【小ネタ】「ザスパクサツ群馬」の件でクラブに電凸した人の報告
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1333444879
114 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/03(火) 19:21:22.98 ID:hBvUyK8M0
とりあえず、さっき電凸したので以下に記載。
※管理人注: このやりとり全てが事実なのかどうかは不明ですので、そのつもりでお読みください。
Q、誰が決めたの?
A、上層部が話し合って。
Q、クサツがカタカナなのはなぜ?
A、ここで答えることではないので、今日の会見でのメディア発表を見て、納得いかなければ電話して。
Q、メディアより、今聞きたいんだが?
A、メディア以上のことをお答えすることはない。
Q、じゃあ、納得いかなくて電話しても、それ以上のことは聞けないんじゃ?
A、そーなりますね(笑)
Q、クサツがカタカナであることについて、すでに一部で否定的な声が上がっているが?
A、変更についてはそういった声があることは十分承知している。
ただ、今の段階では感情としてしか捉えられない。
Q、名前を変えることについて、サポーターに前もって言うとかはないのか?
A、特にない。
A、上層部が話し合って。
Q、クサツがカタカナなのはなぜ?
A、ここで答えることではないので、今日の会見でのメディア発表を見て、納得いかなければ電話して。
Q、メディアより、今聞きたいんだが?
A、メディア以上のことをお答えすることはない。
Q、じゃあ、納得いかなくて電話しても、それ以上のことは聞けないんじゃ?
A、そーなりますね(笑)
Q、クサツがカタカナであることについて、すでに一部で否定的な声が上がっているが?
A、変更についてはそういった声があることは十分承知している。
ただ、今の段階では感情としてしか捉えられない。
Q、名前を変えることについて、サポーターに前もって言うとかはないのか?
A、特にない。
116 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/03(火) 19:22:14.28 ID:hBvUyK8M0
Q、名前を変えることで、サポーターが増えると思うか?
A、今まで通り、増やす努力を続けていく。
Q、ザスパミーティングで前もって話したりすべきでは?
A、今後のミーティングで、変更についてお伝えする。
前もって話さないのか?ということについては、今年の最初のミーティングで、名前の変更についてチラッと話した。
Q、チラッと話したとは、具体的にどのように話したのか?
A、少々お待ちを…(議事録を確認しながら)すみません、記憶違いで話してませんでした。
A、今まで通り、増やす努力を続けていく。
Q、ザスパミーティングで前もって話したりすべきでは?
A、今後のミーティングで、変更についてお伝えする。
前もって話さないのか?ということについては、今年の最初のミーティングで、名前の変更についてチラッと話した。
Q、チラッと話したとは、具体的にどのように話したのか?
A、少々お待ちを…(議事録を確認しながら)すみません、記憶違いで話してませんでした。
こんな感じだったよ。
意見を伝えるだけでも電話してみる価値はあるね。
結構いろいろ答えてくれたので。
118 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2012/04/03(火) 19:22:50.49 ID:1S/r+QYZ0
>>114
乙
121 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/03(火) 19:25:25.26 ID:nhe1Fs+3O
>>114
何この対応
ひでー
124 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/03(火) 19:26:58.67 ID:uEDFWfow0
>>114
乙
これが本当なら上層部(笑)だから厳しいな
132 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/03(火) 19:32:29.76 ID:EzwkpWJCO
上層部ってwww
上層部が無能なのは分かりましたね。
これまじだったら最悪のフロントだな
(議事録を確認しながら)すみません、記憶違いで話してませんでした。
↑↑
これは流行る。
いや、流行っちゃいけないけどさ。
この手の電話は最初からかける方もケンカ腰気味だからなぁ
相手も身構えてるだろうし、そもそも一方的な視点の報告だし
ゴシップネタみたいに取り上げてほしくなかったな…
なんだよクサツって
草津でいいのに
こ れ は ひ ど い
とりあえず話聞いてみようよ(穏健派)
うちは補強の糞フロント
そっちは対応の糞フロントですか
時が解決する。
・・・のかなぁ
J入りするときに権利の関係でクラブ名を変更するのとはわけが違うのでは
それはそれとして上の対応がクソだなあ
(草津をクサツにしちゃ)いかんでしょ
世の中「なんでこんなものが会議通ったんだ」って物はいくらでもあるが…
2つ3つ候補だけ出してサポーターにスタジアムで投票して決めて貰えばよかったのに、偉い人にはそれがわからんのです
決まってたとしても形だけでいいから公募して、その上で「ザスパクサツに決まりましたー」とかなら少しは違ったんだろうね。
ムズカシイネー
これで嫌いになれたら簡単だよね……
電話した一個人に詳細話したとしたらそれもどうかと思うけどな
JEFがチーム名「JEFユナイテッド」+地名「市原・千葉」になり
いまじゃ市原はほぼ例外なく省かれちゃってるの見てると
チーム名「ザスパクサツ」+地名「群馬」ですと押し切ることで
草津が省かれない可能性は高めようとしたのかなと
ホットスパーズにしろと言っておるに
うちのフロントがましに思えてきた
社内の情報を一個人に開示する会社なんてないでしょ。
「そーなりますね(笑) 」を「そうなりますね。」と格だけでも印象って変わるしね。ここは2ch。
一気にクソフロントダービーの主役になったなw
でも植木さんがチラッとチーム名変更示唆してったのは、ネットでいくつか目にしてんだよね
議事録に乗らない段階で話してたのかな?
せめて一般公募とかした後に発表されたら、まだマシだっただろうに・・・
おひさる見てきたが、なんでカタカナなのかの説明は無かった
16はかなり有力かも。それなら納得できる。
確かに市原みたく略されるよりはザスパとの一体化で象徴としてでも生き残った方がいいような気はするなぁ
いやただのクレーマーじゃん
電話相手は何も間違ったこと言ってないよね?
※16
ジェフは改名当初から略称「ジェフ千葉」って資料に書いてあった気がする。だから地名だけ記載されるときも「千葉」なんだよね。
色んな力関係で仕方が無いけど。チャント変わったり当時はめんどくさかったなー
>※管理人注: このやりとり全てが事実なのかどうかは不明ですので、そのつもりでお読みください。
ってことだな
>Q、クサツがカタカナなのはなぜ?
>A、ここで答えることではないので、今日の会見でのメディア>発表を見て、納得いかなければ電話して。
>Q、メディアより、今聞きたいんだが?
>A、メディア以上のことをお答えすることはない。
メディア発表前になんで個人に言うわけねーだろw
そういうのリークっていうんだよw
※16
自分も、そう思ってる。草津に最大限の敬意を示したんじゃないかと。
でも、いっその事なら漢字のまま、チーム名で押しきっちゃえば良かったのに、とも思う。
前橋になったのならともかく群馬県には草津も含まれてるからな~
マツモトキヨシみたいな感も少し
草津
くさつ
クサツ
漢字が一番いいね
平仮名は臭そうだし
カタカナは殺しそうだし
電凸されてもこれくらいの対応しかできんだろ。誰がやったって相当訓練されてない限りこんなもん。
一般公募するべきだよなあ
時間なかったのかな?
まずはメディア通じて広く説明するから抗議等はその後にしておくれ、
って話なだけなのに揚げ足とるように突っかからなくても…
草津を名前に残したいって意図は分かるしあとは手順踏んで上手く着地して欲しいなぁ…
名前が変わるのは複雑だろうけれども、これで集客範囲を広げたいのだ、という趣旨ならば、俺は許容範囲かな。
草津は相変わらず中心だし。
がしかし俺は草津サポではない。
ごめん(笑)
こういう記事の取り上げはちょっと
これ見てすぐ「クソフロントだー」とか言っちゃう脳筋は視野を広く持てるようになろうや
ザスパ草津グンマーなら良かったのにねw
ザスパクサツーだー DA・DA・DA!
わざわざ断り書きがあるんだから、各自が判断すりゃいいだけのことよ
否定側も擁護側も変につっかからんでええ
ワーザスパクサツガキタゾー
波風立たないような折衷案で結局地雷を踏み抜いちゃう。
なんだろう、このお役所仕事感。
電凸した奴の都合のいいとこだけ会話口調にしてるしこんなののせるレベルの話じゃなくないか・・
クレーマーが総務にあしらわれたようにしか見えないんだが…GUNMAってこんなのばっかか
「真偽不明だが~」っていうゴシップ誌でよくあるアレだわなぁ
取り上げてあるレスの内容からして煽り目的の記事なのかしら・・・
また月山山形の時みたいに
商標登録されてたりして・・・
感情的に言われても・・・
詳しくはメディア通して言うから待ってね
正直対応として間違ってるとは思わないんだが
これってタダのクレーマジャマイカ
フクアリやグリスタで暴れたヤンキー集団といい、草津サポはDQN多いのか?
クサッwww
色んな意味でクソだな
※16みたいな事情があるにせよ
いきなり「決まったから。抗議とか受け付けないんで」ってのはな
その内慣れるだろ
最後がアレだが至極当たり前の回答にしか見えん
単なるクレーマーじゃねえかこれ
普段は「クラブ・サポーターが一体となって云々~」と言ってるのに
今回のサポーター置き去りの改名はやっぱりおかしいと思うよ
電話対応の内容に脚色があるかもしれないが、サポーターそっちのけだったのは事実だろうし
気持ちは分からんでもないが電凸、しかもこの内容ではなあ
ちょっとクラブ側がかわいそうだ
一番怒っているのはサポじゃなくて草津温泉の関係者じゃないかw
カタカナにしたせいでクサッ温泉としか考えられなくなってしまったw
※56
牛さんが言うと重たいです…
質の悪いクレーマーだが元の原因は草津が事前説明もなく発表したことが原因だしなw
しばらくは続くだろうが自業自得だw
こういうのはソースとなる音源もうp必要だろ
別に信用してないとかじゃないが、これがずさんな対応です!とか言われてもな…
凸者の感情でこんなこと言われるのはフェアじゃない 明らかに偏ってるじゃねーか
あ、別に管理人宛てじゃなくてこれ含むその他の電凸についてです
うわぁ…うちのフロントじゃなくて良かったわ
最近のクレーマーってこんなに優しいのか?
普通に(元々もってたものと相手の回答に対する)疑問点を並べてるだけにしか見えんが…
相手の回答にちょっとでも疑問を返すと即クレーマーなの?
疑問点を質しただけで、特に高圧的にも粘着にも見えないんだけど。
対応云々よりもまずセンスと決め方がおわっとるからなー
せっかくいい選手たち居るのに・・・
フロントがしっかりせんと
ID:hBvUyK8M0の騙りかもしれないから、鵜呑みにはできないけど、これが本当なら最低だなこのクラブは。
カマタマと交代でJFL逝けよ。
まずこのネーミングになった時点でサポ辞めようか悩むな
んで電話凸してこの対応だったらサポ辞めるな
本当ならね
全然クレーマーじゃないと思うけどねぇ。これでクレーマーならおばちゃんの電話は大半クレーマー扱いだなや
これがマジならフロントの上層部を代えたほうが良いような気がする
草津でいいと思うけど
名前変えようが変えまいが草津がこれ以上人気でるとは思えない
いや変えるなら変えるでちゃんと話しとくべきだよね
これは山形の騒動よりもちょっとアレだよ
やだっ…この温泉…馬臭い
クサッ、とか揶揄られるぞ
こんなんでクレーマー扱いしてる連中の頭の中が心配だ…。
納得いかない人は直接電話で聞くのが一番だろ。
メールだとテンプレ返信の可能性あるし。
これをクレーマー呼ばわりするのもおかしいし、
クラブの電話対応もそんなにひどいとは思わない
コメント欄はなんかどっちかの方向に誘導したがってる奴が多すぎる
同じ奴が何度も書き込んでるんじゃねーの?
そもそも誰が片仮名にしようといい始めたのか問い詰めるべき
今更だがエイプリルフールのネタかと思ったら
ガチのやつだったでござる
対応は糞だけど名前自体は悪くない落としどころだとおもう。
神戸の色変更や京都の紫外しを見てきただけに・・
アイデンティティと現実を両立させようとするとな・・
別にそんなひどい対応だとは思わなかった。
感情的にならず冷静に説明しようとしてると受け取ったけど俺は
このブログがどういう話題を取り上げようと構わないと思うけど
結果として草津のフロントに対するイメージが悪くなった人が
出てきたことは誰も得しないし残念なことだよね
実際に聞くと違うニュアンスになるでしょ
報告者は最初から凸して2chに晒そうって腹で電話したんだから
他サポだけど、草津サポはチーム名変更の署名
集めるなりした方が良いんでは?
市原が省かれたときにサポやめたっけな・・・
別に市原住民でもなかったけど、納得いかなかった
クレーム来て当然なのに回答用意してないとか…
このブログの読者ってあれを記事にしちゃ嫌だこれを記事にしちゃ嫌だと本当に小うるさいな
対応がーとかクレーマーがーとか言うんだったら
クレーマーにならないように言葉選んで、自分で電話して確かめてみたらどうかな?
痛みははじめのうちだけ。
慣れてしまえば大丈夫。
フロントの対応がすごいな
サポだったら他の所に浮気するわ・・・
他のクラブでも名称変更は結構あったけど一方的に決定ってのはちょっとねえ
そもそも群馬全体をホームタウンにって考え方は反感を買うようなものでもないし
もうちょっと段階を踏んでもよかったと思う
※89 誰かがケリをいれてくれんですね
悪くはないとおもうけどなわー
結局サポーターに前ふりなく変わったのがいやなだけでしょ?
あるがままを受け入れようよ。くそフロントと思うならくそフロントも含めてザスパクサツだしさ~
こんな田舎チームの名前なんかどうでもいいわw
たったこれだけでクレーマー扱いはよくないだろ
米90
サポなら浮気出来ないってw
何故もっと事前にサポにも話をしておかなかったのか?に尽きるよね。事情を鑑みれば、サポ側も理解ができるであろう内容だろうに・・・
記事にすべきかどうかの客観的意見は必要だろう
個人ブログであろうが、媒体責任はある
一行の注意書きが免罪符になる内容ではないよ
※98
アホかw
ガスバクハツ(瓦斯爆発)にしか見えないからカタカナよくない
草津F.C.群馬(略称・群馬)でいかんのか
まぁ、何にせよ、名前そのものといい、名前変更の話の漏れ方といい、サポは納得できない部分も多いと思う。
※98
なにとなぜにたたかっているのですか?
ってか※77に同意。必ず敵を見つけなきゃならんのか?一度冷静になったほうがいい。
別にみんな普通だろ
サポは文句いうし、事務員の対応でこれ以上を望むのは世間知らずだけだし、管理人はネタにするし
むしろ最初あたりのコメは洗脳されてるように力入りすぎて笑えるw
糞フロントwwww
こういうのの電話対応として(企業側から見て)正しいのは
「メディアでの発表を見て下さい。それ以上は一切お答えできません」
で通す事なんだけどなぁ。草津の対応はかなりの悪手だな
勿論上のはサポーター側からすれば全く納得できないんだけど
それはまた別の話
ひとり強情なのが何度も書き込んでるだけ
クサッ
最初のあたりの反応を狙った記事だろ
本気で最初あたりの反応を狙うのであれば小ネタとか書かんと思うけど
釣られるのはネタとわかって釣られないと
ここも2chまとめなんだし
2ch上級者様ですか
他人事なのに熱くなれるのが不思議
※11
やめろ
クレーマーじゃんって、この程度のクレームなら入れて当然だろ
批判されるレベルのクレームでは無いように思う
サガン鳥栖→佐賀ン鳥栖
だったらまあそれはそれで・・・よくないな。
でもこれって、コンサドーレサッポロ北海道とか
カシマアントラーズ茨城とか、ミトホーリーホック茨城とか
横浜FC神奈川とか、アビスパフクオカ福岡ってことだろ?
群馬に温泉地って他にあればいいんだろうけどなぁ
ポケモンの名前だと思えば・・・
しかしザスパ草津時代も覚えづらい、呼びづらい、ダサイの三重苦を背負ってたのに、この上一単語増やすとは中々の商売下手。
この口調で答えたわけではないだろう
※111
知り合いが子供にDQNネーム付けようとしてたら忠告したくならない?
ジェフが市原省略するのはスタ関係のゴタゴタとかで行政と仲悪いからじゃないの?
当の草津サポのブログみると
「経営面からの広域化」で、群馬名乗るのは理解しつつも
「突然の発表でクサツ」なのが納得いかない様子。
広域化の目的自体が、スポンサー確保がメインだし
しかもサポに説明もなく名称変更だから、普段からのフロント不信と相まって爆発してる模様。
※114
群馬の温泉地は草津以外にもアホみたいにあるよw
伊香保とか四万は結構、有名な方じゃないかな?
*「わしは 命名神マリナン様につかえる神官じゃ。
おぬしたちの中で 今の名前をかえたい者がおったら わしにいうがよい」
*「だれか 名前をかえるか?」
じょうそうぶ「 [ア はい いいえ 」
*「うむ では だれの名前を かえたいと いうのじゃ?」
じょうそうぶ「 [ア ザスパ草津 」
*「ザスパ草津の名前をかえるのじゃな。では 新しい名前を わしに 教えてくれ。」
じょうそうぶ「ザスパクサツ群馬」
*「ザスパクサツ群馬じゃと……おぬし本気で そのような名前を つけようと いうのか?」
じょうそうぶ「 [ア はい いいえ 」
*「命名神様の 怒りに触れても わしは 知らんぞ!それでも かまわんのじゃな!?」
じょうそうぶ「 [ア はい いいえ 」
*「おお……命名神マリナンよ 新たなる名 ザスパクサツ群馬に 神の祝福……うわっ!!」
デレデレデレデレデデッ
*「見よ!いわんことではない!おぬしは 命名神の怒りに ふれてしまったぞ!!」
*「おぬしの名は いっしょう ザスパクサツ群馬のままじゃ!!」
ザクバクハツに見えた
これはフロントがクサッてる。
こんな怪情報を信じる気にはなれないがネーミングを考えたフロントは叩かれても仕方ないw
この手の電凸は録音して欲しいな
その方がこっちもある程度平等に見れる
自分に都合よくまとめられるしな
「ガス爆発」群馬に見えた奴、手挙げーい。
とりあえず管理人は注意文をもっとデカい字にしようぜ
サポに事前にというが、何でサポに事前に言わなきゃならんのか
というか、事前に言った所でぎゃーぎゃー喚くのは変わらないでしょ?
名称変更自体は決定事項なんだからこうするわな
今の段階では感情としてしか捉えられない
で突っぱねようとしたのは明らかに対応の悪手だと思う
スポーツチームなんて感情移入させてナンボの商売なんだから
※16
でも、ジェフ千葉も市原だけじゃなくクラブの正式名称の一部であるユナイテッドもよく略されるよね
京都パープルサンガもみんなサンガ呼んでたら正式にパープル削っちゃったし
愛称に入れれば略されないかっていうと・・・
※129
そのぎゃーぎゃーに聞く耳持たんってやっちゃうのは
取りあえず運営側の人間に文句を聞かせるだけ聞かせれば
満足する層まで敵に回して、余計に話をこじらす原因になるよ
「やつらは話を聞こうとすらせず一方的に強行した」はそれだけで
充分な攻撃材料になっちゃうしね
発表前に個人に話せることなんかないのに
なんか電凸推奨してるような記事だな
言葉汚く書かれてるだけで普通の応対じゃないか
いちいち電話応対で一人ひとりに説明してまわるってある程度大きな団体ならしないし
というか群馬は付けたいけど草津群馬と連続で書くとお堅いし…って感じかな
草津っていうのが漢字のイメージが強いから変に感じるけどすぐに慣れるでしょ
クサツとクサをカタカナ表記するから臭いを連想させちゃうのであって
草と素直にかんじでおしきればいいものを・・・
月山山形、松本山雅
先例はいくらでもあろうにねぇ
草津は後ろ足で砂かけられた状態じゃないか
糞フロントだな
クラブ消滅待ったなし
あの素敵なエンブレムだけは変えないで欲しい
Jの中で一番好きだ
うん、あのエンブレムは俺も好き。いいよね。
電話の人は丁寧な対応だろ?
これは組織が悪い
サポに事前説明が必要だとは初めて聞いた
1つ1つのこといちいちサポに説明してたらキリなくね?
貧乏クラブに無駄な経費かけんなとか言ってるくせに
何にしたって反対するやつはいいるんだから相手にしてたら一生何も決まんないよ
とりあえず読みづらいwクサッツにしたほうがまだ・・・
てかサポには直前のリリース以外なんの説明もなくいきなり変わったん?
そんなんあり得ないよ。サポをなんだと思ってるんだよって話だよ笑えない。
イタリアあたりだったら大規模な暴動レベルの事態だよ。
あんだけウチが見本見してやったのに、ここのフロントはまさかウチの騒動を知らんわけじゃないだろ。
例は違えど、クラブの名前が変わるって古参からしたら十分問題なんじゃないのか。
事前に知らせておくべきだろ。
他サポながらマジ草津が良かったわ。
読みにくいんだけど…。
※98
何言ってんだ…
他サポだけど自分のとこがこれやったら
裏切りとしか捉えようがないわ
スタで改名反対署名集めてピッチに並べてやるわ
どうしても許容出来ないってなら有志が集って草津周辺のみをホームタウンとする新クラブ立ち上げてみては?
これはかわいそう(´・ω・`)
ごめん、電車内で笑ったw
※118
>ジェフが市原省略するのはスタ関係のゴタゴタとかで行政と仲悪いからじゃないの?
そうだよ。
「ジェフなんて要らない」って言うほど非協力的で冷淡だったから逃げられて当然
名前は、草津を残すべく努力した跡が見られる
草津というアイデンティティを失うまいとした矜持には、称賛を送りたいとさえ思う
しかしサポに事前に報告しないのはまずいよね
決定事項だとしても、メディアから不意打ちに知らされるより、クラブから
直接聞きたいと思うのがサポーターってもんでしょ
一番大事なところで逃げちゃ、大きな遺恨が残るだけ
ジェフが出て行った後の五井の寂れっぷりったらない
※130
京都のパープル外しの件では、
2chのスレタイでもパープル削ってたくせに
発表後、パープル削るとは何事ぞ!
って吠えてたのが最高に笑えた。
この手の輩は大概目立ちたいだけの自演だろ?☆自演乙☆
高校時代京都ユースと試合した時に京都の名前が変わってたことを知らなくて 俺がパープルサンガって言ったら軽く馬鹿にされた苦い経験がある
群馬より前橋の方がカッコいいかな
スパクサツ前橋にして欲しい
いっそのことスパルタク前橋でも良いけどw
栃木も宇都宮にすべき
ジェフはサポも千葉の人の方が多かったし必然でしょう
サガンも久留米から来てる人多いし道州制始まったら、サガントス久留米にしたらいい
ジュビロも浜松になった方が人増えるだろ
プロスポーツなんだから大きい街の方が当然、と言うか生き残るためにそうするべき
全国各都市に「おらが町のサッカークラブ」
なんてのはもう少し成熟が必要だろうね
20年でここまで広がったことがすごいけど
ザスパグンマー草津。
だったら格好良かったかも。
草津群馬じゃダメだったのかね?
誰かも書いてたけど「クサツ」だと臭そうなんだよ。
群馬県民としてはもう「クサ↑ツ」って言い方だけでやだ。
クサヅだろがクサヅ。改称のついでに直せや!
ワーヒドイクサツフロントハクソデスネって言えばいいのかな?
よしamazonアフィで買い物しよう。
みんなたまにはMIOびわこ草津のことも思い出してあげてください。
今はMIOびわこ滋賀だけど
スタジアム草津じゃなく前橋なんでしょ?
だったら、ザスパ群馬でよくね?
それなら県からも支援もらえそうでうまうま
ザスパクサツ群馬って本当に字面が悪いな・・・
これでセンスが有ったならこんな事にならなかっただろうに
Jリーグって県単位をホームにしてもよくなったの?
昔うちの地元がそれで揉めてたような気がするんだが
↑
ジェフと同じだが何が疑問なんだ
※163
ジェフの千葉は千葉市の千葉だから
俺、いまでもジェフ市原と呼んでるぞ・・・
とうとう臨海のホーム登録抹消だがな
しかしザスパクサッ群馬とかww
ガンバ大阪よりカッコ悪いネーミングを見るとは思わなかった
フクアリにクサッ群馬が来たとき用にに「クサッ温泉からようこそお越しくださいました」とか歓迎の垂れ幕作っとこうかな
※146
冷淡だったのはチームの方だろ
結構金出してたじゃん市は
KSTザスパ群馬とかどう
TSP草津グンマーでもいいわ
とにかく長いし言いにくいwwクサツはないわ
※166
スタの改修結局しなかったのにそれはないわ
スパクサツ群馬
かっこよくない?