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水戸ホーリーホックのエンブレムは“水戸の歴史、地域の誇りが込められた”エンブレム

ここ数日ツイッター上で話題になっていた「エンブレム問題」。
これはとあるユーザーがFCバルセロナのエンブレムを持ち上げる一方、対比した水戸ホーリーホックのエンブレムをディスったというもの。


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当初は伏せていた「水戸」も、後のツイートでモロ出し。

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カッコいいかどうかは個人の感覚なので別にいいのですが、名指しでダメ出しすればエンブレムを大切に考えている人たちに不快感を与えるのは当然で、このツイートをめぐってTLが少々騒がしくなっていました。
まぁ、こういう無配慮な主張で耳目を集めるのはダサいな~と思うわけですが……🤔(※個人の感覚です)


そして大切なエンブレムをディスられた当の水戸ホーリーホックはというと、どうやらこの件を認識していたようで、きょうの試合のメンバー発表時にこんなツイートを投稿していました。




「世界一カッコいいエンブレムを胸に戦う」




「水戸の歴史、地域の誇りが込められたエンブレムを胸に戦う」




どうですかこのスマートな返し!
バルサのとばっちりで謎のダメ出しをされたホーリーホック、こんなさりげない方法でしっかり反論してくれました。

というかお世辞抜きで普通にかっこいい部類だと思ってるんですけどね、ホーリーホックのエンブレム。

※情報提供ありがとうございました。



ツイッターの反応





















614 コメント

  1. 1.

    大人の対応だ

  2. 2.

    男だから、家紋とか歴史がらみでカッコイイと感じるのだけど
    女性からしたら「水戸黄門かよww」って感覚なのかな?

  3. 3.

    水戸のエンブレムはJリーグ屈指の格好良さだと思ってるよ
    しかもパッと見てこれは水戸!ってわかるのすごいでしょ

  4. 4.

    水戸ちゃん!

  5. 5.

    自分も水戸ちゃんさんのエンブレムは普通にかっこいいと思ってるよ
    あと鹿島のも鹿って分かりやすくてシンプルで色合いも好きだわ

  6. 6.

    マーケティングを仕事にしてるならそれをJリーグなりクラブに提言すればいいのに無意味にTwitterで発信して炎上して取り巻きに慰めてもらうとかダサすぎるんだよ

  7. 7.

    上手い返しだなー

  8. 8.

    Jリーグサポーター外でもこの流れをきちんと客観的に見れる人なら水戸ホーリーホックカッコイイ、となる。
    ダサいと言いながらその実ダサいのは自身だってことが露呈した一件。

  9. 9.

    水戸ちゃんさんカッコいい!

  10. 10.

    水戸ちゃんさん!!!かっけぇ!!!
    なんか炎上主がSNSのマーケティング上手な人でJリーグの話題は取り扱いずらい〜的なマイナスイメージがつきやすいとかTLで見たけど、誇りあるもんを馬鹿にされたら怒るってのは当然だよな。
    水戸ちゃんが大人な対応したまでよ。

  11. 11.

    水戸ちゃんさん公式かっけぇ
    葵の御紋に龍、完成度高くて格好いいと思ってる

  12. 12.

    いやほんと、水戸ホーリーホックってチームが誕生したときこのエンブレムを見てやられた!かっこいい!って思ったんですよ。この方には男の子のカッコいいって思うセンスが理解できなかったんだなあって思っています。

  13. 13.

    ** 削除されました **

  14. 14.

    水戸ちゃんさんはこういうところ、機転の利くコメントできるよね〜。影のコルリ邦雄社長も優秀な方な上に水戸愛に溢れている人だし。うちもこんな社長欲しいわ…

  15. 15.

    葵の御紋て歴史上グッズになりまくってると思うんだけど。水戸に限らず徳川家の嫁入り道具とかすごいぞ。

  16. 16.

    徳川の家紋とかなかなか入れれるもんじゃねーんだぞ!
    むしろ海外には好評なんじゃねーの?

  17. 17.

    エンブレム自体が格好いいかどうかは個人の好みだけど
    水戸公式の反応は世界一クールで格好いい
    これ以上語る必要もない

  18. 18.

    植物系エンブレム好きなんだけどなぁ。セルティックとかパナイシコスとかかっこいいし可愛いと思うけどなぁ。でも何よりクラブや街の歴史が重要よね

  19. 19.

    なおあちら側は恨み節に近いツイート吐き捨てて
    あーあ、これでサッカーは終わりだーと勝利宣言している模様

  20. 20.

    いわゆる欧州の盾型エンブレムだって、日本で言う家紋みたいなものなんだけど、その辺知らんのかしら?

  21. 21.

    ** 削除されました **

  22. 22.

    耳目を集める、では・・・

  23. 23.

    ※19
    「お里が知れる」の見本みたいなリアクションだな

  24. 24.

    この方の意見は一部考えられる点もあったが、管理人ちゃんが言うように書き方が悪かった。
    しかも批判を受けた後にJリーグ批判とか新規離れるとか話をすり替え出したり、
    自分の意見に同意するような意見RTとかしだした。
    残念だけど冷静に意見交換出来るような人じゃないし、自分の都合いい話しか聞かない人だな。

  25. 25.

    家紋ってロゴデザインとしてこれ以上無いほど日本的だし
    世界的にデザイン評価も高いってのをいくつかのサイトで見かけたけどね

  26. 26.

    水戸のエンブレム好きやで

  27. 27.

    女でも水戸のエンブレムは最高にかっこいいと思ってるぞ
    水戸黄門も徳川家もバカにしてるよねこの人

  28. 28.

    水戸黄門で見慣れてるからあの家紋みたら「水戸だ!」ってすぐ分かるくらいだし、地域密着しとるんだなーって思うわ
    うちんとこも戦国大名の毛利元就ゆかりのエンブレムだし、勝手に親近感抱かせていただいてますよ!

  29. 29.

    ちなみに水戸の後援会会長さんって水戸徳川家の当主様なはず。
    これ知ってればデザイン的な話、とはいえ
    他所のクラブの後援会に対するdisりみたいな話は出来ないよ。

  30. 30.

    ※13 ※22
    これ見てアクセスしようものなら、それこそ炎上マーケティングになるんだから拾ってくるなよ

  31. 31.

    バルサくらい強かったら格好良く見えるんだけどな!

  32. 32.

    ※6
    もしかしてご本人様?

    他サポで女だけど自分は水戸ちゃんのエンブレムは色使いも含めてクールだって思ってた。葵の御紋に龍って格好いいじゃん。
    海外厨がJリーグディスのために水戸ちゃんを出したとしか思わない。こういう奴が一番ダサい。

  33. 33.

    海外を引き合いに出してディスる輩はもれなくダサい

  34. 34.

    海外でもその地域を支配してた王族の紋章を
    モチーフにしたエンブレムのクラブが結構
    あると思うので、水戸ちゃんのエンブレムって
    凄く正統派だと思ってた。
    件の方ってJ2党ってプロフィール書いてたけど
    ああいうディスり方する人もいるんだなあと。

  35. 35.

    ツイッター見たら、ただの色々と痛いおばさん
    焦ってるのか知らんけど、論点のすり替えやら色々とひどいな
    巻き込まれてるBリーグかわいそう

  36. 36.

    まーた海外厨がイキリよったか

  37. 37.

    最高に粋な返しをされた炎上女、「これだから水戸ちゃんは最高!」的な、相手を褒めることで
    自分の非を有耶無耶にする最高に気色悪いいかにも意識高い系が使いそうな誤魔化しに走ってた。スパブロした。

  38. 38.

    「安易に家紋にした」ってよくツイートできたなこの女
    馬鹿にしたりダサいと言ってるわけじゃないみたいなこと言ってたが伏字にしてる時点でねぇ

  39. 39.

    ※22
    ごめん。コメント消えてレス番ずれた。

  40. 40.

    SNSのマーケティング上手な人の一言が水戸サポいやサッカーを愛する人達の心を傷つけた。

  41. 41.

    ファジの旧エンブレムを100万回見てから文句言ってほしいわ

  42. 42.

    ※32
    なんで俺がこのマーケティング女本人になるんだ?
    ちゃんと文章を理解しろよ、俺がダサいと言ってるのはこの炎上してる女のことだ

  43. 43.

    水戸ちゃん呼びやめます。水戸さん、いや水戸様で!

  44. 44.

    バルサのエンブレム分かりやすさはあるけど、かっこいいかと言われると微妙じゃね?

  45. 45.

    水戸のエンブレムのコアの部分は変えないで、女性向けの商品には若干エンブレムを変えるのはいいんじゃないの?
    元々はバルセロナと比べて、日本のクラブには女性向けのグッズが少ない・ダサいという問題提起だったはず。
    ダサいの一例で水戸のエンブレムを取り上げて炎上しちゃったけど、問題提起自体は大事だと思う。

  46. 46.

    水戸ちゃんエンブレム好きだよ
    うちよりは絶対かっこいい

  47. 47.

    水戸のエンブレムの格好よさの話は置いといて、
    気になったのはtwitter上でいろんな人が反応してやりとりされてるうちに「グッズのデザインにおいて」という前提が途中からどっかいっちゃって話がどんどん拡がっていってたところ

  48. 48.

    ※32
    この人海外厨でもなくてジェフサポなんやで

  49. 49.

    そもそもバルサってエンブレムはあんまりカッコイイほうじゃなくね?

  50. 50.

    水戸様

  51. 51.

    バルサも普通にエンブレムの中にカタルーニャ国旗が入ってたりするんだけどな…

  52. 52.

    でも、言いがかり付けてきた相手の理屈に従えば、クラブワールドカップで優勝すればどんなデザインでもカッコよくなるんだよね?
    その時点で「カッコよさ」を定義して語る意義が無くなっている。

    「クラブのブランドがカッコよさに変換される」という理屈だから、デザイン性に関する言及は何も出来ない。
    むしろ、弱小クラブを捕まえたら、どんな優れたデザインでも難癖を付けることかできる。

    そんな人間がエンブレムの何を語れるというのか?

  53. 53.

    マーケティングが上手い(上手いとは言ってない)

    匿名かと思ったら、社会的地位のある人かよ
    J2サポ名乗ってほしくないし、炎上して論点すり替え本当にカッコ悪い

  54. 54.

    この前試合見に行った時、カッコいいエンブレム入りの靴買っちゃったぜ!
    両足エンブレムだと思ったらまさかの片足がアンコウマークでややガッカリしたくらいだ(アンコウマークも可愛いので良し)
    色が赤だから埼スタに履いて行ってるよ
    なんせカッコいいからね

  55. 55.

    とりまきがおっさんが女性を叩いてるとか言ってるけど、女から見ても女性だから叩かれてるんじゃないってばw

  56. 56.

    個人的にはディスるっていう行為よりもディスるって単語が定着してる現象の方がダセェわ。
    変換出来ることがキショいわ。

  57. 57.

    家紋ってかっこいいし厨二心をくすぐられるよね

  58. 58.

    客観的事実として、今回えとみほさんを燃やしたことによるJリーグのイメージダウンって確実にある。しかも彼女はSNSマーケ周りのスペシャリストで、数多くのファンを持ってる人材。絡んでるJサポの皆さんは「Jリーグファン代表」として見られているわけです。クソとしか言いようがないな。

    だとさ。こんな感じで地味に支持者が多い奴には関わらない方が良いっすよ。
    変に若干影響力がある人の方が面倒くさい。水戸ちゃんも皆さんもこれ以降は無視に限る

  59. 59.

    ※30
    ※22は管理人ちゃんのコメント「目耳を集める」が間違ってると言いたかったんじゃないかなw

  60. 60.

    いつの間にか本間ちゃんがスタメン復帰してて驚き

  61. 61.

    ※21
    同感。確かにこいつの発言はいかがなものかと思うし関わり合いたくもない
    水戸のエンブレムはサッカーを通じて日本の歴史を感じさせる素晴らしいものに間違いはない
    ただこうやって個人のツイートを取り上げるのはまた別の話では。今回の水戸が見せてくれた対応とは正反対のものだと感じる
    伝えるべきところの前提は水戸が主体であってコイツのくだらん主張じゃない

  62. 62.

    やたら女性感覚であることを主張しているけど、女から見てもムカつきますよ普通に
    自分のセンスが最高だと思って疑わないんだろうな

  63. 63.

    海外クラブのエンブレムが格好いいというのは、アルファベットが描いてあるプリントTシャツを格好いいと思う程度のことかと。

  64. 64.

    この人、「Jリーグはめんどくさい」という論調に切り替えていて、ずるいな、と思った。
    「マニアが殺す」とか都合の良いものをリツイートしてる。
    まあ、外部にも入りやすくすることは重要だけど、それはまた別の問題。

  65. 65.

    水戸ちゃんのエンブレムの前にオラ達の素人並の前エンブレムについて言及しろーッ!

  66. 66.

    正直、リーガのエンブレムはもれなく格好悪いと思ってるw
    エンブレムだけならセリエAの方がレベル高い

  67. 67.

    ※56
    練馬ザファッカーさんが世間に残した爪痕やで

  68. 68.

    サッカー関係無しに、バルサのエムブレムってデザインとして優れてるのか?
    ちょいダサな気するんだが

  69. 69.

    成○さやかがはくばくダサいとか言ったときには普通の読解力がどうのだの擁護してたのに、今回はありきたりなまとめ方ですね

  70. 70.

    この人はRakutenの回し者?。さておき。日本人が海外のデザインをカッコいいと思うように、外国人も『これぞ日本!』っていうデザインが好きなのよね。葵の紋なんかクールじゃん。それを上手く商品に組み込むのが彼女たちの仕事だと思うけどなあ。

  71. 71.

    Web編集者は調子に乗るといらんこと語り出すからなぁ…。
    自分の言葉で傷つく人を想像できなくなったら発信者として終わり。

  72. 72.

    家紋がカッコ悪いなら海外の由緒ある紋章とかも全部カッコ悪いってことになるし、仕事はできる人なのかも知れないけど歴史を知らない無能としか思えないわ
    そもそもマーケティングの専門家を自称してて、あえて炎上させたわけでもないのにこんな書き方するってのがセンスなさすぎ

  73. 73.

    ※55
    ブレなきゃよかったんだよなぁあの人。

    個人的にそう思うのは問題ない。

    ただ、自分の意見や感想に対して怒る人も居ると理解しておけば良かっただけなんだよなぁ。

    目玉おやじじゃないけれど、自分が見えている世界だけが全てではない。

    ま、あの人は今後『そういうことだ』って今回のことを学習すれば良いんでないのかな?

  74. 74.

    水戸のご老公様を彷彿とさせる葵の御紋は日本人的には格好いい。
    サッカーの今風のアパレルにそのままは合わないとはおもう、水戸ちゃんにしかできないしいい!
    これは江戸初期に織部好みとか当世風とかあった時代からある話。
    良い話題提起じゃん。Jサポも年取ったな。
    発信者をたたくのも違うだろ。

  75. 75.

    「叩いてるおっさん哀れでモテないんだろなー」とかまで言っちゃう取り巻きたち気持ち悪いな。
    取り巻きたちのほうが人として終わってるし絶対支持できん…こいつらの書くweb記事とか読みたくもないな。

  76. 76.

    ※20,52
    やめてやれw
    気になってこいつのTwitter覗いてみたら色々と察したわ…
    人間性が未熟過ぎる

  77. 77.

    ※73
    たぶん学習はしないと思うな
    今年スポーツ関係で何回か頓珍漢なこと言って炎上してからの水戸エンブレム発言ですからね

  78. 78.

    この人言いたいことはわかるけど、そもそも「かっこいい」「スタイリッシュ」「普段使いできる」って言葉が全部個人の主観だということを忘れてるんじゃないかなぁ
    個人の意見として理解できるけど、全ての人に当てはまるわけじゃない。この人のツイッターを見ると、異なる意見を受け入れるのを拒否してる感じがする

  79. 79.

    うちよりカッコいいと思うよ
    (もちろん山形のエムブレムに誇りをもってるけど)

  80. 80.

    「家紋なんて若い子には水戸黄門のイメージしかない」って発言もあったようだが
    水戸黄門の最終回が7年前だからこいつがターゲットにしたい若年層はそこまでイメージないだろうに
    むしろこいつのその感覚が古くさいと思うわ

  81. 81.

    伊達に水戸公式はtwitterでエゴサばっかやってるだけのことはあるぜw

  82. 82.

    えとなんとかはそれでいてFC今治のことは持ち上げてなかったっけ?
    あれも村上水軍の家紋だがw
    考えなしのミーハーさにホリエモン臭がする

  83. 83.

    難しい単語や専門的知識を使って「自分は頭良いんです。」ってアピールしてるだけの馬○だよね。この人。

  84. 84.

    じきにBリーグにも嫌われるだろ?このおばさん

  85. 85.

    ※64
    そうそう、今回は全くそういうのじゃない。

  86. 86.

    ヤッサニオ

    @YasuiTwittin
    フォローする @YasuiTwittinをフォローします
    その他
    これから、デザインという観点でもし広島や長野、その他サッカークラブのエンブレムをダサいと言われたら、発言を詰問するのではなく、由来や込められた想いを教え諭すような心の広いサッカーファンになりたい。そんなサッカーファンが増えたらもっと日本でサッカーはポピュラーになれる。

    7:45 – 2018年4月7日

  87. 87.

          LIVE中継
          _  水戸
         /▲
         ▼/
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  88. 88.

    おう、あったりめーよ!
    てめぇのクラブのエンブレムは世界一だ
    バルサだかマンUだかバイエルンよりずっとかっこいいもんだ

  89. 89.

    ※77
    まーじかw
    皆が思っている以上に頭が固いのかもしれない可能性もあるのだろうな・・・w

  90. 90.

    炎上したら炎上したで、それもマーケティングだと態度を変える“あっち側の人間”がのさばってて鬱陶しいよね

  91. 91.

    個人の意見なら単にエンブレムが好きじゃない
    このエンブレム入るならどんなグッズも個人的には受け入れられないとだけ言えばいい
    こう言う炎上系の人って絶対単位をデカくするよな
    グッズ担当なら〜、これだと新規は〜、これだからJリーグは〜って感じで
    だからイヤイヤ待てよって話にもなる

  92. 92.

    炎上する人って、ごめんなさいが言えない人ばかりやね。

  93. 93.

    マーケッターと言えば池田某がアドバイザー辞めた時は清々したな。Jリーグラボ見てて言ってることがクソ過ぎて反吐が出そうだった。

  94. 94.

    ※73
    そうなんだよなあ、主張自体が悪いわけじゃなかったんだよ
    ただ最初の言い方が最悪すぎて、おまけにブレて自己保身に走って言ってることコロコロ変えすぎたのがここまで炎上を広げた

  95. 95.

    水戸さんの公式、まさに言ってやっただな
    最高にカッコいい公式だぜ

  96. 96.

    地元民だけど龍無しでシンプルに葵だけがいい
    今のままでも海外受けすると思うけど

  97. 97.

    水戸さんのエンブレムすごく好き
    グッズのデザインは確かに変えてほしいけど、変に女性向けみたいなのより毎日使えるような物がいいなぁ
    グッズってクラブで自由にできないんでしたっけ?
    そこが一番の問題な気もする

  98. 98.

    普通に水戸さんのエンブレムはかっこいいよ!

    ただ、こういう人は相手にしない方がいいね。関わらない方がいいです。時間の無駄。

  99. 99.

    家紋侮ることなかれだと思うぜ。
    日本国内の大小の組織だけでなく、某海外ブランドも影響やモチーフにしてるケースがあるからね。

    安易にダサいとか言ってる方は前々から歴史や社会科系が不得意だったのかもしれないね。

  100. 100.

    そして徳川家紋の三葉葵の英訳から
    チーム名ホーリーホックなんだけど
    実は三葉葵のもとはフタバアオイで
    それの英訳は違ったと、発足後発覚
    でも響きカッコいいから「ホーリーホック」で行きます!

    って話が水戸ちゃんさんらしくて割りと好きw

  101. 101.

    水戸ちゃんかっこいい。
    葵の紋でグッズ作るのはおそれ多いのはわからんでもない。
    エンブレムの話題になると水戸と讃岐の出番だな

  102. 102.

    フラットな目で見て、水戸ちゃんのエンブレムはものすごくかっこよくて美しい部類に入ると思うんだけど???
    エンブレムのデザイン性とグッズの良し悪しは必ずしも一致しないと思うよ。グッズに使うにしても、エンブレム、クラブロゴ、マスコット、クラブカラーとか、切り口はいろいろあるんだし。そんなの企画力とデザイナーの腕次第でしょ。(うちのグッズはなかなか褒められるものは多くないのだが…、他のクラブのグッズ見てるといいな~と思うものたくさんあるわ。)

  103. 103.

    ちょうど信玄公祭りだったんで、
    (↑の色々を知らず)エンブレムを見てそういえば武田対徳川だなーって思いながら見てた

  104. 104.

    まさかツイ主もネットで公式垢から返されるとは思わなかったんだろうな
    世界中に、この地方のエンブレムダサいよね~と呟く無能を晒して…

    今の水戸さんは世界で一番イケてるクラブ
    ※個人の感想です

  105. 105.

    水戸黄門のドラマが昔ほど放映されてない分、放っておいても全国ネットで「水戸」の地名が流れる時代は終わったわけで
    エンブレムで家紋使ってくれてるのは割と切実よね

  106. 106.

    グッズ展開するにしても、ダサいって思ったことがなかったな。水戸ってワードが直ぐに浮かぶ良いエンブレムだと思うよ。

  107. 107.

    っつーか軽く数クラブのグッズ見た感じ、グッズにつくエンブレムもデザインそのままの物だったりリファインされてる物もあったりで統一はされてないんだがな
    この女がそこまで把握して語ってるとも思えないが

  108. 108.

    上半分には聖ゲオルギオスの十字とバルセロナとカタルーニャ最大のシンボル、黄色と赤の縞が残されています。 中央を横切るたすきにはクラブのイニシャル「FCB」の文字が入り、その下にはバルサのクラブカラーとボールがあしらわれています。 つまりこのエンブレムは、クラブのスポーツ面だけでなく、街および国との結びつきを誇るものなのです。
    バルセロナ公式からのエンブレムより抜粋
    家紋ダサいならバルセロナのもダサいのでは?
    聖人由来の十字と州旗なのだから

  109. 109.

    実はうちのエンブレムにも薩摩藩の家紋が入ってるんですよ
    葵の御紋ほど有名じゃないしシンプルだから知らないのかもしれないけど
    葵の御紋を水戸黄門としかとらえられない人ならしかたないかな

  110. 110.

    サッカーをおちょくるなよ、Jリーグを舐めるなよ。

  111. 111.

    こんな騒動が起こっていたなんて知らなかったよ

    ひと昔前なら『おかしな奴がなんか言ってる』で済まされたことも、今回のような騒動にまで波及するのも個人がSNSを通して全世界に発信できる現在ならではの現象なんだな

    昨年の議員もだけど、相手にするだけ時間の無駄だと思うけど

  112. 112.

    ファジサポだけどそんな水戸ちゃんが好きだわ!

  113. 113.

    水戸さんの反応すばらしいね
    やっぱり俺たちのクラブのエンブレムが世界一カッコいいわ

    そして、自制しつつも皮肉を効かせた管理人さんのコメントもいいね
    Jサポの一人として、モヤモヤが少し晴れたよ

  114. 114.

    スポーツにストーリー云々のあたりのツイートがTLに入ってきたときにうざくてブロックしてた。
    「私はそう思う」と言えばいいのに主語をでかくしてさも一般論みたいに語るなよっていうのが不快で。
    今回、本人のツイートはキャプチャ以外で見てないが取り巻きのツイートがうざいから取り巻きもブロックした。

  115. 115.

    ※74
    他人を馬鹿にして問題提起ですか…問題提起と言うならもっとそれらしい日本語を使ってもらわないと

  116. 116.

    ダサいかっこいいは人それぞれだけど、そもバルサのエンブレムってかっこいいか・・・?
    例に出すなら他のクラブのほうが良いのあったのではw

  117. 117.

    ちなみに本人は

    Jチームも普段使いできるグッズ増やして!

    という女性目線からの提言をしたつもりらしいですよ

  118. 118.

    葵の御紋→水戸黄門→ジジくさくてダサい
    という発想自体が老害の証。

  119. 119.

    主語がでかい
    主観を普遍的な位置にすり替え
    ついでに論点すり替え
    このへんやろなあ…

  120. 120.

    エンブレムデザインの考察とかターゲットとの絞り方とか全然間違ってないのに、最初の言葉使いで炎上しちゃうあたりマーケのセンスねぇなとしか。

  121. 121.

    紋章とか旗とか象徴するデザインを批判しちゃあかんぜ

  122. 122.

    まとめられるほどの事なのか・・・
    例にあげられた側の気持ちは分からんでもないけど

  123. 123.

    J2党ってあるけど、どこのサポだろ

  124. 124.

    えとみほは自分ちの家紋を設立経緯も知らない部外者に
    「ダセェwww」とか書かれたらどういう気持ちなんだろな
    家紋や代紋を一個人が公の場で侮辱するなんて無礼どころじゃすまない
    それくらいのことをえとみほはやらかしたんだよ

  125. 125.

    本人揶揄するつもりでエンブレム見せた時に「水戸黄門ですか?」と言われた。って、水戸に関係するものであることがちゃんと伝わってるやん
    あとこの人、格好良い例で出したバルサのエンブレムがデザインとしては妥協の産物であることを知っているだろうか……

  126. 126.

    ※123
    お犬様です

  127. 127.

    ここにコメントしてるのはそもそもおっさんサポメインだろうし
    炎上した人にとってはメインターゲットじゃないんだろ

    「サッカー興味ない若い女性」がツイートのターゲットらしいから
    それとエンブレムになんの関係があるのかは知らんが

  128. 128.

    この件で思ったのは取り巻きが一番気持ち悪い

  129. 129.

    元のグッズのデザインという問題提起は良かっただけに、言い方悪くて炎上するのはお互いのために良くないよなぁ。Jリーグも内輪に留まってる訳にいかないし。
    普段使い出来るようなワンポイント入ったグッズとかはもっと開発してほしい訳で。

  130. 130.

    バルサのエンブレムをかっこいいとかおしゃれだとか感じたことないし、このまんさんとは致命的に感性が合わなそう。

  131. 131.

    「エンブレムは家紋」と言った人が最高だった。

    確かに「こういうデザインになったのは何故か調べる」より「あのデザインはダサい!」って言うほうが簡単だよな。何より時間がかからない。
    簡単な事ばかりしていると「考えの合わない他者の悪口ばかり言う人」になって、周囲にもその程度の人達しか集まらない。

  132. 132.

    チャントにも葵の紋をこの胸にってあるくらいに誇らしい

  133. 133.

    ※58
    取り巻きさん、こんな所までやって来て火消しご苦労様です。
    はっきり言う、世間から見たら誰だこのババア?程度のババアだぞこいつ。キミらの狭い世界の中で持ち上げあって気持ちよくなってろ。外に出てくるな。

  134. 134.

    女性ウケするグッズをだけならホント賛同も多かったしその通りなんだけどね
    よりによって特定できる形で中途半端に伏せ字を使ってそのクラブのエンブレムをディスるからそりゃ反論もつく
    ここまでなら多分そこまでじゃなかったんだろうけど
    反対意見に対して論点ずらして、取り巻き使ってこれだからJサポはみたいな方向に持っていきゃそりゃね

  135. 135.

    ※134
    ほんこれ

  136. 136.

    家紋を上手くまとめた良デザインだと思ってたよ。
    セルティックっぽい感じで好き。
    水戸黄門だからダサいってのも謎理論。

  137. 137.

    言い方を反省するでもなく、ひたすら取り巻きの肯定意見をRTしてるのすごく気持ち悪い…

  138. 138.

    水戸ちゃんにスマートな返しされたのに一言謝罪もせず喜んでたし人間性はお察し、何故インフルエンサーやれてるのか謎
    擁護してるデザイナーだのプロデューサーだのも大概胡散臭い

  139. 139.

    この件については触れないほうがいいと思うんだけどなあ
    Jサポ意識高すぎて敷居が高いってのは事実だと思う

  140. 140.

    ※134
    ※137
    これとこれ

  141. 141.

    炎上案件に対して、反対意見はブロックして賛成意見を延々RTするマシーンになるパターンちょこちょこ見るけど
    なんかマニュアルでもあるのかなコレ

  142. 142.

    さすが水戸さん

  143. 143.

    ※46
    俺はベガルタのエンブレム好きだぞ

  144. 144.

    「安易に引っ張ってこれる」ような有名かつスタイリッシュな家紋が地元にあるってのもいいもんだな。

  145. 145.

    まーたジェフサポがイキってしまったのか

  146. 146.

    バルサのエンブレムはかっこいい!それに引き換え水戸のエンブレムダッサww適当に決めたやろあんなんww

    いや、水戸のエンブレムはこういう理由があって云々〜 第一人の主観を押し付けなさんな

    マニアがリーグの拡大を阻害している、新規スポーツ観戦者はBリーグに流れるぞ!!

    うーん、この論点のすり替えの巧さ

  147. 147.

    「グッズがダサいよ、ほら見てこのグッズ!これじゃライト層に響かないよ!」なら「うるせーなあ、でもまあ確かにそうかもね」って建設的な方向に進むと思うけど、特定チームの名前出して、かつアイデンティティそのもののエンブレムを貶めてるのは下策すぎる。頭が悪いか炎上狙いの下心アリか、って思わずにはいられないな

  148. 148.

    ※133さん
    自分この方の取り巻きでもなんでもないですよ。
    今回の騒動で初めてこの方を知りましたからw
    ただツイッターでネチネチ自分に都合の良いRT繰り返してるし、関わらない方が良いと思っただけです。ここまでキツく言われると辛いなw

  149. 149.

    10年来のJ2党、ジェフサポ名乗ってるからサッカー知らない人じゃないはずなんだけどね

  150. 150.

    サポーターに「諭す」って考えがないんだよね。諭す前にそいつが謝罪するまで、あるいは謝罪しようが気が済むまで集団でフルボッコにする。もはやイジメと呼ぶ方が相応しいかもしれん。

    取り巻きのヤッサニ○さんががいいこと言ってるね
    おまいら大人になろうぜ

  151. 151.

    まずJグッズのデザインはクラブやサポが口出してどうにかなるようなもんじゃないでしょ……
    なんでJ公式側に現状の改革訴えるより先にいきなり水戸エンブレムにマウントかましたのこの人
    反感買ってもしょうがないかなって思う

  152. 152.

    ※134
    全面同意
    これに加えて、後のツイートの内容からして、どうも「水戸ならいじっていい」みたいな考えが裏にあるように汲み取れたけど、それって典型的なイジメの萌芽
    あと、ジェフサポ、水戸さんいじって喜んでるほどJ2に浸ってていいのかっていう

  153. 153.

    ※146
    そうやって時系列で論点すり替えてるのバレてる時点で巧くはないのでは

  154. 154.

    王家の紋章とかだって言ってみれば家紋みたいなもんだろ?
    これぞ水戸って感じで好きだしタオマフも持ってる。

  155. 155.

    あと思ったのはせめて「お騒がせして申し訳ございません」ぐらいは言えないんかねと
    他所様の歴史あるエンブレム公の場で批判して反論リプ来ると思ってなかったんかな

  156. 156.

    ※133
    いや、この前半2行はサワヤマって故サンフレ社員の息子がつぶやいた擁護ツイートをコピペしただけよ
    後半2行を見れば取り巻きじゃないって判るでしょ

  157. 157.

    ごめん叩かれるだろうがこのエンブレムにちょっと違和感あるわ
    三つ葉葵を使うのはいいと思うんだけど、本物に忠実だから伝統的、植物の曲線的な線に対して
    周りの龍が直線的かつデザイン的な線と合ってないように見えるからどっちかに統一したくなっちゃう
    あと龍と文字と外枠が原色に近い青なのに葵が薄い青だから葵がメインだとしたら引き立ってないかも

  158. 158.

    水戸ちゃんさんの対応so cooooooool!!!!

  159. 159.

    ※153
    皮肉ってんですよ…

  160. 160.

    「マーケティング的に考える」と、サッカーグッズにどうしてもエンブレムを使わないといけないのかな?
    マスコットキャラクターの顔が入ったグッズや、その土地ゆかりの名物を扱ったグッズは既にあるし、エンブレム「だけ」に拘らなくても戦略はいくらでもあると思う。

    今ふと東京五輪のマスコットデザイン案をアニメ系デザイナーがdisってたのを思い出したが、「プロである己の基準だけで物事の良し悪しを決める」のって実は物凄く危険じゃないかな…

  161. 161.

    バルサのエンブレムも変える度にダサくなってるので安心してほしい

  162. 162.

    そんな個人の感想ツイート引っ張り出して袋叩きにするような真似せんでも…

  163. 163.

    水戸のエンブレムがJナンバー1という話もある。世界レベルの格好良さだよ
    グッズで使うときは色を単色にしたり外枠を外したデザインにすればいいだけ

    どうせ、このティファニーがデザインしたNYマーク(ヤンキースの球団ロゴじゃない)のことかと思ったらバルサのエンブレムかよ,,,
    デザイナーでもないセンスなしの女性の「私が考えた〜」の意見で他所様をdisっちゃダメでしょうに

  164. 164.

    燃えろJ2党で尋問汁!

  165. 165.

    軽くでもいいから謝罪はあって良かったかな
    水戸サポ以外が盛り上がりすぎ感ある

  166. 166.

    ** 削除されました **

  167. 167.

    まあとりあえず吉村昭の「桜田門外ノ変」と「天狗争乱」を読めと言いたい

  168. 168.

    Jの座談会系イベントって炎上案件好きだよね、アシシとか
    炎上案件をイベントのツマミにする神経は未だにわからない

  169. 169.

    この人の何がいけないってエンブレムのデザインに文句つけたとこよりも、その歴史や誇りを無碍にしたことと、Jリーグのネガティブキャンペーンを始めてるところだと思うんですけど。

  170. 170.

    水戸のエンブレムもバルサのエンブレムもかっこよさは大差ないでしょ
    イメージに引っ張られすぎ
    ユーベくらい革新的なエンブレムを比較対象にするならわからないでもないけど

  171. 171.

    ※134
    主張自体は別に一理あるもんだしな
    家紋をベースとしている以上グッズ販売する上でデザインに馴染ませていくのはやや難しいってのは納得できるものだし
    いかにグッズとして手広く展開できるか否かにおいての話としてスタイリッシュにできるかであって=ダサいって話ではないし
    ただコイツは根底に水戸は弱くて人気ない色物クラブってのが言葉の端々に滲み出てるからな
    自分自身が一度Jリーグ全体のエンブレムとして話を広げてしまった以上、一連の騒動をJ全体のものへとすり替えてしまってる辺りしょうもない。

  172. 172.

    野球や海外クラブみたいにクラブが自由にデザインしてグッズ作れるって一体どこの世界線の話してんの
    エンブレムディスの前にそれが一番わからん

  173. 173.

    ※51 ※108
    バルサのエンブレムの上半分は正確にはバルセロナ市の旗からの引用。
    バルセロナは聖ゲオルギオス(聖ジョージ)が守護聖人のカタルーニャ州の町なので、市旗は左上と右下に聖ジョージ十字(白地に赤十字)、右上と左下が黄と赤の縞となる。

    盾型のエンブレムのチーム日本でも結構多いけど、
    盾型の基となっている紋章のめちゃめちゃ複雑なルールを完璧に守ってるチームはセレッソ大阪だけだったりする。

  174. 174.

    完全に自分の言動によって起きた自業自得案件なのにイジメと言われてもなあ
    本当のイジメってのは自分に落ち度も無いのに責められる様な物だ

  175. 175.

    個人的には、帆船が入ってる神戸のエンブレム、港町感が出てて好きです。

  176. 176.

    水戸ちゃんのエンブレム、めっちゃかっこいいよー
    うちなんて…鳥の目がこわい…

  177. 177.

    そんなにこの件でJサポが敷居高いとか言われなきゃいけないもんかね
    別にBリーグでもNPBでも
    クラブが想いを込めて作ったエンブレムを
    公の場で誹謗中傷されたら怒るファンはいると思うんだが

  178. 178.

    ×バルサのエンブレムかっこいい
    ○バルサのエンブレムだからかっこいい
    本音はこうでしょ
    バルサのエンブレムが水戸のエンブレムなら何も問題なかった

  179. 179.

    少し話がズレるが。
    その水戸黄門でも黄門様の印籠が効かない身分がおってのぅ。

    公家というのじゃが。

    炎上主の「他のカテゴリーに流れます」ってのが公家が劇中に言う「田舎侍に、とやこういわれる覚えはないわ!」

    になんか似てるのよ。

  180. 180.

    グッズがーまでは理解できたんだけどね
    家紋より龍の造形が土産屋にある龍のキーホルダーぽいなとは思ってたよ

  181. 181.

    どのJクラブのエンブレムも個性があって好きだけどな〜
    この人はグッズ展開で女性が使うものにあんまり合わないって言いたかったのかな

  182. 182.

    この人の取り巻きがこれじゃJサポの評判が云々、マニアがジャンルを云々言ってるけど
    この人に限らず自称そこそこ影響力ある人達って
    これじゃJはダメだ!これだからダメなんだ!!Jのために言ってるんだ!って主張ばっかだけど
    個人的にはそれこそ新規遠ざけてる気がするわ
    Jリーグはこれがいいよね!これもいいよ!ただ、こいうしてくれるともっと良いよね!!とか言った方がはるかに良いと思うんだけどね

  183. 183.

    まぁエンブレムも時代と共に変化するからな。件の人はセンスがないけど
    http://pbs.twimg.com/media/DUKM8jDW0AIDz_5.jpg:orig

  184. 184.

    Jリーグのグッズにおしゃれなものが少ないからもっとなんとかしてほしいってのは
    自分も前々から思ってる事なんだけど、何かへのdisりと組み合わせて発言するのはやめてほしい
    ほんと迷惑だわ

  185. 185.

    クラブ、選手、サポーターの行動がエンブレムに重みを持たすんやで

  186. 186.

    昔職場にいた、Jの試合1度も見たことないのにイメージだけでディスってた自称サッカー好きの海外厨思い出した

    暴れん坊将軍に成敗されちゃえばいいのにw
    暴れん坊将軍は紀州だけど

  187. 187.

    ダサいとか言うならまだわかるけどJリーグとか全体の問題にしようするのはズレてるし
    それにホーリーホックのエンブレムは家紋のおかげでちゃんと水戸だとわかるから良いと思う
    ただ一つだけ言えるのがFC今治のエンブレムはバリィさんの時の方が可愛くて好きだったから戻して…(懇願

  188. 188.

    ※173
    紋章学っていうちゃんとしたルールを理解しないとね
    アメスポと欧州クエスト文化から適当にデザインしたのが多いね

  189. 189.

    へーそんなことがあったのか
    バルサのサポーターも迷惑だろうなエンブレム軽視されて

  190. 190.

    ワイ的には調子いい時の胸スポンサーはどんなダサイロゴでも好きになるわ
    といっても最近は胸広告変わってないけど

    甲府の人にとっては胸広告ロゴは神聖な意味があると聞くが

  191. 191.

    ※171の後半に書いてある「コイツは根底に水戸は弱くて人気ない色物クラブってのが言葉の端々に滲み出てる」ってのは自分も感じてた
    同じJ2にいても自分の応援してる千葉とは違う、イジられキャラだから何言ってもいいでしょ?みんなノッてくるでしょ?みたいな認識してそう
    ところが今回、予想を裏切って他サポまで反論してきたから
    自分を正当化するためにJ全体を叩いてBリーグに逃げた、って印象

  192. 192.

    単に水戸ちゃんのエンブレムを活かしきれない無能がトチ狂って騒いでるだけなんじゃないの?
    相手するだけ無駄だと思うから放置しとけばいいだけやん

  193. 193.

    誰?この人

  194. 194.

    エンブレムを大事に思ってる人がいるってのはわかりきってることなのにディスって、指摘されるとJのコアサポはどうとか、敷居が高いとか言い出すのってどうなんですかね

    ダサいとかダサくないとかはべつとして大事にしてるものがあるって悪いことじゃないと思うわ

    しかも紹介してるバルサのアパレルあんまりよくない

  195. 195.

    ** 削除されました **

  196. 196.

    ** 削除されました **

  197. 197.

    今の段階でリツイート使って取り巻き同士のバトルに持ち込もうとしてるからスルー案件
    まとめブログのコメントガー路線でまた燃やそうとする暇人が出てきそう

  198. 198.

    「グッズ担当者」って記載があるから書くけど、別にエンブレムなしのグッズ作ってもええやん
    チームカラーとかを取り入れながら、わかる人にはわかる感じのそのチームっぽいアイテムとか、アウェー遠征とかなら使う人いそうやけどな

    とりあえず世界一可愛いのはゆかりんな

  199. 199.

    ※150
    いい歳こいて挑発的・無礼な物言いをしてくるような大人を諭す必要ってある?
    先に喧嘩売っといて敗色濃厚になったら論点ずらしと被害者ヅラ、気持ち悪っ

  200. 200.

    この件に限った事ではないですが
    何かに改善を促す為に、現状へのダメ出しをする事があるのは致し方ないと思うのですが
    それさえしていていれば何か有益な事を主張している様な錯覚に陥って
    周囲への配慮に欠ける様になるのは人間の性なんですかね

    それでいて「改善を訴えている自分」に対する「改善要求」は突っぱねる一方で
    何か段々と大風呂敷を広げる様になるのも、よく目にする光景ですね

  201. 201.

    ※199
    この人もあれな長野サポなんでつるし上げとこうかなと思いまして
    すみません

  202. 202.

    この人の知り合いだがまともなをツイートしてると思ってた人が、
    >〇〇〇〇さんに群がってる人達、着々と「ジャンルを潰すマニア」の行動様式を実践していて草。
    何が一番問題視されているのかを理解できずにこういう痛々しい擁護に走っているのも残念だな

  203. 203.

    基本エンブレム入ってるアパレルで普段使いできるようなものってどんなエンブレムでもダサい
    この女性が買ってるTシャツもよくない

  204. 204.

    サワヤマというライターの人が
    Jリーグのロゴ自体耐用年数が過ぎてるから変えろとかいう話にしちゃってる
    一応25周年記念特別ロゴがあるんだが知らないのか

  205. 205.

    >>198
    ええやん!最後含めて

  206. 206.

    ユーヴェやヤンキースといったロゴクラブを引き合いに出すなら水戸ちゃんさんもバルサも同じ部類だろって勝手につっこんじゃいました。
    ダサいエンブレムをリブランドするとコストがかかるよみたいなこと書き込んでるけどヤンキース並びにMLB各球団のようにロゴ作って既存のエンブレムと併用すればいいのでは?と思いました。

  207. 207.

    もうすぐしたら謎の擁護コメントがちらほら発生しそう…

  208. 208.

    ロック総統と取り巻きはバカ女の肩を持つだろうな

  209. 209.

    本人は検索避けって言ってるけど、”水○”って書き方で揶揄する気満々なのがね・・・。
    正直J2党名乗ってほしくない。

  210. 210.

    エンブレムってなんで盾みたいなものが多いんだろうか
    最初は海外の真似なんだろあけど

  211. 211.

    葵の御門をドラゴンで包んでるのがもう気が狂うほど格好ええんじゃ

  212. 212.

    ツイートのうちのエンブレム古いやつだわ。

  213. 213.

    Jリーグでは女性向けのグッズ展開が少なく、また、エンブレムを前面に押し出し過ぎていて普段使いするのも難しいので改善をしてほしい。
    例えばバルサではこの様に普段の生活の中でも取り入れやすいグッズがある。
    その様なグッズがあれば普段の生活でも取り入れやすいのに。

    じゃダメなん?
    わざわざ具体名出さなくてても通じるじゃん。

  214. 214.

    そもそも、「普段使いできる女性に似合うグッズ」ってどんなものがあるの?
    その実例を知らないから、デザインのプロが水戸のエンブレムがダサいと仰っても
    議論に参加できないでいる。

    例えば、ジェフ千葉ではお洒落なグッズを売ってるの?
    例えば、タイガースだとか、カープだとか、そういうチームのファンの女性は
    球団のマークが入ったものを普段使いしてるの?

  215. 215.

    Jは去年観客が増えている
    特に若い人が増えている
    あとグッズは新規がいきなり買うもんかな?
    グッズがいいからと言ってリピーターになるか?
    となるとそもそもグッズは新規取り込みでも客増やすためでもないんだよな
    客単価上げるためのものだと思うんだわ
    日常使いできるか、かわいいデザインかは重要だけどそこにエンブレムはさほど重要に思わないな
    まぁエンブレムすら使わず、一見グッズに見えないぐらいの日常使いできるグッズは出してほしいけどね

  216. 216.

    他サポの自分でも家紋とそれを囲う龍ってデザインはカッコいいと思う

    そして水戸公式の対応GJすぎる!

  217. 217.

    ※87
    これを見に来た

  218. 218.

    普段使いはなかなかできない
    普通に好きな服買って着たい

    運動する時にTシャツ着るぐらいじゃないのかね

  219. 219.

    この人のSNSのマーケティング上手って、炎上上手ってこと?

  220. 220.

    新規が買うのはタオマフだよな

  221. 221.

    この方SNS関連のお仕事もされているんだっけ?
    と、なると今回炎上の案件ってご本人的には仕事に差し支えるレベルのヤバさなんじゃね?
    取り巻き使って必死に言い訳しだすのも分かるw

    問題提起は大切、ただし言い方や表現の仕方は考えるべきだったよ。
    水戸ちゃんさんは皆の水戸さんだから、
    フレンドリー感出したかったかもしれんが自分的にはちょっと馬鹿にした感がチラチラ見えた。
    他サポがこう感じたなら当事者の水戸さん達は怒りしかなかっただろうね。

  222. 222.

    炎上させてまわりによしよし大変だったねーと構ってほしい構ってちゃんか
    ダサいダサい言えばどっか変えようと思うクラブが出てくるかも?と浅はかな思いつきを実践したエンブレムデザインの仕事がしたい人なのかなと思ってたわ

  223. 223.

    ※114
    主語をでかくして語りたがる人って、根っこの部分では自分に自信がないのかなーと思ってしまう
    他の人は違う意見かもしれないが、自分はこう思うでいいじゃないかと

    まあ、今回の発言はそれ以前に明らかに思慮が足りてないけどね
    エンブレムってのはクラブの象徴、国にとっての国旗みたいなもので、
    それを安易に馬鹿にしたら怒る人が出るのも当然

  224. 224.

    ※215
    たまたま手にしたグッズからサッカーやチームに興味を持つ、っていう事もあるよ

  225. 225.

    そんな目新しくもなんでもない平凡な御意見で炎上しているのがまた格好悪い…

  226. 226.

    (ぶっちゃけバルサのエンブレムも言うほどカッコよくない気が)

  227. 227.

    これまとめる必要あった?
    元々知らなかったのにこの記事を見て嫌な気持ちになった水戸サポもいるんじゃないの

  228. 228.

    むしろ一見そのクラブのものだとわからんような日頃使えるものが欲しいのは年に何試合も行く人のような気がするんだがw
    そのデザインがチームグッズとは知らないくても欲しくなるようなかっこよかったりおしゃれなものがいいっていうならそらそうだけど

  229. 229.

    まぁ、何処か自分が好きなものを持ち上げる為に別の何かを貶すっていう人はどこにいっても一定数居るよね・・・

  230. 230.

    ジェフのエンブレムだってダサいんだからわざわざ水戸を出さなくてもよかったのに

  231. 231.

    家紋云々言うのなら、ウチのチームのエンブレムだって武田菱まみれなんだが?
    郷土の英雄・武田信玄公に喧嘩売ってんの?

  232. 232.

    水戸サポの俺がこの誰だか良くわからない女に言いたい事が、ここにたくさん書いてあって本当にスッキリした。
    ありがとう!

  233. 233.

    海外厨ならバルサが実はそんなかっこ良くない(強いからカッコイイけどw)と分かるから違うでしょ
    ただのミーハーさんなだけ。面白エンブレムから可愛いエンブレム、似たり寄ったりのエンブレムまで山ほどある

    グッズ販売したいならJリーグ側のライセンスやビジョンの方が重要。実際プレミアリーグもマークをライオンちゃんの顔だけに変えたしね

  234. 234.

    この女と取り巻きは凄くカルトっぽいわ
    どうぞSNSを止めて君らの言う貴重な情報を有料にしてカルトっぽい世界の中で埋没してるといいよw

  235. 235.

    カタルーニャ旗をぶら下げてるバルサのエンブレムを持ち上げて
    水戸ちゃんの家紋批判するとか面白すぎるんだよなぁ…

  236. 236.

    ※190
    はくばく様はスポンサーではない、戦友だ!

  237. 237.

    ※196
    それ取り巻き連中の書き込みだっけか
    炎上しておいてSNSマーケティングのスペシャリストってギャグか何かかと

  238. 238.

    自分は水戸ちゃんのエンブレムすきだが、好きじゃないスタイリッシュじゃないと言いたくなる人がいるのは理解できる
    ただバルサのエンブレムはかっこいい!すてき!だいて!までいくと、ああいう年代のおばんさんに多い海外コンプをこじらせてるとしか思えない

  239. 239.

    水戸さんのエンブレムかっこよくて好きだよ。アラサー女だけど水戸黄門連想したこと一度もないわ。こんなことでJリーグの敷居が高いとかBリーグに流れるとかの意見RTされてきて正直ゲンナリしてる。興味ない人はそもそもこんな内輪の話目にしないでしょ。

  240. 240.

    ※223
    いわゆるRoyal Weだね。そう言っとけばただの個人の感想をあたかも沢山の人が思ってるかのように見せられるという初歩的な手

  241. 241.

    バルサのエンブレム検索してやっと思い出したけどあまり好きではないわ
    個人的にはPSGがどこの都市のチームかすぐ分かるしかっこいいと思う

  242. 242.

    逆に水戸ちゃんさんのエンブレムをリデザインしろって言われても、家紋以外思い浮かばない

  243. 243.

    アホか。
    今更何を。
    Jリーグ最少の予算規模で何年戦い続けてると思ってんだ。
    奇跡が幾つか重なった所で、昇格基準を満たしてないなんてなんて救いがない。
    たまたまの切欠で、J3に降格したら最後絶対に上がってこられない程度のモチベーションで。
    水戸ホーリーホックには、なにもない。
    水戸ホーリーホックには、なにもないのに。
    ここまでやってきたって、どういうことか、わからないかな。
    俺は、これこそがJリーグの歪さと、行き当たりばったりさと、理念の滑稽さの終着だと思うんだけどね。

  244. 244.

    ※227
    あいつ君の悪口言ってたよ!とかわざわざ教えて何も知らなかった当人を不快にさせる○ソ野郎って
    子供の頃によくいたけどそれと同じものを感じるよねw。

    あ、水戸さんのエンブレムはとても素敵だと思います(本音)

  245. 245.

    水戸ちゃんエンブレムは周りの文字無くなったら最高にかっこいいと思ってます!

  246. 246.

    そりゃクラブに思い入れのある人は怒るでしょ、としか…

    ネットは思ったり考えてることがそのまま表現されて危ないんだけど、ツイッターはそれがより顕著だし
    そこ配慮しないで発言したらまぁこうなるよね

  247. 247.

    水戸ちゃんさんのエンブレムは、数年前まで小さい画像や遠目にしか見たことなかったから、龍が描かれてることに気づいた時はちょっと感動した

  248. 248.

    バルサのエンブレムがデザイン的にどこがどう良いのかの説明がないと、単なる個人の感覚の違いにしかならんよな
    個人的にはバルサのエンブレムはそこまでかっこいいとは思わんし

    あと、主張の本質がどれだけ高尚でも、伝え方で低俗になる例だなと思った

  249. 249.

    ** 削除されました **

  250. 250.

    取り巻きのサワヤマねぇ…お母様はサンフレッチェで素晴らしい役割を果たされた方だけど、残念ながら残された息子はね…しょうもないライターだわな。

    取り巻きの丸山龍也もつぶやきが本当気持ち悪い…この前「激レアさんを連れてきた」に出てた人だけど。
    この人「UEFACL出るまで帰国しない!」って宣言して、不運にも犯罪に遭って金に困り、SNS通じて集金した途端になぜか速攻で帰国したという悪行のある人物だよな…こういう人はTVに出しちゃいけなかった。

  251. 251.

    これだからバルサニスタとバルサは大嫌いだ
    なんでもバルサがNo.1か

  252. 252.

    このツイート、Jクラブの発展を願うがゆえのツイートなのに、逆の意図に取られててかわいそう。
    正直、この人は一連のツイートみてると、グッズ展開しやすいデザインの話をしてるだけで、水戸のエンブレムをバカにしてるようには見えないと思うんだけどな
    ツイートにあったユベントスの例え話とかまさにそうだけど
    げに悲しきインターネット、ツイッター…

  253. 253.

    エンブレムは他クラブと較べるものじゃないし、あんな発言はサッカーを愛してない薄っぺらな人間ですと自分で言ってようなものでダサいよね
    水戸という土地の歴史と、水戸黄門という日本中から愛されているヒーローのことを考えればあのデザインは必然であって安易なものではないと誰でも分かると思うが。デザインに関してもカッコ悪いとは微塵も思わんね。

  254. 254.

    ** 削除されました **

  255. 255.

    家紋が日本のライト層にはダメって話なら「母国の古いものはダサく感じがちだったり既存のイメージが邪魔をする」っていうローカルな感覚の部分が主要因だろうに、日本ではその制約が無い海外クラブと比較して「バルサ~エンブレムがカッコいいから」ってデザイン性とローカル感覚の評価が分離しない表現するの雑すぎるしそこ切り分けないと海外競合チームの威を借りたディスにしかならん

  256. 256.

    ※252
    最後の「水○~」は余計だった
    あんたの周りにもいない?一言多くて相手の機嫌損ねたりする人

  257. 257.

    ちょっとスペインにいて時差もあってちゃんと追えなかったんですけど、今だいたいメンション拿捕しました。いろんな意見ありますけど、みんな自分のクラブのこと、リーグのこと、真剣に考えてて最高だと思いました。私も自分に出来ること頑張るんで、みんなでJリーグ盛り上げていきましょう!

  258. 258.

    まんま御老公エンブレムだけど個性あってカッコいいな。

  259. 259.

    ※252
    じゃあそもそも水戸の事に触れなくても言いたい事伝わるじゃんって話じゃない?

  260. 260.

    ※252
    一通り読んだ上で
    端々に余計なことが付きすぎててそこつっこまれる結果になっている
    余計なことを取り除いても言いたいことが二転三転している
    という点で残念です
    あとたぶんあの言い回しだとリアル社会でも反感受けるのでインターネットだからが一番の問題ではないです

  261. 261.

    この人はルイヴィトンもださい

  262. 262.

    ※238
    この人、言い訳?twでこんな事書いてる
    「プロフィールに「J2党」って書いてるだけで「J2バカにしてる」とか言われるともうどうしたらいいかわからないよね。10年近くJ2しか見てないからJ1のことも海外サッカーのことも全然わからないのに。」
    見下してない、海外厨ではないとアピールしたいんだろうけど、なんつーかね…わからないことに言及してたの?っていう矛盾がね
    そして犬サポを自称するならジェフがJ1にいた事がない様にも取れる書き方はやめれ、と思ったわ

  263. 263.

    ルイヴィトンのマークは日本の家紋をモチーフにしてるけど、この人はそれもダサいと思ってるのかな?

  264. 264.

    うるせぇ!戦車ぶつけんぞ!!!!
    って思ってたけど公式の神対応でもうスッキリしてたからこの話はおしまいでいいよ。

  265. 265.

    火消しも出てきたようだから。
    これ以上発言者と取り巻きを批判するより
    (どうせ狭い世界で馴れ合いして話聞かないんだから)
    水戸公式さんのかっこいい対応や男気を拡散した方が俺らサポーターの為にもなると思う。
    ちなみに甲府戦の310円企画に乗った水戸公式HPも最高でしたw

  266. 266.

    炎上させるだけ相手が「可哀想な私!」って喜んでるように思えてアレなのでああいうのは相手にしないのが一番効果的と思う

  267. 267.

    マスコットでクラブ認識してるからエンブレムはあまり気にしてなかったな。
    何はともあれヴァン君は最高に可愛いということで。

  268. 268.

    エンブレムに込められたその地域の歴史をグッズデザインの観点だけでダサいと評したんだ。そのチームに関わる人たちがどんな反応するかちょっと考えたらわかると思うんだが。グッズ化に対する意見ならもっと違う書き方が出来たでしょう。
    それとその反応に対する意見で「Jサポが炎上させた」だの「イメージ低下」だの言ってる人もいたが違うだろと、向こうからガソリンを頭から被った奴が松明振り回して近づいて来たようなもんだこっちからしたら

  269. 269.

    ※262
    なんというかもう何もかもズレてるんだよなぁ
    別に海外厨だからとかサッカー知らないからとかで反感買ってるわけでもないし
    ガチのJ2サポなら賛同されるわけでもないのにね

  270. 270.

    この人SNSマーケの専門家名乗ってるけど何かを持ち上げるときに何かを虐げる言い方するってこれがSNSマーケのプロのやり方なの?バルサのグッズはオシャレ!水戸はエンブレムが安易でグッズは普段使いできない!って言って炎上したらJリーグは敷板が高い!Bリーグは敷板が低いからこれからはそっち!とか。でもって擁護派の発言をRTしたりリプライでひたすら同調したり、これがその界隈でもてはやされるプロなのね…

    水戸ちゃんさんはうちからするとライバルだけど一発で水戸だ!ってわかるくらい個性が出てるエンブレムもこういう時の返しのうまさとかかっこよくて好きだよ。

  271. 271.

    ※267 水戸ちゃん家のマスコットはホーリーくんですが………

  272. 272.

    水戸パイセンの対応は紳士。

  273. 273.

    家紋をエンブレムに用いるって安易なのかな?
    むしろなかなかない発想だと思うんだけど…
    エンブレムをエンブレムにするってことだし

  274. 274.

    ※270
    商売でSNSやってる人にはツッコミどころをわざと作って釣ったり対立路線で煽る人多いよ
    本人が批判されても数字を取れればOKっていうノリでツイートしてる広報担当とか結構見かける

  275. 275.

    ※262
    犬さんが落ちてからもう10年近くになるのですがそれは

  276. 276.

    ビジネスで成功して影響力もある方なんだから、新たなファン獲得の企画書作って村井さんの所へ直談判とかできそうな感じだけど。

  277. 277.

    家康の生誕地である岡崎市なめとんかこのおばさんは、と岡崎市民がいってみる。今日は家康行列だよ

  278. 278.

    なかなか無いとは思わないけど
    水戸をアピールするのにあの家紋は最適だと思う。
    日本人ならほとんどの人が知ってるはず。

    それに日本の家紋はデザイン性高くてカッコ良いと思うけどな。

  279. 279.

    ※252
    何かを褒める時に同時に何かを貶すようなやり方は、人間性を疑われるし反感をかうし印象を悪くするだけ
    それがわからない頭の可哀想な人としか言いようがないな
    これでSNSマーケ周りのスペシャリストってもう失笑しかしようがないんだが

  280. 280.

    ※270
    根拠薄弱である事は無視して、とにかく現状を否定し、相対的に意図する方向性を持ち上げる
    主観と客観、ミクロとマクロを混同させて、混乱を引き起こし定点を定めさせず、論理的な反論を阻害する
    不利になってきたら、より大きな概念を持ち出して、相手が「分かっていない」風を演出する
    周囲を自分に都合の良い情報で飽和させて、局所的に多数派を装う

    いずれも古くから使われている宣伝・プロパガンダの手法で
    ネット上で行うと反論も受けやすい反面、支持者も集まりやすいので純化しやすいですね

  281. 281.

    炎上商法なのか、炎上対応が悪い人なのか。。

    論点がどんどんズレて「Jリーグは敷居が高い」でJリーグサポを牽制し、「Bリーグは敷居が低い」でBリーグファンを味方に付けようとしてるとこが姑息だよね。

  282. 282.

    世界一カッコイイ公式!

  283. 283.

    ※270
    質の悪い胡散臭ーいマーケやコンサルって「自分達に都合の良い結論ありき」で話を進めるから、というかそれでしか進行出来ない
    だから対立案や否定意見はアーアー聞こえなーい、だし、対比するものを貶めるのも厭わない
    情報を受け止める側も多様化して来ている中で有益なやり方だとは思えないんだけどね
    その点では水戸公式の対応は賢いなと思う

  284. 284.

    ※270
    質の悪い胡散臭ーいマーケやコンサルって「自分達に都合の良い結論ありき」で話を進めるから、というかそれでしか進行出来ない
    だから対立案や否定意見はアーアー聞こえなーい、だし、対比するものを貶めるのも厭わない
    情報を受け止める側も多様化し学習している中で有益なやり方だとは思えないんだけどね
    その点では水戸公式の対応は賢いなと思う

  285. 285.

    そもそも一般人の意見代表みたいなこと言っているのがおかしい。

  286. 286.

    ** 削除されました **

  287. 287.

    どんなもんかと覗いてみたらクソダサい言動する人種の典型とその取り巻き達じゃん。
    こういう輩って適当なインフルエンサー(笑)が水戸のエンブレムはクールとか言ったら押し黙るんだろうなあ。
    キッツー。

  288. 288.

    炎上商法の人って燃えてくうちにいろんな方面に燃えカス広げてくから嫌い

  289. 289.

    ※連投しちゃったゴメンなさい

    ※269
    「ズレてる」まさにこれ
    そんな人にカッコ悪い呼ばわりされてもなぁ
    逆にカッコ良いって事なんじゃないか?って感じ

  290. 290.

    無知蒙昧な婆がマウント取ってマスターベーションしたかったのだろうね。わかってたふりで誤魔化すところとか本当に見苦しい!

  291. 291.

    クールな返しをする水戸のツィートに「いいね!」してきたよ。
    こんなクールで時にはキュートになるのに、本質は「地域の歴史を大事にしている」だからね。低予算なのにJ2首位争いしてるんだろ?有能だわ。がぜん応援したくなった。
    snsマーケのスペシャリスト(笑)かかわらんとくは。水戸公式の対応が全てだね

  292. 292.

    検索してアカウントに飛んだらブロック済だったわ

  293. 293.

    そのご自身のやっている会社のロゴを見て、残念な気持ちになってしまったのは自分だけだろうか。

  294. 294.

    うどんちゃん、エンブレムの話題には参加してこない・・・(´・ω・`)

  295. 295.

    まあエンブレムは女性にグッズを売るためのものじゃないよね

  296. 296.

    これYahoo!ニュースにまとめられるだろ
    フットボール何とかみたいな所に。

  297. 297.

    本人のツイートと一連の流れを見てきたけど、(表面上)何を言いたいのかということはとりあえず理解した。
    ただ、何を伝えたいのかも大事だけど、どう受け取られるかということも、不特定多数に向けて発信する場では大事でしょと。
    それが、何かを代表するような立場の人間ならなおさら。
    こんな当たり前のことがわからないのかなあと思いました(小並感)

  298. 298.

    ワイ鹿やけど水戸市民
    J元年から鹿なので浮気はしないけど水戸ちゃんは身近に感じてる
    水戸ちゃんのエンブレム好きだしサッカー好き水戸市民として誇りも感じてる
    水戸ちゃんといえば名前を間違えられることが多くて、いっそ間違われた方に改名しろよ、なんてネタで言われるけど、意味知ってたらそんな失礼なこと言えんのにな、と思うくらいにはチーム名もエンブレムも好き

  299. 299.

    某代議士先生といい、良い年したおばちゃんたちがみっともなくて同じ女として情けないわ
    お二人のツイートさかのぼると、サポーターを騙り意識高い系の提案を繰り返し反応欲しがるタイプでそっくり
    (Jリーグと絡みたい、これをキッカケに取材等オファーがほしい)

  300. 300.

    グッズなんてエンブレムどーんと載せなくていいんだよわかったかうちのグッズ担当!

  301. 301.

    東京の経営コンサルタントにぶちきれた地方自治体の知事さんがいたけど
    地域の特長を理解しようとせず上から目線で地元ガン無視するような真似ばかりしてたらそりゃ追い返すよ

  302. 302.

    火をつけた当事者のツイ見たら典型的なうさんくさいマーケティング垢だな
    よそ様のセンスうんぬん物申す前にご自身の文章力なんとかしないとどこのクラブ広報もオファー出さないよ

  303. 303.

    ※294
    単独最下位で生きるか死ぬかの瀬戸内際でそれどころじゃねえwww
    さておいて、私はうちのエンブレム一週回ってベリクール派ですね。

    家紋と言えば女性人気のとてつもなく高い。そして讃岐も水戸様も関わりの深いとうらぶの刀紋とか知ってる人が見れば家紋が女性受け悪いなんて手をひらひらして言いたくなりましょうな?

    最後に盛岡さんも南部の向かい鶴なのに一切話題に出てこないような。

  304. 304.

    水戸ちゃんさんの大人の対応に彼女のツイートは更に炎上。
    この人、前々から野球目線及び感覚でサッカーやバスケ等他のスポーツを語る傾向があるようだ。

  305. 305.

    外国の人から見ると、市町村の日本語もじりロゴとかすごくハイセンスに見えるらしいですね

  306. 306.

    水戸のエンブレムは例えばアパレルにしても主張しすぎず、シンプルでかっこよさと可愛さ両方いけそうだし、けれどクラブがわかるというバランスが絶妙で素敵です。うちの赤との対比も茨城ダービー相手としてわかりやすくて最高。
    そして自分自分の会社に誇りを持って賢く対応が出来る水戸ちゃんさん中の人かっこいいぞー!

  307. 307.

    センスあるグッズやエンブレムをそこまで主張するなら具体的なデザインを何点か挙げてほしいわ。
    現行のものが悪い!ダサい!と決めつけるなら代案を出していただかないと…
    非難だけなら税金ドロボー先生でもできますから。
    えとみほ氏のお仲間でもクリエイターのお知り合いでもいいから、口を動かすだけじゃなく形を示してもらいたいね。

  308. 308.

    どんだけ能力あるのか
    うちが乗っかっちゃえば?
    能力あればあちらさんが望んでる
    経済的見返り受けられてうちも収入源になる
    能力無ければ向こうは少なからず
    社会的ダメージ受けるでしょうが
    水戸ならそのダメージ小さいかもよ

  309. 309.

    水戸のエンブレムかっこいいじゃん
    カッコいいという理由だけでサカつく水戸使ってたよ

  310. 310.

    大体自分の意見と相容れないのは無理!みたいな老害が擁護しあっている気持ち悪い集団なので関わりたくないわ

  311. 311.

    「Jは敷居が高いわ〜」
    J2党を自称してやってきたのに今さら敷居とか草
    えと○○さんみたいな口出しおばちゃんでも楽しめるJ2なんだよね
    「これだからBに人気が流れちゃう〜」
    ○○に取られるという考え方こそ野球のおじいちゃん的老害の考え方なんだが…

  312. 312.

    もう既出だと思うけど、この人ガチのジェフサポだから部外者が上からでディスったわけじゃないし、「普通の女の子やJに興味ない若い層が、葵のご紋の入ったサポグッズを普段使いするには難しそう」って視点からのツイートだったはずなので、魔女裁判みたいになるのはちょっと…

    セレッソもそうなんだけど、クラブが売り出すグッズって大人が普段使いするには持ちづらいのが多いよ。そんな実入りよくないから、気に入った物は普段でも使いたいのにあまり使えなくて残念。

  313. 313.

    水戸のエンブレムかっこよすぎてずるいよなチッといつも思ってたから事の発端になったツイート見て心底びっくりしたw
    まあ世の中いろんな人いるからな

  314. 314.

    俺は逆で日本のチームなのに欧州の盾形にしてるほうが疑問に感じる
    チーム名も松本山雅とか京都紫光みたいな名前のほうがいいな

  315. 315.

    ※312
    現行のものをこんなのダメだ!と非難してまわるなら代案を見せてほしいわ
    こういうグッズが欲しいとかこんなデザインが良いとか、いろんなサポが下手くそでもSNSにイラストアップしてるよね?
    口ばかり動かして文句ぶーたれるばかりじゃなく形を示してもらわないと

  316. 316.

    ※312
    ほんとにジェフのガチサポなら自分とこディスられたら嫌だろうに、なんで他のとこディスるのかね
    自分がされて嫌なことをする思考が俺にはわからん

  317. 317.

    ※312
    よそ様のエンブレムをださい‼︎とピンポイントに攻撃してるんだから改善案出さないのは卑怯じゃないかな?
    外野の人間がそこまで非難するなら責任持って提案しなさいという話
    あなた自身が気に入って愛着のある自宅に対して私が「あれださいから変えた方がいい」と騒いだらどう思う?

  318. 318.

    ※312
    だからその提案自体には異を唱えてる人は少ないんだけど、「安易な理由で家紋をデザインにした」と決め付けて、その反論に対して斜め上の論点のすり替えしてるからここまで炎上してるってのが分かんないんですかねえ

  319. 319.

    水戸には公式に千葉は繰り返すとか言われてムカついてる
    そこらのサポが言うならともかく公式な言われても全然面白くなかった

  320. 320.

    伏せ字にしたことと、由来も調べずに「安易に決めたはずだ」と思い込んで
    話をしてる時点で、問題提起でも何でも無いただの悪口でしょう

    悪口の裏側をわざわざ読む側がくみ取ってあげて議論を始めてあげる
    必要は無いよ、と個人的には思う

  321. 321.

    逆にバルサのエンブレムがかっこいい理由を聞いてみたい

  322. 322.

    出遅れた。
    水戸センパイのエンブレムなんて格好いいと評判高い方じゃないですか!

    ディスるなら、もっと相応しいのがあるでしょ!?
    せっかくネタ系に走っているのだから、こういう時にはちゃんとウチとかをディスって欲しいな。

    で、何を言われても、何事もなかったようにうどんネタを貫くのが、我々の矜持。

  323. 323.

    ああやっぱり炎上してたのこれ
    エンブレムの見た目「限定」のかっこよさなんて正直かなり感性によるから
    込められたメッセージの方にかっこよさを感じる派なんだけどなあ
    そこらへんを加味してエンブレムを味わえないのは悲しいね

  324. 324.

    ※322
    讃岐さんのは昼時に見るとうどん食べたくなる

  325. 325.

    日本の家紋全集みたいなのが、海外の洒落た本屋兼カフェのデザイン本コーナーで普通に展示物兼販売品のようになってるってこともあるくらい、家紋って大人気だぞ
    植物や無機物などをあそこまで洗練されたシンプルなデザインに落とし込むなんて、本当に難しいことらしい
    現地のお金持ちの知り合いで、家紋グッズコレクションしてる人もいたし

  326. 326.

    当該サポや選手スポンサー関係者から特に不満の声が聞かれないエンブレムに対して、部外者がはっきりダメ出しするというなら
    代わりとなるデザインを何点か用意してなきゃ説得力無いよなあ

  327. 327.

    おぅ! 組の代紋(エンブレム)にケチつけることがどんなことか、分かってやっとんのかワレェ! どう落とし前つける気じゃぁワレェ!

  328. 328.

    このおばちゃんのツイを見て思ったけど
    自分の主張と違うと「Jリーグは敷居が高い」「Bリーグに流れる」連呼する癖があるね

  329. 329.

    グッズ作りにくいなんて嘘だろー。
    うちのエンブレムがついたピルケースとかあったら最強よ。
    薬入れるやつ。江戸時代はなんて呼ばれてたっけ…?

  330. 330.

    海外厨じゃなくてジェフサポなのか
    ※312
    言い方ァ!

  331. 331.

    水戸のエンブレムいいと思うけどエンブレム使うよりフラッグの龍を使った方が良さそうなグッズ作れそうだな
    グッズはエンブレム使わなきゃいけないわけじゃないし、新規増やしたいならスタジアムの立地とトイレと屋根の方が大事

  332. 332.

    女性受けするエンブレム…

    山口の前のやつとか?

  333. 333.

    来ないでJ2さんがアップをはじめてそう

  334. 334.

    自分が目立つために意見を言うのか、Jリーグが発展するために意見を言うかの違いだよね
    この発言主は明らかに前者でどんなに取り繕ってもそこが透けて見えてる
    世の中の人はバカじゃないからそこに気づいている
    だから反撃されちゃう

  335. 335.

    ああこれ本人バレバレだ
    恥ずかしい輩だねー バカ発見機とはよく言ったもんだ

  336. 336.

    ** 削除されました **

  337. 337.

    いつも思うんだけど取り巻きのサワヤマとかいうやつクッソキモイな…

  338. 338.

    エンブレム
    みんな違って
    みんないい

  339. 339.

    みんな池田愛恵里ちゃんのダンス動画みて落ち着け

  340. 340.

    クラブ名の次はエンブレムですか?
    対応がスマートでかっこいいと思う。

  341. 341.

    エンブレムはどこもいいと思うけど、文句言うやつなんかいるんだ

  342. 342.

    メディアがやたら各ジャンルの女子人気を煽る影響からか最近女子女子言い過ぎだ。
    女子より年配ターゲットにした集客なりグッズなり作ったらどうだろう。

  343. 343.

    グッズがダサくて女性向けのものがない≠エンブレムがダサい
    なのに、そこを一緒にして下げたから批判されてるのに、
    本人も擁護者も内向きがーとか、マーケティングがー、とかずらした反論するから
    こじれてるだけという感想だなあ

    単にエンブレム入れるとおしゃれなグッズにならないから、
    そういうのにこだわらない女性向けグッズも出した方がいいね
    ならぜんぜん反応が違ったと思う

  344. 344.

    ※339
    詳しくお願いいたします

  345. 345.

    サポーター個人がエンブレムをどう思おうと別にいいと思うけど、自分が批判されるとごちゃごちゃ言い訳してJは排他的だからBの方が敷居が低いとか言ってんのが見苦しい
    水戸のエンブレムをダサいと思ったならそれでいいじゃん

  346. 346.

    ※319
    この話に関係ないな。キミ、ツイッターでも同じことでキーキー言って、敵の敵は味方だ的な考えでツイートしてた可哀想な子でしょ。
    ちなみに、あのキャッチ「水戸は勝利を繰り返す」だけで、千葉がどうこうなんて書いてなくてね。そのセンスの良さが水戸公式。千葉サポでもブーブー文句を言ってるのキミ以外に見たことない。
    まあ、そういうことだ。

  347. 347.

    ①エンブレムデザインを使用したグッズ
    みと氏はヤンキースのNYキャップがカッコイイ、ああいうロゴデザインが良いと例に上げてるけど
    それは日本人が英字やライオンマークを、外人が漢字や和柄をクールに思う感覚だよね
    海外で喜ばれる家紋デザインは、みとさんにとってJのマーケティングに当てはまらないのか?

  348. 348.

    水戸ちゃんのかっこいくてうらやましいよ。ウチのエンブレムなんか、エロ怪鳥d
    **** このコメント主は捕食されました ****

  349. 349.

    ※346
    ツイッターではみっともないから書いてないけどその時は普通に不快に思ってたわ
    千葉が繰り返すとは書いてなくても煽るためにやってるんでしょ

  350. 350.

    エンブレムドーンなグッズのが売れると思うけどな。実際某所でそんなコメント見た。ダサいとか普段使いがーとか言う人はそもそもそんなにグッズ買わないノイジーマイノリティ。

    それとBリーグに流れると連呼してるけど男子バスケは競技として絶体絶命じゃないの?今。
    世界どころかアジアでも勝てる国もなくてオリンピックも開催枠貰えるか予断を許さないくらいだし。

  351. 351.

    ※349
    じゃあ、なんで「水戸は勝利を繰り返す」が煽りなのか説明してよーw
    これがダメだと、勝利を目指せとか、勝つぞとかも相手を不快にさせることになるよねーw

  352. 352.

    ※344
    ツイッターで「愛恵里 ダンス」とかで検索して

  353. 353.

    個人的にはブンデスのクラブのエンブレムはシンプルで品があるものが多くて好き。
    その点うちのエンブレムは冷静に見るとちょっとごちゃごちゃしてるなぁと思うけど、今となっては愛着しかない。
    あと当時カモメを3羽飛ばした担当さんにお礼を言いたい。

  354. 354.

    ※351
    あれって煽って話題になるためのポスターじゃないの???

  355. 355.

    ・世界一カッコいいエンブレムを胸に戦う
    ・水戸の歴史、地域の誇りが込められたエンブレムを胸に戦う

    水戸ちゃん公式のつぶやきセンス最高!
    えと○ほさん界隈もセンスある返し(デザイン)を1つでも披露してくれ

  356. 356.

    ※351
    ポスターじゃなかったサイトの告知か

  357. 357.

    ※352
    ありがとう、来週も仕事頑張れそう
    愛恵里さんほんと幸せになってほしい

  358. 358.

    ※323
    シティが現行の丸いエンブレムに変更した時に、前のエンブレム上部にあった三ツ星が消えたから由来を調べたら
    「あの三ツ星には特に意味はない」って記述を見つけて、一層シティが愛しくなりました

    そして※329のピルケースwが商品化されたら買い込んで「水戸のクラブのグッズなんだよ」と土産としてサッカー知らん人にも配りまくりたい
    マーケティングのプロなら、こういう案のひとつでも出せたら説得力あったのにね

  359. 359.

    Bリーグに流れるとか言われましても
    Bリーグだってエンブレムバカにする奴などお断りだ

  360. 360.

    上西のおばちゃんは、結局阪神ファンからもこっち来るなと嫌われてたもんなw
    この”Bに流れる”えとおばちゃんもバスケファンからすれば、うちの名前出すなクソBBAでしょ

  361. 361.

    ※356
    どうして「水戸は勝利を繰り返す」という文言が、千葉サポさんを不快にさせたのか聞いてるんですけどw
    その理由なんて、水戸サポである私にはわからないから、千葉サポさんの口から直接お聞かせいただきたいなあw

  362. 362.

    水戸はエンブレムも対応も格好いいですね。

  363. 363.

    >マーケティングのプロなら、こういう案のひとつでも出せたら説得力あったのにね

    ほんとそう。やれ「このままではJリーグが潰れる」とか「敷居が異常に高い」とか…
    そこで終わったらただのネガキャンと変わらねえ。
    興味ない層からしたら敷居が高いことすら知らないのに。

  364. 364.

    ※354
    水戸のサイトで千葉に勝つぞーってやったら駄目?煽り?何の事かわからないんだけどねー。

    どうして「水戸は勝利を繰り返す」ってフレーズが千葉サポさんを不快にさせたか、水戸サポの私にはわからないので千葉サポさんから説明してほしいなーw

  365. 365.

    ※361 そろそろやめとけ

    ※352 ありがとう

  366. 366.

    ※324 それはあのエンブレムに対する最高の褒め言葉です。

    この人の、バルセロナのエンブレムは格好良くて、水戸のはダサい、というのは、要するに意味の分からない異国の言葉が書かれたTシャツは格好良いけれど、日本語で書かれたヤツはダサい、というのと同じだよね。

    メッセージ性の薄い抽象的なデザインだから普段使い出来るけれども、意味を知ってしまうと気楽に使うには重い、ってことでしょ。

    バルサの現地サポーターから見たら、水戸のエンブレム格好良い!自分たちのと違って普段使い出来そう!、と思うのではないかな。

  367. 367.

    ※352
    天使がいたw

  368. 368.

    水戸の観光は徳川に命かけてるからな。水戸土産がそもそも家紋だらけだ。今春、そんな町に女性観光客がたくさんやってきた。徳川ミュージアムなど、女性だらけで入場をためらうほどだったw
    ピルケース、良いですね。水戸土産の家紋つきピルケースはほとんど黒。青があったらいいかも知れない。

  369. 369.

    「水戸が勝利を繰り返す」に噛みついてる※319もアレだが
    突然スタジアムの立地やトイレ数の話持ち出してきた※331はもしかしてご本人?
    話題ずらして(自分たちが確実に上から目線になれる話題にして)まで水戸のダメな点探さんでもいいだろうに

  370. 370.

    ※361
    そんなの昇格できなくてネットで繰り返す繰り返す言われてるからに決まってんじゃん

  371. 371.

    秋田の県知事さんが激おこした自称経営コンサルタントのプロもこのタイプだったのかな
    自分のミス(誤り)を絶対認めないマンは議論にならないから相手するだけ疲れる

  372. 372.

    エンブレムをバカにするのはなぁ・・・  
    箱根駅伝推しとして、早稲田のWマークのように大学とかの校章やマークにケチ付けるのと同じ。

  373. 373.

    エンブレムは大切だけどただのおばさんのツイート拾ってキーキー言うほどのことでもないような

  374. 374.

    最近エンブレムの代わりに蕪の頭で主張しているうちのグッズ担当最強って言いたいのかこのおばさん

  375. 375.

    バルサのエンブレムカッコいい!水戸のはダサくて使えない!……ってカチンと来る以外何物でもないだろう……。
    文章だけ読んだら海外厨扱いされる以外の何物でもない。しかも水戸黄門連想するからダサいって論拠がまた薄弱。

    何度も上に書かれてるけど、絶対的な価値を上昇させるのではなく、あるものを貶して落とすことで
    相対的な価値だけ上げて私すごいでしょしているあたり
    マジで口だけは回るけど何の役にも立たないクソマーケとかクソコンサルの典型だし。

    てか水戸ちゃんだからこの対応ですんだけど浦和だったら殺されてるぞ。
    J2を10年見てるとか言ってるけどエンブレムの重要性全く自覚してなくて酷過ぎる。

    むしろうちのエンブレムダサいとか言ってくれた方がここまで炎上しなかったかもしれんわw

  376. 376.

    エンブレムと言えば今年からの岡山のはカッコいいわ

  377. 377.

    ※373
    触れたら負けだったかもな。
    インフルエンサーだのマーケティングをやたら連呼する垢と取り巻きは、反応が欲しくてたまらないかまってちゃん。
    まあ連中に目をつけられたのは、それだけJと水戸ちゃんの拡散力を認めてくださったわけだ。

  378. 378.

    ** 削除されました **

  379. 379.

    こういう自分が絶対正義だと思ってる上から目線の輩って絡んだら負けなのよな。
    炎上させた時点でマーケティングに寄与しちまってるのがまた鬱陶しい。

  380. 380.

    ※379
    とにかく目立ったのでオッケーっていう現状のネットのマーケティング手法がね……。
    ツイート見たけど、それ以外のツイートもイチイチ文脈にカチンと来る書き方してたしワザと煽ってるねこの人。

    こういう人がマーケティングのプロとか言われてしまう今の社会に少し絶望したわ。

  381. 381.

    自称意識高い系はちょっと頭アレなの多いから関わってはいけない(戒め)

  382. 382.

    こんな騒動あったなんて知らなかった…けど水戸のエンブレムってJで一番好きだけどな

  383. 383.

    水戸公式のコメントの内、『水戸の歴史、地域の誇りが込められたエンブレムを胸に戦う』が
    全てを表していると思う。グッズのデザインが・・とは別問題。

    ※375
    ウチだったらホームページ上でサポーターに自制を求める表明を出すだろうな。表面上は冷静に。
    ついでに発言者をクラブ事務所に呼び出して、直接指導をするレベル。
    しかも、今なら大槻組(ry

  384. 384.

    水戸ちゃんの公式の中の人って以前から駐車違反等のマナー守らない輩には厳しい言葉使ったりと
    クラブ愛がすごいと思う。
    いいなぁこういう返し方ができるスタッフがいるっていうのは。

  385. 385.

    よそのエンブレムをぶった斬って、大人の女性向けセンスあるグッズを語るなら
    エンブレム代案かグッズデザインの例を見せてくれ
    水戸黄門のイメージだの、ヤンキースキャップの英語ロゴマークはカッコイイだの
    プロとしてあまりにもお粗末なマーケティングじゃない?
    反論されたらJは敷居が高い、Bリーグに流れるって
    そればっかり繰り返して草

  386. 386.

    えと○ほさん、お名前広まって有名人だね、よかったね
    胡散臭い界隈としてお仲間の皆さんもしっかり覚えておくわ
    マナーがなってない厚顔無恥の方々にとってうちは敷居が高いんで

  387. 387.

    意識他界系の炎上マケは放置しておくと深刻なダメージになるからな〜
    西海岸のいつもの味

  388. 388.

    えとみ○とか言う人の挑発的な意見を寛大に受け止めること自体敷居が高いです。

  389. 389.

    ** 削除されました **

  390. 390.

    絡んだら負け→分かる。
    ただ今回水戸公式さんの大人の対応以降のあちら側の対応や発言見たら、
    「仕事であっても絡みたくない」と感じたからある意味ありだと思った。
    その辺の無能さをあぶり出したって意味で。
    実際他スポーツに対しても話しだしてるようだけど、
    これ見たら警戒する人多いかと思うよ。

  391. 391.

    水戸ホーリーホックのエムブレムのかっこよさがわからない?
    そりゃそいつのセンスの問題だな

  392. 392.

    ※389
    なにを検討するの?
    てかこのおばさんはうちのサポらしいけど女性向けグッズとエンブレムの関連性を語るなら自分とこはどうなんだろう
    説明下手なのにマーケティングプロを名乗るのは良い年して恥ずかしいわ

  393. 393.

    女性の水戸黄門ファンもいるわけで・・・・・・・・・・(小声)

  394. 394.

    ツイート主が軽率&悪手連発なのと取り巻きがそれに油を注いでるのは間違いない。
    しかし「ネットに書くなら受け取られ方を意識するべき」ってことなら我々もそうだと思うよ。強い口調の凸は余計に荒れてJリーグに悪印象を抱く人が増えるだけじゃん。せっかく水戸公式がスマートな返ししたのにサポーターが効果を薄めないようにしようぜとは思う。

  395. 395.

    エンブレムの格好良さなんて個人の好き嫌いだろ。
    それが多数派になるか少数派になるかで声の大きさが変わるだけ。
    格好良いが多数派なら格好悪い物も格好良く評価されるし、
    格好悪いが多数派なら格好良い物も格好悪いと評価される。
    個人的に、ウチのエンブレムはダサいと思うので変更して欲しい。

  396. 396.

    ※389
    サワヤマのツイート貼るならそうと判るようにしないと本人認定されるぞw

  397. 397.

    JリーグとBリーグの対立煽りまでしてるあたり完全に故意犯だろうなぁ。
    スポーツは売名のためのツールでしかない、自分大好きタイプの輩だ。上西某と同じ類かな。

  398. 398.

    ※392

    ※389は確か取り巻きのツイートをここにコピペしてるだけだよ。なんでそれをいきなり貼ったのか謎だけどw

  399. 399.

    ※395
    熊さんは今のエンブレムから矢の部分だけ抜き出して、新エンブレムにしてもいいんじゃないかななゆて思う

  400. 400.

    エンブレムっていろんな思いや願いが込められてるんだよ、
    その事を知ってか知らずか、個人の感覚でこんな事言っちゃだめだね。
    極端なたとえだけど、自国・他国の国旗をないがしろにするような事。

  401. 401.

    敬意を欠いた凄く失礼なこと言ってるのにその事に対して謝罪無しで、攻められれば攻められるほど「Jサポは過激で老害で敷居が高い」みたいな方向にまとめようとしてるの、ほんと腹立つ
    そもそも言わんとしてるエンブレムだのオシャレ感だのとマーケティングとの関連性みたいなのが内容薄すぎて、まぁ頑張って、って感じ

  402. 402.

    竹中玲央奈が好意的に参戦してて残念。

  403. 403.

    【えと○ほ】
    水○ちゃんとか「誰だよ安易に家紋したヤツ😭」って私がグッズ担当なら泣くと思う。
    【水戸ちゃん公式の反応】
    「世界一カッコいいエンブレムを胸に」
    「水戸の歴史、地域の誇りが込められたエンブレムを胸に」
    【えと○ほの反応】
    「美味しいとこ全部持っていく!水戸ちゃんさん様素敵!ほんと天才!」

    すげーな、これ絶対謝らないタイプだわ
    本当にこういう人間いるんだなあ
    なにが美味しいとこだよ、まじで何様?

  404. 404.

    水戸さんは格好いいと思うよ
    弱っちいけど

  405. 405.

    率直に言って、西村くんのあの一言を言いたくなるね。

  406. 406.

    エンブレムはファッションじゃない、そのクラブが根差す地域の歴史でありアイデンティティ
    バルセロナだってそう
    アイデンティティ>ファッションだよなアレは
    だから正直、個人的にバルセロナのエンブレムがデザインとしてカッコイイとは思わない
    この婆さんも結局、付加価値でそう判断しているだけだと思うわ

    ファッション性を完全に無視していいとは思わないし、ユベントスの様な方向性もアリなのかもしれない
    でもこの人はエンブレムの持つ本来の意味を履き違えているね

    しかし言葉を選ぶという事を知らな過ぎるなこのバカは
    言い方次第で「確かにな」と周囲を納得させる事は簡単なんだが
    態とやってるのかもしれんが

  407. 407.

    鬼の首取ったかのように騒ぐ方もどうなんだろ。差別も暴力も何にもしてるワケじゃない。クラブの関係者というわけでもない。個人の主観でしょうに。

  408. 408.

    発端の方は個人の感想だからどんなに非礼でも謝罪はしなくていいと思うけど、
    敷居がどうのこうのという明後日の方向に持ってくのは流石に呆れるわ

  409. 409.

    ※407
    いきなり、言葉の暴力で殴りつけてますやん?

  410. 410.

    エンブレムをdisられるのは嫌だがまだ許せる
    エンブレムは変更することもできるわけだし
    間接的にでも家紋をdisるのは良くないね

  411. 411.

    流れ見るとわかると思うけど
    大本のバルサを上げて、水戸のエンブレムを下げてる段階では
    反論意見はあったけど炎上ではなかったよ
    そこから取り巻き使ってこれだからJリーグサポーターはって方向に持っていってマウント取り始めたから炎上に繋がっていってる

  412. 412.

    ※407
    「大宮のエンブレムなんてグッズ担当が泣く」と自称マーケティングのプロと身内で拡散されたらどう?
    しかもこの人、各クラブ公式や選手に向けて積極的にリプ飛ばすタイプだよ

  413. 413.

    ・葵の紋を取り入れて歴史を可視化した洗練された意匠
    ・青を基調にした落ち着きのある配色
    ・盾型にあえてしないことで得られる独自性(柏とか鹿児島とか丸っこいのは他にもあるけど)
    「ぼくのかんがえたさいきょうのえんぶれむ」になりかねない要素だらけで、ここまでかっこいいエンブレムって水戸ちゃんさん唯一無二でしょ。盾型にしないとうちみたいにポケモンのジムリーダーバッジになりかねないのに(嫌いではない)。
    インターネットに自信ネキはスルーすると大学のサークルみたいな乗りで取り巻きも巻き込んでクソだけ巻き散らかしちゃうからなぁ。

  414. 414.

    ※173
    え? そうなんだ。それはちょっとうれしいかな。

  415. 415.

    バルサってどんなエンブレムだっけ?と思ってググって出てきた試合結果の対戦相手レガってところのエンブレムの方が自分的にはかっこよかったわ

  416. 416.

    葵の御紋ディスると、江戸も駿府も尾張も紀州も嫌な気になると思うんだけど、スゲーな怖いもの知らずか。

  417. 417.

    今回の炎上で信用を無くしたんじゃないかと思うのよ。
    真意を伝えきれず反感を買うような仕事しかできないマーケティングのプロを起用する企業が居ると思うかw?

  418. 418.

    ※407
    鬼の首取ったというより薄っぺらいマーケティング論に呆れ果てて草しか生えない感じ。
    水戸ちゃんの家紋ダサいと言ってたマーケティングのプロがなんで美味しいとこ取られたとはしゃいでるの?

  419. 419.

    ※417
    残念だけど、この件知ってるのって、
    Jサポだけなんじゃないかなぁ。。

    というか、マーケ屋・コンサル系なんて大なり小なり、
    こんなのばかりなんじゃないかなぁ…コイツに限らず。

  420. 420.

    日本人には海外のデザインのほうがカッコいいと感じるところはあるが、反対に海外の人には日本のデザインはウケが良い
    漢字がクールだという反応があるのと同様に、家紋も日本の歴史的な背景のあるデザインされたマークという面で、海外に売り出すにはふさわしいマークだと思う
    特にJリーグはDAZNなどで海外への露出が増えているから、水戸のエンブレムはもっとアピールすべきだと思う

    また、エンブレムにある龍も、蛇のような龍は日本や中国などの文化で、欧州などの竜とはものが異なるので、海外向けにはよりウケが良い

  421. 421.

    反論が増えると「Jリーグは敷居が高い」「Bリーグに人気が流れる」と身内同士で慰め合うか…
    自分たちが同じパターンを繰り返してることに気づかないなんて居た堪れない。

  422. 422.

    ※19
    ダサすぎて草生えますよ

  423. 423.

    水戸は逆にグッズつくりやすいでしょ
    時代に合わせてエンブレムなんて変えたらええ
    ユーベだってあんなに大胆に変えたんだから

  424. 424.

    Mr.池上彰ばりに言う「またそこからですか・・・」
    あふれ返る半可通に「またそこからですか・・・」
    何度講義してもスルーで「また初歩からですか・・・」
    苦笑い混じりで言う「アタマはカラですか・・・?」
    RHYMESTER/ガラパゴス より

  425. 425.

    こんな話題があるとはつゆ知らず
    蝗活に勤しむ人達がいるのであった

  426. 426.

    まあ世の中には葵の御紋に反感持っている歴史好きも多少いるからね
    三成贔屓とか太閤好きとか

  427. 427.

    ※425
    正直試合結果より角煮まんvs蝗様の方が気になる俺がいる

  428. 428.

    美味しいところ全部持っていくの意味をまじで問い詰めたい
    えとさんが重ねてきた利益を最後に水戸ちゃんがいただいたということ??
    日本語お粗末で整合性取れない人間がなんでよそのデザインにケチつけてマーケティング語ろうとするんだろう

  429. 429.

    つべこべつべこべとBリーグなんぞ持ち出し、ごめんなさいと言えないからダサさが増す
    ダサい奴がマーケ屋なんて笑うほかないわ

  430. 430.

    400年の歴史を舐めていけない。(本家目線)
    ウチが使わなかったのは、葵紋は静岡のであって清水のじゃないから使わなかったのかな、最初。

  431. 431.

    弱い犬ほどよく吠えるの典型かな?

  432. 432.

    少なくともSNSマーケティングは水戸のスタッフの方が上だったね

  433. 433.

    水戸のエンブレムめちゃめちゃ格好いいだろ
    この格好良さが分からないとかこいつセンス無さ過ぎだわ
    ダメ出しするなら他にいくらでもあるだろうに

  434. 434.

    今はサポーター内での話だけど。
    この件は「問題の方の名前が出る度に蒸し返される、思い出される話」になったかと。
    それによって警戒する人、離れる人は出ると思う。
    仲間内はごまかせるにしても他は難しくなったんじゃね?

  435. 435.

    外国人が漢字のタトゥーをクールだと言ったり、日本人が英語のTシャツをカッコよいと感じたり。
    そんなもんでしょ。
    バルセロナのエンブレムだってカタルーニャの国旗とかでしょ?

  436. 436.

    ※430
    お宅は清水一家の家紋を使用してみては如何か?(暴論)

  437. 437.

    「エンブレムの成り立ちを認識しておりませんでした。公式さんすみません」

    断り入れてからマーケティング持論展開すればいいのに
    「水戸ちゃん美味しいところ全部持っていくー」じゃただのウザい絡み

  438. 438.

    まあ非特定型SNSの弊害やね。みんなTwitterやめてコミュニティを限定すればストレス無くなるさ。あ、でもツイコメ拾ってるドメサカが困るか…。

  439. 439.

    なんで主語でかくして、論点変えるんだろ?主語でかくする人って議論する気ないだけにしか見えないんだよね。Bリーグ見習って、Jチームも普段使えるグッズ増やして女性層を獲得しよう←ここはわかる ヤンキースを例にする←わかる バルサを例にする←??なんか違う。それならユベントスとかリヴァプールなどのグッズ販売うまくいってるとこを例にだすべき。ユーヴェのグッズ展開する時のロゴは変更するとかね。バルサのエンブレムはかっこいい、水戸のエンブレムはださい←ここは人それぞれの意見なのでOK グッズにしずらいからエンブレム変えたほうがいいんじゃね?←一つの意見なのでわかる 安易にエンブレム決めたんだろ←違うよ家紋が由来で→例の人「マニアガー、おっさんJサポは排他的でBリーグに若い人流れるんだああ」←ここあきらかにおかしい

  440. 440.

    意見自体は有益なんだから、エンブレム成り立ちの由来は知らなかったすいませんでした←それでもデザイン的にはグッズ展開しずらいと思うって、展開すればいいだけの話なのに、なぜか主語が急にでかくなって「排他的なおっさんJサポがー」これってよくある、官僚とかエリートがする「謝ることができない」病の人だなって思った。

  441. 441.

    ※402
    あいつ見るからに意識高い系じゃん

  442. 442.

    ※427
    (長崎遠征組は)美味しいところ全部持って行くよ

  443. 443.

    別に水戸のエンブレムの葵御紋なんて歴史を振り返っても使い方では大抵のJクラブよりいくらでもカッコよくなると思うんだがw
    ただカッコいいものが作れるかの予算を水戸が確保できるかは話が別だが

    J1クラブのエンブレムの方がなんでもかんでもグッズに付けられてもなあ…て感じのいくらでもあるし
    それこそ相手選んで足元見てマウントとって仕事したいだけなんだろうなあというか、それならあなたの大好きな千葉から攻めたらどうですかねとしか…

  444. 444.

    初めて水戸さんのエンブレム見た当時、すげえ、よくぞこれにした!えらい!!って思ったのを思い出しましたよ。

  445. 445.

    こんなん個人の感覚だからあれだけど個人的にはバルセロナも水戸もエンブレムがかっこいいとは思わんなあ

  446. 446.

    ※424

    取り巻きが「プロのマーケターが顔出し実名で親切に改善提案出してるのに脊髄反射しかしない」とかいってるけど、頼まれてもおらず金も貰ってないのに本業関連で口だす人間はプロとしてどうなんだ、を踏まえ

    有難いその御意見はキミがくれた宝物
    ありがとう でも実際は余計なお世話だバカヤロウ

    RHYMESTER/余計なお世話だバカヤロウ

  447. 447.

    今回の件炎上主が過去に炎上されるには才能が必要って言ってたから。

  448. 448.

    Bリーグのグッズって女子向けがバンバン売れてるの?

  449. 449.

    サワヤマ
    @diceK_sawayama
    140字のつぶやきが完璧に統制されてる人なんぞ皆無で、なにがしかスキがあるのは織り込み済みで実際の言いたいことをもうちょい斟酌できる優しさって必要だと思いません?過剰に反発して相手を悪魔化して燃やして凱歌あげた先に、なんの未来を見てるのやら。

    散々Jサポは排他的だジャンルを潰すマニアだ叩いてるのはおっさん連中だってJサポを悪魔化して攻撃してる奴が何言ってんだかw

  450. 450.

    てゆーかグッズのデザインの話ならJリーグの今は再編されたんだっけ?のとこをディスればいいのに
    誰も文句言わないだろうにさw

  451. 451.

    ※407、408
    公にしてしまったら、もはや個人の感想で片付けられないのでは。
    (しかも、自称インフルエンサーで、影響力に自覚がある)
    つぶやくってことは、不特定多数に相手してほしい意見だってことでしょ。

    Twitter慣れしてると、これも「個人の意見に過ぎない」「暴力じゃない」に見えるの?
    一般の感覚とかけ離れてる。
    あなたたちも炎上しないように気をつけたほうがいいよ。

  452. 452.

    ※449
    TL追っていくと炎上の原因の半分くらいこの人のせいに見えるな
    この人が横から出てきてマウントし始めてから加速していってる

  453. 453.

    dice-Kと表記する奴にはロクなのがいないな!(一昔前のtvk脳)

  454. 454.

    Jリーグは敷居が高いって、コアファン層ってスポーツに限らずミュージシャンやアイドルやマンガでも似たようなもんだろうに
    自分は初心者ウエルカムだからできるだけ親切にちょっとイラッとしても我慢しながら引き入れてやろうとするけどね

    とりあえず水戸担当者はGJ
    ムキにならずに大人の返しができる人間になりたい

  455. 455.

    ここで、まんさん
    とか言ってる人も別の方向で触れない方が良い人

  456. 456.

    ** 削除されました **

  457. 457.

    WEB関連の仕事してる人の割にはこの手の発言を自分のアカウントでSNS公開したのは失敗だったな。

    今はどこの企業も社員や協力会社社員のSNS発言については目を光らせていて契約書にも詳細に規則が書かれているのだが
    この人は個人事業主のようでそういう意識や危機感が無かったのはダメだな。
    この人のクライアントから苦情がくるレベルだよ。もちろん新規顧客はこの人を除外する。

  458. 458.

    ※442
    いなごちゃんさん様素敵!ほんと天才!
    (自分で書いてても痛いノリだわ)

    自称J2オタのマーケティングプロよりも、Jリーグ詳しくなくてもおもてなし本気の皆さんと交流したい

  459. 459.

    普通にかっこいいと思うけど

  460. 460.

    ※453
    また懐かしい話題をw
    あの時の黒幕さんのコメントは凄かった。

  461. 461.

    ※451
    いや普通に個人の意見だろ…。それに対して異論・反論・反感が出るのも当然、という話であって。
    発端のツイートには全く同意できないし癪に触るけどそういう発言をすること自体は許される。それに対する反論も当然許される。

    「一般の感覚とかけ離れてる。」というその言い方は逆にサワヤマと同じ論法に陥ってるぞ気をつけろ。

  462. 462.

    ※456
    一方的にださいと言われた方が、これは世界一カッコイイとつぶやいたら
    ユー美味しいところ全部持っていくね〜と反応されるんだよ
    あなたが可哀相だと思うのは、あれダサいと言って美味しいところを持っていかれたと主張する人?

  463. 463.

    ※456 コンサに例えたらこんな感じだけど許せるか?
    『チーム名が道産子なんて安直な方言由来はマジださいし無理。』

  464. 464.

    自分の発言にリスク管理もできない事後処理もお粗末で人のつぶやきをRTして自己正当に躍起になるやつにマーケティングなんか任せたいと思うのかね?
    SNSマーケティングのスペシャリストとかファンが多いとかそれなんJみたいなアングラ的支持者が多いだけで褒められるような支持層じゃないんじゃないの

  465. 465.

    自分は佐竹氏贔屓だから葵紋より日の丸扇がいい!というならまだ理解できるのに(戦国脳)

  466. 466.

    ※456
    自由に発言したのだから
    その結果の利益、不利益までを甘受して
    責任を取って下さいよという話

  467. 467.

    A「B(伏せ字)のエンブレム、私がグッズ担当なら泣く」
    仲間内で拡散

    B「世界一カッコイイエンブレムを胸に」

    A「美味しいところを持っていかれた!Bちゃんさん様素敵!ほんと天才!」

    センスは人それぞれ自由だけど、絡み方が無自覚なイジメ?嫌がらせそのもの
    言葉が足りなすぎるのか距離感無しのコミュ障なのか
    不快な生態を見せられた感じ

  468. 468.

    えとみほとやらは、無関係のBリーグを持ち出しJリーグをsageて二項対立に持っていき、
    サッカーをよしとしない一部の野球ファンを扇動しているだけ。

    意識高い系を拗らせたの人間の常套句は
    ・「○○好きだけど、○○に苦言を呈する事の出来る俺かっけー(キリッ!」

    そんな意識高い系人間の取り巻きと、そのまた取り巻きの常套句は
    ・「自分達○○は全て正しい、だから文句を言うな、文句を言う奴はアンチ○○だ、これだからアンチ○○の△△クラスタはー、これだからアンチ○○の△△オンリーの奴はー」

    サワヤマは、必死のえとみほ擁護も火に油を注いでいるだけ、そして同意してくれているのは自分の取り巻きだけという事を理解した方がいい。

  469. 469.

    新しい広告、販売戦略の提言は良いとして既存の路線をディスって固定ファンの反感を買うのはマーケティングとして下策。

  470. 470.

    なんで水戸ちゃんさんばっかりいじめるん…?と悲しく思ったところでこの返し!シビれるねぇー!

  471. 471.

    ※456
    うちを名乗って擁護しないでくれ

  472. 472.

    ※457
    昔だったら雇用や新規取引の時は念のため信用調査出して…というプロセスがあったけども
    今は人事や法務財務の担当者が検索すればヒットしたりして、しかも調査の素人の検索でもサクっと探せる案件が上がるような奴は、まず採用・取引は見送るわなw

  473. 473.

    ※465 オイww

  474. 474.

    Jリーグは敷居が高いって
    マーケティング業界のイメージを絶賛格下げ中のご本人たちに言われてもねえ

  475. 475.

    水戸が葵の紋章を付けるのは当然のこと
    これについては、いまだに何かにつけて維新だ維新だ言ってる我らがチームが人のことを言えるわけがない

  476. 476.

    みんな気持ちはわかるがその雰囲気がノンユーザーをスタジアムから遠ざけているのに気付いた方が。。。
    もちろん言い出しっぺの人に全面的な賛同はできんが、10年近くJ2見てるような人がファッションだけでサッカー見てないだろ?
    いまさらですが今回の勝者はdisりを華麗にいなした水戸公式さんです。

    営業やるならこれくらいの機転は必要ですよ。営業が無策でとうとう埼スタのリーグ戦観衆が3万割れした某チームさん。
    うちも無様にACL敗退して人の事言えないが。

  477. 477.

    えとみほの暴論をサワヤマが必死に擁護。
    擁護する主がサワヤマだから、彼と相互フォローの関係にある、
    カープ万歳アカウントも一緒にえとみほを擁護し始めた。
    えとみほの斜め上の頓珍漢な理論が、サワヤマにとっては「マーケティングのスペシャリスト(笑)」
    えとみほもサワヤマも、彼らの取り巻きも、素直にごめんなさいすれば丸く収まるのに。

  478. 478.

    ※465
    佐竹さんは美人と鰰を秋田に全部持っていっちゃうくらいに引っ越してしまったからなあ

  479. 479.

    ※426
    最近ツイでまわってきて全面同意したんだけど
    ニワカだろうが古参だろうが顔オタだろうがマスコットファンだろうが
    クラブに恥をかかせないサポーターが正しい姿だ。みたいな内容だった

  480. 480.

    普段使いのオシャレなロゴの必要性と既存のエンブレムをダサいと斬り捨てる事は別問題。
    本当に必要なら松下電器がナショナルやPanasonicと事業ブランドを展開したみたいに普段使いの物販用ロゴを展開しても良いはず。
    最初にダサいと批判したら反発されるのは必然で、その後にいくら良い事言っても聞いて貰えない。
    新しい提言に対する『出る杭は打たれる』『既得権益の抵抗』ではなくて、単にプレゼンがお粗末過ぎる。
    本当にSNSマーケティングの専門家なの?

  481. 481.

    まあなんだ、

    みんなあれだろ?
    じぶんとこのエンブレムが一番かっこいいと思ってんだろ?

    武田菱と富士桜最高じゃんか!

  482. 482.

    なんか伸びてるから他チームのエンブレム見直してみたら札幌めちゃかっこいいな。柏や鹿島のチームの押しどころが分かりやすいやつも好き

  483. 483.

    SNSマーケティングを専門にしながら炎上させるとかマーケッターの鑑ですわ
    ツイ覗いたらそんな事一言もいってないとか呟いてるけど「言葉」そのものも人によって意味付けが異なることを理解してないようで残念ですわ
    自分が「A」と呟いたから皆に「A」と伝わる訳じゃないんだよ
    言葉やコミュニケーションに誤解が付き物であることを分からない人がSNSで発信したりマーケティングの専門を謳われると非常に迷惑です

  484. 484.

    みんなあれだろ?

    じぶんとこのエンブレムが一番かっこいいと思ってんだろ?

    武田菱と富士桜最高じゃんか!

  485. 485.

    名前間違えられたり、エンムブレムdisられたり
    大変だね水戸さん

  486. 486.

    俺たちは叫ぶのさ オレオレ オレオレオレ
    誰にも 止められない オレオレオレ オレオレオ
    葵の紋をこの胸に 俺たちが水戸 ララララララ

    葵龍のエムブレムで何か問題でも?

  487. 487.

    SNSマーケティングの皆様、同業者やジャンル違い同業、商品開発なりが既存Jサポや水戸サポにいるとは考えないのだろうか…

  488. 488.

    ※449
    そのツイート見る限り、140字の文字制限で言葉足らずで誤解を招き易いから大目に見と弁解してるが、
    実際は140字の中にがっつり相手を貶す言葉の武器を忍ばせてたからな。

  489. 489.

    ※476
    まぁウチの場合、以前から観客の平均年齢高いと叫ばれていたのに殆ど対策を取らず、
    それまで動員を支えてきた層の高齢化でスタジアムへの来場が難しくなって、今の状態に。

    淵田社長が就任してからやっと営業について本腰を入れるようになってきた。
    例えば高校生も小中学生料金で入場できるようにしたり、一部の試合で大幅な割引料金を設定したり。
    若い世代の取り込みを始めた。他にもファンクラブ会員制度を作ったり、シーチケの特典を増やしたり
    確かに他のクラブに比べて遅かったとは思うけれど、行動を起こしたことは評価したいよ。

  490. 490.

    けどうちのエンブレムはなんだかなーと思う
    レンゲは県の花って他県からじゃ分からないだろうし、なんで真ん中は大昔のサッカーボールなんだろう?
    知らない人見たらバレーボール?って思うと思う。(自分もそうだった)

  491. 491.

    そういや去年Kスタ行った時にうち公式ペンライト持ってったら水戸のスタッフの方に
    「それ公式グッズですか?」
    って呼び止められたんだけど、水戸の水色のペンライトは各自の持ち込みだったんだね。水戸はJのペンライト応援のはしりだから公式グッズ作ればいいのに(今年はあるのかな?)

  492. 492.

    顛末見てたら、優しめの他人まとめRTして「はい、おしまい」て、ダッサ!この件で初めて知った人だけど、こんなしょーもない人で、お仕事大丈夫なのか心配になる。

  493. 493.

    どちらかといえば葵紋よりも龍の方が…その…修学旅行のお土産のキーホルダー感出てて…あの…

  494. 494.

    ※417
    マーケとかやってる連中って基本炎上歓迎なのでこの程度屁でもないよ。
    よっぽどのことをしない限り干されないしね。

  495. 495.

    水戸ちゃん△

  496. 496.

    水戸のエンブレム好きだけどな~
    そして公式さん、カッコいい!!

  497. 497.

    そもそも水戸のエンブレムって渋くてかっこいい部類じゃないかと思うんだけど。女子向けの可愛いグッズにはエンブレム使わなければ良い話だし。

  498. 498.

    敷居が高いとか言ってる奴は拉致して連れてこない限り敷居が高いって言い続けるだろ。

  499. 499.

    ※494
    批判を恐れずに言ってやったぜくらいは普通に思ってそう、あの人たち

  500. 500.

    家紋の何が安易でカッコ悪いのか?
    よくもまぁそんないちゃもんが思いつくもんだ

  501. 501.

    なんだよあの人謝ってんじゃん…
    がっかりだわ、そんな事求めてなかったのに。
    最終的にこっちが過剰反応で悪い!って言いたいの見え見えで余計に胸糞悪くなったわ。
    取り巻きにヨチヨチしてもらえて良かったな。

  502. 502.

    ※501
    見てきたけど「私はそんな事は言ってないつもり」みたいに入ってるから、
    心からは謝ってないと思うよ。
    単に事が大きくなりすぎて支障が出ると思ったんでしょう。

    それよりも水戸公式さんの方が素晴らしい返ししたんだから、これ以上気にしないでくれ。

  503. 503.

    ※501
    過剰反応なんて、多くの人は思わないから、気にすることないですよ。
    誰だって、大事なも、思い入れのあるものを、ディスられたら、抗議したくなるのは当然!
    それにしても水戸さんの公式さんの対応は、素晴らしいと思います。

  504. 504.

    ※502
    ※503
    お二人とも有難うございますm(__)m
    自分としても公式のツイートをもってこの騒動は終わり!と思っていたので謝罪により蒸し返された気分になったもので…。
    これ以上あの人に構うだけ無駄だし喜ばせるだけだと思うので拡散やRTなどはしないで欲しいかなって思います。

  505. 505.

    サワヤマ様を怒らせるとサッカー観戦できなくなるの?

  506. 506.

    結局最後は謝罪の形式をとった
    そんなこと言ってない論へのすり替えでワロタ
    さらには、私が他サポだからとかいうくだりとかまったく関係ないだろ

  507. 507.

    ※449
    その人、擁護すればするほどSNSへの知識のなさっぷりが痛々しすぎて
    この先の仕事に差し支えるんじゃないの?って逆に心配しちゃうレベルなんだけどw

    たかだか140字のつぶやきであってもそれを数十くらい読めば、発言内容や発言の仕方や言葉の選び方や言い回し、リプへの対応の仕方とかから、ツイートしてる人物の人間性が見えてくるんだよねえ
    なにがしかスキのある発言をしてしまったとしても、ミスに対しきちんと詫びて訂正するといった真摯な対応を日頃からしてる人だったら、今回のような炎上は起こらんよ

  508. 508.

    エンブレムが大きく扱われても
    扱われなくても
    女子向けとかいろいろやってみて売れるグッズを考えればいい話
    だからエンブレムをバカにする必要はないのにね
    本音ではこのマーケット屋さんは水戸を見下してるんだろうなあ

  509. 509.

    ※506
    自分らにお金出してくれるお客にもJサポいるのやっと気づいたんじゃないの?
    もうやってる人いるかもしれないけど、今回の件は企業の朝礼の良いネタになるなって思ってたし

  510. 510.

    ヒステリー女のキ千ガイな絡みに大人の対応だわ

  511. 511.

    この場合、何を伝えたかったかではなく、何を書いてしまってその後どういう状態になったかが重要。
    そのことに一晩経ってからようやく気づいて、謝らないと収まらない状況って理解するまでに
    これだけの時間がかかってる時点で、地頭はアホなんだろう。
    仕事できる人ならこんな不用意な書き方せんし、高プライドが足引っ張ってマイナス印象増やし続けた御バカ。

  512. 512.

    女子ウケするオサレなエンブレムやその商品化の例としてバルサをあげておられるけど
    バルサのグッズを身につけてる女子なんぞ滅多に見ないぞ!

    オサレだからJリーグ見ようなんてそんな甘い世界ならもっとJリーグ普及しとるわ

  513. 513.

    逆に考えるんだ
    訳のわからん女でも水戸を話題にしてくれるようになったんだねってね
    ひと昔前なら考えられなかった事じゃね?

  514. 514.

    かっこいいグッズは欲しい
    でも、自分の意見をよく魅せるために誰かを貶める手法は嫌いだね

  515. 515.

    「あ~はいはいサーセン。反省シテマース。」
    の名言を、『取り巻きいっぱいで私幸せ!BBA』の人が装飾するとこういう謝罪文になるんだねって文章。
    関わらないのが一番。こういう人間は頭いいんじゃなくて関わると損するだけの人種なのでスルーするのが一番。

  516. 516.

    バレバレの伏せ字にするぐらいなら最初から要らんこと言わんかったらいいのに。

  517. 517.

    欧州のクラブがそういうグッズを充実させてるのはそれだけ人気があるからというのと
    向こうではサッカーは文化やファッションに、チームがブランドになってるってことを理解しないと
    そこで日本のクラブと比べても仕方がない

    いずれそうなるのが理想だけど今数少ないリソースをオサレグッズにさけるチームは少ないだろう
    今売れるグッズじゃないから

  518. 518.

    炎上商法がマーケティング手法として正解みたいな雰囲気すごく気持ち悪い…
    あとえとみほさんめちゃくちゃ影響力あるから失敗だったね、お前ら負けだよみたいなこと取り巻きが言ってるけどそれどこの世界線?

  519. 519.

    ※512
    ルミ子ぐらいだよなぁ
    そしてそこから若年女子への波及効果はあったのかというと…

  520. 520.

    サワヤマがこの件をJリーグのイメージダウンって書いてたけど
    むしろコンサルタントのイメージの方がイメージダウンじゃないかな

  521. 521.

    ※493
    ???「我が名はロードカラミティ…」

  522. 522.

    ※520
    水戸ちゃんのスマートな対応からしてJリーグ(中の人)やっぱり素敵としか思えんし
    自称マーケティングのプロ・インフルエンサー界隈はやっぱり糞というイメージが固まったんですが…

  523. 523.

    ※520
    えとみほ氏は自称J2オタなんですがね
    美味しいところは全部水戸ちゃんに持っていかれた!水戸ちゃん素敵天才!とはしゃいでいたくせに
    何がJリーグイメージ下がるんだが

  524. 524.

    SNSマーケターを名乗るからにはどんな炎上の対処法を取るのかと思いきや
    ・謝らない
    ・自分に都合のいい意見をRT
    ・最後は謝罪風の論点ずらし
    っていう数多の炎上案件と何から何まで同じダメダメ対応で普段SNSの何を見てるのかってガッカリだよ
    取り巻きにチヤホヤされて勘違いしたよくあるケースだった

  525. 525.

    Jリーグって戦国時代みたいで、おらが街を背負って戦うチームのエンブレムが家紋ってのがしっくりくるし、それこそ日本だからできるエンブレムと思う

  526. 526.

    思い通りにいかないと、お仲間揃ってご唱和ください
    ・Jリーグは敷居が高いー
    ・Bリーグに人気が流れるー
    ・Jリーグのイメージが下がるー
    擁護ツイをRTしまくるマーケティングおばちゃん必死で可愛いなあ

  527. 527.

    Jリーグさん普段使い出来るグッズや女性向けグッズもっと増やしてって声だけなら
    そだねーがそこそこ集まって幸せな形で終わってたはず

  528. 528.

    今知ったけど、こんなの相手したら彼女の思う壺だよ。
    「バルサグッズだけど全然バルサっぽくない」って写真上げてるアパレルが胸にデカデカとバルサのエンブレムが書いてあるの見てもセンスがちょっと特殊な人なんでしょ。
    レプリカに関して「あんなガバガバの男女共用のやつなんて全然可愛くないし」って言ってて、最近はピチユニが増えて男は買っても着れなくて彼女に取られたりしてるの知らんみたいだし。

  529. 529.

    水戸ちゃんはJリーグサポ全体のマスコット的存在であることを知らずに所詮J2の地方プロビンチャと侮ったのがコイツの失敗よ。

    水戸ちゃんをバカにするやつはJリーグサポ全体を敵に回すと思え。

  530. 530.

    一般女性でも普段使いできるグッズ、かっこいいエンブレムの例としてバルサを挙げてたけど
    バルサのエンブレムをファッションに取り入れてる女の子なんてどこにいるんだ??
    このおばさんこそ世間とズレてるし、そのセンスの無さでよそのエンブレムケチつけてたんだ

  531. 531.

    地域の誇りかけて戦うのって、ヨーロッパのチームの地元のサポーターもそんな感じだよね。
    根っこは一緒、ファッションやデザインなんてどうでもいいよ
    ユベントスのあれはどうかと思ったけどさ

  532. 532.

    あたし10年もJ2見てきたとアピールされても
    身内ちやほやでごめんなさいできない人は、何十年見続けようが学習できなかったんだなあと分かりました。

  533. 533.

    謝罪らしきツイートで言いたかったことは
    「きつい言い方に聞こえちゃったらごめんねー、だけど私は直接水戸のエンブレムがダサいとは言ってないよ!
    (まあそう思わせるようには書いたんだけどね!)
    そしたら(まんまと引っかかって)勝手に水戸がダサいって言い出したのは当のあんたらJサポじゃない!
    だから炎上したのはあんたらJサポのせいだからねー!
    あー捏造までして怖い人たちが私を叩くー!こっわーい☆」
    って感じにしか思えんな

  534. 534.

    ※501
    ツイート見たけどまともに謝まってないじゃん
    アテクシはバカにしたつもりはなかったんだけどぉ〜勝手に誤解されちゃってぇ〜って言い訳してるだけじゃないか
    この後に及んでよくまあこんなツイート出来るなコイツ
    根本から救いようのないクズだったか

  535. 535.

    ※137
    同感です。
    自分にとって都合の良いツイートをリツイートして身を守るだけってカッコ悪いよ。
    原因自分なのに。

  536. 536.

    水戸公式の返しは最高にカッコ良かった!

  537. 537.

    女子向けに鈴鹿さんの「お嬢様聖水」は有り無し?
    是非見解を聞いてみたいわ

  538. 538.

    エンブレムってクラブにとって神聖なものだと思っているから
    「うちのエンブレム、ダサくて何とかならんかなー」の自虐ならともかく(自分はこれも共感できなくて、やらないけど)
    よそ様のエンブレムにケチつけるなんてちょっと考えられないというか…発想も湧かなかったな…

    エンブレム入りの応援グッズとか、エンブレムじゃないけど選手のユニ型キーホルダーとか
    現地で対戦相手のサポさんが落としたの見ても(砂や泥がつかないか、誤って踏まれないか)ヒヤっとして拾って届けるもの
    選手だって胸のエンブレム叩いたり、キスしたりするし、クラブの歴史、愛の象徴という感じ どちらのだろうと雑には扱えないよ

  539. 539.

    自分がダサいと名指しした水戸公式に対して「水戸ちゃん美味しいところ全部持っていく」と発言した真意を説明してくれ
    よそのデザインに文句言う前に自分の日本語をなんとかしろよ

  540. 540.

    ダサいとは言ってないってツイートしてるみたいだけど、会社で「営業部のAちゃんは可愛いから何着ても可愛いけど、えとみほモデルでPR資料作る事になったら『誰だよ安易にあの人の写真使えって言ったの』って泣くと思う」と言われても自分の容姿について貶められたと思わないのか。

  541. 541.

    500コメとかすごいね
    炎上してる人、カタルーニャの歴史も学んだ方がいいな
    エンブレム絡みならユベントスネタだけでもいいだろうに
    こういう人はものじゃなくて自分売りたい人だから面倒なんだよねぇ。知識も気遣いもないから関わりたくない

  542. 542.

    ジェフサポとしてじゃなく、一ビジネスマンとしてのツイートだと主張してるねw
    マーケティングを営むビジネスマンがあんなお粗末な文章力でご意見番ごっこしてたのか
    水戸ちゃん公式の返し、あのセンスと雲泥の差だな

  543. 543.

    これ本当に自分が何したかわかってないわ。
    ※539の言うとおり真意がわからんし。水戸公式が一番良い返しをした、言葉の通りで水戸はエンブレムに誇りがある。普通に謝罪すればいいのに。嫌ならはっきりダサいと言えばいい。あとBリーグを巻き込むなよ、Bリーグは黎明期だから敷居とか言う前にリーグとしてこれからなんだから。

  544. 544.

    エンブレムって、有名ブランドと同様に歴史(時間)が作るものもあると思います。
    現在カッコイイって思われている(言われている)エンブレムも、生まれた当時は「なんじゃこりゃ」と思われていた可能性もあるわけで……。

    ウジ、カバネ、ミョウジ、も歴史を経て、それぞれの大事なものになったのだと思います。
    夫婦別姓を望まれている方も少なくない昨今、単純に現時点の目線でどうこう言うのもなんだかなぁ、と思ってしまいます。
    単純に好きか嫌いかだったら「個人差があります」で良いですし、個人の主観で現代的ではないとか、
    クラブを愛する現在の方々が「納得いかない」という思いです。こういう形であれば、少しは違ったと思います。

    余談ですが「ダサイ」は「だって埼玉だもん」の省略形だったと思います(笑)。

  545. 545.

    オサレ女子向けで挙げてるバルサのグッズがことごとくお洒落じゃない件。
    女サポだけど、ピタTもビキニもぜんぜん欲しいと思えないw

  546. 546.

    感性の問題かねぇ、自分はカッコイイと思うけどね
    ユーベはグッズ展開を考えてアレになっちゃったけど、個人的には改悪と思う
    クラブのエンブレムと二次商品展開は必ずしも比例しないだろうよ

  547. 547.

    「安易に家紋をエンブレムにして、私がグッズ担当なら泣く😭」
    絵文字入りでツイートしたくせに今さら、私は水戸ちゃんをダサいとはひと言も言ってないってw
    女性向けグッズがほしい!と絡め続けて呟いてた張本人が言い訳ムリすぎるわ

  548. 548.

    Jリーグを全く知らない日本人が、エンブレムに書かれたチーム名を見ずにどこのチームのロゴかを当てるクイズをしたら、一番正答率が高そうな水戸ちゃん。日本の歴史を知ってる人ならね。それってかなり大きいことで、他のチームがあまり出来ていない部分。素晴らしいエンブレムだと思う。

  549. 549.

    人の悪口言ってそれが本人にバレたら冗談にすり替える中学の女友達思い出した

  550. 550.

    あのマーケットだかコンサルタントだかは
    水戸のエンブレムが水戸黄門を連想させるからだめとか言ってるのがアホ
    バルサのエンブレムがカタルーニャの歴史を連想されるのはどう思ってるのか

  551. 551.

    ※549
    分かる!冗談なのに、本気にして~ってね!
    じゃあ、最初から言うなって!
    自分の発言に責任持てないのは、女も男もない!
    社会人としてダメですわ!

  552. 552.

    おそらくこの人は「“葵の御門=時代劇のイメージ”が世間の共通認識」という前提で話してるから、
    こちら側とズレたやり取りになってしまってるんだろうな。
    時代劇イメージが強い物を、普通に街中で使える女性向けのグッズに活用するにはかなりの苦労を要する
    と言えば理解できるのに…

  553. 553.

    つい数年前に、水戸の業者が葵の御紋を勝手に商標登録しようとしたら
    徳川家子孫、水戸市長、市議会、商店街、商工会もろもろ一斉に激怒&猛反発なんてことがあったんだよね。
    ニュースで見たわ。

    駅前にも街中にもどどーん!と光圀公の銅像があって、市内には徳川家が造った偕楽園もあって・・・
    その家紋をどうでもいいような事つぶやいてるよく分からんオバはんに名指しで小バカにされた(と感じ取れる)ようこと言われたら、
    そりゃまぁ普通怒るわな。
    クラブの社長なんてはらわた煮えくり返ってんじゃないのかね・・・。

  554. 554.

    御門じゃない、御紋だ…orz

  555. 555.

    水戸ちゃんのエンブレムに対する認識も誤ってるし
    バルサのエンブレム入りグッズが女性向けオシャレなセンスだという認識も誤ってるし
    水戸ちゃん全部美味しいとこ持っていく発言もイミフだし
    あたし水戸ちゃんのエンブレムださいとは書いてないという言い訳も
    自称マーケティング詳しいビジネスマンとしていろいろおわってると思う

  556. 556.

    てか本人のアカウントみたらただのオバハンやん
    いい年こいて何してんの

  557. 557.

    FCバルセロナを例にあげ、レディース向けの豊富なグッズ展開を提案したツイートには共感しました
    それだけに、その後のツイートがとても残念でした
    言葉というのは御本人が思う以上に人間を表します
    えとみほさんの言葉からは何事をするにしても欠かしてはならない「他者への敬意」が微塵も感じられませんでした
    狭くて居心地の良いコミュニティから一度抜け出して広い世界をご覧になった方がよろしいんじゃないでしょうか?
    そうすれば「他者への敬意」を身に付けられると思いますよ?

  558. 558.

    この件を今更知ったけど、自分のクラブに誇りを持ち、他のクラブに敬意を払える人間になりたいと思いました(小並)

    あと、ちゃんと水戸さんと呼べよおばさん?

  559. 559.

    うちのねーちゃんは歴史もサッカーも興味無いけど、水戸のエンブレムがカッコいいといっていたぞ

  560. 560.

    ※544
    浦和の試合前に流れるエンブレムの映像、モチーフが強調されてていいよね。

  561. 561.

    ツイッター検索していろいろなツイート見てみたわ。誇りを皮肉られて怒るのはわかるけど、それで単純にディスり返す人が多いのには閉口した。お前は何もわかってねークソだって反撃の仕方じゃ意味ないじゃん。マイナスをプラスに変えられるようなアプローチ誰もできないのかよって。結局サポーター同士が慰めあって終わりじゃん。

    繰り返し書くけど怒るのはわかるよ。

  562. 562.

    俺は初めて見た時から水戸さんのエンブレムカッコいいなぁと思っていたよ。

  563. 563.

    逆に水戸のエンブレムみたいに歴史を感じられるのはすげーかっこいいと思うんだが・・・。
    うちのエンブレムより全然かっこいいぞ

  564. 564.

    ※563
    ガス時代の名残もあっていいじゃないか!

  565. 565.

    えとみほさんの不必要な煽りツイートが事の発端なんですからそれに対する様々な反響も御本人は当然想定内でしょ?
    そういう商売の仕方をする人でしょうから
    炎上を最初から絵に描いてツイートしたんでしょう毎回上手くいくとは限りませんよね?
    今回は良いお勉強になったんじゃないかな?

  566. 566.

    ※561
    こんなグッズほしいとイラスト描いたり、公式が作ってくれないから手作りした(ハンドメイド屋に依頼した)とか
    検索すればいくらでも各クラブのサポーターさんがアップしてるよ
    マイナスをプラスに変えた水戸や高知のクラブの冷静さ&賢さを讃えて
    それ比べて自称マーケティングプロ界隈の主張がいかにお粗末か
    SNSにおける言葉の使い方や礼儀、アプローチの仕方についてつぶやくことが「慰めあって終わり」だろうか?

  567. 567.

    「グッズのデザインにおいてエンブレムは超大事だなと。バルサ強いってのを除外してもエンブレムがカッコいいからどんなグッズ作ってもなんかおしゃれに見えるっていうのはあると思う。水◯ちゃんとか「誰だよ安易に家紋にしたヤツ」って私がグッズ担当なら泣くと思う」
    →私の元発言ではダサいとは言ってないと思うのですが、拡散の過程で「水戸のエンブレムダサい」という話に簡略化されてしまい〜

    ・水戸ちゃん美味しいとこ全部持っていく!水戸ちゃんさん様!!ほんと天才。
    →ジェフサポとしての意見ではなく、ここでの発言はいちビジネスマンとしてのものです。

  568. 568.

    文章力なくてごめんなさいできないビジネスマンは
    よそのエンブレムに突っ込むより新人教育からやり直した方がいいよ
    不快を撒き散らし言い訳繰り返すおばさんのセンスなんて誰も共感しないから

  569. 569.

    葵の家紋は男の子なら誰しも憧れるデザインじゃない?
    なんつーかロマン回路を刺激されるというか

  570. 570.

    ※569
    ※569
    歴女やら艦コレブームで、若い男女ともに家紋・和風エンブレム好きな人は一定数いるのにね
    えとさんは水戸黄門のイメージしかないようで、自分に反論するのはおっさんサポだと決めつけてるけど

  571. 571.

    かっこいいバルサと対比されようがださいと言われるのはかまわないけどなんでうちのクラブ名を伏せ字にしたんだろう
    具体例なのかJリーグの全体の問題として伏せるのか中途半端だよね
    水戸ちゃん美味しいとこ全部持ってく!という発言の意味も分からないし
    変なおばちゃんに絡まれたって感じ

  572. 572.

    ※571
    はじめ「検索避け」とか言ってたような>伏せ字
    ただ途中で伏せてない(管理人ちゃんも書いてるが)し、
    「水戸の面白路線はあり」みたいな事も言ってる。

    本人的に気を遣う、一定のいい評価してるつもりだったんだろうが。
    結果面白おかしくネタにしていたように自分は見えた。
    あんな書き方じゃ不快になるわw

  573. 573.

    ※571 ※572
    検索避けって理由は後付けで、実際にはテレビでよくある「芸能人が身内の悪口を言うときに相手がモロバレでもピー音(放送禁止音)を入れる」ってノリがやりたかっただけなんだろうね
    自分はギョーカイ人()で、いずれはJから仕事を頼まれるかもしれない立場()だから、直接名前出したらスマートじゃない!とか思ってたんじゃない?

  574. 574.

    ※570
    そうなんだよね
    えとみほって人は女子用欲しいとか水戸黄門連想させるから泣くとか言ってるのに
    グッズのターゲットになりうる歴女のことに
    触れてないのが俺も気になった

  575. 575.

    クラブのエンブレムを揶揄するということは、そこに込められた想いやクラブのストーリー、歴史などを含めた様々なバックボーンをも揶揄していると感じる。
    腹の中で何を思っていようがその人の自由だけど、なんでもかんでも言っていいってもんじゃない。
    そこの判断ができない人なんだから人間性はまぁ、お察しということで。
    発言内容の正誤は別として、言い方の問題も大いにあるんじゃないかなぁ。どんなことを言っても、言い方が悪ければ誰も聞く耳を持たないよ。

  576. 576.

    ロゴ変更とかブランディングの仕事してる人ですけど、えとみほの言うてることは素人以下やと思うよ。
    あの人に、そういう仕事は頼まない方がいいことだけは確か。

    えとみほ氏は、ひょっとしたら、一つの新商品のマーケティング位なら、多少できたりするのかもしれないが、
    そういう一過性のものと、会社組織やクラブのような「組織のブランディング」は、全く違うよ。
    その二つをごっちゃにして語っているようなフシもあるんで、多分新商品マーケも大した腕もないかもなーとも思うよ。

  577. 577.

    取り巻き「覚えてろサカオタども。地べたをはい泥水すすっても(以下略」

  578. 578.

    サワヤマに関してはサッカーやスポーツ関係の記事・本でも金儲けしてるから、なるべく購読・購入しないようにしたほうがいいな。
    サッカーに関わってほしくないタイプの人間であることを読者であるサッカーファンに周知させないと。

  579. 579.

    この人、有名なの?

  580. 580.

    水戸ちゃんの中の人の方がネットの扱いが上手だったのが最大の屈辱だと思う
    誰も傷つけない、騒動を知らない人にも意味が通じるフレーズを使うセンスは某氏にはない

  581. 581.

    水戸にたくさん来た審神者さんたちはこの宗道をどうおもっただろうか

  582. 582.

    えとみほんとこにまた変なの湧いてきてる
    てか、えとみほ反省皆無

  583. 583.

    えとみ◯さん、よかったですね
    ハリル騒動に目を逸らしてもらえて逃げる暇できて

  584. 584.

    センス云々言う割に発言内容にセンスの無い人達多過ぎではないか?

    炎上させても綺麗に鎮火させれば評価は上がったのに

  585. 585.

    暗に「エンブレムだせぇ」みたいな事言ってるけど
    当の本人が今一番ダサいと言われる意識高い系のツイートで、囲いのお仲間達と狭い世界であーだこーだ中身空っぽのこと言ってる
    かなりイタいダサおばさん。
    おともだち以外からの痛いとこ突かれるリプは全無視。

  586. 586.

    大丈夫、何言われてもミュートしちゃうからw

  587. 587.

    え○○ほさん、贔屓の選手いるからケーズスタ年3回ぐらい行くんだってw
    今度見かけたら水戸サポーターさんは
    水戸黄門のテーマソング歌いながら囲んであげたらいいよw

  588. 588.

    マーケティングのお仕事しててこの反感買われっぷりってのは、結局無能なんだと思います
    その後の発言見ても、特に炎上商法狙ったわけでもなさそうだし
    こういう人にマーケティングを任せるのは企業としては危なすぎる

  589. 589.

    うーん、実際女受け悪いの?
    流行り廃りが激しいファッションの文脈で語っていいの?
    女受けするものはその他のサポーターにとっても良いものなの?
    子ブランドを展開する等折衷案で無く親ブランドのエンブレムを変える必要性は?
    ・・・デザイナーやマーケッターとしての立場で言うには欠けてる所が多いかなという印象。
    デザイン自体の良し悪しも個人の好悪の感性以上の視点で語れて無いし。

  590. 590.

    ※587
    多分嘘かと。具体的な選手名だしてないし。

  591. 591.

    スマートに言えば反感を持たれることなかったのに
    勝手に墓穴を掘って、ずっとダサい事やってるってのが本当にセンスがない

  592. 592.

    三つ葉葵見たら水戸黄門としか思いつかない、バカ丸出しの知ったかおばはんは江戸と尾張と紀州にも喧嘩売ってるのも分からないんだ?
    エンブレムに有名どころの家紋使ってるのは徳川だけじゃなく武田や島津のもあるし、日本史も知らずにイキってるんだろうな

  593. 593.

    ※589
    水戸のエンブレムはカッコいいと思う。

    けど、ぱっと見で分かる感じでエンブレムが入ってるグッズ(服とかバッグとか)をサッカーに関係ない場所で身に着けたいと思わない。
    それはバルサだろうがどこだろうが同じで、エンブレムがカッコいいかは関係ない。

    スタで着るならエンブレムばーん!
    普段使い用なら一見そのクラブのグッズだと分からない感じ、
    がありがたい。

  594. 594.

    良薬は口に苦しといい、このおばさんの言ってることは一理あり、主張までかみ砕いて理解すれば薬になる部分はあるんだけど…
    苦い薬を飲んで効くのは信頼できるドクターがきっちり診察して処方する薬だからであって、どこぞのSNSインフルエンザマーケッターが無理やり効くらしい薬を飲ませようにも、そんなもん怪しい占い師が出す変な薬のようなもんで体には毒にしかならないし、そして毒を飲ませるのは暴力でしかないというこった

  595. 595.

    ※592のエンブレム笑ってしまった。確かに磐田行くのに乗ったな。

  596. 596.

    ※593
    性別関係ないと思うんだよね。
    人によるとしか。
    (ちなみに自分は女)

    自分はホームの試合のためには
    やや遠距離(一県飛び越した2つ隣の県)移動するので
    エンブレムばーんな物は鞄に入れば持って行くけど
    防寒着か紫外線&熱中症対策で大体鞄はいっぱい。
    タオマフしか持てないから
    観戦はチームカラーの普通の服、小物を身につける程度。

    一方で普段は公式グッズのマグ、カレンダーとか職場で使ってる。
    J2なので、サッカーグッズとはなかなか気がつかれないし(笑)
    Jサポの人とは、会話のきっかけになる。

    自分は
    エンブレムとかロゴが目立たないグッズなら
    よほど使い易そうか、デザインがツボでなければ
    わざわざ買わない。
    チームグッズの醍醐味が無い。
    普通にエンブレムどーん、ロゴばーん、ならホイホイ買う。

    ホームタウンから遠くに住む人間の話なので
    少数派の意見になるかな。

  597. 597.

    あの…水戸ちゃんさんをdisってるツィートですが…
    エンブレムの一覧にうちがないんですけど…

  598. 598.

    ハッキリ言って、水戸のエンブレムは、世界屈指の格好良さだと思う。
    何よりもカラーリングが無く、白黒だとしても一目で分かるデザインが素晴らしい。残念ながら他サポながらも、この点では認めざる得ない。家紋に龍をあしらうなんて、何てセンス。
    水戸のクラブバスなんかスッゲーカッコイイよね!!

  599. 599.

    この方、栃木SC入りだって。千葉サポとしての発言でも配慮に欠けるなーと思っていたけど、他クラブのスタッフとしてなら、それこそ失礼極まりないわ。こういう下品なマーケティング嫌いだわ。

  600. 600.

    狙ってやってるかどうかはわからんしそもそも関係ないけど結果的に炎上してる事には変わりないからなー。
    この手のマーケティングコンサルタント()が離れてくれた事が千葉にとっては良い事なのか否かは後々の結果を見て判断するしかないか

  601. 601.

    あと、一度炎上商法で自分の名前売った人って、熱りが冷めないうちにまた同じことやらかす率が高いような気がする(個人的感想)けどやっぱりああいうのって麻薬的依存性でもあるのか!?
    Twitter覗こうとしたら信者コメばかり埋まっててそっ閉じ。

  602. 602.

    栃木サポとしては寝耳に水で正直不安しかない。エンブレムの件には怒りすら感じてたけどフロントに入った経緯を見ると(indeedで自ら応募して一般採用として入った)もう1人のスタッフとしてもう頑張ってもらうしかないってなっていうのが正直な気持ち。
    他サポに悪く言われたりすることは覚悟してるけどうちの代表はまともな人だからあの人がしたことも知ってる上でチャンスを与えただけなんだと思う。
    えとみほの意見に僕らが同調したわけじゃないし、こっちから求めて来てもらった訳じゃないってことも知ってほしい。(人手が足りない中IT詳しい人が受けに来たから受かったくらいなのが現状)
    信者が期待してる変化は代表者でない限りホイホイ変えたりできないしそれをサポ無視でやったら僕らも言うことは言う。
    エンブレムに誇りを持ってるのは僕らも同じだから。
    必死に2年かけて戻ってやっと水戸とダービー出来る矢先に水戸サポにとって悪い印象作ってしまったのはすごく辛い、というか悲しい。
    ダービーの時に直接言える機会だと思って言いたいこと言ってほしい。僕らもそれに答えていい試合ができることを切に願ってる。

  603. 603.

    ちなみに栃木サポからするとエンブレムの一件知らない人も多くて(あの当時チームが復調して来た時期でそのことしか頭になかった)えとみほを誰だか知らない人が多かった。ネット強い人来たから変わるかもねーくらいの反応なんだ。
    公式からリリース出るほどでもないレベルでただ一般の中途社員が入ったのと同じ感覚だと思ってほしい。
    サポやそもそもの県民性、コンプライアンス的にも炎上商法大嫌いなのが栃木ってところだから好き勝手させないようにはすると思う。
    やりたいことが思うように出来ずに信者も含めうちのこと閉鎖的だのなんだの言われるオチか、ひっそりと裏方に徹して馴染むか、もしくは自身のアカウントで表に出しちゃいけないクラブの情報をnoteとかで出してクラブとして対処するかいずれかになるだろうから、全クラブを代表して実験台として犠牲になるクラブだと思ってくれればいいと思う。
    うちでチャンスあげてそれを無下にしたらもう他のクラブも敬遠するだろうし本人もサッカー界から手は出さないと思うよ。

  604. 604.

    何も知らない信者から発展途上の市民クラブとか知名度皆無のマイナークラブ、ベンチャー企業やプランナーが思いついたこと好き勝手提案して変えまくれるクラブって言われまくってるのが何よりも悔しいし悲しい。小さい地方クラブだけど長年応援してるチームなのにこいつらにとってはマーケッターの実験台程度なんだな…って感じて辛い。

  605. 605.

    これに関しては栃木サポさんもかわいそうだわw

  606. 606.

    水戸の件はあれだけどマーケティング戦略考えた時にこの人が入ってくれることほど心強いこと無いんだよね。田舎の市民クラブにどのくらいの影響及ぼすのか楽しみではある
    入社したのに同じことしたらさすがに許せないけどね
    主にツイッター発狂してる水戸さんもディスりまくってくれて結構。気持ちはわかるよ
    ダービー楽しみだな

  607. 607.

    栃木に入ったって話を見て覗きに来てみた。
    まぁあれじゃないですか、ダービー盛り上がるんじゃないですか(棒)

  608. 608.

    てか今聞いたけど入社初日に早速うちの肩書でよそで講演やることになってた。これって会社としてオッケー出してるの?
    入社して間もない人がまして元々栃木のこと知らん人が1人の視点で内部のこととか経営してたり役員でもないのによそでベラベラ喋るのってどうなのかなと。
    外の人えとみほにうちがオファーしたとか役員に入ったとかさらには経営者になったとか誤解しててやばい。
    スタートアップってうち10年目のクラブだぞ。
    なんか本人がサッカー界に入るために採用されただけの栃木にはいったような感じがする。本人の理想を実現したり語るためにJリーグクラブのスタッフとしての肩書きのために利用されてる感じがするしそのうち栃木って名前よりもえとみほの名前が大体的に出されるだけな気がする。
    今まで橋本さんがやってきたり他の人がやったことも自分の功績としてアピールするんじゃね?
    また炎上とかしたらうちにマイナスなイメージしかなくなりそうだし。今までの発言とか見ると悪者になるの完全にクラブなんだよな。(水戸関連の発言は入社当日に黒歴史クリーナーで消したっぽい)
    うちのサポもさっそくその日から影響されたのかうちは変わらなきゃいけないとか言い始めてる人もいたりするし。その前の日までなんにも言ってなかったのにな。
    えとみほも栃木には骨をうずめないだろうし本人が出た時に栃木になにが残るんだろうか。

  609. 609.

    自分達の象徴(エンブレム)を胸にスタジアム行って選手と共に戦う。
    格好いいとかじゃなくて誇りよ、そこにクラブの歴史が詰まってるのよ。解らないかなぁ~
    標的にされてしまいましたが、これからも俺たちでクラブ、選手を盛り上げて行きましょう。

  610. 610.

    葵の紋は水戸だけのものでは無いはずなんだけど
    時代劇の印象だけで安易に使用するのはどうかと思う
    まあ水戸に他に何も無いから使ってるのだろうけど。

  611. 611.

    ※610
    歴史的にみて徳川御三家の一つの水戸が使っても何ら問題ないし
    水戸が他は使うな何て言ってないぞ

  612. 612.

    ※608
    その考えは杞憂となればよかったのですが、残念ながら(予想通りに)やらかしてしまいました…

    公式アカウントにおける誤った投稿について
    https://www.tochigisc.jp/info/9620

  613. 613.

    ※610
    時代劇の印象じゃなくて
    実際に家紋として使われてたの知らんのかな…
    あんたの頭の中の方が何も無いと思うよ(ニッコリ)

  614. 614.

    うちより確実にマシだろ。。。

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