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プロ野球の北海道日本ハムファイターズが北広島市への新球場建設を正式発表 北海道コンサドーレ札幌のドーム使用に影響は?

プロ野球の北海道日本ハムファイターズはきのう、同日開催された取締役会で北広島市に新スタジアムを建設することを決定したと発表しました。
これにより、現在ホームスタジアムとしている札幌ドームは新球場竣工予定の2023年頃に撤退することになります。



[日ハム公式]新球場建設に関するお知らせ
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00001441.html
日本ハム株式会社は、2018年10月31日(水)開催の取締役会において、北海道北広島市に北海道日本ハムファイターズの本拠地球場を建設することを決議いたしましたので、お知らせいたします。

新球場建設の経緯・理由
2016年12月19日に公表しました「新球場建設構想に関するタスクフォースの設置について」および2018年3月26日に公表しました「新球場建設構想における候補地の決定および準備会社の設立に関するお知らせ」にてお知らせした通り、日本ハムグループに設置した協働体制のタスクフォースにおいて、建設候補地の選定、新球場の基本設計および事業としての実現可能性の検証など、建設に向けた具体的な取組みを進めてまいりました。

最良のプレー環境と先進技術を駆使した設備にもたらされる臨場感あふれる空間と、食とスポーツを融合させたエンターテイメントを体験できる場を提供することで、ファン・顧客の満足度向上はもとより、地域社会の活性化やグループ独自の取組みである食とスポーツを柱とするCSR活動のさらなる推進が可能となります。

正式決定に至るまでの検討の経緯や、建設計画などの詳細につきましては近く開く記者会見の場で説明する予定です。




日本ハム撤退によって、現在札幌ドームを共用している北海道コンサドーレ札幌はホームゲームをすべて札幌ドームで開催できることになるかもしれません。
一方で、札幌ドームの収益悪化は避けられず、コンサドーレの使用料にも影響が出るおそれがあります。

もっともコンサドーレにもサッカー専用スタジアムを新設する構想があるそうなので、今後もずっとドームを使い続けるとは限りませんが。


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関連記事:
北海道日本ハムファイターズに札幌ドーム撤退の可能性浮上 コンサドーレへの影響は?
http://blog.domesoccer.jp/archives/60050604.html
北海道日本ハムファイターズが本拠地を北広島市に移転へ 札幌ドームはコンサドーレ専用に?
http://blog.domesoccer.jp/archives/60099693.html



ツイッターの反応

















362 コメント

  1. 1.

    これは朗報。
    札幌市内でドーム使い放題。

  2. 2.

    コンサートでも人が入らない北海道でどうやっていくんだろうな

  3. 3.

    使用料値上げあたりは来そうな予感

  4. 4.

    よくわらかんのだけど、そもそも何でファイターズは移転するの?
    で、コンサも新しいスタ作って移転したら、その後はこのドームどうするの?

  5. 5.

    ありそうなのが
    札幌市「なにぃー日ハムが撤退だって?仕方ねぇ、使用料取れなくなる分はコンサドーレの使用料上げて賄うか」ってパターン

  6. 6.

    メリットもデメリットもあるだろうけど
    チームも強くなってきた所だろうし頑張りどきだね

  7. 7.

    ※4
    札ドがハムからカネ巻き上げまくり
    ハムブチギレ

  8. 8.

    最終的にハムもコンサも使わなくなるという悪夢、使用料高く設定し続けたドーム側の自業自得だがな

  9. 9.

    新スタ作っても雪問題あるからドームは必要だろうしこれから金銭面で大変そうだな

  10. 10.

    ※4
    使用料が高い、ホバリングステージの転換費用もハム持ちで
    ハムの堪忍袋の緒が切れたとかそんなんだったはず

  11. 11.

    ※4
    札幌ドームの問題についてはここを参照、そら出て行きたくなりますわ
    https://matome.naver.jp/m/odai/2147502299783629201

  12. 12.

    どっかのタイミングでコンサも出ていくでしょどうせ
    これに関しては行政が悪いからハムは攻めれんわ

  13. 13.

    紫の広島さんは結局新スタの話どーなったの?

  14. 14.

    厚別をドームにすればいいじゃない?

  15. 15.

    札幌は専スタ作ったほうがいいと思う。
    ドーム一本じゃ日ハムが出てった後の使用料カバーするには高すぎるんでは。
    北海道でドームは雪や気候に左右されないのはかなりメリットあるけどね。

  16. 16.

    ※13
    永遠に進展ないからサンフレッチェ北広島(北海道)でいいじゃん

  17. 17.

    みんなレスありがとう
    ようは札幌ドームがくそって事ね

  18. 18.

    今年の浦和戦のようにハムだけが札ド押さえてる訳じゃないからなぁ…。

  19. 19.

    コンサも北広島のハムの横に専スタ作ったらいいじゃん、
    ボールパーク部分共同運営みたいな形で。
    札幌ドームはコンサート、テニス、バスケとかに改装して。

  20. 20.

    交通アクセスの問題どうすんだろうね
    JRは線路要領に余裕ないから新駅に否定的だしスタジアム周辺の道路は貧弱だから国道や道央道に出るまで渋滞必至だし

    あと青写真のパース見たら天然芝で可動式屋根つけるらしいけど、雪の重みで駆動部が壊れてすぐお釈迦になる未来しか見えない。
    福岡ドームやノエスタとは条件が違いすぎる

  21. 21.

    アーティスト系国内ドームツアー、つーと必ず使われるぐらいの会場だけどさ。
    ドーム側強気な商売してるけど、下手すると札幌ドーム開催分だけ高い価格になって
    野球サッカーだけでなくてライブ会場からも外されるような気はする。

  22. 22.

    このままハムが使わなくなったらコンサドーレが搾取されそうな気が・・・

  23. 23.

    専スタ専スタと簡単に言うのは結構だが金は一体誰が出すというのか、行政にたかればいいと思ってるのかな?

  24. 24.

    札幌に2チーム目があればなぁ。ラマナ札幌みたいなやつ。

  25. 25.

    朗報じゃないんだよなあw
    日ハムが払ってた使用料がなくなりゃコンサドーレの使用料が増えるのが目に見えてる

  26. 26.

    ※23
    ここの人らの平均年齢分からないですが、自分がガキの頃は「ハコモノ事業反対!」みたいなムードが日本中にあった記憶が。意外と当時のハコモノ反対派が寝返っているかも、、、?

  27. 27.

    ※13
    作るつもりではあるが、いつまでに作るとは言ってない!
    場所も候補だけは絞り込んだ、だがそこに建てるかはまだわからない!
    という

  28. 28.

    白い恋人の所が新スタ云々言ってなかったけ?
    厚別はJ1基準満たしてないしドームの使用料上げられたら終わるねえ

  29. 29.

    札幌ドームは日ハム撤退したら収入不足分をコンサに補わせる気でしょ?
    コンサの株主に札幌市も入ってるんじゃなかったっけ?

  30. 30.

    ※21
    ドームだと札幌、ヤフオク、東京、名古屋あたりは結構外されること多いよ
    キャパでかすぎて集客難しい、遠くて人来ない、使用料高いとかが理由で

  31. 31.

    この日ハム、本気で作るのか未だに疑わしいけどなあ。
    ・このタイミングでも設計コンサル,ゼネコン,デベロッパーの名前が出てこない
    ・天然記念物の野幌原始林の隣接地で森を開発するのに環境アセスメントで数年かかるのでは?
    ・冬場は工事が大きく遅れる北海道で、着工から3年で完成出来るのか?
    ・野球場は日ハムが作るとしても、その周辺は北広島市が整備するわけで、この前の地震で液状化被害が酷かったのにそんな余裕あるの?

  32. 32.

    コンサもいっしょになってそのそばに専スタ作って周辺施設を共有できるようになったらいいんじゃないですかね。

  33. 33.

    札幌と広島も北広島にスタジアム建てれば全部丸くおさまるのでは?(錯乱)

  34. 34.

    ※26
    民間事業ですよ

  35. 35.

    ※30
    それだけ外れたら残るのは京セラとグリーンドーム、北九州メディアドームしかないんじゃ…
    なおグリーンドームでは大昔モー娘。がコンサートやった実績あり。

  36. 36.

    2万人程度の専スタ作って、浦和戦とか集客見込める試合だけドームで開催するエコパ的な使い方すりゃええねんでっしゃろ

  37. 37.

    一極集中の北海道に変動が起きたんだね

    お役所が体質改善できるか?
    出来なきゃ行政サービス急低下として反動があるだろうね
    自治体幹部は取るものは取って辞めるからな

    夕張の悲劇再び、だ
    コンサだけの話じゃない

  38. 38.

    ** 削除されました **

  39. 39.

    札幌ドームはハムが去ったら都市対抗野球や大学野球の全国大会を誘致すればいいのに。
    夏の北海道でできるとなれば選手にもいいし、まとまった日程で大会が組めるし。

  40. 40.

    これ、作りたいっていう観測気球でしょ。
    焦って札幌が折れるのを狙ってるだけ。

    三年なんて無料。絶対長期化か立ち消えまでありうる。

  41. 41.

    そもノノさんが『コンサドーレも早いうちに専用スタ作る』って言ってたし、とにもかくにも札幌ドーム自体はいつまで維持できるのかも時間の問題だね。

  42. 42.

    ※40
    もう札幌市もあきらめてるぞ

  43. 43.

    コンサドーレは革新的なクラブだと思う。
    サポが声を上げていけば、自然と専スタができるような気がします。札幌ドーム自体素晴らしいスタジアムだと思うけど。

  44. 44.

    ハムの分も払えって言われて払える訳もないんでね
    この件は社長に任せて見守るしかない

  45. 45.

    LIVE のドームツアーといえば、メットライフドーム、ナゴヤドーム、グリーンドーム前橋

  46. 46.

    ※7
    日ハムの観客数水増し、それに伴う使用料増加に文句。
    ちゃんとした観客数にすれば減額認めるけど日ハムが拒否

    からボタンの掛け違いのようにこじれた

  47. 47.

    三年とはまた随分早いな
    まだ水面下で大騒乱か

  48. 48.

    ドームってスタグルあんまなのは外から入れられないからかしら?火も使えないだろうしね。

  49. 49.

    ※17
    札幌ドームがクソというより、日韓W杯に合わせて作ったスタジアムがことごとく後の運用考えてなかったという感じかなぁ。
    そういう意味で埼玉スタジアム2002を有効運用している浦和はすごいと思う。

  50. 50.

    宮の森改修して専スタとか
    北広島に便乗するとか

  51. 51.

    ※49
    ノエスタとかビッグスワンとか大分銀行ドームとかもなんやかんやでよく使われてるし。
    そう考えると一応2002年で作ったスタジアムは使い道あると思うけどね。

    宮城スタジアム?
    なにそれ?なんのことだかよくわかんないや。

  52. 52.

    専スタ専スタと簡単に言うけどな、株式会社コンサドーレは中小企業やぞ?

  53. 53.

    広島に移転するのかと思ってビビった

  54. 54.

    ※23
    それ

    日本ハムは自腹で建てるんでしょ?
    だったらもう「好きにすりゃええがな」ってハナシだけど
    「使用量が高い!ふざけんな!もう出てく! オイ行政、新しいの作れや!」
    これじゃ誰も納得しない
    敵を作るだけ

  55. 55.

    補助でも出ないとコンサだけで使用料払い続けるの無理じゃない?
    それぞれが新スタできた時点でお役御免かな

  56. 56.

    野球開催が激減すると、観客席はサッカーモードで固定するのが増えるから(他のイベントでも長方形のフィールドの方が使い勝手いいし)、コストや修繕費はかなり減ると思うよ

  57. 57.

    ドームツアーって言うとナゴヤ京セラとメットライフか東京ドーム
    四大ドームツアーだと東京ナゴヤ京セラヤフオクドーム
    五大ドームツアーでようやく札幌まで来るイメージ

    ※45
    Pちゃん乙

  58. 58.

    コンサも早く札幌ドームから逃げ出すべきなんだよなぁ

  59. 59.

    専スタ待望論がそれなりにありそうなのが気になるけど、トラックのない札幌ドームは専スタ近いレベルで見やすいし、わざわざ作るほどのもんじゃないと思うぞ
    ほかの事情込みなら別だけれど

  60. 60.

    ※49
    言うても札幌ドームも今の今も使われてるし完全に負の遺産なの宮城とエコパくらいじゃない?

  61. 61.

    ※48
    なるほどね。
    瓦斯サポらしい視点からの書き込み
    参考になります。

  62. 62.

    ※51
    宮スタは仙台近郊で公式の陸上競技大会ができる唯一のスタジアムなので不可欠なスタジアムなんですが。無くなると中高生の陸上大会が出来なくなる。
    市内中心部にあった陸上競技場は楽天のボールパーク作って施設が足りなくなった。

  63. 63.

    L知ってるか、日ハムが札幌ドームに来てから、ドームの売上は上がってたけど利益は増えてないんだぞ。
    日ハム来てからコンサのドーム使用料が安くなったという話も聞かないし、
    日ハムが出たからってドーム使用料上がることはないんじゃね。

    つうかね、
    ・日ハムがコンサと同じ使用料減免措置を札幌市に求める
    ・札幌市、んじゃコンサと同じように精査したいから決算書類提出を求める
    ・日ハム、そんなものは出せない、けど使用料減免しろとゴネる
    ・札幌市が折れない
    ・日ハム、札幌ドーム出て行くと言い出す
    って経緯を知らんで札幌市悪者にする人たちはなんなんだろうね。

  64. 64.

    ※37
    この日ハムの札幌ドームの問題は行政だけの問題じゃないよ
    札幌の産業界、マスコミ、政界が悪い
    あと公務員とてリーマンだからこいつらにやれ、と言われたらはい、とやるしかない

  65. 65.

    ※51
    そこで名前をあげてさえもらえないエコパw

  66. 66.

    よしっ、コンサドーレは月寒に新ドームを作ろう!(錯乱)

  67. 67.

    フクアリ使っていいよ
    うちにはもったいない

  68. 68.

    うちはスタジアムに恵まれてるんだなって
    普段使いは親持ちのヤマハで人入る時はエコパ借りてって出来るし

  69. 69.

    ※63 ほんそれ

    そもそも日ハムが財務諸表を出さない(出せない)のが根本の問題なのに、
    札ドや札幌市を叩くのは筋違いだよ。

    Jリーグはクライブライセンス制度があるから明瞭会計だけど、
    プロ野球は表に出せない金が…、おや誰か来たようだ

  70. 70.

    ※51
    ノエスタ:芝が育たない・開閉式屋根の補修部品調達といった構造的問題
    大分スタ:溝畑宏にまつわるエトセトラ
    ビッグスワン:でかい箱と難アクセスのアンバランス・指定管理者周りの談合疑惑

    ありきたりな問題っちゃぁそうなのかもしれないけどね。

  71. 71.

    ※20

    豊田なんて雪とか関係なく屋根の開閉にお金かかるから閉めなくなった

  72. 72.

    コンサの新スタって誰が金出すのよ

  73. 73.

    ※19
    ほーん、そちらさんもヤフオクドームの隣にでもしてもらったら 的に悪いけどなんかカチンと来るんよ

  74. 74.

    ※23

    野球場は行政に集り続けて、野球場は全国に4桁ありますけどね
    サッカー場はどれだけあると思う?
    野球場は税金投入してもプロで使うわけでもなく議論なることなく完成するのに、サッカー場になった途端行政ガーって一体なんなんだろうか?

  75. 75.

    ここ数年は札幌のターニングポイントになるのかな。
    勝負どころと言っても差し支えないのかも。
    明らかに色々な動きが出てる。

    救いはノノがいることか。
    やる気のない日和った決断は絶対しないだろうし。

  76. 76.

    ※63
    ごめんマジで知らなかった。
    プロ野球球団ってマトモな決算書類も無いわけ?

  77. 77.

    ※57
    バレたww
    なお、全通の予定。

  78. 78.

    横酷は負の遺産だと思うけど。陸上使わないならトラック撤去しろよ、等々力と三ツ沢あるんだから

  79. 79.

    北海道の議員で専スタ反対派が増えそうな気がする

  80. 80.

    ※75
    だね。ノノが居るなら一先ず安心出来る。
    てかさ、コンサが札幌市と良好な関係を築けているなら、逆に指定管理者とか取得して利益上げることも出来るんじゃね?それは無理?

  81. 81.

    ハム側はなぜか日本ハム製品を大々的にドーム内で売れなかったらしいな(一部で細々と売ってたらしい)
    プラス人工芝がホバリング形式のせいで旧式のペラペラしか使えず選手の膝に大きな負担がかかる
    その上金をたかられるとなれば怒って出ていくよ

    コンサドーレサイドも消えるハム分の使用量をはいどうぞなんて到底出せるわけないし
    それを知ってなお日和見してた札幌ドームサイドも含めいろいろめちゃくちゃだな

  82. 82.

    札幌市が高飛車すぎるんで、値上げとか来られたら跳ね返したらいい。

  83. 83.

    ※63
    野球関連の話題になると事実を捻じ曲げてでも野球をたたかないと気が済まない人が絶対わくな

  84. 84.

    ※76

    ちゃんとした決算書類は出せない(粉飾なら出せる)
    なぜかと言うなら親会社の脱税マシーンになっているから
    だからちゃんとしたものは絶対に表沙汰にできない

  85. 85.

    簡単に専用スタジアムっていうがさ、ドーム捨てたいから新しいドーム作れが行政に通用するかどうか

  86. 86.

    ※81
    なぜか、じゃなくて公共施設の運営に携わろうと思ったら決算書とかの提出、企業としての透明性を求められて当然だろう。
    日ハムがそれを出来てないからこれだけ拗れてるわけで、それで札幌市を叩くのはお門違いもいいとこだぞ。

  87. 87.

    ※18
    これ

  88. 88.

    ※56

     …そう思うでしょ。ところが,芝のフィールド外で養生しないといけなくて,それを出し入れするときに,野球フィールドに近い形状にしないと出し入れできない作りになってるんすよ(要は,サッカーフィールドとして使うときの方向の90度ずれた形でしか,ドームには入らない)。野球がないから,ずっといれっぱにしておくと,芝が枯れるんで,すでに詰んでますねん。

  89. 89.

    ちな日ハムがドームから出ていく理由のひとつに「ドーム内での物販の売り上げが球場に還元されない」ってのもあったらしいんだけど、コンサは粘り強く交渉した結果2016年度から物販売上の一部還元を勝ち取った。

    なので使用料云々も売上還元も日ハム側担当者の交渉能力の問題もでかかったんでねーかなと思わないでもない

  90. 90.

    失礼、球場に還元されない→球団に還元されない

  91. 91.

    本気で専スタ考える今なんだけどな
    ハムと同時期にドームとおさらば
    無理ならもう札幌ドームのホバリングステージの周りに椅子作って試合だな

  92. 92.

    ※89
    粘り強く交渉してようやく一部還元されるようになったってのがそもそもおかしいのでは?

  93. 93.

    ※74
    プロが使わないから公共事業扱いになって文句も大して出ないんでしょ<そこらの市民球場
    サカスタの場合普通の地方自治体にはオーバースペックなスタ基準があるから尚更言われることになる

    スタ基準なんてトイレの数とか安全対策がしっかりしてりゃJ2まではそこらの市民球場くらいの規模でよかったんだよ
    エコパ見てたら過大な箱は誰も得しないってよーく分かるわ

  94. 94.

    ※63※86
    ソースも出さないでよくそんなことが言えるねぇ…
    ファイターズは毎年決算広告もネットで公開してるよ?
    移転理由は単純に札幌市政の無能さと日ハムが移転できるだけの体力があるからだな。北広島市はわざわざ誘致したし。
    ↓細かなソース
    https://wsyufu.com/nipponham-ballpark-why

  95. 95.

    粘り強く交渉して一部還元….
    浜スタのアレと同レベルでヤベー連中なんだな札幌市って

  96. 96.

    調べてみると市とドーム側の無能さが多く出てくるけどね。一つの理由で日ハムを叩いて市を擁護するのはどうかと思うけど。

  97. 97.

    あと俺は岩見沢市民なんだけど、北海道知事も無能だと思う笑

  98. 98.

    ところで札幌ドームってペットボトル持ち込み不可なんや?(脱線スマソ)

  99. 99.

    ※49
    既に駒場ではパンクしていたからなぁ。埼スタ移行直前では一般販売チケが全席の3割程度しか無かったし。
    年チケ購入するのに数年待たないといけなかった。
    ただ、現状は結構苦労しているよ。ウチの決算を見ると分かるけれど、試合開催費用が重い。
    埼スタの当初の計画通り4万人規模だったらもう少し楽なのにね。

  100. 100.

    ※86
    すでにコメントされてるがコンササイドが粘りに粘ってようやく手に入れられる惨状でそんなこと言われてもな
    札幌ドーム株式会社とかいう3セクもだがこういうのをお役所仕事っていうんじゃないのか

  101. 101.

    ** 削除されました **

  102. 102.

    ※63
    利益が増えてないのに札幌市側はなんで必死に引き止めたのかね?
    利益がないなら出て行っても困らないでしょ

  103. 103.

    ※98
    アカンで
    中入っても紙パックお茶か紙コップ類飲料しか売ってない
    しかもドーム内のメシは全てマズイ(特に野球の時)
    コンサドーレは屋外テラスに色々な食べ物集めてよくやってると思うわ

  104. 104.

    ドーム横の芝を養生してるとこにスタンド作って、降雪期だけドーム使用とか最高
    ・・・・って都合良すぎるか

  105. 105.

    ※78
    新潟はもっと考えることがあるんじゃない?

  106. 106.

    売店あるけどファストフードだからな
    スタジアムグルメって感じはないよね札ドは

  107. 107.

    ※10
    サッカーで使うのにホバリングの費用までハム持ちなら、そりゃハムも怒るよな

  108. 108.

    人工芝はペラペラ、使用料は高額、失明させてしまった過失は施設ではなくほぼ日ハムとなるとそら出ていくやろとしか言えんわ。自前でスタジアム建てられるんやし

    今まで入ってた収入が無くなるんやし札幌ドームはどうするのか
    コンサドーレにそれをカバーできる資金は無いやろうしコンサートも毎日やる訳じゃないし

  109. 109.

    ※103
    去年 初めて札幌遠征したんだがペットボトルNGなの知らないで入場しちまって
    捨てるかプラカップ(蓋なし)に移し替えてくれって言われてびっくりしたわ

  110. 110.

    建設費600億とかすごすぎw野球離れに北海道なんてとくに人口は多いが高齢化が激しい。回収できるのか?

  111. 111.

    あのさコンササポにもハムファンと兼任たくさん居るんだからウソついてまでハムを悪者にするのやめてくれや!
    北海道に住んでりゃ公務員(特に札幌市役所)が能無しなのは知ってるだろう。
    第三セクターにして天下り先なのは有名な話なんだからさ!
    一部のハムを敵視するサポはほんと迷惑でしかないんだからさ。

  112. 112.

    まぁドームっていうか屋根が無いと春と秋は死ぬほど寒いからな
    今年も春のガンバ戦を厚別で見たけど雨降って寒くて死ぬかと思ったわ
    11月10日厚別のレッズ戦も寒さで死人出るぞ
    (今朝の最低気温4度)

  113. 113.

    ※74
    行政にたかって行政の持ち物にするって事は市民が申請すれば使用できる訳なんだが専スタでそれが可能なんですかね?

  114. 114.

    ドームの観客席をもっと近づける改修をしてほしい

  115. 115.

    北広島って千歳空港から札幌行く途中で通るけど結構札幌から時間かかる印象

    日ハムと札幌のゴタゴタは詳しく知らないけど
    中心部から地下鉄ですぐの札幌ドームから、アクセスかなり悪くなるけど大丈夫なのか?
    野球なら平日ナイターとか多いし結構な死活問題になりそうだが

  116. 116.

    ※110
    野球離れ(来場者数は年々増加中)
    日ハムの場合はドームにいるマイナスが無くなるだけでも十分でしょ。自社製品売り出して球場内の売上が入るのも大幅にプラスだろうし

  117. 117.

    ちなみにハムとコンサは昔から仲が悪いといわれる。
    レバンガが両者に擦り寄ってイベントやるけど、ハム・コンサの組み合わせは見たことない。
    昔は球団事務所も一つ屋根の下だったのになぁ。

  118. 118.

    ついこの間都倉が始球式呼ばれて喜んでたじゃん

  119. 119.

    確かにw

  120. 120.

    シンジオノも呼ばれてたな昔。小さいつながりだな

  121. 121.

    この件に関していろいろ言いたいこともあるがそれは一旦置いといて

    本当に開閉式ドームの天然芝球場なんて降雪地の北海道で技術的にできるのか?
    なんかこの計画が出てきたときからその辺りが軽視されてる気がするのだが
    うちらだってピッチの除雪をやってようやく3月から使えるわけで

  122. 122.

    野球の方はヤフオクドームやハマスタみたいに、自分たちで球場運営した方が良いって前例が出来てるからね
    そうじゃないにしてもイーグルスみたいに自治体も球団もwin-winな関係でやれれば良かったんだろうけど
    あそこまでお役所仕事と言うか上から目線な対応され続けるとこういう結果になっても仕方が無いと思う

    ※98
    入場時に紙コップに移し替えは必須 なのでコンビニとかで先に買っていく
    中で買うと倍くらいかかるんで
    厚別は持ち込み可

  123. 123.

    そりゃ、日ハムはセレッソさんの主要株主でメインスポンサーの一つなんだから、コンサドーレと仲良くしても仕様がないだろう。

  124. 124.

    ※112
    多少の寒さはまだ我慢出来るけれど、(北関東の北風の冷たさは厳しい)
    それよりも雪が降った時の方が怖いんだよね。

  125. 125.

    コンサも自前のスタジアム作らないといつまでも搾り取られて強化なんてできない

  126. 126.

    宮の沢の白恋と隣りのふれあい公園潰したら、ギリギリJ1サイズのスタジアムは出来そうでない?
    厚別はもちろん、札ドより駅近になるから楽。
    でも開閉式となったら土地もっと要るんかな。芝の養生キツいもんな。

  127. 127.

    ※112
    今朝の最低気温なら確か水戸ちゃんでも4.4度だから…。
    さいたま市8度東京11度だったかな。

    まぁ、北海道は数字よりも雪とかね…

  128. 128.

    ※88
    まじか、なんじゃそりゃ
    設計酷いな

  129. 129.

    野球もサッカーも好きだから両方見てるけど、札幌ドームの使用料見ると移転もするわって感じだよ
    1、球団がドーム側に開催日数に応じた費用の支払いを行っている。約9億円。
    2、チケットは球団販売している
    3、グッズは球団がドーム側に卸、ドーム側が販売している
    4、売店・飲食店はドーム側が運営している
    5、球場の広告・看板は球団が2.5億円をドーム側に支払っている。
    6、球団側負担で、コンサートなどのたびにフィールドシート(ファールゾーンに突き出た客席)の撤去と設置を行っている。
    7、コンサートなど行われるたびに球団側がドーム内のトレーニング施設の器具などすべて片付けをしている。
    8、球団側が開催日の警備費、清掃代など負担している。
    球団側は1の使用料外にドーム側に年間15億円ほどの支払いがある。
    結果、9億円+15億円+2.5億円=26億5千万円。
    つまりチケット代と球場に卸すグッズ代(直接売るより儲けは少ない)しか球場関連で収入がない

    サッカーでもこんなことやられたらきつすぎるやろ・・・
    去年日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算って記事も出てたけど、試算結果出たんかな?

  130. 130.

    なんかコンサドーレにとっても、微妙な案件だな

  131. 131.

    鎌ケ谷でボールパーク研究しつつ、ダルビッシュ大谷のポスティングで数十億ゲットして本体資金投入の目処もついたからそもそも「ドームから移転」ていうのは大分前から確定事項で、本拠は札幌で模索したものの土地を札幌市が用意出来なかったってところがアレなのよね(市有地で見合ったものはないのでどこそこの用地を用意する→地権者に話をまず通してない、みたいな)
    ドームががめついのはネーミングライツに誰も食いつけない額ってのでもなんとなく感じられる、まあまた募集するのでその時は開始額面下がるかもしれないけど

    あと、前にノノのインタビューで「ハムさんから一緒にイベントしませんか的な話はちょいちょいあるけど、体力的状況的に難しいこと多いからお断りしてる」みたいなのはみたよ、今は知らないけど

  132. 132.

    というより、Jリーグが天然芝にこだわらなければ(特例として、免除すれば)、丸く収まった話じゃないの?

  133. 133.

    ※126
    宮の沢は近くに札樽道側が走ってる関係でライセンス基準の照明を設置できないらしい

  134. 134.

    ファイターズとコンサの球団同士が仲が悪いなんて聞いたことないわ
    単に豚論争したい視スラーが互いのファンを煽ってるだけ

    それはそれとして、年商1兆円のハムに対して札幌市も一般会計予算は1兆円超え。
    団体としての規模が同じで地場大手企業を多く抱える札幌市と、予算250億円の北広島市では
    600億円の地元への投資に対する考え方がまるで違う
    市の公共施設を後から来たよそ者のいち民間企業の儲け口、興行のためにになんで優遇して使わせなければならんのか、
    と考える市の人間や地場大手企業のトップは多いし現市長はリベラル系ではあるけど市民党なので
    それら地元財界トップの支援を影に日向に受けている、つまり影響も受けやすい

    ハムの新球場担当責任者の前沢本部長はかつて侍ジャパンで揉め事起こしたことで文春の記事にも載ったことがある人物
    ハムで働くのはこれが2度目で、1度目は札幌市とかなり強引な交渉の末に球場内にファイターズの試合時だけ
    掲出する独自の広告枠を勝ち取った
    その広告枠に広告を代理店として引っ張ってきているのも前沢。手数料だけで収入は億単位。
    そうした話や当時の印象があって市の幹部は前沢にかなり不信感を持っていた

    そこへ持ってきて北広島の運動公園予定地を前提にした上で新球場構想がぶち上げられた
    もともと北広島の市議で甲子園球児がいて、運動公園に練習場や2軍誘致ができないか
    ファイターズへ打診をしたのがいて、前沢たちが現場へ見に来たことで構想が立ち上がっていた
    つまり北広島が前提であって札幌市はそもそも当て馬にされただけで、
    ここが一番この問題をよく知らずに多くの人が誤解している部分
    未練がましく残ってくれと札幌市が考えていたことなんて一度たりともない
    全国津々浦々の役人に赤字だからという危機感を感じている人なんていない
    札幌ドームが巨額赤字、なんて未来になったとしても税金で負担すればいいと思っているだけ
    市の公共施設で公共の福祉に資する施設なんだから、税金で維持するのは当たり前なんだから

    ということで、新球場へ移転するなんて言われても市の幹部やOBはどうしても残ってくれなんて思うわけない
    でもそれでは格好がつかない前沢はオフレコのリークをマスコミに駆使して「使用料を20億近く払ってる」などと
    市の譲歩を引き出すための世論の醸成を仕掛けた
    市が最初に担当者にしたのはスポーツ局の幹部だけど前沢に対して譲歩しなかったので
    前沢がスポーツ局との交渉を拒否、市はまちづくり政策局の幹部に担当窓口を変えたなんて話もある

    ちょっと長くなったからここまでにするけどこんなことは地元の経済誌にずっと書かれてるような
    誰でも知ろうと思えば知れる話
    それをくだらんネットの主観に煽られているようじゃそこらのネトウヨやパヨクと何ら変わらない

  135. 135.

    なげえ

  136. 136.

    15年くらい遅いな
    客増えてるったって定年退職の団塊ブーストに過ぎない
    今年のドラフト選手なんてサッカーよりちっちゃいんだぜ
    将来どうすんだか

  137. 137.

    ※110
    北海道と北広島市は彼らから固定資産税を取らないそうです。
    その分市民と道民と国民から回収するでしょうね。

  138. 138.

    札ドに残らせたいから、移転が難しそうな真駒内をゴリ推ししたんだろうね。
    それだけ市にとって札ドはドル箱で、球団自前の球場に変わられるのが嫌だったんだろね。
    北広正式決定を経て、市職員は誰かしら処分を受けたのかな…

  139. 139.

    財界さっぽろの記者みたいなコメだな

  140. 140.

    ※110
    北広島はカジノ構想があるらしいから
    その辺も含めての600億なんじゃない?

  141. 141.

    ※132
    それは絶対に無理
    野球の芝じゃあサッカーには薄すぎるしサッカーの芝じゃあ野球には深すぎる
    競技としての性質がまったくの別物だから妥協できるものじゃないよ

  142. 142.

    ※128

    べつだん酷い設計と言う話じゃなくて、
    ドームであれば芝は養生するために
    外に引っ張りださないといけない、と言う話ね

  143. 143.

    コンサドーレにも新スタ構想ってあるんか
    でもドームの方が冬やりやすいんじゃないの
    やっぱり費用がかかりすぎるのかな

  144. 144.

    自前でスポーツやれる箱を作るいい流れが出来てきてるね
    Bリーグもいいアリーナが各地に出来るともっと盛り上がりそうだ

  145. 145.

    ※84
    一昔前と違ってプロ野球は球場運営を含めて全体で黒字化させるのがトレンドなんよ
    親会社に巨額な費用集ってるチームの方が少なくなったくらい
    パ・リーグだと日ハムとオリックスくらいで、
    セ・リーグもヤクルトのみ(もしかしたら中日も?)
    今はロッテ・西武すら黒字化してるから

    巨人も東京ドーム捨てて自前で建てるなんて話出てるくらいなんよ
    土地が無いから進んでないけど、築地狙ってるつまてのは結構有名

  146. 146.

    まずコンサのように苦しかったら財務諸表公開すれば下げてくれますよ
    ちなみに使用料上がったのはボッタクリしてるわけではなく消費税の増税分

    札幌ドームは大型ビジョン2つ目設置した年以外は全て黒字です
    市からすれば出てくなら構わない状態です
    あまりメディアの言うことを真に受けない方がいいですよ、私情で無茶苦茶な記事を書きますからこの国のメディアは

  147. 147.

    専スタを作る募金とかするなら、助力させてもらうぞ

  148. 148.

    ※78
    日産スタジアムで毎年陸上の大会が開催されてますが?
    調べもしないでいい加減なこと言うな
    あと、2019年の世界リレー(リレー競技のみの陸上の大会)も日産スタジアムで開催

    日産スタジアムに陸上の大会を見に行ったことは何度もあるが、陸上競技は見やすくていいよあそこ

  149. 149.

    ※145
    Dの者だけど中日はナゴヤドームの使用量がクソ高いけどナゴヤドーム自体が中日グループの持ち物だからわざと球団赤字にして節税してるってきいたことあるわ

  150. 150.

    ※146
    まとめサイトを利用する人間が大々的にそんなこと言っちゃいけないと思うよ
    メディアなんてあなたのような人間が一番カモになるからな

  151. 151.

    そもそもが「東京ドームの使用量負担が苦しかったから移転した」みたいな話だったと思うけど
    動機がそれなら何で細かい部分まで詰められなかったのかなぁ…と

  152. 152.

    ※150
    私の発言のどこに不手際があってそんな喧嘩腰になるのかわかりませんが
    あなたに言われたくないですね

  153. 153.

    日ハムいなくなったら札幌ドーム経営危機じゃんみたいな雰囲気だけど、日ハム来る前からドームはあったし黒字だったんだよなあ。野球のチケット収入は無くなるが代わりにファイターズのためにかかっていた維持費や諸経費も無くなるわけだし。そもそもチケット電子化する事になんで日ハムがあんな頑なに拒絶反応していたか理由を考えれば・・・

  154. 154.

    札幌ドームも市内中心部からは遠いんやろ?
    北広島も変わらんし、ハムからしたら自分たちのやりたいように球場運営できるんだからそら出るよ
    コンサはセレッソ戦にわざわざ丸大?プリマ?ハムサポーティングマッチデーしたりしてなかった?
    そういう当てこすりをクラブがしたらまずいわ
    いろいろ思うとこあるやろうけど日ハムと何かしら共有したほうがええんとちゃう?これビジネスチャンスだと思うで

  155. 155.

    どうも話が錯綜してますね。日ハムが来てから、ドームの売上は上がったけれど、支出も増えて、利益は変わっていないということ? だから、日ハムが出て行っても、コンサドーレの使用料が値上げされる可能性は薄いということ?

  156. 156.

    コンサは「聖地・厚別」とのバランス取りに失敗しないようにすればなんとかなるやろ
    札幌市がどうかは知らんw

  157. 157.

    ※146
    ・日ハム以前は他チームの札幌開催が多かった。移転後は開催がほぼ不可能に。
    ・移転により球場広告収入は確実に激減する。少なくともスタンド部の広告はJリーグ規定からほぼ0になることが確実。
    ・集客の問題から当時に比べコンサート開催が激減。ドームツアーでもハブられる事が日常に。

    運営費用が減ることも確定だから差し引きどうなるかは知らないが経営状況は間違いなく悪化する

  158. 158.

    札幌はチームも強くなってきてるしクラブは使用料含めて諸々がんばらねばね。
    新スタはあるのかな…?

  159. 159.

    正式発表来たんやね

    ※136
    若い層や女性ファンも結構増えてると思うで、プロ野球。
    というか、ファン層の高齢化とか言い出したらJリーグだって似たようなもんやないの(´・ω・`)

  160. 160.

    ※159
    野球の平均年齢調査って昔の楽天イーグルスしかないが
    それで10歳以下除外したJリーグの今と同じくらいよ

    平均年齢が下がるってことはまずありえないな、こんな国じゃ
    てか退職した団塊リピーターで余計に上がってるだろう

  161. 161.

    いっそのこと札幌ドームを取り壊して周辺の広い敷地に競馬場を移転、現行の競馬場跡地にサッカー専用スタジアムを新設させるのはいかがでしょう。
    札幌競馬場も改修を終えたことで手狭になった感が否めない状態ですし、そもそも国内外問わずサッカースタジアムは都心部、競馬場は郊外にあるのが普通ですから。

  162. 162.

    プロ野球開幕時期の北広島って雪とか気温スポーツ観戦に耐えうるレベルなの?
    開幕時期はドーム使わなきゃなくて金をまだ取られるとかになったら大草原だよね

  163. 163.

    ※154
    札幌ドームなら土日は520円で地下鉄乗り放題だし、すすきの辺りへも地下鉄一本で直ぐ行ける
    北広島は周辺に住んでる人以外からすりゃマイナスだな
    車で来いって言われても酒飲めないし
    団塊が逝く将来を考えりゃ真駒内に移転するべきだった

  164. 164.

    ※162
    天然芝にこだわってるなら春先に使うのは難しいと思うけどね。おっしゃるとおり開幕からしばらくは札幌ドーム使わせろとか言い出しそうだわ。

  165. 165.

    厚別送りだけは勘弁してください

    まあ来年は関係ないかも知れないけども

  166. 166.

    札幌は新スタ建設頑張って
    募金あるなら1万なら出すよ
    広島はまぁ頑張れ

  167. 167.

    ※153
    ファイターズのための維持費は全部日ハムが負担していたようだけど・・・
    チケット収入は日ハムに入ってたけど、グッズ売上、飲食、広告料は全部札幌ドームの収入。
    札幌ドームの決算見ると、売上高38億8300万、経常利益2億2900万、純利益1億6300万、イベント開催日数133日、イベント来場者数292万
    改修費、修繕費等これから10年で100億という話もあるし、日ハムの1試合平均27,731 人、71 試合、動員1,968,916 人がなくなること考えると厳しい気がするが・・・

  168. 168.

    よく日ハム来る前は黒字だったから大丈夫みたいな事言う人がいるんだけどさ、それって僅か数年のデータしかないししかも当時ドーム球場自体がまだ珍しい方だったからご祝儀的に動員が多かっただけなんだよね。現在だと老朽化してるしミュージシャンとかも動員増やすの大変だからドームツアーでは札幌ドームは除外されることもかなり増えてるのに昔のように黒字になるって思ってるなら相当お花畑としか・・

  169. 169.

    ドームのネーミングライツは日ハムが反対したというニュースを見たことがある。
    結構ワガママだなという印象

  170. 170.

    日ハムが移転すると、年間のドーム使用日数がかなり少なくなることは事実
    コンサドーレが全試合、札幌ドームを使用してもせいぜい20日間で、据え付け、撤去のための
    日数各1日を加えても40日間程度
    確かに日ハムが札幌に移転する前でも札幌ドームは黒字だったが、日ハム移転後は
    スタッフもかなり増員して、会社全体として経営規模が大幅に拡大している
    したがって、日ハム移転後、かなりの人員整理が行われるのは必至

  171. 171.

    ※169
    それ眉唾だわ、そもそも札幌ドームの管理者は行政で所有してるのも行政だからそこに日ハムが口出しできないはずだし。多分ろくなソースないでしょそれ

  172. 172.

    ※84
    昭和29年に出された国税庁の通達ってまだ生きてるのかな?
    https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

  173. 173.

    Jリーグもスタジアムの採算性をもっと考えないと駄目だわ
    ヨーロッパでは人工芝の導入が進んでるのに、日本はJリーグが一律に禁止してるし
    このままじゃ行政や責任企業がよっぽど協力的でない限り、新スタ建設なんて進まないよ

  174. 174.

    どの道野球って将来やべーんだし遅かれ早かれ大して変わらんな

  175. 175.

    札幌市が舐め腐ってるから札幌から出ていくだけ
    日ハムいなくなったらドーム自体はお荷物になるのはどこをどう計算しても間違いないし
    札幌市自体も2016年に二度も大幅値上げして出ていくならどうぞってポーズだったのに試算した結果急に焦りだして態度反転
    市内の残留って北海道大学やら月寒ドーム跡地やら真駒と様々な候補を挙げだした
    これは札幌市が言ってるだけで全部当の権利者や国に許可すら取ってない絵に書いた餅で実現不可能な机上論ばかり
    要するに悪あがきと共に引き止めましたって市民に対する仕事したポーズで三者協議でコンサも日ハムも付き合わされた形

  176. 176.

    ** 削除されました **

  177. 177.

    なんというか日ハムだか野球どっちかは知らんが憎くてしょうがないみたいな札幌サポいるよな。憎いチームが出て行ったならこれからは好きに札幌ドーム使えるようになってよかったねってなるけど、現実は赤字どうすんだろうな。マジで今まで通り黒字で済むとはさすがに思ってないだろうし

  178. 178.

    ※177
    そりゃ有限のパイを奪い合う商売敵同士なんだから仲良くはできないでしょ

  179. 179.

    ※173
    少なくともJ2・J3での人工芝OKと人口に比例した収容人数の設定は必須だね
    企業のバックアップ無しで普通の地方自治体に今のスタ基準での建設費出せってのは重すぎる

    あと昇格に上位カテゴリ用スタが必須ってのも要らんわ
    安定して戦えるようになってからでないと昇格即降格で金食い虫の箱だけ抱えて補強費も無くなりかねない
    建設の猶予持たせるとかじゃないとどこの自治体も嫌がって手を出さんよ

  180. 180.

    ※178
    他は仲良くやってるけどな

  181. 181.

    日韓W杯の会場なんて札幌ドーム以外全部赤字経営の状態なのに
    はっきり言ってこれで黒字のままでいられるなんて考えている人間は札幌市並みのアホしかいない

    試合日以外でも日ハムは練習やイベントでドーム使用してるんだからまず日数的すっからかんになる
    使用料以外でも飲食や広告など日ハムに頼ってた部分は大きくて、スタンド広告はJリーグ規定でなくなるのは確定なのにどうしてこれで抜けても大丈夫と考えられるの?
    ミュージシャン関係にとっても札幌ドームって鬼門って言われるくらい動員数が伸びないって認知されてるのは有名な話で嵐やらEXILEでも苦戦してる始末なのに

  182. 182.

    ※177
    コンサのポスター剥がしたり再三ドームを無条件で値下げしろとごねてネガキャンしだすクレーマーじゃなけりゃいいよ
    バスケとは仲良くしてんだからさ

  183. 183.

    野球側の味方するわけじゃないけど
    札幌ドームと札幌市のこれまでの経緯や対応を見てたら
    日ハムが不満持って出て行くのも理解できる
    どうせ出て行かないと高をくくった対応して
    殿様商売でぼったくってたドーム側が悪い
    ほんとに出て行きそうな空気が出て来た時には
    コンサドーレを蔑ろにするような条件提示したりしてたし
    ドームと札幌市には不信感しかないわ
    コンサもさっさと専スタ作るべき

  184. 184.

    野球憎しの暇人が一人いますね。

  185. 185.

    ※181
    んで上から目線のお前は何?
    日ハムをドームに連れ戻して解決でもするの?
    ガタガタ喚くなよ女々しいな

  186. 186.

    ※180
    そうか?
    広島関係の記事とかを見ててもとても仲良くやってるようには見えないんだが

  187. 187.

    そもそも年あたり黒字なだけで建設した際の借金192億円残ってるらしいじゃねえか

  188. 188.

    この手の話題になるとやたら名無しさんが増えますね

  189. 189.

    このままじゃドームがやっていけないのは確実だし
    共倒れにならないよう今から対策を講じないとね

  190. 190.

    NhNzAzMTNmは一回落ち着いた方がいいんじゃないか?w

  191. 191.

    流し読みすると札幌ドーム運営もクソだけも北海道日本ハムファイターズもクソで
    喧嘩両成敗の尻拭いを北海道コンサドーレ札幌がするかしないかって話だな

  192. 192.

    元々サッカーファンで、野球も観るようになった自分からすると日ハムを揶揄するような人は理解できんわ。
    感謝するしかないでしょうに。

    コンサの新スタ計画知らんけど、もし吹田のような形じゃなく行政に資金負担求める形なら完全に悪手だと思う。札ドに居続けるデメリットよりも、反サッカー(反jリーグ.税金注入)ファンを増やすデメリットの方が大きすぎる。

  193. 193.

    ※181
    嵐は唯一札幌ドームを満杯に出来るよ
    毎年三日間コンサート開催してる
    関ジャニ∞は1日だけどツアー初日で今年は6人の初ライブだったから満杯だったらしい
    どうしても五大ドームにしたいアーティストは初日とか千秋楽にぶつけて遠征の動員確保したり、試行錯誤するしかないみたい
    日ハムいなくなって土日にドームを使えたとしても動員と収益合わなくてそんなに増える気もしないな

  194. 194.

    日ハムは札幌ドームの費用かなり負担してたからね
    そのハムが居なくなるのはかなりの痛手でしょう

  195. 195.

    ** 削除されました **

  196. 196.

    まーた対立煽り(笑)
    日ハム側からしたら出て行った後に札幌がどうなろうが知ったこっちゃないし、札幌からしたら出て行く野球が盛り上がろうが衰退しようが関係ないだろ

  197. 197.

    まぁコンサドーレもかつてはクソッたれ企業だったけどな。
    道内企業はスポンサードして当たり前だろ??な態度丸出しで不興買ってたもんな。

  198. 198.

    ※188
    おれは常に名無しで書き込んでるけども。

    岡山アイコンや広島アイコンにも同じような人が散見されるけど、貴方は少しネットから離れた方がいいよ。毒されてる。

  199. 199.

    あと、ツイートまとめられてる人の中に公共事業で黒字を求めるのはナンセンス的なこと言ってる人がいるけど、その視点こそナンセンスでしょ。

    29年末残で150億の市債が残ってるって知った上で、尚且つ日ハムがいなくなるって状況下、それでもコンサの使用量減免を妥当と考えられるのはコンサファンだけじゃないかな。
    市民感情からすると、なんで赤字なのに安売りしてんだ!!ってなって当然。視点云々とか関係ない。クラブが市民の宝的な立ち位置にあればまた別だけど。

  200. 200.

    てか仮に札幌市が他の候補地挙げてなかったら、それでもネガキャンしてただろうw
    そういう目でしか見てないから

  201. 201.

    ※196
    おたくんとこで引き取ってよ、あの野球部

  202. 202.

    ※198
    釣れたと思って調子に乗るだけだからこういうのは無視するのが一番

  203. 203.

    真駒内に作るべきだったとか頭札幌市か笑
    札幌ドームかて駅からめっちゃ歩かされるし不便さなら吹田と一緒やんけ

  204. 204.

    播戸とかウィルが居た頃って40,000人近く入ったことあったよね
    今って過去最高成績中だけど そんな雰囲気無いよね。何でや

  205. 205.

    ** 削除されました **

  206. 206.

    野々村がドームはでかすぎるからもう少し小さいスタジアムを持って出ていきたいと言ってたよね?

  207. 207.

    ※203
    あれでめっちゃ歩かされて不便なの?
    まぁ君らにとってはそうかもしらんが
    それ言ったら北広島のアクセスなんてもっと酷いって話なんで

  208. 208.

    天下り役人が何をいうんや

  209. 209.

    スポーツ界で本拠地移すなんてよくあることじゃん。何をごちゃごちゃ言われてるのかよくわからん。
    脚は万博から新スタに完全に移った、京都もあと数年で移転する、瓦斯と緑も味スタから出て行こうとしてる。
    その他多くのクラブが新スタ構想抱えてる状態。バスケやバレーだって新アリーナ構想が数多く立ち上がってる。
    それによって旧本拠地の経営がどうなるかとかいちいち考えるか?
    そんなの知ったこっちゃねえだろ。どうぞ経営努力して頑張ってくださいで終わり。
    大事な客なら大事に扱うべきだったのにそうしなかったドームが悪いだけ。
    しかも自己資金での建設なんだから文句言われる筋合いもない。
    今さら焦ったって後の祭りだ。御愁傷様。
    コンサとしては値上げなどの影響はあるかもしれないがそれはドームに文句言うことであり日ハム批判は筋違い。

  210. 210.

    ハム批判は筋違いだね確かに

  211. 211.

    札幌ドームって、暗いし、階段急だし、あんまり雰囲気よくないからなあ。
    専用スタジアム欲しいよなあ。

    今後はコンサート会場として頑張っていただきたい。
    あと合同就職説明会の会場とか。
    中古車市とか。
    ゴールデンマーケットとか。
    ホバリングシステムと冬の寒さをうまく使って、お笑い芸人さんたちがワイワイやる特番とかに使ってほしい。知らんけど。

  212. 212.

    ※23
    毎年の年間使用料>スタジアム建設費&維持費、ならお上に金出してもらわなくてもやっていけるかと。
    高い家賃の家に何十年も住むんだったら格安中古マンション買った方が得って発想と同じ。
    年間使用料(家賃)なんて掛け捨ての捨て金みたいなもんなんだから。日ハムはそういう考えなんだと思う。
    まあ、実際は税金や維持費やなんかでペイするのは難しいけどね。

  213. 213.

    札幌市「下げてほしけりゃ財務公開する決まりなんで」
    日ハム「嫌だ!断る!」
    札幌市「じゃあ値上げ飲むか出てってどうぞ」
    メディア「ネガキャンしまくったろ」

    これだけのことだろ結局
    外野がどうこう言う話じゃねーよな

  214. 214.

    発想を変えて、嵐の本拠地を札幌ドームにすればいいんじゃないか?

  215. 215.

    ※31
    設計コンサルはHKS
    施工業者は大林組

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00000089-mai-base

  216. 216.

    さっぽろ地下街に専スタ作ってくれないかな。
    ドームでもどうせ空は見えないんだし、地下に作って悪いことないだろ。

  217. 217.

    まあ日ハムがいなくなると一番でかい問題は札幌ドームの運営じゃなくて東豊線なんですけどね

  218. 218.

    そもそも財務諸表云々ってソースあるの?
    ここのコメント以外で見つからなかったんだけど

  219. 219.

    ※211
    専スタ欲しいと階段急なのが嫌だと言うとかなり作るの難しくなると思うぞ…
    サイズにもよるが基本的に見やすくするには傾斜角上げないとダメな訳で。

  220. 220.

    財務諸表提出を拒んだのニュースソースってあるの?探してるんだけど見つからない。

  221. 221.

    ※218
    かぶった。申し訳ない。

    あとハムは道内企業に資本参加してもらってるからBSPL資料はそちらには開示してる。変に隠してるわけではないと思うよ。

  222. 222.

    ※204
    厳しい言い方すりゃ道民の間では日ハム>>>コンサだからでしょ
    いくらACLがどうかって感じでも圧倒的に日ハムよりコンサに興味ないほうが大多数だからね

  223. 223.

    ※63
    ちらっと札幌ドームの業績を見てきたけど
    札幌ドームが2001年開業した年の経常利益は3億6千万、翌02年は1億2千万、03年は2億4千万
    そして日ハムが使いだした04年は4億2千万、05年は4億、06年は3億7千万と07年に至っては5億4千万と
    明らかに利益が増えてると思うのだけど、増えていないという根拠は何?
    営業利益も日ハムが使いだす前と後を比べて1億以上増えている。

  224. 224.

    そもそも、これまでプロ野球の球団がどこも財務諸表を公表してこなかったのもあって、出しづらい状況もあったのでは?
    市民球団のカープも、私の調べ不足だったら申し訳ないが、財務諸表を出していないみたいだし。
    もし、12球団の足並みを乱して日ハムだけ財務諸表を出そうとでもすれば、他球団から反発は間違いないだろう。
    日ハムとして、こういったしがらみの中で交渉していた、とも取れる。
    ここまでの話はあくまで推測でしか無いから、根拠は殆んど無いけれどね。

    まあ、そもそも財務諸表を出してこないというプロ野球界の体質は良くないと思うけれどね。
    球団単体で利益を上げようという動きが増えてきた今、この悪しき習慣は早く是正すべき。

    コンサドーレと日ハムの両方が好きな身として、とりあえず今は北広島で最高のボールパークが実現することを楽しみに待ってるよ。

  225. 225.

    ※19
    北広島のBPには最初サッカー場もお情けで書いてあったんだけど
    野々村が協力して~とか言った瞬間消しやがったw
    北広島市には石屋の工場横にNAC5より広い敷地を石屋が所有してるけどね
    ※31
    あそこらへんは液状化と無縁の岩盤地域。丘の上だし。
    北広島市は土木工事で200億程負担。10年間固定資産税免除と破格。
    ついでにJRにもごねて新駅つくらせようとしている。自腹はなし。

  226. 226.

    新駅はJR自治体BP会社の3者で負担予定です。確か。

  227. 227.

    BPは官民連携で物事を進めていて、公園内はBP会社が担当、道路を含む周辺アクセス関係は基本的に自治体が担当と役割分担をしています。

  228. 228.

    JRはどうすんだろう。本数増やせないよ。
    貨物減らしてまで札幌に乗り入れて日本国民に喧嘩売るのか。

  229. 229.

    公試算ではJR使うのは2割だと。
    だったら新駅いらないと思うんだが。

  230. 230.

    ※70
    ビッグスワンが難アクセスなら埼スタだって相当な難アクセスだろ
    アクセスいいと思ってるのは東横線&南北線ユーザーだけだぞ

  231. 231.

    札幌のエンブレム付けて日ハムに非があるって言い続けてる人は札幌の役人か?
    約3か月分ドームを使用してたお得意さんがいなくなって経営に影響ないわけないだろ
    それとも代わりに別の団体が来るとでも思ってんのか?

  232. 232.

    何年か前札幌ド-ムの命名権?肖像権?絡みから既得権死守天下り役所VS肉強気大阪商人の
    イザコザから変な空気では?

  233. 233.

    札幌ドーム潰れる前提でコンサも真面目に逃げる準備しておかないといかんな
    収容人数の縛りさえなければなぁ

  234. 234.

    ※94
    ある意味で当事者になってしまった感もあるコンサのサポが、きちんと認識してくれてるは心強いね
    実際のところ、日ハムが出ていくことにしたのは、札幌市と運営会社が日ハムに煮え湯を飲ませ続けた
    ・・というよりは、殿様商売だっただけの話だが

    DeNAがハマスタを子会社化したら、あれだけ出費したのに黒字化が見えてきた(もうしたかな?)
    のを見ると、日ハムが、だらだらと札幌市と交渉するぐらいならとっとと自前の球場を持とうとする
    判断するのも分かるわな

  235. 235.

    ノノさんがうまく立ち回らないと札幌さんが穴埋めで払わされる案件だな、これ

  236. 236.

    ** 削除されました **

  237. 237.

    いっそのこと芝の養生してるオープンアリーナにドームの外壁から屋根から、映像装置から客席まで
    全部移設してしまえよ。で、コンサに売却する。設備も資材も有効活用できるし、コンサも自前の
    スタになるし、サポは遠くならなくて済むし、一石三鳥じゃないか?

    ドームの跡地?勝手にしろ。

  238. 238.

    ID: NhNzAzMTNmは野球に親を殺されたのかな?w

  239. 239.

    結局はサッカースタジアムの採算性が悪いって事が根本的な問題だよな
    それこそスタジアム造ったら儲かるって感じにしないと

  240. 240.

    ※231
    こういう時は愉快犯も湧いてくることを割り引いて眺めたほうがいいよ。
    うちもそうなんだけど、とかくスタジアムの話があるところは荒らしやすい!と思ってる人が一定数いるらしくて、
    掲示板はもちろんブログ記事のコメントも、wikiも、あらゆるところが似たような荒らされ方してます。
    内容はどうでも良くて、結果として荒らせればいいんですよそういう人は。だから結論も出ず荒れることしか書かない。

  241. 241.

    2026年に予定してたが、9月の震度7の大地震の影響もあるが、北海道新幹線の札幌延伸予定の2030年誘致に変更した札幌冬季オリンピック・パラリンピックまでは札幌ドームを残しておくんじゃないか?開閉会式とフィギュアだと開催できるでしょ。
    (去年の札幌冬季アジア大会の開会式も札幌ドーム開催だった)

    あと北海道新聞と地元マスコミは日本ハムと球団を批判できないのは当然なんだから、世論操作なんていくらでもなるよ。

    コンサについては建設できそうな土地あるんかな?
    札幌は来年のラグビーワールドカップを2試合開催するが、ラグビーができそうなのはトップリーグを9月に開催している月寒しかないので、ラグビー兼用も視野に入れた方はいいかもしれん。

  242. 242.

    ※162
    ちょうど今日本シリーズやっているけど、今の札幌の気温(8℃)で屋根はあるけど暖房なしでナイターで野球って、無理だろうなあ

  243. 243.

    ※241
    建設する土地以前に誰が専用スタの金出すんだって問題がないかそれ?まさかコンサにはそんな金ないだろうし、札幌ドーム出て行きたいから金出して専スタ作ってくれって行政にでもいうん?

  244. 244.

    ※241
    そんな土地があったら日ハムがスタジアム作ってるがな

  245. 245.

    ※239
    儲けるといっても芝の養生とは離れられんからなぁ
    ハイブリッド通り越して完全人工芝まで行けば養生期間0で使用頻度も上げれるんだろうけど
    選手への負荷考えたら難しいだろうね

  246. 246.

    これを考えると
    きたえーるがあるレバンガは相当恵まれてるんだなって

  247. 247.

    ※234
    気になって調べてみたけど
    ベイスターズは、2015年の売上高93億円で最終赤字が3億円。16年に71.12%の株式を総額74億2500万円で取得
    2016年12月期純利益は8億6,000万円(昨対比+1,244%)、2017年12月期純利益は11億9,300万円(前期比+38.7%)
    やっぱ自前の箱ものを持つと収益が段違いということですね

  248. 248.

    ※242
    気温や観戦環境の意見言うと楽観視してる人の意見に潰されてしまうが実際対策として全席にヒーター入れるとか観戦不可能な時はドームをまだ使うのかとか現実的なプランやそれに必要な予算が知りたいね
    ドームの芝があれとか言うけど実際8度で選手の故障なくいけんのかとかもっと現実的な問題もあるでしょう

  249. 249.

    野々村社長は現役時代からピンチ時のリスクマネジメントうまかったから、何とかしてくれるだろ。

  250. 250.

    もう設計も施工も決まってるのにブラフとか言ってる奴はなんやねん

    ※241
    そのおかげで札幌ドーム改修するとか言ってるね(どの道くたびれてきたから手を入れなきゃならんのだが
    で誰がその金出すんだって話
    あと土地なら北広島に石屋製菓の敷地が…

  251. 251.

    ※245
    オランダやベルギーでは既にトップリーグでも人工芝(ハイブリッドではなく完全の人工芝ね)が使われてるけどな

  252. 252.

    >>205
    F/S公開必要で、それを拒否してるのね。それは知らなかった、ご指摘ありがとう。
    じゃあ使用料の件で責められるべきはドーム側だよね。ごく普通の営利企業なら、最大口顧客に割引しないで、他にするなんて考えられないもの。なんというお役所仕事。
    それで関係悪化で終わるならまだしもサヨナラになっちゃったわけだから。

    せっかく強くなったのにコンサは前途多難そうだなあ。

  253. 253.

    ※239 ※245
    スタジアム単独での収支を考えるんじゃなくて、スタジアムへの人の流れが生み出すメリットまで考えていかないとその辺は難しい話だと思う

  254. 254.

    北広島への移転計画自体が全然現実的じゃないので札幌市もハムは出ていかないだろうとたかをくくってたんだろうねぇ。
    石屋製菓が北広島に土地持ってるんで資金のメドがつけばうちも専スタ建設は可能らしいけど、アクセス悪すぎるんで日ハムがそこんとこどうするのか成り行き見守ってからの検討じゃないのかな。
    諸々の問題によりJRの増発がかなり厳しいらしいんだよね。道路も貧弱なんで整備にものすごいお金がかかる。北広島市がどこまで援助するのか。

  255. 255.

    ID: NhNzAzMTNmは投稿してた時間帯からしてコンササポを騙った札幌市職員かもよw

  256. 256.

    NhNzAzMTNm は職員の家族じゃないか?

  257. 257.

    スポーツの邪魔をする行政は滅べ

  258. 258.

    本来はW杯のために作られたんだから、これが(野球が年に数試合程度やる)正しい姿。
    コンサはずっと札幌ドームで試合をやろう。

  259. 259.

    Jリーグも完全人工芝にすれば稼働率上がるとかいう話、実際どうなんやろ?
    土日にイベントするとしても水曜くらいから設営やなんやで抑えなアカンかったりして、そない変わるとも思えんのやが

    ウチは2つあるからキンチョウで試合しながらヤンマーで乃木坂やa-nationやB’z呼ぶ準備できたりする稀有な例やけど

  260. 260.

    ※251
    まだハイブリッドまでだと思ってたわ、ありがとう
    完全人工芝の認可も含めてスタジアム基準見直してくれないかなぁ

    ※253
    万博式で親会社が持つならともかく、自治体中心だと周辺への波及効果だけじゃキツいんじゃないかな
    Jリーグ黎明期と違って所在地の規模が小さい所も増えてるし単体での収益で黒出せるようにしないと
    下手したらクラブ自治体の共倒れになりかねん

  261. 261.

    やっと出てくかよかった

  262. 262.

    結局第三セクってクズやねん
    大阪の第三セクだって成功例なんか聞いたことねーぞ。世の中そんなもんよ

  263. 263.

    ホワイトベースが隠れるかもしれないから、残しておこう。

  264. 264.

    ソース要求された途端荒らし消えて草

  265. 265.

    コンサドーレは札幌ドームがなくても陸上競技場だけど厚別があるからなぁ
    これでコンサドーレが新スタを建設って話になったら札幌ドームは宮城スタジアムのようになってしまうぞ・・・。

  266. 266.

    読売新聞「北のほうから熱い視線を感じる」

  267. 267.

    ※49
    国体のついでに作った(or国体終わってW杯招致した)陸スタのところ多いよ
    作るなら国体予算で金を国から引っ張りやすいし、
    国体が回ってくる順番に近ければスタジアムで開催釣れるし

    97大阪・98神奈川・01宮城・03静岡・08大分・09新潟
    広島も屋根で諦めたっぽいけどあそこも96国体だし

    神奈川での横国は横浜オリンピック招致もあるけど

  268. 268.

    ※265
    札幌ドームが実質的な専スタ化したのに、新スタ建設できると思えないんだが。
    行政が金出すと思ええない。

  269. 269.

    ※239
    totoやめて、公営ギャンブルに進化するか、
    屋根無し、人工芝、座席が芝生席、照明無し、宣伝費がスタに入ると
    規模にふさわしいレベルに下げるのどちらかが必要
    ※258
    それだと大赤字になるから日ハム呼んだの
    先代のアカ市長が裏切って値上げしまくり
    現市長が先代の犬で日ハム逃げられた

  270. 270.

    事ここに至っては、うちも札幌にいてもジリ貧だと思うし、新駅ができる前提だけど、
    例の石屋様が北広島に用意してるという土地に新天地を求めるのが吉ではって思う。

  271. 271.

    今年札幌ドーム初めて行ったんだけど、再入場できないのね
    で、スタグルは絶望的とか聞いていたからドーム近くのスープカレー屋さん行ったけどクソうまかった
    あと、試合前に対戦相手(つまりうち)の注目選手やどう言う戦い方を場内のテレビモニターやスクリーンで流しているのは良かった
    それとコンサドールズさんたちと写真撮影できるのも良かったですわ

    試合?そんなもん覚えておらん

  272. 272.

    専スタとなれば自治体にもしわ寄せが来るからね
    それなら厚別をJ1規格にした方がよっぽと金がかからなくて済む。
    あと単純に札幌市だともう場所がないんじゃ…

  273. 273.

    ※271
    公式には再入場不可だけど、実はドームには一旦入場した後でも外出し放題の裏技がある。
    グッズジャム(店内売店)がドーム内からでも外からも入場可能なので、ドーム内入場口から入って外へ通じる出口から出れば良い。

    (ドーム内からの店内入場時に不正入場防止のスタンプを手の甲に捺されるので、「内→外出→内」のルートは可能だが、ドーム外出入り口からの直接不法入場「外→内」は出来ない)

  274. 274.

    管理人はこの話題好きだよな。案の定荒れてPV稼げてるから思惑通りか?

  275. 275.

    単純にハムとコンサだと報道量がーって騒いでるのいるけど 他のクラブ基準だと毎週月曜の朝と試合前の金曜にコンサの話題を複数局で取ってるだけすごいと思うよ。
    まあそれ以前に日ハムの露出と人気がコンサとは段違いに凄いってのもあるけど…

  276. 276.

    コンサ北広島について行くとかマジか?
    札幌の名前冠してるのに地元捨てるのかよw

  277. 277.

    有能なノノさんのことだから、厚別の魔改造とか想像の斜め上なコトをシレッとやりそうな気がしないでもない。
    専スタ建設するにしても、すげぇトコからお金を引っ張ってきたり、驚くような手法でお金を持ってきそうな期待をしてしまう。

  278. 278.

    >276
    >276
    >276

  279. 279.

    シャウエッセン売って球団にお金入らないこと自体曲がってる、そりゃハムは出ていくわ
    札幌市のお役人の方々には非常に失望しました

  280. 280.

    ※39
    いっその事高校野球を誘致して、「夏の全国高校野球・札幌ドーム大会」にすればいいんじゃないかな。

  281. 281.

    ※262

    三セクか
    愛知環状鉄道はボロ儲けやぞ
    手放した国鉄がアホ呼ばわりされているくらいに

  282. 282.

    ドームに卸してハムが売れないってのも
    まずドームがグッズ買ってるからある程度メリットではあるんだろうけどね
    売れ残り在庫の心配とかの面は

  283. 283.

    ハムがでてったから、はい値上げなんて出来るわけ無いじゃんね。

  284. 284.

    総スカンってことにならなきゃいいけど

  285. 285.

    ** 削除されました **

  286. 286.

    NhNzAzMTNmさんわかりやすくID変わってから戻ってきてるけど文体で同じ人ってわかるから意味ないで

  287. 287.

    ** 削除されました **

  288. 288.

    ** 削除されました **

  289. 289.

    ** 削除されました **

  290. 290.

    ハムが飲食で金欲しいならテナント募集に対してテナント要件を満たして応募してテナント料払って出店すれば良いだけなのに

    テナント応募すらしてない。
    まあ、ハムは食品作って居てもBtoBの経験しか無くて飲食店の経験全然ないんで募集条件クリアできるか微妙だけどな

    まだまだ沢山あるけど
    ネットやスポーツ誌でドーム批判する内容はほぼ全てこのレベルの捏造と馬鹿丸出しの主張。

    ハムが自前の球場持った方が利益になるって判断するのは良いさ。会社が貸ビルに入るより自社ビルの方が利益でるってのと一緒だからね。

    でも、嘘八百、捏造しまくりの内容で叩く、それを信用するってのは全然別次元の問題

  291. 291.

    これで札幌市内の新スタ建設の芽は正式になくなった
    日ハムが札幌ドームの奴隷で居続けるという前提条件が崩れたからな
    この状況で札幌ドームから出て札幌市内での新スタ建設に札幌市の協力を求めるのは、札幌市にとっては落武者狩りに遭うようなものであり、到底是認できないだろう
    新スタを建てるなら、北広島の石屋製菓の工場の隣に自力で建てるか、日ハムに土下座してボールパーク構想に組み込ませてもらうかの二択

  292. 292.

    >RT>正式に北広島移転が決まったんであれば来季から札幌ドームの使用優先はコンサドーレにして欲しいわ。日本ハムの日程ありきでスケジュール決めなくていいでしょ。

    どこが大金出して維持し続けてきたと思ってんねんふざけんな

  293. 293.

    ** 削除されました **

  294. 294.

    だから噂や憶測よりもソースを出せと。噂や憶測を流してるのなら他の人と変わらないよ。

    あと疑問なんだけど、2万人超えで400円の追加料金が発生するのに札幌ドーム側が正確な観客数を把握していないということがあり得るのかね。

  295. 295.

    コンサには楽しませてもらっているが
    搾取というよりは返金してくださいってところ
    コンサが搾取されたとして
    市民としては今までの税金分返金と捉えます
    税金で十数年維持してきたスポーツチームなんでね

  296. 296.

    ※293
    プロ野球ってまだ観客数の水増しとか平気でやってるんだ
    そこらへん厳しいサッカーとえらい違いだな

  297. 297.

    新国立競技場問題の時に思ったけど、全天候型多目的ドームとしては札幌ドームってよくできてるし格安で建設できたんだよなー。

    目的は2002年W杯のためでワンチャンでプロ野球誘致もあるかも、くらいだったから、まあ収まるとこに収まったのかもしれん。

    代表試合、ラグビーW杯、東京五輪でも稼働するし、女子W杯や次のW杯もあるかもしれん。北海道に文化的に多くのものをもたらしてくれた札幌ドームをあんまりクソクソ言うのもどうなんかな、って思っている。

    170万都市としてはプロ野球や日本ハムだけ有利な計らいをすることもまた難しい。

  298. 298.

    もうひとつ。札幌ドームは人感センサーで入場者数を把握しているという話を聞いたが、それで合ってる?

  299. 299.

    ついでなんで

    減免と決算等の公開についてだけど
    札幌だけで無くてBリーグのレバンガですがBリーグもJリーグと同じように決算の公開してましてレバンガのホームはきたえーるですが

    決算の数字で試合運営費がありまして
    きたえーるの使用料と実際に借りて使った日数から計算すると絶対減免受けて居るんですよねえ
    決算の会場使用料に警備員や会場のスタッフ、運営設営等の経費も含めた試合運営費より
    きたえーるの公開設定している使用料が高いんですから

    札幌 決算公開 減免受ける
    レバンガ 決算公開 減免受ける (※ きたえーるは道の施設)

    ハム決算公開拒否 減免受けれない

  300. 300.

    ※146
    その黒字を維持し続ける原動力のハムが出ていくからどうなるんだって話ですが
    ハム抜きでも黒字だと思ってる?

  301. 301.

    とりあえず野球と日ハムが悪いアピールはわかったから、出て行った後の話してくれないかな?
    札幌市職員を略して札のI5YWE1YmQ5さん?

  302. 302.

    長文&連投してるところ申し訳ないけど
    日ハムが自前で用意する方がよいと判断したから出ていくだけなのに
    ドームを使い続けない日ハムは我が儘だって言ってるだけにしか見えないわ。
    たぶん札幌市の担当者もこんな程度の認識で、みすみす一番太い顧客に逃げられたんだろうなぁ。

  303. 303.

    ※296

    何処まで水増ししてるか全く判らんけど、ハム自身が計算する基準をシーチケ含めたチケット数って公言したからね。
    ほとんど報道されてないけど。w

    実入場数で無くて営業が営業先にチケット渡したら来なくてても入場者数になるしシーチケ買ったら全試合入場した事にされるし

    実際にハムと札幌の試合見て見ると札幌の試合で1万6000人とかって時の方がハムが3万とかって言う時の方が少なく見えるとかだしw

  304. 304.

    ※302

    きちんと、損得で自前の球場持つのが特って判断するのは何も問題ないって事書いてるの無視しないようにな

    貸ビルを使うより自社ビルを建てた方が利益でるっのと同じ判断っだって

    ただ、その判断と捏造して叩くのは全然別次元だろ
    お前はその捏造を肯定、正しいって言ってたわけで

  305. 305.

    ソースを提示してな。そしたら信じるから。

  306. 306.

    全うで正しい批判と捏造して嘘ばらまいて
    その捏造を事実とかってに解釈して騒ぐ人たち

    全然意味が違う。

  307. 307.

    だめだこりゃ。

  308. 308.

    ※304
    単に見苦しい長文連投の感想を述べただけなんだけど、いきなり捏造云々って捏造するのやめてくだし。

  309. 309.

    ※259
    うちってほんま恵まれてるよな

  310. 310.

    この状況下でコンサが石屋製菓保有の土地やらを利用して北広島移転しても、まーたヒモになりにきたのかとか言われて支持得られなさそう。

  311. 311.

    ネットで探せる程度のソース以外は信じないのは自由だが、地方で起きていることはその地方の新聞や地方の雑誌に書かれているだけのことも多いわけで
    ネットで探せるイコールまとめサイトってことも多いわけでそんなのソースと呼べるようなもんではないことくらい理解しような
    少なくとも札幌ドームの使用料は条例で決められていてこのタイミングうんぬんじゃなくて消費税分を上げると
    2016年第1回定例会の議案に書いてある
    http://www.city.sapporo.jp/gikai/html/documents/28_1t_g16.pdf
    これ1つとってもファイターズに嫌がらせだとかなんだとか書いてるネットのソースとやらを信用するほうがどうかしている
    そもそもファイターズの新球場の担当者とやらはそういう情報操作が得意だと札幌のメディアの知り合いから聞いているし
    コントロールされてるのはネットで騒ぎたいほうだというのがわからんのかねぇ

  312. 312.

    ※310
    流石に今はねぇ・・
    でも立地は抜群なんだよな石屋工場横は。駅から3分。

  313. 313.

    ※303
    カチカチカウントしてるのなんて世界でもJリーグだけだぞ

  314. 314.

    えー?利害関係が一致しませんでした
    じゃダメなんすか?

  315. 315.

    ID: I5YWE1YmQ5 さんは全部じゃなくてよいから一部でもソース出してよ

  316. 316.

    結局ソースは出せず妄想のみ
    芸スポ脳か

  317. 317.

    これだけ延々と長文書くんなら、逐一ソースのリンク貼れよ
    どうせクソ長いんだから数行増えても変わらんよ

    はっきり言うと大声で罵詈雑言喚き立てて
    呆れて黙ったら論破俺の勝ちとか宣言する
    アホとやってる事がさほど変わらん

  318. 318.

    札ドってW杯2002大会会場で唯一黒字を出し続けているって聞いたけど
    日ハム移転でそれも終わりだよな?札ドは解体かねー

  319. 319.

    ※21
    あと札幌ドームってアーティストからも敬遠されてるんだよな
    やはり使用料の高さと埋まらなさで赤字になるのと、音響設備がきたえーるや真駒内アイスアリーナに比べると宜しくないといった理由で札幌ドームではあまりやりたくないと誰だったかが言ってた覚えがある
    ※117
    確かコンサドーレが札幌ドームの家賃の高さに耐えかねて宮の沢に事務所を移転したんだっけな
    とは言え砂川誠と金子誠の対談で同じ場所に球団事務所あるのに一緒に何もやってこなかったのは勿体ない云々の発言があったから何かしらはあったんだろうな

    ※272・※278
    いい策だとは思うけど厚別は確か都市公園法の関係で改修は難しいと聞いたような
    なおこちらは改正の話もあるからクリア出来そうではあるが

  320. 320.

    ※13

    30年後ぐらいに、また『新スタジアム構想』についての説明会が始まると思う

  321. 321.

    「日ハムが札ドを出ることによってコンサ(或いはもっと広くサッカー)にどういうメリット・デメリットがあるのか 将来的にはどうするべきなのか」を議論してるかと思って来てみたら、主語がコンサ(サッカー)でなく「日本ハムガー」ってコメントだらけでがっかり
    サッカーを語るのに「単位が『野球』」という物差しがなければできないのかよ

  322. 322.

    ※321
    たかがまとめブログのコメ欄に何を期待してるんだかw

  323. 323.

    東証で発表したし観測気球のレベルはとっくに過ぎてる

  324. 324.

    ソースなしで長文で喚き散らしてる人昨日もいたけど同じ人だよなどうみてもw

  325. 325.

    札幌ドーム側も大型ビジョン増設やチアが踊るステージの設置で要望に応えてる面もあると思うけどね。個人的には生え抜き選手を簡単に放出する経営してるケチ球団が自前球場なんて金あるのか?大丈夫か?って思うよ。交通に関しては自治体とJRに丸投げで不安だし。
    専用スタジアムは厳しめ。真面目な話、ドーム外の芝保養地にスタンド付けた方が早いし見やすそう。

  326. 326.

    ※322
    >たかがまとめブログ
    ここは“国内サッカーの”まとめブログだろ
    サッカーのまとめブログのコメ欄で野球叩きをするのなんてよくあることだっていうのなら「サッカーファンってそういうもんなのか」って納得しておくが、でもそれってあんたらが「焼き豚」とよんで蔑んでいる奴らと同じ様にしか見えないけどな

  327. 327.

    昨日の人、17時過ぎには書き込みなくなったからな。
    そこで仕事おわって帰宅して深夜と朝に長文連投か。

    管理人にはIPで市役所とかバレバレなんだろなぁ。
    俺が昔やってたブログでも昼休みに省庁からアクセスあったし。

  328. 328.

    ※321
    1人、長文で粘着してる人があきらかにおかしいだけなので気にしなさんな

  329. 329.

    自分も色々言ったけど、こうなることは数年前から把握してたはずだからノノも就任時から何か考えているさ
    ハム移転と言ってもドーム自体は向こう4~5年は日ハムもコンサも使うのはほぼ確定してるんだし、
    まずはずっと下に落ちずに居ることが大事

  330. 330.

    ※329
    考えあっても結局金が無ければドームと離れられんってのがね
    北広島の石屋製菓工場横の土地なら全額自腹で出さなきゃ建てれんのだし尚更金金となる

    ただ下に落ちちゃならんってのは心底同意するよ
    上位争い出来て客も呼べて金になるクラブってのを証明出来れば交渉も優位にできる

  331. 331.

    ※321
    この話題の時の※欄は半分くらいはお客さんじゃないかと思うよ。
    エンブレム着けて語ってる人もなぜか野球に好意的だし。

  332. 332.

    ※330
    北広島っていう立地が微妙にアクセス悪いのよ、平日ナイター渋滞で間に合わないなあっていうくらいの微妙なアクセスの悪さ。
    資金繰りが厳しいのもあるけどじっさいのとこ日ハムがアクセス面の問題をどうすんのか見極めてからでないと動けないんじゃないかな。

  333. 333.

    ※331
    野球とサッカー、どっちも好きじゃあかんのかね? 別にお客さん呼ばわりされても構わんけどさ
    ガチの札者ならそんなことやってるような問題やないと思うでこれ。

  334. 334.

    うちはとりあえず資金がないから今は動けない。
    じゃあ札幌ドームとうまく交渉して少しでも有利に使えるようにするだけしか選択肢はないよ。
    使用量が上がるのではとか起きてもいないことを心配してどうなるもんでもない。

  335. 335.

    野球のまとめでもこの話題になるとソース無しでファイターズを貶して喚く輩が必ず出てくるからね
    そしてソース出されて論破されるまで1セットの繰り返し

  336. 336.

    この話題なら起きるかもしれん使用料値上げとかの心配するのが普通の反応だと思うけど
    ファイターズが主語のニュースなのになぜ野球やファイターズの話をサッカーまとめサイトでするんだとか頭札幌市すぎでしょ笑

  337. 337.

    ※326
    ※321で言いたかったのは、一般的にまとめブログのコメント欄なんてそのブログのテーマが何であれ事実無根の誹謗中傷や対立あおりであふれているものなんだから有益な情報や建設的な議論なんて期待する方がおかしいってことね
    あなたが的外れな期待を持ってコメント欄を覗いてがっかりするのはあなたの勝手だけれども
    あとサッカーのまとめブログのコメント欄からサッカーファン一般の性質は推測できないよ
    言えるのはまとめブログのコメント欄に集うようなサッカーファンは野球叩きが好きってだけ

  338. 338.

    要するにコンサドーレが思いのほかオロオロしてないから「お前らもっとオロオロしろよ」って言いに来たんかいw

  339. 339.

    これで日ハムが「北広島への新たなスポーツ施設の誘致にはボールパーク運営会社の同意が必要なものとする」みたいな保護条項を北広島に認めさせててコンサの石屋敷地移転をブロックできるようにしてたら笑うわ

  340. 340.

    札幌ドームってぶっちゃけ見にくいよね
    メインで見たんだけど、傾斜がないから全く見えない
    しかも前の人の頭が被ってしまう
    足短くて座高高い俺でもそうなんだから足が長くて座高低い人なら苦痛

  341. 341.

    ※340
    ええ? 15年以上前、成長期だったころから札ド行ってるけど、それはないわ。
    てか厚別より傾斜きつくて毎回怖いんだけど。
    あれより傾斜つけたら怪我人でそう。

  342. 342.

    ※341
    メインの前列側(可動席)だと思う
    あそこだけは構造上傾斜ゆるくなってるから

  343. 343.

    ドームはとにかく階段の上り下りがきついこと除けばそんな不満はないんで当面はうまくやっていく方向でいいんじゃないのかな。
    声援の反響具合が独特で圧倒的ホームの雰囲気を作れるところも良い。

    ていうかさ、ドメサカ民ならアクセスの悪い郊外型スタジアムの成功事例がないことは良く知ってると思うんだけど。
    だから札幌市のやり方も相当馬鹿だなとは思うけどハム側のやってることもかなりの悪手なんではって意見がもっと出ると思った。
    アクセスの改善がどこまでできるのかと、降雪地での開閉型スタジアムの運用がうまくいくのかとか色々今後の参考になる事例ではある。

  344. 344.

    ※341

    それはないって言われても全く傾斜ないのを体感しているんですけど
    あれで傾斜キツくて怖い?
    豊スタ来たらちびっちゃいますよ?

  345. 345.

    ※343
    アクセスの問題とかはあると思うけど、日本ハムの場合は基本的に自分達でスタジアム建設して運営していくと表明しているんだから反対したり文句言う理由がない。

  346. 346.

    ※344
    豊スタのメインって斜度ヤバいね!
    以前代表戦見に行った時びっくりした。
    あれならエレベーター必要と思ったけどないの?
    ゴール裏はメインより斜度は緩やかに感じたけど気のせいかな⁉

  347. 347.

    ※337
    また雉エンブレムで暴れて

  348. 348.

    ※344
    はいはい、すごいすごい。

  349. 349.

    ※343
    まあ西武ドームでもそこそこ入るし十分でしょ
    自己資金で建てるし外野の心配の必要ないからええの建ててやーぐらいしか感想ないわ
    請願駅をどこまで近くできるかがポイントやね
    野球は毎日やって習慣化しやすいのと寒い時期やらんからサッカースタジアムより収益面で見込めるのは有利なのは間違いないわ

  350. 350.

    ※349
    土日祝日を大雑把に30試合と仮定して各3万入れればそれだけで90万人だからなあ
    平日1万でも100万人は入るって考えると試合数の多さと収益って直結するんだって実感する

  351. 351.

    コンササポはくだらんことで悩むのをやめよう。ハムの事情もドームの事情も今心配したところでどうにもならんのだから。結果的にデマを振りまいて外野のアンチを喜ばせることはない。ノノがうまく泳ぎ切ってくれるのを期待するさ。

  352. 352.

    味スタと比べたら札幌ドームはとても見やすいと思いましたマル

  353. 353.

    JR千歳線が特急や貨物列車との兼ね合いで試合時間に合わせての臨時便をほとんど出せないだろうってことが一番のネックだろうと思うんだよね。ここをシャトルバスの運用や北広島市と協力しての道路の改修とかで乗り切れるのかどうかに注目している。

    うちはノノさんがうまくやってくれると思うのでそんなには心配してない。

  354. 354.

    わしはノノ好きだし今季札幌さんすげえなって思ってるけど
    今回の件に関してはわい等のスポンサーさんでもある日ハムさんの気持ちを大事にしたいよ
    今までもいろいろあったけど日ハムさんはヤンマーさんに好きにさせてる中ただただ黙ってお金ちゃんと払ってるし、(フォルランのころな)いいスポンサーさんだよ
    毎試合終了後にサポーターに挨拶してた日本ハム出の元藤井社長も本当に大好きだった
    北海道は地震もあったし、車社会だし、相変わらず行政がマズーなのを考えても日本ハムさん応援してるよ
    ※111 さんみたいな札幌サポがいるのはうれしいね

    俺らセレサポはとにかく札幌サポさんにからまれることが多いんでw

    あと、こんな外部流入しそーなネタ、バズるのわかってか知らずか管理人さんなんでこんなネタ上げたん? なんてのもちょっと思う

  355. 355.

    管理人さん ※336さんに「頭札幌市すぎ(笑」って言われてますぜ
    まあコメ数が300以上あろうが内実は外野が騒いでるだけで当のコンササポが「日ハムが移転?だから何?」って感じなら他サポがもうどうこう言うこっちゃないわな 日ハム(と札幌市)の問題は野球ファンが野球関連のサイトで議論すべきことだしね

  356. 356.

    日ハムが移転?だから何?(震え声)

  357. 357.

    長文の職員のコメント大半消されててわろた
    しかし本当にソースの一つも出せんとは醜すぎて泣けてくるな

  358. 358.

    ※357

    頭札幌市なんだからそういうのはわかってても言わないが吉

  359. 359.

    まあ自治体の協力無しで専スタは無理だし
    ドーム使わなくなること考えたら札幌市が土地も金も出すわけ無いんだけどな
    ある意味広島より遥かにハードル高いわ

  360. 360.

    日ハムもコンサも両方応援してます。どっちも負けるとイライラする。

  361. 361.

    なんか札幌騙ってハム擁護してる連中多いな。
    何を言われても俺は嫌い。好きな奴は否定しないけど、黙ってコンサドーレに石屋以上に大金を出さない限り認めない。黙らず大金出しても認めない。

  362. 362.

    そんなこと言ってるからお子様なんだって言ってほしいのかな?

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