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ヴィッセル神戸がコレオグラフィを事前確認必須の許可制にすることを発表 ホーム開幕戦で掲出されたデザインを受けて

ヴィッセル神戸のホーム開幕戦で掲出されたコレオグラフィの件を先日ご紹介しましたが、

関連記事:
ヴィッセル神戸のサポーターが披露したホーム開幕戦のコレオグラフィが話題に
http://blog.domesoccer.jp/archives/60098494.html




この件についてヴィッセル神戸は6日、コレオグラフィを企画したサポーターグループと事前の確認がなかったことを明らかにしました。
それを受けて、今後は掲出内容について許可制をとるとのことです。


[神戸公式]南スタンドに掲出されたコレオグラフィーについて
https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/14444.html
3月3日(土)清水エスパルス戦の試合前に南スタンドに掲出されたコレオグラフィーについて、掲出内容に関してクラブと掲出者との間で確認作業が行われておりませんでした。

今後はクラブと掲出者との間で事前に厳密な許可制度を取らせていただきます。

スタジアムに足を運んでいただいた皆様に楽しんでいただけるスタジアム作りを行ってまいります。




また、サポーターグループの公式アカウントからも今回のコレオグラフィについて説明がありました。
今回のものは特定の団体のマークではなく、あくまで一般的なターゲットマークを表現したものだったということと、今後は誤解を与えないようデザインを変更すると表明しています。





当ブログでも、中央マークのデザインも配色もヴィッセル神戸のサポーターグループのマークと同一だったため、てっきりそれを意図したものだと思ったのですが、結果的に誤った解釈をもとに記事を書いてしまいました。
お詫びして訂正いたします。


001

461 コメント

  1. 1.

    ターゲットマーク??

  2. 2.

    政治家が「記憶にない」って言うのと一緒でさあね

  3. 3.

    言い訳苦しいでしょ団体さん

  4. 4.

    一般的なターゲットマーク・・・だと・・・!?

  5. 5.

    確認なかったんだ・・ちょっとびっくり。
    今回のはそこまででないにしても
    これまであった他所のチームの旗とかの掲出ニュースを他所事だと思ってたのかね

  6. 6.

    コアグループの苦しすぎる言い訳w
    こういうのは素直にすんませんって
    した方が後々良いんだけどな

  7. 7.

    この説明で他の一般サポーターは納得するのだろうか

  8. 8.

    他のチームは確認とってるんですか?お互いの信頼関係で成り立つもの?

  9. 9.

    管理人さんは猛省しなきゃね(棒)

  10. 10.

    特定の団体のマークではなく、あくまで一般的なターゲットマークを表現したもの
    ふーん。後付けの言い訳ですね。
    個人的にはブログ管理人さんのお詫びは要らないと思う。
    でもこれで良い方向に行くなら良いでしょう。

  11. 11.

    あーそういうことだったのか

    ってオイ

  12. 12.

    疑い出したらキリがないけど、
    後付けっぽいよなぁ。

    まあやんわりとした今後は自重するという意思表示なのかな?

  13. 13.

    ターゲットマークスタンドにあったら宇宙開発が加速しそう

  14. 14.

    ドメサカも少し自重してほしい。
    現地にいたけど、何これ?とはなったが笑い声はなかった。
    ツイッター中心で話題になってるものを取り上げると揶揄や批判が多く集まりやすくなるバイアスがかかるんだから。

  15. 15.

    放送禁止のマークに見えたから?

  16. 16.

    どういう詭弁やねん……

  17. 17.

    コレオを始め、団体の活動には一切協力しない人、激増するだろうな。
    少なくともじぶんとこの団体がこれやったらそうする。

  18. 18.

    ターゲットマークですか…
    そこを狙って打てばゴールの枠内に入るから狙ってねって感じ?

  19. 19.

    コレオをやってる観客はどういう絵が見えてるかわからないものな
    意図せず例えば国際的にまずいマークを出すことに加担される可能性もあるし

  20. 20.

    (あっこれ管理人怒ってるやつや)

  21. 21.

    この説明だと、なぜターゲットマークのコレオをしようと思ったのかがわからない。
    ヴィッセル神戸や神戸サポの中ではターゲットマークが何かポジティブなイメージを持つマークなのか?それとも特に意味のないコレオをしたの?

  22. 22.

    なんか苦しい言い訳、つーか何と言うか。
    カーリングですwとか言ってくれた方が笑えたのに。

  23. 23.

    でもこれで事前申請あっても反社会的な絵図とかでもないし別にクラブが許可しない理由もない気がするけど

  24. 24.

    ** 削除されました **

  25. 25.

    バイアス掛かるまとめblog見るのやめればいいだけじゃん

  26. 26.

    ※14
    取り上げる取り上げないは別としてツイッターで話題になりやすいご時世だからこういうもんでしょ
    ここがまとめなくてもモーメントなり何なりで声は上がる

  27. 27.

    管理人さんは謝る必要ないよ。誰がどうみても団体のマークでしょう。団体の苦しい言い訳は見苦しいな。

  28. 28.

    ※14
    何か言いたくなる気持ちも分かるけど、
    流石にそれは苦しいよ、、、

  29. 29.

    信じてもらえないのは日頃の行いって大事だなぁとしか

  30. 30.

    逆に一般的なマークをコレオにするのはどうなん?

  31. 31.

    俺も間違った認識で広めちゃった
    ごめんね(棒)

  32. 32.

    明日の試合が楽しみだわw

  33. 33.

    どーでもいい、身内ネタ。

  34. 34.

    後付けの説明感がハンパない・・・

  35. 35.

    ※14
    連合さんちーっす

    あくまで一般的なターゲットマークを表現??
    今後は誤解を与えないようにデザイン変更??

    言い訳苦し過ぎるだろ。
    こうやって逃げてなあなあにしようとするから余計叩かれるのに…。

  36. 36.

    「なんで大事な開幕戦で一般的なマークを?」という疑問が出てくるものの
    状況証拠と心証だけでは、さすがにこれ以上の追及は難しいかな。

    というか、開幕戦のコレオをクラブ主導でなくサポグループに委ねるのって普通なの?
    そっちの方が驚きだったのだけど。

  37. 37.

    管理人さん謝る必要ないやん。悪いのはうちのアホ団体。

  38. 38.

    ※14
    現地で何これ?ってなってたから取り上げたと思うんですが…

  39. 39.

    そっかあターゲットマークかぁ(棒)
    ドメサカ民もお詫びしないとね(棒)

  40. 40.

    過去に一般サポーターも評価するようなコレオやってるのにな。

    で、ここの管理人叩いてる奴はあのコレオでどんだけ一般サポーターが冷めたか見て見ぬふりしてるのか。
    あの試合の日にあんまり反応なかったのはゴル裏の人間はどういうコレオなのかあまり認識できないしメインやバックのサポーターも「あれは何?」って感じで後からSNS等で認識して呆れてるって感じなんだけどな。

  41. 41.

    ※14
    現地にいたけど(現地にいたとは言ってない)

  42. 42.

    あくまで余所者の意見だけど、正直団体もクラブも大多数のサポーター側が納得できない曖昧で、最悪の説明してるようにしか見えない
    神戸サポの人はこれ信頼できるの?

  43. 43.

    俺も管理人もそして大半のサポも同じ見方です。

  44. 44.

    ※14
    何を自重する必要があるのかサッパリわからん ここ個人のブログでっせ?

  45. 45.

    一般的なターゲットマークwwファーーーーwww

  46. 46.

    と言うか、コアサポって何のために公式グッズではなく、クラブの名を勝手に借りてオリジナルグッズ作って販売するの?

    クラブが本来得るはずだった収益をサポグループが横領しているようなもんでしょ

    クラブの足引っ張っているじゃん

    サポートどころか真逆のこと

  47. 47.

    これまでも何度かコレオで使ってきてたんだね。何で今回は問題になったんだろう。
    あと、ターゲットマークのコレオ見ても意味がわからず感動もほとんどないから、デザインとしてはイマイチだと思う。

  48. 48.

    大事なホーム開幕戦でなんで一般的なターゲットマークを手間かけてコレオしようと思ったんだ?
    言い訳としても苦しすぎるなあ…

  49. 49.

    「ヴィッセル神戸」の応援活動に参加したと思ったら違った(と十分思えるほど不可解な絵柄)
    事後の説明も納得いくものでない。
    この短期間に二度も不誠実なことされた一般サポがかわいそうだ。

  50. 50.

    ※14
    苦しすぎ。問題提起があるからこそ改善される。
    一般的なターゲットマークという説明を鵜呑みにするような人なら仕方がないのかも知れないけど。

  51. 51.

    ここまで内外の神経を逆撫でしてしまった以上
    団体解散が一番穏便な選択肢になったね

    素直に謝っておれば団体は存続できたろうにね

    CスタGATE10の戯けどもも同じ事をしそうで怖くもある

  52. 52.

    プロ野球は旗やゲーフラすら事前許可制
    それがボールパーク化成功にも寄与してるし
    今後はJも事前許可制がスタンダードになるだろうね。

  53. 53.

    俺もすっかり曲解してみたいだから謝らなきゃ…。申し訳ない。

    ところで一般的なターゲットマークって何?男性用小便器に貼ってあるやつ?

  54. 54.

    ※14
    コア団体のマークだと思ったら笑い声なんておこるわけないじゃん。
    怒ってムカついてる時に笑わないだろ。

  55. 55.

    ここはアフィサイトだぞ
    こういう話題は纏めるに越したことはない

  56. 56.

    試合前にコレオの確認取らずに今まで任せっぱなしにしてたクラブの危機管理の無さやばくない?

  57. 57.

    ※14
    自重してもらわんとこれからの俺らの立場が困ると言ってるのと一緒だぞ?
    やらかした本人バレバレだぞ?
    恥ずかしいにも程があるぞ?

    いっそ解散したら?

  58. 58.

    まるで反省してない

  59. 59.

    大事なルヴァン決勝で一般的なユニオンジャック柄コレオしてた隣disはNG

  60. 60.

    ターゲットマークでもなんでもどうでもいいけどこのコレオ見ての感想はなんだこれ?でしかない
    何かの柄なのは分かるが見てて全く心が動かされない
    鹿島が昔浦和に向けてやった駄々滑りのコレオ並みに意味が分からない

  61. 61.

    ママーこんな言い訳ジャパニーズオンリーの時も見たことあるよー?
    しっ、やめなさい!

  62. 62.

    管理人の謝罪は大人の対応だな
    団体側が見苦しすぎ

  63. 63.

    まあ、これから良くなるならいいんじゃないかと。
    かなり苦しい言い訳だけど、逃げ道は残してやらないと、ガチの喧嘩になるだけで誰も得しないしな。

    このグループの罪状(※器物破損とか傷害とか)がこれから増え続けるのであれば、将来的には強硬的な対処も必要になるかもしれんけど
    ……言っていて、自分の耳が痛いな。

  64. 64.

    ※52
    むしろ他クラブが事前許可制じゃない事にビックリした。柏は事前許可制だよ。

  65. 65.

    ※14
    ここは数あるサイトの中でも最も自重してると思うんですけど……

  66. 66.

    ※36
    ウチのクラブだと一応サポーター主導だなあ。ただ掲げる色紙を前日にスタジアム入りしてセットしたり、あるいは入場者プレゼント(去年だと浦和戦のTシャツとか)を使ってコレオを作ることもあるから、実質半公式みたいな部分はあるのかもしれない。

  67. 67.

    ターゲットマークの丸の下の白い横ライン形成した意図は?
    そしてそのボードにEST2004と書いた意図は?

  68. 68.

    ガンバのユニオンジャック
    浦和のセイントジョージクロスは
    なぜ、問題にならないのですか?
    野党のように何でも批判する奴は出てくる。
    全ての人が納得するコレオなんてない。
    コレオ自体を否定する奴もいる。
    アホらし。

  69. 69.

    ※56
    今回は貴重なケーススタディになりましたね

    今後は息をするのも許可制になるようなスタジアムづくりが推進されると思います
    ご期待ください

  70. 70.

    ※64
    準備作業があるからクラブ側が知らないほうが難しい
    事前許可制にするというのはクラブ側の言い訳だと思う

  71. 71.

    クラブカラーのターゲットマークは海外のサポーター写真でマフラーやゲーフラ、横断幕で沢山見るから、例えは悪いけどレイシストの太陽十字と同じくらいポピュラーなアイコンだと思ってたけど、そうでもないのね。
    これが ダメって前例になると星やハート、12も扱いが面倒になるんじゃないの?

  72. 72.

    ※66
    その半公式がいつしかクラブは俺たちのものみたいな特権意識に育ってくから難しいよね

  73. 73.

    管理人さんに文句言ってる奴はこのブログ見なきゃいいだけ
    ホントに常識ないやつは考え方がおかしいわw

  74. 74.

    ターゲットマークは(色は違えど)一般的なデザインというのは理解できる
    ただ、サポーターグループのマークとして使ってる状態では一般サポに「何で?」と思われても仕方ない

    それよりも、クラブがコレオの内容を把握せずに掲出させてたって方がヤバいよな

  75. 75.

    ※14 個人ブログに何言ってんのwww

  76. 76.

    乱入→足が滑った
    スティック→手が滑った

    なる弁明で有耶無耶になったグループがあったなあ…

  77. 77.

    ターゲットマークだったのね気づかなかったわメンゴメンゴ(棒)

    しかしターゲットマークがNo.1を目指すに直結するかねぇ
    ずいぶんと回りくどい表現するねぇ
    苦しいというか白々しいというか

  78. 78.

    ※71
    論点は団体のアイコンを一般人も使ってコレオ化したことじゃないの?

  79. 79.

    サポーターグループのマークを変えたら?

  80. 80.

    他サポの自分から見ると、「目玉マークのコレオなのか。田んぼにあるアレに似てるな。何故目玉?(笑」程度だったけど
    牛さん関係者から見るといろいろ誤解を受けやすい問題ある図柄だったのね。

  81. 81.

    火に油注いで行くスタイル。

  82. 82.

    ※46
    お金を儲けるためじゃないかな?(直球)

  83. 83.

    ※36
    むしろコレオはどこでもサポーター主導じゃね。公式主導のコレオっていまいちだと思うぞ。
    前に柏vs浦和のナビスコ決勝でバクスタ部分だけコレオが公式主導だった事あったけど、その部分だけコレオがグダグダになった。

  84. 84.

    ※71
    ターゲットマークだけなら分かるけど、団体のマークと酷似しているから問題・誤解()となったのでは?

  85. 85.

    ミニにタコができた
    を思い出したよ

  86. 86.

    そっかー、じゃーしかたないなー

    とはならないwww

  87. 87.

    ※71
    この話題の最初の記事をチェックすることをオススメする 問題点はソコじゃない

  88. 88.

    年末の2018年のもう忘れてやれよ的なアレに
    一般的なターゲットマークがノミネートされる未来が見える

  89. 89.

    ターゲットマーク = No.1とか何を意味不明なこといってるんだろ。

  90. 90.

    ※66
    教えていただきありがとうございました。
    他の方のコメントも見ると、基本的にサポーターが用意されているみたいですね。

    私のように浅いサポーター(というより一般客)視点だと
    当然オフィシャルなものだとばかり思っていたので、驚きでした。

  91. 91.

    これでクラブの印象も悪くなるし

  92. 92.

    神戸サポ連合さんは、コレオ機に反省し、皆さんにコウベを垂れなさい。

  93. 93.

    ** 削除されました **

  94. 94.

    ** 削除されました **

  95. 95.

    今までチェックしてなかったのは信頼関係があったからってのもあるんでしょう。
    今後は誤解のあるコレオは控えられるだろうし、選手、クラブ、サポーターに直感的に届くコレオにしてほしい。
    浦和の開幕戦とかほんとかっこよかったよ。

  96. 96.

    ドメサカさんは謝る必要全く無し!誤解を招いた連合が悪い。

  97. 97.

    ※71
    今回の問題はターゲットマークを使用したことじゃなく
    それが特定のサポーター団体のアイコンと同一(に見えるもの)だったことだよ
    サポーター団体は自分達のアイコンではなく一般的なターゲットマークでしたーって言ってて
    管理人ちゃんがサポーター団体のアイコンと表現したのは誤った情報でしたーって言ってる流れ

  98. 98.

    コアサポと大学デビューした人の共通点
    ・声がでかい
    ・周りと違う服装をしたがる
    ・目立つ場所に居座る
    ・中途半端に意気がるので、ちょっと責められるとすぐに謝る
    結論:手に入れられなかった青春を取り戻そうとしてるだけなので、暖かい目で見てあげてね

  99. 99.

    ※72
    そだねー。「俺はサポーターの代表だぞ!」みたいな勘違いを起こしてフロントや選手に物申し始めると非常にアレ。

    ※85
    おはマーシー

  100. 100.

    現地で見てたけどアレ何?ってざわざわしてたからな〜ホーム開幕戦なのにねありえない

  101. 101.

    管理人さんの皮肉が凄いw

  102. 102.

    ※68
    無制限の自由が欲しければ
    スタジアムを出ろ

  103. 103.

    そっかー
    ターゲットマークだったんだね
    謝らなくっちゃ

    あーい、とぅいまてーん

  104. 104.

    さすがにこの言い訳は見苦しいわ
    認めた方がよっぽどマシ

  105. 105.

    ※96
    君はピュアだな

  106. 106.

    ** 削除されました **

  107. 107.

    団体側の主張も取り上げたから、後はそれぞれ見た人がどう感じるかだけだねぇ

  108. 108.

    カーリングに便乗しちゃってすいません!でよかったんじゃないの…いろいろこねくり回すとますます絡まって行くような気がするなー個人的感想。深くは知らんけど

  109. 109.

    情けないの一言。

  110. 110.

    うわぁ…

  111. 111.

    これ素直に謝った方が好感度上がるやつやのに対応ヘタクソか!

  112. 112.

    ※23
    そうなれば許可はするだろうけど、事前申請ないなら最低限、ターゲットマークのコレオやりますかつこれはうちのサポ団体のマークですぐらいの根回ししとけよって話
    何も聞かされんとコレオやらされて内外から何これ?おかしくね?って結果的になってるんだからコアサポの失点なのは間違いないよ

  113. 113.

    そだねー
    やっぱり大切な開幕戦と言えば、一般的なターゲットマークだよねー

  114. 114.

    ** 削除されました **

  115. 115.

    ※68
    是非の判定をするのは主催であるクラブ側。
    そして今回はクラブ公式に回答が出た。
    アウトってことだ

  116. 116.

    他の人も言っているけど、団体がきちんと謝罪していれば一旦は終わっていたんじゃないかな。
    濁したことで、今後もモヤモヤする問題となってしまった。

  117. 117.

    現地にいたけど、俺らの周りでは問題になってない
    じゃね?

  118. 118.

    ※68
    今回の批判を批判したいのなら真正面から反論しなさいよ。「全てが納得いくものなんて無い」なんて言うのはただの逃げだよ。少なくともコレオをデザインするような立場の人が言っていいことじゃない。

  119. 119.

    ホーム開幕戦でターゲットマークのコレオを作るなんて、神戸のサポーターグループはセンスありますね!

    管理人さんは大人な対応ですが、記事の作り方は間違ってないと思います

  120. 120.

    後付けっぽい
    じゃなくて完全な後付けだろ

  121. 121.

    ※99さんが自然な流れで本場のそだねーを使っていてホッコリしたw

  122. 122.

    サークルの真ん中に白抜きでRの文字があれば何も問題は無かったのだ…

    なお翌年のユニのデザインに反映される恐れ

  123. 123.

    色もバッチリなのに何がターゲットマークだよ
    つまらないことしてつまらない言い訳して事前確認を行う決定というクラブがサポーターへの信用失う結果とか最悪じゃん
    一部のやつらのせいで協力したサポが巻き添え食らって可哀想

  124. 124.

    コレオのデザインについて好き嫌いはあるだろう。
    サポグループに対して普段から良い印象を持っていない事もあるだろう。
    デザインの意図が解らなかった事もあっただろう。
    今回のコレオが成功か失敗か意見が分かれる事もあるだろう。

    ただ、騒動の中身を余り理解せず、ここぞとばかりに叩いている人が沢山居る事がの方が残念です。
    誤解もあったにせよ引くに引けなくなって、如何なる弁明に対しても叩き続けるのは良くない。
    もう少し冷静になろうや。

  125. 125.

    見てて何のコレオなのかさっぱりわからんかったもんな。
    一般的なターゲットマークとサポーター団体のマークが一致するなんて凄い偶然ですね。

  126. 126.

    使用されたデザインが一般的な物かどうかの視点よりは
    件のデザインが神戸サポ、特にコレオに協力した人達の間でどういった認識をされていたか
    その割合がどの様な程度のものなのかが焦点だと思いますけどね

  127. 127.

    コレオ(ビジュアル)って、誰の為にやるのか。
    ウチらは選手の為になんだけど、意図が伝わらないのは意味無いよね。幾ら綺麗でも。

  128. 128.

    素直に謝っときゃいいものを
    俺らは悪くない!無駄に騒ぐな!みたいなこと言われてもね。。

  129. 129.

    管理人ちゃんw
    謝罪のようで言いたいこと透けてる透けてるw

    そんな管理人ちゃんがすき

  130. 130.

    別に神戸のコアサポ叩きたいわけじゃない。

    ただ自チームのコアサポがこの記事のことを知って自戒してくれたら良いなと思う。

  131. 131.

    賀正でよかった。あれもやってる間は何かわからんかったが。

  132. 132.

    どこのクラブも大規模なコアサポ団体って半グレとかいるんかなとなんとなく思う

  133. 133.

    ※124
    如何なる弁明にもピンとキリがあってだなぁ・・・笑

  134. 134.

    ぶっちゃけこれって何が悪いの?別に規約に触れるくらいのことがあったわけじゃあるまいし
    神戸サポからコアサポの横暴が酷い!助けてください!って言われてるなら分かるけど

    まぁでもこの団体が癌だと思ってる人からしたらこうやって広めてくれた方がありがたいのか

  135. 135.

    ※130
    ほんとそう思う。神戸のコアサポがどうこうじゃなくて、自分のチームのコアサポがこれを機に色々と考えてくれたらなと思う。

  136. 136.

    一般的なターゲットマーク?ターゲットマークがコレオとして一般的なら他のいろんなチームもターゲットマークのコレオをやってるはずですが(名推理

  137. 137.

    ※124
    理由があって叩かれてるのに、無意味に叩いてるみたいなすり替えやめろや

  138. 138.

    ナザールボンジューウですね。

  139. 139.

    うちのコアサポもこれを教訓にして自戒して欲しいし
    選手のチャントはちゃんと作ろう

  140. 140.

    言い訳乙w
    この団体がおるからゴール裏行きたくないんだよなぁ

  141. 141.

    ※95
    同意。
    俺も某洗の信頼に甘えず、良い異邦人としてマナーを守っていかねば。

  142. 142.

    ** 削除されました **

  143. 143.

    へー
    ここのサポーターグループのマークはそういう意味だったんだ

  144. 144.

    ** 削除されました **

  145. 145.

    ほんま態度も悪いし目にあまるところかなりある団体やからな〜

  146. 146.

    ※134
    何の問題もなければ、クラブがわざわざリリースも出さないでしょう。何が問題か考えた方がいいよね。

  147. 147.

    管理人みたく表面上だけでもスッキリ謝ってればいいのに
    変に言い訳するから火に油だよ

  148. 148.

    ※142
    >ただ、騒動の中身を余り理解せず
    >てめえの気に入らない物は徹底的に叩く、それも感情論で。
    自分のコメ読み返した方が良いよ? 特にコレオについてもっと調べた方が良い ま、サポ団体「だけ」でこのコレオ作ってたんなら問題ないだろうね

  149. 149.

    神戸さんとこのコアサポ、こんな感じの団体なんだ…

  150. 150.

    開幕戦の瓦斯さんとこのコレオすごかった()らしいんだけどここでは取り上げないのかな

  151. 151.

    ※142
    冷静にヘイトスピーチしてますね。

  152. 152.

    前の記事のコメント欄も含めて、これはサッカー界では一般的なマークであってコアサポ団体のマークとは違う、だから問題ない、って言ってる人いるけど、そもそもこれが問題になったのはコレオの全体像を見たそれなりに多くの神戸サポがマークとコアサポ団体を結びつけて考えたからだ、という視点が抜け落ちてるよね。
    記号の持つ意味は状況によって変わる。たとえば左向きの卍は日本の一般的な社会では仏教的な意味を示すけど、ヨーロッパでネオナチが身につけてたら明らかに違う意味になるわけで。神戸サポじゃないから断定する気はないし、「火のないところに煙は立たず」というのは冤罪に繋がる悪しきことわざだと思ってるけど、この件に関しては問題にされたということはやっぱり問題があるんじゃないかと思うよ。

  153. 153.

    ※134
    今回の件はコレオの柄が公序良俗に反するかとか規約に触れるかなんか問題ではなくて、コアサポが自分とこの非公式ロゴをゴル裏民に説明することなく、迷いなくボードを掲げさせてることが問題。
    コアサポが自分たちのことは皆支持してる、自分たちのマークを掲げてもみんな納得してくれると思ってる(てた)その選民思想が危ないって言ってるんよ。

  154. 154.

    ※127
    そうだよね。
    ましてや相手を煽るとか論外。
    頭痛い…

  155. 155.

    このコアサポに寛容な意見を述べているチームは今後問題起こしそうというのはわかった

  156. 156.

    前のコメント欄で「クラブに許可とってる」とか書いてた人は…

  157. 157.

    ※142
    ネトウヨ臭いこと書いてる貴方だけには言われたくない。

  158. 158.

    ※142
    少なくとも批判的な意見はあんたよりはるかに論理的だとほとんどの人が認識してると思うよ
    あんたの方がよっぽど感情的だよ

  159. 159.

    この速さなら言える
    神戸さん小林成豪貰います

  160. 160.

    「一般的な朝日新聞の社旗」

    今後はこれで通るわけだな

  161. 161.

    ターゲット楽天が爆誕したな

  162. 162.

    こんな苦しい言い訳したら火に油だろうに・・・馬鹿だなぁ・・・
    さっさとスンマセンしておけば終わった話なのに
    関係ない神戸サポもくすぶり続けるわ、イメージは悪くなるわで大変だな

  163. 163.

    ** 削除されました **

  164. 164.

    ストレスの捌け口にしてるとか言っちゃってる

  165. 165.

    今回の件で神戸のコアサポが胡散臭いということだけはよくわかった。
    ツッコミ所満載の文章出してるのがまたさらにひどい
    管理人ちゃんのお詫びの(見本)文100回読んどけと思う

  166. 166.

    特に差別的なモチーフがあるわけでもなく、大幅にさじ加減間違えたって話なんだから
    調子乗ってましたさーせんって素直に謝っておけばいいのに…

  167. 167.

    ターゲットマークにナンバー1を目指すって意味があるって書いてるサイトあれば教えてください

  168. 168.

    ちょっとまってみんな
    ※92が何か言ってる

  169. 169.

    ※68 ※134
    この記事何が悪いのか分からないってのがそもそも問題。

    ウチのコレオは、始まる前にグループの人が各エリアを回って、どのタイミングで揚げるかと、どんな図案になるか説明してるよね。
    このグループも事前にやっておけば良かったのでは?まあ、この説明聞いて他の人達が納得してくれるかは知らんけどね(笑い)

  170. 170.

    コレオのデザインなんだから素直に謝っとけばというのはもちろんそうなんだけど団体に謝罪求めるなら明らかに行き過ぎた批判してた人達も謝罪するんだよね?ここのコメ欄はじめ人格否定するようなコメも多数見受けられたぞ

  171. 171.

    神戸サポは糞ってイメージついちゃったね

  172. 172.

    グループ名の横断幕出すのもおかしいと思ってる

  173. 173.

    ※142
    感情論で国籍にレッテル貼りって当代随一のブーメランの名手かよ

  174. 174.

    なんか日本人がーとかNHKと同じでーとか違う視点で叩こうとしてる人がチラホラ。

    あ、いつの間にか表示される岡山のエンブレム新しくなってたんだね

  175. 175.

    謝った後に比較画像置くの好き

  176. 176.

    ※131
    サポが賀正で選手が喪章はどうですかねぇ?

  177. 177.

    ※163
    申し訳ないけど、意味もなくやたらとNHKや朝日新聞を引き合いに出したり、医者でもないだろうに他人を人格障害と認定したり、刑事裁判で弁護士を立てる権利を否定したりするあなたの態度発言は、とても文明的なものとは思えないわ
    今回の件に批判的であることだけには同意するが

  178. 178.

    一般的な富士山マークで賀正コレオしたうちの華族も似たようなもんだしな
    どこもコアサポグループの行動原理は独りよがりなもんさ

  179. 179.

    これってフロントとコアサポがどう言い訳しようか話し合って、絞り出した釈明以外なにものでもないわな
    問題に真摯に向き合って、これからの活動に活かそうなんて姿勢が1ミリも見えない

  180. 180.

    今回の件は、「一般サポにリスペクトされてないどころか問題視されてるようなコア団体」が「誤解されても仕方ないような図案のコレオ」を「事前許可なく勝手に実施」したこと、と問題点が3つもあるのがややこしくなってる原因なんだろうなと思った。

    あと。そもそもとして、自分は◯十年サッカーをやったり見たりしてきてるけど、ターゲットマークがNo.1を意味してるなんて初めて知った。
    戦闘機の横についてる、フランスやイタリアの丸い国旗のようなものだと思ってました。

    そういえば、11石のダンマク図柄はユーベサポのゲーフラからのパクりな気がする。確か、昔見た中継で映りこんでた記憶がある。

  181. 181.

    ターゲットマークだのロ○ズデール似のロゴだのと
    この団体のメンバーさんMODS文化に傾倒してる人達なのかな?と推測されるけど
    もしそうだとしたら、やり方も今回の言い分(言い訳?)も全くスマートじゃなくて野暮の極みだ
    一番大切な部分がMODSじゃないような気がするよ

  182. 182.

    ** 削除されました **

  183. 183.

    試合の結果は別として、富士山コレオは好き。

  184. 184.

    まだ情報量が少ないから誰が悪いとかあーだこーだ言える段階じゃないわ

  185. 185.

    今回のは別に差別的な内容とかナチスマークとか規制されて当然のデザインではないし
    特定の団体のマークとはいえ、コレオそれ自体で不当な利益を得たわけでもないからね
    そこまで鬼の首とったように騒がなくてもいいんでないの?

  186. 186.

    一般的なデザインモチーフ‥

    センスが悪い印象だけw

  187. 187.

    ※182
    疑うことと決めつけることは全然違うぞ

  188. 188.

    川崎さんの富士山コレオとか桜さんの星2つとか好きなんだけどなぁ
    時節感とか夢とか乗せてて。

  189. 189.

    これ「一般的なターゲット」と言い張れば永遠にサポーターグループのマークでどうとでも出来るやつだね。

  190. 190.

    黒に限りなく近い灰色ですなぁ。
    どう考えても「某サポーター団体のマーク」のように見えるが、あくまでも「のように見える」のであって、事実と断定することはできない。悪魔の証明に近いものがある。更なる説明を求めようにも堂々巡りになりそうだし、これ以上は追及できなさそうですね……。

  191. 191.

    なるほど、神戸のコアサポは宇宙開発を推奨していたのか
    余裕の現れですな

  192. 192.

    俺は柏が好きこれも意図もヘッタクレもないだろう

  193. 193.

    うーん。
    管理人さんのお詫びは必要ないと思う…。

  194. 194.

    ターゲットマークです!ってのを信じてる人と
    詭弁乙!って思ってる人で議論が噛み合うわけないな

  195. 195.

    ** 削除されました **

  196. 196.

    ※167
    アメリカでターゲットセンターやターゲットフィールドってあるけど、それはターゲットっていう会社が命名権あるからで。自分の知る限りは的になるって意味で狙われるとか標的ぐらいしかないからNo.1なんて初耳です。

  197. 197.

    一般的なターゲットマークとは色が違うんで言い訳やり直し

  198. 198.

    この間話題になってたPSGのゴクウコレオも
    説明されないと「は?なんでドラゴンボール?PSG関係ないじゃん?」て思ったけど
    でもアレも直ぐに意味を伝える記事が上がってたから
    団体なりクラブなりから意図を説明するリリースがあったんだろ
    神戸も事前なり直後なりに意図の説明があればあの図案の良否は別として
    受け取られ方は少しはマシだったかもね

  199. 199.

    ※178 ※183
    富士山コレオ、良かったと思う。
    季節感や風物詩と絡めるのは粋だと感じるし、その試みを肯定する人も出てくるでしょう。

  200. 200.

    開幕戦コレオ大失敗したので
    一般的なターゲットマークに縦線入れてさんずいとさんづくり足して
    神戸戦でやり直そう

  201. 201.

    ※199
    そして元日決戦まで勝ち上がったクラブにしか出来ない事なんだからね、誇って良いと思いますよ

  202. 202.

    ※124、※142は熊さんじゃないよね? 自分の言ってることが正しいと思うなら正々堂々としようよ。
    もし本当に熊サポなら、怒ってるのは他サポよりも圧倒的に神戸サポだった(twitterとか)事実を考えれば、他サポが神戸サポの気持ちを封じ込めるるような発言を繰り返すことこそ失礼だと思うよ。

  203. 203.

    なんか政治がらみのきな臭いコメントが溢れてきたな!みんな2017年大阪ダービーのセレッソさんのコレオ見て落ち着こうぜ!

  204. 204.

    ※144
    さらっと恐いこと言ってますね。

  205. 205.

    いわゆるターゲットマークは3色旗をラウンデル化が始まりで
    識別マークとして一般化されたから、デザインとして広まったけれど
    その配色で識別子として機能する事はあるとしても
    それ以外の意味があるとは初耳ですね
    このNo.1の意味は配色が変わっても同じ何でしょうかね

  206. 206.

    数年分数パターンの一般的なターゲットマークコレオ見た時、刺青人皮?だとおもった

  207. 207.

    ** 削除されました **

  208. 208.

    正義感溢れるトピになってるな
    なんかそんなに議論すべき問題なのかなーとか思っちゃう
    次から気をつければえーやん

  209. 209.

    何かとマイアと喪中に絡めてウチを叩きたいのがいるみたいだけどまず喪中や賀正は仏教のルールで喪章は宗派関係なく悼みの意思を示すもの。
    しかも喪中は故人の親族が使うものでしょ?
    喪中をキリスト教の故人に適用するのはそれこそ
    おかしな話になる。叩きたいのはいいけど
    故人を持ち出すその精神にはドン引きですわ。

  210. 210.

    ** 削除されました **

  211. 211.

    次はどんなコレオにするのかな

  212. 212.

    この記事の画像にもあるように、ターゲットマークをモチーフとした
    サポ団体の旗に“EST.2004”とある。
    つまり2004年に設立されたということだ。
    では2004年に神戸に何かあったかというと、前年度の債務超過を受け、
    新しい運営会社に変わった。新生ヴィッセル神戸の誕生である。
    その次の年から、ロゴ・ユニフォームデザインも大きく変わり、
    赤を基調としたものになる。
    記念撮影の時は監督のネクタイも赤という徹底ぶり。

    あと、ターゲットマークがクローズアップされているが
    個人的に気になるのは円という形

    新しい運営会社…赤を基調…円形のロゴ…

    まあ、気のせいだね。

  213. 213.

    ※210 明らかに不適切なコメントなんで報告させてもらうね

  214. 214.

    ※203
    その話はもう勘弁してつかぁさい・・・
    ほら、埼スタでは上手くやったでしょ??(涙目

  215. 215.

    朝からモヤが晴れないままTLを眺めてたら「よっしゃごく一般的なA●azonのロゴでコレオやるか!」ってツイート流れてきて吹いた
    ただ本当に情けない話だけどクラブからも団体からもあれだけ苦しい逃げ口上されたら、もうそれくらいしないと当事者が問題点に気付かないだろうなと思えてしまう

  216. 216.

    団体も説明不足な以上責められるのはしゃーないが※204の雉さんみたいに意見が合わないを
    人格障碍者呼ばわりする人間、社会的に危ないのはどちらですかねえ

  217. 217.

    素直に謝ればいいのに燃料投下してなにやってんだか。
    こんな弁明で納得できる神戸サポはほとんどいないだろ。

  218. 218.

    一般的なターゲットマークでしたとか言い訳苦しすぎて草
    まぁ許可制になれば今後こんな事できないだろうからよかったよかった

  219. 219.

    どのクラブのサポーターでもウルトラとか名乗ってる連中にロクなのはいない。
    なぜなら教祖が朝肥満だから。

  220. 220.

    朝肥満ビジネス。
    ゴール裏で特定のマークやスローガンを浸透させてそのTシャツを高値で売りつける。
    チームには一銭も入らない仕組み。

  221. 221.

    ※215
    マジレスするとA●azonのロゴは商標権があるからこの件と同列には並べられないと思うけど、皮肉としてはセンス抜群だねw

  222. 222.

    この件で11石の奴らはスタジアムで神戸サポや他サポからも白い目で見られるんか

  223. 223.

    冗談抜きにターゲットマークって初めて聞いたよ
    スポーツでは一般的なの?

  224. 224.

    クラブ側がコレオの内容に事前確認取ってないという手続き上の問題の方にびっくりしましたよ

  225. 225.

    ** 削除されました **

  226. 226.

    ** 削除されました **

  227. 227.

    コレオと断幕の比較写真見てて思ったんだけど、
    11STONESってロゴが描いてある断幕の背景が、今回問題視されたターゲットマークってやつと一緒だから、
    サポ団体のエンブレムだと言えなくもないけど、
    仮に背景が星のマークだったらどうなってたのかな?
    11STONESのロゴの背景に星を組み込めば、それが団体のエンブレムに見えるけど、星のコレオをしたところで何のそれは何の問題も無いと思う。
    星もターゲットマークってやつも、サッカーの応援では良く使われているらしいし、性格上は一緒なんでしょ?
    だとしたらターゲットマークってやつが問題視された要因は誤解に基づいてるって言ってる人の事も理解できる。
    写真と一緒に貼られてるサポ団体のサイトを見れば、団体のエンブレムは別にあるみたいだし。

    あくまで好き嫌いは別にして考えたらってことだけどね。

  228. 228.

    「勘違いして調子に乗りすぎちゃった」、なんて失敗は誰にでもある
    失敗したら、謙虚に謝罪して次から気をつけりゃあ良いんです

    この一件から学ぶべきは、「コレオの事前確認」とかじゃなく、
    「謝ったら負け病はダセェ」ということだね

  229. 229.

    ※223
    飛行機の国籍マークが由来で
    欧州のサッカーだとイタリアを中心にかなり使われてるデザイン。日本でも名古屋とか徳島のような
    コアサポの欧州色が強いチームだとよく見る。海外のチームが旭日旗デザインをよく使うようなモン。

  230. 230.

    ターゲットマンならアジアの大砲でしょ。

  231. 231.

    ※225
    素直に謝っとけばいいものを、とは思うけど、人格障害者呼ばわりはどうかと思うよ。それと、ここを政治的アピールの場にするも控えてくれないか。ここを見に来る意欲がなくなるよ。

  232. 232.

    ※207
    何そのかまってちゃん自己紹介

  233. 233.

    ** 削除されました **

  234. 234.

    自分たちが一般的な批判の的だって、自己紹介しているだけなんだから、いいじゃない。

  235. 235.

    2009年くらいまでは、それはもうクソみたいな暴力的団体がしきってたから。
    今のひとたちに変わった時は安心したもんだが、力を手にすると気付かない内に初心を失ってしまうものなんかなぁ。

  236. 236.

    11石のみんな目ぇ瞑って!
    先生怒ったりしませんから、ウソをついた人は正直に手を挙げなさい!

  237. 237.

    管理人が謝罪……?
    どっから見ても、苦しすぎる言い訳を嘲笑いながら皮肉っている以外の何者でもないじゃないか(笑)

  238. 238.

    無観客試合?

  239. 239.

    ちょっと岡山の人いい加減にしてほしいね

  240. 240.

    サポーター連合のコメントがどこかの政治家みたいになっててワロタ。

  241. 241.

    ** 削除されました **

  242. 242.

    管理人さんの最後の文は皮肉なんやろなぁ…

  243. 243.

    これだからコアサポってやつは面倒臭い。
    プライベートでも誰かに支配されるなんてアホ臭くなってきたからゴール裏に近づくのやめたわ

  244. 244.

    100歩譲って掲げられたのは「一般的なターゲットマーク」だったとして、明らかに団体のマークと酷似していることをコレオのデザイン決める時に誰も気づかなかったの?

  245. 245.

    ※241
    なんでそんなに上から目線なんですかね・・・
    正しいことを言っても言い方によってはトラブルになるって習わなかったのかい?

  246. 246.

    なんか全然関係ない奴が一人盛り上がってんなw

  247. 247.

    ** 削除されました **

  248. 248.

    海外とかでもうちらがついてるぞって意味合いでグループの段幕とかコレオしてるのたまに見るから特定のグループのマークをコレオするのも悪くはないと思うんだよね。ただするにしても参加することになる席の人間に事前に伝えれば言いわけで。
    法に触れないような案件ならチームに余計な手間取らせるようなこともしたくないだろうし、自浄力もってゴール裏も活動できればね
    自分はカーリングに乗っかったミーハーコレオだと思ってたけど

  249. 249.

    ※159
    やらんぞ

  250. 250.

    管理人氏、ちょっと性的な比喩使ったからってコメント削除するのはナイーブすぎじゃね?w
    まあ、もし不快に思われたなら素直にお詫びしますわ。

  251. 251.

    ※247 外面だけ見てる貴方もってブーメランなんですがそれは

  252. 252.

    コアサポの方々はもうセーフかアウトかギリギリのとこ攻めるの辞めたら?
    もしそもそもやっていいことと悪い事がわからないというなら何もしないほうがいい(´・ω・`)

  253. 253.

    このマークの由来云々より、クラブと確認なかったほうが問題
    サポーターグループが主体であろうがなかろうが、これだけ大がかりなことをやるなら、クラブ側は把握してないといけない
    仮定として、サポーターグループが意図せず政治的なコレオをしてしまった場合、責任の所在はサポーターグループ内で完結せずクラブにもいってしまう

  254. 254.

    ターゲットマークは嘘くさいな、あまりにも
    むしろこういうときのために、なにかあったら「ターゲットマークですよ」って言い逃れするつもりで団体のマーク(笑)をあれにしたんじゃないかと邪推してしまうわ

  255. 255.

    ※227
    マークに対する知名度・好感度の差じゃないかな?
    星やハートマークはキッズアニメとかサン○オ・デ○ズニーマスコットの「キラキラ背景」だったり「I (ハート)」だったり昔から日本で親しまれてきたデザイン
    Jリーグの試合は家族や女性が多く訪れ欧州とは客層が違うから同じ反応を求めるのは難しいし
    (今回のケースとは別にして)ターゲットマークのかっこよさが伝えるためにはコレオの完成度上げないと

  256. 256.

    あくまでも神戸さんのクラブとサポーターの間の問題であって他のサポがあれこれ言う話でもないと思うんだけドナー

  257. 257.

    説明に対する賛否両論(懐疑的な意見が多数だが)あるけど、問題はここからだよね

    このコアサポ団体は厳しい目に晒されること間違いなしだ
    それに対し反発して忌避されるコアサポになるのか、それとも反省して他サポからも尊敬されるようなコアサポの鑑になるのか

    どうなるか見てみようじゃないか

  258. 258.

    かと言ってクラブが許可制にするのも違うだろ!
    クラブとしても無駄に責任を負うリスクは避けるべきだと思うよ

  259. 259.

    ラウンデル(ターゲットマーク)
    もともと紋章学的な要素で、WWIの戦闘機の国籍マークとして普及して有名に。
    ポップカルチャーにも取り入れられて、モッズカルチャーのシンボルになったり(THE WHOとか)、サッカーやポップアートでも使われてる。
    欧米的には日本の日の丸もラウンデル。
    特にシンボルカラーが三色だと映える。英国国旗とか、フランス、イタリアとか。神戸は赤白黒だから、使いたくなる気持ちわかるね。

  260. 260.

    ターゲットマークって男子トイレのやつじゃなかったのか
    それにしても雉名義の荒らしは目に余る

  261. 261.

    ターゲットマークか…狙ってふわっと蹴ればDAZNチャレンジのバーに当てるやつ成功しそうかも??

  262. 262.

    本当にターゲットマークかどうかなんて追及しても意味ないし今後は誤解のないように気をつければいいじゃん
    そんな総叩きにすることでもないような…

  263. 263.

    神戸のゴール裏、わりと狭いから、あんまり複雑な図案できないと思うんだよね
    だから抽象的な図案になって、今回はああなったんでは?
    上手いか、下手かはともかく、邪推して糾弾大会にするのは気持ち悪いわい
    どう読み取ればいいかわからないから、下手だとは思う。東京のホーム開幕クラブ企画コレオも下手すぎて見る側が困った…

  264. 264.

    ターゲットマークと言われて真っ先に思いつくのが
    公衆トイレの小便器に時折貼り付けてあるやつ!

  265. 265.

    おまん●コレオだろ?これ。

  266. 266.

    仮に今回のコレオが許可制だとしても、反社会的なメッセージでも差別的なメッセージでも無いし、明確なコレってNGワードが無い物に対してはクラブとしての判断は難しいと思うよ。
    今は批判的な声が上がった後だから今回デザインはダメでしたとクラブも言えるけど。

  267. 267.

    意図したものでない?
    絶対に嘘だわ。
    普通自分らで使ってるデザインに類似したものをコレオでやろうと思ったら、
    内部から確実に指摘が出るはず。
    それを承知でやってるんだから、確信犯以外の何者でもない。

  268. 268.

    ※256
    あのコルリの応援スタイルはちょっと…とか極一部のコアサポと一般サポの温度差は大小あれどどこのクラブも抱えているだろうし
    みんな鬱憤たまってるんじゃないかなw
    今回のような特定団体のセルフジャッジ→公式が説明責任みたいな流れをできるだけ増やさないためにも
    他サポが経緯や疑問を神戸さん側にぶつける感じでコメが伸びるんだと思う

  269. 269.

    次は丸にRのマークで一般的な楽天デザインのモチーフにして、バルセロナサッカーへの狙いを意味すればいいのかな。

  270. 270.

    狙ってサポーター団体のマークをコレオに→糞でやばい奴らやん
    狙わずにサポーター団体のマークをコレオに→やばいしアホな奴らやん
    かっこいいと思いデザインしたコレオがサポ団体のマークと同じ→アホでやばい奴らやん

  271. 271.

    ホーム開幕戦のコレオに相応しくないとか
    どんな意味があるの?とか笑
    意味のないコレオは沢山あるよ。
    開幕戦でコレオをやらなかったチームこそ
    批判されるべき。
    準備したコアサポが不憫でならない。

  272. 272.

    カーリングのマークだっけ?

    というかまたコアサポが暴走してしまったんですね
    うーむどこのチームにもいるんだなあ

    あと※のアンカーが機能してないのは気のせい?

  273. 273.

    ※270
    的確でおもしろいw 今回の謝罪(言い訳?)通っても配慮足りてなかった事実は変わらんのだから
    素直にごめんなさいして、同じこと起こさないように対策練りますって言ってりゃここまで荒れなかっただろうね

  274. 274.

    ターゲットマーク(゚Д゚)ハァ?
    だからエスパルスは4得点したのね(・∀・)ニヤニヤ

  275. 275.

    たとえばあるユニフォームデザインが公式発表されるとテ○ガ!と反応が来たりするけど、世間一般的には派手な配色のストライプボーダーだよね。
    ターゲットマークがコレオデザインとして評価されるためには、一般のお客さんにかっこよさが伝わる作品にしないと。
    なんだこれ??レベルじゃなく鳥除けや卑猥なもん意識を超えないといけない。

  276. 276.

    ♪神戸ー なんでこうなるのかぁー

  277. 277.

    実は、これは勝利の酒樽をイメージしてたんやで。

  278. 278.

    見苦しい
    失望したわ

  279. 279.

    ※14個人ブログ相手に何言ってんだ

  280. 280.

    ※14個人ブログ相手に何言ってんだよ

  281. 281.

    うーん・・・きもい

  282. 282.

    普通に考えて自分らのマークに酷似してるのを誤魔化そうってのがおかしい
    誤解で騒いでる一般サポが悪いみたいな言い分やん、ターゲットマークだったとしても誤解される方が悪いでしょ

  283. 283.

    丸の中にRマークを入れないのが悪い理論すき

    ※203
    目がチカチカするコレオで落ち着くのか…?

  284. 284.

    仮に問題がなかったとしても開幕戦でクラブと関係ないこのデザインのコレオって単にダサい。

  285. 285.

    仮に言ってることが本当だとしてだ、誤解されるから辞めた方がいいよって内から声が上がらない時点で
    お察しの団体だろw

  286. 286.

    この問題とは全く関係ないけど、管理人は謝る必要ない!と言ってる人見ると皮肉通じない人もいる、って本当なんだな

  287. 287.

    開幕戦だコレオやろう!
    デザインはどうしよう!
    よし、一般的なターゲットマークにしよう!

    こんな思考に団体の人たちは納得して賛同して、でもゴール裏のその他の人たちやクラブには説明なく、これをやれば一目で選手や周りにその意図が伝わるデザインだと思ったわけか。

    アホちゃう??

  288. 288.

    管理人さんは謝らなくていいと思います。むしろやったサポーターグループの方が悪いし言い訳も見苦しいです。反省してる態度に見えるのか疑問です。

  289. 289.

    ※282
    言いえて妙やな!
    いろんなところでコアサポの問題起きてるけど、関西の3チームが一番フロントの対応が情けなく感じる・・・
    牛だけやない、脚も桜も同じ穴のハナクソやで

  290. 290.

    ※274
    相手のゴールではなく自分のゴールを的にしてしまうとは……

  291. 291.

    ※59
    なんでや!あのユニオンジャック結構かっこいいやろ!(

  292. 292.

    ※259
    スター集中線ゲバラと同様にアートモチーフとして広く使われてるけどまだ日本じゃ烏避けの印象が強いのかもね
    特定サポ団体が「ありふれたデザイン」を理由にして自分たちの組織的マークそっくりなもんを主張するのは現状きつかったかな
    ゲーフラはユニークなデザインや個性を生かす道具だけどターゲットマークも分類としてそちらの枠かもしれない

  293. 293.

    あーあ
    この団体やらかしたしスタジアムで全体から白い目で見られるな

  294. 294.

    直接関係はない事かもしれんが、開幕戦のベアスタでの鳥栖-神戸戦にお邪魔した時の話なんだけど、試合開始1時間前ぐらいの時にピッチイベントやってる最中なのに神戸サポがスタンドでチャント練習しだしたのを見て?とはなったな。せめてコンコースとかスタジアム外に移動してやれよ

  295. 295.

    コレオは集団で行い多くの人が鑑賞し良くも悪くもインパクトを残す
    スタジアム全体が参加して創りあげる機会を私物化と揶揄されないようにうちも気をつけないとな
    スベったあとが肝心!しっかり反省してまたチャレンジすればいい

  296. 296.

    神戸だけに盗っ人モーモーしい。
    お後がよろしいようで。

  297. 297.

    他の人も書いてるけど、ターゲットマークがスタンドにあったらおかしいだるぉお?

  298. 298.

    謝罪なしで「そういう事じゃねえから!勘違いすんな!」みたいに開き直ってる態度に彼らの傲慢さが出てるよね。
    次のホームでの試合はコアサポ以外ゴール裏に行かなければいい。いかに自分たちがおかしい事をしているかを知らしめるべき。
    これでゴール裏行ったらコアサポの主張を認める事になるぞ。

  299. 299.

    ※274
    ホンマや、試合前にターゲットマーク作ったら前半そっち向きに攻める相手クラブの応援になるやんけ!

  300. 300.

    マイ・ジェネレーション聴く度にこのコレオ思い出しそう……。

    このトホホな連中についていくのか否か、フツーの神戸サポの皆さんにお任せしますけどね。

  301. 301.

    この手の話でいちばん胸糞なのはコレオに参加することで何も知らない人間が共犯者になってしまうってこと。
    そりゃ一般社会から見たらサポーターは特殊な人種と見られるわ。

  302. 302.

    オマ◯コマークだと思っていました

  303. 303.

    今回の件は「思慮が足りなかった」と謝罪すれば終わる話なのに
    何でわざわざ「”一般的な”ターゲットマークを表現した」なんて言い訳をするのか
    自分には理解できない

  304. 304.

    これほどわかりやすくはないが、
    コレオって主導してるサポグループがクラブに対して実績作りでやってるパターンがかなりあるのでは?
    自分の地元クラブはコアサポの態度が酷くて、一般サポから嫌がられてたけど最後クラブ関係者に泣きついて、コレオ強要してたわ
    コレオに協力しない奴=コアサポ嫌い=悪いサポって図にしたいが為にw

  305. 305.

    へー、そうですか。意図しないのに一般的なデザインのターゲットマークがコレオと自分達サポ団体のマークで被ったという事ですか。凄い偶然ですね。

  306. 306.

    NO.1は・・・・ニッポンだあああ!

  307. 307.

    サッカー辞典で「サポーター」を引くと「足を引っ張る人」と出ますw

  308. 308.

    個人的にはそもそもここでコレオの件を取り上げたこと自体が少し意外だった
    この手の揉めそうな話はあまり積極的に触れない印象があったから

  309. 309.

    神戸サポ歴10年のワイ可哀想。泣

  310. 310.

    こちらのミスでしたと反省の態度を表せば好感度上がるチャンスだったかもしれないのに…
    パクラー常習犯もそうだけど、誤解だからー わざとじゃないからーと言い訳するやつはたぶん繰り返す

  311. 311.

    NO1を目指した一般的なターゲットなんちゃらっていうけど
    一般的なって言われても思い当たらないんで具体的にどんなデザインのことを言ってるか教えて欲しい

  312. 312.

    つまりスタンドのココをめがけてシュートしろとサポ団体が出したものだと

  313. 313.

    結局はこのコレオを準備したコアサポの方が、協力してもらうゴール裏の一般サポに事前に説明してれば良かったって話だけよな。
    全体像はこんなデザインになります。このコレオのデザインの意味は〇〇ですって。
    一々説明するのが面倒なら掲げる紙の裏に一文入れれば良い。それすら嫌なら企画する資格がねぇわ。
    賛同してくれれば協力されるだろうし。そうでなければ出来が悪くなるだけ。
    で、今回はその説明を怠ってすみませんでしたで済む話。

  314. 314.

    ※261
    狙うと逆に入ったりするって話があってだな

  315. 315.

    ちなみに知ってる人は教えて欲しいんだけど、
    「これまで、大一番の試合のいくつかでもコレオでターゲットマークを使用し勝利を目指してまいりました。」
    と、神戸のコアサポ言ってるんだが、これ本当?

  316. 316.

    ポドルスキーの宇宙開発連発の謎が解けた

  317. 317.

    「コレオはダメでビッグフラッグはおk」
    意味が判らん

    開幕でマリノスが出してた、なんか変なマークのでっかいフラッグはクラブ公式のものなのか?
    あれだって「一部のサポーターグループが勝手に決めたマーク」だろ

    なんだって神戸ばっか目の敵にして吊し上げやってんの?

  318. 318.

    ※215 ※221
    最初意味が判らなかったけど、なるほどそうか、神戸の親会社は 楽天かww こりゃ皮肉が利いてるねw

  319. 319.

    宇宙開発用のターゲットマークとは新しいな

  320. 320.

    まあ、コアサポというかサポーター団体自体、ロクなことしかしない
    騒動を起こす輩っていう風にみられる風潮にあるのは確かなんだから
    もうちょっと身を正してやってけばいいのに
    と、地方公務員の俺は思ってしまうわ
    批判されやすい職業だからこそ、批判されるような種は作らないようにしてるが

  321. 321.

    ターゲットマーク(初めて聞いた)

  322. 322.

    こういうのって事前許可制が普通じゃなかったのか

    ゲーフラとか旗とか個人とかサポーター団体で出すものならともかく、一般のサポーターとかゴール裏全体を巻き込むのが前提なのにクラブは知りませんでしたってそりゃないやろ
    コレオの準備に事前にある程度の人数を開門前にスタジアムに入れる必要性があるからコレオの存在をクラブ側が知らないわけないし、クラブが許可出さなきゃ準備で入れるわけないし

  323. 323.

    神戸の一般サポさんが気の毒だわ。コアサポさんの行動力や熱量は評価してるけど、クラブとの距離感だけは間違えないで欲しいわ。

  324. 324.

    ※317
    あなたの言い分も分かるけど、その書き方だと「周りもスピード違反しているのに何で俺だけ捕まるの?」って言ってるようなもので免罪符にはならないよ。神戸だって過去にも似たようなコレオをやってきた上で今回のデザインは流石に駄目って言われているわけだし。今回の件で神戸に限らず他クラブのコアサポも襟を正す必要があるし、おかしいと思ったことは声に出すべき。神戸だから叩かれたということじゃない。

  325. 325.

    コレオ作りに団体以外の人が関わっている以上、意味を理解していない一般客まで巻き込むのはちょっとな。
    後から知った人は気分良くないと思うわ。クラブにとってはマイナス。

  326. 326.

    ※315
    コアサポグループとやらの言い分が信用できるとは思えないし、
    そうだったとしてもそれで許される理由にはこれっぽっちもならないと思う。だからどうしたと・・・

    色んなクラブで、コアサポって叩かれたらバレバレの擁護を始めたり
    「直接言えよ」とか逆ギレしてくるんだけど、そっくりそのまま言い返したくなるわ。
    批判に思うところがあれば、言い訳でも逆ギレでもコアサポグループの思いとして公の場で発言してどうぞ。

  327. 327.

    一般的なターゲットマークなら何の問題もないはずなのに今後は許可制になっちゃうのかー(
    なぜか信用なくしちゃったのかな不思議っ☆

  328. 328.

    ※317
    多分コレオは一般サポ一人一人の協力があって初めて完成するから。大きさにもよるけど。

  329. 329.

    ターゲットマークって何や。

  330. 330.

    管理人は反省しる

  331. 331.

    まず「連合や団体のロゴマーク」の時点で俺には何がなんだか分からん。いらんだろそんなの

    ※124
    誤解を与えて申し訳ありません、は最早弁明とは言えない

  332. 332.

    よくわからんかったけどコレオを私物化しちゃったってことなのか
    ずっと爆心地で数万人の指揮してると勘違いしちゃうんだろうな

  333. 333.

    ターゲットマークって男性用小便器のアレですか?

  334. 334.

    あげ続けるん結構しんどいからなぁ。
    最後のほう腕ぷるぷるするし。歳のせいか?

  335. 335.

    ※320
    ゴール裏は村社会的なところがありますからね。村のルール的におかしくなければ、そもそも批判されるなんて想像すらできないのだと思いますよ。

  336. 336.

    ※317
    かっこよい応援→一緒にやりたい
    ださい応援→コアサポの自己満乙

    周りを巻き込んで何かイベントするときの基本
    ※313がコメントされてるようにコレオを企画したグループの活動気配り(本気度)しだいで協力の輪ができて好意的に受け入れられたと思う

  337. 337.

    コア以外、客もクラブも何が書かれてるか分かってないのに
    コレオが完成しちゃうってのが、色々な危険をはらんでると思うよ

    たとえば、三木谷辞めろとかジャパニーズオンリー
    みたいなコレオを数万の観客の総意みたいに表現できてしまう

  338. 338.

    クラブの選手を鼓舞するためにやるものだし、サポ団体の自己満でやっているように見えるのはやっぱこういう批判を生むよね。
    素直に認めてこれからは神戸のためになるものをやればいいのに。まあ、それができるなら300件以上のコメントがくるようなことにはならんが。

  339. 339.

    賛否両論あるみたいだけど、私は管理人さんGJだと思います。
    コアサポや古参が幅利かせて、ライト層が近寄り難いスタジアムでは、サッカーファンの裾野は拡がらないのでは。この素晴らしい臨場感をたくさんの人に味わってもらいたいです。

  340. 340.

    ※337
    コレオに限ったことじゃない
    批判横断幕でも「ええ…??」って思うのを持たせられるケースがあるし、応援コールやチャントもだよ。
    応援を取り仕切る人はいるけど、自分らの勝手な考えで他のサポにまで片棒担がせるのはナンセンス。

  341. 341.

    「秘書が勝手にやりました」的ななにか

  342. 342.

    たとえ話で、
    昨シーズンのACL決勝の赤さんや天皇杯決勝の桜さんのコレオが、星をモチーフにした団体主導だったとしても、俺は支持する。タイトル(星)がかかった試合やから。

    今回はデザインの意図がわからんのがな。
    去年バージョンなら、シーズンの夜明け的な意味合いかな?と解釈できるから自分のなかではまだ許容範囲かと思うけど。

  343. 343.

    ※320
    コールリーダーや、コアサポって公務員とか、わりと大企業勤めてる人が多いと聞いた。
    土日休みで有休取りやすく、アウェーも皆勤できるだけの収入。
    最初はなるほど!と思ったが、コアの振る舞い見聞きしてると間違ってそうな気もするw

  344. 344.

    >あくまで一般的なターゲットマークを表現したものだった

    つまり宇宙開発してこいと

  345. 345.

    ターゲットマークは、サポーター団体のロゴではなく、好んで使っていたパターンってだけでしょ
    記事の横断幕も、定型のロゴじゃなく、装飾としての弾幕でしょ(よくある)。絵とか、イラストみたいなさ。
    なにが問題なのか全くわからん。
    ターゲットマークなんて、ストライプとか水玉みたいな、ただの基本図形じゃん……

  346. 346.

    ターゲットマークがサッカーの応援で一般的って言ってる人いるけど、少なくともJリーグでは一般的じゃなかったね

    逆にどっかのサポ団体が星マーク使っててコレオで星を出しても、☆=タイトルのイメージが強いから、団体の方を連想しないし問題にもならないんじゃないかな

    あと※173がくりぃむ上田っぽくてすき

  347. 347.

    コレオシートそのものにはヴィッセル神戸のエンブレムがあって
    クラブ正規の配布物っぽく見せてた点はどう説明するんですかね

  348. 348.

    阪神大震災以降、チームを支えきれなかったのは承知していますけれども、20年経って白黒に戻せと言っているようなもんじゃないんですか?
    それこそ、SBHがやっているように南海のユニフォームを着て哀愁をぐらいに穏やかにやったほうがいいんじゃないですかね?もちろん、クラブ上層部の許可を得てからですが。

    ロケット弾を追い出したいのであれば、「Go to SENDAI!!」ぐらいゲーフラで挙げればぁ。今の神戸の財界に楽天以外でヴィッセルを守れるチームがあるのかどうかは知らんけど。

  349. 349.

    うちらしさを表現したい&身内ノリのバランス難しいね
    盛り上げは大勢の協力が必要だからOKかどうか告知したり、仲間内だけじゃなくみんなが楽しんでるかどうか周囲の人たちへの確認が大事になってくる

  350. 350.

    オレオグラフィーにしないからそうなるんだよ(適当)

  351. 351.

    この件に関してはそんなに騒ぐほどじゃないわ。
    団体さんは今回のコレオはともかく、去年のペットボトル投げとか鳥栖戦売店怒鳴り散らしとか個人の問題行動について自浄力を付けてほしい。
    只でさえ去年からクラブ上層がゴタゴタして、終盤から勝ててなくて、スタイルの転換で不安やイライラが皆たまってるわけで。

    一人のサポとしては結果がしばらく出なくてもこんか

  352. 352.

    351続き
    結果がしばらく出なくても辛抱強く見守りたいし、団体さんももう一回クラブをサポートするって事の
    原点見直して皆を引っ張ってほしいね。

    何か神戸叩かれてばっかで悔しいから書きこんだ。
    長文すんません

  353. 353.

    ターゲットマークをコレオで描く事に何の意味があるんだ?
    どう考えてもモンキレベルの言い訳だわ

  354. 354.

    次のホームゲームでは「偶然だぞ」のゲーフラを掲げてくれないかなw

  355. 355.

    コレオ見てから11stonesのフラッグの画像見たら完全にクロですやん

  356. 356.

    どうせつまらん言い訳するくらいなら
    「俺らの団体のマークで何が悪いんや!」
    くらいに開き直った方がおもろかったんちゃう?w

  357. 357.

    ※322 コレオをやること自体はクラブに話していて準備もさせてもらったけど、図柄に関しては無許可だったってことでは。あのシート自体はクラブが昔作ったもので、いつもノエスタの倉庫から借りているような感じだったけど。

  358. 358.

    んじゃもう次からは、礒やハマトラが大旗出す度に騒げよな?

    一旦人動かすこと覚えた者が「個人ブログに~」なんて通用せんよ

  359. 359.

    ※92はもっと評価されていい

  360. 360.

    他サポで良かった…!

  361. 361.

    >ドメサカも少し自重してほしい。

    これはテンプレ化不可避

  362. 362.

    当人たちがどう言い訳しようと、公式がこういう対応した時点でそういうことなんだろうな

  363. 363.

    ※345
    ターゲットマーク自体を知らない人からすると、コレオを準備した人達が自分達のエンブレムを一般のサポーターに手伝わせて誇示したっていう印象なんじゃないの。
    「あの丸は何だろ?」
    「あ、コアサポの横断幕に書いてあるエンブレムと同じだ!」
    「無断で手伝わされた。キーッ!」
    みたいな。
    コレオにしたセンスは確かに微妙だけど、コレオにする事自体は何が問題なのかさっぱりわからん。
    コアサポのオリジナルエンブレムでもないし、ポピュラーなデザインなんだから横断幕にもゲートフラッグにもTシャツにも使ってる人沢山いるよね。

  364. 364.

    コレオはサポーターで自分たちでやることだから、サポの理解が得られるものなら(反社会的でなければ)なんでもいいんじゃない?
    それこそサポーターグループのマークでもね
    ただ今回はターゲットマークを意図していたらしいから、ターゲットマークがスタジアムのサポたちに共感されていたのかどうかが問題かな
    されてないなら、単純に神戸のサポーターグループにセンスが欠けているね

  365. 365.

    コレオ(ビシュアル)は、ただの模様だとそうなるよね。
    やはりそこには、物語やメッセージがなくちゃね。
    昨年のACL決勝のビシュアルは、2007年優勝からの2017年まで歴史が繋がっているという物語が描かれていたと思います。
    某団体の主張に見えちゃうもんね。

  366. 366.

    他の方も指摘されているが、百歩譲ってターゲットマークでした、だったとして
    見ている人は周りのデザインを含めて判断するからね。

    正直、ターゲットマークを知っている(別記事でPaul Wellerや
    Ocean Colour Sceneが大好きだと言う鹿サポさんがいらしたが、
    俺も大好きです)自分でも、最初はこのデザインは何のことなのか
    さっぱりわからなかった。
    出入り口部分によって、円が欠けていた、と言うのもあるねんけど。

    その上で、サポーターズグループのエンブレムと全く同じデザインでした、
    ではやはり疑惑にはなってまうやね。
    クラブの確認が入ると言うことで、次からはこの問題は解決するやろうけど。

    まあ、上記でも指摘されてはいるが
    うちも何故ユニオンジャック?と問われたら
    確かに答えられん(苦笑)

  367. 367.

    ※351
    自浄できないからこうなってんじゃないの?バクスタ民だけど一緒にされると気分悪い。
    クラブの調子とコアサポの行動は別問題でしょ。

  368. 368.

    まぁ、ターゲットマークを使うことは問題ではない、って理屈もわかるが、こうやって疑問に思う人が(神戸サポ含めて)大量に出た以上は、コレオの内容は不適切だったってことだ
    そして本当に問題ないなら、今後も神戸ではターゲットマークのコレオやグッズが見られるはず
    コレオを企画した人達以外にこれまでターゲットマークを使った応援はなかったのかどうか

    それからコメントが伸びてるだけで炎上扱いして過剰反応する人いるけど、一般的な性格を孕む問題だからみんなコメントしてるだけだよ
    本当に徹底して叩いてる人ってこのコメ欄見ててもべつに多くない

  369. 369.

    コアサポ団体が今まで真摯にチームをサポートし続けていれば今回の事も「あ、そうなのね。」で済んだはず。神戸のマーク付けたコメントが団体を擁護してない時点でこの団体の価値が分かるわな。
    次のホーム戦、一般サポさん達はゴール裏行かなきゃ団体は事の重大さに気が付くんじゃね。

  370. 370.

    ※68
    >コレオ自体を否定する奴もいる。

    俺はまさにそんな奴です。
    コレオは確かにキレイだけど、大量のゴミを出す。
    エコロジーの観点からゴミの減量に取り組んでるスタジアムも多い。
    例えばドリンクの容器は紙コップではなく樹脂製のカップにしてリサイクルするとかね。
    だがコレオの実施はエコロジーの観点とは逆になる。

    個人の考えではあるけどコレオはやって欲しくない。
    コレオがなくても試合の面白さは変わらない。
    どうしても派手なことをやりたいのであれば、ゴミを出さない方法を考えて欲しい。

  371. 371.

    うちの場合は、紙ではなく、ビニール製シートで、再利用しています。
    ボランティアの方が、そのシートを綺麗にしてくれたりもしてますね。
    クラブやリーグが、主導でやると紙が配られますね。

  372. 372.

    togetter.com/li/1205758
    こんなん言ってるのが団体ってマジ?

  373. 373.

    明らかに黒シャツのシンボルをコレオ化するのが目的
    アンオフィシャルグッズの宣伝だな
    それ以外の解釈は難しいっていうか、ターゲットとかいうウソが通用するわけないだろ
    どんだけ世間をナメてんだ黒シャツども

  374. 374.

    ※365
    あれはすげーカッコ良かったなぁ…

  375. 375.

    コレオはJリーグにいらない
    コアサポはJリーグにいらない
    コアサポなんかと癒着しているJリーグクラブはもっといらない
    コアサポはJリーグのガンだ
    神田社長、加藤GM分かってますよね、癒着に関してはうちも人のこと言えないですよね
    我が松本山雅が他Jクラブの先陣を切ってやらなくちゃいけない事は、泣いて馬謖を斬る事ですよ

    ※238
    当然やるべき、連帯責任としてJ全クラブで最低1試合、そして当事者の神戸はそれにさらに数試合追加で

    そして村井チェアマン、

  376. 376.

    ※358
    「騒げよな?」

    人を動かすときに「〜しろよな」態度じゃ協力を得られないということだね

  377. 377.

    もう神戸は降格処分でいいよ。
    アホらしい。
    代わりに新スタジアム作ってる京都さん上がってきて。

  378. 378.

    ※358
    ハマトラ??( ,,`・ω・´)ンンン?これってうちの事なのかい?
    まあウチだとしても大旗で何かやらかしたのかな…

  379. 379.

    ※326
    何か色々あらゆる可能性を考えて、忙しい言葉を並べていますが、
    単に「事実確認」したかっただけなんだけど。

    擁護意見の「匂い」がするだけで、徹底抗戦なんですか?

  380. 380.

    意図が伝わらなかった時点で、ビジュアルとしては失敗よね。

  381. 381.

    ※127,※380
    選手に伝わるかが重要だね。
    自分が変なことに手伝わされた、ムキー!っていうのも実はそんなに重要じゃないかも。

  382. 382.

    本当に情けない。
    団体解散すべき。

  383. 383.

    うちでは赤と黄色の旗を使ってコレオしてるね。
    クラブと一緒にやる時は入場時に配られる紙を使ってやってる。
    最初の頃は厚紙だったけど、今は折り畳める薄い紙になった。

  384. 384.

    なんも知らずに協力してた自分が情けない…
    今年は一部通路を一般客のみ通路封鎖してたりもするし…腐ってきてるなぁ

  385. 385.

    神戸さんに聞くけど、クラブと協力してコレオやったことあるの?
    この記事から見ると無いように思えるけど…

  386. 386.

    浦和さんたちのコレオについての意見はマジでためになるわ。
    「意図が伝わらない」「物語やメッセージがない」
    今回まさにこれじゃね?

    何か意味を持たせる(持たせた)つもりでも、
    何言いたいか分からない。
    それを受取側のせいにされるのは辛い。

  387. 387.

    ※375が闇の勢力に消されてしまった・・・(((;゚Д゚)))

  388. 388.

    コレオ否定派の自分にとっては歓迎すべき事案

  389. 389.

    当日ゴール裏のほぼ中央で、どんな図柄かな?と思いながら、参加してました。
    スクリーン映された図柄を見ても、どこかで見たような気がするなぁ、何のマークだろう?って感じでした。
    次回からは、ゴール裏の端の方で精一杯応援します。

  390. 390.

    残当
    つーか自分達で自分達の首絞めてどーすんだよ

  391. 391.

    二度とこのコレオはやめて欲しい。
    こんな言い訳ばかりするのは本当に団体は私物化して、優越感に浸ってるだけなんだろう。運営もセンスないコレオを事前に把握なしにさせるとか一般サポを無視していることと同じ。

  392. 392.

    意図やメッセージが伝わらない?
    縦縞や市松模様も見栄え重視で
    メッセージが伝わりませんよ。
    神戸のゴール裏は比較的コレオが多くて
    デザインが尽きてきてるんですよね。
    次のホームがセレッソ戦。
    ガンバ戦がユニバーと考えると
    次のホームで今年最高のコレオを準備してるはず。
    でも、今回の騒動でやれない雰囲気になってる?

  393. 393.

    ターゲットマークのコレオやぞ!
    でもって団体のマークのモチーフもターゲットマークや!

  394. 394.

    応援指図されるの大嫌いな、コアサポ嫌いだけど、
    局地的とは言え、この炎上&集団ヒステリーはひどい。
    こんなシンプルな図案に対して(やや下手なのはともかく)、
    いや隠された意図が、やれコアサポの陰謀だとか、過去の罪がどうのこうの、正義を振りかざして気持ち悪い。

    なんかこのコレオとか旗に文句をつける構図どこかで見たような……?

  395. 395.

    ※392
    デザイン尽きたなら仕方ないね(棒)

    でもこれやめろって事じゃなくて私物化するような真似がよろしくないねって話だからね

  396. 396.

    この流れ、なんだか昔懐かしいのまネコ問題を思い出すなぁ

  397. 397.

    ※392
    「次は絶対勝つ!」じゃん。
    失敗は失敗と認めないと改善できないよ。

  398. 398.

    ※392
    ネタ切れの中今年最高のコレオってたのしみだなー(棒)

    今回の件を何歩か譲って受け手の誤解として片付けたとしても、誰にも正しく伝わらず選手の応援にもならないコレオしかできないようなセンスならやらない方がマシだと思うわ

  399. 399.

    こういうトラブル見てるとつくづくうちの「アイシテルニイガタ」って便利なワードだなと思う…

  400. 400.

    岡山エンブレムが本権でコメント欄大暴れしてたけど、神戸だからってのもあるの?
    人格攻撃してたコメント、どれも削除されてるけどさ。

  401. 401.

    ※392
    伝統的模様は美を伝えて愛されてきたからその名が付く。
    それをメッセージ性が無いというのはちょっと…
    案が尽きたからこれでいっかと手近にある自マークをそのまま使うってコレオ制作そんなもんなのか。

  402. 402.

    392です
    コレオの意図がわからなくても選手は高揚するとおもいますよ。
    セレッソ戦コレオやってほしいです。
    セレッソは弾幕でこう煽ってほしい。

    見よ、2つの星が諸君を見下している

  403. 403.

    クソダサなコレオは総じてNG
    センスの欠片も無いわ

  404. 404.

    ターゲットマークを使ったコレオはうちも5年くらい前にやった気がするけど、どういう意味がある図形なのか正直分からんかったな

  405. 405.

    ※399
    雪ちらつく極寒の中でも歌い続けて戦ってきた歴史があるからそのワードに格がついたんじゃないかな
    今年しぶとく食らいついて長崎をひとつに!使い倒したいが

  406. 406.

    苦しい言い訳だなあ。潔く認めて謝ればそれで済むことなのに。最近謝れない人が多いよなあ。

  407. 407.

    お前らTARGET行ったことないの?
    アメリカにいっぱいあるよ
    これはターゲット・コーポレーションがスポンサーに付く布石なんだよ

  408. 408.

    今後このマークを出すならただのターゲットだけど出なくなったらサポのマークだったってことだろ

  409. 409.

    どういう意図かではなくてどう見られるかの方が重要なのよね

  410. 410.

    ※372
    凄いな当事者たち(笑)
    熊本のマスコットを斬首した首狩族ガンバサポーターの居直りを思い出したわ。

    「次に向けてがんばる」とさ
    ターゲットコレオやってくれそうだな、今のところ、ターゲットと言い張ってからは新たな反省の弁が無いわけだから。

    いやぁ、叩きに噛み付いて団体弁護してた奴はいい面の皮だな。
    あ、もしかしたらご本人さま?

  411. 411.

    記事と全然関係ないけど、関西3クラブっていう呼び方違和感なく定着しちゃってるのね…(笑)

  412. 412.

    あ、記事関係ないけどコメ欄見てての感想です。言葉足らずでごめんなさい

  413. 413.

    別に公序良俗に反してるわけでも、ルール違反でもないでしょ。
    サポーターグループが謝ったところで、面白みもない。
    配慮が足りなかったことは認めているし、次から修正するであれば何も問題ないよ。
    関係ないけど、コレオは浦和が一番すげーと思った、あの数がうらやましい、

  414. 414.

    勝手に白と黒を捨てたときって、客から「事前に厳密な許可」は取ってた?

  415. 415.

    コレオに対する色々な意見や感想が分かって、勉強になりました。ありがとうございます。

  416. 416.

    ※370
    うちでやったときは、一枚一枚に選手全員のサインが印刷されてて記念品として持ち帰れる感じになってた
    完全にごみが無くなるわけでもないし、クラブの協力が不可欠になるけどそういう方法の方がスマートかな

  417. 417.

    身内以外を大きく巻き込むような事をしたり
    それができるような立場なら私利私欲の為だと
    「疑われかねない」行為は細心の注意をもって
    避けるべきだろうに。雑な認識だからこうなる

  418. 418.

    今日も先頭譲れとか団体文句言うとったわ
    何も反省してません

  419. 419.

    (サポが)バラバラじゃねえか!

  420. 420.

    とりあえずクラブに許可取ってると嘘ついて擁護してた人がいたのは事実だな

  421. 421.

    ターゲットマークなら仕方ない。←

    この件に関してはサポートグループのゴール私物化ではあるけど特に制裁だなんだをすることは出来ないから、チームとしても悩ましいだろうに…

  422. 422.

    ※414
    売却当時は完全にヴィッセルは三木谷氏の私物になってたよ、事実上。
    神戸市が潰しかけたクラブを、ディスカウント価格ながら私財で買い取ってくれた地元財界人ですよ!
    買った時点で事実上オーナーの私物になったわけだから、「私物化するな」って意見は通らないンゴねぇ

    おれ個人的には「三木谷さん、クラブは公共性も求められるので、あんまりプロ野球球団みたいにしないで」とは思ったがね。
    まぁフリューゲルスの前例があったから、「クラブは俺のものだから生かすも殺すも俺の勝手」という考えは通らない空気にはなっていたが。
    でも、オーナーってクラブの持ち主のことだし。

  423. 423.

    釈明を読む限り誤解だったようだが、コアと呼ばれるゴール裏ではない、一般サポな自分が協力したコレオが実は一サポーター団体ロゴだったと分かったら自分は気分悪くなるだろうな、とは思った。誤解で良かった良かった。

    なお関係ないが、意味不明と言われたウチの開幕戦コレオ、やってる方も意味不明でした。掲げるタイミングくらい説明しろ、ただでさえ招待チケットばら撒きすぎてバクスタ一見さんだらけなのに、、、、せめてコアのいるゴール裏でやればスカスカにはならんかったのに(読めたとは言わない

  424. 424.

    ※358
    あなたマリノスアンチだからって、この話題に便乗して適当にうち叩くのやめてよ。
    ハマトラもコルリも気にくわないのは個人の勝手だけど、ブログ等見る限りうちの場合ビッグフラッグや横断幕、コレオに関しては毎回クラブに確認と許可取ってるらしいし。

  425. 425.

    ※414みたいな逆張りとはまた違う話題のすり替えやイミフな言い訳してる方々は関係者なのかしら?

  426. 426.

    これでこりてくれればいいんだけど。
    コレオをやるんなら、初めてJリーグを見に来るような人にもメッセージが伝わるような図案がいいよね。
    百歩譲って団体のマークでなく一般的なターゲットマークだったとしても、一般の人が見て?となるのは変わんないよ。

  427. 427.

    コレオの失敗って延々語り継がれるからなぁ。
    これを乗り越えたのは桜さん、すごいよね。

    ここまで様々な意見あって微妙だったなら失敗だと思う。
    失敗って受け止められないと先に進まないんじゃね?
    デザインマンネリ化云々ではなくて。

  428. 428.

    そもそも、今のJリーグにコアサポって必要あるのだろうか?もう居なくてもいいんじゃない?
    昔はともかく今となっては「コアサポ」という名前のチンピラ集団ぐらいの意味しかなくなってる。
    オリジナルシャツ(笑)とかを着て徒党組んで居座るだけではっきり言えば邪魔。族みたいに引き継いでるし。
    横断幕もゲーフラも今は一般サポだってできることだし、コールリーダーいりゃそれで充分。
    コアサポ名乗らないとできないことって、もう今はこういう自己顕示ときたねえブーイングぐらいなのでは?

  429. 429.

    どうせならヒットザターゲット引退へのメッセージです
    誤解されないように小牧のコレオにすれば良かったです位の振り切った言い訳しろよ

  430. 430.

    結局のところ、コアサポに対する信頼・信用の問題だよな~

  431. 431.

    ※428
    毎試合天候・会場関わらず重い横断幕を持ってきて朝早く並んで応援してね、一般サポに出来るなら当然あなたにもできるんだよね?

  432. 432.

    コレオにするならクラブエンブレムとかシンプルにクラブカラーだけとか神戸って文字だけとかの方がよかったかもね
    一般的なターゲットマークですと言われてもで?それで何を伝えたいの?ってなる時点で意味がないと思う
    伝えたいことがあるからやるんじゃないの?

  433. 433.

    かつて目にした「岳登出陣」断幕。あれは心が痛んだ。

  434. 434.

    まあ馬鹿が調子乗るから規制がどんどん増えていく。普通にサッカー楽しみたいサポーターには迷惑な話だよね。

  435. 435.

    たかがこの程度の事でクレームとか、コアサポに文句言う方も幼稚…
    本当にしょうもない話題…

  436. 436.

    問題が発覚した記事よりコメ伸びてて草
    火に油だったんだね

  437. 437.

    「一般的なターゲットマーク」、これから流行するだろうなぁ(棒)

  438. 438.

    コレオ自体は意味が伝わらないという点では失敗だと思うし
    許可制にしたのは英断だし団体のマークを連想させるものが不快に思う人間がいるのは理解できるけど
    たとえばここでまとめられたものやコメントがネットニュースにされてあたかも
    Jリーグヤサポーターがネガティブなものであるかのように報じられたらどうするの?って事は考えないのかなあ。
    騒いだ自分たちではなく団体が悪いってなるんだろうけど。
    ぶちくらせの時もそうだけど過度に騒ぐとかえってアンチに
    餌を与えることになるのを忘れてはいけない。

  439. 439.

    ないとは思うけど
    ターゲットマーク→元は国籍マーク(軍隊でも使われている)
    ターゲットマークのコレオが不評

    なぜサポーターはターゲットマークや旭日旗など
    軍事モノを使うのか?

    歪んだナショナリズムだ!
    って斜め上の発想をするやつがリアルにいそうで怖いんだよなあ

  440. 440.

    管理人は許される案件てこと?

  441. 441.

    なんでみんなしてコアサポとか気になるん?
    別にサッカー面白いとか勝って嬉しいとか負けて悔しいとか、あのゴールが、あのセーブが凄かったとか、そういう事しか自分は考えないけどなあ…
    私からすれば、チーム応援したかったり試合見たいのであって別に何もあなたたち(コアサポ)を観に来てる訳じゃないので…

  442. 442.

    ※402
    おたくの好きにすりゃいいけどそれガンバのやつだし、神戸のことは見下してないよ。何とも思ってない。
    近いからお互い落ちないようにしよなぐらいしかないわ。

  443. 443.

    この一般的?なターゲットマークとやらを掲げて、選手とサポーターが一体になって今日の試合勝つぞ!ってなれるんならいいんじゃない(棒

  444. 444.

    ターゲットマークは一般的なデザインモチーフ
    ←コレオに使う意味がわかんない

    コレオに用いたターゲットマークはNo.1への狙いを意味
    ←No.1ってどっから出てきたんだ?ターゲットって的だし日本語で意味通らない
    順位を当てる?totoを当てようって意味?

  445. 445.

    意図しないでやった事が差別的な表現だった、一般サポ殴って普通に傷害事件として訴えられた、とか、そんなヤフートップになるようなことが起こったら、いくらクラブでも切り捨てるよ。
    もう時間の問題な気がする。前団体の時ももう限界って所で問題起こして終わった。

  446. 446.

    バクスターさん!?(難視)
    神戸の初代監督様なのでつい・・・

  447. 447.

    他クラブのサポには団体の自己顕示のために見えたかもしれないが、
    あのマークにそういう意図がこめられていることを、
    少なくともコレオに参加した神戸サポ全員が共有できている(「~できているはずだ」などはNG)

    ・・・ということなら「ああそうなのね」で済んだ

    ただ、釈明文のあて先からしてそうではないことは明らかで、
    「参加したサポーター同士がその思いを共有できていない」以上、
    『この企画に関わった人たち(コアサポ)の満足ためだけに、それ以外の人を巻き込んだ』という批判は、
    的確なものであったことは証明されたといっていい

    あとはそれを改善のきっかけとできるかどうか・・・なのだけれど、
    「似ているかもしれないがあれは別物」という佐野研二郎を髣髴とさせる言い分が、
    他者からの理解や期待を遠ざけるものとなっていることにまず気付けるかどうか

  448. 448.

    ※402
    翌月に大阪ダービー控えているから、神戸相手に力注いでられへんわ
    わざわざ神戸にしょうもない煽りするエネルギーがもったいない
    ※411
    えっ? 京都サンガは解体されて、今あるのは名古屋グランパスサテライトチームやろ?(すっとぼけ)

  449. 449.

    ターゲットマークは、元々英国空軍が使っていました。
    1950年代に入りモッズファッションのデザインとして、使われるようになりました。
    まぁ、後者の方から、団体のマークにしたんだろうね。

  450. 450.

    サポーターの団体のマーク出すのがアウトなの?
    べつに政治的なあれでもないし、そんな気にならんかなと個人的には思うんだが

  451. 451.

    団体の応援に来たわけではないからじゃない?
    構成員じゃないのに団体のマーク掲げさせられるのは自分だったら嫌だな
    事前に説明あればまだ良かったのかもね

  452. 452.

    相手の主張を自分に都合のいいように歪曲・改変する。

    ここに極まれり

  453. 453.

    この団体は応援する気なんてないよ
    去年ノエスタのリーグ戦でチームが劣勢になって団体も意気消沈して数分チャントが止まっちゃって
    スタジアムがシーンとお通夜ムードになってたんだけど、自由席から一人で大声で応援してる人がいた
    そしたら周りの人たちがちょっとずつその人の声援に合わせて手拍子したり、声出したりして、そこを中心に声援と手拍子だけのチャントが広がっていった
    チームは負けていてもこうやって自然にサポーターが気持ちを一つにできる、スポーツの素晴らしさを味わった気がして感動したのを今でも憶えてる
    でも何を思ったのか、この団体の人が「やめろ!勝手なことをするな!」って怒鳴り散らしてチャントを止めさせてた
    すごく感動した後だったからかなりショックだったよ、あれ以来ゴール裏には行ってない

  454. 454.

    ※453 なんかその話悲しいな…。
    逆転ゴールとか、相手に点差離されるゴールされたとき、バックスタンド側で絶句していると、ゴール裏から『さぁ行くぞ柏!!!』ってチャントが間髪聞こえてきて、そうだまだまだ行くんだ!ってハッとさせられたこと何回もあるよ。
    走り続ける選手たちもすごいけど、選手を信じてすぐにエールを送れるこの人たち、すごいな。って心から思う。
    応援って、人の心を動かすものだと思うんだけどね…

  455. 455.

    そういえば、去年にスンギュ目当てで韓国から来てくれたサポーターがKリーグ時代にスンギュがいたチームのユニ着てゴール裏の中心近くにいたら、オリジナルTシャツ着用した団体のやつが「他チームのユニ着用は中心にくるな」みたいなことを言って端に追いやったこともあったらしい

  456. 456.

    ※453
    それは酷いな…
    俺なんて最初、間違ったチャントを大声で歌ってたから
    神戸だったら、そこでサポライフ終わってたわ。

  457. 457.

    ※453
    そら、自然発生したチャントは徹底的に潰すのがコアサポの役目だからな、面子汚されたの一緒、それはうちに限らず基本どこのクラブもそう

  458. 458.

    ※457
    だから、一緒にしないでくれ。

  459. 459.

    ※457
    巻き込まないで

  460. 460.

    神戸のゴール裏がターゲットマーク出したってことは
    「ここを攻撃して下さい」
    ってことだろうからここまで叩かれてさぞ満足であろう。

  461. 461.

    ※460
    4点も決められ、方々から叩かれて・・・
    結果的には、紛うことなきターゲットマーク

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