広島のトリックPKはやはり問題だった？
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart1595
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1268034250/
802 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 04:50:13 ID:h7BVapHg0
審判委員長によると、
広島のＰＫは寿人にカレーで清水の間接ＦＫが正解らしい
804 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 04:56:00 ID:Vc0qWGrZP
>>802
どこソース？
805 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:00:10 ID:h7BVapHg0
>>804
今朝の読売のレフェリー通信ってコラム
http://nagamochi.info/src/up0631.jpg
以下、らスレより
806 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:04:09 ID:74PUSgHR0
でも広島側が事前にＪリーグに確認とってOKもらってたんじゃなかったっけ？＞トリックPK
807 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:04:19 ID:eEYFlBY00
広島ラッキーだったね
810 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:17:26 ID:MC6x8qtl0
ワロタｗ
811 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:18:26 ID:qU5vUrzfO
>>806
そんな話あった？
清水ＧＫ西部のコメント見る限りインチキｸｾｰとは思ったけど。
812 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:20:48 ID:R4tK0bg2O
>>806
武藤文雄はコラムに、その意見のソースが見当たらないと書いてるね
813 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:23:58 ID:74PUSgHR0
>>811-812
あれ、そうなんだ？
なんか「ら」スレで熊サポか誰かの書き込みで「事前確認済み」ってあった気がしたもんで
814 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:32:50 ID:EvpmPuIg0
寿人にイエローは追加で出たりしてなｗ
815 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:36:55 ID:kitoGk1f0
>>813
実は槙野の書き込みというオチ
816 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:41:17 ID:gaqAV/N+P
最初から「槙野か？寿人か？」ってならまだしも
あの形だと緊張感も何もなくてつまらんからなあ、しかも反則とはｗ
槙野が後ろ向きになるだけで十分に絵になって面白いのに
もともと美味しい食材に奇抜な味付けして失敗しちゃったか
817 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:45:16 ID:pLIP6Kvo0
あれって反則だったの？
すごく面白いプレーだったけど
818 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:49:50 ID:BjU978RQ0
>>817
面白いけどあんなの絶対に止められないだろｗ
819 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:55:05 ID:jDm/Bfwf0
野球の話をすると拒絶反応示す人がいるかもしれんが
隠し玉みたいでたまにやるならいいけど
820 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 05:56:31 ID:gaqAV/N+P
まあ、まだ反則だってはっきりしたソースはないか
でもこれが有りで、緊迫した首位攻防戦とかで出たらどっちらけだろー
821 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 06:01:21 ID:R4tK0bg2O
ガキも真似するよな 俺が小学生なら絶対やる
はっきりさせたほうがいいと思うが、またうやむやかな
822 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 06:01:23 ID:jDm/Bfwf0
そういえば天皇杯決勝で
「笛吹いてるからもういいだろ」って
とっととFK決めちゃった人がいた
これも相手清水だったw
823 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 06:05:53 ID:eKehXMLV0
>>822
逆だろ 笛吹いて止めてないから蹴ったんだろ
824 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 06:08:14 ID:8z8jyBS/0
>>802
面白そうだから「ら」か審判スレにうｐ
焦点はキッカーの特定の解釈らしいね。
825 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 06:13:07 ID:jENfGk/q0
ああ、あれなあ。俺国立で見てたわ。
850 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 07:33:04 ID:pLIP6Kvo0
>>820
現時点で得点は入ったことになってるの？
それともその場で無効→ＰＫやり直し ってパターン？
852 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 07:44:02 ID:d0nkoLwV0
>>850
判定が覆ることはないとも書かれてる
856 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 07:58:39 ID:Te9R/D+50
ラモスが昔やったというフェイントの話を思い出した
自分がボール持っているときに突然プレーをやめ、審判のほうを
見ながら「なんでダヨ？」とばかりに両手を広げる
相手選手が「え？笛鳴ったの？」と状況を把握できず混乱している
隙にすかさずプレー再開して抜く
857 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 08:00:21 ID:axF029OE0
マレーシアってやつだな
862 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 08:41:54 ID:ATHNLOFy0
>>856
それで思いだした
ゴール前の攻防で、笛が鳴って、何もしてないように見えた澤登にイエローが出て、なんだこの審判わけわかめだなあと思った
後日、ダイだかマガだかに、あれは澤登が相手選手装った、触んな！って偽コーチング発したからだと知った
867 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:11:19 ID:P8id246Q0
しみサポだけど寿人のPK面白かったから処分とかしないであげてほしいなぁ
どのへんが反則だったんだろ？
ボールセットした選手が蹴らなかった事か
マキノの足がPA内に残っていたからなのか
868 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:17:06 ID:PPMo6tjE0
せいぜい注意かカレーじゃないか
それより岩下のあれはどうなるんだろうか
869 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:17:17 ID:Rm36pjVQ0
>>867
足が残ってたらやり直しじゃない？
870 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:20:30 ID:CMuIA2NR0
ＰＫのやり方だダメなら
やり直しが普通だよなあ
なぜカードで相手のＦＫか分からん
871 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:21:03 ID:d0nkoLwV0
>>867
読売読んだが、
規約では「ＰＫを蹴る選手は特定されてなければならない」らしい
あの状況だと誰が見ても槙野がキッカーだと特定されてたとかなんとか・・
最後に「あんなことしなくても決められるだろう」とも書いてあった
872 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:21:32 ID:ATHNLOFy0
>>868
過去の事例から見ても、どうもならんだろう
ＰＫにしも岩下にしても、その場で下された判定が全て
873 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:23:33 ID:vsAkTMO/0
>>870
ＰＫじゃなくて寿人がエリアに入ったことにファールが適用ってことなのかね？
良くわかんないや
874 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:26:46 ID:/Vx9HQMH0
>>872
闘李王の一件を受けて
ビデオに写っていれば、非紳士的行為は後日でも
処分できるようにはなったけどね。
広島側が訴え出れるかどうかだけど。
875 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:27:00 ID:K5LONG6S0
岩下のは結局お咎めなし？
２試合ぐらい出停でいいと思うけど
876 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:28:34 ID:Bx87OyOe0
普通にPKすればえかったね。
なんであんなことしたんかね？自信がないんかね
877 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:28:43 ID:spY6SCD/0
岩下の件はクラブがJに質問状提出してる
ビデオ判定により、カレー→キムチになる可能性はあるよ
878 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:30:21 ID:52wKJ3ti0
>>876
目立つから
879 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:30:46 ID:K5LONG6S0
>>876
槙野「開幕戦でやったら目立つから」
880 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:31:43 ID:spY6SCD/0
>>876
話題になりたかったんだろ、昨季から温めてて「TVが来る開幕戦でやろう、じゃないと意味がない」って言うぐらいだし
個人的には、「クラブ/リーグを盛り上げたい」という槙野の頑張りは買いたいんだよな
881 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:34:04 ID:Te9R/D+50
広島の通常のキッカーはストヤンで、だから槙野がボールを
セットするということは蹴るのは槙野じゃない、ということらしいｗ
882 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:34:07 ID:N+3TEJ8K0
>>876
普通に蹴るよりリスクが高いのに
（失敗したら普通に外すよりm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰものだったろう）
あえてそれをやったのは、
槇野には得点を超えた思惑があったから。
883 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:35:35 ID:vp0F8hPC0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9940681
映像見ると寿人が走りだす時槙野のカカトが若干残っているようにも見える
とすると、槙野がキッカーだと「特定」されていて、それ以外の選手である寿人が
ペナエリアに入ってきた。という解釈なのかな？
884 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:36:25 ID:vp0F8hPC0
あー、でもそれも変か
885 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:38:16 ID:Jb3qFVvS0
ビデオで判定される案件がどういう案件かみんな理解していないな
886 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:38:35 ID:h5EjuGHo0
槙野に非はないだろ
エンターテイメント性欠ける頭の馬鹿な犬あたりの差し金だろ
887 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:38:37 ID:Te9R/D+50
しかし実際のトリックプレーを知っていてPKの映像を見ると
槙野の動きの不自然さに笑ってしまうな
888 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:40:45 ID:CMuIA2NR0
微妙だなあ
清水側は抗議でもしたの？
890 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:41:48 ID:spY6SCD/0
「槙野がキッカーだと特定」っていう部分がやっぱ焦点だよな
FKが必ずしもボール置いた人間が蹴るわけじゃないように、PKだってそれは同じだ
「槙野がエリア内に残っている」という判断で「槙野がキッカーだと特定」だって言うのなら、蹴った時点で笛が鳴って止まってる
それは間近で主審が見てOK出したんだから「エリア内には居なかった」って判断なんだろ
だから結局あやふやな水掛け論で終わるよな、どうやって「特定」されるのかは明文化されてないし、主審の裁量に任されてる
だから、あの時の主審がOK出したんならOKだよ、読売で書いてる主審は同じ状況ならNG出す、ただそれだけだよ
894 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:46:49 ID:NnP/uLOE0
PKなんて普通に蹴ればいいのに、思い切って蹴れば入るのに、
コロコロにしたり、フェイントかけたり、トリック使ったり工夫する選手がいる。
俺はそういうところにロマンを感じる。
895 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:48:12 ID:PPMo6tjE0
最近コロコロやらないね
896 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:48:55 ID:SpzoMpA40
やたら長い助走つけるやつ、全速ダッシュするやつは大抵外す
897 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 09:49:28 ID:d0nkoLwV0
審判委員長がそういう見解なわけだから
今後はああいうプレーは難しくなるかもね
911 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:10:30 ID:jGhhZRZ10
読売の記事のキッカーの特定は、審判だけでなく
両チーム選手に誰が蹴るか認識されることらしい
927 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:29:49 ID:zzT4Z9Vk0
一応読売のキャプ
http://nagamochi.info/src/up0631.jpg
936 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:38:41 ID:2anvr/w40
>>927
なるほど
主審が笛を吹いた段階でキッカーは特定されたと言う事になるのね
937 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:39:47 ID:LoqAlEmz0
広島のPKの件だけど、あんなことで目立とうとするよりACLで一勝する方がはるかに価値があるし
目立つと思う。
938 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:40:42 ID:dVC1f5yi0
松崎FIFAで裏取ってきた話なのかな。とかく政治力的意図をもって発言する人だから。
939 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:40:56 ID:8ekrCVHO0
で、あのＰＫの扱いはどうなるの？
お咎めなしで良いのかな、審判へ注意くらいかね
940 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:41:29 ID:spY6SCD/0
>>937
槙野「ACL地上波でやってないし」
943 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:42:06 ID:gJTNo1uB0
>>937
あれで目立った上にACLでも目立つんだよ
950 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:47:22 ID:SdLZAsN80
あのPKをAFCでやってたら荒れただろうなあｗ
955 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:53:48 ID:dVC1f5yi0
> ここでいう「特定」とは主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
> 全体として認識されているべきものである。
どうもこの人が「～べき」とか言い出すと、うさんくさい既成事実化の手段にみえるから不思議だ。
トラブルがあるたびに恣意的な解決を図ってきたから審判委員会をまるで信用できない。
署名付きのFIFAの公式見解がないと安心できんわ。
> 14-1
> 「ペナルティーキックを行う競技者は特定されなければならない」
だれもが認めうる客観的事実のはこの文章以上でも以下でもないわけで
審判委員長たる人がこれに関する解釈を付け加えるのは、
公式な席以外、たとえば新聞紙上などでの非公式発言はすべきではないと思う。
裁判官が法廷の外での発言してるようなもんだ。
957 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/03/09(火) 10:54:27 ID:SpzoMpA40
>>939
審判の不手際で、選手のせいじゃないし
世の中、手で押し込んでも点になるし、ボールボーイがゴール決めても点になる
最初は全然コメント付いてなかったんだな
それが2013年時点では色んな所に影響力があるブログに育ってるよ