【小ネタ】カピタン閣下は市民球場跡地に関する中国新聞の報道にお怒りのようです
再開発のアイデアを募り、検討を進めています。
その中にはサッカー専用スタジアムの建設案もあります。
しかし、先日の地元紙・中国新聞によると、専スタ建設を含むスポーツ施設案は却下され、
「文化・芸術施設」or「緑地広場」の2案に絞られてしまったとの報道。
[中国新聞]文化芸術・緑地広場の２案に
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201207120053.html
旧広島市民球場（中区）の活用策を考える市の跡地委員会（委員長・山野井秀樹広島青年会議所前理事長）は11日、検討グループ会議を市役所で開いた。委員や市民が出したアイデアを分類した７分野の中から「文化・芸術」と「緑地広場」の２分野に絞って具体的な活用策を探る方針を決めた。
委員12人が出席した。活用策の分野選定をめぐる議論で、文化・芸術は「都心にふさわしく回遊性が高まる」「再開発で高層ビルが建つＪＲ広島駅周辺との対比になる」と支持が集まった。
緑地広場は「子どもの遊び場やイベント会場などさまざまな使い方ができる」「観光とも連携できる」と評価が高かった。緑地広場は、秋葉忠利前市長時代の利用計画で中心に位置付けられていた。
７分野はこのほか、観光交流・アミューズメント▽スポーツ▽平和発信▽交通▽その他。これらは「広島県営広島西飛行場（西区）など他の跡地で実現する方がいい」との意見が大勢だった。
跡地委は来月10日に開く会合で今回の方針を正式決定し、中間取りまとめとする。
委員12人が出席した。活用策の分野選定をめぐる議論で、文化・芸術は「都心にふさわしく回遊性が高まる」「再開発で高層ビルが建つＪＲ広島駅周辺との対比になる」と支持が集まった。
緑地広場は「子どもの遊び場やイベント会場などさまざまな使い方ができる」「観光とも連携できる」と評価が高かった。緑地広場は、秋葉忠利前市長時代の利用計画で中心に位置付けられていた。
７分野はこのほか、観光交流・アミューズメント▽スポーツ▽平和発信▽交通▽その他。これらは「広島県営広島西飛行場（西区）など他の跡地で実現する方がいい」との意見が大勢だった。
跡地委は来月10日に開く会合で今回の方針を正式決定し、中間取りまとめとする。
ところが、この議会の資料を確認した人によると、中国新聞の報道は事実に反するらしく、
まだ絞り込みの段階ではなかったとのこと。
実際に市の担当課に連絡をして、スポーツ施設案が却下されてないことを確認したそうです。
中国新聞社に確認した人も居るようで。
[togetter]市民球場跡地に関する中国新聞の誤報を検証
http://togetter.com/li/338049
※twitterの訂正があったようなので、togetterへのリンクに変えました
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ そんなわけでゴタゴタしてるわけですが、
／ （●） （●） ＼ 以上を踏まえてこの動画をどうぞ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─–⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
カピタン閣下は市民球場跡地に関する中国新聞の報道にお怒りのようです
http://www.youtube.com/watch?v=lhpoybvOFR0
総統閣下シリーズ タグきたあああああああああああ
市街地から電車で一時間は遠いよなぁ
野球も見る派からすれば、市民球場の面影が全くない今の跡地は寂しすぎる。
やっぱりサッカー専用スタジアムの方がよかったと思うんだけどなぁ。
立地も文句ないし。
公園もいいんだがやっぱサッカー場立てて欲しいと思うのはエゴだろうか、ビッグアーチがあんな感じだし
その議長絡みの企業が欲しがってんのかね
十分議論を重ねて却下されるなら仕方ないけど、
なんか出来レースっぽく進められてるなら嫌だね
一部の人間の意向だけで決められたらたまらん
サッカーだけには土地渡さないだろうな
バスケや水泳は良くてもサッカーはない、そういう国だよ
広島市をサッカー中心の街にしない運動
堀さんのツイッター読んでいるとサッカースタジアム案がなくなったことに
対する怒りがメインではなくて公正な議論がなされていないことに対して怒っている
んじゃない？
この記事だとスタジアム案が棄却されたことに怒っていると読みとれるんだけど
大丈夫なのこれ？管理人さん？
※8
広島、名古屋、福岡とか関東以外のプロ野球がある都市はまだまだ野球が圧倒的だよね・・・
ただ他サポながらビッグアーチはいくらなんでも酷いぜｗ
ちなみに跡地北側にも広場があって南には平和公園があって「広場要るの？」って感じ(´･ω･｀)
瓦斯サポなんですが東京から旅行で行って。ビッグアーチで試合あったので行ったんですよ
（瓦斯の試合ではなかった）。広島駅近くのレンラカー屋さんで自転車レンタルして。
徒歩とか自転車用のナビを駆使してビッグアーチまで検索したとおり行ったら 思いっきり山道方面から
ナビされてｗｗｗ
地元民じゃないから 道路事情なんて知らないっつー話で。
ママチャリこいで山抜けて ビッグアーチ行きましたよ。 試合は遅刻したし。
※10
ん？そうか？
事実に反した報道がされてるっていう記事だと思って読んだし、
堀って人のツイートからも出来レースに怒ってることが読み取れる（っていうかそう書いてある）けど、どの辺でそう感じたの？
どの会社が作るかってのはもう決まってるんだろうな…
ほんと腐ってるわ
※10
指摘を受けて、なるべく先入観なしで読み返してみましたが、特に問題ありそうな載せ方とは思いませんでした。
もし更につっこんだご指摘があればメールでお願いします。
サンフレッチェは努力してると思う。フロントも選手もスタッフも。コツコツとやってきたよ。
ただ、この街は政治もメディアも腐ってる。悔しい。
イリアンのお店は大丈夫！！
もし仮にサンフレッチェ広島の新スタができたのなら、うずしおの被害もまた急増するであろう
大阪の梅田貨物ターミナルもそうだけど、緑地案ってそんな良い案か？
ツイートにある中国新聞の対応を見ると悪意は無かったように思えるけどどうなんかな
訂正記事は出さないとダメだろけど
「その平和都市に市民生活が犠牲になっている」
サッカーの枠に関係無く重い言葉だね
専スタできてほしいなぁ
ずいぶんかわいいストヤノフですねｗｗｗ
記事を書いた記者の返答が凄いな
記事を書いた経緯も驚きだが
ああいった内容の返答を署名記事を書く記者がするのか
まぁでもサッカー専用にしちゃうと稼動率も下がるわけで、
二の足を踏んでしまうのは分からなくもない
野球場からすんなりサッカー場というわけには行かないね
もちろん、それと不公正な議論とは別次元の問題だけど
建築費用の問題なのか？
野球場→サカスタの問題なのか？
教えて詳しいひと
※21
確かに対応の内容からして悪意は無い様に見えるけれど
事の重大さが分かっていない様に見える
これまでの経緯を知らない人間からすると、
そもども7分野の分類の仕方自体が謎なんだけど…
例えば、専スタにミュージアムを併設して、
そこで広島や市民球場、前身を含めたサンフレッチェの歴史を紹介したり…
交通・緑地公園・その他以外の4つは複合的な分野じゃないの？
※29
つまり７分野の内「その他」を除く分野の中身には
ある程度具体案があるという事では
ビッグアーチ二回ほど行ったことあるけどアクセス悪くて初めて行ったときなんかびっくりしたからなー。
最悪トラック付でもいいから場所だけでも移って欲しい。
もちろん専用なら最高なんだけど。
新聞社含めて色んな話は水面下で既に決まっているという話ですかね
ビッグアーチ周辺の広々とした雰囲気は個人的には好きなんだけどなー
さすがにアクセスが悪すぎる
でもあそこ使わなくなったらアストラムラインが早々につぶれてしまいそうな気が
東京に住んでる鹿サポだが
アウェイの遠征でビッグアーチだけはいつも行かないなー
一度行ったけど行くまでに遠いし
行っても陸上トラック邪魔だし
時間の都合で遠征はほとんど観光しないので
金かけてまで行く魅力が全くないんだよね広島
まぁ専スタで広島駅から近くなるなら行くと思うがな
※34
一生来なくていいよ
もし専スタが絶対ダメだってことになったとしても
その代わりが緑地広場だと言われると･･･。
あんな好立地だぞ？ビルが建ったほうがまだ納得できる。
※34
そういう人は多いだろうねぇ
何万も金使って遠征して移動疲れと眺めの悪いスタジアムじゃ正直キツイ
地方クラブこそ専スタが必要だと思う
専用スタ作った場合ホーム毎試合平均15000人以上の集客がないと無理って言ってるけど、
こないだの大雨警報出たナイトゲームですら11000人集まったんだから。
市内にスタ作ったらもっと動員いけると思う。
サッカー専用スタ作っても客が集まらないから作らないんじゃなくて、
作っちゃったらカープ以上の盛り上がりになるのが怖いから作らないだけだと思う。
※34
まさかおたくらに観光とか魅力とか言われるとは思わなんだわ
動画の一部の元ネタはこれだな
いい取材だった
http://2chfootball.net/2012/05/post-2225.html
※35,39
こらこら、変に噛み付くなって
「だから専スタを」ってところに繋がるなら貴重な意見じゃないかｗ
※27
それぞれ自分達の都合で提案してるんだけど、
問題なのは何も決まってない話し合いを、さも決まったように報道した(緑地広場と文化施設の二つに絞られたと報道)中国新聞のやり方なんだよ。
ちなみに話し合いでは専スタ案だけ否定意見が出まくったらしい。野球とか全く関係無いよ。専スタvs平和だよ(笑)
これ以上、市内の立地のいいど真ん中に緑増やしてどする。
税金を使ってビルを建て替えたい商工会議所
緑地広場でイベントをやってアガリを得たい新聞社を含む経済界と大手広告代理店
それにコバンザメのようにひっつく一部商店街
それにだまされるダメな広島市の役人
いまや球場跡地は単なる利権の場
ビッグアーチだって建設から20年経ってるし、先のこと考えて
専スタ作る案が出てもいいだろうに。しかも今Ｊ1首位なんだし
※39
鹿島や鳥栖や名古屋とか仙台の専スタはそれだけで魅力的だと思うけど。
万年ＢクラブのカープとＪ1首位のサンフレッチェ。
どっちがプロチームとして結果出してるか。先のこと考えてほしいよね
跡地に公園作ったら回遊性が出るんだってさｗ
※46
素晴らしいのは分かってるってｗ
>>20
梅田は地下街に各種鉄道に百貨店にとカオスに入り乱れてて、
さらに今度は阪急増床、北真正面にグランフロントがオープンという状況だから、
憩いの場となる公園みたいなのがあっても良いような気はする
別に市民球場跡地じゃなくてもいいけど
何にせよビッグアーチは立地的にも観戦的にもいい加減アウト
動画内に出てくるベアスタってそのスタジアムだけでお客さんを呼べる素晴らしいスタジアムだよね
広島みたいな大都市に専スタができると、さらに魅力的な街になるんじゃないかな
市民球場跡地に專スタ立てば平均20000近く行くんじゃないか？
今の糞立地＆陸スタで平均15000超えてるんだから
陸上トラック付きってだけで、
アウェイはいかねーって、そりゃなるわね。。
遠出してまでの魅力が、かなり損なわれるもの
逆にビッグアーチのいいところってなんだよｗ
今のＪ１のスタジアムの中で横酷より酷いのはビッグアーチだけだと思う
ビッグアーチはうちの柏の葉に勝るとも劣らない糞スタ
というか、ラグビーWCも見据えて球技専用スタジアム作ればいいものを
アクセス悪い・陸スタ・屋根なし
って悪条件ばかりなのに、ホント動員は頑張ってるんだよな。
広島の地域性なのか、やってるサッカーの魅力が要因なのか…。
だから第三者の立場から見ても、良いスタジアムを作って上げてほしいと思う。
この見出しだと論点履き違えて被害妄想全開で騒ぐだけの輩が続出すると思うぞ管理人
そういう連中は決まって記事の内容もちゃんと読まないし、広島に来たことも無いくせに地域性語り出すんだがな
まあ、跡地を広場にしてそこでイベントなんかやる場合は地元マスコミが絶対絡んでくるわけで、間違いなく当事者なんですけどね。
その意味でこの新聞社は真っ黒。
広島はサンフレだけじゃなくて、高校サッカーもユース世代も強いんだから、スタジアムがあってもいいんじゃないかと思うよ
いいスタジアム建てれば、国際大会や代表選を呼び込んで広島の名をアピールできる。
今のままでは全てが広島の頭の上を通り過ぎていく。
カピタン閣下の動画 イリアンのお店とかwヘラヘラしながら見てたのに
オチでドーンと落ち込んだじゃまいかwしばらく固まっちまったで
※41
んだな平和にいこうずw(´･ω･｀)
写真見るとちょっと狭いカナとは感じるな
周りにビルとか建っちゃってるし
まぁでもショッピングモールとか含めた複合的な専スタならありかな
広島がスポーツの街とか現状では聞いて呆れるわ
とことん「平和」に甘い
いつかチームが広島市から出ていっても文句言うなよ
BAの他に、コカスタがあるんだから、専スタなんて要らんだろ！ってことだろうね。
あの立地で専スタが出来ればうらやましいな。
週の半分野球が行われていた土地だから防音にも寛大な措置を取ってもらえそう。
もし無理でも神戸のホムスタみたいに防音壁とかで対応できそうだし。
ここに来てる人はサッカーに何かしらの興味がある人で
そうじゃない人もたくさんいることを知っておかないといけない。
だからこそプレゼンに力を入れて魅力をアピールしたり
各分野での招致合戦が起こったりして、より広島が魅力的だってなって町おこしにつながると思うんだけどな。
出来レースなんてヴァイッキライダ。
※３４
確かに飯は美味いし見易いしスタジアム自体は素晴らしいが
立地に関してはおまーが言うな！ｗ
まあスポーツだけに偏るって事は日本ではできんよなあ
跡地に専スタ出来るなら今年は広島に優勝して欲しい
他サポながらそう思う。サッカー御三家だぜ？有名選手増えてるじゃん？
それでも万年Bクラスのカープがいいのか？
それでもサッカー嫌いか？
稼働率？２週間で２万人以上安定して来る公園や文化館なんてあるのかよ？
競輪、競馬の場外を併設しようぜ
文化の継承なくして、恒久平和を語るなよ
は や く 焼 き. 豚 ジ ジ イ ど も 死 ね
隣県だがあそこに専スタ出来るなら
頻繁に見に行くのにな～
新聞社はどこかとつるんで地ならししてるね。真っ黒というのに同感。
梅田みたいに周辺ビル街なら万一の場合の避難所としての役割もはたせる公園はありと思うが、広島は周囲が広い公園だらけなのになぜこだわるのか謎。
ＪＲ駅周辺に街の重心が移りそうになってるんだから、人が集まる施設を作る方がいいはずなんだが、本通りとか危機感ないのかな。
工夫すればホールやオフィスとの複合施設は作れると思うので、熊サポさんぜひ頑張って！
署名活動とか、地元でなくても出来ることあれば応援します。
広島行ったことあるけど、今以上に公園や文化館必要か？
陸上込みでいいからスタジアムできねぇかな。
スタジアム案の稼働率を問題にするのがイマイチわからん
それやったら広場の稼働率も問題にせなアカンのとちがうの？
J1に限っても2週間に1度15,000～20,000人の集客が期待できる施設では足りんのかな？
コソッと最後に言うとかもうね
サンフの方は寿人だったか？がカープと一緒になって広島を盛り上げていきたいって言ってたはずだが
広島の為になるんだったら、怯むこたぁーない、熊さん頑張れ！
皿の件は譲れんがねw
新聞って、やはり信用できいな。サポティスタあって良かった。ビックアーチは遠くて(客は入ってる)関東の鹿嶋スタジアムの感じでした。
広場や文化施設は市民の為になるけどサッカー場は
市民の為にならないって結論が頭の中でついてるから
否定的になるんだろうな･･･
別にスタはダメって訳じゃなく、裏で最初から全部決まってるんじゃないのか
頃合を見て誘導するはずが、記事を出すタイミングに失敗したんだろ
中国新聞が前市長の妄想であった「緑地広場+折り鶴倉庫」に賛同し
今もなお「緑地広場」に拘り続けている理由は、
そこで開かれるイベントの「主催」「共催」「後援」企業となるシノギに利用したいから。
この委員会の委員長も、対案もなく「ただ反対」の町内会の代表も前市長の息のかかった人間w
市長が変わっても市役所職員の役職級以上に前市長のイエスマンだった人が
閑職に飛ばされる数残ってますw
※６６
＞そうじゃない人もたくさんいることを知っておかないといけない。
だからこそそういう人達にも今回スタジアムを建てる案もあるということを新聞社には消さずにちゃんと載せてほしいと思うよ。
議会に関してもスポーツが盛んな状況を理解してもっと利用していかないといけない。偏見や平和ボケしてるようじゃそのうち都市としてどっかに抜かれるぞ
途中送信してしまったw
正しくは
閑職に飛ばされることなく、相当数残ってます。
※80､82
なるほど理解した
緑地広場+平和施設に市民が納得しなかったからまた議論やり直してるのに、
結局同じことやってるんだよなあ
回遊性なんか言ったって、あそこって「中心街の端っこ」だから
用がない限り通らんぞ
子ども博物館でも行くんか？
ポイチ！熊サポ！イリアン！優勝するしかねぇな！
この手の動画ネタ飽きてきた。調子こいてやりすぎたね。
ウィキで計画について見ると、原爆ドーム近くに高い建物を立てて
景観を損ねることを懸念する空気があるらしいので
スタジアムの建設は実際厳しいそうだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3
スポーツを犠牲にして無意味な文化施設を建てる。
バカじゃないか？
あそこに建てたら広電もウハウハだぞ？
なぜ押さない？
瀬戸内海沿岸には、まともなサッカー場がひとつもないって、本当にひどいよな。
高い建物がダメって言っても、広島市民球場よりも邪魔になる建物にはならないだろ？
スポーツ外しの詭弁だよ。
バカにされてる。
野球より邪魔にならない。
しかも地元民だけでなく遠方から来たサポーターが翌日周辺を観光してくれる。
文化交流にもなるじゃねぇか？
いったい何が不満なんだ？
西広島の駐輪場のおっさんは観光客に平和平和連呼してキモがられてるし、あの街は頭のおかしい奴が幅を効かせてる。
行政のすることなんてまともに採算とれるものなんてほとんどねえよ
どれも赤字で、自分の身内に利益があるかないか好きか嫌いか
そんだけだよ
こういうの見ると、この件に限らず、
いままでこんな感じで強引に闇に葬られた懸案
いっぱいあるんだろうなと勘ぐってしまう
ちゃんとした手続きの結果、サッカー場が
否決されるのは仕方ないが、
特定の人間の意思で恣意的に決められるのは
勘弁願いたいね
またまたお得意の捏造ですか、マスゴミの。
全く楽な商売だよな、こいつらは。
※65
コカスタを専スタにする案は、「陸上の聖地を無くすなんてとんでもない」という理由で却下されたはず。
あと、ビッグアーチはサンフレッチェが利用しないと維持できないから、専スタは認められん、て勢力がある気がする。これは憶測だけど。
…誰かBAを緑地公園にして…
折り鶴記念館とかいらないんだよ
専スタにすれば代表戦とかのついでに国内外の客から平和事業で稼げそうなのに
きっと、堀さんのことしらないんだろうけど
堀さんも専スタ支持だよ。
ビッグアーチにはアンジュヴィオレがあるさ！
横川から直通バスもあるし
しかし
サッカーに限らず、野球も観客動員数酷い事になってるな
率直な話、もう日本人にスポーツ観戦出来る余裕、てもんが無くなってきてる深刻な事態だとおもうわ
こんな時期だからこそ、専スタを！ておもうんだが、それは一般論では通らないんだろな
広島は、部落だの人権だの平和、で変な輩がいっぱいいて中国新聞もその一味だけんな。何も信用できん。
それはさておき、わし、広大生だったけど、カープは見にいっても熊の応援しに行こうって話は周りでまったくでなかったわ。東広島から、というか、広島駅から遠いっ！！！専スタ、あの場所すごくいいわ。住宅街なんてないよ。そごうの逆側ってそもそも県体育館とグリーンアリーナ、県美術館だよ。そして、中央公園ってのがあるんだよ。むしろ、広場だなんだと言うなら中央公園を整備しなおせよ。だから「緑地広場」案はまったく意味がわからない。それから景観って、前市民球場と何が違うの？こじつけ過ぎる。
そごうの裏に広場を作るのならば、中央公園に専スタつくってほしい。
ttps://ssl.panoramio.com/photo/48296431
これ中央公園の写真。これ、緑地広場じゃん。
ひとむかし、広島大学跡の緑地公園の予想図みて首傾げたなー。それでも今の広大跡ほど どうしようもないものになるとは思ってもみなかった。
住んでる人は知ってるけど、市民球場跡のすぐ近くには中央公園というだだっぴろい、あまり人の集まらない公園もあります。
さえない地下街、横断歩道がなくなったために動員が減ったデパート街。
あの跡地に人がたくさん集まれば、潤うだろうね。
何か良い方法無いかなー？
…ってところから始めません？
この話を聞くと、原発再稼働ありきで議論している委員会と同じ気がする。
今年カープは頑張ってるんだよな
昨日も石原のサヨナラスクイズで勝って、オールスターブレイク前を5割以上で折り返せる事が確定した
結局まだサンフレはカープを越える存在にはなれてないんだよ
ビッグアーチもさして糞スタでもないし、アクセスもせいぜい神戸ユニバーレベルだと思う
アストラムライン側が試合開催日に増発便を出したらいいだけ
無理に新しいものを造ろうとしなくても
今あるものを最大限有効活用するのもまた必要
…と、道上洋三と江夏豊の対談をラジオで聴きながら駄文を書いてみる
別にサッカーである必然性はないんだよ。ただあそこはかつて最も賑わってた所だったから、そういうシンボルになるものであればなんでもいいんだ。ただ、サッカーにその可能性があるというのはものすごく光栄だし、実現してくれれば夢のようだと思っているんだがこれですよ、ということだと思うんだ。堀さんが専スタを支持したのは一番具体性と根拠を示していた案（他がクソすぎる）というのがある。
※100
広島市民でも若いと知らないんだが、
中央公園は戦後処理のスラムクリアランスで作られたんで
スラム（原爆スラム）住人がみなさんお亡くなりになるまで
あそこと周辺には手がつけられないんだわ。
今の計画じゃあと30年か40年かかりそうなんで
まあ戦後処理は100年仕事になりそうだわな。
中国新聞ってカープのスポンサーじゃなかった？
関係ないかもしれんが、元々野球の縄張りにサッカーが入り込むのが気に入らないとか･･･
考えすぎか。
単純にビッグアーチという立派なハコモノがあるんだからそっち使えよってことでしょ
オリ10のホームなのに隣の遥か後発の岡山より立地が悪いのはなんとかした方がいいと思う
カープから入ったサンフファンとしては、市民球場跡地問題でこれだけ揉めるのは悲しい
まて、確か市民球場跡地って「国有地」じゃなかったか？
だから周りに露店の設置等ができずに、カープ球団は「球場の軒下」という狭苦しいところで、申し訳なさそうに小さなブースを設営してグッズを売ってたような記憶がある。
まあ、周りに公園が多い、広い場所が多くて災害時の避難場所等には
困ってないってのには同意。そこにまだ公園作るってのはどうよ？
>>51
大阪駅や梅田近辺は広域避難場所としての公園は絶対に必要。あの辺思いっきりビルだらけ、地下街は迷路で災害起きたらパニックは確定だと思う。
だからあの梅田の貨物ヤード跡は公園でもおｋ。むしろスタに
なったらそっちの方が危険な気もするし。
「その平和都市に市民生活が犠牲になっている」
※22さんのおっしゃる通り重い言葉だなぁと思った
※103
道上洋三ってエコノミー症候群の高原に「そのまま死 ねば」って言った奴じゃんｗ
いりあんで吹いて最後に泣いた。
なでしこ熱に乗っかって
アンジュビオレ（であってる？）もありますアピールしたらいいんでない？
女子の公式戦もできれば稼働率あがるし球技スタを推しやすくなるんじゃ
あとはJFAに専スタできたら代表戦やりますと確約させるとか
野球なんて数年に一回のプロ野球地方興行を理由に3万の専スタ建つんだぜ
サッカーファンはもっと主張していいと思う
毎日この街には世界中から観光客が来るんだぜ！？原爆ドームの向かいにサッカースタジアムがあるって最高じゃねーか！平和ってそーゆーことだろ？？いい加減、街もメディアもサンフレッチェをサポートしてやってくれ！！市民を第一に考えてくれ！たのむよ！！！！
広島県では中国新聞の記事内容は特に高齢者には絶対的で、
堀氏が指摘している様に記者の妄想の果ての捏造記事であっても、
「中国新聞に○○とかいてあったから○○は正しい」となる怖い所がある。
余談で中国新聞購読家庭に読売新聞が勧誘に来たら
「ウチはカープ(中国新聞)じゃけぇ巨人(読売新聞)はとらん！」と言って追い返すw
何年か前広島がＡＣＬ参戦したとき、アデレードの選手ら一団が平和記念公園を訪れたという記事があったな
あの時は元広島のヴィドマーが監督という縁はあったにせよ、
アウェイの選手たちが花を手向けて黙とうしたり資料室を閲覧したりといった姿に強い印象を持った
広島が国際大会に出る意味は大きいと思うし、あの場所にスタジアムが建つ意義はあると思うんだけどな
ちょっと重いか
ここが広島とJリーグの発展の正念所だな。政治家の権益になったらあかんよ。
広島の観客数を見ていると少ないよね
それでも、そんな不便なところにスタジアムがあるというなら、頑張っているほうか
日本の政治って、話し合いしているように見せかけて、
偉い人が勝手に牛耳ってたりするから、気を付けないといけないよ
ここが広島とJリーグの発展の正念所だな。たかが一部の政治家の権益になったらあかんよ。
ここが広島とJリーグの発展の正念所だな。たかが数人の政治家の権益になったらあかんよ。
文化施設が入ってるサッカースタジアム建てりゃいい、
という話には持って行けんのか？
公園は、平和記念公園がその近所にあるし、増やさんでもいいだろ。
…と思いつつ、来月ビッグアーチまで行くけどさ。
この件に限らず、議員やら市民や国民のことをしっかりと色々な角度で検証した上で議論してるのか不安だ
この新聞社に限らず、オールドメディアの偏向報道はどうにかならんか？
他の自治体でもそうだけど基本的に管理する仕事が増えるのは嫌ってスタンス
陸スタを一番押してるのは陸連よりも自治体
専スタは自前で建てる位じゃないと難しい
※119
> 61： U-名無しさん＠実況はサッカーch 2012/07/16(月) 17:02:31.34 ID:Ju+uU9BQ0
> http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004632.jpg
> ・平野部の市街地から200mの高さ登った山の中
> ・山を迂回した新交通システムは遠回り
> ・車やバスで都市高速（有料）を使って山を突っ切れば広島市中心部から20～30分
「広島広域公園」って所にスタジアムがある。
スタジアムの近くには戦国時代とか山城があった。そんな場所。
共産主義国家は、政治的儀式であるパレードを行うために政庁前に必ず広大な広場を必要とする。
テロ思想に染まった新聞社は、怪しげな「市民団体」が行う集会を情報拡散報道で支援する。
だが、平和や反核を名乗りながら事実上の反日・反米集会であることなど、全然報道しない。
今回の広場案も、広島内外の怪しげな団体を招いて政治的アピールする場所が増えるからそっちがいいんだろう、広島新聞には。
イベントの主催協賛なんて、オマケだよ。
文化・芸術？どうせ平和施設だろ
緑地広場？あの辺公園だらけじゃねえか
たとえ専スタ以外が選ばれるにしてももう少しまともなもの作れや
厚かましいお願いだけど他サポからも専スタ需要があるのを広めてくれたら機運は高まると思うんだよね
動員増やしたいから中心部、てのはあるんだけど
一番のメリットはアウェー動員しやすくなることなんだよ
隣がバスターミナルだから高速バスで往復する人たちなら徒歩１分だし
新幹線止まる駅からは路面電車で20分かからないくらいだから
道挟んだ向かいは原爆ドームだし観光にもなる
あとこの辺お土産屋がないからスタに併設したらみんな買うと思うんだよなｗ
赤字垂れ流しのアストラムライン（市が中心になって作った3セクモノレール）が維持できなくなるから
ＢＡを使わせたいってのもありそう
広島って結構サッカー好きな人多いんだよな。立地を考えてもビッグアーチより市民球場跡地の方が良い。今年は首位争いしてるし、絶対盛り上がると思うんだけどな。
ただ、サッカーにだけはあの土地を渡したくないって輩がいる事だけは良く分かる。
そいつらは野球側の人間だったりするのだろうか。
サンフレはあんな状況でも良くやってると思うよ、本当に。広島の上の人達からここまでカープと違う扱いを受けながらも、徐々に広島にサンフレが根付くチャンスだっただけに、このスタジアム問題に事実上負けてしまった事は相当痛手だと思う…。
わずかにあった定期航路も無くなった西飛行場にはあれだけ執着してたくせに･･･
市長が誰になっても変わらないのが情けない
これは笑えねーな
専スタができるといいなー
広島のサッカーはユースから理念が一致してるからおもしろいし良い見本になると思うんだよな
専スタできるといいな、とは思うけど。
大した深慮遠謀があって、邪魔されてるわけじゃないと思うよ。利権なんてどんな公共事業にも発生するだろうし。（専スタ建設でも）
公園なら、後年、別の計画にも転用しやすいけど、
スタジアムだと、老朽化対策、撤去・建て直しなどの想定が必要で面倒。さらに建設後も安全対策、騒音対策、交通整理とか面倒。
公園なら数十億の費用で、なーなー、ウヤムヤで許されそうだけど、スタジアムだと百億以上必要なわけで、綿密な回収計画やそれをやりぬくという強い意志を見せる必要があって面倒。
そういう面倒事を引き受けて、利権がらみと深読みされながら、夢を語って、実現可能な計画を提案して、市民やら議員やら、その他の利権団体やらを説得して計画を推し進めるような、奇特な人物・団体がいないってことなんじゃない。
普通に考えて、フットボール好きな奴以外、専スタ建設を楽しそうだなとは思わないんじゃない。一般の人は「なんでサッカーファンだけのために、公共の土地を使わせるの」って思うんじゃない。野球ファンの市民まで納得させるのは難しそう。
スポーツ施設(サッカー場)＋ショッピングセンター、という案があったはずなんだけどな
一番税収も賑わいにも貢献しそうなのにな
握りつぶされたかね
カープの新球場に「たる募金」できるのなら
サンフレッチェの新スタジアムに「たる募金」できるはず。
広島のお偉い様はサンフ＜＜＜カープなのかな？
ガンバの新スタ募金見てるとタイミングって大事だなとつくづく思うな
しかし今年はｻｯｶｰも野球も広島調子がいいなあ
広島市の人はサッカー嫌いな人多いっぽいよね
※140は広島市の政治家って意味ね
「広島出身でも住んだこともないけどサッカーが好きで熊やってます」という者から言わせて頂くと、ここにサッカー場＋複合施設があればどんなにいいかと
市内に気軽に行けてリピートできる観光スポットってあまり無いように思います
宮島は個人的には好きですが若い人が何度も訪れるかというと…ですし、本通並木通り然り 横川はどちらかというと昼楽しめないような…
自分のような地方熊なら呉行ったり、泊まりで吉田見学や尾道竹原も考えられますが日帰りのアウェイサポさんはそこまでは無理でしょう
あの場所に観光客ホイホイになるような複合娯楽施設があれば本当の活性化に繋がると思うのですが
マツダスタジアムみたいな、他サポに自慢できるスタジアムが欲しい!!
アウェイのサポーターに来てよかったと言
ってもらえるような……
米87
丹下健三が平和公園を設計したとき、慰霊碑→その裏に原爆ドーム→その裏に復興の象徴である市民球場が見えるように設計された
ほんとは復興の象徴となるものが建っていないといけない
故に本来、広場は論外でスポーツ施設が望ましいって話になるはずが、平和の象徴という利権を独占したい余所者と土地利権の奪い合いにかまけて、換骨奪胎した連中の醜い争いに発展してしまった
商業施設は建てられない土地なんだよ
今日び稼働率低く建設費もかさむサッカー場建てますなんて
市民の反発が容易に予想できるから政治家が言えるわけない
広島の歴史と不可分なカープと比べるのは話にならないし
実利で見ても年間70日とサッカーの3倍の日数人を動かせる
敵視してる人がいるとしたら野球派なんて妄想の産物じゃなくて
ビッグアーチとアストラムラインが無用の長物化したら困る人たちでしょ
減資して専スタよこせって言われても「はぁ？」って感じ。
※145
そう考えると各地の専スタが何故建てられたのかが不思議だね
稼働率低いってのはどこも同じ訳だし
鳥栖もそんな観客多い訳じゃないし
※147
かつて採算性とかまるで考えずポンポンハコモノ建てられる時代があったんだよ
瓦ですが。
2001年に豊田スタジアムが出来たってんで、前年ピクシーにボッコボコにされたのに足運んだんだよ。
ヴィッセル戦もそれまで神戸ユニバだったから行かなかったけど、2003年に初めて神戸ウイングでやるってんで行ったんだよ。
『サッカー専用である』っていうことは、それだけでビジターのファンを呼び込む原動力になると思うんだけどな。
そもそも稼働が月2回だとしても、広島に2週間に1度でも10000～15000人も呼べる定期的なイベントが他にあると思えないし。
Jリーグだけじゃなくて広島のIH/選手権予選・プリンスリーグなんかでも使えれば悪くない稼働率にあると思うよ。
欧州のスタジアムみたいにホテルとかショッピングとか老人ホームとか併設というのは夢のまた夢なのかな
※141
政治屋が、というより政治屋を動かしてるつもりでいる、
カープにべったりの中国新聞やテレビ局だね
アイツら共存共栄って発想がないから
野球人気の下落を手近なサッカーのせいにしたがってる
※145
商業施設はダメなのかあそこ…
広島は市街地の低地は貴重だしなぁ、色々大変だろうな
ビッグアーチに寝ソベリアできたら行く
ワールドカップは当分難しいかもしれないけど、アジア杯あたりをうまく誘致してそれに乗っかるくらいしか広島に建てるのは難しそうだなあ
※153
今でもビッグアーチならガラガラだから寝そべり放題だぞ
そもそもビッグアーチが満員になったの９２アジアカップしか記憶にない
他にあるのか？
収容５万人表記を見るたびに空しさを感じるよ
ちょっと前に鳥取はスタもグルメもある、ないのは成績だけだ、と総統が怒っていたが
広島は逆だな
あの立地にあのスタジアムじゃこれ以上動員増やすのは無理
市民球場跡地に専スタ建てば一気に増やせそうなんだがな
神戸のホームズは元から黒字経営目指して建設後の運営会社の運用方法含めて計画された
ジムとレストランがスタ内にあるのもそのためだし、
神戸と神戸製鋼と女子サッカーとその他イベントで稼働率はそこそこいい
というわけでホームズは建設以来書面上はずっと黒字経営だけど、
それでも行政が運営会社に管理費名目で２億前後払ってる結果という面はある
（ネーミングライツ前の数字だから楽天とホームズからの広告料で今はもう少しいい数字かもしれないけど）
確か、専スタで黒字なのは鹿島と神戸だけなはずでその神戸も純粋に黒字とはいえないという感じ
川崎戦の後、風間監督も言ってたな。
いいサッカーしてるんだからもっと広島の人は見に
こないといけないとか。
あと、去年、市民球場の取り壊しが決まった時点で
活動を休止したAll For Hiroshimaの皆さんは
どうされたんでしょうか？
※156
リーグ戦ですらバック最上段の席は解放しない立ち入り禁止なんだぜBA。
サッカーのまちでありながらサッカースタジアムが山の中にある藤枝ェ・・・
競技場云々より出来レース感が腹立たしいね
つか、広島はこの場所じゃないとしても市街地にスタジアム作れ
Jファンだけど文化芸術・緑地広場になってほしいな
沢山の人が楽しめる喜べるモノのほうがいい
サポには申し訳ないが
※164
広島行ったことある？
文化施設はともかく無意味に緑地だらけだよ
つか、週に1万規模集められる文化施設て何があるの？
欲はサッカー専用、球技専用、
100歩譲って陸上併用でもいいから、あそこはスタジアム作るべき
この問題は他サポも広島遠征のときにゲーフラなどで訴えて頂きたい
※164
市内に美術館もホールも、コンベンションホールも
すでにあると思うんだけどな…あと何か必要なハコものがあるの？
いや嫌味とかじゃなく純粋な疑問で
これで潰されたら、新聞の変更報道に誘導されて潰されたと同じだからな。
その辺を考えたら他人事じゃない。
まあビッグアーチが老朽化で倒壊するまではスタ建設とか無理でしょう
野球が好きだからでサッカーを排除する動きがあるならほんとにやめてほしい、もちろん逆も
現場同士では歩み寄り協力しあってるのに外部のひとらがいがみ合うなんておかしな状況だよね今
Ｊ２でも、いくつかのクラブは専スタあるよね。今のＪ１で完全に専用持ってないクラブは東京、川崎、新潟、ガンバ、広島だけか…
横浜は三ツ沢あるし、ガンバは予定あるんだっけ。札幌はドームなら専用みたいなものかな。
※33 ※130
まさしく問題はそこ。
跡地問題単体なら市も専スタOKなんだけど
その後のビッグアーチ（築20年）の処遇を考えると無理ってなるんだよね。
1994年のアジア大会がすべてを狂わせた。
広島ビッグアーチの所有者は広島市。
ベガルタ仙台に当てはめると
ユアスタ建設計画前に宮城スタジアムが先に出来ていたらどうなっていたかという話。
しかも仙台市立の宮城スタジアム。
言い忘れたけど、野球やバスケ＆バレー(体育館とか)テニスらのスポーツは、そもそも必然的に専用なんだよね。
人気のあるサッカーだけが陸上競技場とか切ないわ。専スタだよ専スタ。
稼働率は記念館の併設や、ユース・Jr.ユース・女子やラグビーでフル稼働させれば良いじゃない
鹿スタが黒字ならそれに倣えば良いだろうし
熊サポはBAでよく頑張ってるよ
鳥栖にも大勢のサポが来てビックリした
専スタできてほしいね
熊さんとこに専スタできないようじゃ
うちは１００年後も専スタないわー
専スタ欲しけりゃ今からでも募金活動始めとけば
野球のほうも「老朽化しすぎてもう無理」と言わ続けながら10年もたせた広島市
「あんなに綺麗なスタジアムがあるのに文句言うな」ってのが本音でしょ
と言うわけでクラブ自前で作らない限り後30年はビッグアーチで安泰と見る
札幌ドームみたいな可動席（移動ピッチじゃなくて客席の方）使って、普段はトラック付競技場、サッカーの試合は可動席を出して専スタ並の環境、とかできないものか…
無理か…
緑地なんて平和公園で十分じゃないか。
折鶴の保管庫なんて公園内に造ればいい話。
平和の象徴であるスポーツがここまで蔑まれているとは
悲しい限りだ。
岡山は岡山駅から歩いて行けるというだけで超うらやましい
絶対に菓子博オワタら造れー！
野球は関係ないだろ
※182
そうだよね
今回は結論ありきで進行させる議会とマスコミが悪いよ
議論が尽くされての結論なら、ここまで反対されないね
イリアンでわろた
専スタ増えろ
いりアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マツダスタジアムでサッカーをしよう（提案）
うちの場合は県と市が犬猿の仲だったせいか、県サッカー場に対抗してユアスタ（市の施設）ができたとかなんとか…（詳しくはwikiってくれ！）。
行政がダメなら自分達で作るしかあるまい！それなら誰も文句はないはず。
そもそも、専スタ建設案は数字出して具体的な案が挙がったのに、それを無かった事にして緑地だのイベントスペースだの何の根拠もない案の二択にしやがった、という点が最も腹立つ
結論ありきな中国新聞には反吐がでる。
真面目な話あそこに専スタと複合した買い物やレジャーができる施設造ったら、
地域が活性化するのは素人でも分かる筈なのにね。
俺だったらなんとかして、そのお零れにあずかろうと思うけど、
それ以上の何かが広島にはあるのかな？
>>186
困ったことに広島にはガチで低地がなくて自分たちで作ろうにも場所がない。
市街から離れればそりゃ土地はあるけど今度はアクセス問題がある。まだアストラムがあるだけBAの方がまし。
正直野球とか平和キチとかじゃなくて「BAとアストラムを不良債権化させたくない人々」の反対だと思うんだよね。アストラムが計画通り環状化されてれば‥‥(´；ω；｀)ｳｯ
あそこなら1試合平均1万5000人、2万人もいけるんじゃないか？と言ってくれてる他サポいるけど
数年前まで年間150万人集められないからサッカー複合施設案は駄目だと言われてたんだぜ。
そして公園・折りヅル会館が有力候補だったというorz
多少マシになったとはいえ隔週2万がお偉方には効果なさそうな気がする。
仕方ねえな、俺が今からBIG当てて３億サンフに寄付するから待ってろ
現状で十分不良債権だろ、アストラムラインは。
スタ建てるには最低でも60億はいるぜｗ
よくアストラムラインの利用者が、どうのこうの言うけどさ
BAも旧市民球場も両方とも、アストラムラインの終着駅にあるんだぜ
下りに乗ってた人が、上りに乗るだけで、利用者数は変わらない
それどころか増える可能性の方が大きいという
まあこの場所って年間二百万人集客するって約束しちゃったんでしょ？
正直サンフレッチェにそんな過剰な期待かけられても困るし。サッカー関係者は関わらない方がいいよ。
文化ホールでも緑地にでもなんにでもして勝手に自爆すればいい。
折り鶴倉庫みたいな糞な案は別にして文化ホールや商業的施設ならまあ理解できる、平和公園目当ての観光客や修学旅行性を引き入れるような感じなら専スタより集客力は高いだろう
が、緑地公園だけはいくらなんでもない。すぐそばに平和公園があるのに増やしてどうすんだよアホか
とりあえずスタグルが充実してて、専スタだと遠征率高いな。
やっぱり専スタは魅力。東京は大人の事情が交錯しすぎで無理だろうな。
一度、地図を見てください。原爆ドーム、公園が川に沿ってあって、
元市民球場の裏には、すでに県体育館、アリーナ、美術館、城、中央公園って感じで文化施設もホールも公園もがっちりあります。ホテルにデパートもあるよ。むしろ何が足りないのか聞きたいくらい。
中央公園は上記※にあるとおり、ちょっとヤバイので手を付けられないかもしれないけど。真面目に検討するほど専スタも案も悪くないんじゃないかと思えるんだけど。。。
年間150万人というのも、広島市が自分達の野望(広場+折り鶴倉庫)を実現したいから
わざと高いハードルを設定して対抗馬を減らそうとしていたのではないかと推測する。
やれやれだぜ
カープは50年以上使ったんでしょ？ビックアーチは？
*201
カープの旧市民球場は街中一等地。
ビッグアーチは郊外の僻地。
サンフレッチェはそのカープが50年いたところに移りたいという話。
比較にならない。
新たな活力を街に与えるために、ワールドワイドなコンテンツであるフットボールがカープの後を継いであの場所で頑張るっていってるんだぜ！
日本中のフットボールクラブが、時にはアジアの強豪が、やって来る。
世界のクラブを呼ぶには増席しないといけないだろうが、そこらは設計に余裕を持たせたらいいだろう。
サンフレッチェと広島の街は、それくらい出来るポテンシャルを持っている。
彼処に居を構える資格はあると思うぜ。
平和関係の施設とか言ってるやつはアホかと思う。
いま平和公園に来ているやつを球場跡地に呼んだところで今と何が変わんの？
市外とかに分散してる施設を市中心に集中させて、
市中心で金を落としてもらうのが目的なんでしょ。
そういう目的がないのなら、緑地広場でいいよもう。
集客が欲しいというやつに限って平和施設だ緑地広場だとか言うから訳が分からんくなる。
あそこの地下街、球場(跡地)方向の西側はガラガラじゃないの。
せめて月に２回は賑わせてやりたいよ、サッカーで。
あと100年使えよ。えらそうに。それがあほーたーが金出し合え、ぼけ
そもそも一等地だとか僻地だとか関係ないんだよ。まだ使えるのに、アクセスが悪いとか文句いってんじゃねーよ、ぼけ。
二週に一試合で1万程度しか入らないくせに
話題をビッグアーチに逸らそうとしてる奴が居るが、本質は中国新聞と跡地委員会のアンフェアな態度だよ。
偏向報道がバレた後の態度も軽すぎる。このデリケートな問題を単なるミスで済まされたらたまらない。
あそこであんな報道をしてしまった時点で「大変なリスクが発生してしまった」と認識すべき。それが出来ない時点で新聞社失格。
議論に参加した者をどれだけ苛立たせたのか想像出来ないのならジャーナリストを辞めるべき。新聞社の看板を降ろすべき。
あの態度は、記事のクオリティに関わる問題だし、社のコンプライアンスを疑われても仕方ない。
「日本人はバカだからこうすれば騙せる」「日本人はバカだからこうすれば操れる」
中国新聞は常々そう考えて記事を書いて居られるのか？
togetterへのリンクを改めて読んだが、本当に酷い事が起こっているようだ。
中国新聞の記者もデマゴーグなら市の跡地担当も穀潰しだ。どちらも信用できん。
市の担当者は即刻異動させるべき。それが出来ないなら、窓際に席替えして新しく街路樹の葉っぱを数える仕事を与えるべきだ。
中国新聞の記者は、市民の知る権利を踏みにじる悪魔だ。報道の現場から排除すべき存在だ。
未だ未だ分かっていない背景があるかも知れない。油断していたら彼らは新たな工作を始めるおそれがある。
戦争からの復興の証である市民球場の跡地をサッカーなんかに使わせるわけないだろ、ぼけ。サポーターが社長を土下座させるような、興行を支持するようたやつはサッカーファンだけだ。カープとは正反対の平和のシンボルとしてもっともふさわしくないね、サッカー場なんか
まぁまぁこれでも観て落ちつけよ
2012.04.25 専用スタジアムと街づくり
http://www.youtube.com/watch?v=g9Hv6acQOf8
中国新聞は、記者の署名入り捏造記事を訂正したの？
この紙屋町町内会とかいう奴ら、何者なんだろう？
隣の町内会が出した具体案を、スポーツ施設というだけでここまで否定的になれるもんなのか？
調べてみる必要あるだろ。
特定思想団体の構成員とか、住所を移しただけの余所者だったりしないだろうな？
平成24年7月11日第4回旧広島市民球場跡地委員会見当グループ会議 その後…
(見当じゃなくて検討？)
http://togetter.com/li/337323?f=reco0
こっちも怒ってるなぁ皆。
緑地・文化施設派が勝ったら捏造新聞&平和利権ゴロが勝つってことだろ？
そんな奴らが街の発展や市民の生活を踏みにじるわけだろ？
地獄だよ。神も仏も夢も希望もない。
それも理解せず「スタジアムに興味ない市民も居る」っていう奴はバカだ。
次はそいつらの首が締め上げられる番なのにな、捏造新聞&平和利権ゴロに。
【サッカー】サンフレッチェ広島と県協会が 新スタジアム建設を要望、「広島ビッグアー チ」は陸上用トラックで臨場感がないと指摘
http://awabi.2ch.net/test/rea d.cgi/mnewsplus/1343904382/
>>214
金目当てのハイエナが相当数いるみたいだし、そいつらが地元民の今後なんか真剣に考えてるはずないってw
地元の当事者にもどうしようもないだろうけど、外の俺らからみたら相当滑稽だよなw
平和ボケっつうか達観してるというか。
今、真剣に考えないと、商売とか言ってる場合じゃななくなるって。
商売過疎のデスマーチが始まったらもう終わり。
しかし、そのうち専用スタジアム作るからってサンフレッチェを誘致してくる市が出て来るかもな。
サンフレッチェ自体の魅力は結構なもんなのに、勿体無い。
他サポだけど、アストラムラインは「？」型の路線になってて
回り道してるよね。
広島駅→横川駅→広域公園のルートの方がアストラムライン直より
速い。
アウェーサポは横川駅で降りて広域公園直行バスに乗り、試合が終わるとタクシーで広島駅に向かう。
つくづくアウェーの洗礼を感じさせてくれる立地だぜ、ビッグアーチは。
自分たちの意見と会わない報道は全て偏向報道です（断言）