Jリーグ野々村チェアマンが浦和レッズサポーターの“声出し”行為に言及 「残念としか言いようがない」
Jリーグとしては直接サポーターの処分は出来ないため、クラブに対応と徹底した管理を求めています。
[デイリー]浦和サポ「声出し」でクラブの管理求める 規約でサポーターの直接処分はできず
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/07/04/0015441211.shtml
Ｊリーグの野々村芳和チェアマン（５０）は４日、「声出し応援」の段階的緩和に向けた運営検証の対象外となる試合で、一部サポーターが違反行為を繰り返していること苦言を呈し、クラブ側の徹底管理を求めた。日本野球機構（ＮＰＢ）と合同で立ち上げた「新型コロナウイルス対策連絡会議」後のオンライン会見で報道陣の質問に答えた。
２日のＧ大阪－浦和（パナスタ）では浦和サポーターが応援歌（チャント）を大合唱したことで批判が巻き起こっている。野々村チェアマンは「声を出したい気持ちは分かる」と一定の理解を示した上で「各クラブのサポーターが協力してくれている中で、そういう行為があったこと、頻発するようなことは残念としか言いようがない」と語った。
Ｊリーグ規約（第１１章・制裁）では、リーグはＪクラブやＪクラブに所属する個人（選手、監督、コーチ、役員その他関係者）に制裁を科すことはできるが、サポーターを直接処分することはできない。サポーターへの対応はクラブ側に委ねられており、野々村チェアマンは「クラブにも前に進めていけるような対応を取っていただきたいと強く言っておきたい」とクラブの徹底管理を求めた。（以下略、全文はリンク先で）
２日のＧ大阪－浦和（パナスタ）では浦和サポーターが応援歌（チャント）を大合唱したことで批判が巻き起こっている。野々村チェアマンは「声を出したい気持ちは分かる」と一定の理解を示した上で「各クラブのサポーターが協力してくれている中で、そういう行為があったこと、頻発するようなことは残念としか言いようがない」と語った。
Ｊリーグ規約（第１１章・制裁）では、リーグはＪクラブやＪクラブに所属する個人（選手、監督、コーチ、役員その他関係者）に制裁を科すことはできるが、サポーターを直接処分することはできない。サポーターへの対応はクラブ側に委ねられており、野々村チェアマンは「クラブにも前に進めていけるような対応を取っていただきたいと強く言っておきたい」とクラブの徹底管理を求めた。（以下略、全文はリンク先で）
[ニッカン]Ｊ野々村芳和チェアマン「残念としか言いようがない」浦和サポーターの声だしチャントに遺憾の意
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202207040000322.html
[スポニチ]野々村チェアマン、運営検証対象外の試合での“声出し応援”に「残念」
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2022/07/04/kiji/20220704s00002179361000c.html
以前から声出し行為が続いている浦和レッズサポーターですが、現在は堂々とチャントを歌うほど。
クラブもコロナ後のJリーグ再開当初はルール遵守を呼びかけていましたが、現在は打つ手が無いのか、クラブとして防止する動きも見られないようです。
Jリーグは現在実施している実証実験を経て声出し解禁の方向へ進むことは間違いないのですが、声出し解禁に伴う一定のルールもおそらく用意されるはず。
しかし、この状況でルール遵守を期待できるはずもなく、難しい判断になりそうです。
5chの反応
◆ノノさん激おこ レッズ本スレ◆12 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:12:30 ID:ID:mq660Fn2
レッズのゴール裏って選手の足を引っ張ってるだけだな
14 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:15:00 ID:ID:qv GHFDw
ユニフォーム買わない
座席安い
試合ろくに観てないでカラオケ
罰金でクラブに損失
俺たちが勝たせてるという勘違い
解散させろよこんなの
25 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:36:02 ID:ID:BbtfYyNT
>>14
> 俺たちが勝たせてるという勘違い
だよなぁ 勝ってないもんね…
62 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:57:52 ID:ID:yksdOswJ
>>14
シーチケに払っているチケット代よりも
アウェイゲームに払っているチケット代の方が多い奴とかいそうだな
17 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:17:25 ID:ID: QMJFJ7w
ユニフォーム買わないでルール違反繰り返してる連中を野放しにしてるフロント
浦和の印象悪くしてるのはフロントも同罪
26 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:36:43 ID:ID:kMzQ7rsx
もう一斉解禁すればいいよ
甲子園とかよく分からん歌番組でも歓声あげたりしてるだろ
30 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:39:00 ID:ID:umgrbnk8
もうめんどくさいからゴール裏閉鎖しちゃえ
36 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:43:35 ID:ID:BbtfYyNT
チームが苦しい時に出した弾幕が
選手の鼓舞ではなく
中二病作文でようやく讀めた文意が
声出しさせろだったからなぁ
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浦和レッズサポーターが抗議のロング横断幕を掲出 「フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？」
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39 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:45:24 ID:ID:iVxakNO4
勝点剥奪くらいまで行っても「俺らは悪くない！」「またリーグが俺らをいじめる！」って正義面するのが見えるわ…
41 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:46:59 ID:ID:UlXhPGOc
世間を騒がしてリーグをいじめてるのは浦和なんだよなあ
48 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:50:16 ID:ID:1N8U7IhT
浦和のゴール裏がやらかして一番被害被るのは浦和の善良なサポ
287 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 17:39:22 ID:ID:elhzMSqp
>>48
無観客だってあいつらのせいだからな
クラブは損害賠償請求したら良かったんだよ
290 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 17:41:53 ID:ID:EyzqSnE5
>>287
声出し関係で罰金くらったらやつらに請求すればいいのに
まぁズブズブだからできないかうちのフロントじゃ
56 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 13:54:24 ID:ID:xkiycujG
そもそもアウェイで騒ぐなよいつも
ホームでやれよ
66 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 14:00:50 ID:ID:AwYEtMqV
フロントは何をしているの？
69 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 14:01:43 ID:ID:3g0ETzSo
結果的にクラブに迷惑かかるのくらいわかってるだろうに何が目的なんだ？
75 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 14:05:32 ID:ID:AwYEtMqV
>>69迷惑かけていないという感覚だと思う
もうストレス発散としか思えないんだよね
70 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 14:01:59 ID:ID:sltGJfeZ
四面楚歌だがフロントはどう動くか
リーグとしてもメンツ潰されてオコだしゴル裏排斥でもすんのか？
76 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 14:06:19 ID:ID:EyzqSnE5
>>70
ホームゴール裏閉鎖、太古使った応援禁止くらいしないとまたやる
77 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 14:07:24 ID:ID:JhmJcIr4
まさかとは思うが
レッズを支えてきたのは俺達だけだから
俺達は自由にする権利があるとでも錯覚してるのか？
83 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 14:10:10 ID:ID:v/8v4Z5b
ルール守れないグループとかリスクでしかないんだよな
全員出禁にした方がいいよ
91 名無しが急に来たので 2022/07/04(月) 14:12:33 ID:ID:yTyFDS4B
クラブが罰金払うようになったら.黒服連中にも一部負担させればＯＫ
遺憾の意wwww
そうですね、残念ですね
浦和サポはルールを守ると蕁麻疹が出る人達なんだろうか
遺憾砲撃つだけの役立たず
サポを直接罰せないまでもクラブ側罰せられないものなのか
選手の足を引っ張ってるだけじゃない
Jリーグ全体の足を引っ張ってる
早よ処分しろ
てゆーか、もうチェアマンが直接言いにいけよゴール裏に。それでも声出すなら勝ち点剥奪でいいだろ。
ナメられてんだよ、リーグが。毅然としたモンを見せろってんだ。
浦和”だけ”が守れないのだから浦和がどうにかしろよ。
浦和以外全てのチームにとって迷惑なんだよ
J1クラブで唯一遺憾の意を出されている意味よ
クラブもリーグも同罪だわ
お気持ちは結構だからはよ処分しろよ
もう今期は北ゴール裏入場不可でいいだろ。
なんで金払ってスタジアムまで行って、騒ぐチンパンジー見なきゃいけないんだよ。
ただ、あいつらスタジアムに入れなかったら近くで太鼓叩いて騒ぎそうだから、それはそれで迷惑なんだよな。
制裁しようぜー
先日のウチと清水との試合スレで書き込まれていた「揉めごと起きないランキングのトップがマリノス。だから記念試合の相手に選んだ」とう清水サポの書き込みが非常に重く感じるな。
シーチケ代よりアウェイチケット代合計の方が多いのは別にいいだろw
さっさと解禁しないのが悪い
とかこいつらは思ってそうだな
処分頼むよ
味方しかいないよ！大丈夫！勇気出して！
浦和レッズの運営側が当該のサポーター出入禁止にせんと変わらんよあれらは
やっても変わらんかもひれんが
チェアマンって飾りなの？
ここ1,2試合の話じゃないのに今更遺憾の意かよ・・・
これで声出しに逆風吹かせる流れになるのはいややなぁ
浦和が悪いにしてもなぁ。ノノさん真っ当なこと言ってるけど
いうて、明日からも阪神ファンは外部のやっかみを無視して六甲おろしを歌うから格差が目立っちゃうな
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まあ無観客試合を数試合が妥当な処分じゃねえの。
後はこれでちゃんとルールを守れるようになるかだけども……まあ何にも変わらんだろうなとおもう。
クラブに迷惑かける行為をしておいて自らサポーターを名乗ってるのが理解できない…
勝ち点、剥奪剥奪剥奪剥奪。
ルールに異を唱える事が出来るのはルールを守れるという姿勢を見せられる人間だけだ
信号無視しといて「この信号が悪い、俺は悪くない」とか言う連中を誰が信用出来ると言うのか
遺憾砲で終わりか
野々村は無能だな
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産総研とどっぷりで声出し試合を割り当ててもらってる疑惑がある鹿島への当てつけにも見える
浦和のせいで管理責任者のホームチームも処分される
ルール守らねーオレかっけーの勘違い集団なんだから厳正な処分しないと舐められるのは当然だわ
またやったらJ1ライセンス剥奪で
浦和の残念なもの
・サポの暴走
・クラブの統制能力の欠如
・成績
浦和はクラブとして自称サポーターの迷惑集団に対して何か声明出してるの？
罰則基準、裁量等 色々難しいんだとは思うが
今んとこは正直者が馬鹿を見る展開だからなあ
モラルハザードは起こしてほしくないところだが
※29
お前の頭は問題の違いも考慮できないほど幼稚なのか？
今更こんなコメントかよ
だからなんなんだとしか
うぃーあーれっず(笑)
ルール守れないなら新リーグでも立ち上げりゃええんや。浦和はJリーグに収まる器じゃないから、出ていってくれ
政治家だけじゃなくJリーグも遺憾砲かよw
こんなんだから浦和がますます調子に乗るんだよ…
8月の3試合がどうなることやら🧐
もうさ、スポンサーに直接言うしかないんじゃない？
遺憾の「か」も早く出せよ
声出し応援解禁後に浦和ホームは無観客試合処分とかにしたらいいんでない。ルール的に出来んだろうけどそれくらい重い処分が必要だと思う
声出し解禁試合でホームチームの成績が非常に悪いんだよね
リーグ戦は1分3敗、ルヴァンは1勝だけどプレーオフ敗退がセットだから実質敗退
さらに対象試合の観客動員が非常に良くない。
声出し解禁はやめよう、ということになるんじゃないかなあ
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どうせなあなあにして声出し解禁が目に見えてる
選手に罪はないから勝ち点剥奪でなく罰金と今シーズン無観客試合で。他所様のスタジアムで迷惑かけんなよ。何もできないのわかってるから舐められるんだよさっさと処分しろ
コレオに全振りしていて他がアレなのが浦和サポ
※37
君と同じくらいの幼稚さかな。
Jリーグがサポーターの処分出来ないなら、浦和のクラブに処分課すしかないよ。そしたらクラブのためにもルール違反やめるやろ。勝点剥奪なのか、無観客なのかは知らんけど。何も処罰ないから、クラブも野放しやし、声出しも野放しでルール違反しまくってるんやから。声出しサポーターの出禁が1番やけど。ルールやから。
クラブが罰金なら、ゴール裏をその都度値上げすればいいのでは？
声出し検証試合の対象にはこれからも入らないのが制裁に近い感じなのか？
それぐらいじゃやめないだろうけど
※46
この2年寝てたのか？
※22
声出しするやつも悪いけど、差別するあんたも酷いぞ
鳥栖のなりすましだったらすまんけど
勝ち点剥奪するにも規約上の根拠が必要だけど
どういう立て付けで勝ち点剥奪するんだ
俺らが声出して選手の後押ししてる→11位
浦和サポ的には黙認と感じるのでは
「ルールがおかしい」って言うのと「ルールがおかしいので破っても平気」って言うのを混同しているとしか思えないんだよなぁ。もちろん浦和のゴール裏が後者。｢Japanese only」から何も反省していないというか何というか…
野々村は自分に飛び火しなかったら何もしないよ
適当に躱して終わりだよそういう奴なんだよ
最終警告ってことじゃねーの（適当）
※46
だーかーらー
その現状を前に進めるために検証実験してんだろ。ステップ踏まないと世間は許さないだろ。黙ってルール守ってりゃ今シーズン中には解禁されるわ。お前らが抑えられてないのは情熱じゃなくて理性だよ。
ゴル裏の値段3倍ぐらいにしたらええやん
※50
全くその通りだと思うけど、こういう人らは「勝ち点剥奪はおかしい！Jリーグに届くようにどんどん声出そうぜ（物理）」ってなりそう
声出し解禁になるまで
全員入場禁止にしろよ
WinWinだろ
正直8/14エコパの試合なのに声出し実証実験しないのは浦和相手だからだと思ってる
** 削除されました **
家に飾ってるとかじゃなく本当にユニフォーム買わないんだ
※62
ダイナミックプライシングで
アウェイゴール裏は8000円くらいにしとこう
残念なのはNONOのコメントだよ
浦和はこれだし、大宮は低迷してるし。。
一言。あいつらをスタジアムから排除できるなら、勝ち点没収、制裁金、やっちゃって下さい。その代わり、あいつらがやったことなので、あいつら自身にケツ拭かせて下さい。ノノさんからの最後通牒と見た方がいいですよ、立花シャチョー。
※66
理性も足りなきゃ口の利き方も知らんのね
まあ、イエローカードでしょ。次やったら処分（おそらくクラブに対して）せざるを得ないし
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ルールのためのルール。
※62
3倍も払ってるんだから声出してええやろってなるで
※72
そういう逃げは規制派の印象を悪くするだけ。
自分の正しさに自信が持てたから礼を言っとくは。
※66
レッズサポだから頭が悪いのか
頭が悪いからレッズサポなのか
ポ○スで家買わないぞっ！
※4
今の日本の政治家と同じやね。
チェアマンは浦和派とか言ってた浦和サポ息してるか？
※50
twitterとか見てるとあいつらも声出してるのに俺らだけ処分されるのはおかしいって方向に転嫁しそうなんだよな
※78
どこサポとか関係なく冷静に物事を見てるだけ。
※74
サポートどころか西川筆頭に選手もチームも迷惑してる、ただの自己満
大部分の悪質な浦和サポのせいで一部の善良な浦和サポまで被害を受けるのは本当に可哀想
※74
そんなもん実証実験の結果見ながら段階的に決めるに決まってるし
今のペースなら来期にはって想像もつかないのかよ
昔、クラブに対して「もうウィーアーレッズやらないよ？」って脅し()をかけたりしてた頃からクラブも一部サポも変わっとらんね
今さらの遺憾の意にびっくり
それもだけど、何で浦和というクラブはこういう輩に何の対処もしないんだろうね
どうせゴール裏の輩なんて何かしらクラブに喬って利益受けてんだから、クラブ関係者として処しちまえよ。
この手の話題の度に思うんだけど何故浦和サポはああなのか…クラブは規模が大きくタイトルも沢山、ユースも優秀、スタジアムは日本屈指でアクセスだって悪くない、となれば尊敬すべきとこしかない。なのに何故サポの民度だけ低いのか。
一部の…とは分かっているけどその一部が多すぎる上に声がデカいとか害でしかないわ
黒い服の人が多いけどレッズオンリーでは無いのですね
※84
サポートしないどころかチームの足引っ張る事しかしないサポーターって何だろうね（哲学）
※84
冷静(主観、決めつけ、思い込み)
スポンサーさんが批判して降りてくれないかな
それでも理解できんのやろかあいつらは
「頭が」が抜けてる
反ワクとかQアノンの界隈も混ざってそう
なんか阪神ファンが六甲おろしを歌っているのが既成の事実みたいになっているけどあんなのごく一部でここみたいに全員が歌っているわけじゃ無いからな。
もちろん怒られているし。
※82
でも実際そういう不公平感はあるだろうね。
処分するんだったらJ全クラブのチャントはもちろん歓声とか叫び声やヤジも全部対象にするべき。
「声出し」禁止なら浦和だけ罰するのは筋が通ってない。
残念？処罰したら逆恨みが怖いから何もできない口だけ
※9
自浄作用のない浦和レッズ。
Jリーグのイメージを落とす害悪でしかない存在だから、これを気に関東リーグに降格でいい。
せめて、全スタジアムで浦和サポの入場禁止くらいしていい。ゴール裏だけでなく、メインスタンドですら、大半の浦和サポがブーイングやヤジをとばすから、浦和サポの大半がマナーを守っていない。
日本の伝統芸能！
くらえっ！！遺憾砲！！！！
** 削除されました **
※74
それな
この規制が何を根拠にしてやってるかがまったくわからないっていう。
誰かが日本はコロナ真理教ってツイッターで書いてたけど、その通りになってる
まあこの声を上げてる人にはチケットを買うときのルールを破ってるから出禁とかの制裁を加えるのは大賛成だけど
ゴチャゴチャ理由付けてる人いるけど浦和だけ守らないんだから理由にもならんよ。
相手するだけ浦和の無法者にメリット産まれるんだから
全試合無観客試合にでもしてくれ
浦和ネタになると躍動具合がほんと違うな
勝ち点どうこうは厳しすぎる
ゴール裏無観客でよくね
※74
このまま全クラブが示された検証を続けりゃ今シーズン中には解禁だろ。お前らの行動がそれを遅らせてるんだよ。ルールを守った先に完全解禁があるかわからないから気持ちを抑えられない！歌っちゃえ！って小学生以下だろ。クラブに自浄作用がないならとっととリーグから処分受けろ。
※86
そうやって段階的段階的って誤魔化し続けて自由にゴールを移動させるだけなんだから、信用できないって考えるサポもいて当然だと思う。
浦和を肯定するようなコメントが全部名無しなのは偶然か？
残念としか言いようがない。boysをクラブも管理できなくて無策。
※46
サッカーに興味のない政治家や自治体に認めてもらわないといけないんだわ。
その気になれば自治体はスタジアム使用禁止にできるんじゃないの？
そんなお偉いさん(立場的な意味で)にとっては情熱だのなんだの知ったことではない。
サッカーに興味のない多くの国民にとっても同じ。
お前らのそんな事情なんてどうでもいいんだわ。
マスク声出し検証指定試合でもなく声出しエリアを作ってもないのに
声出ししてるというのがね
違反した浦和サポの傾向から見ると
・マスクつけ声出しの検証が終わってどの試合でも声出しできると思っている 勘違い
・チラ見した程度で「声出し」という単語見て舞い上がってちゃって ルール詳細をちゃんと見ていない読んでいない
無知 読解力なし
・検証試合じゃないとわかっていながら 他の声出し検証試合で何も起きなかったから 声出しやっちゃえ的な確信犯
もしくは弾幕でサポの自由や権利を主張してた感じだから 海外と同じにしろとかいうだけの主張でなりふりかまわず
※30
なんか勘違いしてるけど、企業が官庁に協力するのはそのためだろ。親切心だけでやってると思ってるのか？
鹿島は普段から積極的にいろんな協力をしているけど、当然手間もお金もかかってるわけよ。
※46
感情をルールで縛らなかったら、例えば「あいつむかつくからボコろう」というのもOKになってしまうよ
浦和とチェアマン、
そろって責任取りたくない感じが伝わってくる
それを見透かされて
好き放題されてるんだけど
さっさとクラブに制裁与えないとゴール裏の猿にはわからんやろ
自分らがやってるのは応援じゃなくて、足を引っ張ってるってことを自覚させんと
今シーズンはホームゲームでのゴール裏自由席
(南北共)封鎖と、残りアウェイゲームの浦和への
アウェイ自由席割り当て禁止でいいんじゃない？。
あと、いつになったら解禁になるのかとか言っている奴はノノさんのコメント読んだか？
世の中がもうええでって言うまでやで。
Boyz解散が妥当だろ
岸田並にポンコツだな
声出したもん勝ち
※74
今限定的に声出し許可してみてどうなるのか検証してる最中であり
その結果をもとに結末を決めるのに、現状の過程を無視して「結末を教えろ！！」ってそりゃ無理筋だわ
※43
遺憾の「い」ってそーゆー意味じゃねーだろw
残念しか言えないならチェアマンって役割はお飾りでしかないって自分で証明してるようなもん。
所管するクラブへの警告、リーグとしての処分、やれる事は山ほどあるはずですけどね。声出して、
聞かれたから答えただけでチェアマンも本気でやめさせようとは思ってないでしょこれ
※116
残念ながらクラブに制裁課してもあの猿たちには理解出来ないんだ。
入場制限した上で損害額請求プラス出禁しないとダメだけど、立花もクラブもだんまり決め込んでるよね。
「声を出したい気持ちはわかる」っていうのは、現時点で声出しのために我慢をし続けている多くの
クラブのサポのみに向けて言ってほしかった。明らかに違反してるサポに向けてそんな共感はしてほしくなかったな
リーグはサポーターに制裁できないけどクラブに制裁はできるんだから、今後も頻発するようであれば
（言葉は悪いけど）クラブに対して運営能力不足で制裁の可能性をチラつかせるくらいはやってほしい
※104
本当にこれ。浦和以外のサポはしっかりマナー守っているのに、浦和だけブーイングやヤジ、しまいにはチャントまで歌う。
子供が社会のルールを守れかったり我慢できなかったり辛抱が足りなかったりして「ボクちゃんの好きなようにするんだい！」ってなるのは、子供の責任ではなくちゃんと躾られなかった親の責任。子供がサポーターで、親がクラブ。
※74
「それぞれの考え方は違うからこそ、決められたルールは最低限守ろうね」ということなんだよ。サッカーにもルールがあるでしょ？あなたの言いたいことは理解できるけど、浦和がルールを違反していい理由にはならない。
※121
だったらそんな規制を納得しろって方のも無理筋ですね。
合格条件を明らかにせず、あとからゴールポスト自由に移動できるんだから。
え。バギーって四皇なの！？
七武海でもおかしいのに、四皇？どういうこと？
は？
ここまで、浦和ネームの書き込みは自己批判の1名のみ。
一々、お名前欄を空欄にして書き込みする作業ご苦労様です！
>>94
むしろスポンサーがゴル裏後押ししてるまである
クラブがシカトしてるってそういうことじゃないのかね
いかんぜよ
いかんぜよ
※109
偶然の中の必然
ノノはイエローカードくらい出しておくべきだった
次やったら無観客の制裁するくらいやってほしいかった
※130
そうだね
他サポはゴールポスト動かさずにルール守ってるのに
浦和サポだけゴールポスト勝手に動かして声だしてるんだから
でも現実的には処分の基準や実施って難しいよね
昨日は長良川でも0-5ということで試合中は指笛にブーイング、試合後はコルリから選手にお説教タイムもあった
さすがにチャントは歌わなかったとはいえ、これも処分する必要あるからもう収拾つかなくなっちゃう
※100
関東リーグをゴミ箱扱いしないでください！
神戸やベルディがビシッと違反者に対して処分出してるのに
浦和のフロントときたら、ほんと無能ですな・・・。
またコロナ感染者増加してるし、亡くなる人も増え始めてるし、埼玉県知事が無観客試合要請してくるんじゃないかなあ。
知人の父親がコロナで亡くなったと言う話が初めて自分の近くに飛び込んできたので他人ごとに思えなくなった
理想論唱えるのは勝手だけど、現状の規制で納得できないサポは大勢いるし、現実としてチャント歌ってるサポがいる以上声出しの抑止力にもなってないんだよ。
頭でっかちの押し付けじゃなくどうやったら声出しサポに納得してもらえるのか考えた方がいいよ。
※74
気持ちはわかるが、ルールはルール。誰も読んでないだろうけど、約款にもクラブの指示に従う事と書いてある。それに従えない人はスタジアムに行ってはいけない。家でダゾンの前で声出ししてくれ。
そしてレッズサポーターみたいなルール無視のやつがいたら、ルールを緩める判断なんか躊躇するわ。自分で自分の首を絞めてるのわからんのかね。
※108
何言ってんの？今まで0だったのを何とか1にしたから
何もなけりゃ早いよ、何もなけりゃね
その足を引っ張ってるって分かんないカナ
分かんないか、浦和だもんな
※142
猿に日本語がわかればいいね
勝ち点はく奪すればええんちゃう？
※142
アホが。チャント歌ってるのはレッズサポーターくらいだわ。一緒にすんな。
※142
声出しがサポートになるとは今までの解禁試合の結果を見る限りとてもじゃないけどあてはまらない。むしろ逆効果
こういうデータを見せれば黙るんじゃないみんな
※142
だからリーグ及びクラブが処分しろって言ってるのでは？
勝ち点剥奪チラつかせとけば浦和サポも静かになるのでは？
残留争い中だし
※142
理解しようとしてないから無理だな
逆に一般サポがゴール裏以外ガラガラにするボイコットすればいいのに
※145
そのコメントはお猿さんに失礼ですよ。
お猿さんのほうが決まりごとを守るので浦和サポより賢いです。
** 削除されました **
※153
お猿さんすんませんでした
今の順位で近い実力の相手に同点に追いついたくらいで興奮して歌いだす赤サポ、時代は変わったんだな
なんでこの程度のルールを守れないんだろうか
ちょっと理解できない
なぜかルール違反の声出しを正当化して擁護する人もいるし
どうかしてるよ
※148
無駄やで。
あいつらは声出し程度で萎縮するやつはいらんって言うだけだから。
完全にスタジアムから排除するしかない。
浦和レッズパートナー一覧
ttps://www.urawa-reds.co.jp/business/partner.php
補足
「処分するのが難しい」の主語はリーグね
浦和がクラブとして処分するのは他と比較する必要なくできる、というかするべきだから
岐阜はクラブとしてコルリに一度厳重注意出してる
まあその上で昨日もなんで世間体のためだけなんだろうけど
** 削除されました **
それで済んだら結局やったもん勝ちじゃねえか！
仕事しろやチェアマン！
仮に今のアホども追い出しても
第2の浦和、第3の浦和がデテキソウ
モツ煮えいきゅう
浦和サポに倫理観や道徳を求める方が間違ってると思うけどね。
ロシアみたいなもんで、自分たちのことしか考えないし。
何かやったら制裁するしかない。
こんな対応ではいかんと声を大にして言いたい
声出ししたい気持ちも分からないでもないけどねぇ
やっぱりチャント歌ったりするのって気分が盛り上がるしスタも活気づいて見えるし
でも今みたいにピッチ上の声がよく聞こえるのも捨てがたい
※161
インターネットだからって書いていいことも分かんないのか
いくらなんでも酷すぎる
補強禁止の無観客にでもされたらええんじゃないの？
※164
モツ煮が永久に…の続きはよ
食べ放題だといいな
※161
イラついてる気持ちにはめちゃくちゃ同調するけど、過激な発言は君自身が逮捕される可能性あるから気をつけてな。
無観客
ホームチームの応援禁止
ホームゲームでホームとビジターのゴール裏割合を逆転させる
どれがいいかな？
浦和を処分することは賛成だが、声出し禁止ルールが必要かどうかは全くの別問題。
マスク必須、声出し禁止、この２点を撤廃前提で話を進めてもらわないと。
今のままではいくら緩和したところでマスク必須は変わらない。
ある日突然コロナが消えるなんてことは無理だが、だからコロナが消えないならマスクを続けましょうにはならんぞ。
そうだね、残念だね
・・・・・で？
※173
実証実験やってるやん
それが大きな一歩やん
※172
鹿さんは鏡を見て、そのリストのどれがいい？
それが答えのような気がするよｗ
声出し検証が済んで一部席でのマスクありなら声出しが認められるようになっても
浦和サポならマスクなしでチャント歌ってるだろうという逆の安心感がある
ゴール裏の連中を完全排除するか、浦和をリーグから追放するか
好きな方を選べ
※172
３番目めは密になるぞw
埼スタもアウェイサポのみ入場可能で浦和サポは入場禁止くらいしないと無理。
超ワールドサッカーの記事読んだ
重要な点まとめてくれてた
＞ルール違反が常態化。
＞(他クラブが我慢している中で)裏切りとも言える行為
↓わざわざ説明してくれてる
＞学校の応援団はなんで良いのかというと、その応援団を学校が管理できるから
＞サポーターのみなさんが、クラブが管理できるようなものだと認めていただけると、(JリーグもOKもらえる)
＞学校の応援団はコントロール下にあることからJリーグやプロ野球以上の緩和が進んでおり、その方向に向かっていく中で、浦和のサポーターが行っていることはマイナスに働く。
Jリーグのみんながいくら
「僕たち、ルールを守って応援できます」
と証明したところで、1クラブだけでも
「俺たちを管理するのは無理だぜ」
とアピールしてたらみんなが前に進めない。
ルールを守ってる普通の浦和サポのためにも、浦和レッズはルール違反者を取り締まらなければならない。
野々村チェアマンは相変わらず、リーグは何もしませんから対処はクラブに丸投げしますって言ってるから。
＞「サポーターにも、クラブにも前に進めるように対処してもらいたいと思います」
＞Jリーグとして、直接サポーターを処分することはできないが、クラブとは常にコミュニケーションをとっているとのこと。
浦和が処分しないなら
17クラブが協力してホームの浦和戦でのアウェイ客入場禁止にするしかねえな
もう少し小さいクラブなら「問題行動を起こしてるのが、スポンサー企業の関係者で、クラブ側もあんまり強く出れない」とかありそうだが、浦和レベルならそんなこともないだろうから、親会社が「ゴール裏閉鎖。それでも暴れるならサポーターチーム出禁で解散」ぐらい言っちゃえば良い。
それが出来たら次に買う車を三菱にしようかと検討してもいい。
検証実験って海外での結果を調べるのが早いのに
日本でやってるのが意味不明だよな。日本人しかスタジアムでコロナにかからないのなら別だが
いつまでも検証結果を発表しないし
※4
タラン、デスラー砲もとい、遺憾砲発射用意！
※58
何がマズイってクラブも黙認してるのがマズイ
ジャパニーズオンリーの一番駄目なポイントは、馬鹿の蛮行をクラブが見てみぬ振りしたとこなんだよ
馬鹿が馬鹿するのは止めようがないけど、クラブが止めるポーズさえしないのが問題
とか何とか書いてて思ったけど、制裁無しならJリーグも馬鹿の蛮行に実質賛成になるんだよなぁ
地元重視で運営し、強豪になるまで這い上がったクラブの現状がこんなとは。どうにかならんのか。
リーグからの罰は必要だろう。
同時に未来へのビジョンをクラブとサポーターで共有する努力が必要だ。
未来に希望があれば苦しみに耐えられる、希望が無いと痛みに耐えられない。
言うても、罰則与えられる規則ってあるんだっけ？ってところだなぁ。
理事会で罰則規定設けてたっけ、とか、チェアマンに何らかの裁量権があったっけ、というところ。
「おねがい」でしかないんなら、まあ守らないだろうねぇ。ルール遵守に性善説は成り立たないもんだ。
勝ち点没収も降格も意味ないので、
1年間活動停止にしていただきたい。
やっぱり声出してる人たちで構成された新公式サポーター団体「うらわぽんぽこたい」を作るべきなんじゃないか
ホームゲームでは「浦和レッズサポーターの熱い手拍子と、うらわぽんぽこたいのゆかいな歌声が鳴り響きます！」って紹介して
※130
主催者や運営の決め事が守れないならそもそも参加する権利がないのよ。
コロナ対応に文句があるなら、ご自身で新リーグ立ち上げてどうぞ
浦和サポに関して常々思うのは
確かに国内のどのクラブと比べてもサポの人数は多いのだが、
それで自分たちをマジョリティ側だと勘違いしている連中が多いのでは？ということだな。
実際には他の全サポの合計と比較するとマイノリティ側だし、それ以前にサッカーのサポーターって連中自体がマイノリティ
マジョリティだから好き勝手主張しても認められるだろうという盛大な勘違いが裏に
別にさ浦和が消滅してもフリューゲルスみたくJリーグ57クラブは悲しまないし寧ろ大喜びだw
よって浦和はJリーグクラブライセンス剥奪しても問題ない！
感想言うだけ、ちゃんとやれよと言うだけ
2ちゃんの無職かよ
ごめんで済むなら警察いらない
残念で済ますならチェアマンもいらねーよ
選手やOBが声をあげてるのに、クラブはずっとダンマリ
解決する気がないようにしか見えない
やっと言ってくれたかという感じ
でも、具体的に罰ありきのルールじゃないから
取り締まれっても無理なんだろうな
※19
川淵くらいかな、処分できるの
早めの夏休み取ってもらって、川淵代行チェアマン
「罰金、三億くらいいっちやおうか」となればベスト
浦和だけ入場制限せずに収入UPして残留資金貯めるの不公平じゃない
うちのホームも荒らすだけ荒らして警察、行政、ボランティア、県協会、クラブ職員、サポーター全てに迷惑かけていった
てっきり、Jリーグという組織ぐるみで擁護してるのかと思ったよ、あの多数の人間に迷惑をかける行為を
※196
これからは収容数半分にして声出しか、収容MAXで応援なしか天秤にかけるクラブが出てくるからね
資金的な公平性って意味で看過できない問題になってくる
ノノにはがっかりした
もっと早く声出しとマスクなし認めるかと思ったら相変わらず
口では声出しもマスクなしも早くやりたいと言ってるが実際はだ
Jリーグ100年構想に『誰もが気軽にスポーツを楽しめるような環境が整ってはじめて、豊かなスポーツ文化は育まれます。』ていう文があるけど、浦和は「誰もが」「スポーツを楽しめる」「環境が整う」、全然できてないよね。
感染リスクを抱える人たちやエッセンシャルワーカー等の人たちが安心して観戦を楽しめるかどうかを改めて考えてほしい。
どのチームも誰もが安心して楽しく観戦できるJリーグであってほしいよ
遺憾の意を表明！
結局フロントが機能してないし一部の黒服迷惑集団とズブズブだからなにもできない。
どこのチームも同じようなもんだけどここまで言われてる時点でもう声出し規制がおかしいとか論点ずらしたところで自分の首絞めてるだけだし気付けいい加減
まともなルール守ってる浦和サポーターが気の毒ではあるけど、浦和サポーターだけ数試合無観客試合＆アウェイのときも浦和側禁止とかにしない限り罰則にならんのじゃないかなぁ
でも今までやらかしてるサポーター達と癒着してる浦和レッズ側が処分下すとも思えない
誠意とは言葉ではなく処分
この2年間チャント聞いてなさすぎて、浦和のサロコンテ好きになってしまった
残念しか言わないアンタが残念だわ。
ここで厳しい処分をちらつかせて、牽制しておかないと、裏側のゴール裏がまた無観客試合につながりかねない
不祥事を起こしそうで怖いな。
徹底管理ができないクラブに対する制裁措置をリーグとして取らないから同じことを繰り返してるんですがその辺はどうなのノノさん
リーグがサポーターを処分できない規約はわかったけど、サポーターの違反行為を対処しないことを理由にクラブを処分はできるの?
それだと実質サポーターの処分をリーグが命じてることになって規約違反ならないかな?
いや処分できないならリーグは何できんだよって思うけども
※199
段階を踏み、周囲を納得させつつ進むしかなく
リーグとして粛々とそれを進めてるんだよ
なので、文句を言ったりルールを破っても、望む未来を遠ざけるだけ
本当はわかってるんでしょ？
※74
馬鹿は一生ROMってろ
※175
実証実験しているけど、今後どれだけ緩和されてもマスク着用だけは変わらないことが問題なんだよ。
※198
無観客のチケット損失が1億だっけ？
半分の五千万没収(ホーム1試合毎)して他のチームに分配すれば公平じゃないかな
でも、どうせ処分はしないんでしょ？
遺憾だ何だ言うだけで何もしないならチェアマンに就任した意味ないよね。
※189珍走団理論か
去年くらいまではこの話題に
浦和の応援は世界一だの
辞める気なんざねーよだの
ほざく浦和エンブレムが多々いたけど
最近は全く出てこないね
もはや安い言い訳さえする気がないか
最初で没収試合にしとけばアイツらも黙ったのに、
札幌の100勝が3-0になるのヒヨってこのザマ
声出しサポを処分しても自重するようになるとはあまり思えんけどなぁ…
数が多くなると気持ちが大きくなるのかね？
結局、JAPANESE ONLYの頃から、変わってないということだよ。
自分主義で、ルールは二の次。
だからクラブが応援グループを、出禁なりクラブ管理下に置くなりしないと
永久にこの手の問題は繰り返される。クラブにできないなら、Jリーグがクラブを処罰するしかない。
散々自由にやってきて注意もしても改善されなかったんだから、
もういい加減、厳罰に処さないとダメだろ。
※218
赤信号みんなで渡れば怖くないっていう思考なんだろうね
幼稚園児かな
クラブ側が厳しい対応とらないからサポがつけ上がってんだろうに。クラブはこれまで何もしなかったことで、どうにかする能力も意志もないことは明白なんだから、未だに残念だなんて言葉で済まさずに、いい加減リーグはきちんとした処罰をして欲しい
※196
さすがにリーグ側がルールにない処分を課したらダメだろ
もうチャントもしくはなんらかの声出しがあった場合マッチコミッショナー裁量で没収試合、そのチームの0-3負けとかにならんかね
チームカラーはく奪とかはどうだろう
つまりはサポーターの赤色着用禁止、事情によっては黒も追加した方がいいかもだが
清水戦のアウェイ席の１件を見ても浦和運営は何も期待できない
期待できないどころか、危険な一面すらも感じる
ここで１回締めないと何も解決しないぞ
今シーズン含む2025シーズンまで勝ち点マイナス30みたいな無茶苦茶なペナルティを見てみたい。
※220
うちの2歳の子供でも信号は守る
一緒にしないでくれ(笑)
1年間チーム活動停止処分が妥当。
さっさと勝ち点はく奪しろ
サポが自重できないならクラブが処分するしかないし
クラブが処分しないならリーグが処分しないといけないのに「残念」で終わりっすか
いきなり処分は難しいにしても「次やったらクラブに罰則を課す」と言う警告すらしないのか
このチェアマンじゃ浦和サポの蛮行はエスカレートする一方だな
善良な浦和サポが可哀想やわ
ノノ的には声出しの実験やるんだから空気読んで自浄作用が働くことを期待していたのかもしれないけど今回のはいつまでも何もしない運営側クラブに対してこの状態が続くと管理能力の欠如でペナルティあるよという警告でしょうよ
リーグがサポーターに直接処分を下すことが不可能なだけでクラブに対しては出来るんだろ？
やってくれよまた無観客試合をさ 勝ち点剥奪は今度はJ2が迷惑被るだけなので無意味
リーグよりもまずはクラブがしっかり対処するべき案件なんじゃないの
それともクラブがいろいろやっても、もう手に負えないような状態なのか？
※227
すまんw
ちゃんと信号守れる賢いお子さんにも謝るわw
感情で行動する人達を論理で納得させる難しさを感じてしまうな。
この件でリーグが一番問題視しなきゃならないのは、馬鹿なサポーターの声出しもそうだけど、それを常態化しているのにも関わらず放置している浦和レッズというクラブだと思う。明らかな違反行為、リーグとして進めていこうとしている方向性に反する行為に対して自浄作用を働かせられない状況ははっきり言って異常。例えば、ゴール裏に反社がいてもたぶんつまみ出せない。そんなリーグが社会的に認められますか？と言う話。
事前に言っておいて、繰り返すようなら制裁という感じかな
さすがに政治家と違い、野々村さんはチームへの処分は躊躇しないと思うが
※196
それプラス村井満氏にJリーグから浦和に社長として派遣するのも忘れずに
あと罰金は三億じゃ足らない最低でも10倍はいる、三億は他のJ全クラブが連帯責任として各クラブごとが支払わなければいけない金額
浦和サポが悪いのは当然なんだけど、
リーグは何も処罰しないという職務放棄宣言して、何もかもクラブに丸投げして放置してた野々村チェアマンも十分悪いと思うんだが。
※234
浦和はクラブとしては何もしないだろうね。罰則を課すにしてもエネルギーがいるんだけどそんな気概もないだろうし、ルールを守れない猿に金を落としてもらわないと経営的に困るんだろうね。本当に善良なサポが大多数なら、一部の猿を排除しても別に困らないはず。
と言う事は、俺らが思っている以上に猿が多いと思われる。
一度コントロールできないっていう前例を与えることがどれだけ怖い事態なのか分かってないのかね。
正直な話、今年はウチは調子いいし、点獲れるし選手のチャントとか気兼ねなく歌いたいよ。それでもルール守ってんだよ。
守らなくてもいいルールなら設定しないでもらえませんか。
いい加減動けよ
浦和ってクラブが自分たちで何かしようとしてないのはもう火を見るより明らかだろが
つーかこの野々村という無能を早くどうにかしろよ
リーグのスタンスとしては容認なんだろうね
処分して面倒ごとにしたくない事なかれ主義
今って「浦和のやらかし」→「Jリーグのやらかし」で報道されてるから。
ここなんだよ。
頼むから少しだけでもルール守ってくれ。
ルール守らない集団がサポーター、ってのが全てのクラブにつきまとうのだけは避けたい。
クラブへの牽制だな。まずはジャブ打って様子見
声明出すならこいつら排除するの決定してからにしろ
何も変わらないなら言わないほうがマシ
声だけならまだしも声以外の違反行為も散々やってるからな
野々村さんも大変かもだが、後ろにいる田嶋も何もしないのな。
まずは浦和の勝ち点剥奪だな
神戸の代わりに浦和が降格するべき
※5
勝ち点没収くらいやらんとクラブも浦和サポもやめないでしょうね
※46
コロナの脅威があったかどうかなんて結果論でしかないのにアンタの指摘はズレてるんだわ
※241
フロントやスポンサーにも猿が相当数入り込んでる可能性
大口はともかく、料金が下の方のスポンサーとかだったらかなりあり得る
浦和だけ声出し解禁しなくていいでしょ
それくらいの英断はしてほしいものだけど
つか何で浦和じゃなくてノノが叩かれてんの？
野々村チェアマン、J公式twitterでダンスとかしなくていい
(不愉快。フォローやめたくなる)からこういう問題にちゃんと取り組んでくれ。
ざんねんないきもの
恥を知れ、浦和！
※256
Jリーグのトップとしてやるべき事をやってないから。一般の会社だって従業員がやらかせば社長が叩かれるだろ？
というか、浦和は十分に叩かれまくってるし。
※252
あいつらを舐めるな。自分たちの所為なのに、文句言って弾幕掲げたりブーイングしまくるぞ。
クラブや選手、ちゃんとルールを守ってる大勢のファン・サポーターに迷惑かけてる人達は、サポーターとは言えない。勘違いしてる迷惑集団なんとかして欲しい。
※261
やっぱり全クラブ(ここ重要‼)無観客に戻すしかないんじゃないの？それに伴う補償は全部浦和に請求するとして
ついにエンブレムをつけることすら恥ずかしくなったか。まぁ気持ちはわかる。
いくらあいつらとは違う、と言っても同じエンブレムの元に集い応援をしている仲間であることはかわりない。
皮肉なことではあるが。。。
野々村さんは浦和側が決めた処分の内容を見てJリーグ側から追加で処分するか否かの判断をしたいんだろうけど、浦和の運営はこの問題に関しては匙を投げてるようにしか見えないから、次問題を起こしたらクラブを制裁しなければならなくなると言い切ってしまってもいいんじゃないかな
浦和側の自浄作用に期待するにも限界だし、結果的に我慢を強いられているほかのクラブに対するメッセージにもなるし
※224
黒を禁止にした方がピンポイントで狙い撃ちになるから得策だと思うよ
結局この前の天皇杯アウェイのブーイングとバス囲みもスルーしてるから
もう何をやっても良いと言ってるようなもんやん
一部が悪いと他責思考なサポーター
更生不可能なゴール裏には責任能力なし
運営元は無責任
そんな奴らに「背負う責任」を負わされる選手
まぁ給料はいいんだろうな。
選手が止めろって言ってるのを
無視しての声出しが
後押しになると思ってるのか？
ルール破ってる自分に酔ってるだけだろ
普通のレッズサポは迷惑に感じてるよ
浦和サポーターはご新規がちっとも入らずに高齢化が進んでいるから、あと10年経てばかなりスタに来る人数は減る
それまでの我慢かもしれないね
野々村さんはルール規定が無いからリーグからの処分は出来ないと断言したね
野々村さんとしてもサポーターの応援は早く解禁したそうだから、解禁までこのままだろうね
ユニのスポンサー掲示を今シーズン禁止にしてしえば？
これは願望込みの感想だけど既にクラブに対してイエローカードは出してるんじゃないんかな
何枚累積で処分になるかはわからんけども
※217
うちとの試合よりも大分前から違反してるけど。
浦和が声出しても処分ないなら
俺らも自由に声出したって問題ないだろ！！
例えば知人の車が土足厳禁でそんなもん法律で禁止されてねえだろ、いちいち靴脱ぐのめんどくせえと言って土足で乗り込みますか？
もう浦和サポの悪いのは一部のサポだから理論は聞き飽きた、独立リーグでも立ち上げてそこでブーイングしててくれ
※181
あいつらどうせホームのチケット買うからなあ。で浦和のユニ着てシミスポともめごとを起こす。いつもそう。
大人のくせに子供料金のチケットで突入して捕まって、子供料金での入場禁止というポスター張られるようになったのも浦和のせいだし、スポンサー看板のとのころに弾幕掲示禁止という告知が公式に乗るのも浦和戦だけ。
※66
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
※271
ルール規定がある他のクラブのいろんな不祥事も、野々村チェアマンは、何も対応せず全部放置してるんだけどね。
本当にありえないわ。
揉め事が起こる時はいつも浦和
ブーイングとか当たり前のようにしてるし
一回無観客にした方が良い
何度も何度も故意にルールを破ってるクラブチームに
何のペナルティも無いのって常識的に考えておかしくない？
Jリーグも浦和というチームもどうかしている
一部が悪いってのは分かるけどここまで続くともう他者から見たら全部が悪いになるわ
なんで浦和だけなんだろうと考えたけど、申し訳ないが土地柄としか思えない
そりゃださいたまとかくさいたまとか言われるわ
よそからやいやい言われて反発してんのはまぁ分からんでもないんだけど(分からんけど)
なんで選手やレジェンドが注意しても全く聞かないんだろう
どこを見て何を応援してるの？
最近の浦和サポはエコーチェンバー現象とかサイバーカスケードと言われる集団極性化の典型例だよね
どのクラブのサポにも多かれ少なかれその要素はあるけど、浦和はJAPANESE ONLY以降の被害者意識の共有で特に過激化してる印象
※277
もう怒ったぞ！俺たちが独自でリーグ立ち上げてやってくわ！チラッチラ
とか俺らがやってたら勝手にどうぞだけど、そんな面倒くさいことする訳ないじゃないアホなんちゃう。
他のクラブの一部が悪い
と
浦和の一部が悪い
のレベルが違いすぎるからね
あんなはっきり集団でチャント歌いだしてるのは
流石に浦和だけですよ
記者に聞かれたから答えただけで、自分から発信しようとしたことじゃないみたいね。
ま、消極的だねぇ。 ここの人らは先陣切って野々村が制裁に動くと期待してただろうからイライラが凄いわ。
家でぬくぬく勢なんで制裁だろうがゴル裏解散だろうがご勝手にどうぞ。
どうせマジで関係ないのに※277みたいに一緒くたにして脳死で叩いてくるだけなんで好きにしたら。
はいはい浦和が悪い浦和が悪い。 はいはいｗ
一部が悪いと全部が悪く見えるのは鹿たがないので、その一部を何とかしましょう。
何か問題が起きた時はまずクラブが対処を。は正解だしこれを崩すとおかしくなるんだけど、
みんなが不満に思っているのは「そんなのここ最近起きたことじゃないのに未だに是正されない」
という部分なんだからリーグ側も重い腰上げないといけないんじゃないかね？
この件現実的にはNPBや阪神球団みたいに触れずに逃げ切る方がいいよ
どの道遠くない将来解禁されるのが既定路線だから、
大して話題にならなくなったままで声出し解禁まで行けば、普段見ない人からのリーグ全体の評判は落ちることはまず無い
逆にサポーターが制裁課せって言って事を大きくすればするほど新規への印象は悪くなると思う
実際に制裁課すとJリーグは不祥事があるからちょっと…ってなりかねない
※1
Jリーグはちゃんと監督指導してますアピール
いつもの外向け用のパフォーマンス
はぁ…
浦和さんの運営って取締役にさいたま市長と埼玉県副知事がいるのな。今回は特にコロナ関連のルール破りなんで、それを守れないチームの役員ってのは地方自治体のトップ的にもマズイことなんじゃないの？
やっと遺憾の意とか、あまりにも遅過ぎるわ！
去年から特にアウェイでルール破りしてるの、ノノだって知ってるよね？
※154
被害者「やめてください」
痴漢「君のためを思って、触っている。」
被害者「やめてください」
痴漢「触ることが君のサポートになる。やめない。」
も追加で‥
※295
知らんけど
ルール破りって何？
そもそも浦和サポってこんなにやらかしてて恥ずかしくないのかな？
感想はいらないから、出禁の処分を下してください。
※298
恥の概念が無いんだろ。あったらとっくに自制しとるわ。
一切の口答えすんな 大人しくサンドバッグになっとけ このド腐れ共が
ここぞとばかりにキャッキャして絶対有利なマウントされてる状態からやりあうのは賢いとも思えんし
基本話が通じない上に聞く耳持ってくれる人は論破したい勢が殆どなんで親身に話聞いてくれる訳ないんで
好き放題ストレス解消のお付き合いする稀有な浦和サポは精神やられない程度にレスバ頑張ってね
※295
どこのサポかわかりませんが、去年の事はノノさんのせいではございません
※222
チェアマン変わる時にミーティングやったよね、そこで一文足して通達すれば十分でしょ
そこで時間なくても、前回「黙らせるのはクラブの責任」と言った時に追加と通達すべき
今回で3度目のタイミングなんだから「仏の顔もサンドニ」追加して遡って処分すればいい
J1〜J3までの投票で特別条文追加でいいでしょ
※299
個人への出禁の処分をするのはクラブの仕事なので、
野々村チェアマンがリーグとしてやるなら、クラブに対する無観客試合処分だね。
※20
今さらと言うかでたのは声だしの為に段階的に試験データを取って
次の段階の実験を政府に合意とる為にも必要なコロナの連絡会議した直後の会見な
政府の関係者がでてきてそこで前回の声だし実験のデータがこうでってやり取りとかもする会議な
会議で政府側関係者からこう言う状態では先に進められないとか言われたんだろうよ
野々村の対応が残念としか言いようがない
ふつうはクラブが対処すんだよ
全然できてないってことはクラブもグルなんだろな
勝ち点剥奪ガーって簡単に前例作るわけにいかねーだろ
予測可能回避不可能
※282
リーグ的には何かできる規則も権限もない
権限があるのはリーグでなくてクラブ
ようは制裁しろと文句言う相手は浦和と言うクラブ
なんならある意味三菱重工の方がこいつへの制裁に関して権限持ってる
※307
「簡単に前例」ではないよ。浦和の悪行を他クラブが真似するには最低10年は必要。ここで勝ち点を剥奪しても、浦和以外で同じ事は数十年は起きない。
※54
差別てw
うちのホームで人種差別弾幕やったのってレッズだぜ？w
浦和キッズはウェイウェイしたいのは344歩譲って分かるけど
大人サポ()は普段どんな生活してんのか
社会に適合できてるだろうか
※138
Jクラブ職員を浦和ゴル裏に立たせて、現認アウト
でいいよ
J職員にそれくらいの権限と裁量を与えてやらせないと
結局ノノさんをストレスのはけ口にしている人がチラホラ居るよなぁと。
※280
ソースは？
※46
ルールを守る気もないのに言い訳に感情や情熱を使うなよ。
お前らのはサッカーに対する感情や情熱じゃなくて「ルール守らない俺様カッケー。」っていう只のワガママ、日本語読めないなら猿以下だね。
※265
匙投げてるどころかいいぞもっとやれくらい思ってるだろうなあの社長は
ルールに縛られて思考停止になってる人が多い
まずルールが適切かどうか考えようぜ。
国内の感染状況を見れば減少傾向、国も日常生活に戻ることを後押ししてる、海外はノーマスクでも感染者増加は見られない。
つまり過剰なコロナ対策というルールそのものが間違っているんですよ。
世の中の流れと政府の方針に逆行するJリーグこれでいいのか？
他のイベントやスポーツ興行がコロナ対策緩和してる中Jリーグは遅れてる。
熱い声援と闘志溢れる選手のプレーを間近で観れる事、この二つがJリーグのコアコンピタンスであり
これだけは無くしてはいけない。
クラブに罰金だったらクラブが被害者だし、浦和だけ声出し解禁遅らせるとかでも守るわけないしな。処分といっても内容が固められない。あれだけの声量だとやらかした個人個人の特定も無理だろうから。
仮に声出し対象試合に浦和選んで、間隔空けてもらうとかは無しかな？それだと群れちゃう可能性もあるか…
野々村でもＪリーグでも制裁するなら
浦和というクラブに対して制裁するしかないが
制裁の仕方と理由付けが難しいよな
ようは監督監視不行き届きって位置で客にルールを守らせてない。って事になるけど
浦和のパートナー企業に対して
ルール違反の浦和のサポートをするならば
不買すると浦和以外の全クラブのサポ団体
連名で声明をだそう
※317
他サポならエンブレム出しゃあいいのに
そういうとこだぞ
※317
相変わらずの浦和サポ
※317
「ルールが適切がどうか考える」と「ルールを無視する」は全然別軸の話だろうがボケが。
※250
田嶋に期待するほうが無理だべ
※98
屁理屈じゃねえのそれは
それに｢声出し｣じゃなく｢声出し応援｣が禁止されている訳だし規模が違うでしょ 2,3人なら特定して出禁で終わるけど不特定多数なら収集がつかない。
今回のレッズサポは誰がどう見ても非常識だし、下手すればレッズどころかJリーグが非難されてもおかしくない事象だからね。それをどこもヤジや歓声があるから処分ってのはそれこそ筋が通らない。
それに100歩譲って処分があるとしても大きな事を処分するなら小さい事もではなく、小さな事を処分するなら先ず大きな事を処分だから。
声出し出来る環境を整えたいチェアマンがルール違反上等の浦和のせいで叩かれてるな
常にヤフートップを不祥事で飾る浦和のせいでJリーグの評判も落ちるし浦和には責任とって欲しいわ
※317
ルールが間違ってるってのは
ルールに則ったうえで発言するから、意味があるんですけど
おまえらコロナ関係なく迷惑集団じゃん
※317
適切ではないと判断されてるから。こうなってるんだろ？
他所は他所。
御三家の一社が三菱重工、その下に主要十社で明治安田生命とキリンHD。
コレでは野々村さんには荷が重いって事なのかもね。
早めに退任してもらって次のチェアマンの地位を獲りたい方々との権力闘争も絡んで来るだろうし。
レッズサポーターがルール違反するのは破ったところで自分達は全然痛くも痒くもないからだろうね。
ルール違反でクラブ関係者は関係各所に謝罪行脚したり叱責されまくってるだろうけど、
サポーター自身は何も罰を負ってないんだからそらガンガン行くよ。
「勝ち点１０マイナス」とか「5試合の無観客」とか課せられたら、サポも考えるだろうけど。
※317
ルールは順守すべきってことを除いては俺もこの意見に賛成
はっきり言って周りが騒げば騒ぐほど声出し解禁が遅くなるし詳しくない人からの評判も悪くなる
黙って事が過ぎるのを待つべきじゃないか？
浦和サポが変わるとは万に一つも思わない
※317
安定の論点ずらしの赤サポ
浦和がJリーグからいなくなればいいのに
他の国のリーグに入るか、違うリーグ作って勝手にやればいい
ノノさんしっかりしてくれよ…
現状ガッカリすることの方が多いよ
声出し解禁はしてほしいとわ思うけれど
毎週末試合があって県外からくるサポもいるし万が一クラスター起きたらまた全国的に緊急事態宣言発令って事態になる可能性があるから
慎重にすすめていくJリーグ側の気持ちはわかる
そんなことも考えず無意味なルールなんだから守らなくていい守らなくても問題なかったらルール撤廃しろって姿勢のやつらは論外
自分のことしか考えられないバカはおとなしく家で騒ぎながらみとけ
** 削除されました **
※330
仮にその辺を確信持ってやっちゃってるならタチが悪過ぎる。
＞「勝ち点１０マイナス」とか「5試合の無観客」とか課せられたら、サポも考えるだろうけど。
考えないと思う。(真顔)
理由は瓦斯サポさんが冒頭に書いた意見通り。
浦和は今シーズン残りのホーム全試合無観客でいいでしょ
さっきから執拗に野々村さん叩いてる人がいるな
VPNとか使ってるんだろうけど今回の件叩かれる要素はあまり無いと思うが
※317
だから声出しをOKを目指して世間様の理解を得られるように段階的に緩和していきましょうという話になってるだろ。
それを浦和サポがヒャッハーしてぶち壊してるので叩かれてるんだが。
クッキーでもID変えられるんかな？
浦和のスポンサーに対して、浦和以外のサポーター団体が連名で
浦和がルールを守るまで浦和へのサポート取りやめをしないなら
不買するくらいの抗議をしないと、浦和レッズにダメージがなくて
野々村も動かないだろう
どうせ口だけよ
声だし応援対象にしてアウェー客だけ入れろ 違反してレッズ応援した者は永久追放で
※337
だったら、本気でリーグそのもの解散しかないのでは？もう無観客でも生ぬるい
浦和サポには「サポータの愚行でクラブどころかリーグ解散させた世界でも類を見ない恥じたるサポーター」という汚名を未来永劫背負ってもらうしかない
※317
ルールを守れないやつがルール逸脱行為を「これこそがチームをサポートする行為だぜ」みたいな顔してるのが本当に腹が立つんだよね。
サポートってそうじゃないでしょう？
間違ってるルールを正すために、ルール逸脱行為をするのはたぶん戦争のもとです。
鳥栖が試合できなくなったけど、浦和サポを放置しとくと
こういう不幸が連発するリスクだって高くなる
サポーターの間でクラスター化したら、試合自体できなくなるかもしれない
浦和は今やリーグの敵でしかないでしょ
ルール気に入らないから破るような連中が次の新しいルール守るわけない。
ルール内でやって、声出し解禁を目指すリーグを応援しますとか幕でも作って静かにアピールするくらいのほうが物事早く進むだろうに
サッカーはルール破ってこんな状況ですってテレビやネットでニュース流れて悪印象広めれたらよけい遅くなるよ
※22
偉そうなこと言ってるけど、
鳥栖は何も問題起こしてないの？
※46
おはようございます
でも何で罰したりしないんだろうね？
そういう規則なり規程が無いのかな。
※348
はっきり言ってもう世間では話題になってない
それに浦和サポが変わるわけないじゃん
リーグは何事もなかったかのように声出し解禁するのが正解
※309
サポに対処する立場なのはクラブだけど、そのクラブに処分を下せるのはリーグだけなんだよ。
クラブが適切な行動してなければリーグがクラブを処罰しなきゃいけないのに、
野々村チェアマンは何も仕事しないから叩かれてる。
ここまで同じ事が続くのはダメでしょ。西川に対するブーイングもひどいしなんでクラブが動かないのかわからない。
あと浦和が悪いのは当たり前で厳しい事言われるのは仕方ないとは思うけど、なんでも言っていいわけじゃないでしょ？ここもTwitterも一線越えてるの多すぎるよ。
“学校の応援団はなぜいいのかと言うと、学校側がその応援団を管理できるから。”
管理できてないクラブは声出しNGでいいんじゃね。
※319
懲罰という性質上個別具体的な書き方は必要だろうし
そういう意味ではじゃあこれは懲罰のどの条項に当てはまるのか
なかなか難しい部分だと思う
Jリーグの規約とJFAの制裁部分の条文を見たけどよくわからなかった
※5
リーグの規定をちゃんと読んでないけど、気になる点はふたつある。
声出し禁止とかはコロナ対策ガイドラインで定められたものであり、ガイドライン違反って罰則を与えられるんだっけ？というのがひとつ。
もう一つはどのチームの観客もほぼ例外なく多少の歓声、ブーイングなどは上がっていて、浦和サポは特に酷いとはいえ罰則を与えるか否かのボーダーラインの根拠をどう説明するか？（だから声出しで罰するよりは禁煙場所での喫煙とか禁止されている最前列エリアへの侵入とかを根拠にしたほうが罰しやすそう）
名無しさんが、多すぎる。。
どこの○和サポさん？
※353
その為には今回の浦和の不作為が
どの条文に違反していることなのかを明示しないといけない
コロナ関係でもしかするとそういう条文が出来ているのかもしれないが
※357
たぶんその2点は重要な論点になると思う
ライセンスはく奪して除名しろとか息巻いてる奴もいるけど
処罰はチェアマンの一存で出来るものではないよ
ルール違反というか無視を続けているサポーターとそのクラブに対してのメッセージとしては弱すぎる
近年の浦和サポの無法っぷりに対してすら動けないならルールもマナーも存在しないのと同じようなもんだろうに
※289
ここまでの状態にしてしまったのは浦和と言うクラブの自業自得でしかないのに何故開き直ってるのか
言われなくても（モラルに基づいて）ご勝手に言わせてもらいますよ
まさかチェアマンになったノノがここまで無能だとは思わなかった…
浦和サポが増長してるのはどう考えてもリーグが口だけで何も制裁しないからでしょ
** 削除されました **
主催者が決めた観戦ルールは守らないといけない。ルールに不満があるならルール変更を訴えるべきであって勝手に破ってはいけない。そんなことを認めていると何でもありの無法地帯になる。
それにリーグは既に政府や自治体からルール変更の理解を得るためにステップを踏んで解禁への動きを進めている。ルールを平気で破る行為はその動きの妨害にしかならない。
とりあえず自動降格枠の一つは浦和で埋めるべき
浦和が何位でフィニッシュしようが降格させるべき
ここまでルールを守らないクラブはJ1に相応しくない
** 削除されました **
言うだけ番長
結局何もせず終わる
いつの時代も、チェアマンは浦和に甘い
こういうサポーターの暴挙がなれば、レッズはホントいいチームなんだけどな
マジで残念だよ
※345
どさくさに紛れてリーグ解散とか何言ってんだこいつ
なんで浦和サポに思い知らせるために他の全チーム巻き込まなきゃいけないんだよ
そんなに連帯責任負いたいなら山雅だけ浦和と一緒に処分してもらおうよ！と山雅フロントに頼み込んでくれば？
※359
ついこの間あった「クラブとの約束を破っての声出しバス待ち」は、クラブからの制裁対象にはならんのかね
** 削除されました **
※49
ごめんなさい笑
見当違いな意見を述べるような人のレベルと勝手に一緒にしないでください笑
※370
クラブからの制裁は出来るとは思うけど
リーグとしてコロナ禍におけるルール破りに対する制裁項目が
果たしてあるのかどうか？という部分だと思う
声出しOKになってもこの手の輩は、輩行為を止めないからな
タバコ、ゴミのポイ捨て、掲出エリア以外での弾幕掲出、ロープ張ってある禁止エリアへの侵入
諸々
今年にやった事だから
Jリーグの運営、公平性の担保を脅かす行為だという認識がノノさんに無いのが残念過ぎる
現状認識すら正しく認識してなさそうでがっかり
猿と書き込まれる醜態をさらして、また繰り返すまともじゃない浦和サポ
どういう教育受けてきてるんだろうね人として終わってる
※367
あなたの日本語もだいぶヤバいですから、大丈夫ですよω
※371
そうキレんなよ
人が増えると変なやつも増える、荒らしも増える
もうかつてのドメサカブログは帰って来ない
あなたは正しい感覚を持ち合わせてる分、ここで時間を浪費するのは勿体無い
※376
ヤバイか？
俺にはそんなにヤバいようには見えないが…
猿とかそういう言葉を使う意味は全く理解出来ないのは同感だし
※317
泥棒が｢盗みが犯罪なんて間違ってる。｣って言って聞く人はいないのよ。
ホントJリーグのお荷物クラブだわ、日本語通じないから説明しても分からないだろうしな、クラブもコアサポも。
野々村さんは「リーグとクラブとは毎日のようにコミュニケーションは取っている」と言ってるけど何か意味あるんですかね…
※378
まともじゃない人間って言ってるのがヤバいとおもいます
日本の伝統芸やな
メインスポンサーのPOLUSや三菱重工あたりに釘刺してもらうのが一番効果的な気がするなあ。「ああいうことされてるとスポンサーやってるうちとしても迷惑なんだけど」とか言われたら即効でで動きそう。
浦和レッズというクラブは成績がうまくいってないからすぐお気持ち表明するくせに
サポの行動に対するお気持ちを表明を全くしないんだな
言ってもいつも謝罪謝罪と再発防止再発防止や徹底する徹底するだけだしw
※378
2回も同じようなこと書き込み、さらにまともじゃない人間と言ってるのが怖いです
あの横断幕だけは未だに許せない
内容は理解できるがお前らに言う資格はない
※371
ケタケタ笑ってるんじゃねーのよ、怒り狂ってんの。
観戦ルール守れないって文字読めないか常識の欠片もないかのどちらかだろうが。
猿以下と言われて嫌ならルール守ってから言ったらどうよ。
浦和サポらしい論点ずらしだな。
見てみぬ振りをする事は割れ窓理論を加速させてしまうんだよなぁ
もう開幕戦から延々と見てみぬ振りで、5ヶ月？ぐらい経てやっと遺憾の意
歯止めが掛かるとは思えないどころか、黙認してしまうという
この先更に窓ガラスが更に割れる事は目に見えてるのにね…
この問題に対処できないのって、元を正せばコロナ対策を目的とした自粛要請に法的な強制性がないことが原因でしょ。
Jリーグ側が集団で声出ししたら勝ち点剥奪するってルール作ったとしても、ルールが法的根拠に基づいてなければ最悪裁判で負けることだってあるわけで。
JAPANESE ONLYの時はFIFAの規定に基づいて処分が決まったけど、人種差別は明確な人権侵害だから日本国内の法律に照らしても処分に正当性があった。
今回はそうじゃないから、この問題を法律に則って対処するなら、埼スタは感染対策が出来てないから皆さん行くのは控えて下さいってアナウンスすることぐらいしか出来ないんじゃないかな。
※387
ルールを守ってないから、猿っていっても良いのか？
やばいなここ
クルヴァの文化、旗振り、観戦ではなく参戦とか、相手チームのハーフタイムショーにブーイングとかクソったれチャント。浦和ならではのサポの文化ってあるけどさ時代に合わないし、相手へのリスペクトやスポーツマンシップに欠けてるものたくさんあるよね。
北ゴール裏の人達とは価値観そのものが違うし、他の57クラブとは相容れないよ。
コロナの声出しのおかげでヤバい奴らが炙り出されてる今こそ、そういう人達と悪い文化を一掃するいい機会だと思うな。
※390
不祥事のたびに、まともに言葉が通じないから猿って呼ばれるわけで
それが理解できないおまえも猿以下だろ
※376 ※387
うーんこれ効きまくってます
猿のコメントはよくないよと指摘してきた※371の浦和サポの名無しコメが刺さりすぎると
お前もだろのどっちもどっち論に持ち込む※376と
論点ずらしだーと猿コメントそのものを肯定したい・正当化したいがために猿呼びをやめません宣言する※387の立派な心構えに拍手
※390
多分、そういう意味ではないと思います
西川へのブーイングとか意味不明なんだよな
なぜそこまでしてブーイングしたいんだ浦和サポは
一般人には理解できない領域にいるのは間違いない
※389
J運営が保健所なり自治体側に働きかけて、埼スタには○○といった飛沫感染のリスクが有りますとアナウンスしてもらう（クラブへの自浄を促す為の圧力）
また、アウェーでの輩行為に対してはJ運営から直でゴール裏に特別班を配置し、監視、注意喚起を促す→違反に対してはそれ相応の対応策を行う
ちょっと考えただけでもJ運営が出来ることは有るんだけどね
開幕戦から今迄何してたんだろうと
降格で。
※392
だから言葉がいくら通じなくたって、猿って呼んじゃいけないことは
誰だって分かるだろ。それが世間の常識じゃないんか？
もういいや
※360
※357
非常に難しいのはコロナのガイドラインには
声だしの禁止が書かれている
その声だしに関して緊急事態宣言とか蔓防
とか状態事に試合の人数とか制約の表に関わる物で
その表は政府の公式のイベントに対するルールで
Ｊリーグは政府より通常の試合開催だと大声
を出すイベント扱いになってて
声だし禁止しないと緊急事態宣言時と蔓延防止時は無観客。指定ない時期はスタジアムの５０
%以下&５０００人以下ってのが国のルール
なので５０００人以上入れるには声だし禁止しないと駄目なルールなのでコロナガイドラインで声だしを禁止してる
でだ当たり前だがＪとしてコロナガイドラインもＪの規則もコロナで懲罰を与えたいわけでなく
どうやって安全にかつできるだけ試合をするか
どうやってクラブに取っても収入含めてサポも含めて安全かつ収支をなんとかするかを第一に色々とガイドライン作ってるわけでさあ
基本的にこういう事をしてください。こうやって感染防ぐ、周囲への理解を求めるにはと言う決まりごとと必死で作ってきてたガイドラインなんで
違反時の罰則規定がないのよ
罰則作ってコロナの状況変化によりこの違反で罰則は可哀想と変わったり対応が間に合わないとかもあるし
でこのケースの場合はＪの規則は↓の部分が該当する。この条文でクラブに罰則を与えるのは難しいよ
第３条の２〔Ｊリーグ新型コロナウイルス感染症対応ガイドラインの遵守義務〕
Ｊリーグ関係者は、新型コロナウイルス感染症禍において感染拡大を最大限防止しながらＪ
リーグの活動を安全に行うことを目的として、理事会が定める「Ｊリーグ新型コロナウイルス
感染症対応ガイドライン」（以下「新型コロナガイドライン」という）を遵守するものとする。
浦和サポはルールを守らないから猿呼ばわりされる ← よくないが気持ちは判る
浦和サポがルール守るのが先 ← そのとおり
実際に猿と書き込んじゃう ← あほの極み
※317
リーグは既に政府や自治体からルール変更の理解を得るためにステップを踏んで解禁への動きを進めている。
ルールを平気で破る行為はその動きの妨害にしかならない。
※398
おまえらに世間の常識が一切通じないから猿扱いされてるんだろ
頭わるいにもほどがあるわ
※389
Ｊが規則作ってその規則が他の法律に違反しないかつリーグの主管に関わる罰則なら問題ないよ
法で罰則の根拠でなく法で罰則が違法という根拠があるなら駄目
考え方が逆
前科多すぎだしリーグのイメージにも悪影響なんだからいい加減に処分しろよ
浦和というクラブが問題にまともに対処する気も能力もないのは明らかだろ
改善出来ないならとりあえず無観客試合にするなり、それでも改善されないなら勝ち点剥奪が妥当
※396
後者はリーグの権力を超えてるよ
越権行為
浦和サポに罵詈雑言な内は完全同意なのにコイツら猿だぜーと書き込んじゃう人間は超えすぎてて引くのよ
マジきもいわ
お願い、注意喚起→再三の警告に従わない→業務妨害、不退去罪
どんな商売でも、お店はお客を選ぶ事が出来るのよ
プロトコルが有るのだからそれに沿ってお願い、注意喚起を「現認して」粛々とやれば良いのよ
浦和と言うクラブがそれを出来ないのなら
それだけの権限と裁量をJ運営に持たせて直接行動すれば良いだけ
※396
Ｊからきちんとその辺の注意事項はでてるし
そのルールを守らせるのは浦和ってクラブに義務があるのよ
叩くならＪリーグでなくて浦和レッズってクラブが問題なんだぞ
昔オールスターの投票で文句言われてから 以後投票しないようにして美談みたいにしてるよね
声出しもすっぱりやめたらいいのに
浦和を叩くより無意味なルール続けてるほうが問題なのにそっちには文句言わないの？？
※380
Ｊとして制裁をクラブに課すのはクラブが違反しようとしてやってるんじゃないから
クラブに対してどうやって違反を無くすかって話し合いを続けてるって事でしょ
逆に意味ないから話し合いすら持ちませんで
何かよくなることあるの?
※406
どうした？それは、猿に失礼だよ。。
もっと頑張ってー
※408
で、浦和にその能力が無いのなら、主観試合を開催出来る能力が無いって事になるでしょ
J運営が始原的に興行開催の許可を与えての興行開催になるわけなんだから
J運営が浦和運営に対して介入して良い理由になり得ると思うけど
※410
アイコン変えてご苦労様。
失礼
☓主観
○主管
浦和フロントが対処しないなら打つ手なしでやりたい放題、という訳か
チャント歌い出したら試合中断する様に自治体から強い要請出して貰ったらどうだい(みなさんが静かになるまで○分かかりました 方式)
※410
結局これなんだよな
浦和叩きたいがために結局自分たちのしたい事を忘れる
浦和の声出しなんかに関わってたらいつまで経っても進まないわ
浦和サポと運営が変わるわけねーだろ
まずクラブが「お前らのはサポートじゃない。お前らはサポじゃない」と突きつけないと何も始まらない。
※416
限界値越えるのがいつかだね
今他のＪクラブに対して有害になって来てるので
他のＪクラブが我慢できないなると規則変更しても浦和というクラブへ制裁与えるべきってクラブ代表が増え続けて限数一定越えたらクラブへ制裁発動
浦和が以前無観客の制裁食らったのは他のクラブがもう我慢の限界だってＪクラブの代表が出席する会議で過半数越えそうまでふえた結果
イエローカード累積で無観客になったわけでな
※410
だからルールを緩和するために手順を踏んでるところなんだろ！！
何回この話を繰り返させるんだよ
ドメサカの民度本当に最高
浦和サポをこっから追い出そうぜ
※417
クッキー消して頑張られても
※410
浦和サポさんエンブレム間違えてますよ
※410
浦和サポってすぐなりすましてコメントするから本当に常識を疑う
そもそも「ルールが間違ってる！」なんて言われても現状が「限定的だが声出しOKの試合とエリアは作って検証している段階」からその認識自体が間違ってんのよな。ずっと声出し禁止onlyならともかく
自分達が先走ってルール破って声出してそれをどうにか擁護したかったんで「とにかく声出させろ、反論する奴は言い負かしてやる！」って目的がぶれ始めたから「本当の現状」と噛み合わないだけで
最初からルール守って周りが大丈夫そうなら「もっと声出しできる試合やエリアを増やせ」って方向に舵とってればよかっただけ
※405
越権されるのが嫌なら浦和が自浄するしかないね
浦和の不始末が原因でリーグ全体の運営が脅かされかねないのなら（1チームのみ抜け駆けする事は公平性の担保を脅かすから）
そこに対して介入する権限はJ運営には有るでしょうに
※422
クッキー消してもIDは変わらんぞ
政府が決めたルールがある
だからそのルールを違反してＪリーグの試合はできない
地域貢献に各種自治体との協力
地域住民の理解と一般人の理解がなければリーグもクラブも成立しない
だけどそのルールに意見言いたい変えたい
だからそのルールを決定して決めた機関人をそのルールを決める理由にたいして反論できる物をルール決めた政府組織と一緒に
変更する為に証明が必要で
それを必死に計画立てて必死に進めて説得材料
証明を初めてる最中にその計画を壊してるのが浦和サポだろうが
浦和サポや浦和ってクラブを問題しする前にルールを変える話しをするべきって
ドンだけ馬鹿頭なんだか
※427
クッキー消して、回線替えるとID変わるだぜ浦和サポの馬鹿
ルールが適切かどうかとか言ってる奴はズレすぎ。
要するに、サポーターはクラブのコントロール下にあるのかどうか。
昨年末の天皇杯決勝で、川崎サポが国内初のオミクロン株を新国立に持ち込んだ疑惑が報じられたとき、川崎フロンターレは、保健所が特定した濃厚接触者と連絡を取ることができなかった。
つまりコントロール下になかった。
みんなが危惧してるのはそういうの。
サーカスの動物は絶対に逃げない、人を襲わないと信じてるから、住民は自分の街でサーカスが興行することを許す。
動物が調教師の言うことを全然聞かないで観客に吠えまくるサーカスがあったら、団長が大丈夫です！大丈夫！噛まれた客はいません！って言ってても住民は営業停止を求めるだろ。
だってそんなサーカス団、信用できないもん。
って言ってる間に鳥栖が保健所から活動停止処分食らった。
ルール違反者擁護派はこれくらいで活動停止求める保健所が世間がおかしい！って言って、保健所や世間を叩くんだろうな〜やだな〜。
言ってることホント反社なんだよな〜やだわ〜。
少なくとも浦和に対してホームサポーターの入場制限など設けたほうがよいのでは
埼玉スタジアム行ったけど、指笛や声出しNGのプラカードは無視するわ、警備員の数が他のスタジアムに比べて多く物々しい雰囲気だったし、自分ところでコントロール出来ないならばリーグが介入すべき
普段Jリーグを観ない一部の人達が「一生マスクつけてろ」等、声出しくらい認めてやれよと騒いでいたけど、コロナ関係なく何年も前から一部の「お客様」は悪質な違反行為を繰り返してきた。
また無観客試合かな。
※426
何が言いたいのかよく分からないな
とりあえずチェアマンとしては規約の範囲内でしか処分はできないよ、それは確か
** 削除されました **
詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど
今流行ってるコロナってどれくらい危険なの？？
鳥頭で猿のうえに負け犬とはこれいかに
桃太郎かな？
浦和は3年計画でサッカーの中身より先にクラブとサポーターを改革しろよな
※410 ※435
浦和サポしつこいよ〜
猿は去る
チンパンジーがルール守れるわけ無いだろ
※435
危険をどうとらえるかだが
死亡率にしろ、感染力にしろ
インフルと比べるなら非常に危険
まあ以前より色々と対策に病状病歴の積み重ねと医療体制の堅持が理由で重症化する前に対処が可能になってるのは確かだが
その状況を保持する為に必要な施策を止めた場合に通常インフルの非でない被害がでるでしょう
コロナの感染防止策がインフルの感染防止策になってる為にインフルの患者数が１万分の１以下になってる
サーカス理論に1票といいたいけど、クラブから何か言ってほしいな。
新潟サポやべえ
マケレレの件だけ考えてもそれがどんだけ悪い行為かも解んないのか
声出ししている浦和サポより卑劣
浦和の社長はこういう姿勢を見習うべき
アビスパ福岡が一部サポーターの違反行為を謝罪 該当者への処分とルール見直しを協議すると表明
https://blog.domesoccer.jp/archives/60167041.html#comments
※441
ありがとう。勉強になりました。
https://www.zakzak.co.jp/article/20220704-3QX7DS5A4BKRPCMBXGCCI42OAA/
※333
そうか
俺らはお前らがJリーグからいなくなればいいのにって思ってるから気が合うな(^^)
※445
そういう事をいう人がいるが
その事をいう人が比べてるのはコロナ対策以前のインフルの感染率と感染人数とコロナのように指定病とし医療対策対応をされてないインフル患者の重症化と
コロナの感染防止対策した現状のコロナの感染率、
人数、重症化を比較してる
ではコロナ感染防止対策中の現在のインフルの感染率、感染数と比較すとどうなるかというと
以前数百～数千倍の感染力を保持している
現在のコロナの感染率と感染人数
ドローンかなにかで証拠画像押さえておいて、無観客開催→損害賠償請求くらいかなあ
声出さないルールを守るサポとして頑張ります。
クラブは当該者を徹底的に見つけて処分しろ
あと野々村ってこれまでの発言含め、個人としては声だし禁止ルール自体に反対の意見を持ってるんだろうなという印象
前チェアマン時代とはいえJが決めたルールなんだから、ルール自体がおかしいので変えると言わないならルールを守る様に働きかけをしていくべきだよ
もうここで降格やら勝ち点剥奪やら無観客やらグダグダ言ってもしょうがないから、リーグ懲罰規定改定の署名活動でもする方がまだ建設的だよ？
浦和のサポの首にワンストップを着けさせろ
※ワンストップ 無駄吠えする犬の為に
ワンと鳴いたら電撃は奔る装置
https://www.mhlw.go.jp/content/000620714.pdf
2019-2020 9月-3月 インフルエンザ
入院患者 合計 12,955
人
インフルエンザ理由の休校、学校閉鎖等 累計 474
https://www.mhlw.go.jp/content/000752481.pdf
同 2020-2021 9月-3月
入院患者 合計 112人
インフルエンザ理由の休校学校閉鎖 累計 0
コロナ対策前のインフル患者数感染率とコロナ対策中の現在のコロナ患者数感染率を比べるなら数倍迄落ちてるがコロナ対策が有効でインフルの患者数、感染率が激減してる
その現在のインフル患者数感染率を比較するなら話しにならない程感染力は高い
何せコロナが流行る直前のインフル学校閉鎖が４７６校に対してコロナ対策後のインフル学校閉鎖が０校
※450
Ｊリーグtv 見てこい馬鹿
野々村は声だしさせたいが日本ではできない
だから、できない理由、そのルールを作っている人達等を説得できるだけの材料と証拠を少しずつ積み重ねて政府と官僚と政府のコロナ対策専門チームに提示
交渉して一定のルール下での声だしをできるように
交渉し計画立てて準備して段階的に進めている最中なんだよ
その説得力と証拠にこういう段階的準備と実績を積んで提示してる最中に浦和サポがその政府とのやり取り、声だしをできるようルールを変更線するための事をしている最中に
その計画行動を台無しにしたのが浦和サポの禁止規則を無視した声だしなんだよ
気になって、前の差別弾幕からの無観客試合処分の時のwikiとか見たら、浦和サポーターのトラブルが多いが適切な対応をしなかった（累犯）だから無観客試合みたいな思い処分にした、次は勝ち点減免や強制降格もありうる、って言ってんだよね、村井さんが。
事案は違えどクラブがサポーターを適切にコントロールできておらず、許されていない行為をしたという意味では、またやった、なんだし、厳しい処分されても文句言えないと思うわ。
浦和から監督コーチ選手貰いまくってて何だったら今興梠借りてる札幌の元ｼｬｯﾁｮさんが
浦和に何かマイナスになるようなことをできるとはさっぱり思えませんなあ
そういう意味ではノノさんがこのタイミングでチェアマンになったこと自体が浦和への忖度に感じるわ
浦和の問題行動自体はもっと前から発生してたわけだしね
猿に遺憾の意を示しても何も感じないから無意味
ここはクラブ自体が腐ってるからその猿に注意も出来ないからどうしようもない
※446
とりあえず赤だけ消えてくれ
最近のズッ友とかいう馴れ合いも蕁麻疹出るわ
※458
浦和とズッ友とか今となっては黒歴史やね
クラブに重い腰を上げさせるには浦和だけ無期限の無観客試合にするしかないんじゃないの？
あのクラブチケット収入への依存度が高いから、そこを切ればさすがに何かしら動くんじゃないか
反体制がカッコいいと思ってる人たちには、リーグやクラブが何してもどうせ反発するだけなんだろうね。
選手がボイコットするしかなさそう。
今までのいう事きかなさを考えればチャントを歌い始めた瞬間にゴール席に向かって催涙弾ぶち込んでやるしかない。
言葉で説明して理解できないのは人ではなく動物。
※462
言う事聞かないから暴力振るえっていってるの？衝撃だわ
管理人さん、もう掲示板なくしたほうがいいんじゃないかな
いくら何でもやばい人多すぎ
クラブが動かないなら、最終的には神の裁きを乞うしかないな。緑色のヤツが雷雲を呼べば…。
浦和の運営はリーグの方針を守る気がないわけだから、ライセンスの停止とかしてもいいんじゃないの。
※454
最初の一行で反応するだけ価値のない人間だと思うけどレス返してやる
だから現状ルールがあって即時で取り払う事が出来ない以上、声出ししてる連中に守らせる様にちゃんと動けって話だよ
この問題は少なくとも野々村が就任する前からあって、就任後3ヵ月経ってようやくこういうコメントしてるのは動きが遅いんだわ
サポはクラブがどうせ処分しないと舐めてるけど、クラブもリーグがどうせ処分しないと舐めてるって事か？
ひとのとこの現役社長勝手に取り上げて
権力もない役職に追いやっておいて言いたい放題だな
浦和側だけ無観客にする、勝ち点剥奪、制裁金を課すなど、対策はあるのでは？
※411
話し合いの意義についてはあなたのおっしゃるとおりと思います
意味がないならやるなということではなく、ルール違反がなかなか改善されない現状を見て「本当に中身を伴ったコミュニケーションが取れているのか？」と疑問に思って書きました
リーグによるクラブへのペナルティとかは規約の根拠とか色々あると思うけど、クラブが該当サポを出禁にするのは直ぐできるよね。何でやらんの？
来週あたりに埼玉県から無観客開催の要請来そうだね
今週は要請来ない。参院選に影響するから。
参院選が終わったら政治サイドが牙を剥いてくるよ
ルール違反が続いているからJ側に反論の余地がなくなっている
※446
Jリーグに残りたいんだ笑
本当に本当に情けないね…
対戦相手全チームが試合放棄して全勝優勝させてあげようか笑
うい〜あ〜って言えれば満足だろ
浦和サポだけ3試合入場禁止とかすりゃいいやん
止めないやつらも同類
浦和は一部じゃなくて全部のサポが悪い
※445
昨日の記事か。やっと専門家からもこういう意見が出始めたのね。じゃあこのタイミングで既に声出し解禁に向けた動きをし始めているJリーグはタイミングよく早めに動けてるしいいじゃん。
サポにできるのは勝手な声出しとかでその動きを妨害したりせずに、協力することだよ。
※109
よく見たら確かに
これは偶然かねぇ？
※468
むしろJリーグで1番権力のある役職なんだよ。
村井や歴代チェアマンと比べて、野々村は権力に見合った仕事をしてない。
浦和の応援じゃなくて、自分達のドーパミンの為に声を出しているとしか思えない。
Twitterで「浦和だから叩くんでしょ？！」という人がいるけど、何で被害者ヅラしてるんだろう。
※478
サポや団体に罰則を与えない浦和だから叩かれるってのはあるな。
浦和サポが他のクラブも〜って言うけど、他のクラブは全ての事項ではないけど罰則でてるしな。
今に始まった話じゃなくて、去年からずーっと続いていることを考えれば、クラブ側が動かない以上、リーグ側が罰則を与えられるように規則の改定を行っておくべきでしょ
それをせずに遺憾砲というのは、結局リーグも本気で対処する気ないんだなとしか思えなくなるし、律儀にガイドライン守ってるのが馬鹿らしくなる
しかし、この期に及んでなんのアナウンスも出さない浦和はマジで腐りきってる
※98
馬鹿の一つ覚えみたいにこの理屈垂れてる人がSNSにもいるけどさ、富嶽の飛沫実験のデータくらい見てこいと
会話と単発的なヤジと継続的に集団で大声で歌う行為のリスクの違いも分からんのか
さっさと出禁にしなよ。
声出しって言っても、中央部の数百人？でしょ。
北ゴール裏はたしか9000人入るはずで、入りが半分だとしても4500人いる｡
中央部の数百人を追い出したところでまだ4000人以上も応援するサポがいるんだから、声出し解禁後も浦和の応援の迫力は十分キープできるはず。
うちのアウェー席はなしでいい
だからさっさとやってくれよ
野々村さん曰く、ルール規定外だからＪリーグ側が処分することは出来ないのは当然
野々村さんとしても早く声出し応援をしたいだろうから解禁までこのままだろうね
※481
今流行ってるコロナの型はエアロゾルじゃなく空気感染ではないかって提唱するとこもあるけどな
※472
逆、逆
政府は緩和したいけど、今は高齢者票の獲得のために我慢してる。参院選以降は緩和に一気に舵を切る。
もう一度規制強化するのはデルタの時みたいに医療崩壊寸前になるまではやらない
自治体もその辺政府にある程度追付いするし、よっぽどじゃない限り地元経済を優先する
今の感染状況で無観客を指示すれば馬鹿にされるよ
残念ながら政治ってのは何か特定の相手を罰するためのものではないし、日本は共産国家でも独裁政権でもないんでね
たぶん、自分が社長をしていた札幌も同じようなことをした時に、ここで浦和を勝ち点剥奪などの処分を下したら、同じような処分を求められるし、そうした時に毅然とできるだろうか・・・というところで、浦和に処分下せないんだよ。たぶん
※237
これが問題の本質でしょ
声出し禁止の有効性なんてどうでも良くて、トラブルが起きたときに自浄の能力が一切ない
野々村も規約云々ではなく、問題が起きるごとに浦和に対策を提示させるとか、やり方はいくらでもあるだろ
浦和レッドダイヤモンズ株式会社が黙認し続けていることが問題であり一番謎な部分
成績に関するお気持ち表明はするのにルール違反にはダンマリ
おかしいよ
浦和の社長が
ルールを守れない人は
スタジアムに来るなと
浦和ボーイズのとこに言いに行って
力で排除すればよいだけ。
早くやれ。
※371
いやだって猿じゃん・・・
なんか大半の真っ当な浦和サポーターが気の毒なんだけど…
ゴール裏に暴走集団いると、一緒くたに非難されてとばっちりだよね
勝ち点剥奪でいいよ、やれ
※357 ※399
まさしくそういうことらしいよ
大宮で問題になった時に，殴った大宮サポが処分されたのに，ノーマスクで野次ったうちの馬鹿どもが処分されなかったのは，コロナ感染防止対策はあくまでもガイドラインに過ぎないからだって話が流れてたわ
なのでチェアマンにできることはこれぐらいしかなくて，浦和というクラブがどう対策するかってことしかない
こういう人たちは別にサッカーなんてどうでもいいんでしょう。現地に行くのが楽しいんだから、DAZNも契約してなさそう。
※491
だからどんな集団だろうと、人のことを猿とか呼ぶこと自体が駄目なんだよ
別に声出してる人を擁護してるわけじゃない
それとはまったく別の問題として
ねぇ、差別はダメなんじゃなかったの？
特定集団を猿って呼ぶのって差別にならないの？
相手に問題があるからって
そのレベルにまで言動を落とす必要はあるまいて
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ルール守れない浦和サポは自分たちが主役って意識なんだろうな
クラブは自分たちを着飾るものでしかなく
応援してる俺たちカッケー！！！なのかと
昔いたフーリガンとかそうだったらしいし
※480
チェアマン就任前後にも出してたんだから、いつでも追加できた
挙句の果てに前回「リーグは何も言えない」とかぬかすから上長してるんだよ
何年も信頼関係があって、札幌の成長だけ考えればいい社長業はできても、各チームの利害関係や各団体との交渉の必要なチェアマンには役者不足だったな
対象相手を猿と呼んで差別してきた人類の歴史を知らないのかよ
呆れるわ
浦和はどうするつもりやら。。。
放っておいたらヤバいことになると思う。
ルール破っても問題ないっていう成功体験が
他のルールにも波及して、最後には無法地帯となり、
その結果Jリーグが崩壊するというシナリオまで見える。。。
※499
さすがにそれはどうなんだ？
一応違反報告は出しておいたけど
話が通じない相手
ルールを無視してやりたい放題の相手
中露韓に対して遺憾砲連発してる政府かよ
※499
うちに、以前差別行為で禁止処分くらったサポーターいるの忘れたのか？
本当にうちのサポなら、だが
猿呼ばわりは差別行為なんだからヤメロって話だよ
※499
無法者を動物にたとえるのは的はずれ、リスペクトや品位に欠けると思う。
お猿さんにしても犬にしても群れのルールに沿って行動するしちゃんとボス(飼い主)の指示に従うよ。
残念です！って
悔しいです！と連呼する芸風じゃあるまいし
残念で済ませないで改善しなきゃ
申し訳ないがとりあえずクラブへの問い合わせ手伝ってくれ
声を出さない浦和サポからの問い合わせや意見には応えないってのが浦和レッズというクラブの答えだから、あとは余所のサポや市民の声に応えるかどうかだから
俺らに言われても拘束力も権利もないから止められないし、結局クラブかリーグが動かないと意味がない
こっちはこっちでクラブに無視された以上市議会議員に意見送るとか色々手は考えてみるさ
どうせ ホーム､アウェー浦和サポ入場禁止にしても
入場する時だけ普段着で入場して
席に着いたら赤い人民服に着替えるだろうな
警備員や係員に「退場しろ」と言われてものらりくらりと立ち退かずに居座るだろうな
どうせならワンストップを着けさせて
声を出したら電撃が出るようにすれば良い
浦和の連中を擁護するわけではないが、こんだけ声出し警察が躍動し続けるなら今後一切声出し応援禁止でいいんでね？
今回の新型コロナが文字通りただの風邪レベルまで弱毒化するまで、誰かが声出したら声出し警察がスマホで通報して
警備員が摘まみ出す仕組みにしちゃえよ
それがここの住人が望む理想の形なんだろ
※501
器じゃなかったね
ノノ引き抜きはJと札幌どちらも得しなかったって結果にならなければ良いけど…
特定集団を猿呼ばわりとか動物以下とかワンストップをつけさせるとか本気で言ってる？
すっごい差別発言だって分かってる？
自分たちは正義だから何してもいいと思ってる？
それこそルールを守って無法者と戦っている俺カッケーになってない？
ちょっと落ち着こうよ。
スポンサーのイメージダウンだよって路線でスポンサーへ抗議入れるのもありかねぇ
身内に三菱重工いたっけな？
広報部が良いのかな
※509
クラブには速攻メールしたよ。まあこれまでも反応んかったけど…。
できる事やるしかないもんな。黙ってやれることやってこう。
スタジアムに行かないって抗議はクラブにも選手にも1ミリも力にならずにほんとやりたくないが・・・。
何かあるとすぐ罰則作れだの処罰しろ、望んだ通りにしてくれないと能なしとか叩くけど
そんな簡単に作れるもんでもないしやれるもんじゃないって
主催者や運営をやたらめったら叩く人は一度そっち側を経験してみなさいな
落ち着いた上での書き込みなのでセーフ。
※513
無法者はお前らだろ
レッズサポ
どこのクラブも大なり小なりアホなコアサポに悩まされてるとはいえ、
浦和は昔から継続して問題行動を起こして、いっこうに改善される様子が無い。
※513
ちゃんとエンブレムつけましょうね浦和サポくん
そう言われる様な行動をしてるから、そう言われる。
それは差別ではなくて、己の振る舞いに対しての報いだよ。
ロシア兵を○畜って言うのと同じかな。
言われたくないなら襟を正してキチンとした振る舞いをすれば良いだけ。
※499
差別だよ。不適切なコメント報告はしといた。
ノノさんは高田春奈理事のことを怖いと明かしていたが
彼女のネームバリュー、ニュースバリューを活用して厳しく取り締まれないかな
遺憾砲しかできない事情はよくわからないが… 抑止力の効果ないならこのまま甘やかしちゃ、違法行為が助長していくだけじゃん
今日のののさんってツイッターでスタグル食ってたり、ファッションチェックしたりするのがチェアマンの仕事かよ。女子マネ復活させてくれよ。いやマジで、女子マネ。
例の集団を守りたいならしっかり声明出せばいいのにね
うちのサポですらサ○だって思ってるのにエンブレム無しが差別ガーって騒いでるのなんかおもろいな
いやひょっとしたらエンブレムつけてないだけでうちのサポなのかもしれんけどさ
※518
無法者はレッズサポですよ。そう書いたつもりですが。
※520
つけたけど問題はそこですか？
こんなん名前欄に「赤」って書くだけで何の証明にもならんと思うけどｗ
なんなら次は「毬」にしましょうか？「鹿」がいいですか？
差別的な発言は誰も幸せにならないからやめようよって言ってるだけなんですけどね。
※526
そういう問題じゃないと思うんだけどな
差別ガーって何でも言ってよいわけないだろって話で
※528
ここの住人、赤いとこに関してなら何言ったって構わない集まりだもの
あなたの言いたいことわかってないと思うよ
結果的にその叩いてる連中と同じ底まで落ちてるのに気付いてない
ふつうに批判すればいいのに余計な罵詈雑言するから変な方にこじれてるじゃん
※510
赤→黒Tじゃないかな
勝ち点剥奪は流石に無いけど遺憾に思うんだったら無観客かクラブに罰金ぐらいはしたらと思う。
何もしないんだったら声出し応援解禁しろって声が大きくなるのは当然。
※532
それをやるにしてもおそらく規則の改正が必要なのではないかと
処罰に掛かる規定なのでさすがに条文に入らないものでは処罰は難しい
※532
勝ち点剥奪くらいやらないと言うこと聞かないやろ
競技関係者外のやらかしでリーグ戦の結果に変更をするようになったら密告大会になるね
※366
正直、J2にもいらないのでJ3まで落としてもいいと思いますわ
※530
論点ずれてしまうのは建設的じゃないよね。
問われているのは再発防止、ルール違反繰り返しに対する責任を追求すること。
※533がコメントしているように、粛々と処分できるような法体制にしないと。
※535
密告大会だの、なんでそんな極端な思考なんだ？
問題視されているのは中継カメラに映ってる部分、試合会場での出来事だろ
猿とか密告大会と過激なワードを使いたがる人は目の前の問題から逸らせようとしてるのかな
遺憾砲レベルの現実逃避だね
どうやっても直らんし、クラブも手の付けようが無さそうなら、無観客は全然ありじゃねーの。
ただね、観客の無法行為に対して勝ち点剥奪を言い出す奴、それに同調しちゃう奴らって、実はスポーツへのリスペクトとか全然無いだろ、って常々思いますわ。
※538
極端もくそもそういう事になるのわかりきってるでしょ
競技に関わってない部外者の問題行動がリーグの成績に直接影響するようになったら
試合そっちのけで問題行動起こしそうな連中を常時監視したり煽りまくって
何かするように仕掛ける連中が出てくるのは目に見えてる
※539
プロリーグじゃないけど、リーグで禁止としている行為をしたって報告受けて
実際に勝ち点剥奪したらな
やれあそこはあれやったあっちはあれやったって始まったんだよ
そんな環境を望むのかっていってんの
浦和のせいでJリーグの評判ガタ落ちだからな
他人に迷惑かけるだけのクラブだよ今の浦和は
ハッキリ言うとJリーグのお荷物です
※541※542
海外リーグではサポの問題行為によって試合打ち切り
そのまま中止になってませんか？
これから応援が限定的に解禁されていくわけだし、それなりの規則罰則設けないとダメなんじゃないのかな
無条件で応援解禁なわけではないし、世間へのアピールも含めて
※541
>>問題行動起こしそうな連中を常時監視〜
問題起こしそうな連中ってつまり、違反常習でおなじみの浦和ゴール裏のことだよね
今でも十分監視対象だから、この先も監視の目は変わらないでしょ
その浦和ゴール裏を>>煽りまくって何かするように仕掛ける連中が出てくるのは目に見えてるってw
無法者による被害妄想じゃないかな
チームは最近上昇傾向なのにこんな事で水を差しちゃうのが本当にサポートなのか？
※542
望むのかって？？
違反報告を受けてもことごとくスルーされている環境こそ望ましくないだろ。
やれあそこはあれやったあっちはあれやったって始まったんだよ〜と嘆かれても、証拠が次々と報告されてるなら組織として対応が求められるのでは？
……
え？終わり？
遺憾砲で終わり？？？
いつまで声出し禁止を続けるの？ もう必要ないでしょ
こんなことしてたら、いつまでたっても観客が戻ってこないよ
いつまでコロナ怖いを続けるんだよ
海外見習えよ
このまま一気に声出し解禁したら、浦和のアホにお咎めなしで、協会側がなにもできずに屈した形になるから
処分なり、ルール改正なりをワンクッション挟まないといけない
結局、完全解禁までの道のりを一番遠回りさせてるのは浦和のアホどもなんだよな
自分たちだけ騒いで良ければいいって、ほかのクラブにとっては害悪でしかない
※550
海外がーと連呼する人は
自分たちに都合よいところだけ真似するんじゃなく
罰則など根本的なガバナンスを見つめないと
※551
ほんとこれ
浦和サポがいなければ今年の開幕にでも解禁できてたんじゃない？
未だ完全解禁にはなってないのはどう考えても浦和サポのせいだよね
今までの処分無し！お気持ち表明と(本当に実践するのか一切信用がない)今後の取り組みの作文のみ！
もう終わりだよこのクラブ
※551
これが正解なんだよな、浦和のせいで声出し解禁が遠のいてる
浦和にはなにかしらの責任はとってもらわんと他サポは納得できんわな
浦和のせいで声出し解禁が遠のいてるっていう証拠あるのか？
誰かそんなこと言ってた？
※550
解禁するために手順を踏んでるのに、その手順のルールを無視して騒いでる輩がいるから遺憾だって話だよ。
実際、浦和サポが去年一昨年バカやってなければもっと早く解禁の調整始められたし、今頃とっくに全面解禁になってたよ。
去年の最終節でフライング声出し解禁やろうとしてあちこちから全力で止められた過去あるよね、浦和さん
浦和フロントお気持ち表明。遵守、徹底を図る、毅然とした対応をする、と書いてるから、次チャントが歌われた、ブーイングが出た時に毅然した対応がなされるか周りは見てるけどほんとにできるのかね？
いままでずーーーっとできてなかったことがチェアマンが言ったらできるようになるの？
どうせ、反省したふり。やったふりだろうけど。サポーターもサポーターならクラブもクラブ。さすがビッククラブw
※539
全部論点そらしたい赤サポの自作自演だろう。
スルー推奨。
※559
反省したふりすらせずに、次節も思いっきり大声でチャント歌いそう。
そして負けたらまたバス囲みしてブーイングしそう。
今一番効くのは勝ち点没収だろうから
これ以上やったら勝ち点没収するぞって言ったらクラブも慌てて対応し出すし
クラブが何もしなくても、流石に黙りそうなものだけどね
それで没収上等で声出してたらそれはもう実質アンチじゃない
野々村叩きしてる人は法治の基本も知らないんだな
思い付きでトップが好きに制裁していい運営規則があるんならとっくにやってるよ
現状でサポに制裁を科すことができるのはクラブだけ
現状できるとしたら浦和が自主的に無観客とかなんか入場規制するしかない
※559
オフィシャル見てきたけど、正直『ちっ、うっせーな。テンプレコメントでも出しときゃいいだろ』程度にしか感じられなかった。
クラブは無法のコアサポと心中でもする気なのかね。
※43
トヨタ「我社はトヨタのト字も出さない！」
名古屋グランパスエイ“ト”
という古えのflashを思い出した
さっさと勝ち点剥奪なり無観客なり罰与えてほしい
サポも酷いけどクラブも酷いもん
野々村さん自浄作用期待してるけど浦和に無理なので
違反行為への適時適切且つ毅然とした対応(即時退場を含む)
ここを現認して現行犯でやれるかどうか
開幕戦から延々と放置し続けてやっとこさお気持ち表明
遅すぎるとしか言いようがないわ
なんで次節がうち、っていうタイミングなんかかなー。穏便に終わってくれればいいけど。
「大多数はルール守ってるけど」とリリースするなら、メインやバックも含めた大多数のために動けばいいのにね
もし勝ち点没収でもされて、そのせいで降格とかなったらその大多数は静かにスタンドからいなくなるだろうに
逆にそこまで痛い目遭わないとこのクラブは自浄能力働かないのかと問われてるね、去年からなあなあだけど
ってか浦和の取締役には埼玉県副知事も居るんだな
浦和レッズの今の運営に毅然とした対応が取れないのは
埼玉県の姿勢としても疑問符が付くとしか言いようがないんだが
えっ言及するのはガンバ戦だけなの？
※570
浦和には他サポから「浦和サポの大多数がルールを破ってる」と認識されてることを自覚してもらいたいね
自浄作用のないクラブであることは知ってたけどここまでとは思わなかった
※567
もともとそういうルールで今季リーグスタートしてるのに、いままでと同じ体制では無理なのでは。
少なくとも、バイトの女子大生スタッフとかに違反者退場対応とかやらせるの無理があるので、
レスラー団体とかを臨時で雇うとか、警察に警備協力頼むとかしなきゃ無理だろう。
ほんの一部を大多数、と見ちゃう人ってあっち系の思想が強そう
※550
Jリーグが歩調をあわせなきゃいけない相手は海外のサッカー協会じゃなくてこの国の政府や地方自治体や民意だよ。
多少規制緩和の方に向かいだしたとはいえまだまだ日本全体が慎重になっている段階で、
Jリーグだけ海外基準でコロナ無視した所でパブリックエネミーになるだけ。
そうならないよう緩和に向かうには、段階的に色んなエビデンスを揃えながら進んでいく必要がある。
それを地道にJリーグ一丸となってやっていきましょうというのが野々村さんの会見の内容でしょ。
少なくともアウェーでは毎試合のように大掛かりな違反してるから、ホームでは知らんが
アウェーでは不祥事が基本だよね
自浄能力があるなら段幕の違反とか目に見えて直接注意をうけているものくらいはなおすでしょ
感情の赴くままルールやぶってOKなら
アフターで削ろうが抱きつこうがボール掴んで走ってゴールに投げ込もうがなんでもありなんだから
Jリーグから脱退して独立リーグでもつくって好きに草サッカーやっててくれ
愛するクラブならカテゴリーや所属も関係ないでしょ
以前のザイオンの件でもあった話だけど，Jクラブに対して処分を決めるのはチェアマンじゃなくて懲罰委員会だからな
チェアマンの権限の範囲に勝ち点剥奪とか無観客試合とかはない
そしてそもそもの話としてガイドライン違反は規約違反じゃないから懲罰対象にならない
だからこそ浦和が公表したとおり，浦和自身がどれだけ真剣に対応できるかが問題になる
まあ今のところ口頭での注意だよね。いきなりガッツリ処分するとニュースになるから
それで収まらなかったらイエローで最後通牒的に具体的な処分予告がされて
それでもダメなら何らかの処分が行われてレッドになっちゃうだろうね
レッドになっても収まらなかったらもう知らん
なんかピッチ上のルールとごちゃまぜにしてるあたおかなヤカラがおるんやが…
チェアマンに権限がない→わかる
浦和のガバナンスの問題→わかる
でも、J運営やチェアマンが今迄この問題を放置し続けてた点については全くわからないんだが
懲罰委員会への働きかけが出来ないのなら、それこそ何の為のチェアマンなのか
J運営の規約、ガバナンスの方に疑問符が付いてしまうわ
野々村さんがチェアマンになる時に心配した通りになってるわ
中小学のワンマン企業まとめる能力は認めてるけど、リーグのトップとは必要な能力は違う
今の立場での言葉ひとつ行動ひとつを選ぶ重さを分かってない
観戦ルールを定めているのに従わず逆に大勢で威嚇してくるのなら主催者が退去命令出して従わなければ不退去や恐喝や凶器準備集合で埼玉県警機動隊突入だな。
浦和レッズの公式HP見てきたけど……浦和レッズファンじゃないからかもだけど、何かもやっとした。
※369
それでも、解散は必要
そもそも「サッカーさせていただいている」「スポーツ興行という感染拡大を助長する行為にも関わらず、させていただいている」って立場なんだよ
クラブもリーグも自浄能力ゼロじゃ解散するしかないよねって話
※581
コロナのガイドラインはガイドラインであって，規約の違反事項じゃないからどうあっても処分はできないね
そもそも規約改正すべきだったのではないかというのは，コロナの対応が時々刻々と変化するから難しいのだと思うよ
そりゃあチェアマンだって信藤みたいなめには逢いたくないやろ
自分が一番かわいいんよ人間
※581
懲罰規定がないから懲罰委員会に働きかけようもない。
それしたいならまずルールをもう一度制定し直すとこからだけど、社会状況は刻一刻と変化するし、犯罪でなく感染対策なのだから感染状況に合わせてルールが定められ、緩和に舵を切ろうとしている中でここからの規制強化は難しい判断。
そもそもFIFAの指針もなく一から懲罰規定を作るのであれば議論に時間かかるし、新しい規定を定めるより声出し解禁のが先になるかも。
世間もうるさくなくなってきてるし
リーグもクラブもなあなあで済ませよう感あるわね
※588
そんなことになれば浦和サポにとってはやったもん勝ち、浦和以外のサポにとっては正直者が馬鹿を見る結果になる
流石にそうはならないと願いたいね
※586
※588
なるほどね
では、浦和運営がまともに主管試合を遂行する能力が無い と言う方面からのアプローチは出来ないのかね
コロナの問題以外にも散々やってる事が有るんだけども
ルール違反当たり前で騒ぐ浦和サポを黙認し処分しない浦和レッズを応援する浦和サポにも責任はあるのだよ
※536
ふざけんな、J3だっていらんわ。
てか、あんたら来年J3の可能性あるのにええんか？
※591
そのアプローチだとリーグができるのは現行ルール上では罰金ぐらいかな
実際に大分戦では罰金がレッズに課されてる
けどそれは社会や自治体がコロナにヒステリックだったことも影響しての懲罰規定にない見せしめ的罰金だったし、今とは社会状況が違うので参考にしにくいな
それ以降リーグはどの声出しについても処罰してない
コロナ問題以外であれば規定に則って都度処罰されているよ、レッズに限らず
※590
言ってることがよくわからないな
そうなればって規制強化されなければ、てこと？
個人的には一部サポーターのルール違反で、政府自治体からの要請もないのに自主規制を強めて規制強化して、時計の針を戻すのは悪手だと思うよ
誰も得しないし極論すぎる
個別事象の処罰と全体の規制は分けて考えたほうがいい
※357
＞Jリーグ規約総則第3条の2項
＞Jリーグ新型コロナウイルス感染症対応ガイドラインの遵守義務
ガイドラインだけど遵守義務が規約に定められてるから規約違反とも解釈はできるようになってる。
Jリーグ規律委員会はJFAの懲罰規定が判断基準だから規律委員会がチームを懲罰の対象と認めれば
全17種類のうち軽いものでは戒告から、無観客試合、勝ち点剥奪、一番重い除名まで懲罰には含まれる。
野々村も完全にグルだからなww
サッカー文化の発展のために欧州みたいな過激なサポーターを育成する方を優先してそうw
※595
猿が生意気言ってて草
※317
思考停止はあなたですね。
7/6鳥栖x川崎コロナで延期
東京コロナ感染者倍増(先週比)
野々村さん、対応が甘いとか言って申し訳ありませんでした！
※597※598
過激な言葉を使えば現状が改善するのか？
ガイドラインを犯す者を取り締まるために、今何が必要か？
目まぐるしくアップデートされていく観戦ルールにおいて速やかに対応・処分できるよう、我々もアイデアを出し合ってJリーグと各クラブのリソースを守る協力したいね
※541
むしろ密告大会になってない方がおかしいんだよ、他サポ含めて。楽しいの前にそれらを一掃して初めて楽しむ権利が与えられるべき
※595
そんなの要請が無くても規制強化するのが当たり前、そもそもこの状況で実験継続しようだなんて発想もおかしい
他人を安易に無能扱いする無能が多いことが改めてわかった