>等々力改築>>>その他の場所に専スタって感じだよ。ただし等々力の中には土地が無いし、第二陸上も野球場跡地も狭すぎる。等々力以外の場所はアクセスの問題とクラブのアイデンティティにそぐわない。しかし広島の様に揉めてるならともかく、クラブも行政も大多数のサポーターも賛成しているのにヒステリックに専スタだのウチを批判する人はなんなんだろうねえ。三者の大多数が合意する事がどれだけ簡単でないことか。

  195. ※その時になんで専スタ欲しい人達は行動しなかったのかな?今回の整備だって延期があるんだから時間はあったはずだし望むなら最初から専スタの署名をすべきだった。専スタの署名がいつの間にか等々力整備になったならともかく、等々力整備の署名で数万人の署名が集まった。少数の声でお流れではなく、改修の声が集まって今回の整備になったんだ。専スタだからって流出するのは貴方のような方だろうけどね。陸上だからって流出するようなクラブとスタジアムじゃないのを大多数のサポーターはしってるから。

  196. ※185
    陸スタでいいって言ってる人は、10年ぐらい前に協議して決定したことをいちいち掘り返すなって部分があるからね。いまさら何言ったって変わらんから。
    このへんみたらいいと思うよ
    http://kawasakikazoku.net/main/archives/2008/10/post_124.html

  197. もう等々力改修は決まった事なんだから、ゴチャゴチャ言っても仕方がない。自分が気になるなは一階席の傾斜。イメージ図を見ると、ピッチから少し遠くなる代わりにスタンドに傾斜を付ける模様。
    自分としては、今よりもピッチにスタンドを近づけた上で、一階席後方と二階席前方を繋げる形にして欲しい(傾斜がきつそうだけど)。あるいは、メインスタンドみたいに可動席をつける方向で。

  198. 仮に緑地内に3万〜4万のスタジアムを作るとしたら潰す事になるのは野球場だけでなく、プール(野球場の整備で潰れたが)、テニスコートや遊具スペースなど。他のスポーツや市民の場所を潰してまで専スタにはこだわりたくない。それらを潰さず緑地内に専スタ作れるならそれが一番良いんだけどね。

  199. ※185
    ほんと陸スタを擁護してる奴の気が知れないよね
    リーグの価値を高める為には環境整備も必要で、当然その中には専スタも含まれる
    相対的に陸スタが悪く言われるのは仕方ないこと
    川崎だって陸上競技場しかないからそれを上手く活用しようってスタンスなだけで、専スタよりも陸スタなんて考え方は持ってない
    なんか一部のサポは擁護姿勢を見せてるけど、今回の改修は30年以上クラブの負担になる最悪の選択だったことは間違いない

  200. 川崎エンブレム付けてるのに色々と記憶が改竄されてる人がいるな。
    まあいいけど。

    で、代替地として中原の富士通が建物統廃合して敷地の奥にまとめてるんだけど、空いた前庭に専スタ作る布石じゃないかと思ってるのは俺だけかな?

  201. 30年以上というなら今回の整備プランより等々力よりアクセスが良くクラブやリーグが掲げる複合型の施設を備えた専スタを作るプランを出して欲しいな。それを考えて行動に移すのは行政ではなくて施設を使う我々サポーター。

  202. ※188
    ありがとうです。
    すでにやってたことあるのね
    まぁ、あの規模だから等々力より高くなるのは予想はついてたけど・・・

  203. 改修と言ってたら結局地盤がゆるゆるで改築並みにコストかかりそうな気がしなくもない

    アマチュアの大会ができる15000〜20000専スタが市内に欲しいけど、湾岸以外なら、この先土地が空くのは北部なら日本女子大の土地くらいかねえ…

  204. 200
    駅から近いしアクセスはいいよね。ただ中原に観客が集中するし、動線の問題もあるかも。小倉よりも収容人数は多くなるし。それらを考えると等々力が持つキャパの問題の解決にはならないし行政動かすのも難しそう。

  205. さすがに、陸スタのメリットもあるってのはおかしい
    それこそ雪かきくらいでしょ
    メインバックはまだましだけど、どうしてもゴール裏方向はダメだよね
    等々力と味スタは、当面、陸スタにしてはマシな座を争うのだ……専スタ欲しいなあ、新国立使うのかなあ、まともな専スタになるのかなあ

  206. ※159
    20年前の横浜オリンピック招致の際に、計画が一応あった
    招致が大阪に負けて、その頃は経済状況も悪かったから、立ち消えになったけど

  207. 妥協したらこうなる

  208. ※205
    瓦斯さんは、ここ10年のうちに駒沢の改修の話があるだろうから、ヴェルディと協力してそっちに2万規模の球技場建てられる様にいろいろ活動した方がいいと思われ。

  209. Jリーグは環境が駄目すぎなので観戦はBリーグに切り替えていくか
    サッカーは好きだから海外サッカーは見るけど

  210. ワイ将、高見の見物

  211. ※205
    個人的にはビッグスワンさんやビッグアイさんが・・・
    まあでも「サッカー観戦的に良いか」と、「その地域のハコモノとして良いか」では答えは変わる気がする。
    メリットも全くないわけではないがデメリットも勿論ある。

  212. どこもスタジアム問題は抱えているもんだね
    うちはスタジアム云々の前にアクセスだけど

    向ヶ丘遊園跡地は等々力よりアクセス悪くなるからイマイチなんじゃないかな

  213. ※201
    日本にあるサッカー専用スタジアムが全部赤字なの知ってる?
    集客力のある代表戦やカップ戦ファイナルが行われる機会が多い埼玉スタジアムでも赤字
    ちなみに日韓W杯で造られたスタジアム(ほとんどが陸上競技場だけど)も全部赤字
    ガンバみたいにスポンサーの大企業が専スタ建設に賛成して協力してくれるクラブを除けば、クラブや民間主導で専スタ建設するなんて現状では不可能なんだよ
    名前は忘れたけど、早稲田の教授が収益改善の為に人工芝の導入を提案してたけど、ハイブリッド芝の導入ですらヨーロッパから10年以上も遅れたJリーグではまだまだ先の事だと思うしね(ちなみにヨーロッパでは、すでにオランダやベルギーなどの中堅国で人工芝の導入が進んでる)
    だからこそ行政が声を上げてくれた時が千載一遇の機会なんだよ
    今、新スタ構想が話し合われてる広島や湘南、甲府、山形にはうちの教訓を活かして貰って、変な妥協はしないで貰いたい
    クラブに主導権がない以上、不本意な方向でも1度走り始めると止められないからね

  214. 改めてググルマップで南武線沿いを見直してみたけどやっぱ土地ねーわ
    富士通様が本社移転するから跡地好きに使っていいよとかいう超展開&神待遇してくれたら
    等々力をも超える最高の土地が手に入るんだがまぁありえないだろうな

  215. ※209
    Bリーグはさらに劣悪なんだよなあ

  216. カンプノウ()で満足ならいいんじゃねえの
    J1は収容人数じゃなくて専スタをライセンス条項にしてくれ

  217. ※215
    B1大阪のメインアリーナは舞洲だったりするもんなぁ

  218. 等々力は陸上競技場じゃなくてレース場だから(賞賛)

  219. ※208
    駒沢は改修したところで照明つけられないんでホームスタジアムにはなりえません

  220. ※207
    まぁ実際ほんとそうだよ
    うちの場合は「新スタ(専スタ)建設」ではなく「等々力陸上競技場の改修」として要望書が出されたって経緯もあるけど、せっかく川崎市が専スタの検討会をやってくれてたのに、途中から急に川崎サポらしい人たちが「陸スタでも良い」とか言い始めて、しかもそれがサポーターの意見として扱われちゃったから最悪の結果を招いた
    ここにいるコメ蘭の人たちは、純粋にクラブを擁護してたり、決まったものは仕方ないって人たちなんだろうけど、未だに「陸スタでも」とか言ってる人を見ると思う事は結構ある
    広島をはじめ新スタ構想を進めてるクラブは、Jリーグも収益は一応伸びてるし、不本意な方向に進むぐらいなら、事態が好転するまで我慢するのも有かもね

  221. (※121でも書いた者ですが)
    たしかに専用スタジアムの体験はすばらしいですよ。まちがいない。
    ただ、(等々力に限らず一般論として)陸上兼用が悪とまで言われるのは違和感アリですわ。

    正直、かつては私も「お金払って陸上兼用で観戦するのはちょっと」と思ってたんですが、
    実際に観戦しててみたら、案外悪くなかったですよ。
    私が行ったことあるのは、旧国立とエコパだけなので等々力はわかりませんが。
    あと、ヤマハでもバックスタンド上段を好む人なので、ゴール裏や最前列が好きな人とは感覚が違うかも。

    サッカー観戦だけ考えれば専用がベストだけど兼用でも(スタジアムによるでしょうが)ダメではない。
    だからクラブによっては、総合的にみて兼用のほうが望ましいというケースすら考えられるのではないかなぁ。

  222. ※220
    最初から改修を望んでたのも陸上でも問題ないって言っのもフロンターレサポーターだよ。ならなぜフロンターレサポーターは専スタを望んでるって声を大きく出さなかったんだろうね?署名などの活動もしなかったんだろうね?陸スタの方がいいとは言わないが何も声を上げなければ改修すらままならないのに、改修決定から10年近くも経ってから文句を言うのは何故だろう。そういった声が上がらないのは等々力でも満足する人が多数派でどうしても専スタ派は少数だから。

  223. 感情論ではなくて、等々力の立地とこれまでの行政との積み重ねを犠牲にしてまで、専用スタジアムを等々力以外や等々力の既存施設を潰してまで作るメリットを見易さ以外で教えて欲しいわ。

  224. 我々が専スタ論争をしなくてもよいのは、ヤマハ発動機さまのおかげ、ありがとうございます。
    さて、静岡にもエコパなる謎物件がございます。ハコモノ行政は、訳がわからないよ。

  225. ※224県西部はろくな陸上競技場無かったし、
    陸上国際大会や静岡ダービーで4万人集めたじゃん。

  226. 専スタ化も大事だがそれより圧倒的に重要なのがアクセス
    アクセス悪いところに立派な専スタ建てても絶対に失敗する

  227. どちらかと言ったらそりゃ陸スタより専スタのがいいけど、
    金銭面やら立地面やら諸々の条件を考えたら今以上のスタジアムはほぼ無理そうだし、
    ならあんまり我儘は言わないでおこうかな派

    まあ、何だかんだで等々力に愛着を感じてるってのもあるけど

  228. ※222
    等々力改修の要望書を機に川崎市が専スタの検討会を開いてくれてたんだから、多くのサポは専スタも選択肢に含まれてるって認識だったんだろ
    以前フットブレインに天野さんが出てたけど、天野さんも専スタに出来ず残念って言ってたよ
    今はもう仕方ないってなってるけど、当時はそれこそクラブ関係者も含めて「陸スタでも」って思ってる人の方が少数派だったと思う
    アンケートとか取ってないから分からないけど

  229. ※196で出てくる「これ見たら」が特定の応援団体主催の会合の議事録なのがすごくキナくさい

    でもまあ、決まったことなら見やすい陸スタ目指して頑張ってもらうしかないと思う
    アウェイ自由席、よくなるといいなあ

  230. ※223
    川崎市が専スタの検討会を開いてくれてたのに「犠牲にして」って言葉おかしくない?
    それに見易さ以外とか言ってるけど、見易さってスタジアムにとって重要な要素だろ
    それが臨場感を生み、一体感を生み、集客力やサポーターの増加に繋がるんだから
    まぁ何を言ってももう仕方ないけどね

  231. ※227
    揚げ足取って悪いんだけど、等々力改修って200億以上掛かるんだよ
    改修の要望も川崎サポから出されてるし、トラックのレーンも変更されるみたいだけど、観客席の増加など改修の大半はフロンターレの要望が基になってる
    これで「あんまり我儘は言わないでおこうかな派」っていうのは道理が通らないと思うな
    少なくとも川崎市民の多くは、今回の改修をフロンターレの為って思ってる

  232. 重要な要素には違いないが、等々力の利便性や行政との関係や市民との距離を引き換えにしてまで求めるものじゃない。観客の増加だってメインスタンドの改修だけでも増えてるし。等々力以外に専スタを作っても等々力に専スタか、改修した等々力以上に観客が増加するとはとても思えない。

  233. 一人がんばってるけどなんか全部揚げ足とりきれてなくて笑える。まぁ取捨選択の結果の意思決定なんだからこういう人も生まれるんだろうな。

  234. 10年前に専スタの話でてたよね。川崎市もその方向で、って言ってたからそうなるんだと思ったら、
    気づいたら陸上トラックついてる話になってたから、どこでそういう力学が働いたんだ?って
    思った記憶があるんだよ。
    募金したりしたけど、陸スタなのか、って残念だったよ。
    ナクスタ好きでよく行くけど、見やすいからいいと思う。今はもっぱら2階席で見てるけど、遠くは
    よく見えないよ。
    海外だと、クソスタとも言えるスタディオ・オリンピコとベルナベウに行った事があるけど、
    ベルナベウの安い席でも凄くよく見えて、堪能した記憶がある。
    ※212
    遊園はアクセス悪いから陸上競技場にあちらに行って頂きたいと申しております。
    パブコメもだけど政府の方にも色々お願いしてみる。

  235. *220
    >せっかく川崎市が専スタの検討会をやってくれてたのに、途中から急に川崎サポらしい人たちが「陸スタでも良い」とか言い始めて、

    その検討会、220は出てないでしょ。
    「専スタ作るため」の検討会じゃないし。
    ていうかその前後の流れも知らないでしょ。

    普通に川崎サポだって専スタが欲しかったさ。
    でもやっぱりネックは公園法(建ぺい率)で
    多摩川に近いから河川法だってひっかかる。

    川崎サポも、クラブも、専スタが欲しかった。
    行政も理解を示してくれてた。
    陸連も他に専スタ作って欲しかった(陸上とサッカーで日程がかぶらなくなるから)

    だけど等々力に余ってる土地が無くて
    散々議論を重ねた結果、改築になったんだよ。
    しんぺーちゃんの苦渋の言葉、聞いた?

    「陸スタでも良いとか言い始めて」って
    いきなりそんな意見が出た訳じゃない。

  236. ここの書き込みにあるような意見を生で言えばいいじゃない。そういう機会は市やクラブから何度も用意されてたけど。一度でも参加したの?

  237. ※236
    そうなのよ。自分は署名もしたし、先日のシンポジウムもとか、改修の場で専スタの話も出た場にもいたからこそこのコメ欄の無知っぷりに驚いている…本当に専スタがどうしても欲しい人はなんで改修派のように行動を起こさなかったんだろうと。

  238. 専スタが叶わない残念さは同じだけど、その経緯をまさしく真実の如く語って批判している方がちょっと怖く見えるな。

  239. 川崎フロンターレなら、陸スタ初のアリーナ席導入をするんじゃないかと期待してる。
    陸上トラックのところにスタンディングオンリーで観客を動員する方式で。

  240. ※236 まぁ行動は起こしたのかもしれんし、何か利害関係がある人なのかもしれんし、頭のはっきりした人だけでやるのが合意形成というわけでもないんだから、あまり言ってやりなさんな。

  241. 行政が理解を示してくれてた、ってのは懐疑的なんだよなあ。
    ※236に言われるまでもなく、タウンミーティングに参加して阿部市長(当時)に直接専スタ建設を申し出ましたが何か?
    その時の回答は今でも忘れられないよ。
    予算と土地を誰か(富士通)が出してくれれば(意訳)。
    あぁ、川崎にプロスポーツが根付かない理由はこれか、と思ったよ。

    その後、等々力公園改修の委員会が開かれたけど、最初に示された3プランは全部陸スタ改修前提だったし、やばいと感じたのか武田社長(当時)が出した陸スタ専スタ共存プラン(もちろん建ぺい率クリアさせて)は、委員会でけんもほろろに扱われたし。
    天野さんが頑張って行政の前例主義と戦って、フロンパークや陸上トラックでのイベントも出来るようになったけど、逆に言えば天野さんほどの行動力を持ってしても、専スタ建設に持っていけなかったというのが、川崎の暗部なんだろうね。

  242. >ネックは公園法(建ぺい率)で
    うそやんw

    建蔽率(建築面積の割合)は既に条例で緩和可能。実際に横浜市が横浜公園の建蔽率を4割近くにする条例を5月に出してる。
    6月には敷地面積の割合も条例で緩和できるようになる。調べてないのはどっちなんでしょうかね。

  243. ※240は※237向け。大変失礼しました。

  244. ※242
    うそやん:-p

    等々力緑地の再編および施設の改修が検討・決定されたのは2010年(平成22年)。
    都市公園法が改正され、条例で建ぺい率等を変更できるようになったのが平成23年4月。
    等々力緑地再編計画が出た時点で、都市公園法の建ぺい率に縛られていたというのは事実。
    ただし、※241にも書いたように、当時の建ぺい率基準で陸スタ専スタが共存できるプランを出したのに検討されなかったり、上記のようにあと1年検討を引き伸ばせれば都市公園法の改正が見えた(普通、法改正は決定から発効まで半年~1年の期間がある)のに、拙速に決めてしまったのは、川崎市側に最初から専スタ作る気がなかったと推測できる。

  245. J3だから全く話題にならんけど栃木の新スタはもう起工始まったんだぜ。
    ライセンス満たせず資金力の乏しい地方の専スタのチームは陸スタ移行せざるを得ないんだろう

  246. では、糞みたいな本城から
    立派な駅近+街中専用スタジアムになった北九州は
    バラマキした開幕戦以外、観客激増しましたか?

  247. 等々力で見難いとかじゃあ日産はどーなるんや。
    もう日産に慣らされてるから、どこの陸スタ行っても
    日産より見やすくてハッピー。
    味スタも等々力もみーんな見やすいと感じた。
    埼スタと吹田は別格すぎる。最高だった。

  248. 言い忘れたけど、日産スタが嫌いって訳じゃないです。
    確かにサッカーは見づらいけど、個人的には日産の方がワクワクするし、思い出も愛着もある。

    陸スタのサポーターは陸スタのサポーターなりに
    楽しみを見つけてると思います。

  249. 広島のスタジアム問題は、立場を弁えず行政に刃向うことの愚かさを示している
    他クラブにとっては是非反面教師にしないと

    ところでメキシコが東京五輪の事前合宿に広島を選ぶそうだけど
    ビッグアーチ使う可能性あるんだってね
    サンフレ地味にやばくない?

  250. 陸スタの良さを必死こいていってるんじゃねーみたいに書いてる人は、陸スタでもいいやってなったからこその、川崎らしさが生まれたってとこ分かってるのかね
    大体ドイツ杯決勝さえ長いこと陸スタでやってんのに、専スタ以外はJから消えろとか言ってるのは病院行ったほうがいいよ

  251. ※241の中ではお金や土地は魔法のように何処からか沸いてくる物なんだろうなーと思った
    他にも借りてる立場なのに陸スタを追いだして専スタを現地にとかどこの地上げ893の論理だよってお花畑もいるし

    川崎さんの洗濯した立地って収益考えても大事だよねって思うぞ

  252. そう言えば今日は当日チケあるのかな…(現実逃避

  253. ※215
    劣悪って設備が?アクセスが?関東B1のホームアリーナは全部行ったけど、それらのアクセスは申し分ない。新潟なんかは、新幹線駅に直結。設備は初年度なんだから仕方ない、これから。ヴェルディ時代、J開幕初期の等々力に行ったけど、すべてにガッカリしたという思い出しかないもの。それに比べたら、進歩してると思うなあ。

  254. 正直専スタと陸スタなんて違いなんて無いで。どっちでもメインやバクスタなら十分観れるし、満足度が変わらへん。アメニティやアクセスの方が大事。

    ゴル裏は知らん。構造上の問題やし、そもそもゴル裏民の見易さを優先する必要ないやろ?雰囲気楽しむところやし

  255. ※250
    ハンデがあっても別で頑張って良かったことと、
    ハンデが良いことかどうかは別問題で、

    川崎は良くやってるけど、サッカー見る上で、陸上スタジアムが専スタに勝ることなど何もないんだよなあ

    それに川崎のスタジアム外で頑張った手柄を、スタジアム起因にすることもないでしょうよ
    貧乏だけど頑張った→貧乏で良かった、じゃない

  256. ※40
    別にこっちは専スタがあるから瑞穂がどうなろうと構わんよ。
    もっとも新しいスタジアム建てるのか、瑞穂で妥協していくのかはっきりしてほしいわ。

  257. はぁ……専スタ欲しい。。

  258. 埼スタですらもアクセスが悪いという人達じゃ、専スタになったから遠方でも行くぜ!ってなるとは思えないよね。首都圏は駐車場無いし、専スタ<立地って人の方が圧倒的に多いと思うなあ。
    ただ、味スタもそうだけど、トイレだけはもっとどうにかしてほしい。一般客は見易さより、そういうとこの方が気になる。後、スタジアム内の動線。

  259. フクアリは陸スタには負けん!

  260. >川崎市側に最初から専スタ作る気がなかったと推測できる。

    分かってて、そのままヘタレた川崎のアホ連中が「俺たちはアホじゃない」と必死に弁解してる意味が分からない。
    「アホだった」と現実を認めるところから始めないと、永久にサルから人間に進化できない。

    広島を叩いてるバカが居るが、「必死で抵抗」したから、広島市の役所にはスタジアムの担当者が就いて
    中央公園広場を検討する2017年度予算も執行されてる。6月に中間発表が出る。地元新聞では「本命」とされている。

    >等々力緑地の再編および施設の改修が検討・決定されたのは2010年(平成22年)。
    >都市公園法が改正され、条例で建ぺい率等を変更できるようになったのが平成23年4月。
    たった、1年先を先読みできなかったバカの集まりだったわけだ。

    総理大臣が「25年までに20箇所のスタジアム・アリーナ整備」と2017年3月に宣言することを先読みして
    2016年3月にみなと公園のサッカースタジアム案を蹴るという勝負をしかけたエディオンの会長。
    その結果、跡地ではないものの、中央公園広場案を手に入れる。
    最初から陸上競技場前提の計画を引っ張り続けた川崎。

    6年後にはバカ極まりない川崎と勝負所を押さえた広島という好対象になってるよ。
    9月から「サッカースタジアム作り」は経済産業省の企業支援を受けることができるようになる。

    そこに「川崎の陸上競技場改修」が入ることは許されない。

  261. ゴチャゴチャ言っても川崎は等々力改修なんだよ
    これはもう決定事項だし

    だから、改修とか専スタとか議論する話題ではない

    コメント欄も本来なら「改修後はどんな感じになるんだろう?」という風に
    改修後の展望を語るべきなんだよ

    もう決まった川崎の件で改修か、専スタか
    グタグタ言うのはホントに不毛だから止めた方がいい

  262. とりあえず川崎は改修おめでとさん

    それにしても、球技専用スタジアムだと何かしら横やりが入るのに
    陸スタと野球場はすんなり建つから不思議だよな

    まぁ、本拠地が新しくなる事には越したことないけどね

  263. 水戸みたいに陸スタの改修すらなかなか進まない事例を見ているから
    川崎は恵まれている方だと思う

  264. 蒸し返すつもりは無いが
    川崎サポの中にも専スタ派も居るんだね

    ほとんど改修派だと思っていたから
    そこはちょっとホッとした

  265. 狭い通路に出店を置くから通路が大混雑するスタジアムの動線の見直し、換気がきかないから夏場は地獄の匂いのトイレ、開場前から並ばないと座れない面倒な開場待ちとそのための無駄な行列時間、そういうところをどうにかするお金もかけてほしいんだが

  266. ※261
    キーキーうるさいぞサル

  267. ※261
    ただただ気持ち悪い

  268. 記憶があやふやなんだが、J初期のヴェルディ時代はゴール裏は芝生だったよね?そこにまず立ち見スタンドを建てたと思うのだけど、なぜもっと傾斜をつけなかったのかな。陸上の時は、どうせメインしか解放しないのだろ。バックとサイドはヴェルディ引き留めのための最初の改修の時に、もっとサッカーよりの設計はできなかったの?

  269. ※261
    3行にまとめてくれ

  270. 叩かれているけど※261の言う事も分からんでもない
    でも川崎は改修だから、諦めるしかないよ

  271. 運動公園って大体、野球場と陸スタを建てたら
    他のやつを建てるスペースが無くなっちゃうよね

    サッカーが陸上と兼用にされる理由の一つに
    運動公園のスペースも関係あると思う

  272. まあ、成績や動員が頭打ちなら改修の予算もつかないわけで。増築を繰り返して大きくなるスタジアムは、クラブの確かな成長を示す年輪のようなもの、と考えれば感慨深いのかも。でも、やっぱり専スタはいいよなあ。

  273. 川崎は改修に決まったし
    神奈川の専スタは湘南と相模原に任せたぞ!

  274. ウチが専用スタジアムを持てれば神奈川のパワーバランスは一変する!という夢を見たい。

  275. 三ツ沢もそろそろ改築した方が良いと思う
    屋根をつけるだけでだいぶ変わるだろ

    近くに病院もできる事だし、何か対策を・・・。

  276. 長野や北九州みたいなサッカースタジアムの方が絶対いいわ
    無理してでもサッカースタジアムにしろよ頑張れよ今後の他の地域の為にもまじで

  277. 後出しで騒ぐ人間はいつでも楽な立場だね

  278. ヒデキが決めればいい。

  279. 年に一回万博を思い出すスタジアム
    青と黒のチームがいてまえサッカーやってるし

  280. スタジアム系の話題は絶対盛り上がるか荒れる。

    着々とデカく強くなっていくフロンターレ。いいねぇ!

  281. 今後の新スタJ1基準は3.5万人になります。ご了承ください

  282. 等々力の弱みを逆にイベントとかで活用して強みに変えてやってきたし実際それで観客動員も地域貢献度も順調だからなー。他サポはその弱みが気になるだろうけどそこをとったら強みもなくなるからただの普通のサッカークラブになっちゃうって事を理解していただきたい。

  283. 今更騒いでも後の祭り
    川崎はずっとこの金をかけまくった陸上スタと心中するんだ
    逃げることはできない

  284. 等々力でもピッチサイドシートは下手な専スタより近いしピッチレベルなので迫力もある。
    新メインはキレイだし見やすいし席も広くてかなりいい、バックはボロくて席も通路も狭いけど意外と見やすい。
    ゴル裏1階はTVのがマシなレベルなので、いつもアウェイチームには申し訳なく思ってます。

  285. サッカーの試合の時に
    二階席の下に隠れていた観客席が陸上のトラックにせり出すように設計できないのかな
    完璧は無理だけどかなりサッカー場っぽくなるよ

  286. ※286
    それは思った
    可動席の議論って今までなかったのかな?

  287. >中村憲剛「カンプノウみたいだった」

    このコメントがすべてを物語っている
    周りがとやかく言っても無駄なんだよ

  288. 増改築でも問題なし。専スタあればいいけど、個人的にはそこまで重要じゃない。
    まず安全快適に過ごしたい。臨場感や雰囲気はその次。メインや2階以上なら十分サッカー観られる。
    コンコースの動線とか、トイレとか、付帯設備とか、バラエティシート増設とか、細かいところを改善してほしいな。
    あと、アウェー側の環境が悪いかつ選択の余地がないのはなんとかしないと。
    折角来てもらってるのにあれじゃ申し訳ない。

  289. アホみたいな話だけど、陸上トラック部分をガシャーンガシャーンとピッチに向けて段々に掘り下げて
    座席がわりにして、ピッチもウィーンて下げて専用スタジアムに『変形』するように出来ないかしら。

    一体いくらかかる&メンテ維持費を考えたら新たに作った方が早くて安いとかのご意見はごもっとも。
    札幌ドームみたく競技によってスタジアムが変形するのカッコイイと思うんだ。

  290. 川崎さんは等々力が陸上の聖地?みたいになってる事もあって専スタは端から諦めてる(望んでない)と思ってた

  291. ※290
    それは考え物だよな。
    体育館でも代々木第一体育館みたいなところだとバレー・バスケ・体操ができるし、アリーナに氷を張ればフィギュア、プールが併設されているので水泳もできる(飛び込み台が併設されているよね、確か)。

  292. 武蔵小杉駅からは大宮にも浦和美園にも柏にも蘇我にも鹿島にも三ツ沢にも行きやすいんだぜ

  293. ※287
    自己解決。現状維持案、増改築案、全面改築案(可動席あり)の中から増改築案が選ばれたのね
    事業評価シート読んだら可動席に対応する項目がなくて残念

  294. ※290
    以前、同じようなこと考えて調べてみたんだけど、
    色んなことに使えるようにするより、専門のを別々に造ったほうが、建築費、維持費、ともにずっと安くなるんよ。
    使いやすさ、見やすさも悪くなるし良いことない。
    稼働率っていっても、イベントは土日祝日だから重なっちゃうしね。
    札幌ドームにしても、ハム、コンサ、両方とも専用スタを検討しているし。
    じゃあなんで兼用のを造るかというと、そのほうがあっちこっち説得しやすいのと、役人、政治家、土建屋は税金を無駄遣いするほど優秀というのがあるから。
    なので民意が重要になるのよ。
    2002年の時はみんな無知だったからねえ。

  295. 海外にならってスポーツ含めた色々な施設を併用って意見を見るけど市内で治安が良くてアクセスが良い事が前提だから等々力以外の選択肢はあまりないんだよね。それを新設で実現してるのはエキスポシティくらい?京都の亀岡は空き地ばかりだからスタジアムと駅と施設を含めた良いモデルケースになりそう。味スタも近年体育館、フットサル、アミノフィールドとか増えて試合日以外も賑わってるイメージ。

  296. ウチとガンバの改修、新設後の観客増加のデータより北九州のように成績は下がってしまったけどスタジアムを新設した後のデータが気になる。ガンバもウチも優勝争いしてるからスタジアム効果以上に成績で観客増加しているところがあるから…

  297. と思ったらミクスタにして増えてた。すみません

  298. 安易に主張できないのはわかるんだけど、川崎さんののようなサッカーを専スタで日常的に見ることができたら、サッカーあまり知らない層にもアピールできると思うの・・・・・  スタそのものがトランスフォーマーみたいに変身できたらなあ。

  299. 専スタかどうかはもう争点じゃなくて、バックスタンドは増改築と全面改築のどちらが良いかを議論すべき
    川崎サポは市が公開しているpdfの資料は絶対読んでおいたほうがいい

  300. なんで改修に固執するのかよくわからない。
    都市公園法なんて政治でどうにでもなる法律でしょ。
    だったら新国立の時みたいなちゃぶ台返しがあってもいいんじゃないの?
    専スタだめなら可動式の席つけるとか、もっと1階席を見やすくするとかさ。
    多分今なら色々言っても検討の余地はあると思う。

  301. 西京極の専スタ改築が陸上競技の開催の為事実上不可能で
    出て行ったのとは逆のパターンだよなこれ

  302. 川崎にとって陸上競技も大事だから、新スタは心底欲しいけど競技場でも納得する
    ただ、1階席の見づらさだけはなんとかすることが最低条件
    ゴール裏のあの劣悪な観戦環境が直らないんじゃ、ただ席数を増やしても意味がないよ

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