【J1第16節 F東京×横浜FM】横浜FMが逆転勝利で今季初の3連勝！数的優位の好機逃さずマルコス決勝弾
2023年 J1第16節 FC東京 VS 横浜F・マリノス
F東京 2－3 横浜FM
味の素スタジアム（28553人）
得点： アンデルソンロペス ディエゴオリヴェイラ ディエゴオリヴェイラ アンデルソンロペス マルコスジュニオール
警告・退場： 仲川輝人 松木玖生(退場) 安部柊斗
戦評（スポーツナビ）：
FC東京は開始直後に先制点を許して出はなをくじかれてしまう。それでも、マンマーク気味のプレスから流れをつかむと、前半34分に「エース」Dオリヴェイラの得点で追い付く。勢いそのままに、同44分には逆転に成功し、良い流れで試合を折り返す。だが、後半17分に厚みのある攻撃から同点ゴールを献上。その後は退場者を出すアクシデントに見舞われて主導権を奪われ、終盤には逆転ゴールを喫し、タイムアップ。内容は悪くなかっただけに、悔しい敗戦となった。一方の横浜FMは3連勝を飾った。
F東京 2－3 横浜FM 味の素スタジアム（28553人） 得点： アンデルソンロペス ディエゴオリヴェイラ ディエゴオリヴェイラ アンデルソンロペス マルコスジュニオール
警告・退場： 仲川輝人 松木玖生(退場) 安部柊斗
戦評（スポーツナビ）：
FC東京は開始直後に先制点を許して出はなをくじかれてしまう。それでも、マンマーク気味のプレスから流れをつかむと、前半34分に「エース」Dオリヴェイラの得点で追い付く。勢いそのままに、同44分には逆転に成功し、良い流れで試合を折り返す。だが、後半17分に厚みのある攻撃から同点ゴールを献上。その後は退場者を出すアクシデントに見舞われて主導権を奪われ、終盤には逆転ゴールを喫し、タイムアップ。内容は悪くなかっただけに、悔しい敗戦となった。一方の横浜FMは3連勝を飾った。
[Jリーグ公式]J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match//2023/060302/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
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[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match//2023/060302/recap/
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[エルゴラ+]マイクラブ | 2758 FC東京 – 2023年06月04日発行
https://elgolazo.jp/products/detail/1898
[エルゴラ+]マイクラブ | 2758 横浜FM – 2023年06月04日発行
https://elgolazo.jp/products/detail/1899
[エルゴラ+]2758 J1 – 2023年06月04日発行
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※「エルゴラ＋」の紙面は株式会社スクワッドの許可を得て掲載しています。
[YouTube]ハイライト:FC東京vs横浜F・マリノス 明治安田生命J1リーグ 第16節 2023/6/3
https://www.youtube.com/watch?v=FE5Fn9kfDDU
ツイッターの反応
最高の逆転勝ち〜！！マリノス最高ー！ https://t.co/WTnYxjIMM9
— りょーすけ (marinos919) 2023, 6月 3かったーーーーーーーー！！！！！！！！ #fmarinos
— 茶柱 (oh_chabashira) 2023, 6月 3どうも！ブラジル人頼みのクソサッカー、横浜F・マリノスです！ https://t.co/rmSZljOwk0
— sr (sryfm) 2023, 6月 3勝ちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!失点の仕方がアレだけど、この勝ちはでかいし、やってやった感パねえ！ #fmarinos
— えむ (1974mikoto) 2023, 6月 3勝ったぞぉぉぉぉ！！！ 再逆転気持ちいぃぃぃぃぃぃ！！！ #fmarinos
— 吉良吉影 (cune69) 2023, 6月 3勝利ッ！ 前半終了時点ではどうなるかと思ったけど後半ちゃんと改善して逆転出来たのは素晴らしい😊 #fmarinos
— masaki (tricolore4580) 2023, 6月 3#マリノス この勝利はでかすぎる よく勝ちきった👏
— ゆーしゃん (Keywasukuida) 2023, 6月 3勝ちました。雨上がりの蒸し暑い中、現地観戦のみなさん、選手、スタッフお疲れ様でした。 #fmarinos
— ダイスケ (DS0202) 2023, 6月 3苦しかった90分 結果は3対2 前半を2点で抑えられたからの勝利 最後はマルコス 最高🔥🔥🔥 次は前半戦最終戦必ず勝って折り返そう 現地の皆様の熱い声援たくさん聞こえました ありがとうございます😊 #fmarinos
— ゆうま🇫🇷 (yuma_marinos) 2023, 6月 3今日はマリノス勝ったしオレ誕生日だし仕事休んでいいすか？ いや、ちゃんと行くけどね！ 激闘だった…！
— 伊狩鴎｜Kamome Ikari (Kamome_Ikari01) 2023, 6月 35chの反応
763 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:04:22 Xg1zNj170
聖マルコスを崇めよ
764 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:05:01 N6wgF6lC0
まああんまいい試合じゃなかったけどよく勝ったよ
767 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:05:24 8PrbfHlz0
マルコスのおかげだわ
この勝ちはでかい
775 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:07:17 wSqfek9ra
退場も大きかったけど、西村→マルコスが大きかったわ。もうマルコス先発でいいだろ。
776 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:07:27 71/wmmt10
とりあえず上島は神
786 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:08:26 XQ/0WSGC0
>>776
あれは感動したな
あれ上島じゃなかったらアダイウトンにやられてただろ
777 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:07:37 X6Lu8OIG0
勝って反省できるのは良き
781 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:07:58 lrvOVQQt0
今日の試合でマルコスイマイチとか言ってる奴アホだろw
795 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:08:53 X6Lu8OIG0
>>781
得点まではイマイチだったのは事実だし、手のひらクルクルが楽しいからいいんだよ
789 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:08:35 wXhpo5c60
調子悪いのに勝てたのはデカい
793 U-名無しさん 2023/06/03(土) 17:08:40 PLYF8Pil0
よしよし完璧に試合プラン通り！（震え声）
あれは赤だろうなぁ
赤じゃねえよ
勝ったの良いけど佐藤寿人の解説マジで無理
清水と岡部は南米に研修行って恐怖味わってこい
アレ退場ならレアンドロと東慶悟は何回退場になってんだって話
あと、mixiフロントと大兼会長は今すぐ辞めてくれ
This is 清水勇人
このコメ欄は荒れますか？
青木下げて東入れたの失敗だった
わざと肘振ったんじゃないのかもしれないけど、あの強さだと赤出ても仕方ないかも。
やっぱり強いね、マリノスは
このメンタリティ、見習っていってほしいわ
あれ赤なら狙って肘出したマルコスジュニオール赤だろ。
清水主審の笛がものすごい偏ってた
VARで見たらまぁ赤だよなという感じ
寿人の解説はなんというか虚無なんよな
わざと肘を振っているようには見えなかったが…
自分でも言ってたけど最後マルコストラップしたの上手かったな
鞠さんさすがに強かった
いい試合だったのにアレな感じになっちゃってなんか申し訳ない
松木のレッドは広島戦でうちの永戸がもらったのと同じシチュエーションだな
ジャッジの基準がぶれていないのはいんだけど、そっちの方向でじゃないんだよな…
とりまごっつあんです
やっぱ東京から三沢イズムを感じるなぁ
オレンジ60％（ジャッジリプレイ風）
主審 清水
VAR 岡部
以上
※7
厄介だった小泉慶を下げてくれたのがデカかった
スリッピーとはいえ試合前に晴れてよかった
以前の永戸の退場見ると振った肘が顔に入ったら赤なのはしょうがないかなと
どう見ても苛ついて振った肘だし佐藤さんももうちょっとお気持ちは少なめでお願いしたい
※16
NOAHはサイバーエージェント傘下になったなぁってふと思い出したよ
赤だよ。出羽守のように手前勝手にスペイン基準押し付けないで欲しい
あれで退場は厳しい気がする
いまのJリーグが肘が首より上に当たったらレッドってことなの？
永戸の退場も似たケースだし、ある意味では統一されてるのかもしれんが…
それだと相手が後から突っこんできてもレッドになる可能性がかなり高くならないかな
良い試合だっただけに残念だし、モヤモヤするわ
以前永戸も肘で退場させられたな
玖生のこと信頼しているし故意じゃないのは分かっているけど、
起こった事象だけを見れば、玖生へのレッドは妥当だと思った
問題は主審が初見でそのジャッジを下せてないことだと思う
笛全然吹いてない(見られていない)のにVARチェック後であっさりレッドってのはなあ
うちは勿論だけど、鞠さんも結構フラストレーション溜まるレフェリングだったんじゃない？
東京さんからしたらほぼ完璧な前半だったのになんで後半頭から帰国直後の松木入れたん
正直小泉の方が嫌だった
※4
年が変わればジャッジ基準も変わるのは普通だと思うけど
このカード近年退場者多くない？
※1
永戸が似たような感じでレッドだったからなあ
故意ではないとしても顔に当たって危険だからレッドは妥当と感じます
狙って当てにいってるわけではないんだろうけど映像見て確認したら振ってるわーってなるから赤に変わるのはしゃーない気がする
そもそも肘振る場面じゃないしなぁ
1分と経たずに森重と木本が受け渡しミスって失点したのが全てでしょ
笛に関しては清水と岡部に期待する方が悪い
肘は意図的か無意識かは関係ないでしょ。肘が顔に当たればファール。肘を引いた時に当たれば、レッドになる確率が高い。
あれ審判は見えてなかったんよな？だからVARがオンフィールドレビューさせたんだろうし。松木の悪意とかは測れないけど当たった後の肘下の流れ方見ても振ったという事実と当たった箇所が目に近い事からもあのシーンをスローモーションで確認したら赤になるのは仕方がないね。
鞠サポさんも松木の退場厳しくね？って言ってくれてるのがマジ救い
これがレアンドロか東（慶悟）ならまあしゃーないわと思うんだけどね
レフリーは本当の肘打ちってのを知らないな？俺たちは知ってるぞ
※15
まあそうだよね。好みに合うかは別として、今季のリーグの基準としては広島戦の永戸の退場からブレてないし一貫してるとは言える。
うちの永戸のときは納得いかんかったけど再現性ある基準で松木のプレーもレッドカードになります、っていうんなら理解はしたよね。
肘や腕使った反則は厳密にとるって何年か前に変わりませんでしたっけ？
不運なのはわかるけど肘ふっちゃってるからね
当たっただけならさすがにとられん
松木にマリーシアめちゃうまい選手という印象を持ってるので色々思ってしまうけど、赤判定は厳しかったかなと思うよ。
OFRになったらあれはファウルだから赤出すしか無いんだろうけど、その前に副審は何を見てたの？
最初にファウルにしとけば一発レッドにはならなかったろ
ゆめこ（成田ゆめ牧場）のジェラートたくさん売れたかな。売れてたらいいなあ
VARで覆してレッドにするプレーではなかったと言う印象
介入した以上、お咎めなしかレッドかで、お咎めなしはまずいと思ったのかもだけど
10人中8、9人がレッドだと判断するプレーとは言えないかと
判定に対してルールを理解しないで変なこと言う解説は多いけど、その中でもプレーが再開してもいつまでもネチネチネチネチ言い続けるのは佐藤寿人くらいだろ
約2ヶ月ぶりの5点全員ブラジル人ゲーム
松木はアルゼンチンにいたんじゃないのかよ
松木のは赤でしょ
レアンドロと違って意図的ではないとかそういう問題じゃない
※16
よりによって緑(エメラルドグリーン)だから皮肉だな
前半めちゃくちゃやられてたのに松木が出てきてくれて助かったわ
あのハーフタイムの交代でマリノスに流れが来たといってもいいくらい
マルコスが後ろにいるのはわかっている中で腕を上げすぎでしょ
不運だけど不必要なプレー
MOMは松木くんにあげるから元気出して！
※3
寿人は選手で見る分には良かったけど喋らせるとあかんね
微妙にとんちんかんでイラっとする
実況が桑原さん、何も起きないはずもなく…
冗談はさておき、松木の退場はリアタイでは厳しいなと思ったけど永戸が退場した時と同じで、故意に肘を振って相手に接触したわけではないけどモーションが大きいのが印象が悪かったんだろうなって試合後に思ったしコメント欄で既に言及されてるね
個人的にはレッド寄りだけどイエローが妥当だと思った
下されたジャッジは理解できるけどね
レアンドロを引き合いに出して擁護してる瓦斯サポ、ネタのつもりかもしれないけど痛々しいからやめとけ
※4 確かに多い
23年味スタ：松木
22年日産：松木
21年日産：森重
20年味スタ：アルトゥール シルバ
19年日産：朴
※54
間違えた※28
マルコスも体制崩して顔の位置が低くなってるところに肘が入った感じだったからわざとではないと思う。
そもそもマルコスののこと見てなかった訳だし。
不運だったと言うしかないのか
横浜こええよ
これから夏なのにこんな追い上げられ方されてたら逃げ切れる気がしねえ
うちも審判を味方につけたいなぁ
言い忘れてたけど結果論かもしれないけど上島投入采配がめちゃめちゃ効いてた
CBは基本いじらないところなのにそこかえて修正するケヴィンすげぇな
** 削除されました **
ＶＡＲでも微妙な時はホームチーム有利なジャッジにしようよ
何のためのホームゲームなんだよ
退場はまあしゃあないんでしょう
2020から相性良くない感じ続いちゃってるから勝ちたかったな〜
小泉下げたのめちゃくちゃ分かりやすい悪手だと思うんだけど、怪我か？
OFRされたらそらレッドになるわって感じだけど
肘の振り先がちょうどマルコスの顔面にクリーンヒットしたのは不運でもある
それより徳元さんがかわいそうになるくらいやらかしててこっちとしては助かった
※41
副審からはちょうど体で隠れるような当たりだったからどこがどこに当たったのかわからなかったのだと思う
あとファールにしててもVAR介入してレッドになったりするから…
流石にあれでレッドはかわいそうだなぁとは思うね
肘張ってるわけじゃないし、腕でブロックしようとしたら顔にちょうど当たった感じかと
退場するまでビルドアップ苦しんだから反省して改善していこう
松木くん、うちの選手が痛んでるときにプレー切ってくれてありがとう🙏
マルコスへの肘打ちは意図的でないにせよ一度腕引いて反動つけてるのが印象良くないよなぁ
※23
たぶんそう。
故意か故意じゃないかの線引きは主審の主観がかなり大きくなるから肘が顔に入ったという事実で取るようにしてる気がする…
個人的にはモヤモヤするけど
久々に味スタにお邪魔しましたが、ゴール裏のビジター席の数少なくないですか？近郊チーム相手でも普段からあんなもんですか？快晴の土曜昼間の試合に３万人入らないとは少し寂しいような。
それと、暑くなってきて体臭がきつい中年男性多すぎ。制汗剤使ってくれ。
エウベルが相手とはいえ、長友が真正面に立って向かい合った状態から、普通に縦に持ち出されて加速でアッサリ抜き去られてたのが悲しかった
アルベルのサッカーに合う合わない以前に、J1のトップ層相手だと武器のスプリントも通用しなくなって来てるんだなって
読みとかポジショニングとかで勝負出来るタイプじゃないだけに、フィジカルで優位性が持てないと苦しいよね
あと退場のシーン、わざとじゃないってツイート結構見たけど、故意だとより悪質性が高いってだけで、わざとじゃなければ肘が入っても退場にならない訳じゃないから仕方ない判定なのではって思った
一定の強さで肘が顔面に入っちゃったのは事実だし
ただマルコスの痛がり方はわざとらしくてあまり好きじゃないけど。顔に肘だから痛いのは痛いだろうし本当に辛かっただけなら申し訳ないですが
偶然だけど、週頭の試合(とナイトゲーム)に強い
首位のチームの後だと結果見て変な気合いが入るのか？
神戸川崎はどっちが勝ってもいいからノーカンかなと思ったら、まさかの延期
いつ代替やるんだろう
赤だのなんだの前に、ハーフで小泉変えた意図は何？
腕を振ってるとはいえ肘曲げてたわけでもなく高く上げてるわけでもないし、普通なら顔に入るプレーじゃない
マルコスが顔下げてたから当たったけど顔がその位置にあるなんて後ろ向きの松木はわからんし
手を振って肘から上腕部が相手の顔面に当たったら赤
意図やシチュエーションは関係ない っていうリーグ判断
全試合で行われるんであればそれはそれでいいんではないか。タックル時スパイク裏で相手に接触したら赤ってのにも似たようなもんだし
※60
どういう意味？
肘が入った時の退場の基準ってどうなってんだっけ？
相手が体制崩してたとか、意図的ではないとかは考慮されないんだっけ？
※58
なら、まずは審判囲みとか不必要なアピールとかを辞めなきゃな
ウチもわけわからんPKもらったりしてるので…こういうこともある。
それに10人になったなら10人で戦う術だってある
松木の退場はあの腕の角度で退場にされたら選手はやってられない。それより徳元がマテウスをアフターで削ったのがPKにならないのは何故？今日の徳元は守備が不安定すぎた。
松木の赤は「まあ松木だし」で済む話でそんなことよりうまくいかなくなって2失点したことの方が気になる。
ひっくり返せてよかったけど。
あれで腕を上げてたとか、肘打ちとか、正気じゃないな
肘を突き出してたわけでもなく、腕も肩の高さまで上げてたわけでもない
あれでレッドが妥当なら、後ろからボール奪いに行くときは顔を下げて腕に顔当てるだけで良いな
楽でいいわ
勢い付けて振った上で顔面に入っちゃってるから赤が出ても仕方ないとはいえ
事故だから可哀そうだとは思うけどフットボールコンタクトとか言ってる寿人は何言ってんだお前はと
※59
アダイウトンの投入を見越してなのか、先手打って見事に当たりましたね。松原が抜かれても、上島だとSB的な動きも慣れてきた感あって安心感ありますよね。
※78
まあ、そういうこった
いつまでサイドに塚川を置くんだろう
良かった試しがない
サブにエンリケしかDF居なくて長友、木本の所を狙われてたのにアダイウトンだしな。
スマンが判定の所為だけにするのは賛成出来ない。
今日は勝ち点３を選んだアルベルの所為で勝ち点０だったと思ってる。
3点目取れそうで小泉下げたのは悪手だったな…。
※84
森重はめっちゃ悔しそうだった。
最後のセットプレーからヘッド決めてたらなー
※54
まとめthx
5年連続ででてたのか
日差しで目が死んだ15時やめろや
※81
これだよね・・・
身長差があると背の高い方が理不尽な扱いを受けてる
どうすればいいんだ
危険なプレーだしレッドで致し方ないんだけど、無我夢中でプレーしてるときに、肘を振り上げないようにしようとか、コントロールできるもんなんかな？身体の使い方とか、そんなに不自然な動きではないんだけど
OBとかが得意げにツイートしてたから、サッカー経験者にとっては回避できるものなんだろうけど
最初に肘があたった時点でファウルを取ってイエロー出してればそれが支持されたと思う。ノーカードでOFRされたら赤になるだろうなとは思った。
だから接触あった時点で妥当なイエロー出して欲しかった。
最初の判定で最終的なジャッジの結果が真逆になってしまうのはVARの欠陥じゃない？
まあシーズン通せばこんな外れ主審を引くこともあるか
※70、※74
横浜の永戸（違ったかも…）もどっかの試合で似たようなの取られてた気がする。これが基準で統一されていくんならやむ無しかな…
何年か前のACLプレーオフで原大智が競り合いの時に肘を相手の顔に入れてしまって退場になった事があって、それで悪質性や故意性は関係ないって学んだな
ジャンプして競り合った永戸のものより勢いは無かったが、スタンディングだった分、不用意に振った印象は逆に強い
今年の基準なら退場で当然
実況席の態度には不満しかない
※69
味スタはビジターサポに座席をケチるからな
座席をギチギチに詰め込む方式だから
今日はまだ開放されてたほうだけどサポーター少ないと今日の半分くらいしか開けない
東京はいい試合してたし、せめて引き分けで終わるべき試合だった。
数的有利生かして勝ち切った鞠は流石。
退場は取られても仕方ない、って感じじゃない？
絶対に赤or絶対になし、ではない以上、主審の裁量の範囲だと思う。
※4
>アレ退場ならレアンドロと東慶悟は何回退場になってんだって話
そこは反省するところでは・・・？
正当なジャッジなんだろうけど、取られたら致命的なペナルティ、画像が鮮明じゃなかったらスルー、みたいなの、正直エンタメとしてどう楽しんでいいかわからんのだよな。
俺は好きなチームを応援するけど、Jリーグ面白いよ、って人に勧める気にはならない。
寿人は好きだけど寿人の解説はあまり好きになれない
森崎浩司の解説もいまいちなのでうちの試合の解説はずっと片野坂さんにお願いしたい。
※93
広島戦ですね
その前に井上がやってたのが見逃されたから人数的には正しく落ち着いたんだけど
その後に広島の選手が同じ感じで肘を出してイエローだったのが何とも…
ガンバ戦で畠中スライディングOFRになったから、赤だと思ってたけど、イエローだったのは助かった
※90
昔マンUにいた頃のフェライニが空中戦の度に張った肘が相手の顔面に当たって退場しまくっていたな…
※40
その通りで松木みたいに貰うのが上手い選手って今回のような偶然の積み重ねかもしれないシーンも確信的と捉えられがちなんだよな…
まあ個人的には首振ってマルコスを視認したうえで肘振ってるし顔に当たってしまってるので判定妥当だと思ってる
今はこれが赤になる時代なんだから仕方ないわな
今日に限った事じゃないけどJリーグ日本サッカーは歴史的には浅すぎるし順番にちょっとずつ底上がってくると信じて半分アマチュアのおじさん解説に何年も耐えてきた中で
選手としては対戦相手ながらリスペクトに値すると思ってたしJリーグの若きレジェンドであり多分今後も重用されてくであろう佐藤寿人が解説としてはびっくりするくらいポンコツだったのはマジで結構ダメージ来てる
※91
あのツイートを真面目に解釈してみると、腕はこっちから相手の方に振っていくんじゃなくて、来る相手を受け止めるように使えってことなのかな？
とりあえず彼なりに何かしらコツを持ってそうだね。
※101
空中戦はまたちょっと違うのでは
フェライニ以外の長身選手にそんな印象なかったし
※52
「この試合実況してたんですが、レッドは厳しいかと思いました、解説の佐藤さんも残念なジャッジと言ってましたが、ゲストの〇〇さんどうですか？」
エキサイティングなゲームで楽しかった
判定の話ばかりなのは勿体無い
※4
むしろレアンドロと東は退場にならなかった方がおかしい、というのが一般的な見方だと思う。
今日の松木のは間違いなくぶつかっているので、今後気をつけるしかない。身長高い方が不利になってしまう傾向があると思うのだが。
それより最近どこの国の試合でも、顔をや足をおさえて倒れるのが昔よりも多くなった気がする。気のせいかも知れないけど。
※85
ほんこれ
アルベル的にデカくて配球力のあるサイドが欲しいんだろうけど塚川は何度やらせてもそもそも適性がないようにしか見えない
あとあの髪型と髪色はどこで流行ってるんだ
はぁ、つかえな
※35
それあんたらが言うとシャレになってないよ
東京ってマリノス鳥栖と苦手チーム多くない？
※110
順位的にウチが勝ってよかったのでは…？まさか優勝目指してないだろうし
今回の件を糧にして、積極的に相手を減らせるように練習してもらいたいね
夢見させてもらえただけでも良かったわ
退場もまあ取られることもあるよねって感じ
一番嫌だったのはマリノスの交代で出てくる選手たち、ずるい！
※112
単に弱いだけでしょ
目的が得点することじゃなくてマルコスに復讐することになってて
森重って根っからのク○だなぁと思いました
ATに抗議で時間潰してくれた８番といい、おかげで助かったけど
※70
やられた所が赤くなってたしあの後プレーが切れると水で冷やしてたからかなり痛かったんだと思う
※85
サイドできるような器用さや打開力があったら川崎出されてないよな
※96
むしろバックスタンド南側を年チケ対象外にしてっからそこ乗っ取られるケース増えてんだけど
対策仕込んでくるチームに毎回ハメられてるのに、なんだかんだ勝ち点積み上げられてるのは凄い事だと思う
失点はどちらも相手のクロスが神がかってたから仕方なし
連勝伸ばして頭一つ抜けたい
※110
代替試合期待してます！(ニッコリ)
※120
アウェイゴール裏をもっとたっぷり用意しとけばバックスタンド乗っ取りも多少減るのでは…？
※123
正直、そこアウェイサポーターに乗っ取られてバカフロントに気づかせたい想いもあるからむしろやってくれと思ってるw
しかしテルには結構のびのびやられてしまったなあ
勝ったから呑気に言えるけども
** 削除されました **
※99
わかる
公平に見ようとしてるんだろうけどホームの試合で相手は褒めて思い入れがあるであろう広島には辛口みたいな解説されて寿人が解説担当するの嫌だった
ウチのＯＢってナカジとかコウジとか寿人とかしゃべり暗いし解説上手くないよね
MJはオスカー賞モンの痛がりかただったね
※70
よく「わざとらしい」とか「笛鳴らなかったら立ち上がってんじゃん」とか言われるけど、サッカーで接触して倒れたりする時って、アレほとんど全部ちゃんと痛いからね？
ただ、根性でガマン出来る痛みと、根性じゃ追いつかないレベルの痛みがあるってだけで、許されるなら痛みが引くまで転がってたいし、最悪ファウルにならなくても良いから試合止めてくんねーかなって思ってるよ
** 削除されました **
VAR入ると、えっそれカード？っていうのが結構あるよね…
松木のも個人的には取ってイエローだろと思ったけど、永戸が空中戦で後から飛び込んできた選手に肘が当たってレッドとかあったから、これが今年の基準なんだろうね
これまでジャッジで不利益ばっかり被ってきたから、正当な判定で少しは救われたかな
** 削除されました **
なぜかレオナルドがW杯で一発退場になったの思い出しちゃった
※110
優勝目指すんなら神戸には勝たないとね
期待しとく
OFRした結果イエロー出しても良いので、ノーファールか赤かってのは違う。
膝の位置は悪意ないところに、相手の顔が後ろから低い位置で突っ込んで来て、肘が顔に当たったから赤って、そりゃないぜ
※126
ああいうのはJより海外の方が厳しくとられるイメージだが
※130
どこがどう誤審なの？
最後森重を突き飛ばしたのに何もなしかよ。
※103
失礼ながら寿人は輝かしい実績や人柄に反して解説のポンコツっぷりが切ない
先のU-20の解説でもトンチンカンな事言ってて勉強してなさそうだったし
森崎弟もイマイチだし加地は言うに及ばず、橋本も書き物はタメになるが放送解説だと西のチームに肩入れしすぎて聞きづらい
元代表のネームバリューに囚われず林陵平みたいな言語化に自信のある人をもっと登用してほしい
** 削除されました **
** 削除されました **
※140
言語化といえば森勇介の解説をみたい気持ちはある ジャッジリプレイんとき現役時代の暴れん坊ぶりと違ってすごいうまいなと思ったから
** 削除されました **
1発レッドの是非はともかくとしてブロックしに行く動作にしては不用意な振り出すような動作だから佐藤寿人のフットボールコンタクトの範疇うんたらは逸脱してるでしょ
チーム内でレアンドロだの東だのがやってて感覚が麻痺してるんだろうけどあれを基準にしてたら本来ダメってこと
※140
寿人は有能な解説者になれるんじゃないかって期待してたのにって声は各所で聞くよね
※128
あれは痛いぞ？
なんならやってやろうか？
OFRなってから一瞬で赤にしたんだから、故意かどうか関係なく事象で一発アウトってことだろ
松木の意図を考慮するなら繰り返し映像見るはず
肘上げたなら顔面に当たってレッドは納得だけど、下がってきた顔に肘が当たったんならレッドは厳しいだろう
あれじゃあ身長低かったり姿勢低くして背後取ったらレッド乱発になってフットボールがつまらなくなる
せいぜいイエローだろ
※144
みてるから言ってるんだが？
** 削除されました **
触れちゃいけないやつだったな。
松木のレッドは厳しいと思ったけど、佐藤寿人がフットボールコンタクトだと言い出した時はどうかと思ったわ。
戸田さんは監督に向いてなさそうだから来シーズンは解説者に戻ってきてほしいな。
** 削除されました **
※127
真面目な人なんだろうなってのは伝わるんですけど、ちょっとネガティブ度合いが多めかなっていうのはありますよね…
人としてはもちろん嫌いではないのでもどかしさがあります
※143 すげーわかる、あの番組見てやっぱお前計算してやってたな？って好感もった
というか東京のホームでうち相手でなんで佐藤が解説なん
※137
むしろ肘に関して日本はかなり寛容な気がする
** 削除されました **
** 削除されました **
※106
仁鶴師匠の声で再生された
** 削除されました **
マリノスさん強かった
それに対応する、引っ張られる感じで東京もパフォーマンス上げられたとは思う。
松木選手の退場は、第三者的に見て妥当という方もいる
それならマルコスジュニオールの肘打ちも退場事案ではないかと？←しかも彼が決勝点
バチバチのいい試合だったと思うので
ゲームバランスが崩れたのが残念だし、こういうこと続くと
コンテンツとしての魅力を失うことになると思う
※157
森勇介や大久保嘉人（お前らある意味確信犯だろ）見てて思うのは実は鈴木優磨も同じタイプなのではないか説を思いたくなるよね。
あと佐藤寿人の解説で気になるのは選手目線を意識してるからかしらないけど悪意があったかなかったかにフォーカスしすぎなんだよなぁ
悪意なくとも危険なプレーは危険なプレーであることには変わりないよ
ネガ彦に勝てるネガってる解説者はいないだろ？w
※130 ※133
そもそも今日の試合で明確に誤審といえる判定なんてなかったというのは置いといて。
審判団だって人生かけて試合裁いてるんだから、もう少しリスペクトをもった言葉遣いをしたらどうかと。
https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/football/5110
※166
あの人そんなに審判に粘着するイメージはないけど
「肘が顔に当たればレッド」が今年の基準なんだろうからあれがレッドになるのは仕方がないけど
体の左側から足を出して奪いにくる相手を背負いにいって、体の右側から覗いて来ている顔に肘が当たるのは起こり得ると思うから
身長差のある相手を背負ってのボールキープは結構気を遣うな
やべーのいるじゃんｗ
深呼吸して落ち着こう
※92
本当にこれ。最初に主審ないしは副審が笛吹いてイエロー出してればそれだけだったのに。
マルコス憎しのあまり言葉が過ぎるツイートがちらほら
やめとけよ
毎回相手のプレーリズムにそのまま同調していくの改善されないな。マツケン酷かった一方上島は
落ち着いてたな。
※25 あのセットだと安定しないだろうなと諦めてる。
水沼は決勝点アシストで古巣に勝ったわけか
松木は2年連続、手の使い方で退場になってるんだし不用意としか言えんでしょ。
ACLや代表戦での国際審判の基準見てても、手の使い方にはかなり厳しい。Jリーグは甘いほうだよ。
U20代表で敗退してメンタルきついだろうけど、手の使い方は変えないと繰り返すだけと思う
※133
正直、プレミアの審判も相当だと思いますよ
そんなにJの審判が気に入らないなら、もう鹿島と瓦斯は独立してリーグでも作れば？
選手のハーフ交代はアルベルが選手のコンディションみて機械的にやってる気はする。
正直松木が退場するまでは東京のゲームだったので負けはきつい。
ただ松木のは赤でも仕方ないかな。マルコスジュニオールがうまかったね。
そもそも小泉の怪我があったとしても松木を後半頭から入れる意味はわからなかったけどな。
※4
mixi撤退して原神や崩壊スターレイルのホヨバースが買収して欲しいです
オタクの聖地のサッカーチームで、Jリーグもオタクに媚びてるから来てほしそう。
金もあるからパリSGみたいに強くなるので早くやって欲しい。
野球、バスケ、ラグビーは東京が無双して日本一人気になってるのに東京のサッカーは全国でも下なのは世界の損失だと思う。
※133
いつから海外のジャッジが優秀だと誤解してた？
※143※157
森勇介といえばこないだ水戸熊本の解説だったけど理路整然としてるし予習もしっかりしててすごく良かった
J2が主戦場のようだけど早めにJ1でもやってほしい
西村十分活躍してるんだけど、アンロペのデコイとしてマークに付かれてる相手をエリアの外に連れていくとか一工夫して欲しい。
審判のレベルが低いから海外にって言う人多いけど海外の審判も変わらんよね。リーガのが酷い。
ZkMDFlNWZm
君ちょっとお風呂でも入って落ち着けば？
※184
審判のレベルどうこうってより、ボディコンタクトは簡単にファール取らないって方針になった筈なのに
あんなのレッドにされたらコンタクトなんて怖くてできないと思うわ
何がしたいのか分からんのよ
※132
不利益ばかりでは絶対にないぞ
SNS全般そうかもしれないけど
審判がらみのコメントは主語がデカいし、言葉が激しすぎ
※180
Bリーグ優勝争ったの千葉と琉球じゃないか。
巨人もヤクルトもリーグ下位だけども。
※180
そういう意味ではサイバーエージェントを町田に取られた？のは痛かった
ぶっちゃけ負けると思ってた
いやよくやったよ
※180
琉球こないだ優勝したばっかなのに(´・ω・｀)
※186
なんか今年は特にブレブレの判定多い気がするわ
リーグからのガイドラインがダブスタになってたりするんじゃ無いだろうか
東京さん、テルをよろしくね
久々に見たらやっぱり大好きな選手なんだよ
マリノスユニじゃないのが寂しい…
テルを、本当によろしくお願い致します
ところでうちの守備陣はテルにあんなにスペース与えたらだめじゃんかー
怖かったよーーーー
あれで流れ変わっちゃったなぁ
※188
将来審判やる人どんどんいなくなりそうですよね。
最近はジャッジ・リプレイもガス抜きどころか吊し上げみたいになってますし。家本さん、あの番組出てるときキャッキャッしてらっしゃいますけど、あの当時、あの番組あったら、家本さん、下手するとキャリア復活できてないんじゃないかな…
※89
サングラスした方がいいよ
※186
審判委員会が公式に発信しているレフェリングスタンダードの話だよね。
2020年からタフな基準を掲げたのは確かだけど、選手生命を脅かすプレーまで適切なカードを出せない場面が増えたので、その反省を踏まえて2022年からはタフな基準も目指す一方で一発レッドになるような危ないプレーは厳しく取るというのも掲げられてるよ。
※113
他に優勝してほしい欲しいんだろ
今日の一森すごい良かったな
※200
毎試合良くなってて、今回はいよいよ悪いプレーがなくなってきたな
永戸が競り合いからの肘打ちで一発レッドは厳しいと思ったから
今日のも厳しいんじゃないかなあ
ブレてるってよりヴァーで切り取ってそこだけ（肘打ち）で判断するなよって感じ
内容悪いのに勝ち点だけは積み上がる不思議
去年の同一カードより相手を内容で上回ってたのは16試合終えて先週の福岡戦だけ
※178
小泉の交代は膝の痛みがあったのが理由だそうだ
あの交代が明暗を分けたと思う
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** 削除されました **
※183
走りすぎて他の人のスペースつぶしてるって
スタッフに指摘受けたから控えてるって言ってたな
おかげで走る人いなくなったわ
※90 今週のジャッジリプレイでハーフナー・マイクが現役の頃のそういう話したら家元が「それは・・・」みたいに逃げてたからどうにもならないような・・・
※129 城とか引退した選手がよく言ってるのは「転がってる時は本当はたいして痛くない。本当に痛い時は転がらないでその場で動けない」らしい。
くりゅうのお尻触り得
やばい
ごれからはお尻守ってね
※188
人間は汚い生き物よね。
普通に赤だろう
※96※124
味スタバック南側開放してほしいですね…
ゴール裏調整席開放はありがたかったですが
ちなみに瓦斯さんだけでなく東緑の試合もビジター席絞られてるので
ホーム専用席ガラガラアウェー応援可能席売り切れが起きちゃうんですよね
昨年J2 41節では新潟用7000売り切れ、ホーム側専用席6000弱ですかすかというチケット代大入りチャンス逃してましたね
※207
本当に痛い時って何か分かんないけど全身の筋肉締めて痛みが上ってこないようにするっていうか、上手く説明できないけど、とにかく力抜くともっと痛いからめっちゃ力入れて丸まるよね
※90※207
「相手の肩に手を掛ける競り合い方はフットボールコンタクトではないので反則になりやすいが、身長差があるとそうなりやすい」
「同等の身長なら胸に当たるような腕も身長差があると顔に当たりやすい」
みたいな高身長だと不利になりやすい要素はあると思うのですが、じゃあ
「相対的に低身長の選手相手には肩に手を掛けた競り合い方でも良い」
「相対的に低身長の選手には肘が入っても不可抗力なのでDOGSOにおける3重罰の軽減のように減刑されるべき」
みたいな対応をすべきですか？って言われると「うーん…」ってなる人が多いでしょうしね
家本さん的にも心情は分かるけどどうしようもないって感じなんでしょうね多分
あのプレーで赤が出るようなルールはいつぞやの永戸と同様、ルール自体がおかしいと思う
あと、鞠サポさんの声量すごいなと思いました（小並
** 削除されました **
※186
「ボディコンタクトで簡単にファールを取らない」は結構だけど、審判が上手くカードで制御できない傾向にあるのを逆手に取って、一部のチームでラフプレーが増えて重大な怪我が目立つようになったのも事実。だから今は引き締めの意味で、厳しくする方向に舵を切ったんじゃない？
もちろん、ちゃんと制御できない審判団に最大の責任があるけど、「荒い」と「激しい」を混同して現状に甘える監督・コーチ・選手にも責任がある。
※211
実は今年は年チケ対象外になってるからシミスポも強く言えなくなってるんだよな
敵にして味わうあのスピードと突破にクロス・・・脅威だったわ
※215
エンブレム外して勝手な事言うスタイル、素敵ですね
おしりどこまで触るの許すの
エンタメ界の上をJはいくの？
松木の一発レッドより負けたことより
小泉が膝の痛みで交代が深刻すぎる
うちどれだけ怪我人出るの
ただでさえSB二人が長期離脱して長友さんフル回転の火の車なのに
※213
個人的には、高身長である事のメリットは元来いくらでもあるわけだし、そういう形で身長差が低い方に有利に働く要素が多少なりとあっても良いんじゃないかなって思うけどな
今年に入ってから主役が審判になる試合多すぎて萎える。
あと誰も言ってない(ハズ)だからこっそり・・・
古巣絶対◯スマン、健在だな
※221
一応ボランチは数は揃ってるから大丈夫だろ
小泉程のクオリティを維持するのは難しくてもSBみたいな状態ではない
まあSBも小川が夏には帰ってくるのを考えると中々難しいんだろうな。移籍確定する程の活躍だったら思い切って補強もできたんだろうが
試合開始前のユルネバ、合唱始まった直後にBGMがフェードアウトしていくのは仕様？
聞こえないからこっちのチャント始めてしまったけど
レアンドロの突破力は健在だな。ディエゴもいい感じだったが
アンデルソン・ロペスのTHEフォワードな仕事にやられた。
得点王争いしてるのは伊達じゃないね
それ以外の話には敢えて振れない
※225
仕様
最後マルコスのゴールで勝ち切ったのは良いけど、守備は課題やね。
そういや松木が退場してたが去年もウチとの試合で退場してなかった？2年連続同一カードで退場って中々珍しい…
※187
去年結構不利益側に傾いてたような気がする
逆に今年は逆にありがたい判定多い
※215
中身無いんだから軽いだろ、大丈夫
ダゾーン見ると毬さん声援大きいんだけど、
ゴール裏バックスタンド寄りエリア開放されなかったんだな
ウチですら3.2万だったのに今日2.8万止まりだったのは南サイド自由エリアをビジター用に開放しなかったからでは？
※163
松木に言ってるんですよね？
BL感ジャッジ
これからはその意識必要
結局は負けたけど、席から見てる分には上位にいるチームと戦ってる感じじゃなかったな
ダメな時って序盤から危なさが見えるけど、しょっぱなの失点以外はそれを感じない試合だった
なので勝ち点落としたのは痛かったけど、まあ次だ次。
※69
瓦斯さんの運営は壮行会で久保建英の鞠時代のJ1初ゴールのシーンを鞠サポが大勢スタンドに残っているのにも関わらずカットするという鬼畜だから仕方ない
※7
最後のバッタみたいなディフェンスは何？
松木の退場は厳しいと思う…けど、半分以上レアンドロとレアンドロを黙認してきたチームのせいだと思うわ。
※235
18歳にそんなことで苦言呈されるって大丈夫か？って思った記憶
にしてもテルって相手に回すとこんなに怖いのな、やっぱいい選手だわ
松木の退場は、相手を腕でガードするにしてもそこまでの勢いいるか？みたいなのもあるんじゃないかな
あの場所にあの勢いで腕を振る意図は何なのかという事だよね
※196
ほんとこれ。家本なんて一時期はクソ審判の代名詞だったのになんであんなにでかい顔してご意見番気取れるのか謎。
※183 動き過ぎずにマーク外したり、スペースを作ったり、ボールを取られない位置に置いたりが
まあアジャストしてない感じだろうね。植中はあの役割上手くこなせると思う。
鞠サポの皆様、2日連続で味スタはいかが？
※240
確かに一時期はクソ審判の代名詞だったことは否定しないし、ウチのサポーターからも嫌われてたことがあったけど
だんだんと良くなって信頼のおける審判になっていったと思ってる。
見る側での受け止め方の違いはあると思うけど、間違った解説はしてはいないかと。
スペイン語独学だからそこまで自信ないが、FC東京の通訳ってかなり意訳してるような。アルベルが喋った内容より通訳の喋ってる内容の方がかなり長い。
※235
肖像権のあれこれは俺ら素人にはわからない事情があるのかもよ。マリノス時代の映像の権利調整が完了しなかった可能性もある。
マリノスだって毎年恒例の鹿島戦THE CLASSICの演出について、試合直前の煽り映像は今年も例年通り鹿島側の映像もふんだんに使ってたけど、一ヶ月前ぐらいから使うポスターとかのビジュアルについては、なぜか今年だけ鹿島側の写真はなくマリノスの選手しか使われてなかった。
※242
明日は新クラブハウス開放日だからそっち行かなきゃ
※243
あとそもそも「クソ審判」って評価自体どの程度適切なものだったのかって問題もあるし
例えばDOGSOをジャッジリプレイできちんと理解したって人は少なくないと思うけど、そもそもDOGSOを理解してないと「荒いファウルじゃないのに退場にしやがった」「足裏見せたわけでもないのに絶対誤審だろ」みたいに正しいジャッジに対してもフラストレーションを溜めることになるわけで
ジャッジリプレイを見ても元選手や現役選手たちですらルール理解は不安定だし、ファンサポの「クソ審判」って認識も、全部が全部とは言わないけどバイアスが掛かってたり不当な部分もあったと思う
※245
>肖像権のあれこれは俺ら素人にはわからない事情があるのかもよ。マリノス時代の映像の権利調整が完了しなかった可能性もある。
たぶん、正解。
○○試合出場記念グッズで、よそから移籍してきた選手は、移籍前のユニフォーム着た過去の写真も使うから、
他チームのユニだから使わない、ということはないはず
※61
何言ってるのこの人
東京にちょっとだけ期待したが
期待した僕がばかでした
寿人はフットボールコンタクトという言葉を誤解している。松木のプレーはカードの色には議論の余地があるものの、ファウルである事は間違いない。あの不必要な肘のスイングによる打撃は断じてフットボールコンタクトではない。
松木君が先輩から学んだのは肘の使い方だった
FIFA基準だとコンタクトプレーはある程度流しても手を使うのは厳格に取るよね
松木くんは肘打ちもだけど左手でマルコス掴んでたのも印象悪かったと思う
青森山田時代から手癖悪いの気になってたから、日本代表になるなら直して欲しいってずっと思ってる
佐藤寿人ってマリノス嫌いなの？
それともFC東京が大好きなだけ？
赤だの黃だの素人でこれだけ意見別れてるんだからどっちでもおかしくないんでしょ。きっと。
※251
※239
相手につかれて腕振り回すのはフットボールコンタクトじゃないよね。
寿人はフットボールコンタクトって言葉を使いたいだけなんじゃないかと思った。
※240
毎回別の人または複数の審判経験者でもいいと思うんだけどな
家本さん＝競技規則じゃないんだから
佐藤寿人の名前がチラチラ
解説でここまで名前出てくるの秋田豊以来じゃないか
凄かったんやな
※3
アレだけ腕を振り回した松木のアレに対してフットボールコンタクトって言ったのはマジで嫌悪感だったわ
※253
2014年のブラジルW杯開幕戦時点でも既に手や腕に関する反則は厳しく取るように変わってましたからね
特定のチーム応援してたらいい審判は公平な審判じゃなくて贔屓のチームに疑問がない審判になるんだから全部ダメに見えるに決まってる
理不尽もサッカーなんて言われてたけどVARで更に理不尽加速するとは導入した人も思ってなかっただろうな
※235
※235
あれは久保本人に権利調整が間に合わなったことが伝わってなかった。
そこに久保の「ボク、大人ですよ」アピールと一応短期間でも在籍させてもらったクラブへの気遣いが合わさってあのコメントになっただけ。
それこそ人生大丈夫か？その頭じゃいろいろ大変だろ？
78分、森重がマルコスジュニオールから肘打ちくらったのにカード出ず。
この肘打ちは許されるのか。
※235
※238←訂正
あれは久保本人に権利調整が間に合わなったことが伝わってなかった。
そこに久保の「ボク、大人ですよ」アピールと一応短期間でも在籍させてもらったクラブへの気遣いが合わさってあのコメントになっただけ。
それこそ人生大丈夫か？その頭じゃいろいろ大変だろ？
※263
DAZNで見返したけど、これじゃ肘なのか肩なのかわからんな
※262
こう言うコメント見るの気持ちいい
人生大変そう
※110
つかえる川崎さん！
代替試合期待してますよ！！！
※233
BL感ジャッジ？後半仲川が喜田さんに抱きついてイエローが出たのは、実質BLだったから警告されたってコト…？
東京1点目のテルのオフサイドラインギリギリの飛び出し、ああテルだなあと。テルはドリブラーみたいに言われることが多いけど、どちらかというと裏抜け職人な印象が強い
※269
確かに正対してのドリブルで剥がすタイプではないよね。でも二列目からスルーパスも出してたし、ボールコントロール上手いしキープもできる、プレスもさぼらないしポジショニングも的確、周りの味方もよく見えてよく使える。無論スピードを生かした裏抜けは得意中の得意だと思うけど、電柱以外の前目の役割は何でもこなせると思う。ああ怖かった（東京1点目食らいながら吐血）……
※247
今年から元選手がメインでゲストになるようになって。最初はDOGSOの四要件を聞いていたけど、あまりに出来が悪くて聞かなくなったよね。
※245
映像の権利はJリーグが一括管理しているか難しくない。うちが鹿島とのホームゲームでCLASSIC向けPVで普通に鹿島だけの映像使っているじゃん。あれは瓦斯運営の器が小さいだけ。
※235
今の親会社（当時のメインスポンサー）がクズだから諦めてください…
永戸退場の時のジャッジリプレイでファウルの時の3つの判定基準がもっと知れ渡れば良いと思った。
DOGSOみたくね。
接触のあるファウルにおいて
不用意→注意や配慮が欠けたプレイ→ファウルのみ
無謀→相手が(結果的に）危険に曝される→イエロー
過剰な力→必要以上の力を用いる、相手の安全を脅かす→レッドカード
接触した肘の角度、腕が方に近いかで判断
OFRですぐ確認が終わったのは、過剰な力だったことが明白だったんでしょ
※269 大学時代から裏抜けFWで、キープとかはむしろウチにいて覚えていった感じ。
※180
F東は和製クリスタルパレス
※266
これで気持ちいいなら確かに人生大変ではなさそう。
人生諦める必要もなくて、ある意味ラク。
周りに迷惑だけはかけないでね。
※180
そもそも川渕三郎が東京にクラブチーム作らせなかったのがいけないよね。もし許していたら三菱やトヨタ、読売だって東京でやりたがっていたんだから金満チームが東京にあったはず。FC東京の歴史は本気で優勝する気のなかったただJクラブを保有し続けた東京ガスの歴史そのものだから、この腐ったチームを内部から変えることができるかがミクシィの仕事。まだ2年だし今後次第だな
※200
9分頃と34分頃にかなりいい縦パス出してる
後者は寿人も思わずうなってた気がする
ディエゴの2点目はがんばれば掻き出せたんじゃないか？って思う俺は贅沢者だな
※194
左サイドの2人は反省してもらわないとね
あんないちいち危険なところを狙う危険な選手を、自由にプレーさせちゃうとは
※252
高校で学んでいただろ
後半からヤンマテとエウベルがドリブル重視に切り替えて変にパスを引っ掛けることもなり、ネガトラでテルを独走させることもなくなった。
退場で流れ変わったのはあるかもしれないけど、11人相手でも追加点は取れてたんじゃないかな。
※277
＞人生諦める必要もなくて、ある意味ラク。
よくわからんが元気出せよ
※278
読売嫌いで東京空白だったのかね、国立あったし金満になりすぎるの嫌なら入場三万以上は協会の収入にして分配とか手はあったのに
エンブレム変更のタイミングで大物獲得してイメージアップからのビッククラブ狙いかな
※270
優勝した年は一時期真ん中やってたけどポストプレーもしてて笑った記憶ある
※280
エドゥはどうしてもスピードがない分左サイドのカバーエリアが狭いし、左サイドのケアよりステイしてスペースを空けてでもゴール前で備える方を選びたがるのも拍車を掛けてた面はあると思う
仲川のクロスからの失点シーンみたいに、でも自分が外に出ると中が不安やんけ！って場面があるのも分かるんだけど、いやそこは飛び出してカバーしていいでしょって場面で足が出ないことは結構ある
だからスピードやカバーエリアではエドゥ以上の畠中を左に回してそこをケアしつつ、逆に空中戦や対人の強さが武器の上島を右に入れてアダイウトン投入への準備も済ませたマスカットは上手いなと思った
すげーなこのスレ5chより空気悪いわｗ
上島がなんでもできる万能DFになりつつある
頼れるわー
なんJから出てきた瓦斯が沸いてて笑う
マリノスファンの方々が
マルコスジュニオールの森重への肘打ちを
ことごとくスルーして他の話をしているのは、
マリノス仕草って感じですね
いい意味でも悪い意味でも古豪って感じです。
日産スタジアムでやり返します！
※288
人間味溢れる「澱み」をご堪能下さい。
※291
削除お願いします。失礼いたしました。
（間違ったコメントに返信してしまいました。）
※290
4年前の優勝、昨年の優勝をスルーして古豪と言い張るセンスはFC調布仕草って感じですね。
良い意味でも悪い意味でも中堅って感じです。
日産スタジアムでまた8-0します！
FC東京は頭（フロント・レベル）では遅攻保持にモデルチェンジしたいっぽいんだけど、身体（ピッチ・レベル）は相変わらず高速カウンターが一番効いているというのが皮肉というか。一点目とか洗練されたハセケンサッカーみたいだったしなー。
ディエゴ・オリヴェイラ無双が効いてるうちに、現体制でなにか結果欲しいけどだろうけど。そもそもディエゴのファインゴールで勝ちを拾うのはいいんだが（負けるのはイヤだし）、なまじ勝ってると、船がどこに向かってるのかよく分からなくなるときもある。
※290
憶測で言っても仕方ないけど、いくつか上げると
松木は勢いつけて前から後ろだったけど、マルコスは横からチョイ後ろだった
マルコスは小さいから運悪く松木のヒジが当たったけど、逆だから普通なら胸に当たるけど顔押さえたから貰いに行ったと思われた(松木の時人数多めで言ったのが印象悪かった)
前の方でアフターでマテウスへのスライディングはどうの？と東京サポが言ってたけど、エリア内は緩い審判だった
あたりかね
※278
トヨタは東京にクラブ持たないでしょ…
東京で立ち上げたとしてもコスト管理シビアだからビッグクラブにはならんかったと思うよ
現地組です
試合開始直前までピッチサイドでスプリントを繰り返してたのってどの選手でしたか？二階席からだと、シルエット的にケンユーかと思ったのですが、ベンチ入りしてなかったですよね。
あと、交代枠使い切った後でも、山根選手がU-20帰りのコンディション調整なのかずっと身体動かしてましたが、だったら監督はなんでベンチ入れたんですかね？試合に出れないほどコンディション悪いわけではないが、トップフォームではないって言う感じだったんですかね
※290
※265にもあるけど、そもそも肘打ちがあったのか判然としない。試合後森重はなにか証言してる？
※297 １階席前の方で見てたけど、杉本だった。ってか、マリノス公式のSNSのどっかにも写ってたので確実。
山根優先だけど、当日の様子で試合直前に入れ代えるかもで杉本呼んどいたんじゃないかってSNSでは推測されてた。
※299
ありがとうございます！
※92
最終的なジャッジの結果が真逆になってしまうのはVARの欠陥じゃないかっての、同意見です。
あとJリーグが数年前から始めたアグレッシブな試合のために流し気味にするっていう非常に曖昧な方針自体がVARの運用と相反するものだから度々判定の矛盾が起きてしまってる気がする。
※290
お互い立場が違うんだから見え方も違うし仕方がない。
日産のスタグル楽しみにしてて下さい。
後ろについてるのわかった上であれだけ腕振って故意じゃないとかブレイキングダウンやってろよ。ガッツリ当たった感触あったはずなのに平気でプレーオンしてる神経疑うわ。東と塚川とかが毎試合ラフプレー連発して謎に退場してないことを他サポは理解できんわ
※290
あーまた肘打ちすんのかよ、ひでーな笑
※290
もし立場が逆でイエローだったらレッドだろって主張するんじゃん?
順位表見たら東京って16試合で勝ち点19の12位なのね…。
※296
ところがバスケではアルバルク東京をもってるから、わからんよ？
※41
まあこれだよね
確認したらレッド出すしかない
最初にイエロー出しとけばイエローで済んだだろうな
アルベルさん一昨年の０－８から進歩してるってコメントしてたけど、昨年味スタではドローだったし
今回も前半は圧倒してたんだからいちいち健太時代の事を持ち出さなくても進歩してるじゃん。
※264
権利調整不調説のソースがないからわからないけど、すみませんでした。
けど、もし仮に川崎さんだったら「あーこれは何らかの事情で映せなかったんだろうな」と思うところ、F東さんだと「意図的にオミットしたんだろうな」と思わせてしまう何かがあるw
※264
権利調整が不調に終わったことを選手側にちゃんと根回しできるような気配りができるクラブになれるといいね。頑張ってください。
※41※308
退場疑惑でVARが介入したけど、主審が確認した結果レッドはないけどイエローは出す、というのも制度上可能という話はジャッジリプレイでも出てました
あれは杓子定規に映像で確認されたらレッドもやむ無しだよねって意味で「レッドを出すしかない」って仰ってるならすみません
ハンドでよくある、主審が手に当たってるのを見た上でハンド(ノーハンド)と判断してたらVARも介入せず判定を支持、そもそも手に当たったのを認識してなかったらOFRを提案ってパターンと同じでしょうね
肘付近が顔に当たったのを主審が認識した上で判定を出してたらイエローでもレッドでも介入はなかった気がします
ただ位置的に見れなかったのが責められるべきなのかは分かりませんけど
>>映像で確認されたらレッドもやむ無しだよねって意味
この意味だよ
流れの中なら前に入ってポジション取り完全に勝ってるから腕振ってるし顔に入ってるけどイエローで済むかなと
映像で確認すると不必要なラフプレーに見えがちなんだよね、勝ってるのに腕振ってわざわざひじうちに行ったように見えてしまうというか
最初審判から見えなかったなら介入で赤になるしかなかったんだろうなと思う
OFRの爆速っぷりを見るともし主審が肘入ってるの確認してたらその場で赤だったと思う
※311
見栄えだけ良くして中身スカスカの親会社な限り永遠に無理ですごめんなさい
FC調布コールは横須賀なんたらコールを欲しかったから？
※316
現地組じゃないから知らんけど、FC調布コールってあったの？
他サポ全員から嫌われている上にリーグで最弱クラスという地獄のチームになりつつあるな我々は。
※274
なるほど