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【J2第6節 山口×松本】山口が後半ATの2ゴールで劇的ドロー!前節とは逆の展開で貴重な勝ち点1を得る

2018年 J2 第6節 レノファ山口FC VS 松本山雅FC

山口 2-2 松本  維新みらいふスタジアム(6318人) 

得点: 高崎寛之 岩上祐三 オナイウ阿道 前貴之
警告・退場: 飯田真輝 パウリーニョ

戦評: 
開幕3連勝後勝利のないホームの山口は、序盤から両サイドを起点にチャンスを創出。しかし、決定的なシュートに持ち込む場面は訪れない。すると、前半46分に途中出場の高崎のゴールで先制を許す。後半に入り、攻撃的な選手を投入するなど現状の打破を図るも、後半28分に追加点を奪われてしまう。それでも最後まで諦めないホームチームは、終了間際にオナイウの得点で1点を返す。勢いそのままに前の見事なシュートがネットを揺らし、土壇場で同点に追い付く。執念で獲得した勝点1は、次節以降につながるだろう。



[Jリーグ公式]J2順位表
https://www.jleague.jp/standings/j2/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match/2/2018/032509/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match/2/2018/032509/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match/2/2018/032509/recap/


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[YouTube]レノファ山口FCvs松本山雅FC 明治安田生命J2リーグ 第6節 2018/3/25
https://www.youtube.com/watch?v=POdAAcIKaYU” rel=”nofollow





ツイッターの反応





















358 コメント

  1. 守田は反応の良さがウリだった筈なのに

  2. 前兄おめでとう!

  3. 解散しろ

  4. 勝ち試合を追い付かれた前節
    負け試合を追い付いた今節

    ジェットコースター気分ですわ

  5. やり返す相手が違うだろ!(泣)

  6. 貴重な勝ち点1!3点目惜しかったなぁ〜

  7. 無能反町の解任を要求する

  8. 松本さんて去年も山口さんに終盤追いつかれてなかった?

  9. 呆れて何も言えない

  10. 松本さんの問題はフロントでは?普通なら一昨年や去年で監督交代してると思う。

  11. ワンソウルやぞ

  12. 1人がすごい荒れてるな
    まあホーム開幕までで4分け2敗って致命傷で済んだだけよ
    なんとかなるさ(錯乱)

  13. 荒れとるなぁ

  14. 他サポからすると凄く熱いゲームだった

  15. 金沢の借りを松本に返す
    ちょっとずれてるけど気にしない気にしない

  16. この状態でホーム開幕戦は大宮かよ…
    ロビンシモビッチくんにハットトリックを献上しそう(ToT)

  17. 後半ATに2点て!

  18. こ…これは荒れる

  19. ソウルがバラバラじゃねーか

  20. 松本さんはこの状態で、次は大宮か…。

  21. オナイウの1番怖い時間に決められたなぁ

  22. まぁ荒れたくなる気持ちはわかるが…
    松本さんはちょっと祓ってもらった方がいいんじゃないか

  23. 負けなかったんだからへーきへーき

  24. 先週の麻溝台で見たぞ、失点した途端ズルズル下がるディフェンス。

  25. 丈二ユニのワイ高みの見物

  26. 幸谷さんっていつもあんなにイライラしながら解説してるの?
    実況の人が一人で喋ってる時間帯がかなりあってなんだかなーって感じだったんだけど。

    試合は面白かったからなんかモヤっとする。

  27. 2-0は危険なスコア

  28. AT見てるとむしろ「逆転されなくてよかったね」という感じなんですが

  29. 最後熱かった
    この対戦カード終盤によく動くよね

  30. オナイウ レッズ キトク スグカエレ

  31. ** 削除されました **

  32. 金沢の仇を長野で討つ(現場はどっちも山口)

  33. このコメント承認をお待ちくださいって全部同一人物なんか

  34. いやーしんどいわ
    どうにも受けに回ると踏ん張りきかないのよね
    堅守はどこに行っちゃたのやら

  35. 85分0-2で大宮福岡に切り替え
    結果を知って驚く

  36. やっぱり2ー0は危険なスコア!

  37. ドロー沼ってのは思いのほか深いもんさ、わかるわかる

  38. 松本さんとは毎年こういう試合してるな

  39. 松本はDFをなんとかしたほうがいい

  40. 全部消されたw

  41. ホームの力

  42. スコアレスドローなのでセーフ

  43. 松本さんは今年辛そうですね、、、

  44. 飯田選手こんなに劣化しちゃったの?

  45. ダイゼンマツモトキトクスグカエレ

  46. 90分間の試合内容はすごくよかった

    ATなんてなかった

  47. ウチは今日勝てたとは言え状態は悪いし、逆にこの状況でホーム開幕戦の山雅さんなの怖いです
    岩上ゴールおめでとう!!

  48. 飯田の替えを本気で探した方がいいと思うよ。

  49. レノファ…山口…アディショナル…タイム…うっ…頭が…!

  50. なんだかんだで今シーズンのみらスタ無敗記録継続中!(ただしPSMは除く)
    専務さん見てますかー?

  51. くそざこなめくじ〜……

  52. 内容は悪くなかったよな
    反さんを解任って言ってる奴は他サポなんで皆さん騙されないように

  53. これだからオナイウは…(いつかの千葉戦を思い出しながら

  54. 何か点入る気全く無かったのになあ
    90分までは完敗って流れだった

  55. 反町さん下さい。

  56. 松本は監督変えてもダメな気がする

  57. さようなら ソリボール

  58. どれだけサポーターの心を弄ぶ気だレノファよ

  59. ※26 幸谷って幸谷秀巳さんのことかな 今日解説やってたのか あの人の解説は割と人選ぶかもね
    youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM

  60. 他サポ目線では反町が続投したこと自体どうなのよとは思うけど、今日の試合で反町批判するのも違うでしょ
    こんな展開監督にはどうしようもないわ

  61. もう終わりだね
    君が小さく見える

  62. 2016年のセレッソ戦思い出した。全員が前しか見ずにディフェンスぶっちぎって決めきるという…かっこええのう。
    松ちゃんは…何であそこまでいって最後皆ぼんやりしちゃうの?

  63. もう飯田は無理っぽいけど岩間out藤田inで飯田まで外すとなると高さが全くなくなるからな
    高さが無いなら無いなりにやり方があるはずなんだけどあの監督じゃ決断出来ないだろうな
    今日の負け方は監督の責任とは言えないけどもう監督をかえ

  64. オナイウの最後の反転シュートがやばかったなぁ
    入ってたらベストゴールだった

  65. やっぱり反さん7年目は長すぎたんだよ

  66. オナイウ欲しい

  67. ※60
    そうそう幸谷秀巳さん。
    やっぱりクセがある人なんだね。

    実況の人に対しても強くあたってたりしてあんまり良い気はしなかったんだよね。

  68. 幸谷さんのアナウンサーに媚びない、アナウンサーの知識を試すような開設は意外に好きだけれどなw 結構、ドキドキするし。

  69. 開設してどうする>俺

  70. ロスタイムに2失点でドロー決着は、追いつかれた方は精神的にもきついな、これは

  71. ※52
    後半ATに力尽きて2失点を「内容は悪くない」はさすがに言えんわ…
    1失点で締めるところを締められないチームの何が悪くないのさ

  72. ウチのいっせーは活躍しましたか!?

  73. ※72
    ここ2試合スタメンだけど今のとこ目立ったとこは見てられてない感じですかね
    ずっとベンチには入ってるし間違いなく期待はされてると思うんでまだこれからです

  74. ※63
    現状飯田を入れるリスクとリターンが釣り合わってないように見受けられる。

    後ろの補強も欲しかったところですな。

  75. 前回のドローは悔しかった
    今回のドローは嬉しかった
    でも数字で見れば同じドロー
    正直全体の流れはあまり良くないなと思ってる…

  76. 殆ど松本の勝ち試合だったのにどうしてこうなった
    一度お祓いをしてもらった方が良いのではないですかね。。

  77. ※66

    だめ♥

  78. ** 削除されました **

  79. 夏あたりに犬飼を戻すしかない。
    7月の終盤に大宮との二試合目があるから、8月あたりに鹿島にお願いしよう

  80. ** 削除されました **

  81. 去年もこんな展開だったと思うけどね
    3年連続ってマジ?

  82. 2-2になったあとのオナイウのトラップ反転シュートやばすぎるわ

  83. 前節は追いつかれての引き分け、今節は追いついての引き分け。
    やっぱり、レノファ戦はこわいね。
    追伸:丸岡は怪我でしょうか?

  84. ※83
    発表は無いけど怪我ではないかと言われてる
    詳しくは分からないけど

  85. ※75
    オナイウと小野瀬が故障したらと思うとヤバいよね

  86. 先週から某掲示板で「反町辞めろ」「お前らもう終わりだ」と書いてく単IDでスレがさんざん荒らされてるから

  87. 飯田がここまで劣化するとは思わなかった。もともと足が遅かったけど、去年怪我してから特に相手FWにボールが来ると、付いてけないのを気にしてるのか相手から離れてスペースを作る。当然に相手は好きに蹴る。

  88. ※81
    2016年@アルウィンは後半ATにFW原口拓人(現・鳥取)のゴールで同点に追いついてドロー
    2016年@維新はスコアレス
    2017年@維新は85分のセルジーニョのゴールで勝ち越されて負け
    2017年@アルウィンは84分から3ゴールで逆転勝ち
    ちなみに2008年の地域決勝もPKまでもつれたりして、松本さんとやると、なんかこういう試合多いですわ(苦笑)

  89. GK守田も怪しいね。ボールが来ると何故か飛びついてく。それでぶつかったり、体制崩してよく転ぶ。
    土壇場であんなのやられて監督のせいにされてもお手上げだわ

  90. 高低差ありすぎて耳キーンなるわ

  91. 前貴誇らしい

  92. 霜田さんありがとう。
    毎試合が楽しくて仕方ありません。

  93. ※50
    見てますよー
    先週は現地みらスタで悔しい試合を見ただけに、今日は粘りを見せてくれて良かったです
    面白い試合が多いので、うちの社内でも毎試合見に行くサポーターが増えていっています

  94. 現地で見ていた。99.9%負けの内容。全く攻めさせてくれない。終盤中央を強引に突破するパワープレーが功を奏した1点、動揺した松本に畳みかけてもう1点というゲーム。
    引き分けに持ち込めたけど素直に喜べない。

  95. 反町氏激おこだったから戦意喪失で退任ってことはなさそうね
    解任は知らん

  96. まじでDFラインの補強しないとJ3直行だぞ!!
    鹿島さん、ワンちゃんについて少しお話があるのですが・・・

  97. ※93
    みらいふの専務さんもさぞやお喜びだろう、と書こうと思ったら、
    専務さん来たー!

  98. ※8 何言ってんですか岐阜の兄貴、昨年は残り7分から2-0を逆転ですよ( T∀T)

  99. 山口さん、すみませんがオナイウの取説をいただけませんでしょうか。

  100. ※93
    専務キター!

  101. ※93
    ポプテピの最終回どうでした?

  102. ロングスローもっと普通に投げろよ
    そっちの方が絶対相手は嫌がるだろ
    昨年辺りからセットプレーで余計なことやろうとし過ぎでしょ
    意表を付いているつもりなのかもしれないけど大して点に繋がってないじゃん
    やることが分かっていても愚直に泥臭く相手の嫌がることをやり続けるのが山雅の良さだったじゃんか
    以前よりポゼッションが出来るようになったからってカッコつけの勘違いチームになったね

  103. ※98
    すまぬ…(残り6分+ATで3点差を逆転されたトラウマを思い返しながら)

  104. 2点取って守りにはいったのがいけなかったな
    前線が孤立DFラインが下がって、中盤のプレスが機能してなかった
    松本バブルの終焉 このまま動員数が減って、並みのクラブになりそうだわ

  105. 三幸選手はどうですか?

  106. 反町監督は辞任してくれ!
    フロントにも責任があるから解任は出来ない
    頼む、反さん!辞任してくれ!
    あんたから辞めると言えば一番波風が立たないんだ
    山雅の為を思うなら、山雅の将来を思うなら、今すぐ辞任してくれ!頼む、頼む

  107. こんな奇跡的なことを起こした山口と次節対戦するのか((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
    デジャヴが起こりませんように(>_<)

  108. ※93
    もしかして、みらいふの専務さん年パス持ってらっしゃる?
    と、思ったけど、関係者席かな?

  109. ※93
    専務さん早速のお返事ありがとうございます!
    また、お忙しい中みらスタ現地までたびたびお越しいただき、
    また社員の皆様にも応援いただき重ね重ねありがとうございます!
    今後も難しい試合が続くかもしれませんが、
    今日みたいに最後まで諦めずに維新みらスタ劇場にしちゃいましょー!

  110. ※96
    なぜ後藤を放出した。

  111. 守田はうちでレギュラー喪失してからメンタル崩れっぱなしだな

  112. ※93
    結果はどうあれ”みらいふ”の名を関するスタジアムが注目されて良かったです

  113. ※93
    専務いたー
    これからもよろしくねーw

    で、松本さん重傷じゃね?

  114. 反町監督を解任しろという松本サポがいるが、
    今日の試合は反町さんの能力は関係ないような気がするんだが……。
    反町さんくらいの能力の監督さんを今から連れてこれるとも思えないし、
    途中で監督変えても、早々好転するものでもないよ?(経験者は語る)

  115. ※106
    本気で言ってんの?
    反りさんの今までの功績知らないの?

  116. オナイウ君はどうしてああなってしまったの・・・
    他サポには覚醒の理由がわからない
    これからも続くのか、ここで終わるのかもわからない

  117. 松本ははたから見てると引き分けが多いけど、今日みたいに勝ちを消されたり、追いついて逆転出来そうなのに勝ち切れない印象
    あともうちょっととも言えるけど、そこに原因はあるはずだからそれを解決できないようなら確かに解任もやむなしかな
    ただ、松本にそういう存在がいればだけど
    市場に出てるのは当たり前だけどろくなのいない

  118. 監督の代えすぎもよくないけど選手と一緒で成績が悪ければクビになるプレッシャーは常に感じてないと緊張感のない緩いチームになるぜよ。まして昇格目標の補強をして6節で勝ち点4となると世間では愚将と呼ばれる。

  119. ※21 ※53
    ホーム、アウェイと終了間際に決められてましたね

  120. 今節で全日程の7分の1終わった
    松本は次節からアルウィン使えるんだしそこから雰囲気変わる可能性もある
    監督どうするかは4月いっぱい見てもいいんじゃないだろうか

  121. 解任、解任と騒いでいる奴がいるが、解任ブーストなんて都市伝説だわ。
    誰連れてくるん?
    解任したら、降格直行だろ。

    問題は、メンタルとDFだわ。
    ウィンドウ閉まる前に、補強はよ。

  122. 松本はなんかに憑かれてない?そんな印象

  123. ※115
    辞任しろとは言わないけど、現状今まで功績とか言っている場合ではない。
    シーズン終了まで続投しましたでもチームは降格では意味ない。

    続投が良いのか交代が良いのかは蓋開けてみないとわからないしね

  124. 反町さんのもとで修行したうちの元監督据えればいんじゃない?
    正直うちに帰ってきて欲しいんだけど

  125. 松本サポは過去の栄光に夢みるのやめたら
    17シーズンも合わせると8試合勝ちナシだよ
    新監督の元、一から始めるほうが建設的だし、今より悪くなることはないと思うよ

  126. ラスト数分のスタジアムにいた人(山雅サポ除く)は楽しかったろうなあ。一見さんは間違いなくリピーターになるわこんな試合。結果ドローだけど単なる勝利より絶対面白かったもの。

  127. オナイウは千葉が育てた

  128. すまん
    去年のシーズンから9試合勝ちナシだったわ

  129. 実際紙一重の試合ばかりでやっと攻撃の形ができてきたんだから、まだまだ楽しめそうなシーズンだけどなぁ

  130. ※115
    今までの功績に対して感謝することと、チームの未来を思うことはイコールでは無い
    実績に惑わされて解任のタイミングが遅れてしまって手遅れになった例もいくつもある
    まあそのうち2回はウチなんすけど

  131. そういや、強化部の権限は今年から監督が握ったんだっけ?

    松本オフィシャルに2017年12月のサポミ議事録がある
    >加藤GM
    >~反町監督の発言が、クラブにとって少々ネガティブな表現になっていることも多
    >少見受けられるのですが、我々としてはそういう部分も、反町監督らしいと理解をしていて、
    >一部それは無いんじゃないのということもありますが、~

    「勝ったら自分の功績、負けたら他人のせい」ってのをやらせたら天才的
    発信力活かして自分を大きく見せる天才なのよ
    田舎の爺婆がマルチ商法や新興宗教の詐欺に引っ掛かってケツの毛まで抜かれる、典型的なヤツだなw

  132. 俺は監督変えた所で良くなるとは到底思えんわ
    それに言っちゃなんだが今から反町監督より良い監督を連れてこれるとは思えん

  133. この状況ってサポにも原因あるんじゃね。過去の栄光にすがって反さん退任許さない雰囲気作ってたのはうちのサポだよね。

  134. すごいね!
    レノファは、J2を戦いぬく地力は付いたんじゃない?

  135. 勝負事ですからJ3に降格しても、それはしょうがない事ですよ。どこかは降格するんですから。
    降格候補筆頭のチームに反町監督が来てくれて、練習場が出来たり、J1から選手が来てくれたり、クラブハウスが出来たり、山雅を育ててくれた。
    去年のプリントマフラーが選手を差し置いて反町監督が一番うれた事が示してるとおり、反町監督が一番の人気です。これはスポーツ興行なんですから、人気商売です。勝とうが負けようが最後まで反町監督でやって、また来年やり直せばいいんです。

  136. 得点にならなかったけどATだけで池上、オナイウの惜しいシーンあったからなぁ。
    反町さんは引きすぎるなって指示したって言ってたけど、あれは引きすぎだったと思う。

  137. 隼磨式スコアレスドローにしなくてもいいのに(´・ω・`)ショボーン
    監督交代のタイミングは、昨年か一昨年
    監督退任→フロント入り(※本人が絶対に受けないと思うが)等で、クラグに残留がベターだったのでは?と
    功績が多大だから、徐々にフェードアウトしてもらう形を取るほうが良かった気がする

    ※132
    現状同意見@鯱

  138. だいたい山雅の予算がよそのクラブと比べてJ2で突出してる訳でもないのに連勝を期待するほうがおかしい。J1でやってくには30億は必要だろうに、10億は足らない。我々は、昇格はあくまでも建て前でやってきたハズです。勝ち負けに一喜一憂するのはいいけど、結果に大騒ぎする必要はないです。あと10億目指して山雅のブランド価値を育ててサポーターも育って、地元のサッカーを楽しんでいけばいい。たとえJ3でも構わない。またやり直せばいい。

  139. われわれ松本山雅のサポーターは、皮肉屋で、負けず嫌いで、理屈っぽい反町監督が大好きなんですよ。まるで生まれも育ちも信州人みたいだから。サポーターもジジババばっかの軍団だから、もう辞めさせてくれと監督がねをあげるまで逃がしません。

  140. ※93
    専務さん、お仕事お疲れ様です!

    管理人さんには名前欄専務で山口のエンブレムが出るようにしてほしいw
    松本さんはお祓いに行こう

  141. 詐欺被害者はマインドコントロールされちゃってるから、被害者であることを認めたがらない
    よくある話だな

  142. 劇的だなぁ
    こういう試合で追いついた側と追いつかれた側で次以降の勢いやメンタル面全然違ってくるだろうし
    松本は監督解任しないにしても何か手打たないとじゃね、BBQとか

  143. その昔、アウェーで1-0で勝ってて後半ATしかも
    93分から2点取られて逆転負けしたチームがありましてな…

    しばらく記憶喪失で、ミンチ天を食ったことしか覚えていなかった

  144. 別にj3でもいいんじゃないか?元々JFLのクラブだったし、勘違いサポを厄介払いできると思えば。

    J2昇格以降のニワカサポが邪魔なんよ。

  145. 別にカテゴリーには興味ないです。JFLでもJ1でも市民タイムスの扱いは変わらんからな。勝てば見開き。
    私たちはアルウィンを常に満員にする事を目指しているのであって、口を開けばJ1!J1!の底辺クラブとは違うのですよ。
    ご理解ください。

  146. 山口が良かったんだろうと言いたいけど、勝ててないからな。とにかく現状がダメ過ぎなんだろとしか思わないわ。

  147. 鹿さん犬飼くん貸して!!!

  148. ※134
    そろそろ本格的に県民に認知された感はありますね

    そこから集客に繋げるためにも「ホームで負けない」はホント大事だなと‥
    昨年は4勝でしたからねぇ

  149. 守田のチャント(新潟ver)は好きだぞ

  150. 反町って実はモイーズだったんじゃないかと疑いたくなってしまったわ。2年前までは反町さんは松本のファーガソンだと俺も思ってたのに。

    弱小のエヴァートンを毎年中位に導いた…と思われていたが、実はモイーズのせいで毎年中位で吹き溜まってただけ。クビになったあとにチームがさらに好成績を残して判明。っていうね。

  151. 145ってなりすましだよな、、?そうだよな?

  152. あっさり失点病って、単にDFの個の力の無さがその正体なんじゃないか?メンタル説とか反町のラインの高さ設定のミス説とか散々言われてきたけど。

    90分体力持たなかったり、ちょっと掻き回されるとキーパーの視線に被るクソポジション取ったりする、単なる実力の無さ。

    単に守備陣のメンツ変えれば直ぐに完治するんじゃあ…

  153. ※132
    とは言え、そこで「より良くするため」に何らかの動きをするのがフロントってお仕事だからなぁ。
    まだまだ序盤だから何とも言えんが、上を目指したいならそこで次の監督探しを始めて、どこかのタイミングで結論出して今年でなく来年のために再編を図る、ってのがまぁクラブのあるべき姿ではある。
    反町監督を切れ、と言ってるわけではなく、監督に全部任せて一緒に一喜一憂するだけがフロントの仕事じゃない、って話。

  154. わーいわーい🙌引き分けがこんなに嬉しいのは初めて。勝ち点3にふさわしい勝ち点1だと思う。

  155. ああ思い出したこの既視感
    反さんやってた頃にジャンボ大久保のいる福岡に2点差ひっくり返されたあの夏の夜の悪夢…

  156. 何かザルで殴りに行くスタイルに戻ってる感がある

  157. 連投で悪いが、飯田は取りのぞくべきだと思う。高さが足りなくなるっていう奴もいるけど、首位の岡山を見て欲しい。俺たちと同じ3バックで3人とも180前後しか無いのに今季ウチのラッキーゴール以外は失点してない。実質6試合連続完封だ。

    センターバックは高さじゃ無いんだよ。高さじゃ。ウチはそこを履き違えてる気がする。

  158. ※151
    他サポやニワカサポには理解されないと思うけど、山雅の理念、信条は※145なんですよ
    カテゴリー関係なく常に満員のアルウィンを!
    例えJ3でも地域リーグでも満員のアルウィンを実現したい!
    これが松本山雅なんです
    あと、昇格するにしても赤字予算を組んでまでは昇格したくは無い、も山雅の信条だったんですが、これはとある監督がグチグチグチグチ試合後コメントをした影響か、この信条はドブに捨てられました

  159. 劇的な展開だったからショッキングかもしれんが、直近の試合と比べると内容は良くなったと思うぞ。

    未勝利爆弾を誰が爆発させるかね!

  160. ※151 山雅はまだプロ化してからの歴史がとても浅いから、本気でそう考える層も一定数居るんやよ。俺もどちらかといえばそうだし…

    身の丈超えてj1目指したり、無理してプロでやったりするよりはあの熱かったJFL時代に回帰しようっていう層ね。

    これから巻き返してもらいたいけど、今の山雅はj3に今年落ちても観客数10,000保てるかクラブなのかどうかを見てみたい気もするね。

  161. ※155
    お茶事件ですな。

  162. 結婚も視野に入れてた彼女とも別れて職場でもミスやらかしてそれとは別件でくだらない八つ当たりされてボドボドメンタルだってのに、町田戦に続いて追い打ちかけるのマジでやめてよほんとに・・・

  163. 今まで駆け足過ぎたと思うし、ここで一回j3でゆっくりするのも山雅の将来のために悪く無いと思う。むしろj3なら優秀な高卒若手が卒後直ぐに集まってくるんじゃ無いかな?そうすれば若返り化も進むし。

  164. ※101
    最後まで貫いてくれてよかったです
    蒼井くんはじめ突っ込みどころしかありませんが、いちいち石塚さんの声で噴いてしまいました

    ※108
    もちろシーズンパス持ってますよ
    今年は山口におって行ける限りの試合はいくつもりです

    ※109
    愛媛・金沢戦と社員連れて見に行きました
    それぞれ今日の試合家族や友人を連れて行ってくれたみたいで、少しずつですが興味を持ってもらえる方が増えればと思います

    ※112
    いろいろなところでこの縁で声をかけていただけるようになりました、ありがたいかぎりです

  165. 専務の返信の中に1つ違うジャンルが混じっている件

  166. 松本お前らが上がって来なきゃダメだろうが!

  167. なんか松本サポ闇深くないか…?

  168. アルウィンを満員にするのが〜って山雅のエンブレムをつけた連中が大真面目にコメントしてるのを想像してるとマジで寒気がしてくる…

    なんにせよ勝ち点3を取らないと本当に不味いぞ…

  169. 違うの。山雅は悪くないの。
    山口さんがなぜか長野県のチームをボコる才能に溢れているの・・・

  170. ※162
    おおう……生きろ

    ※163
    J3ってどっちかっていうと大卒選手のほうが多いイメージだけどな(実際の数は知らんけど)

  171. 小林伸二がフリーじゃないか。

  172. 反町を解任して与那城ジョージはどう?パスサッカーに優れた監督で今フリーと聞いたが。

  173. ※168
    どっちかと言うと君みたいに勘違いしたサポーターが増えたのが残念でならないよ
    成績やカテゴリーに関係なく常に満員のアルウィンを
    松本山雅本来のチーム理念を忘れて昇格昇格って…何勘違いしてるの?と言いたい
    周りがライセンスの為の緊縮財政で弱体化してた時に運良く昇格して、応援が凄いとチヤホヤされて、168みたいな勘違いサポーターが増えて、本当に残念
    いっそ降格して、そういう勘違いサポーターには去って欲しい

  174. オナイウさんの躍動素晴らしい

  175. J2昇格、J1昇格以降本当にこのクラブはおかしいと俺も思う。大切なものを何処かに切り捨ててしまったような…

    山雅が強ければいいと勘違いする迷惑な奴らがのさばったと思う。出来ることなら天皇杯の浦和戦で喜んでいたアマチュア時代に戻りたいね…

  176. ※150
    モイーズがフルシーズン指揮を執った10年間のエバートン
    平均7.6位(初年度の17位を除けば6.5位)、最高4位、10位以内8回
    モイーズ以後のエバートン
    5位→11位→11位→7位→現在9位
    しかもモイーズ時代のエバートンは今より遥かに補強費少ない

    ユナイテッドで駄目だったからってエバートンでのモイーズまで否定するのはニワカすぎ

  177. 反町確実に今年で終わりだな
    果たしてシーズン中に解任できるか否かだが

  178. オナイウ君は千葉にいた時と顔つきが全然違うね
    一体何があったのか気になるくらい引き締まった表情でDAZNで見るたびびっくりしてる

  179. 新たな戦力を加え信頼のある反町監督を据え
    J1返り咲きを目指す松本山雅FC…
    昨年もプレーオフ争いを繰り広げるも
    今年は6節を終えまさかの未勝利…
    サポーターからの反町解任論も募るところである
    たが今必要なのは解任だけでなく
    サッカーに熱い街の炎を再び上げることではないだろうか?

    Jリーグでそのような強い闘争心と指導力を持つ人物といえば、やはりあの漢である

    ・常勝鹿島アントラーズOB

    ・元日本代表DF

    ・フランス日韓W杯戦士

    ・2000年3冠鹿島の立役者

    ・髪もある程度反町監督と似てるから選手がなじめる

    ・『ヘディングの鬼』と呼ばれた漢

    今松本山雅FCを救うことができるのは、やはりあの漢しかいないのである!!!!

  180. ※173
    何とぼけた事言っちゃってんの?
    負け続けて降格してもスタジアム満員に出来るとでも思ってんのか?
    どのチームもニワカと言う新規を取り込もうと必死なのに
    お前の言ってる事はご新規さんお断りしてスラムダンクにクレームつけてお高くとまって破滅した傲慢なバスケ協会そのもだよ
    選手も上を目指して頑張ってるのによくそんな事言えるな

  181. 前くん!いいよ〜!

  182. ** 削除されました **

  183. ※182
    お前こそ引っ込んでろ

  184. 今の山雅ならj3でもJFLでもそうそう客足変わらないわ。むしろチケット代が安くなればハードルが下がって見にくる人もいるだろうよ。

    J2で役立たずの名ばかりプロ選手に高い給料払って無様晒すのと、働きながらひたむきにサッカーするj3やJFL、果たしてどっちがいいのかねえ?

  185. 松本のサポ闇深すぎだろ
    サッカークラブを仲良しクラブかなんかと勘違いしてないか?
    今必死に戦ってるクラブ・選手へのリスペクトさえ感じない
    老害・懐古厨と言われてもしょうがないレベルで腐ってると思うよ

  186. 別に理念云々は素晴らしいと思うんだけど、※145のJ1目指してるクラブに対しての見下しは無いわ
    他クラブを見下せる程高尚な理念じゃねえってのは理解しといてね

  187. 大然なんでベンチ外なのとおもったらU21で活躍してたのね。
    でも反町氏は使わないんだよね。

  188. 松本サポ闇深すぎて怖くなった…

  189. 永井はまたも長期離脱になりそうなのか?
    チャンスを掴みかけるとケガをしてしまうのはこちらも悲しい。何とか松本で花咲かせてまた名古屋に来て欲しい。
    あと、前田大然使わないのは仕様?4-2-3-1で高崎ワントップの工藤、前田直輝、前田大然の3シャドーとか心踊るんだけど。

  190. 一部の松サポさんは良くも悪くも変化する事自体を拒んでるみたいに見えるけど
    今いるサポの為だけじゃなく、今後何十年と地域密着で続けていく為にはずっとこのままでいいって考え方じゃ難しいんじゃないかな…

  191. 一部の松本サポのコメントは成りすましと信じたいレベルではある…。

  192. ここのコメント欄でなかなか見たことのない展開…!

  193. 現地で観てましたが、松本山雅はスゲー強かったです。90分過ぎまで何にもやらしてもらえませんでした。
    反町さんいい監督だと思います。

  194. ※184
    いまいるカテゴリーで自分のチームの応援が出来ないのならサポやめてJFL見に行けばいいんじゃないのか?

  195. 目標もないチームを応援する物好きが長野にはたくさんいるわけ?

  196. 闇って言われても…
    松本にJリーグチームを、とプロ化する際に掲げた松本山雅の原点なんだよ?『成績やカテゴリーに関係なく常に満員のアルウィンを』というのは
    その理念を蔑ろにする、ということは山雅を蔑ろにするのと同義なんだよ
    その辺を理解出来ないのであれば、ちょっと山雅には合わない方なのかもしれないね、と思うけどね

  197. ※189
    上にも出てますけど、前田大然はU21代表に呼ばれてるんですよ

  198. 松本山雅FCになってからJ2になるまでは優勝、2位、優勝、4位、4位、7位、4位か
    そこに戻りたいって事は、要は「今は勝てなくてつまらんから無双できる所まで落ちてお山の大将やってろ」って意味だな?

  199. ※151
    満員がんばってね

  200. 飯田は夜のフィジカルトレーニングし過ぎなんじゃないか
    嫁さんもらってから劣化が激しいぞ

  201. 山雅サポはいつも内輪で揉めてんな…
    なりすましやたら疑ってるけど、ハタから見てるとどっちも紛うことなき山雅サポだよ
    他サポはそこまでするほど興味ないから

  202. ※196
    『成績やカテゴリーに関係なく常に満員のアルウィンを』って、結果であって過程じゃないよね?
    その過程が強いチーム J1昇格に向けてクラブ・選手・サポーターが一団となって、努力していくことじゃないの? 
    プロ化するなら結果を求めるべきだよね?
    チーム理念は大切だと思うよ。でも、あなたのいう勘違いしたサポとやらを排除する考え方は、その理念に反さないのか疑問だよ

  203. ID: E0Yjg5NjE5
    自分で言ってる事おかしいって思わないの?
    『成績やカテゴリーに関係なく常に満員のアルウィンを』っていう理念を突き詰めてくと自然とJ1昇格になるんだぞ?
    勝てば観客数は増えるし負ければ減るんだから
    もしかして『山雅は負けて降格してもアルウィンを満員に出来る!』なんて考えてるの?
    残念ながらそんな事は無いって過去の観客数の推移から分かりそうなもんだが
    J1の時とJ2の時の平均観客数比較してみたら?

  204. まだシーズン始まったばっかなのにJ3だのJFLだの…

    クラブの理念は立派だと思うけど、ちょっと理解できねーわ
    J1にいたとはチームのサポーターとは思えん発言

  205. 長期政権の末期は辛い
    かつて名将と呼ばれた監督とブーイングとともに別れないといけないなんて
    でも歴史は否定されないよ
    上野監督の攻撃サッカーが今もレノファに生きているように

  206. ※203
    おれはID: E0Yjg5NjE5じゃないけどアルウィンならどのカテゴリでも満員に出来ると信じてる

  207. 下位ディビジョンに行くのを望むサポがいるプロクラブとか世界を探してもここぐらいだろ・・・

  208. ※206
    えぇ… どこからそんな自信が湧いてくるんですかね?
    もちろん満員にする為に、何か取り組んでいるんですよね?
    ぜひ、ご教授して頂きたいですね。

  209. そりゃ昇格できりゃいいに決まってるけど、今の予算規模なら毎年プレーオフに絡めたり、ギリギリ絡めないかったりを繰り返せるなら上出来。
    先週からアラシさんは首にしろ首にしろといっておられますが、ウチらは週末のお祭りと、村おこしで地元のサッカークラブである松本山雅を応援してますから。
    サッカー興行はアイドルやプロレスと同じ人気商売だと思ってます。たかが短期の勝ち負けでクラブで一番人気の反町監督を切るなんて考えられないことです。
    昇格はおいおい目指しますが、それは少しずつでもスポンサー、サポーター、予算規模、ブランド価値を増やして行かなくては達成出来ることなど出来ないでしょう。
    一例を上げるなら、ウルトラスは自軍の選手へのブーイングを一切しないことにしています。サポーターを増やすためです。こんな調子で昔から将来の為にコツコツと気長についてやってますから、行動レパートリーにない、バスを囲むとか居残るとか(一度向こうが勘違いして出てきたことはあったけど)
    解任を要求するとか、そんなのいくらあおってもご期待にはそえませんね。
    今年は降格しなけりゃいいですよ。

  210. (サポーターとチームが)バラバラじゃねえか!

  211. ちなみに観客動員の一試合平均は2011年JFLで平均7461人ですかね。
    こつこつと大学生やボランティアでサポーター組織を作りました。

  212. つまり、真の山雅サポさんにとっては、応援するプロサッカーがあればカテゴリーも勝敗も関係ないってことなのか。
    やっと少し、応援は勝ってたが理解できた気がする。

  213. ・反町が気に入らないからGM首
    ・反町の言う通りに選手切って補強。GMはYESマン
    ・前年より3億以上補強費用up
    ・J2 2位の金12億以上の選手人件費
    ・20位 0勝2敗4分

    でも、反町を駄目だ首にしろって発言をすると総叩きを食らう松本サポ

    さて、今後の展開はどうなる

  214. 議論好きな長野県民の特性が出てる

    個人的には、あまりに勝てなくて、優勝!昇格!っていうシーズン開始前の目標から開き直ってるように見える
    アルウィンをいつも満員にするという目標はわかる
    そこにたどり着く過程として、一番普通で理解しやすいのは、J1に定着していい戦いをすること
    これもおそらく間違いない
    ただ別にそうでなくてもなにか別の方法でアルウィンを満員にできるならそれでもいい
    J2でもJ3でもJFLでも
    自分はそんな方法は知らないけどね

    まあもう少し待ってみようよ
    サポ内でこんなに割れてたら勝てる試合も勝てないよ
    サポ内でこんなに割れてたら新しいお客さんもこなくなっちゃうよ

  215. とりあえずまだ6節、松っちゃんなら修正出来る
    「雷鳥は頂を目指す」んだろう?変に達観してる雰囲気出すなよ

  216. もちろん一喜一憂しますけど、それとは別の話で、もう10年かかろうが、J1でやれるだけの予算規模30億を目指していくという感じです。ぬるいとか言われても、おっしゃる通りだと思います。前回の昇格はたまたまの奇跡ですから、気長にファイティングポーズをとって行きたいとおもいます。ここまで上がって来るにもえらい時間がかかってますから、やっぱり気長にやります。

  217. 負け続けようが上のカテゴリに留まり続ける事で実現できると考える※106みたいな他サポかぶれ
    成績の良かった黎明期と同じカテゴリに戻る事で実現できると考える※179みたいなお山雅の大将
    カテゴリ問わず今ある試合を気長に応援する事で実現できると考える※209みたいな真の山雅サポ
    満員のアルウィンって目標は同じでもこうも分かれるか

  218. いぇーい残留にむけて貴重な勝ち点1だー^^v

  219. ※200 おれも早く彼女見っけて、夜のデュエルしたいなー

  220. ※215これはぐうの音も出ないほどイケメンな励まし方
    あたしも思いますよ、弱気になっていろいろ口走りすぎ
    「うちのクラブは自動で昇格した事あるんだ、J1 で戦った事あるんだ」ってサポがもっと誇りに思わなきゃ

  221. 松本はめんどくさいな・・・。もう反町を教祖にしてアルウィンで宗教団体でも立ち上げて毎日満員にしてればいいじゃない。

  222. 細かい経緯とかはよく分からないけど、
    とりあえず大抵の問題は勝てば解決しそうな気がするw
    (問題抱えてるあらゆるチームに言えることだけど…)

  223. うちはアンチが多いし色んな事言われるけどブレてはいけないと思う。
    昨日の試合も後半ATまで内容良かったし監督変えろって簡単に言うけど反さんはうちにとってどれだけ貢献したなんて他サポにはわからないだろうしもしいま監督かえてもかわりにやってくれるいまのこってるフリーの監督なんて正直微妙な監督しかいないだろうし石丸さんは今ヘッドコーチだから正直いまとかわらないだろうしやっぱり監督は反さんでやっていくべきだと思う。
    あとたとえもしJ3に落ちたとしてもJ1に上がった事で観客増えたし今以上に観客減る事はおそらくないだろうしたとえもしJ3に落ちたとしても観客は1万人はいくだろうから満員だとはいかなくてもそれくらいいくんじゃないかなぁっと思う2015年からホームはほぼ皆勤賞の43歳のおっさんの小言でした。

  224. 遂にウチのコメ欄であの漢のコピペを見る事になろうとは。

  225. 見たかこれが個の力よ、オナイウ選手すごいわ。1点目のターンシュートよ。
    勝ってないからといって、中盤をオーガナイズして、うちの弱点をキチンと突いてきた反町監督が叩かれるのはなんか違うでしょ。

  226. ** 削除されました **

  227. ※145
    >口を開けばJ1!J1!の底辺クラブとは違うのですよ。
    この一言が余計過ぎる。
    カテゴリに関わらず常に満員を!って精神はリクペクトしたいんだけどな、本当に。

  228. 余所様のこととやかくいうのはあれだけど、松本さんはレノファのモデルチームの一つだしいい方向に行って欲しいっす
    次回はアルウィンですね
    よろしくお願いします

  229. まだ気分的にはアマチュアクラブのサポが多いからね。仮に大宮とか千葉みたいな所がj3降格したら大問題なんだろうけど、ウチにとってはj2だろうとj3だろうと言うほど大差あるか?とは思う。

  230. でもまあ、勝ち負けに関係なくスタジアムには行くから。

    大宮戦も楽しい試合を見せてくれればそれでいいんだよ。

  231. プロなのにあんな試合してたら文句言うに決まってるでしょ。こんな状態でお客さんが離れないなんてよく言えるね。成績が観客動員を左右するなんて当たり前じゃん。J3に落ちたら間違いなくサポは減る。

  232. 山雅サポとカープファンは体質は酷似。
    自分達は全て正しい、だから何をやっても正当化されると思っている。

  233. 荒れすぎわろた
    J3になればサポは減る。が、勘違いニワカがいなくなるだけで、松本としたらむしろ好都合かもしれない。
    が、お隣さんの成績見てみよう。長野さんですら上がれないリーグだからもう二度とj2にも戻れないと思うで。

  234. 戻れないなら戻れないで別に構わん 山雅が山雅である限りは

  235. 松本のコアサポって、自惚れてるよな
    反町体制批判しただけで、やれ荒らしだ、やれアンチだと、今の現状で批判されない方がおかしい事に気付かないのかね
    時代に取り残された一部サポだと思うけど、J3に落ちていいって、アルウィンに行ければいい言ってる自分達が癌だと気付いたほうがいいよ。

  236. ※232 それはカープファンに失礼でしょ

  237. JFL時代が良かったと言うだけで自惚れてることになるという価値観が全くわからん。別に俺ツエーしてる訳じゃ無いのに。

    そこまでして山雅をこき下ろしたい勢力がいるのか

  238. ごちゃごちゃした面倒くさい議論が好き(通常運転)の信州人と皮肉屋分析家の反町監督の相性が良い
    ということが他クラブの皆様の心に伝われば幸いです。笑

    反町長期政権の理由はメリットデメリットではなく、人柄との相性なんです。
    良いか悪いか別として!

  239. まだJ2残留の望みはいくらでもあるだろ弱気になりすぎ、今年ダメでも残留して来年やりなおしましょ

  240. …しつこい松本さんは人のブログのコメント欄にうだうだ書いてないで自分のブログ作れば?
    毎回毎回ウザい。

  241. ※145
    うちはじめJ1昇格を狙ってるとこは底辺なんですか?
    イラッとしたわ

  242. J3でも構わないがサポの総意って知ったら反町さん心折れて辞めそう

  243. ※232 ※236
    どっちかというと、広島ファンと横浜ファンと日本ハムファンの悪い所取りというのが正しい

  244. ※238
    それはおそらくあなた個人の意見であって松本サポや県民の総意みたいに書くのはやめたほうがいいよ。

  245. ※237
    下のカテゴリーに落ちても、サポーターが減らないとか思ってる時点で、自惚れてるって言われてもしょうがないと思うよ
    まぁ思ってる本人達は、去ってたサポーターは本物のサポーターじゃあ無かったって、一蹴しそうだけどね

  246. くっさ

  247. 山口サポはよく、山雅のサポーターが目標!お手本!と挙げているけれど。
    いずれ山口サポもこんなにプライドが高くて、色々抉らせた風になっちゃうのかなと不安になる。

  248. 狂信的…!

  249. FkNzVjZTlhのコメントの朝令暮改っぷりが今の山雅サポの迷走ぷりを物語ってる事はわかった。

  250. アディショナルタイムまで後半ずっと圧倒してたのを山雅サポかスルーしてるのがわからない
    そして、落ちても満員ならいい、というチームでは、有望な新人は獲得できなくなるよ

  251. うちは初ものによわいからなぁ
    今期はこの出来だし

    山雅山口の連戦怖い

  252. 負けても落ちても問題ないと本気で思ってるとしたら選手や監督たちがあまりにも不憫だわ
    あんだけ必死にプレーをするチームや些細な判定に必死になる監督を見て勝利への意欲を感じとれないのか
    クラブがあれば反町監督がいればとか言うがそれらが望んでるモノを全否定してよくサポーター名乗れるな

  253. AT2発で同点ならえーやん

  254. ライセンスもあるし選手も生活かかってる中で成績を残さなきゃいけないのに
    J2でもJ3でもいいなんて言ってる奴がサポーター面してんのがちゃんちゃらおかしくて…
    選手がかわいそうだわ

  255. ※240 じゃ、お前明日からドメサカ見るな

    はい解決

  256. ※240
    嫌だったらうちの試合の記事見なきゃいいだろ
    それなのにわざわざ見るって事は煽りたいだけだろ

  257. なんだってこんなに一言多い輩が多いのか。んで、なんで山雅のコメ欄は毎回荒れるのか。まぁ勝ってないからなんだろうけどさ。

  258. せめて今シーズンが半分くらい終わってから降格とか昇格とかの話をしたほうがいいと思うんだけどなぁ
    序盤でサポがこんなに後ろ向きなのは絶対チームのためにならない

  259. ※247
    盲信と尊敬を混同しない方がいいよ。
    松本さんはウチの様なクラブの為に時間を使って研修させてくれたんだよ。こういう姿勢はお手本にしたいよ。

  260. ※257 山雅の時にここに来れば荒れが楽しめるぞ、とウキウキしてる輩が何人も集ってるのは間違いないだろうね。PO岡山戦辺りからずっとそうだし。

  261. ハァーしょうもな
    小学生レベルですわ

  262. 下のカテゴリに落ちても応援できれば良いってのは違うでしょ
    監督だって勝つためにやってるだろうし
    選手が頑張ってるのにそこへのリスペクトを微塵も感じられない
    サッカーの主役は監督でもサポーターでもなく選手だと思うんだけど

  263. J3落ちてもって人はJ3なめてるよ
    昨日だって北九州が沼津に負け、群馬は琉球に負け
    恐いとこなんだよJ3は、絶対落ちちゃいけないんだよ
    うちも去年のことがあるから、まだまだまずは残留って気持ち

  264. ※256
    松本の記事じゃなくて、対戦相手の記事が読みたいのに松本がウザイってことじゃないのかしら

  265. このクラブのミッションステートメントが「満員にする」って話なら、そのファクターとして「強い」か「面白い」が先行しないとダメな気もしてるけども。

  266. ※264
    年2回しか対戦しないのに毎回毎回っておかしいでしょ
    エンブレム無しなんて煽りばっかだし

  267. マジで守田何やってるんだよ。
    ウチはそんなふうに育てた覚えはないぞ。

    というか本当にがんばってくれよ。
    もうソリさんに迷惑かけるんじゃないよ。

  268. ※215 町ちゃんの激励グッときた&そこまで言わせてしまって申し訳ない
    勝利の為にピッチで戦っている選手を満員のスタンドから後押しをしよう、(ピッチには立てないけれど)共に戦おうって事なんだと思うんだ。
    これにはカテゴリは関係ないよねって意味なんだと思っているよ。
    皆ナーバスになってしまっているけれどまだまだ諦めてないって信じてるよ。

  269. アウェイ山口に350人以上が駆けつけ選手たちの足を押したのは間違いありません。
    山雅が勝利できない、ということに「不満」を感じていらっしゃる皆様も多いと思います。
    しかしながらサッカーというのは不思議なもので
    調子が悪くてもゴールが決まり、勝てることもあれば調子がいいのに、ゴールが決まらず負けてしまうこともあります。
    しかし、まだまだ悲観的になる必要はありません。
    シーズンは始まったばかりです。
    一番怖いのは、勝利を欲するあまり自暴自棄になるサポーターが出てしまうことです。
    「山雅は弱い。強くない。勝てるのは、私たちサポーターが一生懸命応援して選手たちが最大限のパワーを出したときだけなのだ」
    この原則に立ち返りましょう。
    そしてもう一度いいます。
    山雅にとってカテゴリーは関係ありません。
    たとえこのまま1勝もできずカテゴリーが変わったとしてもその状況を楽しめるくらいの心の余裕と、器の大きさを持たなければど田舎のクラブのサポーターは続けてゆくことは出来ないと思います。
    勝っても負けても山雅を楽しもうよ!

  270. 松本の観客動員数を見てきましたけど、年度別だとJ1の時が最多でした。
    アルウィンを満員にするには、やはりトップカテゴリーで試合をするのが最低限の条件ではないでしょうか?

  271. 松本サポーターってアルウィンを満員にできればどのカテゴリーでも満足なのか?
    少なくともJ1の頃に等々力で仲良くなった松本サポーターさんたちはそんなこと言ってなかったし今でも言ってないぞ
    上を目指してほしいわ。また等々力に来てほしいよ

  272. なおこのグダグダ言い合いは長野県人の平常運転ですから、他サポはお気になさらず
    そんなことより瓦そば食べたい

  273. うちのエンブレム付けて全方位に失礼な話してる奴が複数いて頭抱えてる…。

    j1昇格とは別のところに理念があるから他クラブとは違う?
    国のトップリーグなめすぎだろ。そこで戦ってるクラブ、そこを目指して同じリーグを戦うクラブ、
    うちらが今いるこの位置目指して一歩一歩すすんでる下部リーグのクラブに対してどんだけ傲慢で無礼な態度なのか自覚してる?

    ようやく選手がサッカーに集中できる環境を整備し始めるところまできたのに、選手に本来不要な苦労をさせてそれ見てる方が楽しい?
    今までそこまでしてクラブの土台をつくってきてくれたうちの選手、それを支えてきた周囲、今まさにその過程にいるクラブやそこまでしてプレー続けてる選手にどんだけ傲慢で無礼な態度なのか自覚してる?

    不足だらけの環境で湘南に勝って浦和に勝って、遥か高みにいた彼らと同じリーグで戦えるところまでたどりついた今までの積み重ねを全部ないがしろにしてるのわかってる?

    今そこにあるフットボールを愛するのは大事なことだけどそれなら周りににクソ投げつける必要一切ねーだろ
    J3なめてるとかJFLなめてるとかってレベルじゃなくフットボールなめてる

  274. ようやくゴールシーン見れたけどなかなかスケベぇなゴールじゃないか前くん

    6節までAWAY連戦というのは辛いね松本。いろいと整うまで落ち着かないだろうな

  275. なんで送信ボタン押した直後って賢者タイムがくるんだろうね…
    連投および長文チラ裏ポエム失礼

  276. ※271
    失礼ながらJ1に上がってた時のお話ですよね?
    今はそういう話しでは無いんですよ
    一通りコメントを読んでからコメントして頂いてもよろしいでしょうか?

    本来の山雅にとってJ1はアルウィンを満員にする過程での手段であって目標では無いんです
    目標はあくまでカテゴリーや成績にかかわらず常に満員のアルウィン
    J1に上がってスポンサーもホームタウンもサポーターも増えた、J2に降格して減ったとしても、上がる前よりもそれは多くなる、ということは先達のチームのデータから分かっていたんです
    だから一旦昇格した事、出来た事も常に満員のアルウィンを実現する段階での一過程と予め考えていました
    …続いて書いていくと長くなるので割愛しますがJ1昇格はあくまで手段、というのがプロ化する段階からの山雅のスタンス、と理解して欲しいです

  277. スタジアムがチーム所有じゃないのに、昇格は目指しません。アマでも良いんです。なんてチームに練習場やスタジアムを貸す自治体はないと思うがな。

  278. アルウィンを満員っていうけど、それってホームサポーターのみって事だよね?
    アウェイ席も含めての話だと下のカテゴリーに行けば行くほど無理でしょ。縦一列にでもしないと無理じゃないの。
    負けても応援し続けるってのは理解できるけど、俺がプロの選手だったら負けても良い、下のカテゴリに落ちても仕方ないなんて思われたら侮辱にしか感じないね。
    お前らはその程度なんだから頑張っても無駄って言われてるようなもんだろ。

  279. 「1」 下のカテゴリでも問題ない。楽しもうってのは心構えの話。
    「2」 J1昇格に向けてひとつひとつ勝ちを目指そう。ってのは目標の話。

    「1」と「2」は別に矛盾しないしバラバラって訳でもないだろ。
    昇格はしたいが無理でもクラブを応援し続けることが大切って話でしょ。

    例え降格しても新体制の元また頑張ろうってことだろうし、密着型だからファンも離れにくいってことを言いたいんだろうけど、如何せん俺らスゲェ節がにじみ出ててムカつく(うらやま)ってことでは。

    他クラブがまだまだ時間がかかるサッカーの街計画(勝ち負けやカテゴリに関係なくファンがスタジアムに足を運ぶ環境)が、松本はもう出来てるってことでしょ。

    それを誇りに思ってエラぶるウザイ松本と、それ以外の嫉妬とめんどくさい気持ちのぶつかりの図。

  280. ※265と※270が言ってることが端的に表してるんだよ
    見に来てくれる人は負け試合を見たいなんて絶対思ってない
    落ちてもいいなんて考えてるサポは本気で変わらなきゃいけない
    変わらなければやがて朽ちていくんだぜ?
    忘れ去られたメリーゴーランドみたいな悲惨な物になりたくないだろ?

  281. J3でゆっくり…と言ってる人もいるけど、J3はゆっくりなんて出来ないよ、しんどいよ…

  282. 現実的な話、j1に上がって、優勝争いをしない限りアルウィン満員は無理だろうね

  283. J3落ちても応援するという覚悟は見事だが、J3にだけは落ちない方がいい
    J 1からJ 2に落ちるのとはわけが違うぞ
    綺麗事なんていらない とにかく死ぬ気で応援
    全力で残留を目指さないといけない
    一回落ちてやり直しとか甘えた考えは捨てるんだ
    残留すれば道は拓ける

  284. 思うに任せない時は心の持ち方が難しい
    元々それは個々の自由だからね

    スタジアム内の住み分けと同じく、心の持ち方もグループ分けがあっていい
    ゴル裏なんかはジェンダーが存在せず全員が魂の兄弟だしな

    だけど、みんなそうでなくてもいいよね?

  285. お互い認めたくないだろうしシャクに触るだろうけど、大体こんな構図だろ?※279

    プロな以上、現場は勝ちを目指す。サポはそれを支えつつ見守りつつ寄り添い続ける。
    健やかなる時も病めるときもって理想的だしクラブがあり続けることが大切だし何も間違ってない。

    ただ、松本サポは鼻が伸びて上から目線だったり他を下にみてる風なコメントが多いから嫌われる
    他サポも松本がムカつく(うらやましい面がある)し、松本の態度が気に入らないから叩く

    終わらん。エンドレス。これからも不毛な争いは続く。

    ※280
    満員って観念だけでいうならそうだろうけど、それはまだサッカーの街が根付ききれてない大多数のクラブの物差しであって、離れない固定数をある程度抱えてる松本や柏みたいなスタジアム人数と固定数が大きく変わらない&離れないとこでは物差し変わってくるかもよ。正論だけど一般論の正論というか。

  286. ※279と※276がすでに矛盾してて訳がわからないよ…
    別にサポ個人としてJ1昇格が目標じゃなくてもいいけど
    松本さんはチームとして、満員もJ1昇格も目標に掲げてるんだし、そこ否定したらダメだとは思うよ。
    チームとサポーターが同じ方向見れてないものね。

  287. ** 削除されました **

  288. 監督解任 J1 J3何の事だい?それより
    あの子一生懸命走っているね
    あの子も良いドリブルするね
    あっちの子も良いパス出すね
    これが山雅サポーターの姿です

  289. 今一番熱いブーメラン投げてる※287は通報しますね

  290. ※287
    日本語でOK

  291. 調べたら松本市の総人口が24万人ちょい。
    アルウィンの収容人数が2万人。
    年齢とか無視しても人口の1/12を動員しなければいけないわけだ。
    ちなみにブンデスで一番平均動員少ないフライブルグが人口23万人で平均動員2万3千だってさ。
    J2, J3でブンデス並みに人集めるってさすがに夢見すぎじゃない?

  292. ウチもJ2落ちてもアウェイに大勢押しかけそうだけど降格するとあからさまに平均落ちる
    ってか好成績が続いてても毎年人数が下り坂なんだけどね。理想と現実と自信は結構違うもんです
    自信あるって言って実際ダメだったとしても責任取るわけでも取れるわけでもないしね

    どうだろう、監督交換してみようかw こっちは反町かよってなりそうだしそっちは堀かよってなるだろうがw
    ほほほほ堀ちゃんはアジア最優秀監督様だぞっ☆

  293. ※291
    別にただの目標なんだからいいだろ

  294. 当初は無理だろう、と笑われたJ1昇格を果たしました
    今は無理だろう、と笑われているJ2やJ3でもアルウィン満員を目指したいと思ってます
    笑いたい方は好きなだけお笑い下さい
    何十年かかってでも実現してみせますから

  295. まあこの規模のチームが落ちるとも思えないし、J2で同じ監督で長い目で見ようよというのは一概に間違っているとは言えんかな
    要ははずれも入っているであろうくじを引きたくない心理

  296. ※294
    「アルウィン満員」を笑ってる人はいないと思うけど、何十年かかけたらその上でJ1に定着してたいなとぼくはおもいます
    そんな未来のことどうなってるかわからんし山雅があるかぎりディビジョン関係なく応援はしてるだろうけどね…

  297. まあここまで不甲斐なかったら来週もいっそ無様に負けろボケ と思ってる自分もいるけど

  298. ※271 川崎までわざわざアウエーに遠征するようなサポはj1とかaclにも出て欲しいんじゃね?

    アルウィンに来るサポは彼らとは確かに違う

  299. j1、acl、cwcを本気で目指す層

    j2で10,000人くらい集めて今のままでアットホームにやりたい現状に満足してる層

    JFL時代の雰囲気が良かった、プロ化して本当に良かったのか山雅は?という原点回帰層

    3つのサポーター勢力が分離してる。ブーイングするしないで揉めたり、喫茶山雅の是非を巡って内輪揉めしたりと内乱続きなのはこの三国志状態なのが大きいと思う…

  300. ここまで他サポに心配されるクラブも珍しく思う

  301. ※294
    別にそれを笑おうとは思わん
    実際、全Jクラブの中で一番「カテゴリー関係なくホームを満員に」という目標に近いクラブじゃないかと思う

    ただその理念を盾に、他のJクラブや新規層を軽視するような発言が目立つのが問題なんじゃないかと思うよ

  302. もうj1だかj3だかしらんが、そんなの終わってみないと分からんやろ。
    とにかく次の大宮勝てばいいだけやろ。小学生でもわかるぞ

  303. ※299
    納得したわ
    だから松本サポとは会話がうまくかみ合わないのかー
    個人的な意見だけど、やっぱりj1、acl、cwcを目指してほしいね

  304. ウチのスレも大概、酷いもんだけど
    たかだか1試合引き分けで、ここまでコメントついちゃうか

  305. ※303
    もしかして※299の脳内設定に納得しちゃった感じ?

  306. もーうぜえから長野県リーグ2部にでも沈んどけよ
    山雅が存在さえすればそれでも良いんだろ?

  307. ※306 極論言えばそういうことだね

  308. ** 削除されました **

  309. 長野県民は~みたいな長野の総意であるかのようなコメントに違和感
    松本って県庁でも大都市でもないだろうに

  310. ※307 選手も監督も必死に現状を打破しようとしているのに、地域リーグまで落ちていいとか言うなんて信じられん。完全に選手への侮辱だわ。

  311. ※309
    同意。俺塩尻だが松本の人と一緒にして欲しくない

  312. そもそもどこのサポーターだろうがホームを満員にしたいと思ってるんですよ。
    別に高い志でも何でもない当たり前の事なんですよ。
    それを実現するためにも上位カテゴリーにいることが一番効果があるから、どこのクラブも躍起になって上位に上がろう、残ろうとしてるわけですよ。
    勿論、収益を無視して上位に行って破綻するなんてのは以ての外ですけどね。
    なのに下のカテゴリーでサポーター増やせるって簡単に言ってるのは、クラブがサポーター増やすのにどれだけ苦労してるか分かってないんじゃないですかね。
    松本のクラブ関係者が可哀相。

  313. ** 削除されました **

  314. ** 削除されました **

  315. 長野が上がってこないからこっちから同じカテゴリに行くってことなの?
    昇格どころか一気に降格候補かよ

  316. 一部の山雅サポは選手やチームを応援することではなく、アルウィンを満員にすることが目標だと言うことがわかった。

  317. カテゴリー関係ないならJとは違うステージでやってけば?本気で上を目指している他のクラブや選手達の邪魔だけはしないでほしい

  318. すげぇ。ただただすげぇ。
    「どんなカテゴリーでも満員にできる。応援する俺たちカッケー。j1を目指す他チームは俺らより下!」みたいなちょっと頭の中身が心配な皆様の
    意見がサポの総意なら今すぐフロントに掛け合って自主降格して、どうぞ

    ついでに「上は目指さなくていい。勝たなくてもいい。スタジアムが満員ならそれでいい」って本気で思ってるなら選手はみんな高卒大卒の
    ルーキーでもいいんだよね?今いる選手はみんな上のカテゴリーを目指してると思うので他チームに移籍させてあげてよ。可哀相じゃん。

  319. 熊の試合ないから現地で観戦しました。
    知らないレノファサポの方とハイタッチして喜び合いましたよ!

  320. アルウィンを満員にすることが目標 → わかる
    カテゴリーは関係ない → わからない

    J3で満員よりも、J1で満員にならないほうが良いの?
    満員にすることで満足と言い切るのであれば、そういうことだよね?

  321. どのクラブも満員にしたいと考えるわけで、それを松本だけと考えてる人がいるのが気になる。
    満員を目指すことは、成績低迷の免罪符にはならないよ?そこ勘違いしてないか?

  322. 何言っても叩かれる今の現状にげんなりしてるサポも多いしね。やはり一度J3に戻れば平和な世界が待ってるんじゃないかとしか思えないわ。j2以上のプロリーグに7年もお邪魔したことになるし、正直俺はもうお腹いっぱいなんだけどね

  323. 最初からプロクラブでそれに準じたサポがいる何処と違って、山雅はまだスタジアムが埋まることが楽しい段階なんだよ

    山雅の事を上から目線呼ばわりする連中に限って自クラブの常識をプロクラブとして当たり前だと宣って山雅に押し付けようとするよな

    非常に迷惑

  324. こんなギスギスした連中が多いj2に疲れたって言ってんだよ

    という訳で、j1がクラブの規模的に無理なら是非j3に戻りたいね。

  325. 拗らせてるなぁw

    負けても応援するけど、勝ったらもっとうれしい、でいいのにね。

  326. 山雅は山雅はって自分個人の意見をあたかもチームの意見のように書かないほうがいいよ。あと多分サポならJ3経験はないことは知ってるハズなのでJ3に戻るなんて書かないと思うが。

  327. 今のj3=昔のJFLでしょ。j3にいる元同僚のメンツ見ても…あの時のJFL経験してればんなもん常識だと思ってたが

  328. ** 削除されました **

  329. ** 削除されました **

  330. 開幕未勝利からまさか話題がここまで大きくなるとは・・・

  331. 「僕らあくまでアルウィンを満員するために行ってるんで、成績とかはどうでもいいから無理してJ1狙わなくてもいいですよ」
    って選手の目の前で言えるのか?
    普段はこういうの無視してるけど※145みたいなの見せられたらさすがにイラつくわ

  332. 今も昔もJFLはJFL。明治安田生命冠のプロリーグがJリーグ。そして個人的にアマリーグは好きで見てるが、元同僚やあの時のJFLなんて言われても松本目線で生きてるわけじゃないので無理。大体きみらでっかく頂(J)を目指すって出してるんだからあれがサポの総意なんじゃないの?

  333. ※329 そこまで言うなら、信じられない位低レベルな山雅をさっさと21位以下に蹴落としてくれよ

    j1目指してる素晴らしいクラブならきっと控えでも楽勝なんだろ?

  334. ※334
    これ以上書くのも管理人はじめ他の皆様に申し訳ないですがこれだけ言わせてもらうわ。

    俺は一言も「低レベルな山雅」とか言ってないんだけど何言ってんの?
    山雅はJ1を目指してねーの?
    「雷鳥は頂を目指す」とか断幕掲げてるのに?
    今年あれだけ補強したのに?

    J2にいたくないんでしょ?フロントと選手に貴方が「自主降格してください。全試合負けてください。J3かJFLがいいです」ってお願いすれば
    ええやん。じゃなかったらそちらこそ控えメンバーだけで試合すれば?監督にお願いすればやってくれるんじゃない?

    ついでに自分からあれこれ言っといて逆切れすんならここを見に来なければ平和だと思うよ。

    山口サポの皆様、まっとうな山雅サポの皆さま、他サポの皆さま申し訳m(__)m

  335. 他サポのみなさん、ムカつくのはわかりますが、もう無視した方がいいですよ。こんなに自チームにも他チームにもリスペクトがない人初めて見ました…。

  336. 1人が暴れてるのかと思ったら数人いるのね。
    確かにJ1だとアウェイジャックしてホームの声援掻き消すような歌声響かせるとか出来ないもんね。
    自分たちの応援が好きな人が多いんだと思う。
    山雅サポすげー!って言われたい。

  337. めっちゃ嫌われてるしめっちゃ愛されてるなヤマガ

  338. あのね・・J1を目指してないんじゃなくて昇格も大事だけどそれよりも大事な事があるって事を言いたいんじゃないかな
    でそんな事を平気で言える事がむかつく(うらやま

  339. インディーズバンドがメジャーデビューして変わり始めた時に
    「もう私の好きな○○じゃない」と思って離れるファンみたいなものなのかな
    でもそういうファンは口出しせずそっと離れるのがマナーだと思うよ

  340. YzYmEzMjQwはいっそバルサでも追っかけた方が気が楽になるんじゃないか?
    スタジアムは満員、順位は首位、存分に優越感に浸れるだろ?
    俺等最高って言いたいだけのために、短いサッカー人生のうち少しでも多く勝ちを掴みたい選手の夢まで否定するのはお互いに不幸じゃないか?

  341. 2016年昇格プレーオフ、アルウィンに参戦した時、泣いている山雅サポもいた。本気で上を目指している人もいる。だからこそ、Jリーグが、日本のサッカーが盛り上がっていく。ただ満員にしたいだけの人は山雅以外の、キッズの試合でアルウィン満員にしてればいい。こっちは本気で上を目指している山雅と戦いたい。

  342. アホサポなんだからほっとけよ。

  343. チームは波があるんだから不調、好調、不調で普通に15位くらいで終わるシーズンだと思うよ

  344. ※339

    まさにこれでしょうね。
    懐古はかまわんのだけど、もう二度と、もとには戻れんのだから、
    新しいインディーズバンドみたいなクラブ探せばいいのに。

    一方で、こういう痛い人も含めた日本のサッカー文化の成熟は
    感慨深いですね

  345. ここまで哀れなサポもなかなかいないな。山雅も大変だな…

  346. ** 削除されました **

  347. 何か流石に怖くなってきました、宗教的とよく言われますがここまで凄いのはねぇ…

    勝てなくても結果、降格したとしても変わらず応援し続けますよ、でも落ちたほうがいいとかは違うでしょ。勝利を目指す監督、選手、その後押しをするために応援してるサポーターに失礼極まりない。
    スタジアムが満員になれば満足なら、監督、選手共々、勝つ為じゃなくスタジアムを満員にする為に努力するチームを探して応援して下さいな。

  348. ほんと馬鹿ばっかだな
    田舎で資金力がなくそんなクラブがJ1を目指すためにアルウィンを満員にするという目標を立てているんだろ ただその目標は昇格するためだけの目的ではないと言っているんだよ 理解できないんだろうなあ。。

  349. ※348
    クラブがJ1を目指すために満員。昇格するだけが目的ではない。
    たしかに理解できないというか文章構造の基礎学習からやり直したほうが良いよ。

  350. 地域リーグ時代は地域決勝突破・JFL参入へ。JFL参入を果たしてからは、悲願のJ参入へ。
    アルウィンを満員にするため、Jリーグに参入するため、地域リーグの頃からみんな頑張ってきた。
    満員のスタジアムを目指すことと、頂を目指すことは両輪だ。

  351. ほらねそうくると思ったよw

  352. ※349

  353. ならもうJ2でもJ3でもなくてJFLで門番やってりゃいいのにね
    Jのライセンス取らなくともよかったろうに

  354. 奇跡の2009年を共に戦った吉澤監督を2011年に途中解任することになったが、あの時の気分を再び味わうのは正直御免被りたい。

  355. なぜ引き分けの試合でこうまでもめるのだ
    どうせ次の試合見に行くのだろうに

  356. こんなに伸びててびっくり・・・
    なんかごめんなさい
    90分ずっと松本さんのゲームだったのにですね

  357. めっちゃ荒れたけど、取り敢えず反町は解任でヨロシク

  358. キッズは野球でもみてろ

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