柏サポーターの差別ヤジ疑惑、調査結果次第では厳罰の可能性も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/05/09/kiji/K20110509000785060.html
柏に厳罰が科される可能性が出てきた。４月２９日のホーム甲府戦で、甲府のＦＷハーフナー・マイクが柏サポーターから人種差別的なヤジを受けていた件に関して、Ｊリーグの中西大介事務局長は「昨年（５月１５日）の仙台―浦和戦のときと同じような対処をする」と語った。 浦和が仙台のＭＦ梁勇基に差別的なヤジを飛ばしたサポーター団体を特定したのと同様に、柏には既に徹底した調査を要請しており、今月中に報告を受ける予定だ。
※関連記事
柏サポーターが甲府FWハーフナー・マイクに人種差別ヤジ？
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51713214.html
【差別コール問題】浦和に制裁金500万円、仙台にも200万円の処分が決定→仙台スレ「ちょｗｗｗｗ」
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51517833.html
以下、柏＆甲府スレより
☆☆☆柏レイソルスレッドpart929☆☆☆http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1304678385
942 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 02:22:14.67 ID:d6eE/BJu0
「現罰も」だから確定じゃないんだろうけど、
誰がマイクに何を言ったんだろうね。
三浦とマイクは・・・
943 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 02:28:45.49 ID:YMmRcKjyO
ちゃんと調べて発言した奴を特定して本人にも確認したなら
しょうがないけどな
そうじゃなかったら嘘でもチクった者勝ち
956 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 06:53:23.95 ID:6+dWZe/6O
>>943
特定出来て出禁になるならそれも良しだよね。
前にビジター指定のSS寄?でも朴ヒョンに差別的野次を続けてた奴がいたって書き込みあったけど、
事実ならそっちもちゃんと調べて欲しいもんだな。
SS席に聞こえるんなら三浦にも間違いなく聞こえてるると思うがどうなんだろう?
947 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 03:23:44.50 ID:KpZtF+oLP
まあしょうがねえよ 過去にも人種差別してきたんだし 一向にサポが改善されない、
フロントの対策が不十分、選手も煽ったりしてるし、
罰金以外の処罰が起きるのは覚悟してる
951 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 04:51:26.17 ID:qfd0cK9b0
チームに制裁来たら
チームから言った個人に 請求すればいいべ。
953 あ：2011/05/09(月) 05:21:05.69 ID:89ivG4Ip0
色々特定出来たのかな？ 差別発言。
960 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 07:20:46.51 ID:2mk9w2yD0
柏に厳罰も！４・２９甲府戦で人種差別的ヤジ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/05/09/kiji/K20110509000785060.html
すでにあった前提で記事にされてるのがムカつく
これであった前提であれこれ言うバカも増えるな
いずれにせよ今日もまたスレが荒れるの確定だな
973 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 08:08:51.45 ID:bza9cDnBO
>>960
・調査は柏からの報告待ちの段階で、あった事として処分について語っている点
・記者からの意思の入った誘導的な質問に答えた内容で処分の規模を記事にしている点
こういう記事の作り方は問題だと思う
961 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 07:21:58.07 ID:Yxmw191AO
ここですか？
964 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 07:34:23.16 ID:jJfVLak/0
スポニチでしょ。 無視。
東スポ並みの適当さだからな。
967 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 07:42:40.95 ID:LOk+GlXc0
特定して出禁にして クラブに課すべきじゃない
982 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 09:41:59.83 ID:1u5F39PwO
つまり甲府のクソ監督が逆転負けした腹いせに
会見であんなこと言ったのが悪いんだろ
986 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 10:09:45.73 ID:t4wrkcu60
>>982-983
マイクも直後にクラブに任せるっていって無言だったんだよな。
サポが言ったのなら言ったで処分もしょうがないと思うが、 今回のは審判団、甲府の他の選手含めてもそういう発言があったというコメントが出てないんだよな。
当たり前だが三浦には聞こえるはずもないわけだし。 個人レベルのそれに言った言わないの話になるので野次の音源が確保出来たら処分とかにしてほしい。
柏サポもあれだけいれば野次の中に何かある可能性も充分あるが、 マイクもイエローを出した主審に言い訳でちょっと野次について”盛った”可能性だってあるわけだからなあ・・・。
だから処分下すにしてもちゃんと音源を見つけてからにしてほしい。
あいつ去年から思ったけれどすぐ熱くなるヤツだからなあ・・・。
991 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 10:30:12.67 ID:AANrKE3MO
>>986
盛ったか…
自分もそう思うし、誰一人聞いた証言が出て来ないのが納得出来ないよな。
仮に本当に有ったとしたら、マイクの脳裏に焼き付いてんだろうから、マイクがはっきり言えば納得するけど、マイクも知らん顔だしな。
盛った可能性は高いぜ。
994 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 10:34:43.13 ID:t4wrkcu60
>>991
あくまでも可能性ね。
柏サポもお世辞にも品がいいわけではないし、 あれだけ血気あればそういうこと言う奴もいるかもしれんし。
でも、それもあくまでも「（どうせ柏サポなら）言いそうなヤツがいそうだな」って 可能性だけの話なんだよね。
だから処分下すにしてもテレビ中継まである試合なわけだし 野次の音源をみつけてからにして欲しいとは思う。
どっちが正しいかってのはそれでしか判断できないわけだし。
マイクだけのクレームだけで処分が決まるとしたら今後なんでもありになる。
993 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 10:32:18.08 ID:qv4UmBvV0
>>986
「マイクも直後にクラブに任せるっていって無言」って・・・ひどいよなぁ
この件は調査してるんだから、とにかく発言があったのかどうかが重要だよな
言った奴が特定できるならクラブ罰金＆出禁処分。 特定できないけどヤジは確認できたならクラブに罰金。
確認すらできないなら差別発言はやめるように注意を喚起。
確認するには、当然、副審なり警備員にも確認しなきゃ。だし、マイクやマイクから話を聞いたという 三浦や佐久間GM？にも話を聞かなきゃなぁ。
995 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 10:54:19.34 ID:tjUh1wo50
>>993
>とにかく発言があったのかどうか
まずマイクが「何を言われたように聞こえたか」を具体的にはっきり公表してほしい。
クソ白人？ 家族のこと？→だとしたら何て？ レイソルのリリースでは、曖昧すぎて分からないし…。
具体的に書くのが差し障りがあるとしたら、オブラートに包んででも、 「ああ、そういうことね」と分かる範囲で。
で、もしそれらしきことを聞いたひとがスタジアムにいたとすれば、 「あ、それなら！」とか「それに似た事なら！」と思い出すと思うけどなあ。
以前、東京Vのレアンドロが当時「VF甲府の選手（杉山新。元柏で、現大宮か）に『猿』と言われた！差別だ！」と名指しで主張して、訴えたことがあったよね。 結局、「言った」「言わない」でうやむやになったというか、 裁定かなにかでは「言ってないんでは？」という結論になったらしいけど、 （新がそんなこと言う訳ないよなあ……と思ったけど、レアンドロは納得してなかった）
今回、具体的にどういう発言があったかどうか、そして本当に「どう考えても人種差別用語」を言った人物がいるなら、 ホント特定して、その人物を出禁にしてほしい。993に賛成。
997 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 11:00:35.55 ID:lcShrS3p0
李下に冠を正さず、
今後個人攻撃の口汚いヤジは控えるべき
ALのウザいあんちゃんも黙るとありがたいわ
ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!515http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1304805698
227 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 08:22:24.63 ID:DWD9gbuy0
柏への処分「浦和を超える？そういうこともあり得る」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/05/09/kiji/K20110509000785660.html
柏に厳罰も！４・２９甲府戦で人種差別的ヤジ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/05/09/kiji/K20110509000785060.html
浦和のは初犯だったこともあり罰金でしたが、柏のは再犯なので勝ち点剥奪等の厳罰も必要になってくるのではないでしょうか。
この前の試合甲府の勝ちにしてくれないかな・・・
229 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 09:09:18.38 ID:LiGfJV5p0
>>227
そんなことあったね すっかり忘れてた
231 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 09:58:30.59 ID:AANrKE3MO
柏の現地に居た年間シートの者ですが。
今回のマイクへの人種差別発言なんですが… 本当に有ったと思いますか？
どう考えても、今回の件は誤審で貰った警告への言い訳に思えてしまうのですが。
そもそもPKを決めた後の、パフォーマンスも我々に向けた感じもしませんし、過敏な副審が家本を呼びつけて 、警告を促してやむを得ず家本も出した感じでした。
それを納得出来ないマイクが試合後に、むしろ被害者だってアピールしてしまって話題が大きくなってる感じがします… あれが警告の対象になるなら、喜んだら駄目なのかって方に話題が行くのなら、サッカー界が前進するのでしょうが残念です。
バレーにダブルハットやられたとき以後は、甲府サポの相手（我々）に対するリスペクトは有り難く感じてますし、好感度は間違いなくベストでしょうw 高校の頃、毎年韮崎フェスティバルって大会参加してた時は、サッカー不毛の地かななんて考えてましたが、とんでもなかったですね。 皆さん素晴らしいですわ。
話戻りますが、関係悪化しないことを願ってます。 失礼しました。
232 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 10:05:16.73 ID:J2STC87xO
>>231
柏のゴール裏住民に聞いてみ。
既に柏のクラブ側は彼らの証言をとってるみたいだから。
差別発言はダメだが、それを自浄するサポーターも柏のゴール裏には存在することが救いだよ。
233 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 10:07:43.55 ID:I7H2BjSD0
事実関係の有無についてここで聞かれてもわからんとしか
235 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 10:14:25.18 ID:4BaZ3Wmn0
だな。
２ちゃんで信憑性確かめるとか、ユッケ問題並にありえないよ。
まあ、甲府側が事実無しに人種差別で騒ぐとかネーから。
ダニさんが差別食らっても隠密対応したクラブだからな。
236 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 10:33:36.60 ID:E3PePuV0O
俺らがどうこう言っても解決しないし
Ｊリーグとクラブの動向を見守るしかない。
まぁマイクが気にしていないなら穏便にすんでほしいのが本音。
柏サポはクズだなぁ
差別はあっちゃいけないが、言われたという主張だけで事が進むのはおかしい
実際、「して→しね」とか「審判→チンパン」とか聞き間違えの事案があるんだし
痴漢冤罪とおなじ
マイク含めてきちんと調査してほしい
スレ発言207
207 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 07:22:59.48 ID:aBj0EB4I0 [2/2]
スポニチ、ヤジ云々の記事にさらっと余計な事書いてんじゃねーよヽ(`Д´)ﾉ
1年経ったとはいえ実名晒すとか。これだからマスゴミは・・・
＊言われて気付いた。
調査次第で厳罰もって今から調査するんでしょうに。
つか普段の行動を見てるのに、おそらく言ってないだろと言える彼らはすごいわ。
わざわざ甲府スレにまでいくってすごいな、慇懃無礼というか
大人の対応をする甲府は大したもの
柏スレで「くそ副審！」の聞き間違えで「くそ白人！」になったんじゃ？って見解があったな。
ヤフートップにもきたこれ
※6
クソはくばく！→クソ白人
という説も
マイクが言ってないから無かったという発想はいかん
差別は常に少数派に対して行われるんで、柏サポは調査終わるまで慎重に行動しといた方がいいよ
甲府サポと柏サポは去年のみゃ長劇場で和んで
特に仲悪くもないのにここで問題が起きるとはなぁ…
何らかの発言があったっていう言質が取れてきたから「厳罰か？」っていう流れになってきてるんじゃないの？
まるでマイクが嘘つきかのように言う柏サポは最低。
柏サポは割とクズ多めだとは思う、思うんだけど
クソ白人とか言いづらいんじゃねーかな、とも思う
クソ外人くらいは言いそうだけど
選手が盛ったり口裏合わせればサポーターに責任ひっ被せれる可能性あるのって怖いような気が…。
客席に音源確保用のマイク設置とか出来ないのかな。
電車の痴漢冤罪を減らすための監視カメラ設置と同じで。
ハーフナー・マイクが嘘つきって
言ってる時点で柏サポは終わってんな。
もし勘違いだったとしても
やったと思われるような事をしてきた
柏サポに問題があるだろ。
調査して明らかになればって書いてるじゃん
プライバシーとか問題になる措置をとる意味がわからん
過剰反応っていやだわ
柏サポはそろそろ自分たちが他サポに比べてクズだということを理解しろよｗ
※１０
今年も甲府サポは楽しみにしてたみたいで、柏バカ一代にみんなで手拍子してくれてた。
こちらも試合前に和んでしまったよ笑
でも決定的な証拠もないのに柏サポをクズ認定するのも大概な希ガス
事実関係がはっきりするまでは見守るしか無いんじゃないの
柏サポをクズ認定してる人たちも大概な気がするけど
まぁ事実関係が明らかになるのを待つしか無いんじゃないの
柏サポはまだ調査中のことについて、マイクが嘘ついてるんでしょ？って他人を認定して攻撃してるんだから、クズと叩かれるのも自業自得
言葉は丁寧だけど甲府スレの231などもそういうことだよね
とりあえず二重に書きこむ前に気を長く持てよ
柏サポの評判がすこぶる悪いからなー
日頃の行いが大事だよね
つか、今のJリーグは割合サポに自由なんだからさぁ
人種差別とかごく一部のやっちゃいかんことがあったかどうかには調査入って当然かと
陸スタなら起こり得ない話だな。
集団で歌ったりしない限り。
コミュニケーションは言葉を受け取る側に主導権があるんだから「そんなつもりで言ったんじゃないのに」っていうのは通用しないよな。
言った言わないじゃ無く、マイクがそう感じたってのが問題なんだから。
元々が荒いからな
これを機会に応援の方法も考えたら？
マイクが盛るってｗｗｗ
確かにマイクは熱くなりやすいけど、盛るにしてもこんな大事になる可能性が高い発言をするわけねーだろ、あほかｗｗｗ
>>13
そんなことバレれば永久追放ものだろ
選手がそんなリスク負うかよ
ともかく事実なら厳罰に処して欲しい
こんなとこまで海外を見習わんでええよ
>>８
はくばくは俺のダイエットに欠かせないから
バカにしちゃダメ
ID:AANrKE3MOって
柏スレだと「盛ったか」とか「盛った可能性は高いぜ」とか言っておきながら
甲府スレだと「関係が悪化しないことを願ってます」とか言っちゃってるんだな
二重人格て怖いな
柏を防衛してるつもりなんだろうが、何の役にもたってないことを理解できんのかな
まあ、ゴール裏のストーカー部隊が10人くらいいたからな。
GKやCKでボールを取りにいく甲府選手を、追いかけてまで野次っている時点で、疑われても仕方ないような気がする。
>GKやCKでボールを取りにいく甲府選手を、追いかけてまで野次っている
それが見ものだったりする
なんというグリム童話
そもそもマイクが何に対してあの行動に出たかが直接は出ていないんだがな…
すべて伝聞
観客席とピッチ近いから、TV観戦だとゴール裏柏サポの見苦しさが強調されてしまうからな。
サッカーをよく知らない人も、ああいう奴らなら言いそうってなるよな
まあ、そうなりますよね。少なくともうちのゴール裏にはいないから。
なんて言われてカッとなったかを詳細に報道しろってのはマイクに対して更なる言葉の暴力を受けろ、ってのと同じだと思う。
リーグからの調査に対して答える義務はあると思うけど、言われて嫌なことをマスコミが書き立てろ、ってのはへんじゃないか？
まぁ真相はわからんが
柏サポならあるかもなって思っちゃう時点でなぁ…
ID:AANrKE3MOは幾ら何でも成り済ましじゃねーの？この件に限らず何か最近そういう奴のレス取り上げられること多くて何だかなぁと思う
ここの管理人さんはあんま炎上しない用細心の注意払ってレス抽出してるように感じるしとても好感が持てるけれど
にしても柏スレは相変わらず危機感なさ過ぎる
別に差別発言が事実と確定したと思えとは言わないが、鈍感過ぎるのも心象良くない
痴漢冤罪だの盛ってるだの、醜いったらありゃせんわ。
柏民なんだけど、ごめんな。
地元レイソルは大嫌いだわ。
こんなやつら駅前で応援しましょう！とか呼び掛けてるんだぜ？
ところで暴行事件の方は解決したの？
サポーターもそうだけどここにコメ書いてる人らも
暴言入れないと文章書けないのかな？
今季だけでも
対大宮
宮→暴行イクナイ どっちの当該サポもトラブル起こしたならもうくんな
柏→ゴル裏の一部コアってやだよね どうにかしろよ
対甲府
甲→まだ確定してないけど柏なら…
柏→なんで決めつけるの 話盛ったろ
柏サポの危機意識がどんどん薄くなってる…
今回のことの事実関係とは別に、前例がたくさんあるしなぁ。
今更信用しろと言われても無理
一度でなく問題起こしてるのに被害者面では・・・
一人成りすましというよりスレの雰囲気自体がね
事件の調査を待たずに、さもマイクが嘘つきのように言うとは、こんなだからお前らやったんだなって思われるんだよ。
※43
そこはほら、２ちゃんねるの派生ブログだし。
反省してると思ったらしてねえのなｗｗｗｗｗｗクズだわ
これからトラックなしのスタジアムつくるときの妨げになるなこれ
柏はキ・ソンヨンでも獲得したら？お前らにぴったりだわ
真偽の程は不明だけど、柏サポなら…ってどうしても思っちゃうよね。
証拠が無いものは罰するべきじゃないけど、J全体が差別発言に緩いリーグとして見られるのは勘弁。きちんと調べて、正しい判断を下して欲しい。
スペインみたいに黒人がボールもったら
サポーターみんなで猿の鳴きまねとかは駄目だけど
一人くらい言っただけならそいつを出禁にすりゃいいんじゃねーの？
こんな騒ぐことかね？
スポニチは過去に色々やらかしてるから何とも…。
つか選手が人種差別発言でクレーム付けたのは事実だから、反サッカーのマスコミとか関係なく問題になるのは当然のこと
調査して確認されたら厳罰もという内容も別にフツーのことなんで、何ら問題ないと思うのだが
過剰反応がなんとも
やっぱり柏サポはゴミだな。
出勤前の一仕事ですか
柏サポクズ過ぎ市ねよ
仙台の時は浦和のバカが壊した客席の修理代+200万の罰金でなぜか当たられたこっちも赤字だったんで、甲府さんも気を付けた方が良いですよ
あのときはJ側も犬飼とか言うクソ老害のせいで浦和に甘甘だったって考えもできるが。
キソンヨンの日章旗みたいな感じもしてきた
緑ンドロの時は調査の結果「甲府側が言ってないというんだから言ってないんだろ。終了」
だったしな
今回は柏サポだからって「彼奴らならやるに決まってる」な結論ありきで
マイクのいう事が正しいって決めつけてる感
緑の時は近くにいた選手（緑の選手にも）に事情聴取してるでしょ。
で、だれも聞いてなかったんじゃん。
仮に無実でも「柏なら大いにありうる」って
思われてしまう現状を作ったのは残念ながら柏サポ自身
ここのコメント見てると、どこのサポにも底意地の悪い奴が混じってる事に気づくな
で、公式に冤罪だったことが判定されたわけだが
まあ流石に謝罪と反省ｗは求めんが、もうっちょと経緯を見守って欲しなぁ
少なくともgdgdいっていたやつは逆に差別主義者のレッテルを張られるぞ？