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◆レッズ本スレ◆
1
で、秋春制に関してはどうなんよ
おたく
これから各アウェイチームのサポにも呼びかけるつもりか？
こうして行動に移せるってのは凄いと思うね
やりおるの〜
うちのゴル裏もやってくれないかな…
人任せで悪いけど
他のチームは何でやらないんだろ
ええ反対ですよ。
どっちでもタイトル童貞は卒業できないかもしれませんが
どうせ卒業するなら最高のいい女で卒業したいですもん
秋春と２ステージはセットでしょ
中断期間挟んで新年度が来るように
秋春制は欧州基準だからとか言ってたのに、欧州基準の反対の２ステージ制だからな
もっと反対するべき
この前あったレイソル戦の後にも、2ステージ制の反対弾幕出してたよね。
スカパー見れない環境なので分からないんだけど、前の時みたいに解説陣からの反応とかはあったのかな？
「おたくはどない？」
って出されても、こっちは０－２で惨敗した直後だから
相手できる雰囲気も余裕もねえよｗ
まあ、もちろん反対だけどね
秋春制にしたことで冬季を長期中断せざるを得ないなら、２ステージ制っていうのも解る。でも秋春制自体がいろいろ問題あるからな。
ちゃんとセレッソ向けに関西弁にしたのか
「オタクじゃねーよwww」
とか横断幕出して欲しいな
「制」が書けてるw
他のクラブはすでに協会に懐柔されてんのか？
他に促されないと意見表明できないのかよ
今回も放送席は何か反応あった？
流石に映しておいてスルーは無いだろうし
>>16
その前に横断幕出すにも許可取らないといけないチームがありまして。。。
いいぞもっとやれ
桜さん来週のお返事楽しみにしてます
ってことは2ステージにした方がよさそうやなｗ
このアホーターが騒ぐんだから。
@yell_orangeえーるさん 1時間前
浦和のゴール裏「俺達は２ステージ制反対」はいはい。 よ そ で や れ（3度目
フジ放送席はスルーだったよ
これは来週の埼スタで桜サポのアンサー段幕が出る流れw
持ち味を存分に発揮していただきたいw
決して政治的メッセージや誹謗中傷ではないので、ドンドンやっていいと思います。サッカーファミリーの意見として。
>>16
賛成意見なら協会に懐柔されてるって前提ですか？
書き込む前にレス読み返したほうがいいですよ
※24
あまり期待しないほうが
赤は大嫌いだが、こいつらの主張には賛成
応援するぜ
関西の人はおたくはどない？って言い方するのかな
関東の人が関西弁使うとちょっと外したりしがちなんだけど
どうせやるなら、ちゃんとホームでもやれよ！
アウェイはホームチームが責任取らないといけないからな
制の字直ってるなｗｗ
いいんじゃないか。ガンガン行こうぜ
赤さんみたいに社長が明確に反対表明してるならいいけど、クラブのトップがどっちを支持してるのか分からん状態なのにサポーターがクラブの意思を代弁するようなダンマクは出しづらいと思うんだが…
秋春制は基本的にサポやクラブスタッフ全体で賛成か反対かでまとまってるけど、２シーズン制は考え方がそれぞれだから浦和みたいに出来るクラブはそもそも他にないんじゃないか？
行動力とかはすごいし２ステージ制賛成ってわけではないけど、こいつらの反対理由は多分に私怨が含まれてるから素直に賞賛するのは少し戸惑ってしまう
※33
別にそこの社員でも無いサポーターが気にする事かソレ？
クラブがどう思ってるとか無関係じゃね？
浦和ってやっぱJリーグの雄だわ
※33 同意
もしクラブが賛成してるならそれなりの理由があるはずだから、理由も知らずに勝手に掲げるのは微妙だな。
※33
クラブが賛成だからってサポが賛成ってわけじゃないと思う
逆もまた然りだけど
「俺達」と言ってるけど、赤サポの中にも賛成の人やどちらとも言えないという人は当然いると思う
数人の浦和サポがあたかも浦和全体の総意であるかのように弾幕用意してるんですかね？
浦和さんかっこいい
2ステージ制になったら、抗議として
フクアリのバックスタンドに神殿つくってやる
2ステージ制やるならメキシコのプリメーラを参考にしたらどう？
若手の出場時間確保と含めて
メキシコのサッカーは日本と似てるとは決して思ってないけど
俺たちは２ステージ制反対オタク
今回のは物言わぬサポーターに対する弾幕ですね
現地で見てた他サポだけど、最初は「俺たちは２ステージ制反対」だけで、
いつのまにか位置も変わって「おたくはどない？」が出てた気がした
「制」の字を正しく書けてたかは桜の選手に判断してほしい
これはナイス
どんどんやってほしいわ
ぶっちゃけ浦和みたいに意志表示しなければ
2ステージ制を黙認してるってＪリーグ側は取るだろうからな
実際どうなん？2ステージ制でもいいと思ってるん？
>>35
具体的に何？思い当たる節が無いんだけれど
浦和のこういうところ嫌いじゃないよ
どんどんやってくれ
※33
クラブの立ち位置もそうだが、（反対が大勢だと思うが）サポ内でもやはり意見は分かれるよね。
浦和はフロントからサポまで意見の一致を確認してるのかもしれないが、
他のクラブはそうじゃないだろうし、急にやってもゴール裏の一部サポの意見でしかなくなる。
サポ全体の総意なんて軽々しく出せないよ普通は・・・
やってることは個人的に賛同できる。
でも日本サッカー界の最大勢力である意味怖いものなしの状態のレッズサポと
同レベルの言動を求められても、他クラブは腰が引けてしまうのも事実。
内容がどうであれ、抗議弾幕自体、サポによっては抵抗があったり毛嫌いされているからね・・・
「制」の字の横棒をあえて一本にしてるのは二ステージ制へのアンチテーゼ（ｷﾘｯ
じゃなかったんですか？
来週、桜サポが無反応だと2シーズン制賛成と捉えよう。
※21
このパターンが一番アホだよな。
浦和が反対してるからじゃあ賛成って本気で頭どうにかしてんのかな？
と、釣られてみた。
総意だなんだっての気にして黙ってるんじゃ、結局は大方の流れに流されるだけになるんじゃないのか？
※53
同意。自分も反対派ではあるけれど、チーム全体の意見としてまとめるまでは無理だと思う。
あくまで個人として、チームへの意見メールやアンケートなどで反対の意思表明をしていくつもり。
※57
ほんとそれ
疑問感じて黙ってたってクズ協会がいいように解釈するだけ
どっかの記事によればクラブとして反対してるのは浦和とうち（新潟
ここは新潟サポ一丸して反対弾幕だしてほしい。
浦和が主導してるってのが大きい。お偉い達が無視できないものにしたい。
なんだかんだ理由つけたってちゃんと意思表示しないと上は都合良く解釈するだけだろ。反対なら弾幕出すべきだと思うわ。そのチームのサポでどうしても賛成なら対抗して出せばいいと思うし。別にケンカする訳じゃないんだからそーゆーアピールはした方がいいと思う
クラブの意向はどうあれアクション起こすのは大事だと思うけど
ぶっちゃけ2ステージ制はどこのサポだろうが基本みんな反対でしょ
桜だけじゃなく、他のチームのサポも答えてあげればいいのに。
２ステージ賛成派がいれば、それはそれで支持弾幕出せばいいだけの話。多分でないだろうがなｗ
なんで自分の意見を表明するのに他人の顔色気にせなならんのかわからん。Jリーグ自体がサポーターの意見なんか募集もせずにことを進めようとしてるのに、のんきに他人の意見を日和見してる場合かいな。
反対するもしないも、雪降る所にとってはそもそも論外な案>2ステージ制
表向きは言い切れないとかクラブによってその辺の事情は違うだろうけど
うちも降るよー そらもう無慈悲に降る
リアルタイムでは知らないけど、60年安保闘争の頃、時の首相がこう言ったという
「国会周辺は(反対派のデモ等で)騒がしいが、銀座や後楽園球場はいつも通りだ」
つまり、反対の声をあげてる者以外は都合のいいように捉えられてしまうということ
文言や場所は意見あるだろうけど、アクションを起こすことには意義があると思う
これは中断明け早々に対戦する俺らも問い掛けられる流れだな
逝け逝けの奴らには気の利いた幕で返してほしいもんだぜ
というかサポの総意が賛成なチームなんてあんのか？
別にどんな意見でも出したいと思うならそれぞれ勝手に出せばええやん､誰も止めはしないさ
まあ結局のところ良くも悪くも現場･現実に影響を与えるのは動く人達なんだよな・・・
サポ全体の総意を確認しないと意思表示してはいけないってどっからくるの
赤サポのなかで賛成の人たちがいればその人たちはその人たちで俺たちは賛成って意思表示すれば良い訳で
そもそもサポの総数を規定すること自体が無理なのに
総意をどうやって確認できるのか
そもそも2ステージ制して本当に客が入るのか
一過性の人気にならないようにどうするのか
結局その場しのぎの案でしかないんだよなあ
まさか各クラブに丸投げとかしないよな・・・
ブログや2chでも参戦派を見ないが、その方達はどの辺を支持しているのだろう？
>>51
2004年
「年間でもっとも勝ち点を稼いだチームが優勝できない制度なんてクソ」みたなのよく目にする
本音はそうであっても反対する理由としてそこは挙げるべきではないと思うんだけどね
もっと明確な反対すべき理由があるんだから
※65
ほんとほんと。
なんか悪い意味でいかにも日本人的だよなそういうの。
えーっと…自分は良いんだけど
周りが～親が～友達の○○ちゃんが～だから～…
そもそもJ1昇格J2降格どうなるのかって疑問もある
ピンクチラシだかなんだかによると97%が反対なんだろ？
総意出てんじゃね？
地道にやってるな、スペシャルマッチでも何か掲げてたしな
浦和さんの行動力には感心ですわ
サポが大勢で勢いがあると効果的だな、さすが赤さん
うちも土曜日の某説明会でサポがフロントに反対意見言ってた
J1なんぞ
試合数少ないのに
生言って半分にしろとか
どあほうやろうが。
一昨日きやがれっつんだ！！
爺どもいい加減にしろ！！
頑張れ！
※73
明確じゃねーか
年間通じて一番強かったチームがノンタイトルなんて
欠陥ルールだから反対、なんてこれ以上ないほど
明確な理由になるだろ
相手サポからレスポンスがなくても、相手側スタッフやＪ関係者の目に入るし、テレビにも映る。
続ける価値はあるよ。
地道にやってほしい。
>>82
年間通じて一番強いなら完全優勝しろよって話
浦和サポやるじゃん
嫌なら嫌って言うべきだよね
総意をまとめないと弾幕出すのは気が引けるけど2シーズン制には反対って人は、
個人的にゲーフラ掲げればいいんじゃないっすか
周辺の人らを巻き込めるかもしれないよ
twitterで「よそでやれ」と言ってるヤツがいるけど、
浦和だからダメ、って意見なんだよなあ。
まあ、嫌われ者って分かってるけど、それとこれとは別だと思うんだけど・・・
しない言い訳ならいくらでも出せるよね
クラブの意思が…
サポーターの総意が…
弱小勢力だし…
２ステージ制反対シリコンバンド売りだして儲けたいわあ
お、オタクちゃうわ！
むしろ浦和だけが反対
おいおい劇場版ジャイアンか
※41 柏戦で弾幕掲げた時に、ゴール裏に反対か問いかけたらみんな反対って反応してたよ。
浦和嫌いだからって、浦和が反対してるから２ステージ制賛成とか言うのマジかよ。
普通に反対だろ。
ようやった、浦和サポ！ ２ステージ制なんて、そのまま秋春(夏夏？)制に雪崩れ込む為のＪの自爆スイッチや。
あの弾幕に免じて、試合の方はあれで勘弁しといたるわ。
※87
いや、アウェイでやるのはやっぱどうかと思うわ。
その辺気にしないのも好かれない一因なんじゃ？
ネットではこれだけ威勢が良いんだ、さぞ現実でも行動力ある人間ばかりなのだろう
反対の人はネットで文句言ってるだけで行動できないｗと言われるけど
実際に弾幕出すと叩かれる
** 削除されました **
「アウェイでやるな」はどうなんだろう？ホームならいいの？
アウェイだろうがホームだろうが弾幕使ってサポの総意のようにするな、ならわかるが。
結局は署名とかこうやって弾幕で意思表示しか
「自分たちは反対だ」ってのを伝えられないんで
なんらかのわかりやすい形での主張することはいいことだと思うけど。
「世界基準からかけ離れた春秋制、そこに日本サッカーの未来はあるのか」
はさておき
プレーオフやりたいなら前後期じゃなくてMLS式がいい
今回は応援してる
浦和以外は賛成な現実受け入れないとね
アウェイでやる必要がある、と思ったからやったのでは？
賛成・反対に関わらず、他サポの意見や意思表示が少ない。
もう時間もない。
おたくはどない？は素朴な疑問。
浦和以外は賛成…？？？
なんと、俺は浦和サポだったのか…
浦和以外賛成
雪国だけにデメリットがある
またこれだ
顧客分断させてどーすんの？
電通に頭上がらんの？
サッカーを守る気あんの？
誤った統治能力発揮して大迷走しなきゃわからんの？
わても反対!
ああよかった
今回のはちゃんと制という字が書けているｗ
あれ、新潟も最初から反対の事実が消されかけてるぞ…？
新潟の社長はより現実的に見てる
「ステージスポンサーなんてつくの？このご時勢で？」
本気で来年やるなら、もう今頃ファーストステージのスポンサーだけでも目処が立っていないと。このへんJ側にスポンサーの目処を明言させる必要がある
「これから募ります」じゃ論外だがどうせそうなんだろう。そこは突きどころだね
くだらねー
浦和サポの行動力には感心する。実際に動かなきゃ何も変わりませんからね。
浦和が賛成なら反対するとか考えが残念過ぎる。
ホーム＆アウェイ方式だから、疑問を投げ掛けて来週お返事下さいってことか
これって２ステージ制賛成っていったら浦和サポにいじめられるの？
応援チームは関係ないね。チャリティーマッチの時に大東さんいたから個人レベルで反対と伝えた。サポあってのJリーグでしょ！
2ステージ反対なのにステージ優勝の☆を付けて戦う浦和レッドダイヤモンズ
「反対」って言うだけは簡単だよな。
じゃあ他にどうすればいいかという話にもならんし…。
反対の意思表示するばかりで。
なんだかやみくもに「原発ゼロ」唱えてる感じとなんかダブるわ…。
もっとするならするで建設的に反対表明できないもんかね？
※113
賛成っていってお偉方に頭撫でてもらいたいの？
間違ってるものには間違ってるといえば言いだけで
他の案を出せってのがそもそも狂ってるんだよ
改革派って改革すればよくなりそうという根拠の無い物に軸足置いてるから
現状維持という選択を頭からすっ飛ばす人が多くて困るわ
※82
それはどんな期間で区切っても起こりえる問題だから弱い。
たとえば10年間で一番勝ち点を稼いだチームが、
個々のシーズンでは一度も優勝できないことなんか普通にありえるわけだが、
じゃあ10年間を1シーズンにするべきだっていえるか？
クラブが立ち位置明らかにしてなくても、サポが反対してるなら横断幕なり出して意思表示すればいいのに、ほんとどこもやってないよな
２ステージ制賛成してるサポ多いのかよ
現状維持でジリ貧になってそれでもオッケーという保守的なスタンスならそれならそれでいいんじゃない？
でも客観的に見てこのリーグの現状で危機感ないのはマズイと思うけどね。
まぁ現状で楽しめて満足してる人からしたらこの状態を維持したくなる思考になるのは自然だろうけど。
※121
既存のサポの意見無視して
新しい客が増えると？金が入ると？
浦和は弾幕出すよりも、署名を集めてチームに出せばいいのに。
数から言ったらダントツだし、ニュースとかでもそれなりに注目されると思うし
※122
反対することを否定してるわけじゃないから。
Ｊの現状の危機感があるのに反対の「意思表示しかしない」ことに疑問を感じてるだけ。
ますたろうさんがふぁびょっちゃいますよ
２ステージなんて論外
桜さん、来週お返事待ってるよ☆(ゝω・)v
2ステージ制移行について、なんでJ公式からサポに説明が無いの？公式HPが完全スルーしてるのは何でなの？
スタジアムに足を運んだり、Jの試合見るためにスカパー！契約してる者からしたら、馬鹿にされてるとしか思えない。
公式が「〜になるかも」みたいなリリースするわけないでしょ…
みんなが従来通りのリーグ制を支持してるんなら
第16節 横浜ＶＳ大宮（＠日産スタ）
第17節 浦和ＶＳ横浜（＠さいスタ）
この二試合の観客動員数にそれが表れるだろうね
45000と60000は入るんじゃなかろうか
2ステージ制移行への反対に「浦和レッズサポ」のイメージが突出してしまっている事
そのせいで賛成でも反対でも下手な事言って捕捉されたら上の方で晒されてるみたいに延々粘着されるのが怖い
自分の身の安全を確保スルためにその話題自体をない事にして近寄らないようにする
こんな感じの人もいると思うよ
一昨年違う分野で似た傾向辿った話題もあったなあ
それで2ステージ制が決定したらレッズサポのせいで反対活動できなかったと叩くんだろうな
16日のチャリティマッチでも試合終了後にバックスタンドで横断幕掲げていたな。
警備員？ともめてた。
※131
いや、別に
ぶっちゃけどっちだっていい
やって明らかに失敗なら考え直すだろうし
やってみて意外と何か見えてくるものもあるかもしれないし
俺は浦和サポーターじゃないが何が何でも一部のせいにして事進めようとするその姿勢が気にいらねーわいつかはどのクラブも標的になるんだぜ？
説明する気はねーし金払ってるファンやサポーター無視して既成事実化するしせっかく掴んだJリーグ好きの顧客を分断させようとするし、なんなんだ？
俺はスカパー！はサッカーが見たいから金払ってるが地上波は金もらってももう見る気はねーわ
既成事実化しよとするわだった申し訳ない
意義あることやっても、スタンドでタバコ吸うアホがいるからなあ
** 削除されました **
ならぬものはならぬ！
** 削除されました **
** 削除されました **
一部のサポが勝手に出した弾幕で
ゴール裏全体の総意に見せるような真似をする馬鹿
既存サポの強烈な反対を押しきってまでやる意味がないやろ。うちもやらないかな。フロント批判やるクラブだしやってもいいと思うんだが。
浦和のファンあんまり好きじゃないから
なんかこういうのに返事とか同調とかしたくないのが本音
問題定義とかいいことやってるとは思うけど
本当に嫌なんだよ、浦和ファン乱暴な存在感が
でもセレサポの中央部は
浦和ファンの集団性に憧れてるやつら居るから同調しちゃうんだろうな
現実客少ないんだからもがいてみようとする
協会の考えはありだとは思う
てゆかVゴール復活させろよって思うけど
サポ・ファン＝顧客の意見を聞いてるようで聞いてないのは、日本のどのプロスポーツを見ても共通な気がする。
※109
すぐにスポンサー集まるとは考えにくいよな。
※115
浦和の★は2004年の年間勝点１位、2006年J1優勝、2007年ACL優勝のことね。浦和に限らず、ステージ優勝で★をつけてるとこはないよ。
※143
> なんかこういうのに返事とか同調とかしたくないのが本音
別に誰も強制してないんだから無視すれば良いんじゃないの？浦和サポが反対していること自体がダメなの？
○○ファンが嫌だから同調するのは嫌だって…
目先のことしか見えてないし短絡的過ぎるわ
くだらないし情けないなぁそれ
他チームへの対抗意識は試合の中で思う存分やっていただだいて
それ以外ではＪリーグのサポとして協力できるとこは協力していただきたいけど
どう考えても2ステージなんてあり得ないんだから・・・