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【J1第13節 名古屋×横浜FM】下位脱出を狙う両チームの対戦は1-1ドロー 横浜FMが決定機多く作るもGKランゲラックに阻まれる

2018年 J1 第13節 名古屋グランパス VS 横浜F・マリノス

名古屋 1-1 横浜FM  豊田スタジアム(38280人) 

得点: 喜田拓也 ジョー
警告・退場: ガブリエルシャビエル 扇原貴宏 小林裕紀

戦評: 
ダイレクトプレーを使って中央からの突破を図る名古屋と、ピッチの幅を広く使ってチャンスをうかがう横浜FM。互いの志向する攻撃サッカーが垣間見えた一戦は、流れの中でいかに得点を奪えるかが勝負のポイントとなった。特に、1-1で迎えた終盤は立て続けにアウェイチームが決定機を迎えるも、ランゲラックがスーパーセーブを連発し、「役者」の違いを見せつける。辛うじて引き分けに持ち込んだ名古屋としては勝点「1を拾った」、攻め立てながらも勝ち越せなかった横浜FMとしては勝点「2を失った」ゲームといえるだろう。



[Jリーグ公式]J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2018/050506/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2018/050506/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match/1/2018/050506/recap/


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[YouTube]名古屋グランパスvs横浜F・マリノス 明治安田生命J1リーグ 第13節 2018/5/5
https://www.youtube.com/watch?v=FUEgIyWUVmQ” rel=”nofollow





ツイッターの反応

























271 コメント

  1. 1.

    希望が見えなくなってきた

  2. 2.

    見てて凄く面白い試合だった
    櫛引頑張ってたし

  3. 3.

    何も言うまい

  4. 4.

    凄い見応えある試合だった

  5. 5.

    神ッチェルランゲラク

  6. 6.

    開幕からずっとサンドバッグになる時間帯があるのに毎回そこで修正できないのが問題だ
    決定機はランゲラックがやばすぎた

  7. 7.

    はい最下位
    取り残されそうです😊

  8. 8.

    入ってから約2〜3分の間でヘイトを集めまくる押谷ヤバイな

  9. 9.

    試合終盤の名古屋のお笑い守備からのランゲラックの好セーブが熱かった。
    ポゼッションでも負けてしもうて名古屋の明日は何処か。シンプルにジョーに合わせていくサッカーしようや

  10. 10.

    いらないタイミングでロストして、チャンス不意にしまくってちゃ勝てないわ
    内容は良かったとか聞きあきたし、あんなにチャンス無駄にしまくるようじゃJ1にいる資格はないかもしれん

  11. 11.

    降格したら全部三ツ沢開催になって間近で試合観れるよね〜(錯乱)

  12. 12.

    面白い試合だったよ
    他サポの立場からなら…

  13. 13.

    実質ランゲラック

  14. 14.

    降格ラインが上がってくる・・・

  15. 15.

    ミッチが神だった…

  16. 16.

    ランゲラック批判してる奴は今日の試合みたか?

  17. 17.

    誰か押谷引き取ってください。
    見返りはいらないから。
    ランゲラックいつもごめんなさい。

  18. 18.

    後半ATにブマルが持ち込んでシュートした後、フリーになっていたヴィエイラにパスしていればと思うだけに、ヴィエイラの怒りは分かる

  19. 19.

    風間よ!押谷を諦めろ!

  20. 20.

    やっとこさ負け試合をイーブンにできた‼︎いや、今日はほんと負け試合だった。

  21. 21.

    やあ!みんなげんき?

  22. 22.

    何気なくこの試合みてたらめちゃくちゃ面白かったわ

  23. 23.

    他サポ的には最後の5分すげえ面白かったです

  24. 24.

    ※18
    ブマル決定機でパス出さずヴィエイラキレる→数分後ヴィエイラ決定機外すって流れ見て、ああもう責める資格なくしたなって思った

  25. 25.

    カウンターでああやって距離詰めれて飛び込まんGKランゲラックとカミンスキーぐらいやろ

  26. 26.

    名古屋サポが今日の試合の責任を押谷に押し付けていて草
    日本人全員レベル低いですから
    そういうことしてるから勝てないんだよw

  27. 27.

    マリノスは2点目取れずに勝ち点を落とす、実況で言ってた通りだったね。三ツ沢開けてダービー待った方がいいかな?

  28. 28.

    監督が目指すサッカーはレベルが高いのかもしれんけど
    それを90分やれる選手、特に日本人選手にはいないのだった
    両チーム納得の順位

  29. 29.

    部外者から見たら、押谷が入ってから試合終了まですごく楽しかったです

  30. 30.

    ※27
    昇格諦めんなw
    われわれ?見ての通りですよ

  31. 31.

    見応えある試合だった

  32. 32.

    押谷まじで消えてくれ
    こいつのせいで最後負けるとこだった

  33. 33.

    岡山さんはどうやって押谷に年間10点以上も取らせてたんですか

  34. 34.

    いくらチャンスがあってもあれだけ決められないとどうにもならんね…

  35. 35.

    押谷さんすごかった

  36. 36.

    ジョーのペナルティエリア内でゴールキックカットしてゴールしたのは笑った

  37. 37.

    内容なんて良くないし面白くもない
    相手の狙い通り攻めさせられて疲弊させられてるのを何試合も繰り返す
    それを間近でみながら何の修正もできない指揮官

  38. 38.

    シャビエルなんかイライラしてる?
    いつもそんなイメージある

  39. 39.

    爆弾処理は任せろーバリバリ

  40. 40.

    後半引いて構えた時間帯がもったいなかったな…
    監督も采配で勇敢な姿勢を見せるべきでは?

  41. 41.

    ランゲラック無双だった

  42. 42.

    ランゲラックほんとすごいキーパーだなぁ・・・。

  43. 43.

    グランパスくん可愛かったなーもふもふもふ

  44. 44.

    押谷のパスミスも信じられないレベルけど速攻のチャンスで選手同士ぶつかってボール取られてカウンター喰らってた方がヤベー感じに見えたが

  45. 45.

    ・・・なんでウチのチーム、あんなに簡単に裏取られてまうん・・・?

  46. 46.

    ポゼッションはしたいけど、ゲームコントロールをする気がないのだからどうにもならん

  47. 47.

    名古屋は堅守速攻スタイルの方が相性がいいんじゃないか? パスサッカー諦めれば普通に中位には戻れそう

    どちらかというと鞠さんの方が重症に思えた
    後半20分から必ず組織がガタガタになっていく
    いくらなんでも不味すぎる

  48. 48.

    お互いに悲観するような内容じゃなかったよ。
    今の順位は悲観するべきだけど。

  49. 49.

    お笑い

  50. 50.

    まだ傷口を押さえて血が止まらない段階。

  51. 51.

    よし!最下位脱出だな!(現実頭皮)

  52. 52.

    秋山は1列前の方が良さ出るね
    押谷はJ2の中位〜下位クラブに戻った方がいいと思う…

  53. 53.

    押谷は名古屋にきて何か役に立ったことある?
    早く出て行って~
    あ、どこも引き取ってくれないかこんなゴミ

  54. 54.

    ブマルちゃん…

  55. 55.

    ※26
    日本人選手のレベル低いのはみんなわかってる
    問題なのは押谷さんはJ2に居た去年から足を引っ張ってる
    一発レッドで退場になって逆転負けしたり不用意なロスト繰り返して相手のチャンス作りまくり出場試合で勝ちが中々無かったから不勝神話という言葉が出来たくらいだからね

  56. 56.

    名古屋は外国人のレベルは本当に高いね。もっと活かしなよ…

  57. 57.

    ランゲラック神
    押谷意味わからん
    以上

  58. 58.

    今日でリーグ戦11戦勝ちなしで内容もミッチ、ジョーのおかげで負けずに済んだだけの泥試合
    一年以上掛けても風間のやりたいサッカーなんて形にならずこの有様
    もう風間は解任すべきだろ、年俸に見合った成績じゃないしろくな引き出しもなかった
    勝てないことを悔しがるより、負けなかったことに安堵しているようじゃ話にならない

  59. 59.

    ランゲラックは神!風間はハゲ!
    さっさとピクシー監督に戻してくれ…

  60. 60.

    伝統の堅守外人スタイルしたくても監督がさせてくれない

    鞠さんあの時間帯でブマルは止めて下さい、心臓いくつあっても足りません。

  61. 61.

    風間って川崎のときもそうだけど
    期待できない選手を使うよね
    そこに戦術的なものがあるのでは?

  62. 62.

    シティの前にナポリ辺りから目指した方がいいと思うんだ

  63. 63.

    ジョーのシュートはすごかった!!
    それ以上にランゲラックが神過ぎた!!!
    でもそれ以上に印象に残ったのが宮原のポスト叩いたシュート。
    SBがあそこまで上がってシュートまで行ったのが、まさに風間サッカーだった。

  64. 64.

    ウーゴさん怒りの単独プレー見応えあったな
    もう今日はパス出さねえって決めてるようだったw

  65. 65.

    押谷のパスわろた
    ランゲラックのセーブは痺れた

  66. 66.

    ※63
    一応広島時代でもあのプレイやってますぜ、宮原

  67. 67.

    いやぁ面白い試合だった。名古屋は勝てれば波に乗れるんじゃない?

  68. 68.

    ランゲラックすんげえ
    飽きずに見れた

  69. 69.

    喜田がいなかったら負けてたと思う・・・それ位ポジショニングとカバーがエグかった。
    アタッカーが複数得点出来ないのも問題だけど、失点の際に使われる所が毎回同じという事は
    構造的な欠陥が明確で、仮に複数得点出来ても失点数は変わらず増えると思う。
    約束の50日も過ぎたわけだし、お願いだから辞任するなり解任してくれ。
    選手は必死にやってるけど試合後の大半の顔がお通夜状態なんだよ。

  70. 70.

    押谷選手のヘイトがすごいな。
    まぁ今日はあれだったけど、普段からもあんな感じなんですか。

  71. 71.

    マリノスのサッカー、名古屋相手だからなのかわからないけど正直なんて勝てないのかって感じ
    選手も特別悪くなさそうだし、監督もそこまでって感じだし、うーん

  72. 72.

    ジョー仙台とか行ったらクロスからめっちゃ点取りそう

  73. 73.

    ちょっと勝てないからって特定の選手を叩くような自称サポーターは常勝鹿島でも応援しときなさいよ

    ダメなときこそ応援するのがサポーターだろ?
    トーリニータ!!

  74. 74.

    今日の相手に1点しか取れないならリスクを賭けて攻める意味がない
    菓子杯みたいな前線のスタメンは監督に危機感がない証拠
    ウーゴは先発で使うべきだった

  75. 75.

    ※61
    昔、大島が「相手チームの」攻撃の起点と呼ばれ続けていたころを思い出す。

  76. 76.

    来年は押谷追い出すどころか外人部隊は争奪戦がはじまるだろ。あれじゃ助っ人可哀想だ。

  77. 77.

    大津さんブマルさんヴィエイラさん達の温情で
    枠を外しまくってくれてなんとか首の皮一枚つながったか

  78. 78.

    面白かったわ!他サポだからだけど・・・w
    グランパスのゴールシーン、飯倉のポジショニングミス?

  79. 79.

    押されている時間帯に失点するだろうと思ってたら
    案の定

    2年前の武田といい今日のランゲラックといい
    なんでウチ相手に神になる?

  80. 80.

    うちには攻めのセンスはないな、やはり。勝てないかもしれないが守備から負けないサッカーしかないわ。あの怒涛のチャンス逸で確信。

  81. 81.

    ※78
    失点シーンはクロスの出し手にプレスがかけられなかったのが原因
    凡ミス以外の失点はだいたいコレ

  82. 82.

    マリノスそんなに悪いようには見えないんだけど、どうして勝てないんだろ?

  83. 83.

    試合終了間際に出てきて相手に決定機2度作る押谷さんほんと凄いわ。
    なぜ風間は押谷をあきらめないのか。なぜ押谷は風間の期待に応えないのか

  84. 84.

    使う監督が悪い

  85. 85.

    小林押谷八反田よりも寿人玉田のが序列低い理由がわからん。

  86. 86.

    ※10
    それ、どちらかと言うとグラの批評じゃないかな。

    マリノス外し捲りってあったけど、ランゲラックに防がれ捲ったって方が的を得てると思う。
    普通なら2点は入ってるんじゃないか?

  87. 87.

    名古屋サポの押谷の扱いが、川崎で中野がスランプになって居たにも関わらず、使われ続けた時と同じ状態に…

  88. 88.

    相変わらずいい流れを掴み切れないな

    まあ、戦力と日程見てりゃここまでの勝ち点は大方の予想通りでしょ
    あとは後半戦勝負で残留の方の予想が当たってくれるように願うしかない

  89. 89.

    点の入らない馬鹿試合という小並感

  90. 90.

    押谷、J1では通用しない人間なのかもな…。(風間の戦術にあってないのもありそうだけど

  91. 91.

    取り敢えず正しい判定へのブーイングやめようよ

    ゴールキックをエリア内で触ってはダメなのは当然だわ
    あんなん、カード出されなくて助かったわ

    となりのジジイはいつまで経ってもキレてるし

  92. 92.

    相手がランゲラクじゃなかったら3点は入ってたわ

  93. 93.

    たまに見る岡山に帰れって言い方いやだなあ。うちは今のメンバーでうまくやってるんだし必要としてない

  94. 94.

    あと押谷のような風間サッカーにあわない人間、川崎時代でもよく取ってた印象がある。(森島とか船山とか)
    風間の意向で取ったのに合わなかったのか、フロントの意向で取って風間とは関係ないのか

  95. 95.

    ※33
    野生的な感覚でサッカーしてたから、風間サッカーには合わないだろうね。
    岡山でも前線で張らせて立てポンや裏抜け、あとはショートカウンターで
    得点量産してたから。

    当時は守備でも前から献身的だったけどね。どうしてこうなった。。。

  96. 96.

    ※59
    ピクシー14億かかるけど。

  97. 97.

    名古屋の外国人組が不憫すぎるわ…
    名古屋は日本人が酷いとは聞いてたけどあそこまでもれなく全員で足引っ張ってるとは思わなかった。

  98. 98.

    扇原がジョーに説明してる姿が面白かった

  99. 99.

    押谷君も貸してクダサイ!

  100. 100.

    押谷、八反田、小林はグランパスくんの餌になればいいよ

  101. 101.

    貞子vs伽椰子vs押谷って映画作ってほしいわ。

  102. 102.

    押谷がdisられてばかりで不憫だ。
    ウチに戻ってこないか?

  103. 103.

    ※97
    若手や他チームの控えだった選手主体なので外国人組の足を引っ張ているのは事実
    でもそれを悪化させているのは風間の選手任せで何の決まりも無い戦術のせい
    攻撃の組み立ても守備の決まり事も存在しないから選手それぞれでやり方が異なるので形にならない
    そもそも風間はバルサのようなサッカーをやりたいみたいだけど、それをどう実現させるかのヴィジョンがない
    あんなものはバルサにしか出来ないし、選手のレベルにあったサッカーが必要なのにそれを提示出来ない
    結局個人で何とかしろというサッカーだとチームがバラバラなので個の力がある外国人しか機能していないのが現状

  104. 104.

    ※47、82 ご指摘の件、以下の通りかと。
    ①ポジショニングに頭使うので脳みそがまず45分~60分で限界。
    ②マンツー気味の気持ちプレスが苦手ですぐ日和って失点する。
    ③複数点獲れない。
    ④崩す為のボール循環はトレーニング通りだけど、プレスをいなす、時間を使うボール循環が下手。
    疲れると自分達で勝手にサイドに密集してスペースを消した後でボール奪われ、相手に広大なスペースを
    あげてしまう。
    つまり90分間のマネジメントが下手なんですわ。まぁ監督がハイテンポを90分間望んでるのも
    駄目なんですけどね。これが開幕からほとんど改善されず、もう悪循環に入ってる状態。

  105. 105.

    若旦那のアイコンの人、岐阜なのに名古屋に優しいな

  106. 106.

    ※100
    宮原くんはグララに違う意味で食べられるんですね

  107. 107.

    あの時間帯、押谷より深堀の方が見たかった。

  108. 108.

    名古屋の日本人って、まさかウチの秘蔵っ子の宮原まで含めてないだろうな!
    やらんぞ

  109. 109.

    ※104
    守備を交わすためのボール回しの所でミスが出るのと、最終ライン付近での守備で案山子になったり
    寄せが甘かったりするのがいかんよね。今日なんかは、あんなに自由にクロスを入れさせてはダメだと思う。

    ハーフラインから敵陣側と、自陣側とでまるで別のチームの様にプレーが変わるのが横浜の問題を象徴してると思うんだが。
    まずハイプレスを整備してから、5レーンのハイラインをやればいいのに。今、ハイプレスをちゃんと出来てないよ

  110. 110.

    ウチは前半はもうひたすらボール狩りして
    後半45分で今のサッカーやればいいと思う
    ほんとに

  111. 111.

    ※90
    うちに戻ってきた時はチームの方針が前田さんと共存できるペアでないと、ということで相性が合わずにスタイルが分からないまま過去二回レンタル放出されたんだよね
    岐阜でやれたのに、雉でやれたのにと思ってたけど、何となく分かってきた気がする
    ユース上がりで、練習試合だと無双して期待はしていたんだけど

  112. 112.

    風間の存在理由ってマジで何?
    未だにコイツの事を狂信的に持ち上げているサポいるけどはっきり言って頭おかしいわ
    風間は時間かかる?指導力ないだけだわ

    戦術も何もない

  113. 113.

    大津、ブマル、ユンに絶望。今年は補強ミス。

  114. 114.

    風間さんとしては若手を使って足りない分を助っ人で耐えて成長を待つって感じなんだろう
    大きくみて勝負は2年後以降くらいで考えてるかもな
    マリノスは確実に点獲れそうな所を逃したのが痛恨だった
    ランゲラックの誘導に乗ってシュート打った感じ

    共に中断期間中にどれだけ整備できるかだなぁ

  115. 115.

    結果はさておき磐田戦と比べて見違える出来だったと思う。
    中盤から後ろは今日のスタメン+ユン・ウーゴ・ブマルの3トップが現時点でのべスメンだね。
    でも後半15~35分あたり、集中力か体力が切れるのか、それとも相手が慣れてくるのか、とにかくいつもやられるねえ。そこは課題だ。

    ※18
    ブマルもまだ数字出てないから自分で決めたかったんでしょう

  116. 116.

    現地に見に行ってた
    前半の初めはマリノスのボランチがフリーで動けている時が多かったと思う
    なのにマリノスは得点した後から急にプレーが受け身になってしまった感がある
    そのおかげでグランパスは立て直すことができた気がする。

    押谷はあの時間からあれだけピンチを作るのはすごいと思うけど
    今日は小林の出来も悪かったと思ったな

  117. 117.

    まさに押谷VSランゲラックだったな
    ランゲラックもあんなに綺麗なスルーパスから1VS1になるとは思わんよなw
    宮原くんは京都の時と同じくホントに運がない
    あと終盤のマリノスさんの畳み掛けはやめてくれぇ…

  118. 118.

    あと個人的に一番笑ったのはブマルが1対1を外した後ウーゴヴィエイラがわざわざブマルのところまで行って
    文句言ってたところかな

  119. 119.

    風間だから押谷使われる
    風間切らないと押谷使われ続ける
    名古屋サポはそこが分かってない

  120. 120.

    山中選手って金髪似合わないけどいつもあんな良いパス出すの?

  121. 121.

    ※116 >マリノスは得点した後から急にプレーが受け身になってしまった感がある
    これな。今季は良い展開で相手を押しまくっていながら点を取った瞬間に気持ちが切れて押し込まれる試合が多々あった。

  122. 122.

    ※109 ハイプレスの整備が出来てないのは事実で恐らく仕込めない監督かと。
    ブリスベンの試合も見た事あるけど、凄く微妙な構造だったし、今も凄くシティの表面だけなぞっただけ
    感あるんで、だから中断期間前にCFGにはロティーナクラスを探して呼んで欲しいのですわ。

    ※115 見違える出来って・・・ウチらの順位と対戦相手の順位、守備強度考えると見違える出来でも
    ないと思うがね。しかも交代のタイミングも遅かったし・・・というか牛戦以降、監督の交代は全部悪い
    方にいってるのだが・・・。

  123. 123.

    押谷、もちろん最終的には本人の責任なんだけど風間さんの指導でおかしくなってるよ
    ウチにいる時のプレイの優先順位はシュート>ドリブル>パスの選手で数打ちゃ当たる系の典型的なストライカー
    誰かに例えるなら大久保(ただし大久保のように後ろでプレイ出来るような器用さはない)
    常にショートパスしなきゃ怒られるの?

  124. 124.

    ウチが豊スタ乗り込んだときは、青木も和泉も球際強く嫌な仕事してくるし、菅原宮原は落ち着いて跳ね返す・捌くし、ランゲラックはまさに守護神で全く点取れる気がしないし、ここにジョー&シャビエルとか強すぎ…田口ごめん…って感じだったけどなあ。

  125. 125.

    9日のルヴァンカップ見に行くんだけど
    押谷見たくないから
    ベンチ外でね(*^_^*)

  126. 126.

    解任とか馬鹿じゃねえの
    金ない割に解任しろだ補強しろだって…

    守備組織だけだと頂点を狙えないって去年分かったからスタイル転換して頑張りましょうって時に堪え性のないやつ多すぎぃ

  127. 127.

    名古屋さんはウチとの2節はクソ強かったのになんでこんなことになってるのか・・・
    鞠さんとの前節は正直ポゼッションしつつサイドアタックしてくるチームを想定した練習試合かのような内容だったけど
    今日はサイドアタックを基本でバイタル付近ではセンターにボール入れてて、ただのサイド一辺倒じゃなくなってたから点はもっと取れそうだったのになぁ

  128. 128.

    ※123
    そりゃ風間の不興を買ったら練習参加も許されず他所に追い出されるのを去年見ているからね
    風間好みのサッカーをしている内にパスばかりでシュートを打たないFWになってしまったのさ
    風間は選手の個性より自分に合うかどうかを重視するから、合わせた結果おかしくなってしまった

  129. 129.

    ※114

    そんな御免こうむる

    一番の力量不足は風間の監督としての能力
    すぐに解任すべきだわ

  130. 130.

    ※124

    あの試合、確かにうちが勝ったけど、内容は磐田の方が間違いなく良かったよ
    ほぼ一方的にタコ殴りされていたからな

  131. 131.

    ※128
    風間が憎過ぎて妄想が膨らみすぎだろ

  132. 132.

    ※122 >牛戦以降、監督の交代は全部悪い方にいってる
    交代したウーゴ、ブマル、ユンの3人は短い時間でぽこぽこシュート打ってたやん?
    GKが出来過ぎ君だったけど今日の交代策は当たりだったと思うわ。

  133. 133.

    うちに上がり目はあんま無いけど名古屋さんはジョーを生かせば絶対上まで行ける!
    こんないいキーパーがいるんだから!
    編成や采配などもどかしい所はあるかもしれないけど自分達は応援しかできないからお互い精一杯応援しましょう!

  134. 134.

    ※112
    川崎サポも三年目の始めくらいまでおんなじこと言ってたなあ
    ※122
    中二日で問題点を良く修正したという意味で、決して100%の状態に持ってきたという意味じゃないです
    ※128
    風間さんが理想主義者なのは周知の事実でしょう
    その監督を連れてきてる以上、選手の個性を見ないという批判はおかしいのでは?
    大体、選手なんて個人事業主なのだからもし合わないのなら移籍する権利だってある。

  135. 135.

    鞠と鹿は意地でも残留してオリ10最後の砦になって、どうぞ

  136. 136.

    ※134

    川崎サポが言っていたから何?
    川崎で8連敗したの?最下位転落してたの?
    川崎の時の成績どころか小倉以下の成績でなんで風間を批判してはあかんみたいなことを他サポから言われなあかんのだよ
    腹立たしい

    無能の風間はとにかく必要ない

  137. 137.

    ※122 監督の修正というより喜田がいるかいないかの問題だよ。ポジション修正からトランジションまで。
    だから喜田がいなければいつも通り負け試合だよ。

  138. 138.

    間違えた ※137は※134への返信だ。

  139. 139.

    終了間際のランゲラック連発には脱帽だな

  140. 140.

    面白かったけど当事者にはなりたくないなぁ

  141. 141.

    風間憎しで凄い妄想してる人達がいるな
    もしここから巻き返したらその人達はどうなるんだ?

  142. 142.

    選手は勇敢だった
    ポステコ監督だけが臆病だった

  143. 143.

    風間はチーム作りに時間が掛かるから辛抱ってんなら、同じくチーム作りに時間が掛かるから辛抱しろ言われてたにしのんを辛抱して使ってやれば良かったのだ

  144. 144.

    名古屋は守備の概念あるのかって感じで唖然としてしまった
    横浜は良いパス出してればっていうのが何個もあったな
    FWの問題もあるけど、出し手の問題も結構あった気がするから問題の根っこは深いと感じた
    両方立て直すのに時間がかかりそう

  145. 145.

    ※136
    川崎でも示したように、結果が出るのにかなり時間を要するタイプの監督で、彼を招聘した時からフロントは織り込み済みのはず。
    勿論あなたが残留や近くの勝ち点が一番大事だという考えなら風間不支持なのは当然だけど、「無能」というのは彼の残してきた功績にリスペクトがなさすぎるのではないでしょうか?ということです
    ※137
    私(※115)は監督の出来不出来については特に何も言ってませんがね…
    喜田の戦術理解度が高いのか、代わりの選手の理解度が低いのか。
    どちらにせよアンジェはあまり細かく要求するタイプじゃなさそう。

  146. 146.

    しかし今年のうちのサッカーの面白いところは人によって選手の評価が全く違うことだな。
    きっと試合中に注目してるポイントが個人個人で違うんだろうな。

  147. 147.

    ※144
    お言葉だけど、もしこのまま下位に沈んだら逆にどうするん?
    まあ他サポだから興味本位くらいで聞くんだけどさ

  148. 148.

    ※141だったわ

  149. 149.

    風間さんのサッカーが完成するまで時間がかかるのは理解するが、その間の成績は不満ではないぞ

  150. 150.

    J2でも上位の失点数を誇った守備陣に大した補強もしてないのに、「反則外人GK取ったから大丈夫」と言っていた鯱サポが居たな
    案の定タコ殴りにされて防ぎきれてない
    まあ今回は運よく引き分けにできたが、単独最下位の失点数が物語ってる

  151. 151.

    ※98
    何を説明してたんでしょ?
    ※99
    相馬さんなら活用できるのかもね

  152. 152.

    かつて増川叩いてた連中が押谷叩いてんだろなー( ´∀`)

  153. 153.

    風間さんがやりたいサッカーではなく、ロングパスやアーリークロスをやりだしてから、失点が減り、勝ち点が取れ始めてると言うねw
    最初から現実的なサッカーをやればいいのに
    頭が固い人はダメだね

  154. 154.

    個人的に思うけど、名古屋で一番無能のなのって、外国人選手についてる通訳じゃないかと思うんだ。
    通訳は日本人選手と意思疎通してるのかな?

  155. 155.

    守備や連携が悪いのはわかっているけど
    なんかここ3試合審判の判定にも嫌われている気がする
    ただでさえチーム状況良い訳じゃないのに
    審判まで相手寄りじゃあ

  156. 156.

    名古屋は、いいトラップからいいパスの習慣はやめて、いい走り、いいパス、時々いいトラップに切り替えよう
    いいトラップ〜の癖が強すぎるせいで、受ける方は走る(いる)位置がおかしいし、パス出す方もスペース出さずに足元に入れ過ぎている
    それで、一気にスピードダウンとか無理くそペースを戻そうとしてミスするみたいな展開は、本当に無駄
    後、全く整理されてなかったけど、ボール失ってからのやけくそプレスは整理した上で使えば武器になるし、続けた方がいい
    ノープレッシャーの時は、危険な位置にボールだされまくっているし、あれでは失点は止まらん
    ただでさえ攻撃全振りでリスク管理が甘い訳だから、最低限そこは抑えるべき

    ジョーはスピードとか細かいテクとか攻守の切り替えの早さはさておき、動き出し、熱意、ヘディングの技術には確かなものがあるから、生かせばもっと点取れる
    熱意はありそうだから、切り替えは仕込めばなんとかなると思うし、もっとポテンシャルを引き出せる

    シャビエルについては本当勿体無い

  157. 157.

    なんか先に監督を交代した方が残留するって感じのゲームだった

    攻撃も守備も駄目だけど、何よりボールを持てなくなったのが風間サッカーとしては致命的と感じる
    ここ数試合、シャビエルが明らかにイライラしていて、かなりチーム状態が悪いと思い知らされる。
    ジョーの方が不満いっぱいだろうに、冷静にプレーしている。

  158. 158.

    押谷押谷うるさいから改めて押谷登場から一点集中で見直したらマジでポンコツだったw

  159. 159.

    ※155 審判がうちよりだった?本当ですか?

  160. 160.

    シャビエル対策もかなり進んでんなーと感じた
    風間サッカーがかなり進化しないとJ1じゃ無理だと感じた
    相手研究するし

  161. 161.

    シャビエルがかなり本気でイラついてるのが気になる

  162. 162.

    名古屋は守備どうにかしないとどうにもならんな
    普通に鞠が外しまくって救われてた

  163. 163.

    名古屋は外国人だけ見たらACLに出ててもおかしくないメンツなんだが
    サッカーって難しいな

  164. 164.

    The下位対決って感じの内容でしたなー

  165. 165.

    野口泰一「サンキューランゲラック。信じてたぞ。そして押谷は短い出場時間でもインパクトを残しましたね。この夏彼はJ2へレンタルですか?」

  166. 166.

    あんまりフロンターレのこと褒めたくないくらい嫌いだけど
    風間サッカーを浸透させて選手の技術も向上させて
    MVP獲った憲剛、日本代表になった大島、車屋、小林、谷口は目覚ましい成長を遂げたよね
    2012年は8位で、2013年の序盤なんかはだいぶ叩かれてたけど結局最終節でウチに勝って3位
    それから6位→6位→3位→優勝でしょ
    見習うところあるんじゃない?
    我慢の時期かもしれないしポステコグルーのサッカーが浸透しきれば上位進出も可能だと思うけど、
    ホント頼むから降格だけはやめてくれ
    正直、他のチームと比べると選手層は厚い方だと思うぞ

  167. 167.

    マリノスさんわかってると思うけど J2は楽しいぞ! 誇りも選手も伝統も全て失う
    うちらは学んだんだ 決断は早いに越したことはない さもなくば 勝ち点1に泣くと
    それと風間辞めろは挨拶のようなもの 小倉辞めろ!が 時を経てなまった名古屋弁
    鳥栖と手を繋いで降りるチームは一体 どのチーム どのオリ10なんだろうね楽しみ

  168. 168.

    押谷、岐阜に戻って来い!楽しいぞw

    ※51
    また髪の話してる(AA略)。

  169. 169.

    【悲報】元ブラジル代表FWジョー選手サッカーのルールを忘れる

  170. 170.

    後半から裏狙われるパスで一度崩されて、名古屋さんのがむしゃらにプレスにビビって、こっちもライン下げちまい、IHまで最終ラインに吸収される有り様。
    そうなりゃ当然セカンドボール回収できず、攻めかたも焦って自滅。そしてサンドバッグ。ジョーにあれだけチャンス与えてりゃ決められるわ。

    交代は失点前に準備してたとはいえ、間に合わなかったのは指揮官のミス。
    最後に反発して決定機量産したのに結局1点で終わったのは選手の責任。

    辛いなぁ辛いなぁ

  171. 171.

    おっしー頑張れ!涙

  172. 172.

    マリノスさん、J1でリベンジを果たしたいので絶対残留してください!!
    きっとお空にいる松さんもJ2で山雅vsマリノスの対戦なんて望んでないでしょうから

  173. 173.

    ランゲラクが凄かった。
    名古屋のDFはボロボロすぎるけどGKの壁が厚いね。

  174. 174.

    監督を替えれば、名古屋のほうがやれそうな感じはある。
    負け始めてから失点対策でラインを下げているようで、開幕当初の攻撃力が全くない。
    それにもかかわらず、ジョーへの放り込みは大きく制限して、足元重視で意地を張り続けている。
    ラインを下げても守備の狙いは見えず、ボールを奪うどころか、相手の攻撃を遅らせることさえできない。
    あくまでも昇格組なのに、なんで長崎のように勝負に徹しないのか。降格したら何の意味もないのに。

  175. 175.

    いくら内容がいいとか言っても勝つという成功体験ないと選手には自信にならん。
    大半が45分間しのげば、ウチは足が止まる、その上で人に強く当たれば怖くないっていう理解で
    まんま攻略されてる欠陥戦術。やはり就任当初の記事が出た時にコメントした通り何ちゃってポゼッションでしかない。

  176. 176.

    押谷はトヨタの無茶苦茶なコストダウンに苦しむ下請け達が送り込んだ刺客だと思うの。

  177. 177.

    ※145

    出た出た、風間は結果が出るまで時間がかかるw
    時間がかかるじゃなくてただ単に能力不足なだけ
    川崎で良かったのは戦力に恵まれただけっていうのがまだわからんのかよ

    例えばミシャだって特殊なサッカーで時間がかかると言われているが、じゃあ今年の札幌見たらどうなんだ?
    風間は時間かかるじゃなくてただ単に指導者不足

    選手ガチャやってうまくはまったらよくなっているに過ぎないんだよ

    風間信者っていろんなクラブのサポにいるよね

  178. 178.

    よくいわれる○○監督は時間かかるって言うの

    あれって時間かかるわけじゃなく、単純に監督の指導者としての能力不足っていい加減気付かないんかね?
    いい監督はキャンプからすればシーズン序盤にはアジャストしてくる

    それを年単位で戦術も整備できないって監督の能力不足だよ

    今の名古屋がまさにそれ
    結局、守備も攻撃もただ意味なくやっているだけで選手の打開力でやっているに過ぎない

    こんなのは監督とは言えないわ

  179. 179.

    ※155

    いやいや、昨日の試合でジャッジは完ぺきだったぞ?

    ゴールキックはエリア内で取ってはダメだぞ

  180. 180.

    喜田はやっぱり素晴らしいな
    得点シーン除いても素晴らしい

    ※78
    他でも言われてる通り、クロス上げられるまでのところが一番の問題なんだけど、確かに失点シーンは飯倉にもミスがあった
    触れないのに中途半端に飛び出して頭上を抜かれた
    天皇杯決勝の決勝点と似たようなミス

  181. 181.

    ミシャが今年からの就任で結果を出しているのを見ると、似たようなパスサッカーでも風間とミシャじゃ結構な差があるのかな、って思ってしまう。

  182. 182.

    マリノスの選手層でエスナイデルが指揮とったら面白そうだなとおもいました(こなみ)

  183. 183.

    ※64
    あれは怒りというより平常運転
    基本的にパスせずに自分で突破していこうとする

  184. 184.

    ※141

    では逆に問うがこのまま降格したら貴方はどうするの?

  185. 185.

    ※145
    風間は時間が掛かる、だから連敗しても仕方がないという理屈は通らないんですけど
    8連敗という結果にまるで内容のよくないサッカー、解任という話が出ない方がおかしい
    そもそも風間2年目ですよ?結果が出ない監督を不要と言われるのがおかしいとは思えませんが

  186. 186.

    ※179
    完璧ではないぞ。
    青木がオフサイドになった時とは別で、
    一回ジョーがサイドを破った時オフサイド取られたのはオフサイドじゃなかった。

    これくらいは仕方無いから試合を通じて十分合格ラインではあるけど、完璧とは評せない。

  187. 187.

    ※181
    風間とミシャじゃ根底の部分が180度違うよ
    ミシャは選手を自分のシステムに当てはめた上で
    約束事有りきのパスサッカー
    風間はシステム無し戦術無しの個々の技術と感覚を揃える
    アドリブ任せのパスサッカー
    型が無い分変幻自在とも言えるけど
    まともに機能させるにはそれはそれはレベルの高い個人が求められる
    圧倒的に時間が掛かるのが風間のやり方

  188. 188.

    いつのまにか気持ちリニューアル
    私が私でいるためのランゲラックタイム

  189. 189.

    ※157
    全く同じことを昨日一緒に行った相手が言っていた、試合終了
    だから貴方のコメントを見た時に、驚いたと同時に同じ考えの人がいるなぁと

  190. 190.

    ※189
    ×試合終了→○試合終了後 デス_| ̄|○

  191. 191.

    まー結果としての勝ち点が残念な状況だから「風間辞めろ」はいいんだけど
    風間辞めれば全て解決でも無いし、どうにも感情先行しすぎてるのは否めないかねえ

    現実的には今季の目標は残留になるわけで、今の名古屋で勝ち点積めるのはどういう形か
    それが出来るのはどんなタイプの監督かってのは欲しいとこ
    なんならあの漢でもいいが

    なお「風間以外なら誰でも」とか言い出す手合いには、もれなくセホーンが進呈される模様

  192. 192.

    ※187
    その説明通りなら、どう受け取っても【無能】以外の何物でもないじゃんww

  193. 193.

    ※187

    だから、それが風間が無能だってことの証左なの

    風間サッカーが時間かかるわけじゃなく、単純に風間が監督としての能力が足りないから時間かかるだけ

    年単位でやってもうまくいかないのに、それでも時間かかるってありえないから

    無能なのに、風間サッカーは時間かかるから耐えろって去年からずっと言われいるけどいい加減にしろって思うわ

  194. 194.

    ※191

    真面目な話、ハリルホジッチにして欲しいと思っているよ
    少なくとも名古屋は守備をどうにかしないといけない
    守備に関してはハリルホジッチはちゃんと組織的に構築することはできるからね

    メディアによってハリルホジッチは異常なほど過小評価されているがね

  195. 195.

    ※181
    ミシャが去年の四方田さんが残した財産を無駄にしなかったのが大きいです。自分色を出すために前監督の形を全て否定するような強権的なことはせずに、いい意味で妥協してミシャ式を落とし込んでます。成長過程の若手を大量に起用してることもプラスに働いています。

  196. 196.

    オレは押谷も八反田も諦めない!

  197. 197.

    青木くん、櫛引はいいね!その他日本人笑
    ホーシャ、ジョー、シャビエルのが気合溢れてたし
    ランゲラックはとにかく凄い。
    日本人選手が頑張らないと他の選手かわいそうだよこれは。

  198. 198.

    ※194
    個人的にはハリルはどうかなぁ、と思う
    ハリルの言ったデュエルや縦に速いサッカーってのは正しかったと思ってるけど、ウチでそれがやれる気がしない
    それに意固地になりやすくクセが強いってのは2人とも同じだと思うから、現実より理想を重視しようとするのは変わらないんじゃない?
    そもそもウチのフロントが間違いを認めて責任とるとは思えないし、ツテもないと思うぞ

  199. 199.

    ※177
    >川崎で良かったのは戦力に恵まれただけっていうのがまだわからんのかよ
    >選手ガチャやってうまくはまったらよくなっているに過ぎないんだよ
    →風間サッカーは基本的にサッカー観やセンスが近い選手たちを集めて細かくパスを繋ぐ楽しさ・即興性を重視したサッカーで、オートマチズムはない。
    その点でペップなんかとは違う考えだと思う。
    だから、選手によって合う合わないが激しい。

    >例えばミシャだって特殊なサッカーで時間がかかると言われているが、じゃあ今年の札幌見たらどうなんだ?
    →ミシャは戦術の浸透に時間がかかる。風間さんは選手を集めるのに時間がかかる。
    それからミシャはやり方を微妙に変えてると思う(あまり試合見れてないので、うちとやった時の感想ですが)

    >風間は時間かかるじゃなくてただ単に指導者不足
    →これは同感。守備練習一切しないと聞いたこともあるし。
    ただ、個人的には指導するだけが監督ではないと思う。一番重要なのは(完成形で)勝てるチームを作れることで、その為のアプローチの1つが戦術。

    >風間信者っていろんなクラブのサポにいるよね
    →これは明確に否定したい。私は風間サッカーはあまり好きではない。

    ※185
    私の主張をちゃんと読んでレスしてください。
    何を重要視するかによって解任論が出るのはおかしくないと書いてるでしょう。
    ただ無能という言い方はリスペクトに欠けると言ってるだけです。

  200. 200.

    ※192.193
    ミシャと風間を同じように語ってるから違うよと言っただけ
    風間が有能おも時間が掛かっても風間式が優れてるとも言ってない
    俺は関塚時代にサポになったので
    風間のやり方に腹が立って仕方なかったフロサポ

  201. 201.

    ※194
    ああ、※177はあなたでしたか…
    多分、もうロシアへのチケット買って云々って言ってた方ですね。
    文脈を無視して自分の主張を喚き散らす癖は相変わらずですね

  202. 202.

    だいたいうちがタイトル取れたのは
    風間が去ってくれて手を付けてなかった守備戦術や
    ある程度の約束事を鬼さんが整備してアホな失点が減ったから
    それでも今年になったらまた振り出しに戻ったみたいにグズグズで
    勝ったり負けたり安定しないんだから風間メソッドなんて毒薬だよ

  203. 203.

    ※198

    いや、ハリルホジッチは規律などは確かに厳しく頑固であるが、試合の進め方はかなり柔軟性あるよ

    テストマッチじゃなくて、公式戦を見ればそれがわかるかと

    相手によってちゃんと戦い方変えている

    風間は相手の研究もしないし、なんの柔軟性もない
    比較にならない

  204. 204.

    ※199

    いい選手が揃わないとダメなんだろ?
    要するに戦術とか一切関係なく、いい選手がいるか否かなんだろ?
    それで3位で結果残したって言われてもなんの自慢にもならん

    貴方が言っていることがそのまんま風間無能を表す証左になっているんだよ

  205. 205.

    ※199

    無能の監督に無能という何がリスペクトにかかるんですかね?
    リーグで2ヶ月勝たせられない監督が無能じゃないと?
    小倉が監督としての能力は無能って言われるだろ?
    その小倉以下の成績の風間、無能じゃん

    しかも小倉と違ってお金使って自分好みの選手集めてフロントの内部抗争も何もない状態でだからな

  206. 206.

    ※120
    髪の色と良いパス全く関係ねぇw

  207. 207.

    ※205
    単純に日本人選手の質が足りてない気がするけど 田口抜けとるし
    あと君らプレーオフ昇格なんだから最下位でもなんらおかしくないし、2か月勝利無しでもそれも別におかしくないと思うよ
    去年のセレッソが例外だっただけで、基本プレーオフ昇格のチームは1年で落っこちてる

  208. 208.

    ※207

    で?
    俺が言っているのは戦術も何もない風間がただただ無能だって言っているの

    時間がかかるなんてのは無能な証拠
    ミシャは決して戦力が充実していない札幌で躍進
    渡邉監督だった仙台で限られた戦力の中でしっかり戦術浸透している。複雑なサッカーしているにも関わらずな

    チームづくりのアプローチの仕方が違うのはその通りだが、だからと言って時間かかる言い訳にすらならないんだよ

    それと、名古屋の予算知っている?
    選手がいないってのもいいわけにもならん
    なんせ、風間がいい選手をどんどん粛清して自分好みの選手集めているんだから

    田口泰士?
    田口の口から名古屋は監督が自分を説得してくれなかった、会いたいと言っても風間は無視された、だから不信感あるとコメントされていて田口流出の原因の一つなんだけど?風間は

  209. 209.

    ミシャ式があまり時間かからず札幌にはまったのは、おそらく去年の監督である四方田さんの意見をミシャがけっこう真面目に聞いて柔軟に対応してくれてることが原因と思うので風間さんと単純比較は出来ないかと。

  210. 210.

    ※208
    札幌はミシャが来る前から長期的に社長が改革してるし四方田監督時代の下積みもある。
    そもそも都倉、チャナティップ、ジェイ、福森、クソンユンがいて戦力が充実してないは失笑レベル
    仙台の渡辺監督も就任してからそこそこ時間はかかってるけど?
    君らのチームって一昨年降格したとき言い方悪いけど焦土に近い状況で、札幌や仙台よりもスタート地点としては下だったと思うけど
    そこから種植えて時間をかけて行こう って方針で風間就任させたと思ったんだけど、即効性求めてんならそこが間違いなんじゃね?
    フロントがどうしたいのか、サポはなにを望んでるのか、現状の戦力がどれほどなのか  
    そのへん考えないと監督の首を何人すげ替えてもあまり変わらん気もするけどね

    ハリル呼んですぐ変わる、効果が出る、救世主になる  と考えてるならここに書きこんでもしゃーないと思うよ
    同士でも集めてクラブハウス前とかスタジアム周りでそういう運動でもすればいいじゃない
    実現できるかどうかと結果が出るかどうかはわからんけどね 

  211. 211.

    ※210

    ホント風間信者って厄介だわ
    焦土にしたのは他ならぬ風間なんだけど?
    それも含めてありえないって言っているんだよ、こっちは

    チーム作りは無茶苦茶、戦術はない、守備構築もできない

    なんでこんな監督を支持しないとあかんのだよ

    技術指導員でしかない風間は必要ない
    そしてお前ら他サポ信者にとやかく言われる筋合いすらない

  212. 212.

    ※210

    渡邉監督時間かかっているってどうみても風間よりは時間かかっていないんだが?
    挙げられた札幌の選手と比較して、ジョー、シャビエル、ホーシャ、ランゲラック辺りが劣っているどころかどうみても上なんだけどなぁ

    信者くんは何が何でも選手のせいにしたいらしい

  213. 213.

    ほんと211の言う通りで、他クラブにまで押しかけて意識や我慢を求めるのは、愚の骨頂
    何がそこまで狂わせるのか分からないのだけど、未だにサポ内でも拘る人が多いし、あの五年は地獄だった
    ほんとごめんなさい
    今日信者に辟易しているフロサポも多いから勘弁してください

  214. 214.

    風間さんに辞めて欲しくない。去年は本当に楽しい一年だった。足元の技術、ショートパスで相手を置き去りにしてた。その度に豊スタが歓声に包まれた。ピクシー、西野さん、小倉さん時代には味わえないものだった。

  215. 215.

    ※208
    田口はグランパスのトップ評価で契約延長を打診されてるんだから、監督が自分を説得してくれなかった云々は幼稚な言い訳だろう。
    監督が風間だろうが誰だろうが移籍してたよ。

  216. 216.

    ※211
    降格した年の状態を俺は焦土と言ったんだが、それは就任前の話じゃないか?
    そこが焦土じゃなく、その後の風間の1年で焦土となったと思ってるならもう互いの認識が違うから会話しようがない
    ※212
    都倉、ジェイと2枚いるから同時起用にしてもターンオーバーにしても、交代で出てくるにしてもその分ジョー1枚よりも怖い そもそも都倉とジェイはJリーグでの実績があるけどジョーはJで適応できるかは未確認の状態
    今までの実績から実力はあると思うけど、Jに移籍した大物外人が全員結果だしてるわけではないでしょ
    シャビエルに関してもチャナ、三好のセットのほうが怖い 
    ドリブル突破してきてファウルで止めたら四方田式セットプレー(福森からのキック)が飛んでくる
    ホーシャ単品で見れば札幌のCBより性能は高いけど、相方と両SBを含めて最終ライン全体のスペックで見れば札幌のほうが上
    ランゲラックとソンユンは五分じゃない? どう見てもランゲラックのほうが上とは思えんが

    選手の能力が足りてない場合って選手個人じゃなくてフロントの責任なんじゃない?
    そもそも俺も風間信者ではないぞ、メリットとデメリットが偏りすぎてるとこはある監督だし
    後半の修正力や交代策に関しては擁護しようがない

  217. 217.

    ※212
    その4人以外が全員劣ってると思うけど

  218. 218.

    脳コントロールして落ち着いて。

  219. 219.

    ボンバーは悔いが残るシーズンになってしまうのでは??

  220. 220.

    ID: FmZTM3Nzk0

    ※208

    ミシャは広島1年目に途中就任、2年目で降格させてるんで無能でいいよね
    風間嫌いなのは別に構わんが、自分との別意見に対して信者とかレッテル貼りだすのは完全に頭茹であがってるから落ち着け

  221. 221.

    何で海豚サポがデュエルしてんだ??

  222. 222.

    本当に去年が楽しかったってのは風間監督のおかげなのかな?
    J2で勝ち試合多かったからじゃないかな?
    またJ2においでよ

  223. 223.

    たしかに押谷のミスは酷かったけど、他選手達だって大概
    横浜に比べると一層顕著だった、特に後半途中までのモッサリ具合をみて、そりゃこの順位だわなと思った

  224. 224.

    ※219 そうだね。監督の言う事にまずはチャレンジして適応するのがボンバーの凄い所であるけど、
    さすがに今年は結果がついてこない分、毎試合シンドイ顔してるのは事実。
    中断期間になれば修正して諸々よくなると信じるサポもいるようだけど、プレーする選手の顔が
    もう毎試合終わる度にガックリしててね。コメントとか結構疑心暗鬼になってる選手が多くなって来てる
    感じ。とっくに負のサイクルに入ってるわ。

  225. 225.

    去年より断然楽しい俺みたいなサポもいるから一概に酷い年とは言えんわな

    今までのサッカーより突き詰める価値を感じる

  226. 226.

    長文レスバトルイイゾー

  227. 227.

    ※222
    そんなに勝ってたイメージはないし、招待はお断りします。

    今更外国人頼みとか日本人の実力不足とか、他サポさんは過大な期待をしてくれていたんだなと思うわ。
    そんなの最初からわかってるし、今年は結果を急がず若手が頑張って成長してくれたらそれでいいよ。

  228. 228.

    ※225
    俺は去年の方が好きだな
    今まで積み上げてきた守備力を発揮して、両サイドと1トップの3人でフィニッシュ
    あのスピード感にワクワクしてた者なんだが、攻撃陣が1人でもスペるとチームとしてオワコンだったのが問題だったな

  229. 229.

    ※225
    俺も今年のサッカーを突き詰めて欲しい派

    飯倉がインタビューで言ってた意見と同じで、半端にやめることなく複数年かけて突き詰めていって欲しい
    それだけの価値があると思う

  230. 230.

    川崎サポ中心に他サポで一番腹立つ物言いがこれ
    「風間は時間かかるのフロントもサポもわかっているだろ」って奴
    要するに風間は時間かかるから文句言うなってことだろ

    風間の招聘なんて望んでいなかったし、ここまで結果出せないのになんで他サポに風間否定を批判されなきゃあかんのだよって話
    そもそもサッカーにおいて時間かかるって言い訳できるのは10試合が限度

    それが去年から50試合超えても何も形になっていないってのは監督としての能力がない=無能の烙印付けられるのは当たり前
    川崎で人集めて三位になったのもなんも誇れないよね
    翌年、優勝しているんだし、風間就任前も優勝争いしていたシーズンもあるわけで

    とりあえず他サポ、特に川崎サポは黙れ

  231. 231.

    鯱さんと海豚さんは僕たち面白いサッカーやってます同盟じゃなかったの

  232. 232.

    ※230
    あなたの意見には同意はするが、他サポは黙れはさすがにいただけない
    そういう書き込みをするとトラブルにもなるし、おもしろがって煽ってくる連中も呼び寄せる
    だから他サポは黙れなんて書き込みはすべきではないと思う

  233. 233.

    ※230
    ここが川崎サポを含めた他サポも訪れる場だってのは周知済だろう
    黙れなんていう権限は無いと思うがね

    10試合が限度とも言うが、広島時代のミシャ(J2降格含め、形になるまで2年半)つー前例があるだけに
    主観の域は出ないわけで、それを根拠にされてもねえ

  234. 234.

    ※233

    なぜにペトロヴィッチを出してきた?
    ペトロヴィッチ、残留争いしてきた浦和を立て直しているし、札幌だってすぐに上位食い込んでいる
    広島?当時は知らんが調べてみたら怪我人と年代別で取られまくったって事で内容は悪くなかったようだね
    10試合が限度ってプロならそれが当たり前って話

    50試合超えても全く形もない、作れない監督が有能とでも?

  235. 235.

    ※232

    他サポに風間は時間かかるから文句言うなって言われているからなんだけど?
    文句言うなって言ってくるような奴らに黙れと言ってくる何が悪い?

  236. 236.

    ジョーの評価ってどうなんだ?
    個人的にはハイボール結構負けるし(今回の得点みたいに相手を飛ばせないと勝てるが)、DF背負えないしパスは雑だし機動力はないしで、今の役割だと正直微妙に見える
    下がってボール受けたがるし、トップ下がいない方がやりやすそうだ

    ※234
    横からだが、07の広島のことだとしたらもっと違う印象かな
    駒野やら森崎和やら戸田やら本職でない選手をCBに並べて守備ボロボロで負けていた
    理想を追いすぎて現実が見えていない監督の典型だった印象
    風間云々は知らんけど

  237. 237.

    ※235
    「風間は時間がかかるから我慢しろ」って意見はあくまで一部の押し付けがましい書き込みだから、腹が立ってもどうかスルーしてくだされ
    未だにウチにもそして恐らく赤鯱さんトコにも狂信的な人がいるから…

    監督を崇拝する人がいても別にいいんだけど、クラブを壊されていくように感じる人も多々いますから
    (今でも自分はそう思ってます)
    我慢する必要はないです

  238. 238.

    ※186
    どっちのボールか微妙なところは相手ボールになったり
    ジョーに対するファールの判定は厳しめだったとかで
    6:4ぐらいで相手に少し偏った印象だったけど

  239. 239.

    ※225 降格したら突き詰める事すら出来ないけどね・・・。現実見てない奴ほどよく吠える。

  240. 240.

    ※230
    「自分の気に入らない」意見を受け入れる必要はないが、それに対して議論をする気もなく、ましてやスルーも出来ないのであればインターネットから離れてゆっくり本でも読むべき
    これは貴方の精神のためでもある

  241. 241.

    人が呼べる風間サッカーのほうがいい。
    サッカー玄人を満足させる現実的サッカーよりまだサッカーを見る習慣がない名古屋の人にグランパスのサッカーが楽しいって思わせることほうがよっぽど素晴らしい。

  242. 242.

    ※241
    リーグ戦11戦勝ちなしのサッカーが楽しいの?
    横浜戦は確かに客入ったけど子供を無料招待10000人呼んでるし、ウェズレイ呼んでサポを呼ぶ営業の結果客が入っただけで風間サッカーが評価されて客が入ったわけじゃないんだけど
    そもそも今の成績で客が呼べるサッカーだと思うの?これだけ勝てないんだからすぐに客減るよ
    人を呼びたいなら勝利という結果を出さなきゃいけないのに、その結果を出せない風間に拘る必要なんかないでしょ

  243. 243.

    ※204※205
    あなたは「監督の仕事」の価値観が狭すぎるんだと思うよ。
    戦術を駆使して、次の試合の勝ち点を拾うのだけが監督の仕事ではない。弱小チームを勝たせる監督だけが正義じゃない。
    チームの目的や段階に応じて、モチベーター・育成者・勝負師・そして戦術家など、適した監督は異なる。だから有能/無能の二元論で簡単に語れる話じゃない。

    それと、いい選手を集めてるだけ、という主張は半分正しく半分誤り。「風間八宏とサッカー観を通底する」選手を狭いエリアに集めて少ないタッチ数でパス回しするのが風間戦術でしょう。だから一般に評価の高い選手なら誰でもいいわけじゃない。また、人によってはこれは戦術とは呼ばないと思う。

    風間は功罪はっきりしてるからアンチがいて当然だと思うが、自分の考えと合わない人たちに噛みつくのは余りにも排他的過ぎる。

  244. 244.

    名古屋から移籍した永井も川又も頑張ってるね
    代表に推す声も多いよね

    そして、押谷いらね( ゚д゚)、ペッ

  245. 245.

    ※243

    >チームの目的や段階に応じて、モチベーター・育成者・勝負師・そして戦術家など、適した監督は異なる。

    つまり誰にも当てはまることができない風間は監督としては失格ということだね

  246. 246.

    ※241

    風間が観客集める?
    横浜戦は毎年恒例の子供無料招待の結果
    4月の試合はタダ券ばら撒いた結果なんだが?

    決して成績、内容で観客動員したわけではないのはスタジアム観戦している人ならわかるはずだが?

  247. 247.

    グランパスはなぜか観客動員がいいよね
    今のチームなんて魅力のある選手がいるわけでもなく、ゲーム展開が面白いわけでもないのにお客さんくるよね
    グランパスくんのおかげかな

  248. 248.

    ※247

    普通に人口が多いからですわ
    尾張地区やトヨタ関連が多い豊田市、刈谷市など含めると400万人くらいの人口を抱えているからね

  249. 249.

    ※241
    残念ながら風間サッカーだから客を呼べているとは思えない
    去年観客が増えたのもこの試合が3万8千も入ったのも招待とかチケットを格安で売ってるからだと思う
    実際に去年からトヨタグループの企業の社員は30%~50%オフでチケットが買えているよ

  250. 250.

    fmzから始まる鯱マークの方、連投してとにかく持論展開、風間監督解任に賛成じゃない人にはいきなり喧嘩腰し噛みついてばかりで怖いです。
    もう少し言葉遣いを優しく、あなたはそう思うのですね、僕は違うんですくらいにおさめれば良いのではないかしら?
    皆が皆同じ思考にはならないのだから。

    風間さんの話って川崎サポさん以外も結構語ってて面白い現象ですね。

  251. 251.

    風間監督のサッカー観や哲学は面白い
    でも、プロの世界なんだから結果出てないなら解任もやむなしでしょ

    うちのときは残留争いするほど結果悪くなかったから我慢できてたけど、あれで残留争いしてたら解任の声が大きく上がってたと思う

  252. 252.

    ※250
    その鯱マークの方はハリル記事で毎回大暴れしてる有名人です
    絶対に相手の言うことに納得せず噛み付くことでコメ欄が荒れます
    名古屋サポのなりすましかと思ってましたが、本当に名古屋サポだったとは
    名古屋サポも迷惑している人が多いと思います

  253. 253.

    熊谷アンドリュー戻って来て
    パクジョンスも

  254. 254.

    ※252

    お前らみたいな、名無しの方がよっぽど迷惑なんだが?
    荒れる原因はお前みたいな輩が原因ってわからない?

  255. 255.

    風間で結果が出てないのは確かだけど、指摘されてるように日本人選手のレベルが低いのが問題でしょ。
    押谷は問題外だけど和泉青木宮原櫛引菅原秋山あたりをJ1で戦えるレベルに育てながら残留するのが今年のミッションだと思ってるよ。

  256. 256.

    ※188
    風間が蒔いた押谷の花ひらく?
    わからない自分に少しへこんじゃう

  257. 257.

    ※255
    うちはいつから育成クラブになったの?
    育成と言えば、にしのんの時も負けた理由に育成を挙げてたけど、その時育成してた選手はどこにいったの?

  258. 258.

    ミシャに関しては、うちでは柏木、札幌では駒井がいることが大きい部分はあるんじゃないかな。もちろん既にいろいろ書かれていることも十二分にあると思うけど、仕組みを理解している選手が他の選手に監督の考えややり方をうまく伝えられてるのも比較的早めに結果が出る(出た)要因として大きいと思う。
    翻って名古屋にはそういう存在がいないっていうのも大きいんじゃないかなあ。風間を呼んだ時、川崎から誰か連れて行ければまた違ったんだろうけど(まあ、J1優勝争いのチームからJ2のチームに移るっていうのは難しかったろうけど)。

  259. 259.

    ※257
    現実問題、日本人の大物補強ができない状況なわけで。
    風間を変えれば以前みたいに代表クラスの日本人を補強できるって保証ないよ。

    クラブとして一貫性がなくとりあえず大物とってなんとかしてきた歴史を変えようとし始めたと思ってるよ。それが正しいかは今の時点では誰にもわからないと思うけどね。

  260. 260.

    >258

    たしかに、それは少なからずあるな。
    川崎の時も自分のスタイルをわかっている
    筑波大の教え子(谷口、車屋ら)や息子を入団させたからな。

  261. 261.

    まあ見ててよ

  262. 262.

    動員力に対してケチつけたい外野が居るけど、広報も見違えるほど頑張ってるし以前より応援したくなるチームだからだよ
    少なくとも以前のように選手かき集めたキメラみたいなチームより今の方が愛着ある
    とはいえ残留に向けてある程度の補強は必要だな

  263. 263.

    ※241
    ※242 ※246 ※249に付け加えて
    昨年は出資会社従業員向けにワンコインチケットを販売している
    ※出資会社の中にはトヨタ系以外の企業有り
    他には明治安田生命関係が数回
    恐らく今年は、例年よりも法人が指定席のシーチケを購入している?という感すらある
    周囲の持参しているチケットと席の探し方からの推測だけど

    風間に関しては解任賛否云々よりも、現状は※157の仰ることが御尤

  264. 264.

    鯱サポさんは危機感ある人多いんだなぁ。ウチなんてまだ慌てる時間じゃないと思ってる
    サポが結構多くてね。中断期間で修正出来ると思ってるようなんだけど、他も同じなわけえ。
    ボール回してロジカルに崩せるようになった事に魅せられてるせいか心中覚悟とか言っちゃってる
    サポまでいるし・・・。落ちてもカイケの給料だって後1年払わないといけない事とか予算削減で更に
    編成の質が落ちる事すら考えてないのかよって・・・。
    慌てる頃には選手のメンタルももうどうにもならん状況で時すでに遅いのにお花畑がたくさんいるんだよ。

  265. 265.

    ※262

    選手に関しては今の方が愛着ないね
    選手には申し訳ないが

    デビューからずっと追い続けたベテラン、昇格できなくても戻ってきてくれたユース出身選手、頼りない若手から代表まで行くことができた生え抜き
    みんないなくなったよ
    しかも大半は監督の粛清な訳で

  266. 266.

    ※262

    どう考えても今の方が寄せ集めだろ。。。

  267. 267.

    ※262

    そうそう、動員力にケチつけているわけじゃなく※241が「風間サッカーは観客を呼べる」って言っているからそれを否定しているんだよ

    広報が頑張っているのはわかっているよ
    でもそれは試合内容が評価されてではないってこと

  268. 268.

    風間サッカーは狂信的な信者と同時に狂信的なアンチも生み出すらしい。

  269. 269.

    自分も今の戦術突き詰めたいと考えている。
    今年の頭に中町が言ったんだ、信じるに足るサッカーであると。
    だから何としても今年生き残ってやる。
    お花畑なんかじゃ勿論無いんだ、マリノスは絶対J1に居続けなければいけないんだ。

  270. 270.

    今回はマリノスを倒せなかったし うちが負けていたけど
    次やるときはもっと面白いサッカー見せる! J1に残るのはうちだよ!

  271. 271.

    ※269 別にボール保持は構わないけど、今の守備構造いには問題が多すぎる。プレスは90分間掛ける事は不可能。
    それと上で書いてる人がいたけどシティよりナポリを参考にする方がよい。理由は技術的にシティのやり方は
    難易度が高すぎて選手の負担が大きすぎる。
    ブリスベン時代も、メルボルン時代も選手を大幅に入れ替えての上位進出で既存戦力でのやりくりが出来ない所も
    信用出来ない。編成が揃わないと出来ませんならいる選手で妥協点見出せないとそりゃ勝てませんよ。

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