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Jリーグがルヴァン杯の大会方式変更を検討 J2から2チームが参加し16チームによる予選リーグに

時事通信は6日、Jリーグがルヴァン杯の参加チームを拡大し、予選リーグにJ2から2チーム加えることを検討していることを報じました。
予選リーグが現在の7チームずつの2組から4チームずつの4組に変更となり、早ければ来年から変更となるそうです。



[時事]J2勢参加を検討=ルヴァン杯
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017070601397&g=scr
Jリーグは6日、東京都内で強化担当者会議を開き、J1勢のみで行われているルヴァンカップについて、早ければ来年から、1次リーグをJ2の2チームを加えた計16チームで争う方式に変更する方向で調整に入った。
 アジア・チャンピオンズリーグ(ACL)の本戦に出場するチームは決勝トーナメントから参加するため、今年はJ1の14チームで1次リーグを実施。新方式では16チームが4組に分かれる形が検討されている。J2からは前年度のJ1で16、17位だった降格チームが加わる案などが出ている。 (2017/07/06-22:47)




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ACL出場チームを除いたJ1の14チームの場合、予選リーグが7チームずつの2組なので、毎節試合のないチームがありました。
それを解消させるためのアイデアでなのかと思います。今年導入されたプレーオフは早くも無くなりそうですが。

ただ、J2のクラブにとってJ1昇格こそが最大の目的。
J2の厳しい昇格争いの中、2チームだけがカップ戦にも参加させられ試合数が増えてしまえば、出場しない他のチームとの間で不公平感が生まれる可能性があり、慎重に判断してもらいたいところです。

なお、Jリーグ杯にJ2のチームが出場したケースは過去にもあり、1999年、2001年大会はJ1・J2すべてのチームが参加するトーナメント方式で行なわれました。

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ツイッターの反応























212 コメント

  1. 降格したチームへの圧倒的な罰ゲーム…。
    これはないわ。

  2. いや~これは…
    そもそもリーグカップなんだからj2とかj3まで枠広げてホームアウェイとかのトーナメントにした方が実現可能そう。
    EFLカップみたいに
    天皇杯と被るみたいなのあるけどJFLとか大学やいわきfcみたいなのもあるから差別化は出来るだろ

  3. もうJ1J2全クラブのトーナメントにしてしまったらいい

  4. 日程的に無理じゃない?

  5. いやいや参加させられるJ2チームが可哀相過ぎるから駄目やろ
    なんでお偉方はこういう事情を考えたりしないんだろ

  6. 降格補助金で戦力は補ってね!
    ってことか

  7. ルヴァン廃止でええやん
    未だに2つもカップ戦やってるのイングランドと日本だけだろ?

  8. 出場賞金が何千万か貰えるなら話は別だと思う

  9. 生贄じゃん

  10. 優勝したら昇格ならいいよ

  11. J2の参加を検討→わかる
    降格した2チームが参加→理解できない

    リーグカップなんだからJ2、J3、百年構想クラブを交えたトーナメントにしてほしいわ

  12. 見てみたいなとは思うけど、J2からしたら罰ゲームだよなこれは
    ACL組は日程厳しいから予選免除なんだし、J2のしんどい日程でルヴァン予選参加は無茶言ってるようにしか見えんで

  13. これを境に降格したチームが1年で復帰する事は不可能になったのだった…とかなりそうで恐い

  14. やめてー新潟さんが死んじゃうw

  15. これ、16位が降格しなかったらどうすんの

  16. せめて地区別にして移動のしやすさを考慮すべき

  17. パラシュートペイメントでJ1相当の選手引き留めた分、遊ばせておくなってことなのかな?

  18. 本当にただの数合わせにしかならなさそう

  19. ただでさえ厳しいJ2日程にルヴァン入れられて、仕方なく控え中心で臨むもJ1相手にボコられて辛い感じになりそう
    まあ降格勢が対象ならうちはむしろ得なのかもしれんが

  20. そうだ!J1を20チームにしよう!

  21. なんちゅう罰ゲームや

  22. J2全部入れて予選リーグやろうぜ

  23. 無能無能アンド無能

  24. 21~22歳で公式戦が少ない大学を招待とかでいいじゃない
    勝てばジャイアントキリングって言われ盛り上がると思うよ

  25. ※18
    というか本当にただの数合わせとしか考えてなさそう

  26. そもそもACLのPO組が負けた場合はどうするの?J2からは1チームだけ参加?POで負けても免除?
    今年は脚がPOで負けた場合はA組に、みたいなこと言われてたと思うけど。
    どう転んでもこの案じゃ納得できるわけがないよ。

  27. 全てが中途半端

  28. せや!18位で落ちればいいやん!!

  29. もうトーナメントにしようよ
    グループリーグなんて疲れるだけだよ

  30. J2にこれ以上の過密日程を押し付けるなよ。
    そんなんなら、ルヴァン杯なんてカップ戦いらんわ!J1のリーグ戦のスポンサーになっておくれ。

  31. OBオールスターがいいな
    うちの藤吉だすよ

  32. 99年我が軍は大変やったんやで

  33. 水戸ちゃんは必ず出席な

  34. ※7※30
    ルヴァン杯無かったら、ただでさえ日程のキツいACL組が相対的に余計日程キツくなるんだよ。

    ってか、今まで通りで良いだろ。
    現状で特に問題ないのになんでわざわざ改悪する必要があるのさ。

  35. ※29
    グループリーグ制って実はJ1クラブがホームゲーム3試合を確保したいからやってるんだよね

  36. 代表はじゃんけんで決めよう!
    それか筆記テスト

  37. 昇格になんらかのアドバンテージが付与されないと、これは罰ゲームだろう。

  38. ※22
    そうでもしないと公正さ欠くよ。

  39. 今どころじゃないレベルで控えや二種出すだけだと思う。

  40. 天皇杯とルヴァンまとめちゃえばいいのに
    過密日程も解決できるし

  41. 降格クラブには分配金で優遇措置されるんだから、
    その分ルヴァンやってもらうってことか

  42. 中途半端すぎる。J2を組み込むなら全チームやらないと不公平感しか残らないと思うよ。

  43. 99~01の形式を参考にしつつJ2勢の試合数があまり増えないようにこんなのを見てみたい
    J1とJ2全クラブ参加。全ての昇降格をした状態で前年下位から20チームが一発勝負、10チーム勝ち抜け
    次のラウンドでも残りの下位から10チーム(J2から2、J1から8)追加して一発勝負、また10チーム勝ち抜け
    勝った10チームとJ1非ACL勢で残ってる6チーム足して16チームで一発勝負して8チーム勝ち抜け
    決勝TプレーオフとしてH&Aの試合で8から4に絞り、ACL勢4チーム補充して8チームで決勝トーナメント(H&A)

    一発勝負のラウンドは前年上位のホームで開催にすれば、リーグでの消化試合も減らせるんじゃない?(特にJ1中位

  44. とりあえず、他にやること山盛りだろという感想しかない

  45. J2の試合をこれ以上増やさないで…遠征するサポーターの身にもなってよ。

  46. ACL組を除いた前年J1の上位2チームの予選免除で良いのでは?
    ルヴァン+天皇杯+プレーオフで最高何試合増えるんだよ:(´◦ω◦`):

  47. なにこれ?中西の置き土産?

  48. カップ戦2つはいらない。
    どっちか無くせばもう片方の注目上がると思う
    天皇杯消す訳にはいかんから、ルヴァンな

  49. 天皇杯のみにした場合はacl組はベスト8からな

  50. J1クラブ数を20に編成して、
    ACL組4+ルヴァン予選16。
    ACL組シード4と予選突破4の合計8クラブで決勝トーナメント。
    こうすれば日程もすっきりするんじゃないかな?

    前年J1クラブって肩書きで予選に名を連ねても、
    カップ戦が全く面白くないし贔屓かつ罰ゲームだ。

  51. また消化試合が増えるのか

  52. J2すっ飛ばしてJ3からU-23を組み込んだ方がいいのでは

  53. 去年までナビスコ様ありがとうだったのに、ルヴァンいらね無くせって手のひらクルクルすぎやろ

  54. どこ向いて、どんな理念のために企画してるんですか?
    2ステージ制にしても、昇格プレーオフ後のサイドプレーオフとか、場当たり的な興行しか考えてないように見える。
    トライアンドエラーは狙いがあってエラーするときに成り立つのであって、思いつきを試すためのもんじゃないよ。

  55. もちろんこんなの論外だけどACL4枠固定で考えてるのが悪い
    今だってPO敗退したらルヴァンのGSに組み込まれるようになってるんだし
    ACLも中国韓国に負け続けたら3+1から2+2とかになってさらに罰ゲームになってPOで負けるところもでてくるだろうし
    もしPOで負けたらリーグ戦だけでいいんだから逆に有利にならないの?

  56. 罰ゲームでしかねえw
    やるならJ1ライセンス持ってる所は強制参加にしないと不公平過ぎ

  57. 必死こいてJ1に戻ろうとしてるチームが可哀そうすぎるだろ
    J2いれるなら優勝したらJ1昇格にしろ

  58. ダゾーンでルヴァン見れないからサポの関心が薄れてるのどうにかした方がいい

  59. カネのあるトコロ以外は降格初年度にJ2ですら全く勝てずにチームが瓦解ってのも良くある話なのに
    その上カップ戦まで参加となれば、もう昇格云々言ってる場合じゃなくなるのは明白だと思うんだが。。。

    戦力維持のために相当額の保証金積んでくれるってんならまだ話も分かるが、大多数の16・17位降格のクラブにとっては
    迷惑以外の何物でもない話にしかならなさそうな気しかしない。

  60. お偉いさんは2009年に51試合やってるしいけるやろ(適当)とか思っているのかな?
    今年でいえば湘南は参加して福岡は参加しないってことやろ、理不尽極まりないやん

  61. 基本は数合わせという事だと思うけど
    前年までJ1で、J1だから加入した新人選手も所属していて
    パラシュートペイメントで資金も他J2クラブよりは余裕がある。
    しかしJ2リーグ戦では全試合がガチ勝負、若手を試す余裕なんて無い。
    この形なら、色々試す機会を作れるというのはあるかもしれない。

  62. 感情的なコメントになるけどルヴァン予選でターンオーバーしてるチームだって不公平な一因だからな
    ACL組はベスメンで海外で戦ってるんだから川崎と浦和が埋もれてるのもACLの影響あるぞ
    逆に国内で遊んでる柏や桜は上位になってるんだからベスメン規定だけはちゃんとやって欲しい
    本題はややこしいから今まで通りで良いよ

  63. 降格チームはJ1に上がる事が最優先であってカップ取ることが目標ではないし
    J2日程だとかなりの負担であり昇格に支障が絶対出てくる
    ACL組が過密日程で決勝トーナメントからなのであればJ2も過密日程なので決勝トーナメントから出場ってのが普通
    数合わせだけで昇格目標のチームを巻き沿いにするのはどうかと…
    協会は何を考えるにも詰めが甘いし簡単に考えすぎて、選手、チームの事なんて考えてない
    なのに百年構想とか笑わせる事言いやがって
    考えてる事は百円構想にもならないわ
    ヨーロッパ基準にとか言ってるけどそんなことヨーロッパやってますか?ただの都合が悪いからってだけでしょ?

  64. ACL組はシード扱いにして前年度12位くらいまでのトーナメントとかでも良いと思う。

  65. 降格チームのルヴァンカップはサテライトチームを出して無気力サッカーでいいじゃん

  66. Jに最初期から協賛し続けてくれているヤマザキ様の大会だ
    決して罰ゲームにはしないように
    あとガムクチャもだめ

  67. やるのは勝手だがそうなったら絶対に観に行かないからな

  68. アホかよ
    昇格するために闘うJ2のクラブがルヴァンやる余裕があると思ってるのか
    プレーオフといい変なことやろうとするなよ

  69. ※57
    俺フィー思い出したw

  70. aclのpoで日本勢が負けた時のために奇数の7チームになってるんだと思ってたけど

  71. あり得ないでしょ。これは無いわ…

  72. ていうかGLはホーム&アウェイでやるんでしょ?たぶん
    そしたらJ1チームは今と最低試合数変わらんくてもも
    J2チームは6試合増やされたらにっちもさっちもいかないだろ

  73. 敗者復活ありのトーナメントとかやれば面白いのに

  74. J2組全部参加ならまだしも、
    降格組だけって辺りでなんだかなー感満載。

  75. お菓子杯増加➡プレーオフ➡入れ替え戦➡昇格失敗……目も当てられないです

  76. J2が多すぎるから。再編する時期かもな

  77. この決定をしているお偉いさんって本当にサッカー関係者なん?
    コネだけで昇進して現場を何もわかってない連中なんじゃないか?

  78. せめて前年プレーオフ敗退から上位2つ(4、5位とか)にして、それなりの参加賞金を開幕前に配れば、やる気も沸くだろうに…。

    クラブや選手のモチベーションというものを理解する人が一人もいないのか?この組織は

  79. 普通にj2の22クラブ+非ACLの14で36クラブを9に
    分けてグループステージ組めば良いじゃん。
    J2の試合増は以前のJ2は年間52試合のリーグ戦してたから何とかなるでしょ。

  80. これは意味不明。
    それなら、J1とJ2のチーム数20ずつにして、J1J2J3全参加(U-23チームは除く)の正真正銘のJリーグカップにしろよ。

  81. J2参加チームのメリットが少なすぎるわ…
    予選リーグもだけど勝ち進んだとしても
    日程が厳しいし10月辺りなんてそれどころじゃないだろ。

  82. J1・J2・J3(U-23除く)全チーム混合のトーナメントじゃダメなんかね?
    リーグカップだったら別にそれでもおかしく無いんだし
    変に予選リーグとかするからクオリティや罰ゲームの問題が出てくるような…

  83. いっそのことJ1を20チームにしてしまえば…

    多少過密日程なるけど水曜日の試合増やせばなんとかならない?

  84. むしろ、ウチは不参加でもええんやで

  85. J1リーグ戦よりも地味で存在感のないルヴァンカップに力を入れる必要なんてないだろ。
    どうせならJ1からJFLの希望するチームだけ参加させて優勝したら専用スタジアム建設資金50億円進呈とかJ1に強制昇格させるとか過激な特典を設けるべきだろ。
    持ってる山崎製パン(2212)の株を売ろうかな。

  86. ※82
    完全トーナメントにするとJ1チームの最低ホームゲーム数が
    2試合は減っちゃうんだよなあ
    ・・・まあ平日夜のルヴァン杯の試合はあんまり人入らないけどさw

  87. セ・パ両リーグ制覇の大物が去っても、改悪スピリットは死せずか…。

  88. ※にあるけど、いまのJ1はJ1リーグ戦+ルヴァン杯orACL予選リーグで20試合ホームゲームできるようにしてるが、
    最初からJ1の17試合でより稼げるようにJリーグが中心になって進めていけばいいだけじゃないの?とも。

    ※82
    リーグ杯なんだから、最低でもJ2、もしくはJ3以下でJ2ライセンスを持ってるクラブは参加させないと、リーグ杯の意味がなくなってしまう気がする。このあたりは日程面というよりフジテレビ・スカパーのキャパの面でやれないようにも思えるが。

  89. 前のコメントにもあったけど、プレーオフ敗退2チーム(J16位は除く)なら個人的にはあり。

  90. J1チームを20、J2チームを20にしてルヴァン杯をJ1J2のホーム&アウェイのトーナメントにすれば、
    J1は現在の最低試合数維持、J2は2試合減少と一応は計算できるけども、
    リーグ戦の数が増えると今度はACL組がつらくなっちゃうからなあ

  91. これでJ2勢が勝てば、優勝賞金アンド胸に星がもらえるから良いことじゃん

  92. 公平にJ2全チームの監督がじゃんけんで出場チーム決めればいいやん

  93. ルヴァンはJリーグ皆参加!天皇杯はホーム&アウェイ方式な!

  94. 金が入った途端J2のプライオリティだだ下がりで笑えん…

  95. 決定事項ではなく検討段階だろ?

    なんでもう決まったかのように話すんだろ?

    議論すらNGって認識?

  96. 降格組に限定しないで、j2からの参加希望チーム募れば2チームくらいは手あげるのでは?

  97. 各グループ上位2チームにとっても他のチームより試合数増えて罰ゲームやん。
    プレーオフを代表期間中にやるならいいと思うけど。

  98. 選手がモチベーション感じて、引き留めや補強に役立つならあり

  99. J1を20チームにすれば…という意見が散見されるが、それだとリーグ戦が4試合増えるんだよ。
    とすると、ルヴァンの試合数を減らさないとやっていけなくなるしACL組は死ぬと思うわ。

  100. 逆にJ1を16チームにして、綺麗な形にするのはどや?

  101. この案の大前提はACLに4チーム出場なんだろうけど、出場POで敗退するチームが出たらどうするんだろね

  102. 皆以外とルヴァンなくせ派が多いのね
    三冠は残して欲しいけどなあ
    むしろj1とj2の数が多すぎる

  103. えええええこんな罰ゲームねえよバカだろ考えてるやつ

  104. acl枠減って「あ、もういいです」ってなるの
    目に見えてる

  105. やったぜ、新潟さんとまさかの残留争いではなく、18位争いすることになるな(白目)

  106. だから天皇杯はアマチュア大会でいいんだって
    J1・J2混ぜこぜのトーナメントやろうぜ!

  107. U23を入れればいいんじゃね?
    J3で一年参加させたいチームもあれば、ナビ予選の数試合くらいなら財政的に大丈夫だよっていうチームもあるだろうし(たぶんフルボッコにされるだろうけど)

  108. 天皇杯とルヴァン杯の二択なら、天皇杯をやめてルヴァン杯を残してもらいたいですねぇ。
    より現実的にいうなら、天皇杯はアマチュア専用カップ戦、ルヴァン杯はプロ専用カップ戦で棲み分ける形を希望します。

    あと、カップ戦を罰ゲームという向きもあるようですが、
    若手などリーグ戦に出すには実戦経験が足りない選手を使う場として重宝してますよ。
    うちも新人の針ヶ谷とかを早々に実戦投入できたわけで。
    ……く、できればトーナメント進んでさらに経験積みたかった。

  109. どんどんイジリ過ぎて陳腐化していってるな。
    正直、優勝賞金も低いし、ACL関係ないし、力入れる意味が薄れてきてるね。ルヴァン売れなくて、四苦八苦してるんじゃないの?

  110. 天皇杯なくせとかアマチュア限定にしろって意見にビックリだわ

    地域リーグも見ている層からするとありえない

  111. ※106 それがええね。賛成。

  112. カップ戦がおおい…
    カップ戦負けるチームと勝ち残るチームの年間試合数の差が広がっている
    でもJ2のスケジュールは一杯いっぱいだと思う

    J1J2の昇格戦、今回のルバァンの変更、ちまちまやらなくてJリーグ全体の日程変更を考えて決めて欲しいな

  113. これは愚策

  114. ※89
    プレーオフ敗退組という案もあるみたいですね.
    ttps://www.nikkansports.com/soccer/news/1851265.html
    J1チーム様にボコボコにされる夢を叶えてあげよう!
    ってことかしら.

  115. うましかの考え休むに似たり
    リーグも電通サッカー部化でもしたのかな?

  116. 現行フォーマットがつまらない
    →トーナメント前提でJ2クラブ参加の提案
    →ホームゲームが減るJ1クラブの反対で頓挫
    →つまらないから客減る日程過密の罰ゲーム化

    完全に負のスパイラルに陥っている

  117. ※102
    こんな中途半端で変なことするなら、やめてしまえってことだと思う

    今までのやり方で、小さい問題点はあったけど、重大な不満は無かったわけだし

  118. アホとしか言いようがないが、最近いろいろと迷走してる感じがするな

  119. ※3
    コレで良いと思う。J1上位と対戦したい地方のJ2クラブは多いだろうから。

  120. ACLの枠も不安定な3.5で、来年からJ2の昇格枠も2.5になるんだし、
    現時点のルールで決めると色々不都合起きてまたすぐに変更になりそうだね。

    ACLは今年ラウンド16に3チーム残ったから減らされることはないと思うけど、
    もし3に減ったりとかしたらどうするんだろうね。
    そういうことを想定した上で検討してるなら文句はないけど。

  121. ※95
    提案することすら馬鹿馬鹿しい案だろ
    Jリーグの内部にこのアイディアを「通るかもしれない」と思って出す奴がいるってことじたい嘆かわしいわ

  122. 1勝毎に賞金出す仕様にすればいいと思うわ
    現状下位チームとかカップ戦は捨ててるしJ2なんて罰ゲームだけど
    賞金出せば貧しいクラブにはかなりの利点になるでしょ

  123. 不公平をなくすためJ2だけでカップ戦すりゃいいと思うけどな

  124. むちゃくちゃや。
    そんなことよりACL組の無条件8強入りシステム何とかしてほしい。
    進出枠が残り4つしかないから消化試合が増えるわけで。
    ACLでグループ敗退したクラブにはルヴァン遠慮していただくシステムにしよう。

  125. ルヴァン杯にGLが導入されてるのは、ホーム試合を20試合確保するためだけど、ホーム試合が17試合に留まると、観客収入以上にスタジアムの広告収入の減収が痛いらしい。試合数が減ると、広告掲示の機会もそれに応じて減るし。
    そういったJ1側の要請と、下位ディビジョンも出場させたい意向の両方を叶えるのはかなり無理があるような気がするなあ。

  126. U-23EASTとU-23WESTの選抜チームを加えたらいいんじゃね?
    若手を育成できるし

  127. 若手の大会にすればいいじゃん

  128. ※120
    来年は現行枠で行くことが決まってるけど、再来年以降はかなりの確率で中国より下になって2+2になりそう(今年優勝&来年優勝とベスト8に3チーム入るくらいでないと中国に負ける)。

  129. ※123
    J2のカップ戦はおもしろそうじゃけど、日程がきつすぎやしませんか…

  130. 意味がわかりませんね

  131. これではJ2のチームに公平感がなくなる。出場するチームにとっては日程がキツイ。
    やるなら全J2チーム出場にしないと。

  132. ACL playoffでまけたら、どうなるだっけ?
    一難去って、また一難。
    こうも、よく出てくるなぁ。

  133. ※126
    J3にあったU22チームがまるで駄目なチームだったからなあ。急遽集まって練習もほとんど無しで試合やらせるんだもん、勝てるわけないし、そんなもん経験値にもならない。

  134. ※132
    ルヴァン杯出場に回る。ちゃんと今年の日程発表になる時に、今年でいえばガンバがPO敗退時のルヴァン杯スケジュールも出されてたよ。

  135. マジかよ更にどうでもいい大会になったな

  136. どうしても、J2もリーグカップ戦をするのであれば個人的には以下の2案かなぁ
    1.J2独自のリーグカップ戦を設ける
    2.草案のJ1&J2混成開催で、仮にJ2クラブが優勝したら特例でJ1昇格
      ※J1昇格枠は従来通り自動昇格:2枠&PO:1枠、J1から降格クラブは1枠増加

    なによりも、既にPOがあるのにリーグカップ戦を新設するのであれば、J2に22クラブは多すぎなんじゃ?

  137. 若手オンリーの試合にすればいいじゃん

  138. 全チームならまだしも一部のチームだけとか、検討以前
    こんなしょうもない案ぶち上げて何がしたいん?

  139. これこそ2チームはバツゲームだろ

  140. ACLのGL時は穴埋めだけど、ACLの決勝リーグまで行くとむしろ負担になっちまってる。
    欧州じゃCL敗退したらELに回れるようになってるけど、その関係をACLとルヴァンに置き換えられないものか、、、

  141. 村井さんにもそろそろ退場していただきたい

  142. ※7
    日本やイングランド以外にも、フランス(クープ・ドゥ・ラ・リーグ(リーグカップ)・クープ・ドゥ・フランス(オープンカップ))やポルトガル(タッサ・ダ・リーガ(リーグカップ)・タッサ・デ・ポルトガル(オープンカップ))もやってるみたい

  143. 罰ゲームじゃん
    j1に戻りたくて必死なのに

  144. 元々、何かの企画案とバーターでJ2全参加の案をJ2のクラブ代表者会議かなんかで通してた気がする。
    んでナビ杯の案だけをJ1で突っぱねたかなんかだったような・・・

  145. もういらんやろこの大会

  146. ここは特例で、犬と麿にやらせてあげれば
    そろそろJ1との試合もしたいだろうし

  147. J2全部参加するなら、J1・14チーム+J2・22チーム 計36チームできりもいい。
    6チーム×6ブロックで上位2チームがトーナメント進出。ACL4チームと合わせて16チームのトーナメントが組める。
    たしかに日程はきついけど、どうせどのチームもターンオーバーでサブチーム出してくるだろうからやれないことはないんじゃ?
    客としても普段なかなか出場機会のない選手を見れる楽しみもあるし。
    どうよ?

  148. ※108
    カップ戦2つが嫌ならリーグカップ廃止しか選択肢は無い。
    JFA様が天皇杯廃止またはアマ化を認めると思ってるの?

  149. ※125
    ならJ1を20チームにしてルヴァンは予選リーグなしのH&Aのトーナメント式にしたほうがいいんじゃないかな

  150. ※144
    Jリーグ、来季からJ1・J2の土日分離開催&ナビスコ杯へのJ2クラブ参加を提案
    http://blog.domesoccer.jp/archives/51787754.html
    ナビスコ杯へのJ2クラブ参加案は見送りへ…J1実行委員会で反対多数
    http://blog.domesoccer.jp/archives/51788390.html

    これだね

  151. 春のパンまつりでサポーターが何点集めれば出られますか?

  152. J2のリーグ戦42試合 + ルヴァン杯予選7試合 + 天皇杯(少なくとも)1試合 + 昇格プレーオフ(勝ち上がったとして)3試合 = 年間53試合。 日本はスポーツでも「KAROSHI」の国になってしまう。

  153. ルヴァン杯でしか達成できない意義は、試合数の補填と山崎製パンとのコネ維持、あとはタイトル数の維持くらいなもので、例えば若手の育成もルヴァン杯でなければ出来ないわけではないのが現状なんですよね……。廃止論が出るのも不思議でない。

  154. 年末くらいに全J2チームにアンケートして、出たいって言ったチームの中から前年度成績順に2チーム出してあげればいいんじゃない。(適当)
    カテゴリ問わず試合が多くて困ってるチームと少なくて困ってるチームがあると思うし。

    予選突破しちゃうとさすがに勝負所で負担になってくるだろうけど、その時はもう居直ってがっつりTOするしかないのかな。

  155. ※147みたいな形で良いと思うわ~

    若手や出場機会の少ない選手でメンバー組んで戦う。
    そういう大会にすればいい。

  156. J1を20クラブ制リーグにしたらいいだけだと思うんだが

  157. J1、J2チームは天皇杯出なけりゃええやん。

    でJ1、J2でルヴァン杯。

  158. J1のチーム数を16に減らしたらええだけや

  159. 天皇杯は運営が都道府県サッカー協会のせいか素人感丸出しなのでアマチュアだけ出てればいい
    それならJ1J2でルヴァンでもいいと思う
    現状で天皇杯決勝に残るのは選手寿命かなり削ってる

  160. ヤマザキビスケットさんとの契約は2019年まで残ってるので、最低でも2019年まではリーグ杯開催は確定。
    東京2020関係で過密日程になることが予想される2020年・カタールW杯の日程調整でサッカーカレンダーがぐちゃぐちゃになるであろう2021・2022年もやれるかどうか微妙。2023年以降は先のこと過ぎて分からん。
    スポンサー+おそらく放送権契約が切れる2019年でリーグ杯はいったん終了でも文句は出ないんじゃないか?

    それと天皇杯をアマ限定にしてしまうと天皇杯を宮内庁に返還しろ!という話が出てきてもおかしくない。

  161. もしJ2のチームが優勝したら「こういう試合でJ2が優勝したのは、いいことではない」とチェアマンに言われんやろか?

    こんなん言うのは鬼武だけか

  162. またくだらない事をやろうとしてる
    ただの数合わせの完全に罰ゲーム

  163. ただでさえ過密日程で戦力足りないのに、時間もお金も無駄

  164. ルヴァン杯廃止したら、それはそれでACL組から不満が噴出するよ
    まあ奴らはルヴァン杯あっても文句言い続けてるけど

  165. J2全チーム参加なら36+ACL4でスッキリするのに

  166. なかなか現実的じゃない案だと思うけど、ここでJ1を20チームにしたらいいとか言ってる人の方がお花畑に感じる

  167. ルヴァン杯そのものには、若い選手の出場機会とかの意義がちゃんとある。だけど、J2の一部だけを参加させるというのは訳がわからない。
    こんなこと言い出したヤツ誰よ?

  168. ※137
    五輪みたいに年齢制限つけてやるのは個人的にアリかなー
    Jリーグ的に良いかどうかは別だけど

  169. どうしてこういうアホみたいな改悪を次から次へ思いつくのか
    提案者は実名で主張せい
    即炎上もんだ

  170. ライセンスを持ってないチームに参加してもらおう。
    昇格だけじゃなく残留に関わるかもしれないから、J2ライセンスのないJ3チームが理想。

    なお、平日開催だがナイター設備はない模様

  171. ※148
    108の人です。たしかに主催が違いましたね。
    変更が認められるかどうかは交渉事なので、にんともかんとも。
    ただ、長きに渡ってスポンサーがついてるルヴァン杯を安易に切り捨てるのではなく、天皇杯も含めて検討する方向に行ってほしいなぁ、と。
    不要というコメントも散見されたので。
    まぁ、そもそもカップ戦やめるなんて話は出てないんですけれども。

  172. ※144
    曜日固定ですね。J2が日曜日に固定されるせめてもの代わりに、ということでナ杯参加をバーターにした。
    もちろんJ2の意見なんて上は考慮しないので、拒否されました。

  173. 詳しくないので教えていただきたいのですが、
    Jリーグが過密日程だというとい意見をよく見ます。
    日本は海外と比較したときにも、
    異常なほど厳しいスケジュールだったりするのですか?

  174. 最初のグループリーグは地域別に区分けしたらいいと思うわ。Bリーグみたいに

  175. ※173
    英仏を除く欧州主要リーグは、国内リーグ戦と国内カップ戦のふたつとCL、ELの国外カップ戦の構成が多いですね

    ちなみに、2015年にガンバがリーグ、ナビ、天皇杯、ACLすべてに挑んだときは、選手が『回復トレーニングと戦術トレーニングだけになってしまい
    、個人トレーニングができない』と嘆いてました。

  176. J2は42試合戦う長丁場のリーグ戦なんだよ
    こんなの戦ってる余裕なんかねえわ

  177. 一般的に、複雑なシステムになるほど、デメリットが出てくるものだ。
    J2から2チームとか、わざわざ余計なシステムを組み込む必要は無いと思う。

  178. ※173
    J”だけが”過密日程なんじゃなくて欧州主要リーグも軒並み過密でJ”も含めて”過密日程なのよ

  179. J2降格を2.5枠にする代わりに1年昇格は許しません、そんな感じか

  180. しかし、J2全参加になっちゃうと、
    移動費がいきなり増えてムリってとこも多いんじゃない?リアルな話。

  181. ※176
    シーズン51試合とかあったなあw

  182. J2から参加させてチーム数を増やすんじゃなくて、J1の総チーム数を2チーム減らせばいいんじゃない?

  183. 文句言ってる人はじゃあどうすべきかも書かないとフェアじゃないよね

  184. J2に落ちたクラブの救済案の一つって事?
    いや、ルヴァンカップが黒字になるのか知らないけど

  185. ※183
    今回に関してはみんな対案書いてると思うんですが

  186. J1組をトップチームでなく完全なセカンドチームの大会にすれば
    選手の育成にもなっていいとおもうけどなあ
    まぁそれは別の話か

  187. まずは各クラブの意見を聞こう(続報を待とう)

    パラシュートペイメントを放棄するのか、参加するのか
    つまり、元のままにするのか、新しい仕組みにチャレンジするのか
    どっちが良いのかはヒアリングしてみない事には分からない

    元のままがよければ、その余った予算(パラシュートペイメント)で別の策を講じればいい
    例えば、アジアのチームを招待するとか、可能なら欧州のトップクラブの下部組織を招待するでもいい

    ナビスコは初期から協賛してくれている企業だし、良い大会にして報いないと
    適当にやるようでは駄目駄目だね

  188. ※181 岡山とかが入った2009年だったか あのときは3クールだったね
    ってかその前は同じ相手と1年に4回も戦ってたんだな 今じゃ信じられん

  189. カップ戦2つはJ1ののクラブでも日程的に厳しいのに、J2だと・・・
    そもそもターンオーバーだらけになってしまうのはスポンサーのルヴァンさん的にはOKなんだろうか?

  190. 降格したチームがカップ戦やってる余裕ねえだろ
    協会はなにを考えてるんだ

  191. ACLが4チームと仮定して、休みのチーム同士の試合じゃダメなん?
    ホームの試合数がばらつかないように中立地で。

  192. J2を参加させることの是非よりも
    そもそもの日程や、ルヴァンCに対する文句が目立つな

  193. U23除くJ1〜3のトーナメントでいいやん

  194. ※192
    レギュレーションを変更する場合は、日程が1番の問題だからだよ。

    いろんな要素を加味した結果で現状の方式に落ち着いてるのに、変更は改悪でしかない。
    現状のままが1番なんだよ。

  195. 正直カップ戦はJ1クラブだけでカップ戦をしてほしいところですね。
    J2は22チームが、H&Aで42試合をベースにしてるんだし…。
    それにJ2の3位~6位は昇格PO、それに天皇杯と超過密スケジュールになるから日程的にも難しいのではないだろうか?

  196. 日本サッカーのレベルアップとかが目的ではなく、単に奇数クラブでのマッチメイクの煩わしさ回避が目的なの?

    だったらもう、J開幕時点で無所属選手のトライアウトチームを2つ作って対戦させて、トライアウトチームからの引き抜きは期限なしにすればいいよ。

    川崎の大塚みたいに、J2戦力外組でもJ1で通じる選手はいるんだから。

  197. 個人的にはルヴァンあんまり好きじゃないからチップスター杯にしてほしい

  198. ※183
    現状維持で問題ないのだから対案は不要

  199. 今の制度からこの制度へ変えて、何かサッカー界に益になる事があるのか?
    JFAやJリーグなど、日本サッカーのおエライさんのダメなところは、自分の実績作りの為に制度を変更しようというところ
    そこにはサッカーやJリーグへの想いは全く感じられない。あるのは自分の栄達への欲望のみ
    最近セクハラで首を切られた中西某しかり。只々醜い

  200. ※78
    日本からブラック企業がなくならないわけですわ…

  201. そんな事より鹿島を皆でボコる方法を考えようぜ

  202. 何でビリで落ちたチームが、苦杯をなめた16位よりも日程優遇されるんだよ
    意味がわからん

  203. しょーもな。Jってアホか。

  204. ルヴァン無くせとか、J以前からサポートしてくれてるスポンサー様を大事にしないなんてあり得ない。
    確かにリーグ戦とは違うスタメンであることを楽しめるおかげで現状でも満足できる自分は少数派だろうから、改革は必要だろうけど。

    リーグカップだからJ3もきてほしいけど、夜間照明の準備がキツイよね。
    でも99年とかFC東京の快進撃は楽しかったからJ2はぜひ参加してほしい。

  205. J1クラブの既得権を守るためにグループリーグ方式を続けて大会の魅力をどんどん削いでいるの、
    ヤマザキビスケット様に申し訳なさしかない

  206. 他のコメを見る限り賛成意見は少ないと思うが、あえて言うと…。

    昇格を狙うチームにとってはJ2リーグ戦は全部本気試合なため、天皇杯の初戦位しか若手に本気試合を経験させる場がない。
    主力のアクシデントがあると経験の少ない若手よりも経験のあるベテラン頼みになってしまい、結果的に有望な若手から試合出場の機会を奪ってしまう。

    ある程度の戦力を持っていて、J2から早く脱出したいチームにとっては、若手の戦力化という意味でありがたいと思うチームもあると思うのだが…。(ただしベスメン既定の緩和は必須)

    と、自分が応援してるチームに対して思ってたことがあります。

  207. ※85
    ヤマザキの意向が反映されたと明言された訳でもないのに株売るぞみたいな脅し文句は書かない方がいいんじゃないか?

  208. カップ戦が必要なのはJ3 だろ試合数少なすぎ

  209. 数あわせですねわかります

  210. 個人的には普段対戦しないJ2のチームと対戦するのも楽しいのだが、現実問題J2の過密日程で無理だろうね。
    数合わせなら昇格チームと前年度下位チームで参入戦やって4チーム3グループの12チームでやるように調整すればいい。これでACL出場チームの変動にも対応可能。
    トーナメント進出は各G1位3チームと成績のいい2位1チーム。なんならこのタイミングでACL敗退チームとプレーオフしてもいいかも。

  211. まあ2009年はJ2は51試合だったしやらないことはないと思うけど
    個人的にはJ1を20チームにして
    ACL組以外を1回戦から、ACL組はラウンド8からのシードで
    ホーム&アウェイ方式でトーナメントにするのが最適解かと

  212. J1ライセンスがないクラブとか、立候補制でやれば面白いのでは。

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