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Jリーグが外国人枠を見直しへ 早ければ来季にも緩和・撤廃の可能性と日刊スポーツ

けさの日刊スポーツによると、きのう行われたJリーグ実行委員会で外国人枠撤廃に関する提案があり、協議に入ったそうです。
関係者によると来季から実施される見通しとのこと。



[ニッカン]J来季外国人枠撤廃へ 神戸「枠」オーバーで検討
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201805230000022.html
イニエスタがJを動かした! Jリーグが外国籍選手枠撤廃の検討に入ったことが22日、分かった。この日、東京・文京区のJFAハウスで実行委員会を開き、各クラブの代表者に伝えた。このほどヴィッセル神戸はバルセロナからアンドレス・イニエスタ(34)獲得に成功。すでに外国人選手枠が埋まっていることなどで、チームが不利益を受ける可能性がある。その改善策として来季からの外国人枠緩和&撤廃が実施される見込みとなった。

 実行委員会の冒頭、原博実副理事長が各クラブの代表者に伝達事項を述べた。いくつかある検討事項の中に、外国人枠撤廃案が報告された。「外国籍選手枠の撤廃を本格的に協議していきます。Jリーグで検討し、ある程度の答えが出た時点でみなさま(Jクラブの実行委員)にも報告し、意見を求めます。あまり時間はかけたくない」と話したという。実施時期などの明言はなかったが、Jリーグ関係者によると来季からスタートする可能性が高い。(以下略、全文はリンク先で)




現在Jリーグでは外国人枠は3で、加えてアジア枠1と提携国枠1の最大5となっています。
完全撤廃となるのか、それとも枠を増やすのかは気になるところ。

なお、ACLは外国人枠3と定められているので、仮に変更した場合、リーグとACLでギャップが生じることになります。
かつて“爆買い”で猛威を振るった中国スーパーリーグは外国人枠4でしたが、過剰な補強の抑制と自国選手の出場機会を守るため、ACLに合わせる形で現在は3に変更しています。


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ツイッターの反応






















※ドイツ・ブンデスリーガは外国人枠なし。代わりに地元育成選手6人を含む12人のドイツ国籍選手と契約する必要あり。




394 コメント

  1. ブンデスリーガみたいに日本人枠を作るのかしら

  2. 「Jリーグ」が復活へ動いてる感じがするな

  3. つーかさらっとイニエスタ確定みたいに書いてるけどマジなの?

  4. 11連も回す金は流石にないでしょ(先回り)

  5. みんなも同じ意見だと思うけど、撤廃するなら
    ・日本人枠の新設
    ・ブラジル人、韓国人だらけにならないような対策
    が必要よね

  6. コレジャナイ感がすごいのは自分だけ?

  7. 枠の問題で優良外国人がJ2に飛ばされるの見てて辛かったから良かった
    競争の激しいリーグになればいいなー

  8. まぁまだ登録枠は緩和してもいいよ
    出場枠はそのままにして(懇願)

  9. さて
    東京さん、お話があるんですけども、いいですか

  10. キーパーとか日本人ほとんどいなくなりそう

  11. イニエスタ確定きたああああああああああああああああああ!!!!!

    って言えばええんか?

  12. この手の話は、「保有枠」と「出場枠」を区別して書かれないと信用ならん。

  13. 代表 Japanese Only
    リーグ なんでもござれ

  14. イバルボをきっかけとして、ブラジル以外の南米選手がもっと来てくれないかな?
    そういえば黎明期にはディアス、ヴィスコンティ、メディナベージョ、アマリージャ、アコスタ、トログリオ…

  15. イニエスタ(34)獲得に成功。すでに外国人選手枠が埋まっていることなどで、チームが不利益を受ける可能性がある。

    ↑なんか違和感
    すでに埋めていた以上自業自得では?イニエスタがそれだけの選手ってのはわかるけどw

  16. 自分のクラブのユース選手は何人か使わないといけないルールもほしい

  17. なんかスター選手なんてほとんど来ることなく格安南米選手とか格安アフリカ選手が集まってしまいそうなヨカン・・・

  18. 枠は増やすけど、ベンチ入り・試合出場は今まで通りってのはありそうだけども

  19. 全員レアンドロわろた。

  20. ※9
    中断明け初戦
    宜しくお願い致します

    それ以外には無いでしょ?

  21. 選手登録だけ外国人枠無くせばいんでね?
    今の制度詳しく知らないけど

  22. Jリーグスポンサーでもある楽天への忖度のような気も…
    何にせよ去年のDAZN以降色んなことが変わってきているよね。ウチは今までのやり方じゃもう通用しない現実から逃げてたら朽ちていくんだろうなあと最近の試合を見てて思う。

  23. リーグレベル上がるかね?外国人に対する盲信あるけど。
    枠撤廃しても外国人のレベルが上がるわけじゃないので、どっかの二部三部レベル位になるだけだと思うが。

    むしろ、日本選手が育たなくてどんどん日本代表も弱くなり、プロが狭き門だから目指す人が減っていくんじゃね?

  24. うちはスタメンみんなブラジル人になりそう。

  25. 安い外国人で溢れそう

  26. ** 削除されました **

  27. 規定通りに各チームやっていて、イニエスタ取るから外国人枠で不利益って
    無茶苦茶言いすぎでしょ、何でもありかよ

  28. ※15にもあるけど、神戸の為に枠を廃止するならおかしい話。
    神戸の外人補強戦略が拙いだけなのに枠の関係で不利益とか何よ。

  29. ※9
    クリスティアーノくんも貸してください!

  30. まぁ日本選手を保護した結果、今回の代表に”代表に選ばれる若手”が出てきてないしね。
    (若手が育ってないとは言ってない。)
    何かしら変化をつけていくのも良いんじゃないのかしらと。

  31. 上位クラブはACLに外国人枠があるから急激に外国人が増えるわけでもなくて
    下位クラブは金が無いからそんなに外国人雇えないだろうという
    Jリーグ側の狙いじゃないかって話を見てなるほどなと思った
    確かに大金払ってもカルロン・イルハンみたいにハズレの場合も大いにあるし
    それなら通訳や住居などの設備投資が必要ない日本人、もっと言えばユース出身を増やすよなって
    まあ外国人だらけになるには外資解禁かプレミア・中国みたいに金満にならきゃないな

  32. ※17
    集めた格安南米選手とか格安アフリカ選手を上手く育てられれば、お高く売れて儲かっていいじゃない

  33. ※14
    ほとんどアルゼンチンやないけ!
    いや、たまにはハッダやリパティン、バルディビエソのことも思い出してやって下さい。

  34. 提携枠とアジア枠を撤廃統合して、外国枠5にすればいいんでない?

  35. 日本人枠を作るなら、所属選手の内過半数が日本人である事、その内の過半数がユース出身者である事、その内過半数を最低10試合使う事みたいなルールにして欲しいなぁ

  36. 個人的には反対、神戸や浦和のような資金力のある金満クラブと長崎のような地方のクラブとの格差をこれ以上拡げてどうするのか?って感じ

    少ない外国人枠があったからこそ、地方の弱小クラブは一点集中で外国人にお金をかけてこれまで生き残れたわけで、それがベンチにも優秀な外国人を揃えないといけないとなるとやってられんでしょう

    中国を見れば金かけた外国人でACLは勝てても代表は全く強くならないのが明らかだし、時代の流れに逆行してるように思う

  37. A契約枠があるから、外国人枠増える→日本人減る、になるんで、外国人枠増やすor撤廃ならA契約枠増or撤廃もセットにしてほしいかな。

  38. J2とかJ3でサラリーの安い国の選手ばかりのチームとか出てきそう

  39. 強力有名外国人大量加入→やっぱ枠つけるわという中国の流れ追うのはやめてほしい
    そんな資金はないだろうけど

  40. 今のままでいいよ
    計画倒れになってくれんかね

  41. 最低でもフィールド上に日本人選手が6人はいないといけないとか設けて

  42. いいじゃん、向上には競争が不可欠だ。
    でも外国人頼みが過ぎるとACLに出た場合の兼ね合いが難しそう。

  43. 撤廃するなら、日本人枠や下部組織枠が必要だよな

  44. 一年遅いよおおおおおおおお!落ちちゃうよおお!!

    ともあれ、外国人枠撤廃賛成派だが、撤廃するとたぶん韓国人ばかりとってくるクラブとか続出しそう

  45. 日本人はどこでサッカーをすればいいのだろう?
    確実に日本代表は弱くなる
    アジアで一番リーグの人件費に金を使っている中国の代表がクソ弱いみたいな感じになるかと
    J1に年棒すごい外人を連れてこれるチームが残り、J2に日本人が集まる感じかなぁ
    欧州とリーグのレベルがまだあるJリーグは日本人を育てる場所という側面は絶対ある

    ナベツネが金をかけて選手を集めていて、そのあとの野球人気のの衰退を招いた感じになりそう

  46. 自前のユースチーム持って育てる意味…

  47. FIFAの6+5ルールって結局どうなったんだっけ?と思ってググったが施行された話は出てこなかったな。成立しなかったのか。

  48. 提携国枠は1枠じゃないよ 無制限だよ。登録も出場もね。
    管理人さん早く訂正して!!1枠なんか規約に書いてない。
    https://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/2018/18.pdf の14条
    >(3) Jリーグが別途「Jリーグ提携国」として定める国の国籍を有する選手は、前2項との
    関係においては、外国籍選手ではないものとみなす。
    ちなみに「前2項」とは法律用語で前の2つの項(1項と2項)のことを指す言葉。

  49. ※36
    いい加減うちのこと金満と言うのやめて貰えませんかね。ここにいれば毎回即否定される話だ。
    ただでさえスタメンに一人いるかいないかのクラブなのに。

  50. 今のJ1のGKのおよそ半分が外国人である。
    韓国人GKを採用しているクラブが非常に多い。
    日本人キーパーもいるが、西川、東口、林、権田などベテランが揃っている。
    中村以外に有望な若手はいないのだろうか?川口や楢崎も若い頃からずっとスタメンを勝ち得ていた。

  51. おいらはまるっと賛成
    日本で海外のスーパースターが見れるんだから最高じゃん。
    選手もそれによってレベル上がるし。
    どんどん来てほしいね!

  52. 『既存のルール内でいかにチームを強化するか?』が基本なのに、1チームが不利益になるからといってルールを変更するのは間違っていると思う!

  53. 反対だな

    日本人育たなくなると思うぞ
    日本で出れないのに海外に出るなんて無理だろうし

  54. ※15
    別に神戸に思うところある訳じゃないし
    むしろイニエスタ獲得経営努力?して素晴らしいと思うんだけどなんかそこの部分おかしいよね。既存の枠があって選手獲得する自由も責任も自分達次第な訳だし。日刊の書き方が下手なだけなのかしら
    別に神戸側が要求しているわけでもないのかもしれないしなんとも言えないんだけど

  55. 理想は色々な国の選手が活躍するJリーグ!なんだろうけど、実際は特定の国の選手が溢れかえるだけってね
    実際地方のチームは企業がスポンサードする条件にある国の選手を獲得する事が条件とか普通にあるからね

  56. ※51
    外人枠を撤廃したくらいでヨーロッパでプレーするスーパースターがほいほい日本に来ると思えるのか。

  57. チーム内を多国籍にすると通訳などのスタッフが集められるかねぇ。

  58. ※50
    ウチんとこのシュミットはどないだ?ちと最近伸び悩み感があるけど・・・

  59. 枠撤廃してもクラブ自体に資金力がなければ、格安しかし日本人でもいいのでは?程度のレベルの韓国人選手が大量流入するだけ
    むしろ少数のレベルの高い外国人に各クラブが資金を集中させるように、Jリーグは検討するべきでは?

  60. ※50
    そもそも、高卒ルーキーで1年目からJ1で正GKだったの楢崎と西川ぐらいだよ。

  61. 小規模クラブこそ日本人より安くてそこそこ戦える外人部隊だらけになりそう
    今枠撤廃しても高くて優秀な外人をたくさんは獲得できないでしょう

  62. 日本人出場枠をいくらか定めて、あとは自由にしたほうが競争が生まれてリーグのレベルも日本人選手の質も上がりそう
    ブンデスがそんな感じだったっけ?
    強力な外国人補強できるのはお金のあるチームだけで、チーム間格差は広がりそうだけど
    下位チームは日本人の受け皿になったりチームカラーも深まりそう

  63. 枠撤廃自体は賛成だけど、ドイツやイングランドみたいな地元保有枠の新設は絶対条件だな
    あとはブラジル籍と韓国籍だけ増えかねないことへのうまい落とし所見つけられればベターだよね
    様々な国籍の選手が挑戦できる環境作りは世界へのアピール考えると必須だろうし、その思惑もあっての流れだろうし

  64. DAZNと提携した時点で格差路線に舵を切るのは確定してた様なもんだからようやくかと言う気分だ
    選手たちは格差路線賛成な人が多いんじゃ無いかなー
    J日本人トップクラスの年俸が1.5億程度じゃはっきり言って夢がないしね

  65. ※51
    外国人枠なくなったからといって欧州、中国、中東に比べてお金のないJクラブに海外のスーパースターがいっぱい来れるようになると思えるお花畑思考が羨ましい

  66. 外国人枠撤廃したからって、全員外国人選手なんてアホなチームが出来るわけないし、極端に捉え過ぎ。
    まぁでも、どんどん枠は増やすべきだよ。素人よりフィジカル強いだけの脳筋選手が多過ぎる。外国人増えれば、自ずとJ指導者のレベルも上がるだろうし、リーグ活性化や日本レベルupにもつながるでしょ。
    レベル上がってから、また枠の調整すればいい。

  67. みんな日本人の出場が減るって心配してるけど
    Jリーガーになる選手以上の実力を持った外国人をそんな大勢雇えるほど金持ってるのか?
    韓国人だって年代別代表クラスじゃないと雇う意味ないし安い選手はそれ相応の実力だよ
    それとも自分のクラブスカウトは実力あって格安選手をバンバン見つけられると思ってるのだろうか

  68. ブラジル人、韓国人だらけのチームは地域の人気無くなって勝手に淘汰されてく
    外国資本が入って中東とか東南アジア系だらけのチームができても、それはそれでアリ
    実際問題、一定のレベルになると全員海外行く時代なんだから外国人で埋めないとレベル上がらない

  69. ACLに対応出来なくなるから反対だな
    登録枠撤廃に関しては賛成だけど出場枠はACLと一緒にしないと駄目だろ

  70. 枠撤廃じゃなくて、ある一定以上(年俸10億以上とかさ)の選手獲得資金に応じてリーグから奨励金だしてやればいいんじゃね?

  71. 外国人出場枠、7人か8人でいいんじゃないべか?
    スタメンの日本人3、4人は必要だと思うぞ。

    でも何だかんだ、出場枠6くらいでおさまりそうだよ、

  72. 母屋だけチーム名を残して中身は南米かヨーロッパ中位の育成チームとしてやれば優勝できるかもしれん
    日本人の門戸が狭くなるかもしれんが、優勝のためならそれが一番だな
    ACLなんて賞金も注目もないからいらん

  73. とりあえず外国人枠は4人でいいから、試合を出れるのは3人ってルールをどうにかして欲しい。四人取るなら四人使えるようにすれば良くね? チームで一人は確実に試合に出る資格はないってのはなんか変なルールだと思う

  74. ホームグロウン制度取り入れるなら、枠が撤廃されても問題ないでしょ。
    後は育成をきちんとやる事なのでは?GKだって今ほど外国人GKいない時代にレベルが高いわけでもないし。
    それにリーグとして進化していかないとDAZNもJリーグとの契約を継続はしないだろうし。

    ※17 フィジカルの強化にはリーグ戦にアフリカンいた方がいいと思うなぁ。ただ欧州の監督じゃないと
    使いこなせない監督が多いから結局ブラジルになるんだと思うけど。

  75. 保有枠なのか出場枠なのか
    保有枠であれば緩和・撤廃してもいいかなと思うが…

  76. まあやるとしてもブンデスリーガみたいに
    日本国籍選手6人+地元で育成された選手6人と
    契約しなければいけないってのも盛り込むべきだろうね

  77. イニエスタを移籍させるために夏の市場で誰か放出するかと思ってたら、
    結構大胆に動いたな。
    けど、DAZNでヨーロッパのサッカーファンをJリーグに引き込むには、
    外国人枠を増やすというのが一番手っ取り早いのも確かか。
    それに、韓国サッカーが瀕死の状況だから、
    金がないチームでも何とかなりそうってのもあるし、
    東南アジア市場の開拓にもつながるか。
    でも、10年間凍結したはずのJリーグ秋春制が復活しかねないのが問題だから、
    とりあえず、ロシアW杯の結果が惨敗でサッカー協会を一新とかいう話になって、
    日本サッカー復興の起爆剤のため、とかいう話、まではいかないか。

  78. ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_sokuhou.cgi%3Faction=view&id=1149.html
    この時の浦和より凄いことになるのか

  79. Jリーグの関係者の頭の中は、25年前の中で止まっている。25年前と25年後では、Jリーグの環境やファンの考え方や日本社会の状況の変化していることに気ずかないと。いい加減、ファンもJリーグファンも大物外国人が来れば盛り上がると言う幻想から離れた方がいい。これ以上、リネカー選手のような人を増やしても意味がない。

  80. つーか報じてるの日刊スポーツだけでしょ、飛ばしじゃないの

  81. ブンデス式の日本人枠か、プレミア式のホームグロウン枠(若いのを連れてきてユースから育成したら外国人でもおk)なのか
    どっちにしてもまあ日本人には厳しい時代になるかもな、そういう競争にも勝てない選手ばっかりなら一時のイングランド代表みたいに地域の競争力落ちてくだけとも言えるが
    中国超級が枠廃止するどころか厳しくしたのと対照的にはなるが

  82. 枠がなくなってもそこまで増やさないといけないわけじゃないし
    ただ出場枠は現行のままでいい

  83. まず妄想記事じゃないのか?
    イニエスタが動かした!とか言ってる時点でアホくさく見える

  84. ホリエモンと夏野が入った時点でこうなると思った
    あいつらの言うとうり実行化すんなら外資参入、チーム減らしてプレミア化くらいはやりそうな勢いだな

  85. 地域の人が愛着を持って応援してくれるクラブを作るためには地元出身のスター選手って絶対必要だと思うよ。
    イニエスタクラスの人気実力を兼ね備えたスターを獲ってこれるチームって限られてるし、中途半端なブラジル人、韓国人が溢れるだけでは。
    緩和はしていいと思うけどある程度の枠は必要。

  86. 外国人枠撤廃反対、後ユース出身何人にしろとか言ってる人いるけど後発チームに不利過ぎる。うちみたいにJに上がってまだ5年でユースもまだまだようやく人が集まってきたようなものなのにプロの試合に出せるレベルにない子まで出さなきゃ行けなくなる
    何年もJリーグにいるようなデカイチームとは違うんだよ地方新興チームは

  87. 神戸鳥栖は外国人部隊になるかもしんが、それ以外は大して変わらないと思う

  88. 中国超リーグもGKに外国人枠の制限つけたり
    自国の育成具合やA代表の結果を見ながらルール改正試行錯誤していくんじゃないかな

  89. よし、来季これで昇格できるな。

  90. 12月30日に行われたプレミアリーグのポーツマス対アーセナル戦で、トップリーグの試合では初めて両チームのスタメンにイングランド人選手がいない事態となったが、これを受けてブラックバーンのサム・アラダイス監督がイングランド代表の今後を不安視する発言をした。「代表チームの将来は非常に暗いね。プレミアリーグとサッカー協会は共同して、この状況への対応を考えるべきだ」とアラダイスは31日に話した。

  91. 完全撤廃はアレだから、部分的に撤廃のドイツ方式がいいんじゃね
    若手育成もできるし。

  92. ドイツ式のルールに加えてキーパーの外国人禁止も必要な気がする
    でないと自国の若手が出場機会失ってイングランド化してしまう

  93. 日本人が活躍できて日本人選手、日本代表が更に強化される国内リーグになるべきだね。

  94. いいね!リーグのレベルは確実に上がるじゃん。
    日本人の有力選手だけで強化しようとしても数が足らないからね。
    世界中から集められるんなら弱小クラブにだってチャンスはあると思うよ。
    一時期の栃木SCみたいにいいコネクションができれば。

  95. 保有枠ならもっとあってもいいし出場枠も3+1+1じゃなくて4とか5とかでいいでしょ

  96. 保有枠はともかく、出場枠まで増やすの?撤廃はダメでしょ。
    ほぼ外人部隊でJ1優勝して、
    ACL控え組の日本人+既存の外国人枠で惨敗。
    DAZNマネーもある事だし、そんな感じになりますよ。
    増やしても4+1(AFC枠)でお願いします。

  97. J1だけ変える感じになるのかな?

  98. 除外されてた提携国のスペインも提携国枠に加えようず

  99. GKが外国人だらけになるのだけは勘弁してほしい。日本人GK育成の面からみて。

  100. 賛成派のJリーグに外国人が増えるとレベル上がるって話一体何を根拠に話てるんだろ?勝手な思いこみだろ

  101. スペイン語圏の選手増えてくれればいいなぁ

  102. ※100
    自分のチームの日本人選手より下手な外国人選手とるチームなんてあるの?

  103. ただ娯楽として見てるだけのJリーグファンからすると、外国人はもうちょい増えてほしいなと思って見てます

  104. 日本人より安く取れて日本人より上手い外国人が多く存在すればレベルも上がるかもな

  105. ※92 申し訳ないがジェイムズとロビンソンとグリーンの悪口はNG

  106. そりゃイニエスタレベルがバンバン来るならまだわかるよ?
    でも現実的なところは近場の韓国人が増えるだけでしょ
    そんなんで地域密着できるんか????

    というか何より、神戸様の言いなりってか?
    神戸が外国人枠あぶれるから枠増やすって特別扱いか?
    他のクラブは枠あぶれないように上手くやってるんだがあぶれたのは神戸の自爆やろ

  107. ACLの規制がある以上撤廃は不可能だと思うし、緩和であれば大賛成

  108. 所属は無制限、同時出場は5、6人までみたいな感じがいいんじゃないか
    フットサルがこんな感じだったイメージ

  109. アジア枠をなくして1枠増やすならともかく外国人枠をなくすのはどうかと思う
    魅力的な外国人が多いから枠が足りないというわけじゃないでしょ
    むしろイングランドのように簡単に労働許可が降りないようにしたほうが外国人選手の質が上がるのでは?

  110. 別に驚きもしない 当然の事だよなむしろ5年遅いくらい
    ずっと前からみんな思ってたことなわけだし

  111. えっ何?JapaneseOnlyの横断幕の話?

  112. ホームグロウンも平行して議論されないと論ずるに値しないでしょ。
    この報道のままだとクラブは黒字経営強いられてるから、元から資金力があるクラブとか
    クラブの利益とは別のパパのお財布からお小遣いが貰えるクラブが有利すぎるし。

  113. 緩和ならいいんじゃないかな
    撤廃はACLも巻き込まない限り厳しい

  114. 日本代表レギュラークラスはみんな海外だし良いかも。
    ブンデスリーガみたいに出場させる自国人枠あれば。

  115. ドイツ方式ならいいよ。日本人枠を作って後は自由みたいな。昔のアーセナルみたいにJリーグなのにスタメン全員外人になるならノーサンキュー。100年構想はどこいったんだよ。

  116. ※96
    Jの優勝(で得られる)賞金の方がACLよりはるかに高い現状だと、そうなるクラブは絶対に出てくるよね(今よりも極端になる)
    それこそ国内はALL有名外国人で優勝して客も呼べる、ACLはおまけって考えるのが普通だと思うわ

  117. 通訳の育成もしないとなー

  118. 欧州とカレンダー合わせないから、微妙な外国人しか来れないんだよな。
    イニエスタを取ろうと思っても、半年間外国人枠放棄しないといけない。

  119. 南米やアフリカ人選手が格安というのは昔の話で、今はむしろ日本人大卒選手の方が「お得」だから、
    外国人枠撤廃したところで大きな変化はないと思うわ

    傭兵軍団にしたいクラブはそうすればいいし、地元出身選手を集めたいクラブはそうすればいい

  120. 神戸のためにルール変えるのか?
    という違和感はあるな

    イニエスタ取るなら誰か放出するのが当たり前
    どうしてもこのタイミングだと神戸に合わせてルール変えてるように見えて嫌
    神戸がルールに合わせて、そのあとにまた撤廃や緩和は議論されるべき

  121. ACLとギャップが有って金にも限りがあるから外国人が急に増える事は無いだろう
    今、外国人が5人居るクラブが少し管理しやすくなるぐらいじゃないかな

  122. まあ残念(?)なことにJリーグに話題提供してるの楽天神戸だけだからね。
    Jリーグが楽天神戸に合わせても仕方がない。
    Jリーグより清宮の話題の方がマスコミ受け良いのは現状本当の話。

  123. 外国人枠の撤廃はあくまで保有規定にとどまるのか、それとも出場規定も含まれるのかはともかく、ACLの出場規定をそのまま適用するならば、実際には外国人の保有人数は多くて6人から7人程度となりそう。

  124. これドアインザフェイスで現段階では完全撤廃は無理だから一つぐらいは枠を増やしてあげるくらいなら、みたいな決着つけさせて
    最終的に外国人枠増やさせるつもりなんじゃないの

  125. 拡大じゃなくて撤廃?

  126. 別に保有は10人でも100人でも良くて、出場枠が3人になってればそれで良いよ!
    つうか、それじゃないと意味ないと思う。

  127. ※86
    小規模チームには申し訳ないがJリーグが一歩先に行くには「規模の小さい新興チームでもワンチャン」じゃなくて経営も育成も設備もしっかり整った安定したチームがJ1に上がれる下地を作らないと

  128. どうせみんなイニエスタで儲けさせて貰うんだしいいと思うよ

  129. 外国人枠無くしたら、イニエスタ取らずに年俸3億のブラジル人10人連れてきたほうが強くなりそうだ

  130. 契約はいくらでもしていいけどスタメン/ベンチ入りは何人まで、みたいな制約はあったほうがいいかな

  131. ユース何人雇え(使え)は、あまりにも非現実的すぎるね
    うちのアカデミーがなぜ確立されたか?
    それは浦和さんとこがまだ下部組織が整っていないうちに武富中川小林など原石を拾えたことが大きな要因
    競争相手が極端に少なかった時代と今を比べると、うちのスカウトも大変らしいしな

  132. ※106
    こういう※見ると先日all神戸だ!やったー!って三木谷が喜んでたのを忘れてるんだなって
    勝手に名前使われて罵倒される神戸可哀想

  133. 別にイニエスタクラスじゃなくても良いだろ
    世間的には無名でも、今までJリーグで活躍してくれた外国人選手はいっぱいいる
    いきなりJリーグがトップリーグになる事なんて不可能なんだから、少しずつでも競技力が上がって行けば良いと思う

  134. ※128
    超少数派だけどイニエスタ好きじゃない奴もおるがな。

  135. ※102
    あるでしょ。日本人選手高いから東南アジアから下手くそでも安く雇って育ったら売り払うクラブチームが出来てしまいかねない。格安ブラジル人集めて凄いのでたら売り込むとかね。もっと仕組みを詰めて考えないと、サッカーの上手い下手じゃなくサッカー選手の人件費やら宣伝力やら政治力やらで評価されるどっかの代表チームみたいな本末転倒なチームができそうだ。

  136. 登録枠は何人でもいいよ。出場枠を変えなければいいだけ。
    金が余ってるならターンオーバーでも自由にやってくれ。

  137. ACLがーとかいうてレベルアップ阻むのはやめるべきACLやカップ戦なんて若手日本人の経験の場所でいいし惨敗するならすればいい
    リーグが大切そこはフィジカル強い外国人が多いサッカーの方が見てて面白い これを機会に審判も見直せ
    すぐ倒れたらファールとかはやめてくれドリブラーひっかけるとかならまだわかるがフィジカル勝った方が損するのはおかしいわ

  138. 企業みたいにDAZNマネーをプールして使わないんだから仕方ない

  139. 神戸の為って言ってる人いるけど、外国人枠の緩和なんて昔から検討してたじゃん
    去年も検討してるし、今が緩和のタイミングって事でしょう

  140. 費用対効果で日本人選手より上の外国人ってそうそう居ないんじゃ…
    それが見込めるポジションがGKで特に韓国からの選手多いけど、あれは向こうの代表クラスの選手なわけで
    一昔前の南米ストライカーもコスト高と日本人FWのレベルアップで減ってるんだし、枠増やしただけじゃそこまで変化するとは思えないかな 一部の外国人を多く使ってるクラブに有利になるくらいか

  141. ** 削除されました **

  142. そもそもさしてお金を使ってない現状で撤廃する意味があるのかね。牛さん忖度案件ですかいな

  143. ニッカンとかwww
    新聞つーより「ぼくの日記帳」じゃんあそこは

  144. 神戸のためじゃないのに、日刊に勝手にオモチャにされて勝手に叩かれる神戸も可哀想だなーとは思う

  145. ※120
    話題度、貢献度が、他の全Jリーグクラブ≪楽天神戸だから、ある意味当然の処置では
    プロサッカーをおままごとだと捉えるなら別だけど

    それに、リーグのレベルの低下というか、他のさらなる成長というべきか、日本人選手の相対的なレベルの低下が進んでいるから、枠撤廃は必要
    リーグのレベルをあげて(選手の)競争力を高めていかないと、アジアですら勝てなくなる

  146. 面白いね
    やってみれば良いさ
    効果が芳しくなかったら戻せば良いだけ

  147. ブンデス式の日本人枠+「日本以外の同一国籍は3人まで」とかなら大丈夫じゃないか?
    リーグレベル上げるためにクラブ数を減らす説があったけど、クラブ減らさずにその代替策にもなる
    地道な地域密着は積み重ねとフォーマットがある分だけ、中国や中東とは異なる
    (あとたしか去年からリーグ主導で各クラブに強制的にノウハウ共有しはじめてる)
    チリとかペルーの上手い選手いっぱい来てほしい

  148. ※132
    ※139
    言いたい事を言ってくれてありがとう。
    飛ばし記事のネタに使われるのはいつもの事なので馴れてるとはいえ、肩身が狭い(泣)

  149. 牛さんへの風評被害というか僻みが多いな・・・クラブ運営にも金もバンバン使って
    助っ人にも日本人選手にも移籍金払ってお金回したりとリーグにとっては貢献度半端ないクラブ
    だと思うけどねぇ。

  150. ACL軽視ですなぁ・・・
    ACLとルールを揃えるのが理想と思ってたんだが

  151. ※145
    話題性はともかく、楽天神戸が他の全クラブよりもJリーグへの貢献度で勝るとか笑

    日本人選手の相対的なレベル低下が進んでるとか、何を根拠に言うとんの。

  152. うちはあぶれた日本人を集め出す気がする

  153. 外国人枠で面白いなと思ったのがアメリカのメジャーリーグサッカー
    リーグ全体で総枠184が決まってて23クラブに8枠ずつ分配
    枠が8以上欲しいのなら他のクラブから枠の権利を購入する
    外国人枠にさえ値段がつくなんともアメリカ的な制度

  154. イニエスタ云々はニッカンのこじつけじゃないの……
    別に「来月から即、枠撤廃!」って言ってるわけじゃなし

  155. 撤廃したらACLとの兼ね合いが大変だと思うから緩和が現実的な所だと思うけど
    5人ぐらいが妥当かな

  156. 枠撤廃?おいおい…。
    いずれ女はスタジアムに来なくなるぞ?

  157. ACLが外国人枠3人との調整(割り切り?)と日本人枠を導入するかが調整点なのかな。
    で、2017年にU-17&U-20のW杯でイングランドが優勝したから育成は別問題だと思う。
    なお、A代表が強くなるかはこれから検証されるでしょうw

    で、リーグ・アンが「アジア枠」を検討しているらしいから、
    日本人選手からするとJリーグ以外のリーグの外国人枠も注目だね。
    https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2018/01/27/kiji/20180126s00002000307000c.html

  158. ※127
    うちのU18は12年発足
    オリ10など先輩方と比べたら赤ん坊だよ
    アカデミーしっかり安定したJ2のチームが昇格するべきと主張するなら、昇格PO枠はほぼ決まってると思う

  159. ※145
    当然なわけないだろ頭大丈夫か…
    スポンサー様の圧力で香川や本田を代表に選出しました、というおまえらが騒いでた案件と同じことだぞ

  160. 世間の反応を見るために関係者がニッカンにリークした話かもしれんのう。

  161. ACL獲りたいならACLの既定に合わせないと意味ないだろ

  162. 別に韓国人が嫌いなわけでは無いけど韓国人だらけになってつまらなくなりそうで怖い
    うちも外国人GKに手を出して欲しいけど福島君の成長も見たいしで中々ジレンマ

  163. 保有枠は増やしてもええんちゃう
    出場枠はやっても+1だろうけど

  164. 必ずしも上手く行くとは言えないけれど
    まあ様子を見てみようじゃないか

  165. リーグ順位による枠の増減とか、チーム間での枠の取引とかはあっていいのでは
    チームによって外国人選手の考え方は違っていいし、それを助長するシステムになってほしいわ

  166. ※148
    どうせイニエスタが来たら皆忘れるから
    ということでさっさと発表しろ!
    今日だけで何十回神戸のTwitterを見たことか

  167. 仮に現行より緩和したとしてもGKの日本人枠に対する何かしらのプロテクトはやって欲しい所

  168. 本当に神戸のためだと思ってる人と外国人枠完全撤廃だと思ってる人は頭冷やせよ
    冷静に考えてんなわけないだろ

  169. 現実的に考えて完全撤廃なんてなるわけないでしょ
    あるとしても出場か保有がある程度緩和されるだけで
    個人的にはスタメン全員アフリンのクラブとかあっても一向に構わないと思うけどね
    何がなんでも日本人に拘らなきゃいけない理由はこれと言ってないし

  170. 無いとは思うけど千葉のエスナイデル息子みたいに一定期間(三年だっけ?)以上ユースにいた外国籍選手が入団したら外国人枠だけどA契約の数には含まれないのかな

  171. Jリーグを見る意味とは?という話にも絡んでくるな

    レベルの高い外国人選手が見たいなら欧州4大リーグ見ればいいわけだし
    ある程度枠に制限は必要

  172. 出場枠5なら過半数が日本人だし許容範囲だ。

    これって単純にJリーグを世界的にも視聴して貰うにはってゆう計画だよね。
    イニエスタの噂だけでどれだけアピール出来たか。ポルディもそうだったけど。
    三木谷さんを始め金出す人や企業は少なく無いけれども、現状の枠の中では頭打ちとゆうか持て余してる感じを受けてた。

    今年イニエスタ、来年ピケ、再来年メッシ、監督がシャビまで妄想出来ましたwがんばれミッキーw

  173. リーグとしての魅力と、代表チームの強化は別で考える必要がありそう。
    日本代表のためにJリーグがあるわけではないと思うので、ひとまず賛成。

  174. ※166
    ということでパパ発表はよ!
    なんとなく流れ的にViber配信な気はしてるけど

  175. プロ野球で言うFA権取ったら外国人枠から外れるみたいなのはやってもいいかもね
    例えばユースから起算して8年以上所属してたら外れるとか

  176. 町クラブ→高校→大学とクラブに関わらないで入団する選手もいるし、ホームグロウンだけどユース出身か
    下部組織経験なしの選手はプロ入りクラブかホーム扱いって感じがいいなら、後続クラブもまだましになるかな?

    まあ、ニッカン報道だけで、しがクラブ関係者に提案しただけだからね。

  177. 撤廃したところでオール外国人選手のチームとか出来ないでしょ
    もし出来たとしたらそれは日本人選手が情けないだけ

  178. ※168
    もちろん本気で思ってる人は少ないと思うけど、記事の書き方が思わせぶりだからね

  179. 日刊の記事の書き方がアレなのはさておき、枠撤廃には反対だな。

    川崎さんの板倉選手が体現している様に、おらが街の子供がクラブで育てられ、将来地域を背負って立つスターになる。そのロマンに地域の人を巻き込んで地域が盛り上がる方がJリーグの理念に沿っている。
    新規一般層にアピールできるイニエスタ級の選手は枠を拡げたから獲れる訳ではないし、結局リーグのレベルが上がる訳でもないと思う。今リーグがしなければならない事は他にある。

  180. Jリーグでの日本人選手の出場機会の喪失を代表強化へのマイナスと結ぶ意見が多い印象ですが、リーグの競争力と注目度の向上はきっとプラスになるはず。日本国籍選手の海外移籍もし易くなるだろうし。
    イングランドの例は、FA所属の選手が他国のリーグに中々移籍しない出来ないという点に問題があると思うけれど。ポンドの強さと選手のレベルの不均衡。

  181. 清水は下部組織から選手を供給できるよう取り組んでるみたい。実際、成功しつつあるようなので金満クラブとの差がつくのは嫌だなぁ。Jリーグの良さを消すことにはならないかい?

  182. ACLは今まで通り外国人出場枠は3
    リーグでは外国人助っ人を大量に起用し、ACLでは日本人にチェンジして勝ち上がる采配を柔軟に使いこなせる知将が果たしているかどうか
    チームマネージメント相当大変だし、ヘタしたら成績も育成も中途半端でお家騒動勃発
    でも撤廃は面白いチャレンジだと思うよ

  183. ドイツみたいに自国枠作るのは前提だけど外国人枠の撤廃は最終的にJリーグのレベル向上と代表チームの強化にも繋がっていくと思うから賛成したい

  184. 雑すぎんw

  185. ぜひ早く撤廃してくれ。
    日本人枠のホームグロウンとかはガンガン厳しくしてくれて良いですよ。

  186. イニエスタに関しては特例で、毎試合神戸と対戦するチーム側でプレーすればいいんじゃないの?
    神戸側の枠も心配ないしWINーWINじゃん?

  187. 枠だけでなく、出場人数にも制限は付けないでね。実力があるのに試合に出れない選手を見てるのは辛い。

  188. 枠撤廃は賛成だけど例えば韓国人やブラジル人ばかりになってもそれはそれでつまらんので同国出身選手は1チーム2人までとかの制限がほしい

  189. ACLにベストメンバーで挑むチームがほとんど無いのに、ACLで通用しなくなるからダメ、っていうのはおかしいよね
    外国枠4・アジア2あたりに増やすか、日本人枠5とかにするか
    やってみてダメだったら戻せばいいんだ、どんどんやろうじゃないか

  190. ※33
    ID変わりましたが※14です
    バルディビエソは覚えてます。
    そういや肝心な選手忘れてました。フォルラン、チキ・アルセ…

  191. 自国枠さえあれば大賛成
    リーグの強度が上がれば基準が高くなる
    巡り巡って日本選手に返ってくる
    試合出れない選手はJ3でもいけばいい

  192. 自国枠さえあれば大賛成
    リーグの強度が上がれば基準が高くなる
    巡り巡って日本選手に返ってくる
    試合出れない選手はJ3でもいけばいい

  193. サッカー下手な日本人爆誕

  194. 人間とは?で経営を考えるのは当然いいこと。
    ただし日本人とは?でも考えないと実情と違えることになって綻びるどころか滅びかねないよという老婆心。

  195. 外国人枠なくなったらどこかビルバオみたいなチーム作るんだろうか

    個人的にはJ1については外国人枠5もありかと思うが
    その場合J2以下は外国人枠減とかしないとと思う

  196. 試合に出ない事にはいくら良い外国人と練習しても上手くならないよ。選手入れ替えてルヴァン敗退したチームならわかるよね。試合に絡まないと錆び付いていく。

  197. 嘗てのパクチソンや今ならジンヒョン・ミンヒョクのような本国でプロ経験無いままJ入りした選手は「準日本人」として1チームにつき3人まで認めるというのは?
    ただしアジア及びオセアニア連盟所属国に限る

  198. J1で出場できない選手がJ2に流れる→J2がさらに魔境化→J2で出場できない選手がJ3に→J3が(ry

    ええやん!見てるほうは楽しい!(※見てるほうは)

  199. 今のJ1・J2のルールを変えるんじゃなくて、外国人枠のない6~10クラブぐらいの「Jプレミア」を作ったらいいと思うよ
    それで本当にレベルが上がって人気が出るかどうか、海外で視聴してもらえるのかどうか、やってみたらいいと思う
    その方が失敗した時にもやめやすくていい

  200. そもそも枠撤廃したら日本選手がって
    ずいぶん日本選手低くみてるんだな
    言語問題もあるだろうに

  201. 外国人頼りのチーム作りがあっても良いと思う
    外国人を買いまくる資金力あろうが無かろうが
    ACLで勝つためには結局悩みどころは日本人選手のレベルアップ
    うちはもともと枠の使い方が上手いとは言えないのでこれをきっかけに外国人の目利きをしっかりしてほしい

  202. イニエスタ報道が出る前から、撤廃は読売の紙版で記事になってただろ
    そっちが先で、それがあるからイニエスタ取りにいったと考える方が自然
    事前に各クラブに打診はあっただろうしね
    今の報道がイニエスタと絡めて書いてるのはストーリーがわかりやすくなるからで、それをそのまま信じて神戸叩くのはナイーブすぎるよ

  203. まあこれはJリーグ実行委員会からJリーグ全クラブへもっと金を使って補強しろっていうサインだろうけど果たしてそう行くだろうか?

  204. オール外国人のチームが一つくらいであったら面白いかもな
    ただそのチームを地元チームとして応援できるかと言うと難しいか

  205. FIFAが提唱する6+5ルールに、ということであれば。
    AFCは3+1ルールで進めてるけど、それとどう折り合いつけるか

  206. 撤廃はないとして、帰化要件満たせるんだったら日本人枠としてカウントできるぐらいの緩和ならいいんじゃねとは思うわ。

    素行が良くて(犯罪歴なし)、5年以上継続して住んでて、ある程度の日本語が話せるとかだったよね。
    これ満たせるぐらいの選手なら、周りの日本人選手にもいい影響あるだろうし

  207. 実は鳥栖もトーレス来たら外国人枠一つ強制的に空けなきゃいけなくなるんだよね
    だからスペインのメディアじゃイバルボ放出からのトーレス獲得って報道もあるのかと

  208. 外人呼びすぎた中国がどうなったのかわかってんのかね

  209. 飛ばしだとは思うけど

    本題とはずれるが、国内じゃ浦和は金満でしょ

  210. 出場枠も保有枠も撤廃してオール外国人チーム作ろうぜ

  211. ※189
    たとえばあと外国人選手2人持てたら、セレッソはJを外国人中心の編成にして、ACLを日本人中心のトップメンバー出したと思うので、ブリーラム戦の結果変わってた、つまりトーナメント出場できてたと思うよ

  212. 日本代表強化がJリーグ創設の理念だったような…?外国人枠緩和で若手の出場の場がなくなるようなら大問題だけれど。

  213. ここは思い切ってフィールド内の選手枠の方を増やして13対13や15対15でプレイするのはどうだろうか。

  214. ※212
    図書館にでも行って読売の紙版読んでもらったらわかってもらえると思うけど、JではOPだけど、海外に行くと試合に出れない代表選手が多くいるのが、撤廃の方向へ進む理由
    海外レギュラーとJの差が大きすぎるから、Jのレベルを上げようってこと
    代表強化の理念そのものだよ

  215. これは海外選手持って来やすい秋春制への伏線と罠

  216. gkだけ制約があった方がいい
    外国籍一人だけとか

  217. これからJリーグが中国化していくのか

  218. ・契約人数30人以下(31人以上と契約する場合は人数に応じて贅沢税をリーグに納める)
    ・日本人契約枠15人
    ・日本人スタメン枠6人

    この条件を満たせるのなら外国人枠は撤廃していいと思う。

  219. Jリーグ(超級)ってことですね
    それかJ超リーグで

  220. 6+5ルールが良いかな。
    もしくは通算100試合以上で枠から外れるとか。

  221. あとJ3は外国人GKは禁止したほうがいいと思う。

  222. 長友が大学時代ベンチにも入れず試合で旗振っていた話は有名だし、
    今の代表選手や各クラブの主力でも、必ずしも鳴り物入りで入団して
    1年目から大活躍していた選手ばかりではない。

    もちろんいい指導者に会えたり、レンタル移籍で環境を変えたりして
    成功したのはあるが、外国人枠撤廃で日本人の出場枠を減らすことが
    そういった選手が現れるのを妨げるものではないか、と思う。

    あと、他の方でも指摘されている、
    日本人選手よりコストが安い国の選手で済ます、と言う視点には
    気づかなかった。
    外国人枠も、以前は3だったものが増えているし
    頃合いを見て増やすことには反対はしないが、
    今回の撤廃にはそう言う意味でも反対したい。

  223. 中国持ち出すけど
    身の丈に合わない外国人レベルを金で呼んでるだけだから
    日本はそんなこと頻繁に出来ないし日本選手も中国より上

  224. ※179
    それこそドイツみたいに外国籍枠撤廃してホームグロウン制度作ったりユース卒何人とかの制限にしたほうが、その意見の趣旨には合致すると思うな。
    日本中どこのクラブも関東人ばっかりってより、おらが街のクラブ感でるでしょ。

  225. 海外とのレベル差を縮めたいなら、育成指導のレベルを徐々に底上げしていくとかの方がいいんじゃないの

  226. ※223
    > 日本はそんなこと頻繁に出来ないし
    サムネがイニエスタだし…
    それとポドルスキ

  227. 良い悪いじゃなくなんとなくあるんじゃないかと思う
    去年の浦和対ドルトムントのドル側のサポみたいな層がまだこの国には眠ってるし
    ああいう客層を沢山呼びたいとJリーグは考えていそうだから

  228. 中国の連れてくる選手はまだ選手として戦える年齢を金で引っ張ってくるだけだぞ
    言っちゃ悪いが日本はピークアウトしたビッグネームしかきていない
    まぁイニエスタは化け物だけど例外的すぎる

  229. 今のセレッソの躍進はフォルランが来たおかげかな

  230. 大賛成
    プレミアリーグみたいに外国人だらけになっても、試合が面白くなるなら歓迎。
    日本人の育成?Bチームでやろう。

  231. ホームグロウンと自クラブ育成へのインセンティブつければ、外国人枠撤廃は賛成かな
    有望若手が多い欧州と違って、制度が変わっても運用上、大きく変わらないと思うし

  232. ※181
    例えば外国人枠ないブンデスにはドイツ人枠があって
    ドイツ国籍を持つ6人とクラブの地元で育成された6人が必要だから
    ユースが強いのはむしろメリットになる

  233. オランダみたいに外国人は最低年俸制にすれば?

  234. ※211
    そうゲームのように単純にいくのかな
    チーム編成として登録人数が決まっていて契約できる外国人を増やせば日本人選手は減る
    少ない日本人をやりくりしてACLに挑むわけにはいかないしA契約から外れるアカデミー出身者に頼りすぎるとバランス崩れる

  235. 話ちょっとずれるけど、来期からイタリアもBチームのプロリーグ参戦を認めるみたいね
    育成はスペイン、ドイツ見てもBチーム方式がベターなのは明らかだし、U23をもう少し増やして、
    J3、できればJFLぐらいまで参戦させていくよう検討してほしいな もちろんセンシティブな問題だけどね

  236. 外国人代表キャップ枠作ろうぜ!
    10試合以上とか決めて。
    そしたらそれなりの選手来るでしょ。

  237. むしろ監督コーチ審判のレベル向上させないと意味ねえな

  238. 保有枠を増やすくらいならいいけど
    出場枠はいじるべきでないし、ビッグネームの獲得には絶対繋がらん

    極端な話、10億円で名選手1人獲得するなら1億円のブラジル人を10人出した方が強い訳だし

  239. ブンデスみたく外国人枠を捨てて自国枠を創設するだけでしよ?

    金が集まれば今度は選手だよ
    日本人だけで足りないなら枠の見直しはアリ

  240. ※237
    同意だが人より環境面が必要
    どこかの冠水する場所とか

  241. 保有無制限(ただしGKは1名のみ)、
    出場5名、アジア枠撤廃かな。

    クラブW杯が開催数減る上にACLの出場枠
    も減少傾向で海外籍の選手と戦える機会を
    増やす意味でも緩和すべきだと思う。

  242. ダゾーンマネーってどうなったのかね?
    選手の人件費に使ってくれよ

  243. 韓国籍選手が増えそう。

  244. 外国人枠撤廃は進んではいけない道だと思う
    刹那的にリーグレベルが上がったところで10代の選手のプレーの機会はなくなって発掘が遅れる
    千葉で覚醒しつつあったのに浦和が買って試合にほとんど出られずに山口で開花したオナイウみたいな例が増えると思う
    次が出てくるのが難しい環境になるし、途中で辞めようという決断をリーグが簡単に出来ても損失を被るのはクラブ側
    契約してた外国人選手を突如何人も切って国内選手を新たに買い付けなくてはならない負担はクラブ存続の危機に陥るところは絶対ある

  245. 中国は超級の外国人枠3枠しかないぞ しかもスタメン外国人と同数の若手をスタメンに入れるレギュレーションになったはずだから、かなり育成リーグにシフトしてる
    むしろ中堅、ベテランが試合に出づらくなって、有望若手は争奪戦になってる

  246. 日本人選手の育成枠(21歳↓)をリーグ戦でも設けることも必要だ。

  247. 海外組との差がどんどん顕著になっているのは明白なんだからテコ入れしないと差は縮まらない

  248. センターライン外国人でサイドだけ日本人のチームできそう、そしてそれがクソ強そう

    あるいは前線全員外国人でカウンターするか

  249. ドイツは移民から国籍変更が多いから比較対象にならんだよなぁ

  250. ※239
    うむ。なんか中国のことばっかり言ってる人いるけど、日本が取り入れるなら中国式システムじゃなくてドイツ式システムだよな。

  251. 外国人枠を撤廃したからってリーグのレベルが上がるとは限らない。
    日本人と同等かそれ以下のレベルで日本人より格安の外国人が増えるだけかも知れないし。

  252. ※242
    本来優勝してDAZNマネーを手にしたクラブがこういう金の使い方してほしいんだが、強いから補強しなくていいんでしょ(小並感)

  253. ユース何人かのルールはもう少しJリーグが歴史を積んでからかな。
    オリ10が毎年のようにJ2に落ち、J2で苦しんでる現状。
    ユース何人いなきゃダメなら、J1昇格できるクラブは最初から決まってる。

  254. これ、うちは関係ないよ
    もともと2年前にもホームグロウンはJでも検討してたし、それは外国枠撤廃と当然セットで検討してたわけで(その時はスタメン提携国枠が追加されたけど

  255. 外国人枠撤廃はリーグ名を変えるレベルの改革
    安易だけど、J・プレミアリーグって感じかな

  256. ※237
    同感です。日本は育成や戦術に関して視野が
    狭い人たちが多いと思う。

    個人的にはJリーグのクラブ数も増えているし、
    ある程度日本人選手にとって狭き門にしないと
    ぬるま湯状態でハングリー精神を養えないと
    思う。

  257. ベガルタもこれで安心してベンゼマを獲得できるね(棒)

  258. 枠撤廃して自国枠整備したら試す価値は充分
    ドイツが若い選手もどんどん出てきてる訳で
    イングランドもU20W杯優勝してるしな

  259. ※257
    すでに(ア)ベンゼマおるで?(ぐるぐる目)

  260. ※245
    中国もリーグの盛況がなかなか代表強化につながらなくてルール作り模索してるね
    韓国人GKたちがJに増えたのも中国が厳格にしてきた頃かな
    まだ「外国人枠撤廃へ」の詳細が全く分からないから賛否もなにもない

  261. 色々見てそれぞれ意見はあるけど、
    普段あまりJリーグを見ない人が、手放しで歓迎している傾向にある様に思った。

    あと、夏からの加入に備えて枠を空けるのが勿体ないというのは判るので
    夏補強については、1つ追加が可能とかもありかなと。

  262. ** 削除されました **

  263. ** 削除されました **

  264. 枠撤廃したら戦い方がますます難しくなるだけだと思うが
    ACL負けても文句言わないなら良いのかもね

  265. 興業的な事、日本人のレベルアップ、東南アジアへのアピール。
    村井さんならこの辺のバランスを上手い事やってくれると信じてる。

  266. 言いたいことは分かるが、やめた方が良い
    数年後、ダゾーンが撤退する時に、
    特定ポジの育成が失敗して、
    弱体化したクラブ、日本代表だと思う
    アウトソーシングばかりだと
    現在の製造業みたいになるぞ

  267. ―――健勇――ドンヒョン―

    ―――――柿谷――――――

    ―ソウザ――――山口―――

    ――――オスマル―――――

    丸橋―木本―ヨニッチ―松田

    ――――ジンヒョン――――

    つよそう(^q^)

  268. ※249
    確かに。
    実情多国籍軍だものね

  269. ※258
    ドイツは育成意欲が高くてちゃんと投資してるから強い、外国人枠は関係ない。
    Jリーグは育成にろくに力を入れてこなかったんだから「日本人のレベルが」って、そりゃそうだろとしか。
    結果至上主義で若手にチャンス与えない、資金不足を理由にセカンドチームも持たない、枠が無いからとU18代表クラスすら大学送り、自分たちでレベル下げちゃってる。

  270. 外人なら全員日本人より上手いという根拠は笑

    もっと面白いのは、Jリーグ百年構想と間逆の理論で賛成する人だわ。
    目先の強化にしか興味ないなら間違ってないけど。

  271. 海外とのレベル差なら、外国人監督、翻訳、コーチ、練習参加や練習試合の参加、それらの助成金が良いのでは
    ユース年代からトップリーグ迄のねぇ

  272. ※266
    空洞化した後から嘆いてももう遅いんだよね。

  273. もし外国人だらけになるならレベルの高いヨーロッパのリーグでいいや。現サポーターはなぜJリーグなのかよくよく考えないと、誰にも見向きされなく可能性がある。

  274. 出場枠3なら別に撤廃してもいいんじゃないんですかね?

  275. 「日本人GKはレベルが低いから」とか言って外国人GK使ってるクラブが下部組織で専属GKコーチすら置いてないとか、そんなんですよ今のJリーグの育成に対する感覚は。
    GKコーチにカネ使うぐらいなら外国人GK獲った方が安上がりで結果が出しやすいからその方がいい、ってな感じなんだろう。

  276. ※275
    本当の意味で力をつけるってどういうことかってことですね

  277. プレミアのイングランド人スタメン率って3割くらいだったような

    日本は移民国家じゃないから日本人がいないクラブだらけになったら誰も見に行かなくなって
    次々とクラブ消滅していく気が

  278. Jリーグ理念
    一、日本サッカーの水準向上及びサッカーの普及促進
    一、豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与
    一、国際社会における交流及び親善への貢献

    Jリーグ百年構想
    ・あなたの町に、緑の芝生におおわれた広場やスポーツ施設をつくること。
    ・サッカーに限らず、あなたがやりたい競技を楽しめるスポーツクラブをつくること。
    ・「観る」「する」「参加する」。スポーツを通して世代を超えた触れ合いの場を広げること。

    Jリーグの理念や百年構想を曲解して外国人枠緩和を批判する人は一回原文を声に出して読んでみような。

  279. タイ等の提携国は外国人枠から除外っていうのをもっと活用すればええやん。

    なんの為にスペインと提携しとるん?

  280. ※269
    セカンドチームってなに?U23のこと?
    ドイツの中堅以下のクラブは持たない流れじゃなかった?
    育成にはお金と年月がかかるが、日本とドイツでは自前で育てることへの理解と歴史の差があり
    スポンサーを獲得しお金を集めるために、結果優先は間違ってないと思う
    DAZN到来で強化理念や分配金がまわりだし、施設やアカデミーにかけれるのはこれからでしょ

  281. ブンデスリーガみたいに自国枠があるなら、やればいい
    ユースも契約しなければならないから、若手育成にもつながるよね
    あとはクラブの資金力で外国人を呼べばいい

  282. ブラジル韓国祭りへの対策なら同じ国からは2人までとかならどうだろうか

  283. 確かポドルスキ自身がもちろんイニエスタを歓迎するが、外国人呼べば単純に強くなるわけではないぞ。中国を見てみろって言ってなかったっけ。

  284. (DAZNからの働きかけかどうかは不明だけど)
    DAZNからすれば外国人枠がない方がリーグとしての価値が上がるからね。
    イニエスタのような大スターだけでなく、多国籍な方がいろいろな国に宣伝できる。

    そうなるとできることはスポンサーと手を切ってほそぼそやるか、変化を受け入れてうまくやっていくしかない。

    なんにせよDAZNは黒船だね。本人たちが言ってたように

  285. ※275
    川島も高校時代、GKコーチいないから自分でメニュー考えてたんだよね
    ドイツはGKが最も人気のあるポジション
    日本だと背が高く俊敏な子どもはバスケだったりFWに誘われる傾向
    シュミットも高校入るまでバレーやってたらしいし
    身長低くても小学生の頃から英才教育を受けてきた中村航輔のような環境はまだ限られてる
    ちなみに中村は外国人GKがJに増えるのは大歓迎だと話してた
    GKの価値が点取り屋と同じように上がってきた証拠だと

  286. 仮にうちが11人ぐらい取ったとしても、夏には3人ぐらいになってそう笑

  287. 今みたいに、どこが優勝するかわからないリーグではなくなり、サラリー格差で上位の強豪が特定のクラブに確立されるようになるだろうね。まぁとはいっても今季はすでに広島の一強ですが笑

    しかし今のJリーグにはそういった競争意識が明らかに弱いと思いますね。海外に比べて競合いも少なく感じます。
    ドイツ方式で外国人枠ではなく、国内枠に切り替えればいいでしょう。海外の選手に勝てないようではどのみち上は目指せない。
    これからアジアを代表するリーグに成長してくれることを期待します。

  288. 外国人枠の緩和、良いんじゃないの?
    小学生の時から大事に大事に育てても、まだまだJには0円で他所へ出ていくような生え抜き選手が多いんだしさ
    助っ人に頼るクラブがあったっていいじゃない

  289. 個人的にはホームグロウンと日本人出場枠を確保が保証されるならありだな。
    そうでないと地域性をうたった100年構想と矛盾を生むでしょう。それらも撤廃して完全な商業主義に転換しますよっていう宣言がないとツートラックのご都合主義ということになるのでは。
    まあそんなんどうでもいいから欧州のようなレベルが高いサッカーが見たいっていう需要は確かにあるんだろうけど。

  290. グローバル化ってさ、未来にある利益をタイムマシンで現代に持ってきてるだけなんだよね。
    先食いしてるだけよ。
    そりゃ今直ぐにはよくなるよ。
    でも持続しないんだよね。
    だって、たどり着いた未来にはあるはずだった利益が過去に持ち去られているから。
    スケべ根性なんだよ

  291. ※134
    それがどうしたの?

  292. 食材取り揃えても結局は料理人(指揮官)の腕しだい
    今年のJ1は監督のマネージメントや分析力の差

  293. 逆にJ2は外国人を禁止にして日本人選手の底上げをして欲しい。

  294. まぁイニエスタが神戸決定したんで確実に観に行くんですけどね
    外資や有名選手には勝てないっすわ

  295. 252
    ACL弱いのに?

  296. ジョニーを枠気にせずに控えに置けるようになるのはデカイ
    ニッチ外国人ガチャ回し放題や!

  297. 292
    J2外国人禁止賛成。それか1人、2人までとか

  298. 提携枠を3くらいに拡大して、アジア枠を無くせばいいんじゃないかな?
    友好的なアジアの国は提携枠に入っているのだから、アジア枠いらないでしょ

  299. 年俸2億越えると枠にとらわれなくなるスター選手制度でどうよ

  300. ※269
    ドイツではセカンドチームを持つことに疑問を感じ始めてますね。
    で、ドイツは育成にお金かけているのは確かで、
    流経大柏の本田監督が言ってますね。
    「Jクラブがアカデミーにお金かけてないから高校サッカーがこれだけ強いチームが存在する」
    みたいなことを。
    https://www.nikkansports.com/soccer/column/truth/news/201805160000084.html

  301. 精々枠を増やす位で終わると思うがブンデスみたいになるんだったら良いんじゃないの?
    あれ自前で選手育成する必要があるしユースの大幅な強化が必要になるので
    結局日本人の育成に今よりはるかに頑張る必要が出る訳で

  302. 次元がかなり違うけど昔銀河系軍団が国内リーグやCLで惨敗した年を思い出した
    自国選手との兼ね合い、ユースを都合よく使い回すようじゃボロが出る
    このルール改正をうまく利用するためには強化担当と監督に、より高い能力が求められる

  303. 日本人選手はさっさと海外いけってことなんかね
    あとこれカイオやブエノみたいなサッカー留学してきた外国人選手がそのままJに入りやすくなるってのも利点だな

  304. ドイツのセカンドチーム見直しはあくまで一部のクラブにすぎない
    育成に成功してるスペインもドイツも多くのチームがセカンドチームを持って育成してるし、代表はBチームを経て定着してるケースがほとんど
    さらにイタリアも来期からセカンドチームの3部参入を認めて育成する方針らしい
    日本は育成のベースが弱いんだから、単純に比較して見直しに追随すればいいってのは間違いだよ

  305. ホームグロウンというかユース枠つくってくれ面白そうだ

  306. 試合に出る選手の半分以上が他国籍選手になったらやだなぁ
    ヨーロッパは自由に見えてもEU圏外人に対しては普通に枠決まってる訳だし、
    やっぱり基本は自国選手メインで戦うのがいい
    出場枠はそのままか+1くらい、登録枠を少々緩和くらいでなんとか

  307. 1回やって駄目なら戻せばいいし DAZNマネーが有るうちにどんどん改革していって
    Jリーグの価値や基盤を進化させていって欲しいね。

  308. 自国選手が海外でやるのが当たり前的な環境ならともかく、日本人枠ないとプロになる日本人選手減るのでは?
    Jリーグが語学学習や留学サポートするならそれでも良いと思うが

  309. ※304
    kicker紙の一記事を読んで右に倣えで「ドイツではセカンドチームは廃止傾向だ!」って言っちゃう人が多いよね

  310. セカンドチーム持ったり、下のカテゴリーにレンタルしたり育て方はいろいろだと思う
    セカンドいらない派のドイツのクラブ関係者は22、23にもなってトップに必要されない、よそからオファーも来ないメンツのためにもう1個チーム作るなら本末転倒だと
    指導者目指すなり、勉学への道に切り替えさせてあげるのも育成の一つなんじゃないかな

  311. 外国人選手は最低年俸決めれば、ある程度レベルは保てるかと。

  312. うちは堅実(ケチ)な経営でアカデミーに関わってきたシモさんが強化部に残ったからこのままセカンド作らないだろうな
    身内だけの育成限界どうするか… さらに海外遠征増やす?>日立様お願い

  313. ミキティの本気見たい気もするから完全撤廃でおなしゃす

  314. ※310
    育成の手段はセカンドだけに限らず育成型移籍や大学なんかと合わせ技でいいと思うけど、2種登録の早い段階でプロと試合できる環境って本来的にはキャリアのリスクヘッジにもなるはずだし、ハンブルクの伊藤なんてセカンドチームがなければブンデスでデビューできてなかった訳で、選手目線だと、圧倒的にセカンドがある事によって可能性は広がると思うよ
    大事なのはプロレベルじゃないのに、数合わせのセカンドを作ってしまう事だけど、それは運用の問題だね
    ドイツも4部のレギオナルリーガでセカンドを稼働させてる一部のチームが見直しを行っただけで、3部のプロリーグ参戦組なんかは見直しさえ考えてないんじゃないかな 日本もJ3あたりでの稼働ならメリットが多いし、瓦斯の選手なんかも高校年代でJ3に出て、プロ打診された選手でも、自分で実力が足りないと判断して大学へ行く選手だって多いし

  315. 神戸がJのルールに合わせりゃいいだけだろ
    なんでルールを変えようとするんだ?

  316. 206さんも言っていたけど、プロ野球みたいに○年以上、プレーしていれば外国人とカウントされないとかがいいと思うな。そういう人は日本への愛着とか他サポを含めた信頼も獲得されるはずだし
    買い漁るように外国人を連れてこられたら嫌だし

    これだとデメリット何かありますか?良ければ教えてください

  317. うちはもう全員ブラジル人でええな

  318. 今はどうか知らんが一時期アーセナルがアフリカ系フランス人ばかりになってたな。そんなんでロンドンのイングランド人ファンは応援できるのかと思った。

  319. 100年構想で地域性を訴えるのならユース枠も作って
    もっと頑張って自前で選手育てる努力もしてください
    外国人枠を増やすのは賛成だけど1つの国からは3人まで制限もお願い
    あとは代理人も何とかならんのか?日本国内で移籍する場合何故あそこまで移籍金低くなるのか意味が分からない

  320. あの世に行く前に
    タイトル童貞卒業したい

  321. ※293

    J1からJ2に降格したら即外国人選手とおさらばか。
    さすがに無慈悲過ぎる。

  322. ヘイト法を盾に乗っ取られて自治体の金を持ってかれる未来。

  323. ※319
    国内移籍がビジネスにならないから外国人枠撤廃に繋がってるんじゃないのかなぁ?
    子供のころから育てても0円で他所に出ていかれることが多いのが現状のJリーグ
    その穴埋めをすぐ日本人選手でできるほど人材がいないから助っ人が必要なわけだし

  324. まあ登録自体は3でも4でも増やせばいい。スペイン、豪州とかの提携国枠は日本人扱いでいい。出場枠を1か2枠増やすなら賛成。欧州の移籍市場が開くのが夏。日本の補強は基本冬。基本的には補強は冬の時点で外国人枠を埋めてシーズン入りしたい。一方、大物外人がフリーになるのが、夏なので、枠を1か2明けておく必要がある。大物獲るためにわざわざ冬の時点で1枠明けておくのは合理的じゃない。トーレス獲るためにイバルボ放出とか、イニエスタ獲るためにレアンドロ放出とか、ガンバも今の外人にプラスフォワード必要だろうけど、身動き獲れない。結局のところ、ドイツ方式にするにしろ、イングランド方式にするにしろ、育成の指導者に投資しないと意味がない。ちなみにJ2の大卒中心に獲るクラブもあるので、ユース出身者を6人登録しろとかは不公平すぎて、今の段階では反対。
    ドイツのU23廃止の話は、日本にはまだ早い。セカンドチームはまずスペインみたいに、J2昇格もありにすること。セカンドの監督にも投資すること。ルヴァンに負けたら、出場枠なくなる現状はまずいので、若手リーグ創設か、もっとレンタル含め流動性上げること。

  325. 有能外国人選手っていついなくなるかわからんからなあ。フッキ、テセ、レナチーニョ、レナトみたいに主力級の選手がシーズン中(テセはW杯後だからしょうがないけど)にいきなりいなくなるリスクを考えると少し怖い部分もある

  326. 賛成。そのかわりまともな移籍金払える制度にせえや。

  327. んじゃ同一年度内再契約禁止ルールも意味を成さないから撤廃の方向で。

  328. ** 削除されました **

  329. まーた田嶋が余計な事言い出した?

  330. 代表弱体化になるんで外国人枠撤廃はダメだよ

    出場枠の拡大くらいに抑えとかないと

  331. ???『だめです。』

  332. ちな、4部以下であるJFL以下は外国人枠が実質無く、また、外国人ばかりで構成されたチームは存在している。(※実質と表現したのは、JFL以下の各リーグの規約がアップされていないので真実がハッキリしないのと、そうでありながらもJFAがJFA準加盟チーム(=在籍している選手の過半数以上が外国籍のチーム)のJFLまでの昇格を認めている為。)

    ただ、JFL以下で実績らしい実績を残している外国人チームは、現在東京都リーグ1部に在籍するFCコリアぐらいであとはそんなに・・・という状況。

    余談だけど、神奈川県にブラジル人ばかりで構成されたチームの存在もあるから「いつかJFLまで上がって来ないかな〜」とwktkしてるが、そんな気配は未だに出てこなかったりする。

    ※304
    >さらにイタリアも来期からセカンドチームの3部参入を認めて育成する方針らしい

    イタリアってセカンドチームは今までセリエD(4部)までしか駄目だったんか。
    てっきりドイツやスペインみたいにプロリーグの下位カテゴリまでならセーフ!という方針を取ってるもんだと思ってたわ。

  333. 選手枠を減らして狭き門にすると厳選されて強くなるって理論は間違い、ってのはプレミアリーグを抱えるイングランド代表さんが証明してるからなあ。

  334. な、名古屋さんが風間さんで粘っているのは、外人だらけで来年すぐJ1に上がれるこのシステムを知ってのことか?

  335. どうせホームグロウンやろうし問題ないわ。
    今までガラパコスやらJリーグ専用機とか言わざるおえなくて、国内組は期待できない
    って状況から抜け出せる事は手放して喜びたい

    あと、ジンヒョンやら韓国人選手てだいたいA代表クラスやから問題なくね?
    それに最近欧州名門と提携してるとこ多いから、イキいい多国籍な若手借りれるから良くない?やっとJリーグが国際サッカーの中に入れるって感じするわ

  336. ※333
    でもプレミアリーグは世界一人気があってレベルも世界トップレベルあるわけで。

    こういうのは「代表だけが好きな人」と「外国籍選手が充実しててユースも充実してるクラブのサポ」と「外国籍選手の起用が上手くいってなくてユースも上手くいってないクラブのサポ」とで意見が別れるよね。
    みんな自分が好きな代表orクラブにとってだけ都合の良い方式を支持してる。

  337. あと、イングランドていっつも弱くね?プレミアがどうだろうが勝負弱いし。

    それに最近はホームグロウンや育成の影響かメンツもええから久しぶりになんかなるかもよ?

  338. 反対 クラブ格差が激しくなり、日本人の育成強化の妨げになりかねない

  339. 外国人枠撤廃とか有り得ん、バカじゃねーの?
    地域振興とか掲げといてピッチ上全員外国人とか
    日本サッカー協会の奴ら全員消えろよ

  340. 来年J2優勝出来るかな。

  341. 革命家風間監督が本気を出せる環境ができるな
    試合後従来
    選手の技術が足りない
    外国枠撤廃後
    選手の技術が有り余る
    これで来季リアル風間サッカー完成形可能になるな

  342. ※50
    志村つかいなよ、何回か見てるけど将来性ありそうじゃん。

  343. J1は、もっと規制緩和していいと思う。正直、ここ10年くらいJ1の相対的なレベルが向上していない。そこそこ資金力あるクラブの外国人はやっぱり優秀なの多いし、彼らが増えて競争力が伸びるのはいいことだと思う。
    ブンデスみたいに日本人枠を作って、○人以上日本人が出場みたいにすればいいんじゃないかな。
    J2は今のままでいいでしょう。

  344. もうJリーグじゃなくてRリーグに改称しよう

  345. これはぜひやってほしい
    選手、指導者、試合のレベルすべて上がりそう
    ユース出身の選手の価値も高まりそう

  346. 他チームに先駆けてレ・コン・ビンとか獲得して東南アジア路線を切り開いたうちとして正直複雑。
    提携国枠が事実上意味なくなるのは嫌だなぁ。

  347. 緩和はともかく撤廃は反対。
    後、レベル云々ならJ開始当時より下がっている審判を何とかするのが最初だろ。以前みたく何度やらかしてもダメな奴は首とか

  348. だぞん「金払ってんのにどこも使わないしなんなんだよ!外国人枠無くすとかなんでもいいから制度整えて有名選手ガンガン取れるようにしろや!コンテンツとして弱すぎるわ!Jリーグ、オマエら俺のことなめてんだろ!」→Jの中の人「なんかぁ、だぞんさん怒ってんだよね。外国人枠無くせとか言い出して」→ニッカン「外国人枠、撤廃へ」

  349. みんな自分所のフロントがアホだと思ってるんだな

  350. そもそも外国人選手がそれだけ多く日本に殺到するのか?って話だろ
    そんな金出せるクラブは本当に限られてるし
    極東の日本に来る選手がどれだけいるんだ
    イニエスタみたいなキャリアの終わりに来る選手とは違って、これからの選手のカミンスキーも日本に埋もれ気味になってるし
    そもそも安い日本人選手はほしくても、極東でプレーしてる外国人選手はわざわざ欧州がチェックしてるとは思えない

    ってか神戸のために外国人枠撤廃とか意味不明
    神戸に忖度しすぎだろ

  351. プレミアも中国も代表強化に全然繋がってない件
    プレミアに最近ようやく将来有望なイングランド人選手が増えたのは各クラブが育成の仕方を変えただとか、優秀な外国人監督コーチの教えを受けるようになってようやくまともな戦術の教えを受けることが出来ただとか
    とにかくホームグロウン制度は全く関係ないって結論付けられてたような

    セリエは逆に外国人枠を厳格化の移行なんだよね
    セリエAに外国人選手よりもイタリア人選手の方が少ないのは本末転倒だってことで

    外国人に頼るようになったクラブはACLどうすんだ
    中国もそれでACLになると弱体化するチームが普通にあったんだが

  352. 中国は代表が弱すぎるから、中国人強化のために外国人枠を減らした。
    日本はその逆でいいと思う。そもそも外国人に優秀な選手多いのに、日本人の優秀選手より評価が低い。
    ベストイレブンに選ばれている外国人選手の少なさでわかる。単純な個の力で相手をひれ伏させるようなチームがあってもいいと思う。

  353. 完全撤廃は、マネーゲームになるから止めた方がいいともうけど、ドイツのブンデス方式なら自国の育成枠もあるからいいんじゃね

    まぁ部分撤廃ならいいと思う

    いくつかのクラブがバイエルンみたいになればいいともう

  354. 日本のサッカーには他と戦えるお金が無いんです…

  355. 保有枠ならともかく出場枠の撤廃は反対って感じかなぁ

  356. 勘違いしていている人多いけど、外国人の審判はレベルが高いは大きな間違いだよ。

    去年うちのホームでの川崎戦で審判団外国人だったけど、正直誤審もあるし
    それって幻想だと思うけどな…

    試合後の川崎サポさんのお怒りっぷりは、それはそれは((+_+))

  357. ※343
    現状の3(4)+アジア枠1でスタメンには柏から強奪して来たディエゴオリヴェイラ1人だけの瓦斯がそれを言うのか・・・
    先ずは現状のスタメン3枠を南米でも欧州(西欧は高いだろうから東欧で良いから)、アフリカからバリバリの主力になれるの引っ張って来てから言ってくれよな~

  358. ※352
    その優秀な外国人を連れて来られるクラブがどれだけあるのかって話だよ

    正直さ、自前で外国人助っ人を海外から獲ってくるのを苦手/失敗ばかりっていうクラブのエンブレムを付けてる人の中に、この件に賛成してる人を見ると笑ってしまう

  359. 外国人枠に制限があるからこそ各クラブが手堅い補強になっている側面もあると思うけどね
    J経験者のたらい回し、Jで安定的な実績のあるブラジル人や韓国人の補強の多さに繋がっているじゃないかなと

    撤廃ってのは現実的ではないけど緩和につながる施策を考えるのは悪くはないと思う
    現状日本人選手の国内移籍ビジネスが大して金にならないんだから外へ目を向けるしかないのでは?

  360. 有名な外国人選手がゾロゾロいれば楽しみもあるだろうけど、世界的には無名な外国人選手メインで日本人数人のチームに愛着湧くかなあ

  361. ※350
    ポドルスキやイニエスタが日本に来たのは、そのチェックが簡単に出来るようになったのがデカい気がする。
    単純なお金だけではなく、欧州でもJリーグを簡単に見れるようにしたのもDAZNの功績。
    やっぱ、自国の家族や友達に自分のサッカーしてる姿を見せれる国でプレイしたいよね。

  362. 現状で緩和廃止してもどうせ汁韓で埋まるの目に見えてるし
    牛さんと鯱さんぐらいだろ、大物呼べるの。脚さんですら今やパト捨てて韓国人選ぶ時代だし

  363. 2億円以上の年俸の外人は枠外でいいんじゃないの?
    あとアジア枠は廃止して、そのかわり提携国枠にオーストラリアをいれればいい。
    そうすりゃ韓国人は増えないで、スターやガタイがいいヤツも増える。

  364. 自国枠、ユース枠の設置は必要やろね
    あと、何の為に外国人枠を増やすのか目的をはっきりしないとな
    むやみに枠だけ増やしても、レベルが上がるとは限らない
    いい選手を呼ぶってことなら、それに伴う元手がないとなあ

  365. ※349

    いいフロントとは思ってないが、ことあるごとに無理矢理かこつけてフロントを罵倒し、若い選手にだけベタベタ甘いような、うちのサポーターを名乗る輩は心の底から軽蔑してる。
    本題からずれて失礼。

  366. あとはキム・ジンヒョンとかパトリックとか、レアンドロとか、90試合以上出場した外国人、または何年以上在籍した外国人は日本人枠でいいんじゃね?

  367. 神戸の為だけに枠を広げる感が…。
    昔の話だけど山雅がJFLで苦戦しているシーズンの半ばにJFLからJ2の昇格枠を2→4に増やしたりしたこともあったりしたよな。
    特定チームに肩入れしてる風に見えるレギュレーション変更はなんか嫌だなー

  368. ※362

    パトを捨てたかったことなんてない。
    保有元が悪辣で、何億でもふっかけてきて
    完全移籍させてくれへんようなところやから、諦めざるを得なかったんや!

    今後もパトリックが活躍するたびに
    「契約延長しなかったガンバはアホ」と言う書き込みがあると思うので
    今後もそのたびに書かせていただきます。

    あと、うちこそまさにブラジル人と韓国人だけでやっているが
    総じてブラジル人らしいパワーとテクニック、韓国人らしいスタミナと献身性で
    だいたいの選手が頑張ってくれているから、悪い気はせんな。

  369. ※366

    自分もその案はいいと思うんだが、一旦冷静に考えたいと思うので
    デメリットはあるのかな?
    そう言うのが見えている人がいるかも知れないし。

  370. 外人枠は撤廃してもいいと思うけど、1ポジションに1人までって感じの制限は欲しいね
    予算が少ないチームだとCFやGKが手足長い外人ばかりになって若手守備陣が育ちにくくなりそうで
    結果代表にも影響与えそうだもん

  371. ※361
    DAZNの影響・・・どうだろう
    年俸もまあまあだし、何よりも中国よりもはるかに環境が良いってことに尽きると思う
    Jリーグのレベルもネットで言われてるよりも低くない
    中国リーグよりはやり甲斐はあると思う
    アメリカもリーグレベルはメキシコに勝てないままだし

    オーストラリア人選手を増やせって言う人って絶対にサッカー見てないと思うんだ
    ACL見てもタイ人の方がはるかに戦力になると思うんだがな
    Jリーグに来たオーストラリア人選手は外れ率が高いと思うんだが
    ブラジル人か東欧から獲得した方がはるかに良いわ

  372. 意味ないでしょこんなん。提携国枠があるんだからもうそれで充分だよ。そもそも保有枠だって1つ増えてんだし
    ブンデスやプレミアみたいに各国から選手が集まる訳ないでしょーが。
    中国や中東にアメリカが相手で、欧州で一線張ってる現役プレイヤーがわざわざ日本を選ぶかつったらレアケースでしょ
    こんなんどう考えたって日本人選手の海外流出が加速するだけだと思うんだが
    別に韓国人とブラジル人が多くても構わんよ。それだけ太いパイプがあって信頼できる優秀な選手が日本に来るって事なんだから
    無駄に金かけてスター選手招聘するのが正解だとは思わないわ
    上で野球みたいに長期間日本にいた外国人選手を日本人枠にしちゃえっていうのは賛成。それだけクラブとリーグに貢献してくれた選手だからね
    あとアフリカ人が増えるつってる人いたけど増える訳がない。良い選手は欧州に青田買いで獲りまくってんの知らんのかと
    そうじゃない選手は東南アジアによくいるけど正直これはJ1レベルとはお世辞にも言えないぞ……

  373. ※369
    デメリットと言えるか分かんないけどパッと考えた限りじゃ国内での外国人選手使いまわしが今よりずっと加速しそうな事かねえ。それが悪い事だなんて一度も思ったことないけど批判する人多いし
    あとは獲得したら下部リーグにレンタルさせて期間満了させた状態で現場で使うとか。んで結局外国人だらけになったりしてそんな回りくどい事するようなら外国人枠撤廃しろみたいな感じか?
    でも功労者枠ってあって良いと思うんだけどね

  374. (名古屋)みんなTOYOTAを信じろ
    (神戸)みんな楽天を信じろ
    (鳥栖)みんなサイゲームスを信じろ

  375. まぁうちは関係ないか

  376. 枠撤廃でもクラブが開拓しないならブラジルと韓国人が増えるだけかもね。
    コネあるウチはいろいろ楽しめそうだけど。あと札束詰める鳥栖とか牛さん辺りも。
    去年だと北欧の代理人事務所がウチに売り込み来てたし。

  377. ※349 ※365
    ウチもそういった発言多いよ。実際強化部についてはお世辞にもいいとは言えないけれど、
    営業については社長が淵田さんに変わってから今まで疎かになっていた部分
    (例えばファンクラブ制度の構築)を改善しようとしていることについて
    もっと評価されてもいいと思う。

    良くない点について指摘することは当然だけれど、良い点についてはちゃんと褒めないと。

  378. ※359
    それは確かにあるな

  379. こんなん日本人の若手に取って代わって韓国人選手が増えるだけとしか思えんけどなあ

  380. 【村井チェアマン会見から2017シーズンのJリーグを紐解く!】その2
    『外国籍選手の登録枠拡大。~厳しい競争の中で出場機会を獲得せよ~』
    https://www.targma.jp/jwatcher/2018/05/23/post3465/
    とりあえず村井チェアンマンの考えを見てから議論をしなさいな

  381. ・ACLの外国人出場枠は変わらない。
    →日本人選手のレベルアップが必要。
    ・国内リーグで起用できる外国人助っ人の数と、ACLとのギャップ。
    →監督のマネージメント力が問われる。

    まだ撤廃?に関する詳細はないが(おそらく全廃はかい)
    世界で戦えるJリーグ日本人選手を育て、柔軟で切れる指導者を増やしていくためのチャレンジだろうね
    おそらくDAZN=黒船からのハッパもあるだろうし
    日本サッカー協会本丸のグダグダが続く以上
    各クラブ(藩)が主体となり危機感持って日本人育成に取り組む時代だと思うしかない

  382. 誤字
    おそらく全廃はかい→おそらく全廃はない

  383. ※380
    ありがと。なるほどね。

    ACL の奪還は果たせたけど、これでいい具合に事態が回る、わけではないんだろうね。
    村井さんの意向と今回の原さんの発言はリンクしてるんだろうから
    国内選手のレベルアップに寄与するなら賛同するな。

    過去の大物外国人獲得による影響の功罪と対策を、全クラブと共有するのであるならだけど。

  384. ※371
    オーストラリア人は外れ率は高いけど安いからな。
    韓国人はそれなりにやるけどGK以外は割高感もある。
    ここ数年の報道で見るとKリーグから獲る選手は年俸6000~8000万、移籍金1~2億が相場。
    これならバリバリの中心選手でやってくれないとって感じだけど、GKとCB以外はそこまで行かない選手が多い。
    タイリーグも意外と高いから実力考えると獲るのはリスクある。
    いま来てるタイ人はお試しで年俸もレンタル料も安いけど、正規年俸で移籍金払って獲るとかなりかかるはず。

  385. ワシントン、ポンテ、ネネ、アレックス、トゥーリオ時代のレッズも一部の人が騒いでたなあw

    自分のクラブがってなると嫌だけど全員外国籍のクラブも見るぶんには面白そう
    現実なとこだと日本人枠は必須よね

  386. こんな大事なことをこんなにあっさり変更決断していいのかね。

    こういうことがこういう流れで決まるの大嫌いだけど。

  387. 4人以上の外国人選手を前提とするチーム編成を行うと、
    ACLで勝てなくなるので大反対。
    リーグのレギュレーションは常に国際大会を意識するべきだ。
    ただでさえ提携国枠でギャップが産まれてるのに、これ以上差を広げるな。

  388. ※386
    トリガーは今回の件だけど議論はずーーーーっと前からあるからね
    決まったとしても あっさり ではないです

  389. 1人解雇すればいいんじゃないかと思う俺は異端なんやな

  390. 全員ブラジル人のチームとかできる訳かw

  391. Jリーグとか今のままじゃ普通に下火やし外国人枠の拡大賛成

  392. 原の過去のインタビュー漁ってみたら「試合経験を積みたければ無給で東南アジア行けばいい」みたいなこと言ってるな。
    完全に昭和の発想で引いた。

  393. これなに?アホ過ぎる
    「外国人労働者を無制限で入れれば、日本の国力上がるやんけ」
    みたいなアホの理論

  394. 中国みたいになるのだけはやめて

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