日本勢のACL出場枠が削減へ 2019年、2020年は本戦2枠＋プレーオフ2枠に
- 2017.12.21 23:16
- 309
きょうの共同通信によると、2019年、2020年のAFCアジアチャンピオンズリーグで、日本の出場枠がストレートイン2＋プレーオフ2に変更されることが決まったそうです。
過去4年間の出場クラブ成績が、アジア東地区で韓国、中国に次ぐ3番手となったことで、ストレートインの枠を1つ失うことになりました。
[共同]サッカーACL、日本は本戦2枠
https://this.kiji.is/316511836844590177
これまでは本戦3枠、プレーオフ1枠だった。ACL出場枠はAFC加盟国のクラブランキングに基づいて決められる。日本は14～17年の成績で中国に抜かれて東地区で3位に後退したため、国内の成績によって直接、本戦に出られる枠が一つ減った。
ACLのランキングについては、@_minejaさんが詳しく分析されているのでオススメです。
香港マカオで遊んでる間に時代が動いてました。
— 🍣まぼ月（まぼい）🍣 (@_mineja) 2017年11月28日
浦和優勝でストレートイン枠維持がどうのこうの言ってる人を無言で殴る、信頼と実績のミネ月式です。/
【我々は2019年・2020年のACLストレートイン一枠を「失ってしまった話」・…https://t.co/dLHJYvdmaz
世間がざわざわしてるんで書きました。たぶんわかりやすく噛み砕いた（つもり）です。/
— 🍣まぼ月（まぼい）🍣 (@_mineja) 2017年12月22日
我々に如何にしてACLストレートイン一枠を失ったのか。如何に挽回すべきか https://t.co/R7aGNNtAcL
再来年からACL本戦2枠かよ
— ドラタ@12/23神戸戦 (sasuty8) 2017, 12月 21ACL、2019年と2020年は2+2になったのか(^-^;)
— ぼっしー＠CRZ🌸🌸🌸 (shigaken_cerezo) 2017, 12月 21あら浦和さんの健闘むなしくACL枠減らされるんや。
— まっきー (mackey3425) 2017, 12月 21JクラブのACLの出場枠が（やや）狭まったのを把握。
— ゴンサ (kozy_madridista) 2017, 12月 21ACLの本戦枠2つ減らされたか。まあ結果出さなかった結果だし仕方ない。
— KEN (ken_w79) 2017, 12月 21ACL2枠、プレーオフ2枠になるってほんと？ 天皇杯、リーグの優勝チームが本選、リーグの2位3位がプレーオフ行きになるの？
— yusuke サッカー垢 (lovefromkashiwa) 2017, 12月 21いよいよ2019,20のACLは2+2になるのか。天皇杯正月にやってる場合じゃないな。
— Aki (NFNL_CB) 2017, 12月 21これはデカイな… 日本は最小で2クラブしかACL出られなくなるのか
— カヤフォン (kayafoon) 2017, 12月 21浦和優勝したのにも関わらずこれかよ。もうJリーグはACLに力を入れるしか無いな笑 https://t.co/L9qCwG73yh
— 伊藤翔bot＠新潟と福岡昇格熱烈希望！！ (FW16_ItoSho) 2017, 12月 21ACLここ数年の中国クラブチームの躍進見たら仕方ないな。 でも2021年には枠を奪い返さないと。韓国からかもしれないがw>RT
— わん⭐ (supergolazo) 2017, 12月 21日本、本戦出場枠2に減＝プレーオフは2チームに―ACLサッカー（時事通信） – Yahoo!ニュース https://t.co/UOFmGJXiQU ぐわぁ～。わかってたことだけど、実際正式に決まるとやっぱり辛い。
— びこお。 (biko_bico_o) 2017, 12月 21ACLの枠どんどん削られてく(´・ω・｀)
— けんじです。 (koutakenji0101) 2017, 12月 21残念だが妥当だと思う。ACL出場クラブに対して、Jリーグ側のサポートが必要。今年の浦和みたいに過密日程を強いらせるのはやめて頂きたい。 #Jリーグ https://t.co/ywzF7L5M1o
— masa (masa_vv) 2017, 12月 21ACL…日本の枠は減るばかり。
— まりりりん (jemamari) 2017, 12月 21ACLの枠の話が今になって出ていると思ったら記事が出たのか というかむしろ日本の協会の方々は今日かごく最近までご存知なかったのだろうか…? それは正直どうなのかと思いますが
— 🤔 (meganedes__) 2017, 12月 21ブログRSS
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309 コメント
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ACL始まったらここみたいに、罰ゲームだ出ないでいいだ2枠でいいだとかのコメントは消滅し
国の代表だ負けたら国賊の恥さらしだ枠拡大だクラブ消滅しろだ散々な言われ方するからな(笑)来年からはDAZNマネーでブースト出場する訳だから去年までの散々な結果はありえない。
来年からは全クラブグループ突破は最低条件。その内1クラブはベスト4に残るのがボーダーライン。
なによりみっともない姿晒したら、DAZNマネーでそれ！？って外圧が今年よりも増すはず。DAZNマネーは、国内タイトル獲得しまくる為じゃなくACL制覇するための強化金でしょ！？
負けたときのリスクが上がって、出場するクラブには今まで以上に罰ゲーム感が増すはず(笑) -
最低今年の赤さん鹿さん位の選手層がないとリーグとACLの両立は正直厳しい。
ウチの場合だとTOしたアウェイの香港イースタンになんとか引き分けで、広州と水原はもちろんホームイースタンもベスメン。
新戦力がフィットしてないのと怪我人多数とACLの疲労でリーグ序盤は引き分けが続いて9位くらいまで落ちる。
さらに6月から天皇杯予選も始まり勝ち進むと、ACLも天皇杯もどんどん強い相手との対戦になる。秋ごろには下位チームも残留争いが始まり牙を剥いてくる。疲労や怪我人も増え4つタイトル狙えるチャンスがあっても、結局無冠で終了がいつものパターン。 -
2014-2017ACL獲得ポイント
※（）内は出場回数 【】内は1大会平均獲得ポイント
浦和 59（3） 【19.6】
川崎 43（2） 【21.5】
脚大 36（3） 【12】
鹿島 24（2） 【12】
広島 24（2） 【12】
木白 21（1） 【21】
瓦斯 16（1） 【16】
桜大 14（1） 【14】
横鞠 7（1） 【7】出場枠は2014-2017の成績が反映される
広島が良かったとは言わないが、出場一回あたりの獲得ポイントだと鹿島とガンバも同等
ガンバは一度ベスト4になっているからこれだけポイトンがあるが直近2回の出場で合計6ポイントしか取っていない。
もう一度言うが広島が良かったとは言わない。
ただ、広島だけが叩かれ過ぎるのにも納得がいかない。※155
コメ148を見てくれたら分かると思いますが、一応勝ち越してますよ。
印象論だけで語らないでくれませんか？ -
枠削減で協会ガーが登場してるけど、クラブの大会の出場枠を決めるのに代表の成績が加味されてるのがそもそも変なのであって、その比率を下げますよーと言われたらめちゃくちゃ正論でしょ。
世界的ビッグネームを抱える中国の枠が増え、韓国に対し成績で下回った日本の枠が減らされるのは極めて当たり前で、この点まで政治力云々とか言っちゃうのは無茶でしょう。Kの成績を下回ったJの問題点を直視すべきであって、誰かを批判するのは逃げだとしか言いようがない。
プレーオフが2チームになった以上、全体日程の変更はマスト。リーグも協会も過去への思い入れを捨てて、ゼロベースで大胆な見直しをしてほしい。 -
アジア戦略あるから勝たなきゃダメみたいな意見あるけど、そもそも現状では東南アジアでACLはほとんど観られてないよ。
ずっとACLで結果残してきた韓国が数年前から東南アジアで放映権売り込んでるみたいだけど、ベトナムで少し売れた以外はほぼ失敗で、そのベトナムもどうやら不人気で打ち切りの流れ。
少なくとも「ACLで結果残せばアジアで人気が出る」は幻想だと思っといた方がいい。
アジア戦略的には、むしろ上位国の枠を削ってストレート枠を東南アジアに与えてもらった方がいい。
自分の国が出てればさすがに少しは観るでしょう。
まず観てもらってからだからね、勝ったとか負けたとか面白いとかつまらんとかは。 -
※177
ん？
貴方が言うには、ターンオーバーしなければGL突破しなくても致し方ないでOKなの？
その様に受け止められるが？
少なくともACLでターンオーバーしようがしまいが、広島・鹿島・ガンバは同じ様な成績な訳で、
1大会辺りの獲得ポイントが1番少ない横浜Mも含めて、日本勢で成績が振るわなかったチームが複数あったから出場枠が削減された訳だろ。
それがなんで広島だけスケープゴートに成るの？
しかも理由がターンオーバーと来たもんだ。
確かにターンオーバー自体の批判はあって然るべきだよ。
しかし、ターンオーバーに対する批判と今回の出場枠削減の批判は別なんだよ。
解る？ -
※165※180
いや、「面白い」ってあくまで個人の主観じゃね？ って意味だよ。
そちらは楽しかったかも知れんけど、私個人的としては不愉快な笛が多すぎて
「ACLは理不尽、面白くない」と思っているから。
実際、面白くないと思ってるサポもここのコメント欄を見ると多いわけだし。だから個人の主観じゃない部分、「リーグやクラブの市場規模拡大」「放映権料収入」に
ACLの戦績はどれくらい役に立ったのかが聞きたいわけさ。
Daznがスポンサーになることが決まった時期は日本のACL成績が悪かった頃のことだし、
赤さんがACL優勝した後にＪリーグの世間での扱いが良くなったようにも見えないし、
ACLが日本サッカーの発展に大きな貢献をしてくれたようには見えないわけよ。客観的な数字があるなら私も納得するよ。
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※191
面白いから面白くないからについては仰る通り個人の主観によるからそれは議論を置いておいて。DAZNがJリーグに投資したのは「ＪリーグがＡＣＬで結果を残しているから」ではなく、「最近結果は出てないけど金があれば結果を出すポテンシャルはあるし、ＡＣＬで結果を残せばリーグ価値が上がって美味しい商売になりそうなので今のうちに先行投資しておこう」という判断じゃないのかな。
この辺は推測に過ぎないし、その判断を下すに至った数字については中の人じゃないんで分からんけど、そういう意図を持ってDAZNが投資してきたのなら、JのチームがACLに注力しないのならばさっさと投資を引き上げるという判断に至ってもおかしくはないし、そうなった時のＪリーグがどうなるかは想像したくもないよね。
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なんか罰ゲームだ、そんな事言うなで揉めてるけど、ＡＣＬが罰ゲームって言われる一番の理由って不可思議なジャッジとそれに対するＡＦＣの裁定じゃないの？自分はＪ１サポじゃないけど国際大会だしＡＣＬ見てて出場チームは応援させて貰ってるけど、毎回毎回変なジャッジされてて気の毒に思う事多いよ あれのせいで負けるとすごく嫌な気分になるし下手したら勝っても胸糞悪いもん 贔屓チームじゃなくてもそうなんだから当事者のサポがもう見たくないって罰ゲーム扱いするのも理解できるけどなあ それに対して勝つ気ないのかとか罰ゲーム言うのは言い訳ってズレてる
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※203
>ACLを罰ゲームとかいってる奴は日本をJリーグを代表して出てる事を忘れるなよ申し訳ないけど、その言い方が一番気にくわない。うちらはうちら自身のために戦ってるのであって、Jの代表もくそもないと思ってる。
これは極論すれば国の威信を一クラブに負わせるって意味になるんだよ。おかしいと思わない？
他サポから勝手に期待されて、負けたら姿勢がどうのこうのとか言われてもホント大きなお世話。
しょうもない試合してるのを見てガッカリするのは見る側の自由だけど、大会に臨む姿勢がどうたらとかを他サポが言うのは筋違いだとすごーく思ってる。
Jの発展のためには～とか修飾語つけても、それはそれ、これはこれ。出場権を獲得したクラブがそれを煮て食おうが焼いて食おうが、本来他サポは文句言えない。その大前提をわきまえるべき。
そんなことじゃJの人気が出ないとか、DAZNが手を引きやしないかとか、それも「ACL出場クラブにJの人気拡大の責任を押し付けるつもりですか？」って話なの。
そんなわけで、自分は今後勝つ気がないクラブが出場してても、残念だと思ったり悔しいと思うことはあっても、そのクラブのやり方を批判する気は一切ない。 -
普通にポイント減らしてスマンかった、ただ地方クラブの事情も判ってほしい･･･
ってアプローチならまだいいものを、熊サポは自分等の正統性と言い訳に終始して
出るに値しないと言わんばかりの上から目線の物言いで著しく印象悪くしてる。その時はその時の事情があったんだろうが、熊はACLを真面目にやらず平気で捨てるクラブ
って印象を覆すことはいくら言い訳やご託並べても無理だよ。負け越してないとか言っても。
それが事実でも。印象や他からの見え方って違うものだよ。悔しいなら、印象変えたいなら、ACLで高成績残すしかない。これが全て。
その大前提はどこいったの？それなくしていくら言い訳並べたとて無意味だよ。結果の世界だろ。 -
※254
ACLに出るチームは応援してるから厳しいこと言わせてもらうけど、出れない立場なんだけど･･･
ってアプローチならまだいいものを、他サポはACLに出れない自分等の正統性と言い訳に終始して
ACL出場クラブに敬意を示すこともできず上から目線の物言いで著しく印象悪くしてる。ACLに出る実力がない事情があるんだろうが、他サポはACLを戦うクラブを平気で蔑むクラブ
って印象を覆すことはいくら言い訳やご託並べても無理だよ。蔑んでるつもりはないとか言っても。
それが事実でも。印象や他からの見え方って違うものだよ。悔しいなら、印象変えたいなら、ACLに出場できるくらいの成績を残すしかない。これが全て。
その大前提はどこいったの？それなくして無責任に責めても無意味だよ。結果の世界だろ。 -
浦和とか柏とか偉そうにしてるけどさ、そんなにACL大事なら毎年リーグ優勝なり天皇杯優勝なりして出場権獲りゃいいじゃん
両立だの国を代表だのそんなにご立派なチームなら簡単なことだろ？
来季のACL出場権すら獲れてないくせに何偉そうに言ってるんだか
今年の浦和だってリーグ戦捨てただろ
結局リーグ戦かACLかどっち獲るかってだけのことじゃねえか
ましてやACL出たことすらない札幌とかがどうこう言うのなんてお門違いもいいとこ
お前らだって天皇杯ターンオーバーして、いわきFCに無様に負けたろ
やる気ないなら始めから天皇杯出んなよ
お前らだってリーグ戦の方が大事で天皇杯に主力出す余裕なかったからそうしたんだろ -
うちだってあくまでリーグとバランスを取ろうとしただけで捨てたわけじゃない
仮にうちが全力投球したところで些細な違いにしかならなかったとおもう
というかやる気のないクラブが原因とか、この前の代表の韓国戦の惨敗を国内組だからに帰結するぐらい的外れやる気がどうとか、既定の変更がどうとか、価値がどうとか、結局「Kとチャイナマネーで躍進著しいCにここ数年後れを取り続けた」事実に目を背けたいだけの言説が多いようにしか見えんな
浦和さん柏さん鹿島さん筆頭にかなり本気度の高いクラブもかなりいたにも関わらずだよ
今年優勝した浦和さんだって楽勝だったのか、って言われると違うでしょ
Jの競技力はアジアで決して抜けてるわけじゃない -
「天皇杯の元旦決勝をなんとかして止めさせたい」って人に「つられて」の議論はいけない。
一般人へのアピールとしては、ＡＣＬ決勝トーナメントもルヴァン杯の決勝も元旦の決勝には遠く及ばない。
ましてや、ダ・ゾーンのような「ネット媒体」にリーグ中継の肝を握られている以上、浦和でも川崎でも
鹿島でも柏でも「クラブのユニフォームが地上波に流れる事の大事さ」を認識した方がいい。
今期の鹿島はシーズンオフがほぼ無い状態からスタートしたけど、どうしよもない程に困ったかといえばＮＯ。
Ｊ１クラブですら「胸スポンサーが母体企業やその関連企業」という事は「全国企業のＣＭの場所としては落第」
という事。だから、コカ・コーラもネスレも全国的な企業は手を引いてしまった。
Ｊクラブのスポンサー企業にとって、元旦に「自社の名前が全国に流れる事がどんなに大きい事か」考えるべき。
ＡＣＬの予選に備えるクラブ「２クラブ」の対策と、「一部の日程中毒」と「元旦から仕事をしたくないサッカー
関係者」のご都合主義とを一緒に語るべきではない。
とは言え、日産、トヨタ、日立、ＬＩＸＩＬ、そして新日鉄住金等にとってアジア市場は大事だから
ＡＣＬは罰ゲームなんて言えない事も分かっている。だからこそのダ・ゾーンマネーでもある、とも思う。 -
もう読んでる人もいないと思うのでこっそりサービスですが、AFCの規定だと、ACLの出場は、
—
12.Sporting Criteria
12.1. To meet the sporting criteria, a club must have earned one (1) of the following
(which shall be utilised in descending order for seeding purposes for any draw):
12.1.1. winner of the national top division league;
12.1.2. winner of the national knock-out cup;
12.1.3. runner-up of the national top division league;
12.1.4. third-place of the national top division league.
—
となっておりますので、「winner of the national knock-out cup」でないナビスコ（わかってる）の勝者をACLに送り込むことはできません。もし天皇杯が消滅したとしても、その枠はナビスコ（わかってる）勝者に渡ることはなく、
—
12.3. Where an MA does not have a national knock-out cup, the sporting criteria in Article
12.1 are amended accordingly:
12.3.1. winner of the national top division league;
12.3.2. runner-up of the national top division league;
12.3.3. third-place of the national top division league;
12.3.4. fourth-place of the national top division league.
—
J1の順位で繰り上がります。（なので豪州や香港の二番目はカップ戦勝者ではない）また、ライセンスを取得した状態で出場権辞退は（2017年東方がそうでしたが）、その協会の次点のクラブに権利が引き渡せるわけではありません。
http://ja.ifaf.asia/column/3300
（なんか俺の知ってる処分と違うけどまあいいや）あとプレイオフも負けてても（負けただけなら）損失ゼロよ、最終的には得になるかも。
赤 
熊 
新潟 
雉 
鹿 
脚 
桜 
相模原 
鞠 
名無し柏 
瓦斯 
川崎 
鯱 
緑 
札幌 
松 
仙台 
山形 
みかん 
磐 
牛 
ID: hhYzZjYjI4
とりあえず、元旦決勝やめるところからはじめましょうか。
２チームプレーオフにでるんだから。
ID: Q1YTUxYTFm
ACLは罰ゲームとか言ってないで頑張ろう～～～
ID: k1YmQwMGE1
これまでの結果が悪かったから当然の削減。
ID: ZmOTJmNWJl
※1
来年元日決勝ないんじゃなかっけ？
ID: U5NjJkNDJj
そのうちプレーオフ含めて０にしてもいいんじゃね
ID: EwZWIyMDli
元日決勝残ってACLPOから参加だときついねえ…
元日決勝に伝統があるから変えるのも意見はいろいろありそうだけど
オフ短すぎて選手たちが心配
ID: U5YjJhYmE1
前から枠減るって言われてたものな
ID: ZlN2I0ZGFj
???「秋冬制すれば解決する」
ID: FkNGQ4OTI4
ここ2年のガンバさんが足引っ張りまくったとかなんとな
ID: U5YjJhYmE1
※1
来年は元日決勝じゃないから、そこを足がかりに色々と改革していくかもしれない
ID: MzMzU0MmQ4
これ予想できてたから来年の天皇杯がクリスマスイブ決勝になったんじゃなかろうか
ID: M0YjA1NjIw
まあ、今年だけじゃないからね（今年はうちが優勝したし川崎もベスト８だったし鹿島もGLは抜けたしまだマシだった）
今年くらいの成績を毎年出し続けてないとダメってことよね
ID: M1MDU4NWZj
もう出なくて良いよ
今年いろいろあったし
ID: FlMWYwNzVk
プレーオフの日程考えたらJリーグはあと1ヵ月ぐらい開幕早めてもいいかもな
ID: RiNjFjMzE2
アジアのベスト32が出る大会にしろ
ID: M1Y2E0NDZl
罰ゲームて言ってた人にとってはよかったね
ID: k1NzUzMzUw
ごめんなさい(´・ω・｀)
ID: NjMGQxMTc4
罰ゲームなんでしょ？
大喜びじゃないの？
まぁ、リーグ・ACL優勝してほしくて応援してるし、出場権のため優勝すりゃいいだけですわ(震え
ID: lhZmZlMjgy
鹿島のせい！
ID: A5NmFkOTEz
来年の天皇杯のイヴ決勝は、アジアカップがうんぬんではなかったかい？