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松本山雅FCがホームグロウン制度の条件満たせず 来シーズンは選手枠が24人に減枠

きょうの日刊スポーツによると、ホームグロウン制度の条件を満たせなかった松本山雅FCが、来シーズンのプロA選手数を減枠され、24人となることが決定したそうです。


[ニッカン]松本は来季選手1枠減、ホームグロウン制度満たさず
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201904250000764.html
松本山雅FCが、ホームグロウン制度の基準を満たさなかったことにより、来季のプロA選手25人枠から1人分減じられることが決まった。

Jリーグは25日、東京・文京区のJFAハウスで理事会を開き、今季から導入した下部組織に所属した選手をトップチームに2人以上登録することを義務づけた「ホームグロウン制度」を実施。広島など5クラブが13人を登録するなど、17クラブが下部組織で育てた選手を複数人トップ登録しているが、松本は、カウント基準日となった第1登録期限終了の3月29日時点で1人だった。



ホームグロウン制度について詳しくはこちら。

[Jリーグ公式]「ホームグロウン制度」の導入と「外国籍選手枠」の変更について
https://www.jleague.jp/release/post-56861/


日刊スポーツでは「下部組織で育てた選手を」とありますが、正しくは21歳までの選手を2人以上となります。
ただ、2021年には3人、2022年には4人と必要人数が増えていくので、これから先は規定クリアに苦慮するクラブがもっと出てくるかもしれません。


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ツイッターの反応


















514 コメント

  1. 1.

    高卒選手すら育てないわけで
    こりゃ山雅があかんわ

  2. 2.

    戦力にならんくても、HGのために飼い殺せってのはないよなー

  3. 3.

    ※1
    完全なアンチフットボールだから色々難しいんや

  4. 4.

    それにしてもこの記事ひどいな
    なんでユース限定になっているんだろ?

  5. 5.

    チームがリスクわかってやってんならまあいいんじゃないのかね

  6. 6.

    山雅が目先の勝利に目を絡ませすぎたか…

  7. 7.

    リーグ加盟10年未満のクラブは仕方がない

  8. 8.

    今回のはHGのために入れる25番目の選手だからなあ

  9. 9.

    この制度やっぱり悪い方に運用されると実力が見合わない選手の飼い殺しに繋がっちゃうよなあ
    下部組織の育成は大事だけど義務化・制度化が正しい手法なのかは疑問

  10. 10.

    登録期限後の育成型レンタルでは抜け道にならんかったのか?

  11. 11.

    一人ぐらい高卒でいいのおらんかったか?と疑問に思ってしまう

  12. 12.

    2年前に育成選手がやらかしたのが、
    こんな形で出てくるのも厳しいな。
    もっとも、2000年代以降にJリーグに入ったすべてのチームにおいて、
    下部組織を順当に整えるのは結構つらいわな。

  13. 13.

    今シーズンはJ1残留最優先と割り切ってやってくれればいい

  14. 14.

    意味わからん
    もう少し地方クラブにJリーグは配慮すべき

  15. 15.

    J1にいなければ適用除外

  16. 16.

    うーん……多分何割かはうちに原因があるんだろうな……せめて育成型レンタルの時はもう少し手心加えてもらっても良かったのに
    小松君は金沢で日々成長して、どんどん上手くなってますよ

  17. 17.

    ユースの方はまだまだこれから本腰を入れるかっていう新興クラブにはなかなか厳しい制度だと思うんだけどな…っていうのは甘え?

  18. 18.

    選手リストのホームグロウンの選手の横に「HG」というマークを付けられると
    「なんでや2323やん」と毎回思ってしまう

  19. 19.

    ※10 J1に育成レンタルはできないでしょう。

  20. 20.

    J1はそれ相応のDAZNマネー配分されてるんだから、自前の選手の用意を促すこの制度は良いと思うんだよ。
    松本みたいな対応するクラブがあるのも理解はできる。

  21. 21.

    なんか下部組織ないクラブがどうたら言ってるやついるけど
    そんなクラブはJリーグには存在しないわ
    ライセンスで下部組織が必須なの知らんのか

  22. 22.

    ** 削除されました **

  23. 23.

    ※18
    俺はいつも頭の中に「フォーー!!」という叫びが聞こえてくる

  24. 24.

    ちゃんと読めばわかるけど、うちは若手をレンタルに出さなければ条件は満たせた。でも若手の将来を考えて飼い殺すより、ペナルティ覚悟で出場機会を求めてレンタルに出した。
    金沢で活躍してる小松や徳島の永井など若手が将来山雅に戻ってきて活躍してくれれば嬉しい。

  25. 25.

    ユースは仕方ないにしても高卒選手でもOKなんだから、ここから育てていくしかないんじゃ。

  26. 26.

    A枠減るの承知のうえでユース上がりの小松をレンタルだしてるんだから別にいいよね
    飼い殺しよりよっぽどいい

  27. 27.

    ※16
    蓮くんに活躍の場を与えてくれてる金沢さんには感謝してます。罰則受けるのわかってて、あえてレンタル出したのはウチなので、金沢さんは何も気にしなくていいと思いますよ。

  28. 28.

    我々は歴史が浅いので仕方ないし、枠を削られる事を前提にレンタルや計画が進んでいるのでこれからが大切です

  29. 29.

    松本って新人が育たない印象

  30. 30.

    地域密着するならそういうところからだよなぁ

  31. 31.

    ** 削除されました **

  32. 32.

    飼い殺しなんかするよりいい決断だと思います

  33. 33.

    野球みたいに2軍戦があればいいんだけどそういうわけにはいかないしねえ

    この制度のために若手を塩漬けにさせとく方がよっぽど損だわね

  34. 34.

    そもそもホームグロウン制度なんかいらないんだよ。イングランドの制度をなんも考えずに日本でも、ってやってるだけだろ。

  35. 35.

    今の制度じゃユースの必要ないしあんまり育成に役立つのかもわからんなぁ

  36. 36.

    A枠なんて20人くらいいればええやーん
    と言える我がチームのこれまでの育成の素晴らしさよ

  37. 37.

    ※19
    違う違う
    松本がレンタルする側の話

  38. 38.

    これ長崎だったら無理だわ…ヴェルディユースみたいにレベル高ければいいけど、長崎ユースで活躍しててもトップでは練習にもついていけてるかどうかって感じだもんなぁ

  39. 39.

    ※34
    名古屋さんはもっともっと育成に力入れてもいいと思うんだが。クラブ規模の割に選手全然育ってないでしょ

  40. 40.

    地方と新しいクラブほど相対的にハードルが上がるから仕方ない
    逆に無理に金使って使えないHG選手を無理に揃えるなら1.2枠減らされても使える戦力を整える方が良いって考えもありだろう。下手すると通用しそうもないのに上げられて後に路頭に迷う選手も出そうだし
    ただ仮にこの考えのクラブが出てきて増えたりしたら当初の目的が果たせないから更なる規制が入るかもしれない

  41. 41.

    クラブとして把握してなかったなら最悪だけどペナルティ覚悟でやってる以上別に問題無いよ
    ただもっと地元がもっと人口の少ない地域のJ2クラブでも2人なら満たしてるところも多いので、そのくらいは満たして欲しいとも思う
    中信だけで鳥取県くらいは人がいるし、南信あわせたら10近くの県より人がいる以上条件が特別悪いわけじゃない

  42. 42.

    などのトップに名を連ねるのは名誉…でいいんですよね??

  43. 43.

    こんなユルユルの条件満たせないほうが問題だよ。
    地方クラブでもちゃんとしてるところは沢山ある。

  44. 44.

    ユースも色々あって数年停滞
    さりとて大卒も上手く育成出来ず
    トップに余裕があるかと言うとそうでもなく
    数年前に絵に書いた餅も未だ練習施設の拡充すら不能
    厳しいですなぁ…

  45. 45.

    単に条件を満たせば良いんだ、ではないよな
    松本さんは英断だと思うよ

  46. 46.

    いや、だからさ下部組織、ユース限定じゃないんだよ
    高卒選手を獲得して育てればいい
    それにその選手はA契約である必要もない

    他のクラブは当たり前のようにクリアしているにも関わらず、山雅だけができていないって、そりゃ育成を軽く見ているって言われても仕方ないでしょ

    下部組織限定のせいだと思っている人は今一度この制度について調べて欲しいわ

  47. 47.

    ホームグロウン制度は正に愛媛FCのための制度といえるでしょう!
    ( ・`д・´)

  48. 48.

    ** 削除されました **

  49. 49.

    まとめられてるゲキサカの竹内さんも言ってるけど、レンタルの選手をカウントしないとむしろ飼い殺し推奨制度だよね
    分かっててレンタル出したのは偉いと思うわ(もちろんレンタルしても規定を満たせればより良かったにしても)

  50. 50.

    田舎と都会をいっしょに考えんじゃねえ!と思う。

  51. 51.

    何も考えてないやつほど簡単に高卒獲得すればいいって言うよな

  52. 52.

    ついでに言うとね、この制度、別に2種登録選手でもいいんですよ
    実際にそれでクリアしているクラブあるし、2種登録選手であるなら飼い殺しって話でもない

    とりあえず制度をわかっていない人多すぎでしょ

  53. 53.

    元々長野県ってサッカー後進県だからな。
    松本さんは本当に奇跡みたいな存在なんだわ。
    これからは県全体で育成年代をレベルアップしていかないとな。

  54. 54.

    今年のHG選手のカウントは開幕時のウィンドーが終了したときだったから、それ以降にJ1クラブの育成型レンタル移籍が活発になるかと思ったがそうでもなかったな。

  55. 55.

    ※38

    長崎はクリアしていますよ?

  56. 56.

    ツイ上にある賞賛されるべきってのは絶対に違うけど、だからって叩かれるのも違うなあ
    自分とこは関係ないだろってあまり読み込まなかったけどこの制度の目的は何なんだ
    レンタルを認めないのって変な感じ

  57. 57.

    つうか育成でレンタルに出してるのに育ててないとか勘弁して欲しいわ

  58. 58.

    育成のためのルールでペナルティくらうわけだけど
    その理由が小松選手の育成のためなんだからモヤモヤするな

  59. 59.

    ※50 福岡出身選手をユースに入れまくってトーレスや他選手達も福岡に住んどるんやけん都会の恩恵受けてるだろ

  60. 60.

    ※39
    ホームグロウン制度はEUでは実質外国人枠が無いようなものなので自国人選手(イングランド)を確保する為に国籍ではなく所属クラブ(21歳までイングランドのクラブに在籍してたか)で縛りを設けた制度。つまり元々若手を育てる制度ではないから、それを理解せずに形だけ輸入したって機能なんてしないよね、って事を言いたかった。

  61. 61.

    レンタルをカウントしないのは、トップに上げてもまだ育成完了してないからってことなのかな

  62. 62.

    ルール把握してない輩がちらほら

  63. 63.

    うちが松本さんから預かってる蓮くん見てて思うけど、トップチームに「所属」することよりも「経験」が大事な子もいると思うのよ

    レンタル出した方も受けた方も両方ともカウント出来るようにならないのかねぇ、あんなに磨き甲斐がある子が塩漬けされかねないルールはなんだかなぁという感じ

  64. 64.

    ※46
    記事読めよHG枠の選手2人に出場機会与えるために金沢と徳島に育成に出してんだよ

  65. 65.

    記事をきちんと読んでる人とそうでない人がよくわかるコメント欄ですね。
    まぁウチを叩きたい人には格好の話題ということでしょう。
    堅梧や蓮を戻して飼い殺していれば簡単にクリアできる制度なんですよ。皆さんおっしゃるように。
    まだまだウチの下部組織には育成力が無いし、高卒ルーキーを使いながら結果が出せる懐の深さもないのもおっしゃる通り。
    でもそれじゃ意味がないよね、っていう結論の結果がこれっていうだけ。
    親会社もなく、県内に高校サッカー強豪校もなく、J参入から10年も経たない地方J1クラブが取った、
    冴えてはいないけど、きっと最善のやり方だと思ってこのペナルティは甘んじて受けるしか無い。

  66. 66.

    今後HG選手の必要数が増える訳だが
    移籍理由がHG充足のためとか金積んでも却下事案とか
    地元選手はTM担当、スター選手のみがリーグ戦に出場などなど
    いろんなケースが想定されるから各クラブの対応策が気になる

  67. 67.

    今年は松本自体が英断したのならああそうですかになるけど
    この制度来年度からもずっと続くからね
    しかも枠まで増えていくし
    来年も枠埋められないのなら少し対策しないとだめだよ

  68. 68.

    山雅サポだけど敢えて言わせてもらうわ、そもそも下部組織どころかJリーグ昇格後8シーズン目になるのにレギュラーとった新卒が前田大然ただ一人っていう異常事態とも言える新卒育成の不毛っぷりが露呈しただけ、その大然も半分以上は水戸が育てたようなもんだからね
    確かにクラブとしては制裁は織り込み済だろうが、小松と永井貸出したら満たせませんでしたって事実があるの地点で大問題なのよ、これをJクラブとして恥ずべき事態だと認識してる山雅サポが本当にどれくらいいる?

  69. 69.

    4人とかならレンタルも含むべきだって話になるかもしれないけど、今の2人だと仕方ないのかなぁ
    対象が12歳からってことは、プロ以前の段階での育成も重視してるってことだろうし

  70. 70.

    松本はユースの歴史も浅いし、仕方ない面もある。
    だけど、この制度そのものは必要だし、ペナルティ覚悟の強化方針も悪いことじゃない

    松本は悪いことしてるわけじゃないけど、これから育成も頑張れって事でいい

  71. 71.

    高卒ルーキーを育てた経験がないうちも松本さんの件は他人事ではない
    クラブ以上の知名度を誇る強豪高校が地元に君臨し
    長崎という自治体そのものが全国ワースト1位の人口流出で才能ある若者をとどめる力が足りない
    高田社長親子が新スタと練習環境を推し進める理由は
    街を再生する意識でやらないと人材育成できないから

  72. 72.

    レンタルをカウントしないの意味わからん
    試合に出場させて成長させるためにレンタルに出した選手がカウントされず
    出場機会得られないのにこの制度のためにクラブに残らされた選手が1人としてカウントされるとか
    もう本末転倒

  73. 73.

    ※65

    そもそもこの記事の内容が間違っているんですけどね
    だから勘違いしている人もたくさんいる

    そして、この選手がいたら、なんてのは言い訳でしかないですよ、申し訳ないけど

    残したら「飼い殺し」前提なんだよね?その考えがもうおかしいじゃん

    他のクラブでも若手をうまく起用しながら育てているところはたくさんあるし、松本よりも地域的に苦しいところでもこの条件満たしているところはある

    ましてやこの制度満たす条件って難しいわけじゃない

    それすら満たせないなら批判されるのは致し方ないでしょ

  74. 74.

    シーズン前にリスクを認識した上でやるってことは漏れ伝えていたし、今更騒がれてもねぇ…って感じ。
    身内の立場としては現状を総合的に判断してベストな選択をしたと思っている。
    甘いと言われようが批判されようが、10年前に北信越リーグだったクラブにあれもこれもとは求めんよ。

  75. 75.

    叩いてるコメントの言いたいことがよくわからん
    ペナルティ承知の上で、選手の出場機会の為、選手の育成の為にレンタルにだしてるんでしょ?
    HGではないけど、Gの部分は積極的にやるってことだよね?
    自チーム内で育てろって言いたいのかな

  76. 76.

    ※72
    二人位は自分とこで使って育てろって事でしょう。
    外国人枠拡大とのトレードオフとしては、必須だと思う。

  77. 77.

    レンタルされてる選手はHGに入れたらよくないか?
    まとめられてる竹内さんのツイートにもあるように、プロ未満の選手をトップに入れてわざわざ財政圧迫するより枠一枚捨てる選択したのは山雅自身だしな~

  78. 78.

    ※52
    2種登録でクリアしてるクラブって具体的にどこ?
    それがありならあまりに無意味な制度だと思うけど

  79. 79.

    プロチームが若い奴育てるのに金かけなきゃいつまでたってもそのリーグのレベルは上がらんからなぁ
    いずれもっと厳しくしてもいいと思う
    ただし当分はJ1に限るでいいと思うけど

  80. 80.

    ※65
    甘んじて受けるのはいいけど、今の2人も達成出来てない状態だと、今後4人になった時に結局飼い殺しをやらないといけなくなるか、当たり前にペナルティを受けるクラブになってしまうよ

  81. 81.

    育成型レンタルがダメな理由がわからない

  82. 82.

    地元密着・活性化という意味では、守らなくて罰則より、守って何かメリットある方が前向きで良いよなぁ

  83. 83.

    ※52
    2種登録がホームグロウンにカウントされる訳ないじゃん・・・

  84. 84.

    こんなこと言っちゃあれだけど、
    A契約埋まってなくてひと枠減ろうが関係なかったり?

  85. 85.

    ※78

    この制度はJ1限定だけど、J2まだ目を向けると2種登録で2人以上満たしているクラブはありますよ
    どこかは少しはご自分で調べてください

  86. 86.

    ※73
    現状のJ1で、うちより地域的に苦しいところで条件満たせてるクラブってどこです?

  87. 87.

    この制度発表されたときに「あ、ウチは大丈夫だわ」と思ったけど、最近JFLとかから昇格してきたチームにはなかなか厳しいんだな
    J1にいて残留を争うとなった場合にはペナルティで枠が一つ減るか、戦力を取るかで後者を選択したというだけの話か。
    各チームのA登録選手ってどれくらいいるもんかね。

  88. 88.

    ※84
    今年は開幕前の補強の状況から、誰がA契約から外れてるんだ?ってざわついてたw

  89. 89.

    ホームグロウン制度自体は大賛成
    クラブの歴史も地域ハンデも一緒くたに、この程度も満たせないと揶揄するのはお花畑
    全国どこでも人材確保できるなら、そもそも地方格差なんて言葉は生まれてないし

  90. 90.

    それにHG枠のペナルティ繰り返してると
    悪い噂が立ってなおさら人が集まらなくなるよ
    その辺わかってる?

  91. 91.

    ※83

    カウントされますよ
    Jリーグ公式ホームページにプロ、アマを区別しないと明記されているからね
    ちなみに特別指定選手はNG

  92. 92.

    まあ今現在レンタルだしてるからどうこうより※68が言ってることのほうが松本にとっては大事なんじゃない?
    制度的にはうちで言えばたぶん戻ってこないだろうが達也や長谷部がいれば条件満たせるんだからw
    あと仮にもし松本が来年J2に降格しても罰則は適用されるんかね?

  93. 93.

    例えば、ホームタウンに登録されてる地域の高校やユース年代の私設のチーム等も含むなら4人に増えてもまだ可能性があるかもしれないけど、いかんせん2022年なんて急ぎすぎな感じもする。

  94. 94.

    まあ松本としては仕方ないと思う部分もあるんだろうけど、「仕方ない」が正しいかといえば違うからねえ。
    クラブ単位で見ればわからんでもないけどJ1はあくまで日本のサッカーの頂点のリーグなので、そこに所属している以上やらなければいけないことがある。
    どういった理由があれそれを乗り越えられなかったのだから賞賛するのは違うとは思う。

  95. 95.

    うちは若手育成に力入れてるぞ
    それがクラブの責任ってもんよ

  96. 96.

    地元のファンとしては地元の選手をより応援したいよね。
    Jリーグとしてはそれを大切にしていて、松本としてはまだそこまでは体力がない。
    これからって考えだけなはなしで制裁はしかたないかな。

  97. 97.

    レンタルだしてるんだからいいだろって意見もあるけど
    そうなると今度はその制度目的での保有が増える可能性もあるわけでまあできたばかりの制度なんだからいろいろ試して修正していこうよ

  98. 98.

    こんなのあるんか…

  99. 99.

    飼い殺し常習犯反町が監督やってる間は、減枠制裁受けてでもレンタルに出して正解だと思うよ

  100. 100.

    地元サッカー強くないと高校でいい選手県外に出ちゃうからね
    人口や予算規模も関係なく適用じゃ何のための制度なのか
    これは松本だけの問題じゃなくてアマサッカー後進地域や過疎地域の切り捨てだよね
    なんでもかんでも欧州の真似してるだけじゃ発展しないよ
    地方弱小クラブなら地元出身選手はどこだって死ぬほどほしいのにそれが出来ない苦しみをリーグ運営が全く理解してないなあ

  101. 101.

    ※90
    ペナルティ繰り返してると人が集まらなくなる??
    実体験か?

  102. 102.

    Jリーグが本気で育成のことを考えてるならペナルティを科すよりも
    規定数のHG選手が規定試合数出場で何かしらのボーナスを与えるっていう方式の方がいいんじゃない?

  103. 103.

    うちだって現メンバーでユース上がりでレギュラー格まで上り詰めたのは30歳の倉田と28歳の菅沼くらいだから育成と編成に関してあんまり大きなことは言えない。

  104. 104.

    ※23
    同志よ、俺もだよフォーーー!

  105. 105.

    正直田中隼磨が松本出身なのも奇跡レベルだと思うよ
    それくらい長野にサッカーのイメージが無かった
    松本もあれだけ集客率が高くても言うほど恵まれてる環境ではないわけで
    これは松本が主導しないといけないけど松本だけではどうにもならない話ではある

  106. 106.

    ※102
    自分もペナルティ形式にするのには疑問がある

  107. 107.

    ※91
    現状のルールはやっぱユルユルなんだよね。
    そういう方針に少しずつ向かいましょうね、ってゆう意識付けな段階。
    続けてくうちにルールもクラブ側も洗練されてくんじゃね?

  108. 108.

    うちの場合、そもそも鹿行地方に高校がいくらもない。だから茨城県内あちこちに下部組織をつくっているけど、これじゃどう考えてもホーム外グロウンだ

  109. 109.

    ※85
    適用されていない制度をクリアしているかどうかとか意味不明すぎる…
    そもそも2種登録でOKなら松本がそれをしない理由が一切ないでしょうに

  110. 110.

    ※73
    むしろ今まで他サポが叩く事はあってもメディアで批判されなかった方が不思議だったわ、高卒選手育てる形でもOKなのにそれすらできなかったんだから
    その上ウチは高卒どころか「大卒も」だからな、J昇格以降入団の新卒入団で大卒で一番試合出てたの飯尾竜太朗だからね

  111. 111.

    育成型レンタルがダメってのはなあ
    サッカーは実戦に出て経験を積むことが非常に大切なんだから
    このままだとかえって若手の育成に悪影響が出るよ

    後ウチのような資金の無いクラブだとHGの選手を敵対的に引き抜かれることもありうるので
    その場合の対策もあって欲しい

  112. 112.

    ※91
    2種登録がカウントされるなら制度が形骸化するでしょ
    実際にJリーグ公式の選手名鑑では2種登録選手にHGマークは付いていないよ

  113. 113.

    今のJ1でウチの次にJリーグ加入が新しいのって大分と鳥栖のJ2オリジナル組であってる?

  114. 114.

    例えば有名な選手でも笠間(水戸のホーム)出身だったり銚子(隣の県)出身だったりする。これをホーム外グロウンとされるとうちはペナルティ量産クラブになる。

  115. 115.

    関東圏だとJリーガーを一県で100人くらい輩出してる県もあるけど地方だとその数自体少なくなるし少子化や他のスポーツも多い日本では難しい問題にならないか
    プレミアは自国選手でしょ?導入には規模が違うし不幸な選手はでてきてしまうよな

  116. 116.

    HG制度が問題なんじゃない
    現行のカウントの仕方が問題
    ■規定人数:
    ・HG選手の登録数は、開幕時の登録ウインドー終了時にカウントする
    ・期限付移籍の選手は、移籍先クラブでの登録とみなす
    https://www.jleague.jp/release/post-56861/

    若手育成を考えてレンタルに出すのに、このカウントの仕方だとHG制度のペナルティを回避するにはシーズンINしてからじゃないと出来ない。自分のとこで育成しろって言う人も出てくるだろうがそれじゃあ飼い殺しになる。
    せめて登録期間前のHG資格者のレンタルもクリア条件にいれてくれればいいのにな。

  117. 117.

    それだけ松本さんが尋常ない速度でここまで上がって来たってことでもあるだろうね
    松本さんは気の毒だけど、慎重になりすぎずに制度採用して柔軟に修正出来るJリーグの姿勢は支持しますよ

  118. 118.

    同じ昇格組でも大分さんみたいに実績あるユースがあるのが羨ましい
    長野県は最近までサッカーの人気は低かった。高校選手権では初戦敗退が当たり前で、良い選手はみんな県外校に出てってしまう
    それがここ数年の山雅の活躍で人気が上がってきた。もう数年待ってくれればきっと良い選手が出てくると思うんだけどなぁ

  119. 119.

    ※114
    ホームグロウン制度とホームタウンは関係ないです

  120. 120.

    2種登録選手と特別指定選手の違いってなんだろう。

  121. 121.

    ※102
    それだと守らなくてもいいやになって形骸化するでしょ

  122. 122.

    なんかレンタル出しているのを誇っている山雅さんたくさんいるけど、むしろ恥ずべきことだと思うよ
    裏を返せば自分のクラブでは育てることが出来ないから他クラブに育成押し付けているってことだからね

    それに、レンタルで出した選手が戻ってくる補償も当然ないわけで

    2人程度のユルユルな条件を満たせられないってプロクラブとして恥ずかしいよ
    他の人も指摘しているけどJ2クラブで2人の条件満たしてクラブも多いわけだから

  123. 123.

    12歳以降の3年を満たしている選手がレンタルで出ていたら人数にカウントしないだけであって、例えば高卒で入った選手をレンタルに出してる期間はレンタル元の在籍期間とするとあるのだから
    高卒で獲得した選手をどんどんレンタルに出して活躍した選手を戻せば条件満たした選手になるのだからやりようはいくらでもあるよ

  124. 124.

    松ちゃんとこは讃岐の長澤くんもU-15出身だから対象になるのかな。

  125. 125.

    ※113
    大分と鳥栖はJ2オリ10なので松本以外だとF東京、川崎、コンサ、仙台が同期になる。

  126. 126.

    そもそも制度がおかしい、今将来的にHG枠になる選手が3人いてそれぞれリーグ杯で出場機会を得てるけど仮にHG枠で育成に出してる選手が居たら出場機会が減るから育成を考えればレンタルしないといけない、引き抜きも考えれば後発小規模クラブはユース出身を無理に昇格させるか飼い殺しにしない限り4人なんて埋まらない

  127. 127.

    若手のレンタルが停滞しそうですね。プレミアの制度をそのままってどうかと

  128. 128.

    反町監督が「育成しながら勝つなんてうちじゃ無理だからやんねーわ」って考えでしょ
    他のクラブにレンタルして育ったら回収するから、そういう選手が増えるまでずっと減枠
    育てながら勝てないくらいなら減枠でいいってクラブの判断だろうし

  129. 129.

    ※120

    2種は自分のところの下部組織の選手を下部組織登録のまま、トップチームにも登録した選手
    特指は高校サッカーや大学などサッカー部に所属しながらJリーグのクラブにも登録して出場できる選手

    ユース中にプロ契約結んだら2種選手ではなくなるけど、高校卒業年齢まではユースの試合にも出られる

  130. 130.

    まあわかってやってるなら良いんじゃないの
    全クラブ同じなのに制度に文句付けてるのは意味わからんけど

  131. 131.

    ※122
    本当にそれ、クラブとして恥ずべき自体って認識してるサポの少なさに只々呆れ返っている、高卒どころか大卒すらろくに育てられてないクラブなのに

  132. 132.

    「ここが出るよ」と範囲が指定された模擬テストで赤点三連続でとり続けたようなものだから
    同情する要素がない

    HGの今後の課題と全く関係ないし、
    単に松本がクソなだけ

    「レンタル出してるしー」なんて言い訳してるけど
    普通はレンタルに出しててもそれくらい余裕でクリア出来るからw

  133. 133.

    HaGeHaGeうるせぇよ(;ω;)

  134. 134.

    育成の放棄してるって取られてもしょうがないし、誇るようなことじゃないけど、制度条件満たす為に飼い殺しを良しとするのもどうなのかなって思う。

  135. 135.

    高校、ユースが弱いならまずは中学生育てればいいじゃない

  136. 136.

    ギャーギャー言っている山雅サポいるけど、高卒や大卒の選手だってそれなりの選手が獲得出来るようなったのはここ二、三年でしょうに
    ウチに育成力があるとは言えないにしても他のクラブなら育てられたって思える選手がいたか?
    今、J2以上に残っている選手はウチでもちゃんと出場機会与えられていたぞ

  137. 137.

    松本固有の問題と制度全体の問題があるから
    そこを分けて語らないとね

  138. 138.

    わかっててやってるならいいんじゃね
    とっくにルールは決まってるのにペナルティが決定してから制度がおかしいとか言い出したら何言ってんだお前ってなるけど

  139. 139.

    育成やらずに上澄みだけいただいてるクラブが増えると
    育成頑張ってるクラブもやらなくなる

    要するに松本がやってる事言ってる事はJリーグの癌と言われても仕方のない事

  140. 140.

    ※133
    ハゲは被害妄想がハゲしい

  141. 141.

    JY在籍の有望株が高校サッカー部の超名門校より自分の所のユース選んでくれる確率が高いクラブって
    J全体で両手もなさそう。JYの主力みんなユース昇格蹴って高校行っちゃってユースにはJY時代のサブクラスしか残ってない
    って結構見るもんな

  142. 142.

    ※123
    初めから外に出すつもりで雇うと、卒業生の進路を心配する学校関係者はあまりいい顔しないよ
    スカウトにとって高校大学側との信頼関係、コネ大事だから、保護者含めしっかりコミュニケーションとらないと
    HGを満たすためだけにうちの生徒を利用されたと不信感を持たれる

  143. 143.

    みんな飼い殺しとかプロのレベルにないとかを前提に話してるけど
    J2でレンタル先見つかるレベルなら普通にカップ戦やケガ人出たときとか多少は出れるのでは

  144. 144.

    ウチらがユースから育成してトップ昇格させることができたのはJ3降格を考えなくてもよかったからというのは少なからずある。枠を減らされるのはクラブとしてもわかっていてリスクを承知でレンタルに出したんだからそれはそれで1つの考え方。松本としては今年はとにかくJ1残留が至上命題だからとてもじゃないが下部組織までお金も人も回せないというのが実情だと思うけど、長期的にみれば下部組織もしっかり作っておかないと・・・というのはあるよね。クラブが下部組織に投資してそこから選手を供給するのが一番安くなるし、うまく外に売れればさらにリターンも得られるし。

  145. 145.

    飼い殺しっていう前提がおかしいよなあ。
    J2にはないルヴァンみたいな機会もあって、そう言う機会で若手を成長させるって考え方もあって、現に色んなJ1クラブでも若手を出したり、レンタルだけじゃなくやり方はあるはずなんだよ。

  146. 146.

    流石に昨年夏に決まった制度で準備不足を責めるのは酷だろ
    HGの選手なんて簡単に増やせるもんじゃないんだし

  147. 147.

    松本さんが、何よりも今年のJ1残留を優先したチーム編成とレンタル育成計画を立てた事は理解出来るし、結果ペナルティーを受けるのもクラブが承知の上ならば問題はないと思う。

    でも、はっきり言って見通しの失敗があったと思う。

    前田がHG枠をクリアし、あと一人は恐らくフィジカルの強いジヌ辺りが守備固め要員になってくれたら…と考えて、ここ2年で高卒の韓国人選手を2人集めたのは、間違いなくHGを睨んでの事だと思うし、頼みのジヌが大怪我でトップ登録どころじゃなくなった事もあり、今年は熊本の生え抜きである米原を獲得している。米原は実力的にも期待出来る選手だし、ここもHGを睨んでの獲得でもあったはず。

    結局のところ、チームに残しているのにトップに登録しない、育成云々ではなく残留のためにはトップは即戦力だけにしたいという松本さんの苦汁の決断が、来年のペナルティーの不安を上回ったという事だと思う。

  148. 148.

    ※133
    その発想はなかったわw

  149. 149.

    ※123
    それが飼い殺しなんだよ、仮に4人それで何とかしようとして
    1年目自クラブで見て2年目育成に出して3年目戻すのサイクルだとトップで使えるかどうか分からない選手を同時に8人も抱える事になる上大卒やユースを考えれば10人にもなる

    年代別クラスの選手を多数獲得出来るクラブはそれでも良いだろうけど、数合わせで獲得なんて倫理的にアウトだ

  150. 150.

    ※132
    その模擬テストを受ける子どもたちの年齢が全く違うのに同じ範囲の試験をやるのか?

  151. 151.

    つまりトップチームが強いだけじゃ駄目ってことなんでしょ
    J1狙うチームならユースがプリンス入るくらいには投資しろという警告(関東はハードル高いけど)

  152. 152.

    HG制度守れなければ外国人枠削減でいいんじゃない?
    もともとトレードオフなんでしょ?この話って。よーわからんが。

  153. 153.

    ※146
    その場で案が出されて即決定したわけじゃなくて、時間かけて話し合われて決まった制度なんじゃないの?
    時間的にも多少の猶予はあったことだと思うよ。

  154. 154.

    HG制度のペナルティって枠が減ること以上に自分のところで責任もって若手を育てられないってレッテルを張られることじゃないかとこれを見て思う。若手を責任もって育てられないクラブに有望選手を送り込みたいとは思えなくなり、余計ペナルティを食らうという悪循環に陥りそう。

    気になって試しにウチのチームでどうなるか調べたらHG対象選手がGK含め11人いたので本職CB1枚の無茶なスタメンだけどギリギリ試合できる。

  155. 155.

    ※60
    アーセナルがスタメン全員外国人選手なんてやらかした反動で出来た制度を、
    なんでワールドスタンダードみたいな流れにされなあかんのかと。

    そういうのはEU(とイングランド)だけでやってほしいわ。

  156. 156.

    飼い殺しという発想は補強できるお金があるっぽくてうらやましいとすら思ってしまう
    勝つためにはユースの強化しかないと思い続けた日々があった……今もあるからねぇ
    結果ついついユースの応援にも行っちゃう体になってしまったな

  157. 157.

    A契約の数を大事にするか、育成して将来を大事にするか。
    松本の場合、いまA契約数捨ててでもJ1にしがみつくのが大事じゃないかね。
    安定しないと育成なんてできないだろうし(主観

  158. 158.

    鳥栖さんが数年前の超絶少人数編成が今になってボディーブローのようにじわじわ来てる気がしてならないんだけど、A契約減って少人数編成になるとそういう弊害出たりしないのかな

  159. 159.

    ルールだから枠減るのはしょうがない
    永井や小松残して無理に条件満たそうとしなかったクラブの方針は素晴らしいと思う
    他のJ1クラブとは倍以上キャリアが違うんだから現状で育成を放棄しているなんて言われるのは心外
    他のJ1クラブはJ2加入から八年でこの条件満たせてたの?

  160. 160.

    J2オリ10までのクラブが全て基準を満たしてて、Jに上がって10年未満の
    クラブだけが未達なんだから、ある意味自然というかなんというか

    違反したらJ退会!とかじゃないレベルのペナルティなら、
    受け入れてでも今年の残留への注力とレンタル先での育成を
    選ぶのは経営判断としてあり得ると思う

  161. 161.

    松本が駄目ではなくクラブの方針として
    ペナルティを受けてもより良い未来を目指すということ

    F1で降格ペナルティ食らってもパワーユニット交換を決断するのと同じ

  162. 162.

    ※159

    だからそれ全然素晴らしくないから
    自分のところで選手を育成するってことを諦めた、育成を他クラブに委ねたってだけですよ
    残ったら飼い殺し?
    昨日のルヴァン杯見ても若手起用しているクラブたくさんあるよ?
    残ったら「飼い殺し」になるってのがもうクラブとしてありえないじゃん

  163. 163.

    ※141
    今の子はグローバルな目線というか、小学生中学生がどんどん越境進学するしね
    10代早々から強豪校や名門クラブによる引き抜き(青田買い)、囲い込みが激化している
    育成後発組に対して、中学生を発掘すればいいという単純な話じゃない

  164. 164.

    各クラブの皆さん、制度に臆すること勿れ
    四の五の言わず選手を貸しなさい
    うちなら立派に育て上げるんですよ(モミ手

  165. 165.

    ※154
    レッテル貼る以前に、自クラブのウィークポイントから目を背けてる少なくない山雅サポ以外はとっくにそういうクラブっていう認識だと思ってたけど…
    だから、何年か前の高校サッカーの選手アンケートで好きなクラブの割と上位に山雅の名前があった時にはサポながら「お前ら騙されてないか?ちゃんと今までの実績見て言ってるか?悪いこと言わんから山雅だけはやめとけ」って思っちゃったわ

  166. 166.

    ※113 ※125
    コンサは98年加盟(その年にJ初の降格)なのでJ2オリ10だけど川崎やF東京らと同期ではない
    他は鹿島浦和マリノスガンバ名古屋清水広島が93年、湘南磐田が94年、セレッソが95年、神戸が97年

  167. 167.

    ※115
    山形で生まれて高校時代まで山形で育った現役Jリーガー1人しかいません・・・

  168. 168.

    みんな同じルールでやっている訳だし
    たぶんやりくりに苦労したチームがある中でペナルティがあるのも仕方ない

  169. 169.

    ※145
    ルヴァンの条件を満たすU-21選手はいるけど外部からの入団なのでまだHGに入らない
    HG満たせる選手はカップ戦に数試合出てシーズン終えるよりもJ2J3でレギュラーとして試合に出られる水準なのでレンタル先で力をつけさせたいという考え方
    松本山雅さんとしてはあと2~3年我慢して流出しなきゃ自然に解決するという判断なんだろう

  170. 170.

    ※60
    若手を試合に出さなきゃいけないメキシコ式でも良かったんだけど、
    各クラブの反発があって欧州式になったんだから
    そのまま制度を持ってきただけなんて反論は見当違いも甚だしい

  171. 171.

    ニコニコニュースに各クラブ何名HG枠がいるかの記事があるんだけどほとんどのクラブが10名前後確保してるんだよね
    4枠まで増えたらやばそうなのは現状鳥栖ぐらいかな?

  172. 172.

    ※167
    半田とプロ契約したから2人だったわ

  173. 173.

    ※153
    育成ノウハウ哲学には資金と時間がかかる中で、多少の猶予がどれほどのものか
    J誕生時からユース出身者がプロデビューしてる老舗と後発をよーいどん!と同じ条件で並べてるわけだし

  174. 174.

    ※169
    勿論そんな事はわかってんたけど、うちなんかはJ2に若手をレンタルも出しつつ、カップ戦でも別のそう言う選手を使ってるんだよね。
    J1のカップ戦なんかと簡単にいうけど、それだって今までJ2にいたクラブからしたら絶対に若手を育てる貴重な機会だと思ってるよ。

  175. 175.

    中長期的に見れば育成できないクラブと見られるのは損でしかないけど
    目先の残留がそもそもかなり高いハードルのクラブにとってはそれどころじゃないってのもわかる

  176. 176.

    ルヴァンで出せと言うけど、半分以上のクラブはGSの7試合で終わりのルヴァンと下部リーグの1シーズンは同列にはできないでしょ
    というか文体や改行の癖的にUxZDc3NTM1=UxZjZjN2Exに見えるけど、2種登録の件でやらかしてID変えたの?

  177. 177.

    ※159
    今とは日本全体でサッカー界の環境違うから比べるのがおかしいけど
    ウチは7年目で西川と梅崎をトップに上げて半年で西川に正GK任せるの決めてリーグでも固定して使ってる
    8年目に福元を上げて高卒で森重取ってる、この年に西川と梅崎に高卒生え抜きの高松がクラブ初のA代表行ってる

  178. 178.

    ※174
    だから反町に文句言えと
    あいつがそういう起用するんだし

  179. 179.

    ** 削除されました **

  180. 180.

    本来は松本みたいなところが余裕で満たして、首都圏の金満クラブが外からの選手ばっかで、枠減らされるってひーひー言わす制度じゃないの?

  181. 181.

    ※157
    これは同意する。
    昇格初年度(2回目だけど)なわけだし、まずはこっちじゃないか?

  182. 182.

    まつ

  183. 183.

    ※162
    残っていればルヴァン杯には当然出場してたでしょう
    高卒ルーキー出したくらいなんだから
    HGに拘らず、より出場機会を得られそうな方を選択したことを評価してるの
    あなたの言い分はレンタル移籍の完全否定にしか聞こえないんだけど、レンタル移籍はどのクラブも行っていることだよ?

  184. 184.

    ※176

    勝手に同一人物扱いすんなよ
    だいたい2種でやらかしたってなんですか?
    どこにも2種登録対象外なんてないわけで

  185. 185.

    ※178
    他サポのなりすまししようとしてた結局山雅サポ(笑)?

    そんなしょうもない話じゃなくて、もっと中長期的なクラブのあり方を問われてるんでしょ。
    他の松本サポさんはそこわかってるよ。

  186. 186.

    6試合しかないルヴァン要員より下のカテゴリーで試合に出続けるほうが絶対いいわ
    制度のために6試合のルヴァンを強いるならそれは飼い殺しでしかない

  187. 187.

    ※143
    もちろん出れるけどそうなると他に育成すべき選手の出場機会がなくなる、先日のルヴァンでも高卒の子が何人か出てるけどJ2でレギュラーで出れる選手はレンタルへ出すべきだろ

  188. 188.

    ※102

    一応、ユース出身選手だとA契約人数対象外っていうのありますね

  189. 189.

    ※170
    ?????
    「元の制度の意味を理解せず」に「日本に導入した」から「形だけ輸入した」って言ってるんだが

  190. 190.

    ※177
    改めて大分のユースや育成半端ない今思えば08年は優勝争いして当たり前のメンバーだもんな
    あと個人的に広島やガンバのユース育成はいつも凄いしリスペクトしかない

  191. 191.

    松本のユースってどうなんだろう…
    まだ整備されとらんのかな。

  192. 192.

    だっさ

  193. 193.

    ※175
    そうだね
    育てる余裕がないクラブってのは基本的に残留争いに絡むあんまり強くないチームになる
    これから更に条件が厳しくなっていくとなると、上位チームと下位チームの差が顕著になってしまうかも

  194. 194.

    ※187

    レンタルに出すべき?
    なんかさ育成を他クラブに任せっきりにすりゃOKって言っているようにしか見えない
    自前で育ててデメリットなんて一つもないんだし、なんでそんなに頑なに自クラブで育てるのを否定するの?

  195. 195.

    ** 削除されました **

  196. 196.

    ※185
    んなわけないだろ
    中長期的戦略立てるためにまずJ1残らなきゃどーしようもないのが地方クラブなんだよ
    だから超現実的手段取ってるのが今の松本山雅なんだろ 
    すこしは頭使え

  197. 197.

    反町さんのことだから、会見やインタビューで突っ込まれた時に
    Jへネチネチ不満を言うとこまでセットで準備してるでしょ

  198. 198.

    HG13人、脚、桜、清、磐、熊
    HG12人、瓦、鹿
    HG10人、札、鞠

    オリテンだtったりユースがプレミアだったりのクラブが多いね。
    札幌がこれだけ育成に力入れてるんだから、松本にも出来るだろって思うし
    別に無理な数字でもない。
    今回未達なのは責める必要ないけど、今後は育成も頑張ってで済む話だろう

  199. 199.

    ※165 いや、レッテル貼られるのは他クラブからのサポからだろ

  200. 200.

    ※194
    自前だけで育てるデメリットもあるぞ、視野が狭くなりがちっていう
    ウチの野津田や川辺、古くは高萩なんかも、レンタルに出されてなきゃ多分ウチでスタメン獲れなかっただろう
    よそのクラブの練習や哲学に触れることでウチのクラブにないものを吸収し、
    広島に帰ってきてから不動のスタメンになったのさ

    というわけなんで、レンタル育成を頑なに否定しないでほしい

  201. 201.

    ※198
    札幌は地理的な部分もあるから他の地方クラブと比べるのはちょっとね

  202. 202.

    J2というカテゴリーができたのが99年
    J2から下のカテゴリー(JFL・J3)へ降格制度が導入されたのが2012年
    降格の心配もなくリソースを育成に注ぎ込めた時代は終わり、後発クラブは現実的な戦いと将来への投資が求められる
    まあ改革はいつか始めなきゃいかないからしゃーないが

  203. 203.

    制度を改革するしかないだろ

  204. 204.

    あと、やっぱりカップ要員だと試合数があまりにも少ないんだよな
    広島でカップ戦要員だった頃の川辺や野津田はそれほど進歩しているように見えなかった
    川辺が磐田さんで、野津田が仙台さんでスタメン出場を続けてガンガン経験を積んだからこそ今の活躍があると思う

    もちろん自前で育てることを否定するものじゃないけど、有望な若手を
    敢えてレンタルに出す判断もまた否定されるべきじゃないと思うぞ

  205. 205.

    ホームグロウンの趣旨って生え抜き選手を出場させることで、育成中をカウントすること自体が温情なんだから、レンタルに出してる選手をカウントするのは論外だと思う。ペナルティも緩いし。自前で育てた選手を戦力にするのはホントに難しいことで、有望な中学生が高校進学を機に都会の大きなクラブに流出してしまう地域だと猶更感じるが、それとこれとは別問題。

    今のJリーグは高卒・大卒の若者が一流企業を就職先に選ぶ感覚で大きいクラブを選んで入団している。だから実力的にはベンチ外だけど、レンタルに出すからとりあえず入団させるって話になる。そもそもこれが良くない。青田刈りしてレンタルに出すのを美談にしちゃいけないよ。

  206. 206.

    ※135
    山雅がJ2に初めて昇格したのが2012年。その年の12歳が今年19歳。
    小松蓮が今年20歳で松本ユースに中学から所属。
    となると、小松がほぼ一期生。
    8年もと嘆いてる山雅サポがいるけど、ユースに関してはまだたったの8年って認識の方が正しいと思う。

    松本がこの8年で駆け上がって行った速さが凄すぎて、
    制度がバグったという印象だな。

    関係ないけど、小松っていい苗字だな。石川には小松市があるしスポンサーに小松製作所も入っているぞ。

  207. 207.

    ※200

    広島はそうは言ってもしっかり育成はやってるじゃん
    広島が育てて代表まで上り詰めた選手はたくさんいるし、育成がいいから好循環に繋がっている
    別にレンタル移籍を否定しているわけじゃないのよ
    山雅サポの人たちが自前で育てることを最初から放棄しているからそれは違うでしょって話
    全く自分たちで育てようとせず他クラブに委ねるっておかしいじゃん

  208. 208.

    ちなみに松本以外のJ1クラブで少ないのは仙台とウチの4名。
    仙台は道渕選手が元ユースで椎橋・関口・富田選手が高卒3年ルール。
    ウチは石井・石川・樋口がユース出身で高橋義希が高卒3年。
    次いで名古屋湘南の5名。
    ついでにJ2で現在2名未満なのは町田・金沢・岐阜・岡山・長崎・鹿児島。
    この内金沢(2種の上田昇格+島津が3年)、岡山(福本・阿部・デュークが3年)は再来年には2以上を達成できそう

  209. 209.

    まあそりゃ反町監督だってバルサ久保みたいな選手とれれば使うだろうけどね、って思う。
    なんやかんや言ってもJ1の試合はJ2に比べてレベル高いし、なかなかどうしてルーキーでは難しいよ。

  210. 210.

    ※206
    ありがとう

    …やらんぞ

  211. 211.

    ※194
    選手本人がレンタル移籍を希望してるし、新卒の子を手元で育てるのが問題なのか?

  212. 212.

    ユースとかって普通は自国籍以外にも外国籍の選手たちが在籍しているけど
    日本じゃあそんなことが全くないという現実

  213. 213.

    自前育成とレンタル育成ってのは、実家暮らしでも立派に成長する子とひとり暮らしを始めてやっと成長する子の違いみたいなもんだし、外に出したから育成放棄ってわけじゃないぞ
    本人の特徴や性格や意識によって何がベストなのかは変わるってことを考慮しようぜ

  214. 214.

    ※159
    再昇格2年目、
    参入8年目で優勝争いもしていた2006年には
    我那覇、黒津、相澤、佐原、飛騨(外部)
    都倉、鈴木、木村(ユース)
    我那覇は代表、黒津も代表候補、相澤と佐原は当時は主力として活躍してる。当時はu-12がなく、15も18もいい人材はマリノスとヴェルディに取られて外部から入った高卒の方が活躍してた。

  215. 215.

    ※204
    Jリーグの意向はJ3U23に参戦でしょ。欧州でホームグロウン制度があるところは、U23がないとクラブライセンスが下りない仕組みになってる。U23でどれくらい赤字になるのかは知らないけど、ホームグロウンの枠圧迫が拡大していくと、どこかで帳尻が合うようになるんじゃないかな。DAZNが金を注入しまくる前提だけど。

  216. 216.

    松本が悪いとは思わないしこの制度がおかしいとも思えない
    「J1にいるなら自前で高卒を獲得しろ」って制度でしょこれ

  217. 217.

    ホームグロウン制度は別に廃止にして、下部組織というよりは自国籍の人間に限るというのがいいんじゃあないのか

  218. 218.

    この記事見た最初の感想、「もう始まってたんだ…」

  219. 219.

    >>215
    J3が埋まるのは数年の問題だから、J4創設することになれば、更にU-23のチームが拡大する可能性もある
    カップ要員でしか試合に出れない若手の選手を鍛えるならフルシーズンも戦えるU-23のチームは必要だよね

  220. 220.

    ※207
    いやー、広島が自前で育てて日本代表まで押し上げた選手なんて、近年だと浅野と青山(と、いちおう高萩)くらいだよ
    それどころかここ数年は、スタメンすら甲府さんや徳島さんから獲得した選手ばかりになってたくらい

    自前で育てた選手がスタメン常連になりだしたのはようやく今年に入ってからだし、
    その中でも川辺、野津田、吉野はレンタルで育ててもらった選手なんだよね

    意外と広島も自前の育成にはあまり成功してないのよ

  221. 221.

    ユースと言えば、今年はプレミアウエストに、愛媛FCユースがいる。
    JFL時代が長かったし四国では歴史のあるクラブではあるけど、J2加盟が2006年だし
    松本の下部組織が目標にしていいクラブだと思うわ

    愛媛FC u18はプリンスの四国番長だったくらい強かったけど。
    うちのユースに選手を出してる、リヴェントとか強いジュニアユースのチームも県内に存在する。
    中谷超太と、菅野翔斗が出身。

  222. 222.

    ※198
    サポの自分が言うのもなんだけど
    うちが13人もいることに少し驚いた
    ユースは一昨年ようやく昇格決めて
    去年やっとプレミア1年目だし

  223. 223.

    育たないって気持ちは分かるが、ペナルティ覚悟でやるのはどうなん?
    松本だけできないって。。他のチームはできてるんだからさー
    ルールはルールやん!
    それを守れないのは良くない。

  224. 224.

    元々ユースやジュニアユース所属で現在トップならホームグロウン対象選手なわけで、ユースや下のカテゴリーで結果を出してる子を育てきれなかったから今回の件があるんでしょってこと。
    2016年のJユースカップベスト4に勝ち上がった松本ユースの子達は今何してるの?

  225. 225.

    Jリーグ公式ホームページにも2種登録選手対象外と書いていないし、わかりやすく解説したページある

    https://kohei55.net/homegrown-system/

    ここでも長崎を例にホームグロウン制度説明している

    二種登録選手対象外って思い込んでいる人は一体何を根拠に言っているの?

  226. 226.

    この8年で松本さんはあれだけの動員力、観戦文化が定着していてなによりの実績だと思う
    言い訳になるけどJ加盟してからスポンサー営業まわりや練習場ジプシーにクラブハウスのごたごたで、うちは子育てやりたくても余裕なかった
    ルールができた以上、愚痴は無しで頑張ります

  227. 227.

    ※155
    その頃ユースでギブスやウィルシャー、フリンポンが育ってたわけで
    そこと比較するのはおかしいガナ。

  228. 228.

    う〜ん若松

  229. 229.

    ※216
    個人的には「自前のユースで立派なプロ選手を育てろ」という制度だと考えてる。
    自分のところで立派にプロとしてプレイできるぐらいの育成力と環境を整えろって感じ。
    こういう取り組みを促すことでJリーグと日本サッカーのレベルアップを図ろうという意図を感じるね。

  230. 230.

    ※223
    プロフェッショナルファウルって賞賛されるよね?

  231. 231.

    ※222
    磐田の場合は大学で成長して帰ってくること多いからね
    高卒でもいい選手取れてるから比率は高くなる

  232. 232.

    ※225
    多分だけど2種登録と特別指定選手がごっちゃになってるんじゃないかなあ。

  233. 233.

    ※224
    2016にU18ならまだ20歳だね。
    準決勝のメンバー出てきたから後は追跡調査でもしてくれ。
    【メンバー(松本山雅FC U-18)】
    GK:21 古瀬 圭佑
    DF:20 手塚 朋幸 13 谷口 遥斗 4 丸山 諒
    MF:10 杉山 俊 19 岡本 將吾 2 細田 凌平 6 河地 迅也
    FW:9 高井 悠登 7 丸山 航平 11 小松 蓮

    【リザーブ(松本山雅FC U-18)】
    GK:1 山﨑 永和
    DF:15 小林 陸玖 18 稲福 駿
    MF:17 山﨑 昂 16 田辺 行我 14 前島 皐月
    FW:24 土屋 和紀

    11番の小松はツエーゲンにレンタル中。

  234. 234.

    どうせ興味無いだろうけどウチと金沢さんしか知らないだろうが敢えて書くが、小松のレンタルは金沢さんからのラブコールに小松の出場時間を得たいって考えがあったから、当然クラブはHGを考えて出したくなかったけど小松の本気で東京五輪目指す為にも出場時間が必要って訴えをクラブが聞き入れた結果

    永井は開幕戦でやらかして徳島でボロクソに叩かれてるがウチで第3GKやるより徳島でレギュラー争いした方が良いだろって判断

  235. 235.

    ※224 その世代がちょうど今、金沢さんで修行させてもらってる小松蓮の世代になります。
    彼らの世代でも、プリンス北信越には昇格できなかったので、うちのユースは結果らしい結果がまだ出せていないのが現状です。

  236. 236.

    実際にJリーグ側がそう呼んでるからしょうがないんだけど、枠を減らされることを罰則と呼ぶべきなのかと疑問に思う。
    登録枠は23で、HG選手ならもう2枠使える、という風に考えた方が良いんではないかと。
    松本はその2枠に置ける選手はいたけど、そこには置かずに、より出場機会のある枠を与えたってだけ。
    この状態を罰と呼んでしまうと、やっちゃいけないことをやったみたいになるけど、自分はそうは思わない。

  237. 237.

    ※236

    全然違いますよ
    25人はあくまでA契約選手
    対してホームグロウン制度対象選手はA契約である必要はない
    BでもCでも2種でもOK
    それどころかアマチュア選手でもいい

  238. 238.

    「恥ずべき事」って熱い声を上げてる人ってなんなん?
    HG制度達成できないって犯罪級に悪いことなん?
    もしそうだって言うならライセンス制度に組み込んで未達成ならJ退会させるように働きかけなよ

  239. 239.

    HG要件を満たしたクラブにはこれチャンスなのかねぇ
    A契約1枠ないハンデの松本と試合して
    絶対に松本に勝利できる保証がどこにあるのやら…
    負けた屈辱で選手に給料泥棒とか罵声を浴びせてしまいそう

  240. 240.

    まあ松本山雅はJクラブとして歴史が短いのでユースが育ち切ってない
    &反町監督曰く有望な高校生はJ2の松本には来てくれないらしいので
    今季からこの制度はじまったのは不運だったな

  241. 241.

    ※232

    特別指定選手と間違えるかな?
    他の人が違いを書いてくれているけど(なぜかその人と同一人物扱いされた)
    気になるならJリーグ公式ホームページで見ればいいのにさ、なんで調べずに「2種は対象外!」なんて言い切るんだろ?

  242. 242.

    ※233
    今ググったら大体進学してるみたいだ。
    ってことはあと2~3年ぐらいで帰ってくるとしたら来年も厳しそうな感じだね。

    ※235
    これは本当にすまないというか新潟県民として率直な感想なのだがプリンス北信越ってそんなレベル高かったのかと今驚愕してる。

  243. 243.

    現時点のJホームグロウン制度は、ユース出身者や高卒選手を育てろという制度ではなく、育てる意思ぐらいは見せろという制度。

    トップチームの2枠が戦力にならないかも知れないという不安より、対人は結構強いがポジショニングが悪いという選手や、パスやドリブルはなかなかのものだが実戦形式の練習だと途端に視野が狭くなる選手など、レベルの高い選手と組ませた方が身体作りや基本練習の繰り返しより伸びる資質のある選手の存在を見抜く、コーチングスタッフの眼力共々選手を鍛えろというコンセプトだと思う。

    全てのクラブがチャレンジ出来る事じゃないかな。

  244. 244.

    ※223
    これを守るべき「ルール」と考えるか、満たせなければ枠が減るだけの「条件」と考えるか
    で見方が変わるよな

    後発クラブが不利なのは明らかだしリーグもそれ判ってるからペナルティを減枠に留めてるんだと思うけど…

    だったら※236の言うように呼び方変えるべきと思う

  245. 245.

    ※241
    それぐらいしか思い当たらないんだよねえ。
    ・JFA・Jリーグ特別指定選手は、HG選手と見なさない

    を見て

    ■現制度の存続
    ・自クラブ第3種又は第2種チームで3年以上育成したプロA契約選手を、プロA契約25(27)名枠外で登録できる制度は存続する
    ・当該選手はHG選手と見なされる

    を見てないんじゃないかな、と…。

  246. 246.

    ※164
    あんたら,そもそも,来年,この制度の対象になるかもしれないポジションにいるんだから,
    そんなにレンタルばっかりで人集めてたら,あかんやん(笑)。

    それはともかく,前くん,頑張っているようで何より(にっこり)。

  247. 247.

    ※132
    余裕でクリアできるから
    って、お前がクリアしたかのように言っとるが、一体何をしたんだ?

  248. 248.

    もしも無意味・問題のある制度なら実施前にクラブ側からの反対を受けて却下されてるはず
    現行の内容が適正だとは思わないし今後改正される可能性もある
    ただしルールである以上、それに反した事を是とする発言はダメだ

  249. 249.

    ※236
    「やっちゃいけないことをやった」わけではないけど「やらなければならないことをやれなかった」わけではあるんじゃない?
    それに対してペナルティーが与えられるのはさほどおかしくはないかと

  250. 250.

    ※245

    なるほどね

    でもあげていただいた特別指定選手の所の一つ前が
    「選手を国籍、又はプロ/アマの別、又は年齢で区別しない」なんですよね
    アマチュア、つまり2種登録選手ってこと読み取れるはずなのに

  251. 251.

    出場機会とか残留に向けてというのは理解はできるけど
    初のアカデミー昇格でU代表経験ある小松ですらガマンして使ってみるって選択肢無いのはどうなのかな
    正直小松以下の若手を使ってるJ1クラブも多いと思うんだが

  252. 252.

    少なくともJ公式の選手名鑑では
    2種登録はHGにカウントされていない。

  253. 253.

    ※240
    前田大然だって有望な選手ではなかったし、榎本樹加入はテンション上がったなぁ
    初めての知ってる選手だったから
    育成放棄と言うのは後五年待って欲しい
    小松と榎本でやっとスタートラインに着いた感じなんだ

  254. 254.

    ※236
    本来クラブの主力となるA契約が25人と23人の差は選手にとってもクラブにとっても大きいものであると思うよ。

  255. 255.

    ※251
    本人の意向だから仕方ない

  256. 256.

    ※198
    3期前に起こったユースの不祥事でアカデミーは丸2年間自宅謹慎していたようなものだったからね。
    小松のレンタルはクラブの英断だと思うし、西ヶ谷さんをユース監督に据えて臼井さんもコーチで復帰したから本格的に仕切り直しと言ったところ。
    社長は年頭でHG制裁を受ける方向になることは釈明済だし、クラブが正々堂々と進んで行くならサポーターとしては異存は無い。

  257. 257.

    ※251
    つ※234

  258. 258.

    ※252
    誰のことかは知らんけど、それってユースから入ってて3年を満たしてないだけでねーのか?

  259. 259.

    ※251
    小松の代表でのポジション争いの相手って磐田の小川とか鹿島から金沢にレンタル中の垣田とかだと思いますけどJ1で使われてますか?

  260. 260.

    ※250
    あとはまあトップチーム登録=A契約だと思い込んでるかだね。
    トップチーム登録は2種含むと久保君の記事で詳しく書いてあるのだけどもね…。

  261. 261.

    >1-6-2 ホームグロウン制度②ホームグロウン選手の登録義務
    >Jクラブの第1種チームは、当該シーズンの初回の登録ウインドーの終了日において、次に定める人数以上のホームグロウン選手を登録していなければならない。

    >第9条〔出場資格〕
    >(2) Jクラブの2種チームに所属し、次の各号の条件を満たした選手には、所属するJクラブが参加する試合への出場資格が与えられる。

    第1種チームがHG登録しなければならい。
    →2種登録選手はあくまで第2種チームが所属なので、第1種チームのHG対象選手にはならないという立て付けになっていると思う。

  262. 262.

    反町のサッカーだったら有望な選手育たなそうだしなぁ

  263. 263.

    ※258
    https://www.jleague.jp/club/sapporo/day/#player
    山本、本間、大和→U15から所属
    https://www.jleague.jp/club/sendai/day/#player
    小畑→Jr.ユースから所属
    以下略

  264. 264.

    別に叩くようなことではないけど、「英断だ!」みたいな話に持っていこうとするのはちょっと違うと思うよ

  265. 265.

    他のチームが守れてるルールを守れないという点で、身分不相応な地位まで上り詰めてしまった感は否めない。
    ペナルティ覚悟での運営と考えれば他所が口を出す様な事でもないが、松本サポが「英断だ!」と開き直るのもなんか違う。
    当然育成は時間も金も掛かるし簡単なことではないけど、更なる飛躍を目指すトップリーグに属する以上は果たすべき責務でもあるのだから。みつを

  266. 266.

    ※250
    2種登録でも回避できるなら2年前にU-15からU-18になったばかりで2種登録実績のあるユースがいるから再登録でOKなわけだが?
    リーグもその方向で指導しないってことは2種登録は対象外ってことでしょ。

  267. 267.

    ※263
    全く関係ないけどなんでFW登録されてる馬がいるの?

  268. 268.

    分不相応すか……すんませんね……育成できないクソ田舎クラブのくせにJ1様の末席にいるのもおこがましいっすね……
    来年からスタジアム要件みたいに昇格条件にHGも加えておいてください……

  269. 269.

    ※261
    ほ〜、なるほど。ここでも議論になってるけどHGの話が出た時から二種OKだとジュニアからいるユースを毎年必要な人数登録するだけで済んじゃうので除外だろうとは思ってたけどどういう理屈なのか分からんかった。今回も二種OKならやらない訳ないもんな
    これが正しいならサポにも分かりやすいように特指と一緒の所に説明あってもいいよなあ

  270. 270.

    超優秀なスカウトに金かけて、高校サッカーや他クラブの強豪ユースでギリギリTOP昇格できなかった逸材を発掘するのがいいんじゃない?自前のユースを強くするより、時間的にもコスト的にも短期的にはいい気がするが。

  271. 271.

    前田大然に海外からオファーがあったとしてホームグロウンで手放せませんってなったら最悪だな

  272. 272.

    ※267
    人類には無い馬力があるからじゃないかな・・・
    ttps://www.youtube.com/watch?v=34nY6Ua1yLg

  273. 273.

    ※263
    ホンマやな。失敬。

  274. 274.

    ※261
    あーユースに所属しているトップチームの2種登録選手は特別指定扱いなのか
    なるほどな。

  275. 275.

    ここ読むだけでみるみる知らない知識がついていく。皆すげぇなぁ、頭空っぽで試合見るしかしてなかったわ・・・

  276. 276.

    下部組織の充実を促す意味では良い制度だと思うけど、J1とJ2J3で適用される年数&人数に差がありすぎでしょ
    今の制度だとジュニアユースとユースに所属歴のない高卒選手は、獲得したらトップチームに3年連続でいないと資格がないってこと?

  277. 277.

    ※274は違うな…全然違うな…。
    要はトップの試合に出れるだけで所属はユースの選手だからHG外ってことなのか。

  278. 278.

    ※238
    当初そうなるものだと思ってたし、なるべきだと思ってた
    今の山雅は身の丈を弁えてない分不相応な位置にいるってどれだけのサポが自覚してるのやら…溜息しか出んわ

    それとこの件を「英断」とか抜かす山雅サポはこうやって美談化していくからたった8年で浦和鹿島級のヘイトを他サポから買っているのだという事実を切に自覚して欲しい

  279. 279.

    ※276
    HG登録選手に関してはそれであってる。
    とはいえHGの選手じゃないってだけなので選手側には大きいデメリットはなさそう。

  280. 280.

    ※189
    動機が違うだけで意味は変わらんぞw

  281. 281.

    ルール守れてない以上賞賛とか英断というのは違う
    新しいクラブに不利なのは確かだけれど98年の札幌みたいな理不尽なルールじゃないしね

  282. 282.

    10年前にJFL昇格の号外が発行されたクラブだからねえ。
    人口の多い地域でもないし、時間のかかる育成絡みはある程度しょうがないのでは。

  283. 283.

    一口に『高卒新人を獲ればいい』って言っても、スカウトすれば獲れるってもんでもないしね。

  284. 284.

    ルール上そうなってる以上は仕方がないし、覚悟の上でやってるならその判断を責めるつもりはない。
    ルヴァンがあるだろ、って意見もあるけども、所詮最低6試合しかないしなあ……それ以上の経験を積ませたいならレンタルもありではある。

    ただJリーグ全体として、若手を育てることがまるで罰ゲームのような扱いになってるのは何だかなあ……
    ボリスタで川端さんがよくぼやいているけども、もっと移籍金ビジネスが発展して、若手を育てることが金になるようになってくれれば、むしろお金のない地方クラブの方が若手育成に力を入れるとおもうんだけどなあ〜

    後「ルールは守らなきゃいけない」と「そのルールはおかしいから変えた方がいいと声を上げる」は話は別にしないといけない。
    「ルールを守れないのにそのルールを変えた方がいいと声を上げるのはおかしい」という方が逆におかしいと思う。それだと「一度決めたルールは絶対に変えちゃいけない」に繋がってしまう。

  285. 285.

    ※265
    開き直るって何?謝罪しろって事?他サポが知らないだけでサポ間では既知の議論になってた問題で結果的に英断だった事を英断と言って何が問題なんだ?

  286. 286.

    「他クラブからのレンタルオファーを蹴って飼い殺している」
    「HG制度の罰則回避の為に実力不足のユースっ子を上げた」
    みたいな批判を受けるよりは松本サポも気が楽だろう

    まぁ、「マゲを結えない幕内力士」みたいなもんだから、松本は堂々と罰を受ければいいと思うよ

  287. 287.

    常習化し始めたら罰則強化とかあるのかな?

  288. 288.

    こういうのは若い子を正しく育てるためにも、罰則じゃなくて特典にすれば良いと思うな。
    若手○人を登録出来たチームは翌年に1人多く登録できますよ、と。
    育てられなくてもマイナスは無いし、育てられれば翌年に繋がる。

  289. 289.

    ※278
    去年大学を中退して来たにも拘らずベンチ要員にすらなれなかった小松蓮と今季金沢で大活躍してる小松蓮を見比べてどっちが正しいかは猿でも解かると思うが。

  290. 290.

    育成って金食い虫だし即効性ゼロだしあまりにも結果が保障されてないし
    稀少な成功例の選手すらすぐ大きいクラブに引き抜かれるし
    リソースをトップチームに絞って育成は後回しの方が効率的なんだよね

    だからこそ熊さんとか桜さんとか育成にプライド持ってて
    本気で人を育ててるクラブはリスペクトするし
    ああいうクラブを目指してほしい

  291. 291.

    クラブとしてこれを理解の上でレンタルだしてるなら、ペナルティと天秤に掛けてレンタル移籍だろうし
    理解してなかったとかゴネるとなったらまた話し変わるけどそうじゃないならOKなんだろうと思う

  292. 292.

    ** 削除されました **

  293. 293.

    育成レンタルに出してるからってHG違反していいことにはならんわ
    税金払ってれば脱税してもいいことにならんのと同じ、義務は果たす・ルールも守るのが社会的責任というものだ

  294. 294.

    ルール違反して開き直って言い訳する奴にロクな奴はいない(真実)
    他でやれてることをできない理由は無い

  295. 295.

    松本サポのコメ見ると最初っから諦めてる感があるんだけど…
    ソリマチガー、イナカガー、ビンボーガーって。

    ウチだって同じ市にマリノス、隣の市に川崎と湘南、隣の県だってヴェルディとFC東京が居るので将来有望な子は争奪だよ…。

    だけど、J2に上がってからずーっとアカデミーの事をサポーターは声を大きく上げてきたら、こうやってHGクリアー出来たんだし!

    松本さんも諦めないで育成に力入れるようにフロントに声を大きくあげてみれば?

    自前の選手が活躍する姿を見るのは超楽しいから!

  296. 296.

    ※293
    この場合の義務とは?

  297. 297.

    この規定の為だけに力不足の選手を無理やりトップに上げたり下のカテゴリから育成レンタルのオファーがあるのに飼い殺したりみたいな事になると選手の為にならないから難しい所だよな

  298. 298.

    ※295
    だからクリアするだけじゃ選手のためにならないからペナルティ喰らってんだよ、ついでに言うと普通に育成に金出してるし今年も元水戸の西ヶ谷監督招聘してる

  299. 299.

    カテゴリを下げても試合に出る事で育つ選手もいるし、
    試合に出なくても、トップの選手と日々練習をする事で伸びる選手もいる。
    松本さんとしては、育成をしつつトップで戦う余裕は無いという判断をしたんだろう。

    新興クラブだし、環境が整っていないのもあるから、批判されるのは違うと思うけれど
    賞賛というのも、やはり違和感。

  300. 300.

    うちはよく、Jrユース中3の3学期に青森方面に引き抜かれてるので、それは勘弁してほしいのでこれはいい制度

  301. 301.

    以前からやっておけば良かったんだよ
    ずっとサボってた奴が普通に怒られてるだけ

  302. 302.

    1人減くらいは打撃ないでしょ 上の隼磨と下の大然がまかなってくれる

  303. 303.

    HG。ハードゲイかと思った。

  304. 304.

    ※275
    その方が夢詰め込めるんやで

  305. 305.

    ※219
    若手育成策のひとつに、J3が枠満杯になればのことも想定してるかと思うが、U23チームによるリーグ戦をつくりたい、とは言ってた気がする。

  306. 306.

    >>税金払ってれば脱税してもいい

    払ってるんだか払ってないんだか意味不明な主張にロクなやつがいないのは間違いないな
    たとえヘタクソな教育ご意見番

  307. 307.

    ※298
    だから数合わせじゃなくてね、自前の選手が活躍する姿を見るのは超楽しいから最初から諦めないでって言いたかったんだけどなぁ。

  308. 308.

    ※301
    以前からやっておけば良かったんだよー
    今ごろになってさぼりだ怠慢だなんだと説教垂れる人たちは、もっと前から育成途上クラブにしつこく忠告してたのかな
    J参入したばかりの地方組、毎年のように新人クラブが成長していく様子が記事になるけど
    今年は高卒獲れそう?とかアカデミーを気にかけるコメントが書かれたことがあっただろうか

  309. 309.

    ※288
    これ
    ポジティブな制度設計にしないとだめ

  310. 310.

    ※307
    子育ては1人目が難しい
    子だくさんで経験豊富なベテランからすれば、これから親になろうとする若い人の悩みが理解できないかもしれない
    「子どもの成長を見守るのは楽しいよ」そんなこと誰だって知ってるし、育児絶賛悩み中にとってなんの助言にもならない

  311. 311.

    いろいろ勉強になる 書き込み姿勢も含めて
    2種登録云々については*261札さんのご指摘が正しい(HG対象外が正しい)ということですかね

  312. 312.

    まあ制度も始まったばかりだし様子を見て行くしかないのかなぁ

  313. 313.

    10年前はトップチームは完全なアマチュアクラブやし、その頃ユースは確か長野県3部リーグ

    このレベルのユースにそもそもプロに本気でなるつもりの子が来るかというと来ないだろう。ましてやj1なんてね

    新参者のクラブに厳しい制度ではあるな

  314. 314.

    ※302
    隼磨はHG適用外、てか記事読めよ

  315. 315.

    制度自体には反対じゃないんだけど、Jリーグの現状を考えたら「J加盟後15年以内(だいたいその時生まれた子どもがユース年代になるくらい?笑)」程度の猶予は欲しかったかな?あと、育成型レンタルの場合は双方のクラブでカウント可にしてほしい

  316. 316.

    ※312
    その通りと思います 理念を具現化するための制度ですから必要であれば見直しが図られるでしょう
    またペナルティまで含めて制度ですから戦略的に活用する方針もあっていいでしょう
    (それが賞賛されるかどうかは価値観の問題になってきますが)

  317. 317.

    ※267
    芸達者でめんこいポニーたちに会えるパーク、空港近くでおすすめ
    札幌さんは女子チームの名称が円山動物園のホッキョクグマと同じ名前でコラボしてたよね

  318. 318.

    レンタルに出して育ったらレンタルバックって
    他チームに育成を任せるってことだろ
    それのどこが育成だよ

  319. 319.

    隼磨の人気とか見たら地元選手が増えれば更に盛り上がるだろう、※307の横浜サポさんのおっしゃる通り。ユース上がりの選手が増えればメリットも大きいしね。今年は西ヶ谷さんを招聘した事からも下部組織に力を入れてるのも分かるし、難しい事だけど少しづつ進んで行くしかない。
    「山雅ユースの最高傑作○○選手」なんて言ってみたいね。

  320. 320.

    ※152
    同意です。実にシンプルだと思います。
    そもそもJに制度導入理念がなくとりあえず形だけ習おうが透けて見える。杜撰だね。改革や改正にスピード感は必要だが、下知をくだすものにかかる責任は忘れないで欲しい

  321. 321.

    ※313
    7年前までサッカー不毛の地で人口の絶対数も少ない、真剣にプロを目指してる家庭ほど県外へ行くうえ周りにウチ以外にプロレベルの育成組織が無いから、子供が好きでやらせてる位の家の子はユースのセレクションに受からない、しかもジュニアから育てないといけないのにまだ全然数が足りない、ぶっちゃけ加藤の伝てが利く内にプリンス昇格出来ないとかなりヤバい

  322. 322.

    ※288

    ユース出身はA契約人数対象外ってのはすでにある
    ってかこういうのは罰則つけないとやらないクラブ出てくるから絶対罰則は必要

  323. 323.

    制度で縛る事は時として理念に対して本末転倒な足枷にもなるからこういう事例はより制度を洗練していく為の議論の材料として活用して欲しいところだね

  324. 324.

    ※320

    理念がない?
    どう考えても育成頑張れよってことじゃん
    ただ、上を罵りたいだけにしか見えません

    それと新興チームだからって言い訳あるけど、山雅ってJ2昇格と同時にアカデミー設置したの?

    ウチは地域リーグの頃からアカデミーある(そこからの選手供給がうまく言っているかは別)

  325. 325.

    うちには関係ない・・・J2だからね(涙)

    Jの理念からして育成はトップチームの成績と同じくらい大事なんですよ、横浜さん鹿島さん。

  326. 326.

    満たせずって書くからおかしいんであってこの場合は満たさずじゃないの?

  327. 327.

    子供の頃から才能ある選手集めるんじゃなくて、才能を伸ばす育成するんだよ。
    そのへんは東京トレセンから上位の選手かっさらってユースに入れてるFC東京さんに聞くといいよ(笑)

    (要するに人口が多い地域だって人育てるのは大変なんです)

  328. 328.

    ※295
    あのー近くにある競合するクラブ忘れてませんかね・・・

  329. 329.

    ※295
    >ウチだって同じ市にマリノス、隣の市に川崎と湘南…

    それを恵まれてると感じないとはね、裕福って怖い

  330. 330.

    ふむふむ、なるほど。ここを見て色々学びました。
    つまり、慌てて若手を獲得したり、間に合わせで2種登録選手を引き上げても駄目なんですね。

    松本さんの立場だと、来年は大然が22歳になっちゃってるから、小松選手のレンタルバックと高卒3年を超えるドンミンの残留、或いはユースからのプロ契約昇格が必要になる訳ですね。

    試合には出られないけどチーム維持には必要不可欠な、第3、第4GKをホームグロウン選手にしちゃうのがお手軽だけど、それだけでは意味がなくなると言う事で、今後HG枠が拡大されると言う訳か…みんな色々考えているね。クラブも色々考えないとね。

  331. 331.

    レンタル移籍中の選手はHGの扱いにならない。これは欧州も一緒
    あと的外れな批判がが多いがHGは若手を飼い殺す制度ではない
    HGの資格を持った選手であればベテランだってカウントされる
    もちろん他クラブに放出したHGの選手を買い戻したっていい
    ちょっと短絡的な批判が多いと思う

  332. 332.

    現状ではどう繕ったところで、新興のクラブをJ1から排除し易くする為の制度にしかなってないと思うけどね

  333. 333.

    どっちかといえば新興に入るクラブだから・・・ってのと
    無理に引き上げちゃうとお互い不幸になるから良いとは言わないけど仕方ないって印象だなあ。

    あと、※288に同意。
    A枠広げるとか外国人枠が増えるとかね。

  334. 334.

    ※327

    分かってるせやから加藤の伝てでお宅の関係者引き抜きまくって地域全域でジュニアから育成を始めてるんがまだ4年目、実るまでまだ10年はかかる

  335. 335.

    制度云々色々言いたい事あるのは分かるけど、何で松本さんは被害者面してるのか良く分からない….

  336. 336.

    こんなことがあるんだねぇくらいな感覚だったから
    ここまでコメが伸びるとは思わんかった

  337. 337.

    日本みたいに都市部に人口が集中しちゃってる国でこれをやるのはいろいろと難しいよな…
    単純に世田谷区一つよりも人口が少ない県が7つほどあるっていう時点でね…

  338. 338.

    競合が多い中で斉藤光毅みたいな選手が出てくる横縞さん見てると凄いと思うし、ウチも言い訳できない。育成に力に入れてないわけではないんだろうけど、ウチは一層危機感を持たないといかんね。

  339. 339.

    ※333

    枠広がるのはすでにある

  340. 340.

    この責任を取って田嶋はやめるべきではないか?

  341. 341.

    ※325
    鹿島もマリノスも充分やってる方じゃねーかな
    この2チームも自分とこの選手を海外や金持ちやらに取られなきゃ補強もそんなにせんだろう
    そもそもお宅は金が無いんだから、鹿、鞠が取りに来なくても結局手放さざるを得ないんじゃねーの

  342. 342.

    ※86
    地域的にという意味なら鹿嶋市だろ。

  343. 343.

    飼い殺し推奨するようになったらこの制度終わり

  344. 344.

    ※欄見る限り、目先のA枠より選手の将来を優先したと
    で、将来的に自前での育成をするつもりもある感じだと

    ルールはルールだからA枠減は受け入れてもらうとしても、とやかく言わんでもええかな

  345. 345.

    他クラブでもいいからプロになりたくて強豪高校に移籍する下部組織の子を見てると
    クラブユース間でもう少し他クラブでもプロ契約出来る機会を増やした方がいいんだろうね。
    ちなみに強豪高校だと部活に関係ない一般生に対して頻繁に寄付という名の集金作業あって
    いい迷惑だった。部活なんだから自前でやれっつーの。

  346. 346.

    まぁJリーグ加盟4年目の前回昇格時に育成組織をプロ化したけど今後J3からスピード昇格するクラブは大変だろうな、一応J3クラブがプロ化に慣れるリーグ的な位置で出来たけどけどやるべき事の多さを考えると自分等より大変だと思う

  347. 347.

    「この制度を守らないとまともに育成していないという印象を与える」って書き込みがあるが、言うほどか?

    そりゃあ2,3年もこの状態が続けは言われるかもしれんが、制度初年度で準備期間半年ちょい、J1ぎりぎりのチームがレンタルなどの事情もあって、今年は無理!!ってペナルティーとのリスクを天秤にかけて満たさない選択をしたからって、まあ、それもありだよねとしか思わんだろう
    来年から仕切り直しでしっかりやればいいだけ

  348. 348.

    A枠減っても普通に残留しそう

  349. 349.

    こういう制度あっても高卒の選手とかユースの子が来てくれるチームでないと
    成り立たない話だし、地方は厳しいかもね。

  350. 350.

    地域密着、選手育成は創立経緯を見てもJクラブの責務だからね。
    ユースから優秀な選手が供給できるとチーム編成はかなり柔軟になるので、松本さんも頑張って。

  351. 351.

    コメ伸びてるなあw
    今年に関してはJ1残留を最優先として覚悟したならそれはそれで良くて、
    将来的にHG制度を満たした主力選手が活躍してくれるようなクラブになってくれればそれでいいわ・・・

  352. 352.

    ※310
    分かりやすい例え、勉強になりますφ(..)めも

  353. 353.

    HGってペナルティじゃなくて、HGに積極的なら枠が広がるよっていう制度だと思ってた
    数年前は普通に枠余らせてなかったっけ?声かけても来てくれないとかで
    人件費予算を余らせてサポに怒られる的な
    山雅にとってはそこまで大きなペナルティじゃないし、リーグも懲罰を与えてるわけじゃないんじゃないの?

  354. 354.

    去年J2優勝したあと、松本の街中に選手が来てファンサで握手や写真に応じてくれてたけど、サポも選手も満面の笑みの中、小松君だけが本当に暗い顔してて痛々しかった。握手してもらったけどあまりにも印象的で。

    金沢でゴール決めて最高の笑顔の小松君見てると本当によかったと心から思うよ。

  355. 355.

    jリーグはホームグロウン制を始める一方で育成型期限付きで若手のレンタルも推奨してる
    そこをうまく両立させる編成を考えないといけないから難しいね
    松本の小松は東京五輪世代でもあるから出場機会を優先させたのかもね

  356. 356.

    ウチは育成凄く頑張ってるけど、去年までレンタルの問屋みたいだった。
    トップが結果を出すと結果重視になり、即戦力補強、若手レンタルの流れが出来てしまっていて、サポの悩みと嘆きの種だった。
    今年若手が活躍してるのはベテラン勢のケガが大きい。
    だから残留が至上命題であろう松本さんのこの判断はよく分かる。
    残留の次に育成なんだよね。
    ただ、松本さんは枠1つ減るよりスカウトしにくくなるのが痛いと思う。
    広島はお金も観客も少ないけど、組織の裾野が広く、選手の将来の面倒みるのは定評があり、先生方や親御さんに受けが良い。
    HGペナルティくらうとそこが辛いので、これから育成頑張れば、それでいいと思う。

  357. 357.

    ※330
    大然は松本にいる限りずっとHG扱いやで
    ウチのヨシキとか仙台の関口みたいに高卒で入団して途中家出したり
    宇賀神や城後みたいに家出しないでずっと所属し続けたりしてもHG扱い。
    松本の場合は大然とドンミン残して小松戻しがベストだけど……

  358. 358.

    ※328 そういえば、ウチのユース新1年にゼルビアさんのジュニアユースっ子おりましたぞ。確か井上君だ。

  359. 359.

    地方の新興クラブなんだから、不利になるのは当たり前。
    上の方でも色んな人が言ってると思うが、新体制発表でもその説明はしっかりされてる。
    なんで、このタイミングに今さらこのニュース流すん?? そこまでしてに勝ち続けたいんすかw。って勘繰りたくなるレベル。

  360. 360.

    ※18
    また髪の話してる…

  361. 361.

    外国人登録枠の撤廃とホームグロウン制度はセットだとヒロミがどこかでいってた
    細かい話は忘れたけどまあ外国人たくさんとっても良いけど育成もしてねみたいなことだったような

  362. 362.

    ※46
    おっしゃるとおりではあるけど、高卒選手を育成するには、育成専門のコーチ、成長途中のフィジカルを作る栄養士やトレーナーなど、そうした育成のプロスタッフを一揃えする必要があるでしょ。そこらへんは、予算の厳しいクラブは大変だと思うんだよ。それならプロ特化するというのも一つの有り様とは思うよ

  363. 363.

    4人まで拡大するとなると大変だね
    人口少ない地域のクラブのユースから21歳までのプロレベルの若手が4人も出続けるかというとねえ
    出てきても他所に行っちゃうかもしれないし

  364. 364.

    松本は今回のペナルティを
    「損して得取れ」って舵切ったってことだろ
    まさにプロフェッショナルファウルという表現が妥当かもしれんね
    今回の事案をきっかけにして
    こういう議論が上でしっかりやりとりされてる事を望むわ

  365. 365.

    約束を守れなかったんだから罰を受けるのは当然
    これでおとがめなしだと真面目にやってる他チームがバカみたいだからねv

  366. 366.

    ああ、21歳までに登録してればいいのか。

  367. 367.

    なんかルール違反とか罰則だとか言うのは疑問がある
    HG制度を満たさない場合は選手登録枠が減るというルールってだけでしょう

  368. 368.

    モラル的にはあかーんてやつだけど、対して困らないんだろな

  369. 369.

    ※367
    そうなんだよな。別にクラブもわかっててこの道を選択してるわけだろうし、
    なんかそんなに周りが騒ぐことでもない気が

  370. 370.

    ルヴァンも21歳以下の出場が条件にあるし自前での育成の流れは今更でしょ
    うまいところはカップ戦を利用して育てるから飼い殺しなんてならないと思うけどなあ

  371. 371.

    ユース卒業時点ではプロレベルにはなくとも大学に行かせて大卒で即戦力かつHG満たすやり方(脇阪や三苫パターン)は考えてないのかな?

  372. 372.

    ここまで大騒ぎするほどでもないと思うが。

    ホームグラウン制度を満たし、来期25名のA契約か
    レンタルで若手の成長を考えて、来期24名で戦うかの

    選択を松本がして、それが後者だったというだけでは?

    来期24名で回してもそこまでの影響は出ないって判断でしょう?

  373. 373.

    まぁ、Jリーグの方も、飼い殺し推奨を良しとは思ってない(と信じたい)だろうし、レンタルで出した若手を0.5人換算とする、みたいな改善案を出してくれるでしょ
    新しい制度なんかは、実際に運用しないと問題点が浮上しないってのはよくある
    大事なのは、それに都度都度対応していく柔軟性があるかどうかで、Jリーグがそういう組織であってほしいね

  374. 374.

    山雅はレンタルで出してるけどカウントされないのか。
    自チームに留めて飼い殺しより、育成レンタルのような形で他チームで貢献(育成)でも良さそうに思うのだが、
    それはそれで抜け道にされる可能性もあるとういうことなのか。いろいろ難しいな。

  375. 375.

    枠が2減るのは前からわかってたことだし、松本もそれを承知でってことだろう。遠征に交代枠全部連れて行かないようなものと同じで。

    まさか、ここのコメント欄みたいに「ひどい!」「知らなかった」みたいなことをクラブは思ってないだろうし。

  376. 376.

    あー、書き間違い。枠2じゃなく1。

  377. 377.

    ※341
    うちに関して言うと、育成金目的で手放した選手は居ない。
    選手が評価されるのは嬉しいことだが、喜んで売りさばいてるわけじゃあねーよ。

  378. 378.

    まあでも、金がなくて身売りしなきゃいけないとなっても必死で育成組織を守り抜いたのは
    誇りに思うわ。今のユース監督は微妙だがw

  379. 379.

    おお!予想以上にレス伸びてますね
    ウチは徳島さんに貸してる永井か金沢さんに貸してる蓮のどちらか残せば対象出来たけど飼い殺すより修行に出す事優先した様ですな。
    クラブの考え支持したいと思う。

  380. 380.

    これは嘗てあったベスメン規定の論争とすごく似てるな
    あの時も鬼の首取ったように非難してた奴らがいたが、今でも絶対悪だと思う人が、さて何人いるやら

  381. 381.

    もしうちがJ1残留してたらキツイ条件だった
    去年から始まったルヴァンの21歳以下ルールを満たすのも厳しく、琉球さんと契約結んだばかりの名倉を強奪しなければ大会そのものに参加できなかった(クラブ学校関係者の方々すみません)
    松本部長のもと大改造に取り組み、トップ昇格(からのレンタル修行)や2種登録したりJユース杯で目に見える結果が現れてきたが
    クラブ史上初プロデビューまではもう2段階ほど壁があるかな
    大人の事情で焦ってしまうけど、進路はその子たちの人生だから大切に育てていきたい

  382. 382.

    ユースが負担になるから、J参入出来ない(したくない)クラブがあるのも事実だと思うけど、クラブサポーターにとってユースは夢とロマンに満ちているし、プロ野球が導入出来ずに高野連選手の負担軽減策すら却下される現実からすれば、ユース育成システムはプロサッカーの誇りでもあるんだよね。

    J参入間もないクラブにとってユース育成で結果を出すのが厳しいのは分かるけど、プロサッカーの誇りのひとつを形骸化させる訳には行かないし、ウチもユース1期生の平井をすぐに昇格させた時は、松永成立さんから「俺と森下さんとやってるんだから、もう少し上手くなれよ」って苦笑いされるレベルだったけど、結果100試合以上に出場し、天皇杯優勝GKにまでなった。

    極論が許されるなら、まだプロレベルじゃないかも…という選手がトップ昇格を経験して引退しても、セカンドキャリアに間違いなく活かせる人生経験をした訳で、J2中堅やJ3クラブのユース昇格辺りは、そういう寛容な育成観もあると思う。本人や親が納得するなら継続して欲しい。

  383. 383.

    そう考えるとu23があるチームは数稼ぎやすいな
    ユースからどんどん上げてるからユース出身多いし

  384. 384.

    ※335
    誰も被害者面なんでねーけど?
    ウチは来期ペナルティでA枠1人減ってルールなんだから仕方ないと思ってるけど?

  385. 385.

    ていうこの件で未だにクラブ批判してる奴なんて居ないだろ

  386. 386.

    松本も下部組織を強化してる
    でも結果が出るまでには数年はどうしてもかかる
    それを見守るというのが今の時点で出来る事では?

  387. 387.

    2016ユース強かったけど、その年に選手が事件おこしちゃったからな

  388. 388.

    ※288に同意したい。
    「基準を満たさない」とか「1人分減じられる」とかがネガティブな印象を与えている。
    「未達→A契約枠減」より、「達成→A契約枠増」のほうがポジティブな印象を受ける。
    A契約枠以外に影響ないなら、そういう条項に変更するのもありだとは思う。

  389. 389.

    育成は各チームのお家事情にもよるから、こんなルールで強制するのはどうかと思う

  390. 390.

    ※371
    もちろん考えてると思う。去年うちのU18が川崎さん相手に勝ち上がり歴史的お祝いになったけど彼らがそのままプロで通じるわけじゃなく進学先での伸びしろを見守っていきたい。
    今在籍してる長崎出身の若手(大卒)たちは学生時代からVファーレンを応援していたと話してるから彼らみたいな才能を小中学生の頃から発掘できるぐらいの体制にしないとね。

  391. 391.

    ※369

    山雅サポが制度に文句言ったり、育成できないのを自画自賛しているコメントが散見されるから荒れるんでしょ

  392. 392.

    レンタルに出さない=飼い殺しみたいな意見ってなんなんだろ?
    言い換えれば飼い殺しにするレベルの選手を契約してレンタルに出して他クラブに押し付けているの?って思ってしまうんだが

  393. 393.

    ※391
    噂は以前からあれど去年の11月に発表され今年の3月末で減枠判定されるという急な義務付けなんだから
    条件が厳しい当該サポにグチやポジリぐらい言わせてやれよ
    どんな素晴らしい新制度でも最初からみんなが受け入れてハッピーとは限らないしな

  394. 394.

    ※391 ※392
    2種登録くん、ID変えても改行の癖でバレバレですよ

  395. 395.

    ※392
    違うカテゴリーに出したり
    、各ポジションの選手層だってチームによって台所事情全然違うんだから、そうはならないでしょう

  396. 396.

    村井さんがチェアマンになってから、護送船団方式的な部分が無くなってきているのは、日本サッカーの成長のために良いことだと思います

    Jリーグ、一番歩みの遅いところに合わせて制度設計する段階ではなくなってきているということですよね

    長島裕明さんと西ヶ谷隆之さんを招聘して、クラブが育成に対する本気度見せてくれているんで、今は苦しい状況ですけど、数年後が楽しみです

  397. 397.

    まずはこの制度でやってみて問題点があったら改正していくわけで
    その過程で当該クラブのサポがある程度文句を言うのはしょうがないと思うけどな
    それが論として成立する話ならそれは改正の俎上に上がる
    この制度を守れ文句は言うな、という姿勢の方がよっぽど問題だと思うが

  398. 398.

    ※394

    ネットストーカーって気持ち悪い

  399. 399.

    ※295
    もはや県内(うち、川崎、湘南、横浜FC、町田、YSCC、相模原)のチームだけなく、東京(FC東京、東京V)、埼玉(浦和、大宮)、千葉(柏、千葉)といった南関東のチーム同士争奪となっているよな。これに北関東とはいえ、千葉に近く優秀な育成機関を擁する鹿島も加わればすごいことになる
    あとジュニアユースレベルはJと互角以上に戦える有力街クラブもあるし、ユースレベルは強豪高校もひしめいている
    いくら人口が多いとは言え優秀な人材の奪い合いだよな

  400. 400.

    地方でも地元に強豪高校があるチームは有利だな
    八戸とか

  401. 401.

    クラブのそういう戦略なんだろ。他がガタガタ言うことでもない。
    今後は、「うちは20人までしか選手抱えません」ってチームも出てくるかもしれんし。
    全員自前の選手しか採りませんってチームも出るかも。チームのあり方なんて千差万別だろ。

  402. 402.

    ※399
    奪い合いだと思うけど大元の人口が多いっていうのは
    これから日本の人口が減少していく中では圧倒的に有利な部分だと思うよ
    人口が多いというのはそれだけ経済規模も大きいし
    先発後発企業の大きさの違いあれど、経営基盤は作りやすい部分はある

  403. 403.

    ウチのクラブは広さで言えば3県分の土地から出てくる子どもをユースに入れて水揚げできるからHG制では有利よねえ。札幌の子も釧路の子も旭川の子もみーんなコンサのユースに入っちゃえ!地元でプロを目指そう!みたいな。(函館は半分青森なので知らん)

  404. 404.

    マイナスの罰則はなしで、プラスにすれば良いのでは?
    その条件を満たしていれば、Jリーグから別途育成費が貰えるとか。
    育成はヴェルディの強みであり、命綱だったからね。
    でも負けたら意味ないよねってのは痛いほどわかる。

  405. 405.

    ※368
    モラル的にアカンとは知らなかった
    他の人も書いてあるけど、選択しただけだと思ってたのだが

  406. 406.

    8期連続黒字イェー

  407. 407.

    ※400
    高校サッカー選手権常連校出身という肩書きは特に地方田舎でブランド価値はんぱないし逆に大変かも

    少数精鋭のクラブアカデミーとマンモス強豪校
    組織(校風)になじめなかったり出場機会を求め途中で移りたい子もいるだろう
    パイの奪い合いライバル同士とはいえ、しがらみ無くwin-winの関係になるといいね

  408. 408.

    ※391
    育成できないのを自画自賛しているコメントって何?
    そんなコメントある?
    レンタルに出したい選手を出した上で達成できれば良かったのは理解しているよ
    ただ、正式に制度の決まった段階で出来ることは数少ない対象選手をレンタルに出さないか、実力の足りないユースを無理に昇格させるかくらい
    目先の条件達成に囚われないで、より選手の成長に繋がりそうな方を選択したことを賞賛してるだけだろ

  409. 409.

    ** 削除されました **

  410. 410.

    ** 削除されました **

  411. 411.

    うちはどう考えてもこの制度の心配いらないけどやっぱり地域差出てしまうよね。雪とかも含めて地域差大きいのは今後どうにかして欲しいかも。
    まあ、松本さんの場合は枠縮小分かっててやったんだろうけど。

  412. 412.

    ※328
    極論の部分、この大卒・新卒絶対有利社会でそれはあまりに無責任
    本人がどう思うかはともかく、高卒でJ2ましてはJ3で試合にも出られなかったキャリアを「貴重な経験」と見なす人は少ないよ
    それなりに試合に出ていた選手でもセカンドキャリアは厳しいのが現状なんだから

  413. 413.

    ※409はなんで少数の意見を総意の如く決め付けてんの?
    まともな脳みそはないのか?

  414. 414.

    ※382でした、ごめん

  415. 415.

    地方の少子化、若い働き手不足は深刻だもんな
    サッカー漬けの毎日とはいえ勉学に励み、その地で青春を過ごし就活を現実的に考えなきゃいけない
    一クラブだけで抱える問題じゃなく、自治体の人口対策やU・Iターン計画と協力していくことも大事かな

  416. 416.

    ぶっちゃけ育成ってクラブが長期的な展望を持ってるかどうかが大きいんだよね

  417. 417.

    トップチームがくっそ弱くて半年間勝てなかった時に
    ユースのプレミア優勝に癒されたりするんだわ
    j3にチームがあれば、更に都合の良い逃げ場になるからu23欲しいな

  418. 418.

    設立から浅いクラブ、地方の小都市のクラブは不利なんだよな。
    てか埼玉から千葉茨城にかけての区間が強すぎる

  419. 419.

    覚悟してその道を選んだ山雅さんはそれで良いんだと思う
    ただHG制度として育成期間の計算時にはレンタル元チームでの育成とカウントしてるのだから
    ここでも散々言われてる通り育成レンタルはせめて登録数に入れるべき
    今年はともかく今後HG枠が予定通り増えるとそうしないと色々歪が出てくる

    あと、創立浅い後発組は辛いというのは甘え
    気持ちは分かるけどスタの設備条件とかと同じでJ1にいるならそれくらいはやれということ

  420. 420.

    今の時点じゃ「今回はチーム事情で間に合いませんでした。ユースは力入れていくんで今後条件満たせるように頑張ります」で済む話なのでは。
    高卒選手の育成って簡単に言うけど、高卒ですぐモノになる選手はよほど能力の高い選手かよほどチームにハマる選手かになるだろうから、そんな簡単な話でもないし。
    時間はかかるだろうけど、ユースで育てた選手がそのままトップ昇格できなくても大学を経由して戻ってくるみたいなのが最近は増えてきてるから、今後そういうのはもっと増えるんだろうなあと思ってる。

  421. 421.

    残留、育成、カップなどどれかを優先させる事で毎年苦労してるチームが少なくないと考えれば、一度も降格しないでユースも結果出しつつ障害者チームまでも持ってるって…やっぱ強豪だとか古豪だとか言い方はさておきチームとして立派だわ。好きではないけど尊敬する

  422. 422.

    ※327
    三竿兄弟とか平とか……。

    まあ、山雅は指導者引き抜いてるしビジョンがないようにも見えないから時間が解決するんじゃないかな。武蔵野ユースから引き抜いた増本コーチが何でトップチームにいるのかはよく分からないけど。

  423. 423.

    ※419
    去年秋あたりのラボだったかな?全国一律のキャパ指定、ライセンス制度(スタジアム・アクセス条件)の中身が人口減り続け地方格差広がる時代に合わなくなってきたと原さんが語ってる
    今回の制度みたくすでに中で動きだしていてそう遠くないうちに新ルール決定となりそう

  424. 424.

    ※198
    ウチはユース出身の子を3人レンタルで出してる最中なので計15人くらいよ。

  425. 425.

    地域密着を掲げてるんだから地元の子を育成するのは当然だろ

  426. 426.

    ※325
    育成が大事なのは知ってるしめちゃくちゃ力入れてますよ
    ユースカップ優勝などの結果も出てる
    下記記事も結果のひとつ
    https://llabtooflatot.blog.fc2.com/blog-entry-9968.html

  427. 427.

    松本ユースはまだ県リーグだからこの制度満たすのは難しいわな
    高卒取れとか言っても他クラブユース所属の有力選手はそのままトップ昇格するし、高校所属の有力選手は数が少ないし、高卒でプロ行くより大学進学選ぶ選手が多いしね

  428. 428.

    この制度を全クラブに浸透させるのは相当難しいんじゃないかなという印象。
    一時期の岡山みたいに有望選手ジャンジャン集めてセカンドチームと行き来させるのも必ずしも良いわけじゃないし。

  429. 429.

    なんでこんなに伸びているんだろう…

  430. 430.

    とりあえず山雅を叩いて下げておけば間違いないって中身のない書き込みしている人間と
    冷静に今回の制度語っているまともな人がいるのね

  431. 431.

    2人とか余裕とか思ってたけど
    それでも引っ掛かるとこあるのね

    クラブが承知でやってるから良いんだろうけど
    将来的にこの枠は増えてくわけだし
    2人ならクリアしなきゃいけないラインだろうに

    将来的にレンタルの選手が戦力になることを見越してもギリギリすぎやしないかね

  432. 432.

    レンタルを数に入れちゃうとそれはそれで飼い殺しより最悪なパターンがあるかもよ
    ユースからトップに上げる→レンタル繰り返し→契約満了放出→次のトップ昇格
    をやり続けても制度はクリアできちゃう

  433. 433.

    ※201 札幌(北海道)こそユース充実するまで青森山田とかに抜かれまくってたんだけど?

  434. 434.

    Jリーグのクラブはただ勝つために選手をかき集めるような集団であってはならない、という事だね。地域密着というコンセプトを守ってユースからトップに上がる選手を育てられる環境を作りましょうという意図をクラブもサポーターも理解しないと

  435. 435.

    まぁ来年も影響あるかどうか分からないですしお寿司(白目)
    やはり広島さんが凄いですが、山雅サポの中ではヴェルディさんがそれに勝るとも劣らないです。
    飯田選手とか2010年のJFLの時に来て、未だにスタメンですし

  436. 436.

    地方クラブの有力選手でも高校では強豪高校や関東、関西のクラブユース行く子も多いから
    難しいよなぁ。故にクラブの哲学的なものがより問われるだろうし、限られた予算でどこに
    いくら投資していくのかが出来るクラブとそうじゃないクラブで地方でも格差拡大かもね。
    元々高校、大学と日本のスポーツは部活がメインストリームだった所にクラブユースが後発だから。

  437. 437.

    J1のクラブだと飼い殺しになって、J2だと飼い殺しにならない理由が分からない
    よほど絶対的な選手で頑丈じゃなければルヴァンでスタメン、リーグ戦でもリザーブでいけるやろ
    自分達で使わなきゃ育たない

  438. 438.

    こう問題みてるとうちは恵まれてるよなとしみじみ※なお、J1昇格はry

  439. 439.

    松本サポはレンタルがどういう事かすら
    理解出来ていないという事はよく分かったな

  440. 440.

    山雅のユースは北信越に上がらないんだよなー
    県でもダントツってほどじゃ無いし
    未だに県内の有力な中学生は県外行くか強豪校行っちゃうしなー

  441. 441.

    ※113
    うちもうちも!
    J2オリテンです

  442. 442.

    去年の選手権で長野県代表がベスト4までいったよね?
    いい選手いなかったのかな?

  443. 443.

    ※440
    逆にそうなってくれた方が地域レベルの底上げに貢献できるかと。
    何せこれまでが余りにスポーツ全般不毛の地であり過ぎたわけで。

    ※442
    その大会で決勝ゴールを決めた選手が今年新加入してる。

  444. 444.

    育成できねークラブはJにはいらないんじゃーこのくそ雅!てこと?

  445. 445.

    選手のことを考えた英断!
    英断じゃない、ルール守れ!
    っていう山雅サポと他サポの言い合いは価値観の問題で、話しても解決しないので他のところでやってほしい

    クラブがA契約減るのを理解してて、時間とか色々な問題で今回基準クリアできなかったのは仕方ないと思う(英断だとかは思わないけど)
    実際、罰則を受けてるわけだし、他サポの人にクラブが批判される筋合いもないと思う
    ただ来年以降さらに基準が高くなるみたいだし、山雅も育成には力を入れ始めてるのであと数年待ってください、という感じ
    いずれは自前で育成できるようなチームになるので

    ルールの問題点は、今後も出てくると思うから、今回の件含めJリーグ側がよりよいルールを模索してくれればいいな

  446. 446.

    まぁ10年前の山雅ユースなんて高校にサッカー部が無い。もしくはサッカー部に入ってない。っていう人しかいなかったんだしそんな中でよくやってると思うよ?

  447. 447.

    でも強豪チームでなければ育成充実させるのも手段ではある
    J1に定着したいならHG守ってたら厳しい

  448. 448.

    数年前のJユースカップ準決勝でベスト4の松本ユースを見たけど
    負けはしたけどポテンシャルあって可能性がみなぎってて、松本の将来は明るそうだなと思ったよ!
    中学生年代の有力選手を、待つだけではなく積極的に声かけていきなよ
    松本トップチームに憧れてる中学生はたくさんいるだろうから

  449. 449.

    小学生のサッカー競技人口が激減中で中高でも減り始めた
    これから育成していくのはさらに大変になるなあ

    松本のように最近J1に昇格した後発組はさらに厳しい
    最優先の目標として残留にターゲットを絞ったのは当然ではある

  450. 450.

    下部組織に力を入れるなら育成年代の指導者とスカウトの育成に力を入た方がいいかもね。
    確かJFAアカデミー作るときフランスのinfからデュソーさん呼んで設立に協力してもらった時に
    いい指導者の育成しないといい選手を育てられんぞと言われたらしい。
    で当時校長だったのが田嶋で案の定、アドバイス無視して今のjfaアカデミーの惨状招いてる。

  451. 451.

    別に全てのクラブユースで宇佐美や冨安級のスターを輩出しろと言われている訳じゃない。

    松本さんならハードワークと手堅い守備がチームカラーだと感じるし、技術がやや不足していても90分ハードワーク出来るダイナモ型ボランチとかが育つ土壌はあると思うんだよね。

    代表レベルや海外至上主義なサッカーマニアからは全く相手にされない選手でも、クラブの戦いと歴史の中で、サポーターとって忘れられない選手が沢山いるのがクラブサッカーの魅力だし。

  452. 452.

    ※447
    ??
    1行目と2行目のつながりがよくわからないです・・・

  453. 453.

    致し方無い状況だったとは言え、今思えば若手が活躍する現状が嬉しくて仕方ない!

  454. 454.

    ※349
    新潟の高校に北信越プリンスが多いのはアルビが引っ張り上げた面が大きいからだと思ってる。
    昔の新潟県は長野に負けず劣らず弱小だったけどサッカーが盛り上がった結果が北信越プリンスに5チームあるわけだし。
    松本山雅の熱と立ち位置を考えれば長野県を引っ張る存在にはなれると思うよ。

    ただ一番の問題は立地で新潟、富山、群馬、埼玉、静岡があるので高校サッカーならどうしても外に出てしまうところかな、と。

  455. 455.

    育成レンタルのHG選手をレンタル元でカウントできることにすると、
    極端に言えば人数満足するだけのHG対象をレンタルして、自クラブの登録はHG選手なしでA契約埋めることもできちゃうから
    それはないかな〜。

  456. 456.

    500まで行きそうな伸びだな

  457. 457.

    ユース年代はもっと移籍が活発にならないといけない
    トップ昇格できそうな有望な選手を途中で取れるようになればいいんだけどな

  458. 458.

    レンタルでだしてる松本が「育成」していると言う言い方、考えに非常に違和感

    選手の育成、成長はあくまでも普段の練習の積み重ねと試合経験等含めてその時(年)いるレンタル先のクラブが成長/育成させているわけでレンタル元が育成時点わけでは無い

  459. 459.

    ※445
    どちらかと言えば松本サポの「英断」ってのを否定してるのでなく
    松本サポの選手の育成の為にレンタルさせているんだから「この制度がおかしく。レンタル元も数に入れろ」って言う松本サポも居て、そっちの意見がSNS含めて散財してるから批判されてる

  460. 460.

    ※457 難しいのは育成補償金がネックになる所だろうね。アマチュア同士なら発生しない
    ようだけど、プロ契約で引き抜くと育成補償金が発生するからね。

  461. 461.

    ※289
    去年はJ2の松本でベンチにも入れなかった選手を金沢がJ2で大活躍できるまで育てたってことだよね?
    結局松本の育成力がダメってこと?

  462. 462.

    レンタルを育成しているつもりになっているからねレンタル先のクラブからすりゃそんな主張されたら気にくわないわな。下請けじゃないんですから

  463. 463.

    Jリーグでも育成がもっと経済的に評価されるようになったら、レンタル元がレンタル先の出場時間を搾取する構造は自然と消えていくんじゃないかな。試合数×90分×11人は成長のための限られた資源だから。今は移籍金が安すぎるし単年契約も多すぎるから話にならない。

  464. 464.

    ほかのクラブだったらここまで伸びてないわ

  465. 465.

    ※461
    金沢が優勝してから言ってくれやそれ。

  466. 466.

    ホームグロウンの基準がぬるすぎだよな
    12歳から18歳までの期間に在籍した選手にすべき

  467. 467.

    うちはアカデミーだけでなく流経柏があるのも大きいよなぁ
    上島くんパターンも増えたらアカデミーから住環境変えずに進学を選べて、卒業後戻ってくる事ができるかもしれない

    地域差がかなりあるから正解なんてないけど

  468. 468.

    ※465

    なんでそうなる?
    山雅ではJ2でもベンチ入りさせられなかった。
    金沢はJ2で充分やっていけるくらい短期間で鍛えて戦力化した。前田も同じ。自前ではどうしようもなくなって外部に委託しただけ。

  469. 469.

    Jリーグ加入からまだ7年目なんだしユースの強化はこれからでしょ。
    J加入後は小松蓮がほぼ1期生みたいなもんじゃないの?

  470. 470.

    金沢へレンタルの小松連がウチで出れなかったのは頭の問題だからなぁ。
    本人も言ってたけど、今まで考えてサッカーしてなかったみたいで
    反さんに「ポジショニング!」って言われても「?」状態。

    前線からの守備が大前提の戦術だから決まり事きちんと出来ないとウチでは出れないし、
    かといって戦術の中心にするほどではない。レンタルが正解。

  471. 471.

    現実的な話来年ホームグロウンどうするんだろうな。
    前田がこのまま残る保証もなかろうに。

  472. 472.

    関係ないけど圧勝!

  473. 473.

    ※468
    なんでそうなるはそっちだ。
    そんなの1年違うんだしここで出られなくても他で出られるケースなんて山ほどあるだろ。水戸の志知とかさ。
    自前ではどうしようもなく、ってその選手使わないでJ2優勝してるんだけどな。これで小松を使って10位とかだったら何で使うの?ってどっちにしろ叩かれるんだろ。知ってる。

  474. 474.

    ** 削除されました **

  475. 475.

    ** 削除されました **

  476. 476.

    まあ「賞賛すべき」なんてツイートしたあのバカのせい

  477. 477.

    ※471
    控えのGKの子が一応今年3年目だよ。
    大然は五輪直前にわざわざ環境を変えることはしないと思うんだよな。

  478. 478.

    ※473

    たった一人の選手でそんなに変わるわけねーだろw金沢が優勝しなかったらとかマジウケるんだけどw
    たった一人の、しかもレンタルできた若手にそこまで押し付けるのかよwすげぇ考え方

  479. 479.

    ※471

    それなwレンタルに出している選手だって戻らない可能性だって存分にあるのにさ

  480. 480.

    選手が短期間で移籍しがちで、地域密着を謳っているのに肝心の選手が地域密着できてないのがJリーグの他スポーツと比較した弱点なんだよね
    それを少しでも改善するためのホームグロウン制度だからな

  481. 481.

    ※480

    他のスポーツとは?

  482. 482.

    ※471
    今年も条件クリアを最優先する判断をすればできたようですから
    ルール上のペナルティとクリアに伴う経営戦略上のデメリットを比較して判断するのでしょう
    というか今年も明らかにそうだったようですけどね その意味でブレはないようにみえる
    トップチーム監督のサッカースタイルのようにw

  483. 483.

    個人的にはホームグロウン制度は良いと思っているけど、HG選手を何とか揃えてA契約枠もフル活用するぞと思った矢先にHG選手を引き抜かれちゃって、それがペナルティーみたいになるんだったら大問題。

    今年は特に、開幕直後の引き抜きで色々なクラブが苦労した訳だから、開幕からHG選手登録期限までの1ヶ月?の間は対象選手の移籍を禁止するルールは定めるべき。

  484. 484.

    うちのサポで謎理論を振りかざしている者ども、「ルヴァンカップのベストメンバー規定が事実上の撤廃になったんだから、今度も基準満たせないチーム出てきたことで、基準の方が変わるのでは」と期待しているようで。。。

    「あのベストメンバー規定の事実上の撤廃も、若手の育成促進のためなんだよ!」と数人には分からせることできたんですが、全員は無理。。。

    変わるべきは、うちの育成だって早く気づいてほしい。。。

  485. 485.

    こうしてみると名古屋ってめっちゃ恵まれてるねー…
    愛知県をほぼ独占できる上に岐阜三重静岡まで手を伸ばせるし。

  486. 486.

    ※484
    恥ずかしいから止めて

  487. 487.

    ※483
    選手の移籍の自由を奪うなんてありえない

    余裕を待って育てるか、選手によく言い聞かせておくかすればいいだけ。

  488. 488.

    不思議とえらい延びてますが、ここまで書かれていない事があります。
    新卒は3年契約でとる訳ですが、B契約C契約の選手は年俸が480万が上限です。
    A契約になるためには出場時間がJ1で450分、J2で900分をクリアしなければなりません。
    つまり昇格降格ギリギリの出れないクラブで3年暮らすよりも、出れる所で出場したほうが、選手として3年以上いき残る事ができたなら、年俸が逆転する訳です。
    選手人生は短いものですから、お金は非常に大事です。
    育成も大事ですが、地方の歴史も実績もないクラブに来てくれる新卒さんの人生を考え誠意を見せないと、そもそも新卒の人が来てくれません。
    今回の事はそういう事という話がありました。

  489. 489.

    ※486
    4、5年くらい前から増えてる「自分たちは特別!」ってイキってるやつらに物の道理を分からせるコツを教えておくれ。。。

  490. 490.

    とはいえ琉球が条件クリアしている現状を考えるともうちょっとなんとかして欲しかったという部分は出てくるよね。

    ※477
    控えの子が該当するならなんとかなりそうなのは良かった。
    ただ移籍に関しては楽観視しないほうがいい。
    より良い環境に身を置きたいと移籍する可能性だって十分ある。
    特に前田は選手としての特徴がはっきりしてるし非常に有望な選手。
    その上他クラブで才能を開花したということは移籍しても影響が少ないと考えられる部分がある。

  491. 491.

    ※490
    大然の考えは東京五輪出場→海外移籍がファーストチョイスなのは確認が取れてる。
    劣勢の戦力の中J1の手練れと泥臭くバトルすることが最良のアピールになることは間違い無いわけで。
    地元開催の五輪に向けて海外移籍はそれこそリスクでしかないことを考えると来季の移籍は無いかなと。
    北京五輪で選手調達に苦い経験をした代表監督の下で来季を過ごすことがベストなのではないかな。
    良い環境に身を置くと言う考えはその次のシーズン以降だと彼の発言から感じてる。

  492. 492.

    まぁまぁ、山雅にはうちからよく言っておくからさ。そんなに悪く言わないでおくれよ。
    山雅は中南信だけじゃなくて東北信からも人引っ張ってこなきゃだよね。一応パルセイロもユースあるし、うちがJ2に上がったことを考えても(笑)新潟みたいに全県一致で育成体制作るの大変そうだよな…

  493. 493.

    日刊スポーツのサッカー現場発「松本がホームグロウン不順守だったワケ」を読んで下さい。よく分かると思います。

  494. 494.

    ※483
    どうなんだろ?
    諸事情に因り黎明期アカデミーの人材獲得に困難を極めた山雅でさえ再来年からは改善される方向なんだけど。
    小松蓮・麻田将吾の代が事実上のターニングポイントだったわけで大騒ぎするほどの制約では無いと思う。
    以後アカデミーパートナーとの提携がこれまで以上に進めば明るい未来しかない。
    柏さんと流経大系列みたいな連携が実現できれば無用なプロ選手を量産しなくて済む。

  495. 495.

    ※488
    だからお前の所で使えよ
    お前の所で使ってない以上、育成にもその選手にも
    松本山雅とかいうクラブは一切貢献してないんだよ

  496. 496.

    ** 削除されました **

  497. 497.

    セコい手段を行使すればいくらでも回避できる規定だけどね。w

  498. 498.

    ※493

    読んだけど、別に特別なことは書いていなくて、ここで散々言われていること書いてあるじゃん。それに対する反論もいくつも出ている。
    松本に残る=飼い殺しって前提なのはどうしても納得いかないよ

  499. 499.

    この問題はクラブとチームの間で合意が取れていてスポンサーが理解出来ていれば外野があれこれ意見を挟む余地は無いのだが。
    そもそもが山雅の中では2か月前に既に終結している話。
    小松蓮が移籍先で活躍できているからネガティブになる要素は皆無。

  500. 500.

    500!

  501. 501.

    ※498
    反町が気に入らないってなら松本に残ることは飼い殺しが前提ってことになるかな。

  502. 502.

    …気に入る云々というといかにも適当で恣意的な印象になりますな
    まぁ普通に考えれば監督にはチーム編成運営上の権限がありますから
    チーム作る際に構想から外れる選手が出ることはそんなに珍しいことではないと思いますが

  503. 503.

    ※501

    そうなると来年以降戻ってくる保証は全くないってことになりますね
    前田だっていつ移籍するかはわからないわけで

  504. 504.

    松本のフロントが腹括ってんだしいいんじゃね?
    松本や長崎のようにJ2昇格からさほど時間かからずJ1昇格経験のあるチームはどうしてもユースの充実が後からになるし。

  505. 505.

    トップ15入りに成功して、育成を視野に入れた編成を来季にしてくれればそれでいい。

  506. 506.

    ※505
    そうだねその通り
    ファンサポターとすればこんな話題より当初出血級の大赤字って聞いていた去年が黒字決算で終えられたことの方が大きなニュースだった。

  507. 507.

    今の反町サッカーで若手をトップチームに在籍させる方が害があると思う。
    限定された条件のなかで勝利を掴むためにピースをはめ込むのが反町という監督。
    もちろん覚醒成長の可能性はゼロではないけれど、のびのび成長させることはできない。
    すぐに答えはでないけれど、育成に一貫した哲学があって時間が必要だと思う。
    サポの多くは経営状況や育成を気に掛けているしクラブも無策ではないはず。
    じっくり行きましょうよ。

  508. 508.

    ※507
    ルヴァンの試合観てたら、樹と龍平の成長ぶり確認できるのに

  509. 509.

    はっきり言って山雅はユースの子を1人2種登録しておけば良かっただけでは…

  510. 510.

    ツエーゲン金沢公式で今回の小松蓮レンタルの件についてヤンツーがコメント出してます
    ありがたいことです

  511. 511.

    親会社もいない後発組、且つ地方クラブに対して厳しすぎる人多杉
    今シーズンのJ1クラブのJリーグ加盟年:松本は2012年(因みにその次に遅かったのは1999年J加盟の数クラブ)だよ?

    ※510
    ヤンツー、良いコメント

  512. 512.

    ヤンツーが良いコメントだしてくれたんで管理人さんまとめて下さい!

  513. 513.

    ※512
    バカ?
    炎上させてPV増してウマウマしてんのに鎮火させる記事載せるわけ無いだろ

  514. 514.

    ルールを守らなければ淘汰される

    ただそれだけのこと

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