これに対する柏のコアが糞すぎて台無しにした

1なら柏がACL優勝

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がんばれ柏

柏には日本の代表として勝ち進んでもらいたい。

周囲の連中を黙らせる為にも
Jの価値を高める為にも
頑張ってくれ柏

柏サポだけど嬉しかった
選手達にはＡＣＬはＪリーグを代表して出るんだって気持ちを強くもって望んでもらいたい

ほんとにウチのコアがクソすぎた。あいつら解散しろよ

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ん？柏のゴル裏なんかしたの？
うちみｔ

ベガサポさんのこの弾幕には本当に感動しました。
ゴル裏1Fの端のほうにいたけど、
オレの回りの人達は皆拍手してましたよ。
でもウチのコアサポは酷い対応してたらしく本当に残念です。
申し訳ない、、、。

柏サポなんか変な対応したん？

来年のちばぎんはACLチャンピオンとやりたいなぁ～

コアの件についてkwsk

仙台にコール返さなかったとからしいが、
まあ反対側からのゴル裏からじゃ事情が上手く把握できなかったとかタイミング逃したとかあるんじゃね

>> 11
ええんやで
ウチもなかなかアレやから気にすることないで
ちなベガサポ

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
で、柏のコアサポが何かやらかしたの？

>>15
そうであってくれたらどんなにいいか
基本的にコアサポってヤンキー社会と似たようなもんだからね
独特の価値観があって、外部の声が聞こえないし
しょっちゅう喧嘩や揉め事起こしてる
他クラブは知らないけど

柏ガンバ！

あの…コール返さないのはいいんですけど…選手紹介の音量を上げてもらわないと全然聞こえなくて…去年もそうだったような記憶が…。

倉敷さんの「私たちのJリーグは･･･」の名言が思い浮かんだ。
やっぱ、なんやかやあっても、Jリーグ、好きです。
柏の皆さん、頑張ってください！
仙台の皆さん、今度はベガルタの番です！
いつの日か、私たちも･･･。

ソースがツイッターだからなんとも言えないけどね・・・
柏のコアサポはどうしよもないな
まあ柏勝ってくれよー

柏さんがんばってけさい

善意でやってるんだから見返りを期待したら面倒だよ

あの横断幕を出したのは関東ベガサポなんですが、仙台のコールリーダーはあの段幕は気に入らないそうです。
なもんで、柏のゴール裏も、そんなに気にすることは無いんじゃないかな。

アジア一、世界一になって下さい。

仙台サポーターさん、ありがとう。
今日は行けなくて弾幕を実際に見れなかったけど、
水曜は現地で頑張ります。

CWCで世界一になって本田をぎゃふんと言わせたれ

535 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 22:46:36.54 ID:PD17nXsz0 [10/10]
個人の自由かもしれない
だけどあの段幕をゴミと言う
CLは信用出来ない

柏さん、行けるところまでいってけさい！がんがれ！

>>25
お互い様なのかもしれんが、
やはり善意には善意で返すべき

コアサポの人達ってなぜ他チームや他チームを応援する自分のとこのサポーターを露骨に嫌うのかな。
同じサッカー好きなんだしそこまで目くじら立てなくてもいいだろうに

※25
なんか出した後もめてるとか聞こえてきたのはそういうことでしたか。
CLは自分のあずかり知らぬところで勝手なことされたのが癪に触ったのですかねぇ。
磐田との入替戦で倉敷さんに言われた私たちの国のリーグを体現する素晴らしい弾幕だと思ったのですが。

１が荒そうとしてるし

>>25
ベガサポのあの弾幕＆コールには本当に感動しました。
ありがとうございます。
だからこそウチのコアにはコールをちゃんと返して欲しかった。
言い訳になっちゃうけど
大多数のサポは感動して拍手してたんです、、。

みなさん>>36の元ネタが
スラダンだってわかる？

>36は海南牧か？

俺が柏サポを牧だと思ったのは初めてだぜ…！

ああ、ツイッターやらで色々と把握した。
柏のコアサポはこれに対して「仙台サポはACLの出場枠減らされたくないから応援してるだけ！馴れ合う必要なし！」という反応
仙台のコアサポは「あれは関東の奴等が勝手にやったこと。柏応援した奴等は柏サポにでもなれば？ヘラヘラくだらない弾幕上げてんじゃねーよ」
という反応をしたらしい
こりゃどっちもどっちだね

柏はJリーグの代表だぜ？
超頑張れ！すごく応援してる。
つーか、うちのコアサポも大概だから事実関係がどうであれあんま気にしないでください。

** 削除されました **

ガンバ大阪はアルシャバブを応援しています

※41
なんでやねんｗ
※42
広州もブリーラムも8強に残っとるがな

※20
今日は風向きが…と言い訳してみる
だいぶ改善したはずだったんだが、すみません

サポーターも一枚岩じゃないんだな

※25
関東ベガサポええなあ(;_;)。ほんと頼もしい。
うちのコアサポも良く分からん。たまに良いこともするんだけど･･･
『命令に従わなき者はサポに非ず』なんだろうね。
なんにせよ、柏の兄貴のACL制覇を祈る!!

＊42
浦和はタイにダブル、広州には日本で初めて勝ってるけど？
ちゃんと試合見て発言しようね！
今回の事は別にコール返す必要があるとは思わん
馴れ合い至上主義でも良いけど馴れ合わなかった奴を非難するのはおかしい

※47
ベガルタコールやらないとは思ってたがブーイングが出るなんて夢にも思わなかったわ

** 削除されました **

いろんな人がいるもんだなー
高校サッカーとかも、負けたチームが千羽鶴渡したり、うちの分まで頑張って！ってエール送ったりしてるじゃん。
それを「馴れ合い」って言うのって違和感ある。日本のいい文化だと思う。
そういう訳で弾幕だした仙台サポさんと、拍手した柏サポさん素晴らしい。

>>47
最初はそう思ってたんだけど、
どうやら今回コアが総叩きにあってるのは
仙台サポにお礼をいいに行こうとする柏の選手を
ブーイングしたり太鼓叩いて威嚇したからみたい

ええ話や
ACL軽視してリーグ３連覇（笑）みたいなチームがＪリーグの代表ヅラするのは気に食わないからもっとどんどんACLで結果出してくれ

※50
だな
仙台サポの心意気も柏サポの拍手も気持ちがいい
柏アジアのテッペン取ったれや！

そういうやつだよ。高橋登って。あれは金本ばりの聖域だ。

ACLで勝ってJリーグは強くなって欲しい

熱いからかねぇ
それとも、イイハナシダナーって言うのがイヤな厨二病なのか
そんなに殺気立つことでもないのに

コアサポが嫌いな人の駆け込み寺がドメサカまとめだね。

てぐら森監督も「ACL優勝してくれ」とネルシーニョに言ったみたいだし
ACLを戦ったからこそ分かる気持ちというか伝えたい気持ちみたいなのがあるんだろうね
なんにしろJ最後の砦だし柏には頑張ってほしい

※32
そんなの一部だぞ
J2とJFLだけど長野松本のリアル地域対立とかあるけど
海外みたいなサポ同士が露骨な対立してる所って大阪の２チームくらいじゃね

柏さん、J2サポも応援しているぜ！
次の水曜は自分たちの試合があるけど、同時に柏さんの勝利を願っているから。

ACLはもう一つの日本代表だからね、皆応援してるよ

※36
思い出せなくてすげえモヤモヤしてたわw
スッキリしたサンキュー

コアサポと言えば聞こえはいいけどな・・・
基本ゴル裏に陣取った集団暴徒だからね
それが初心者にゴル裏勧められない一番の理由

ありがたい(;;)
なんていうかJリーグのいいとこだね

柏のスピーカー持ちはヤジをスピーカーでずっと言ってたので印象最悪です（ニッコリ）
他のコアも態度悪いの覚えてますよ
本人達見てるかなー

柏は日本代表だよ。優勝してほしいって本気で思う。それだけ。

ブログの関連商品のとこどさくさ紛れにラノベ混ざってる

工務店の負の遺伝子はしっかりと受け継がれているようでｗｗｗ

ウチは少数のおだづもっこ（イタズラっ子）達が色々動いて、引っ張って、たまに騒ぎも起こして
それをヌルい（とコアサポに思われている）大多数の一般サポが容認しながら、優しく包んで、
それで大きなひとつの力になってる。
譬えるならコアサポが舵をとって、一般サポがそれに推進力を与えてる感じかな。
互いの欠点に目を瞑りながら、利点を認め合ってる所へ
今回、独自に弾幕を出した一般サポ側がコアサポ側の領域に踏み込んだのが問題なんだよ。
だから仙台コアサポは怒ってるんだと思う。
今までにないケースだから、仙台コアサポと一般サポで、新しいルール作りは必要だと思う。

仙台のコア今日は大海への見舞い寄せ書き集めたとこまではよかったんだけどな
時にはその好意をJを代表して世界と戦うチームに向けるくらいしてもいいと思うんだが
まあどこのクラブにも困ったサポは一定数いるもんだし今回は多くの仙台サポは柏を激励し
多くの柏サポはそれに感謝したということで納めればよろしい
実際柏のバクスタあたりからはお礼の声援聞こえたしね

こういう応援文化は日本独特だろう
欧州のギスギスした盛り上がり方より好きだ

BACKSがゴール裏を取り仕切ってたときは、
自然に湧くコールさえも禁止しようとしてたらしいからな。
全部コールリーダーの統制のもと、サポーターに応援させようとしてた。
ウチのコアサポはお世辞にも立派とは言えん。

日立台は確かにアウェイ側のスピーカーが全然聞こえないんだよな。
ピッチの近さとかハード面は有数の良スタなんだけど、そういったソフト面は幾つか行ったスタの中でも最低レベル。
早く改善して欲しい。

コアサポと一般サポ＆ファンの温度差ってうちもあると思う。
うちはとにかく揉め事は避けようって雰囲気だからコアと意見が合わない人はひたすら我慢or黙って去るしかないって感じ。
仙台は一般サポさんも頑張ってるんだな。

俺は他サポだがJリーグ好きだし
Jリーグのクラブが国際大会で結果残してくれたら嬉しい
特に今はJリーグを取り巻く環境は本田の発言を始め厳しい状況
なので柏には頑張ってもらいたい

※73
実はホーム側もほとんど聞こえないんだぜ…

今日はスコアレスドローだけど楽しかった
うちのコアもあれだし気にしないでくださいな
ACL応援してるから頑張って！

どこもコアは屑ばかりだなｗ

海外厨じゃあるまいし、悪いとこは見習わなくていいのに
アンチは馴れ合いとか言うけど、いい文化だと思うよ

※69
試合中ずっと出してるやつじゃないんなら
コアサポだからって制限する権利があるもんでもないと思うんだが…

コアサポと一般サポって原理主義と世俗主義の争いのイスラムみたいだな
大体は原理主義が勝つが後に零落するんだ

他クラブや他サポはもちろん、自分のクラブ、自分のクラブのサポに敬意を払わない人を「サポーター」と呼んでいいのかといつも疑問に思う
柏さんACL頑張って下さい
応援してるぞー！

どこのクラブのサポであれ,ACLはJのクラブに優勝して欲しいと思うのは
普通だと思うけどね。
それを「馴れ合い」とか言う奴は,自分のクラブさえ結果出していればJリーグや日本のサッカーが
発展するとでも思っているのか？

コアサポはアレだな(笑)

柏しか残って無かったら
応援するのは当たり前､日本人ならね

今日の試合は両チームのコアを除いた大多数が
いい気分になったってことでいいじゃないの。
マジで頑張ってね。

※28　※75
言った人は日本人じゃないし、基本日本人大嫌いだから卑下できるんだよ。
彼の哀れな末路を期待したいところだね（ﾆｯｺﾘ

なんでコアサポはクズばっかなんだ？
あの存在が、ライト層がスタジアム観戦を敬遠する一因にもなっているんだが

横断幕になんて書いてあるのか読めない・・・

ちょっと誰かベガルタのコールリーダーのツイ垢教えてくれ

俺は仙台コアサポの言い分も一理あると思うよ
米欄じゃ柏を応援するのが当たり前みたいな流れになってるけど、自分の応援するクラブ以外は興味ないって人もいるだろうし、むしろライバルクラブには活躍してほしくないって人もいるのは当然だよ
世の中善人ばっかりじゃないんだし、こういう弾幕を出すならサポ同士でちゃんと話し合うべきだったんじゃないかな

“強い敵に勝つから楽しいんだ”という認識を
日本のサポーターには持ってほしい。
倒すべき敵を尊敬する、尊敬すべき敵を倒す
チームとサポーターでありたい。
敵を馬鹿にするのは自チームとサッカーを馬鹿にする所業だ。

※90
知ってどうする？
世の中、知らなくても困らない事はいくらでもあるんやで
もしなにか企んでるなら、自分が相手と同じレベルに落ちるのを恥ずかしく思わないか考えるんだ

ただこの状況で出す場面ではないと思うんだがなあ。

>>93
何も企んでいないよ。
どんな書き込みをしているのか知りたいだけ。
検索しても出てこないからね。

No_Bokky
これでしょ。

※91
でもダンマクにも「一般サポより」って書いてあるしなぁ
コアサポのダンマクだって？？ってなるのもたまにあるし
コアサポだって、他の人にいちいち「この内容で良いですかね」って
お伺いたててるわけでもないじゃん
面白いなーとかちょっと言いすぎじゃね？とか色々思うけど
それでも別に他の人は文句言いに行ったりしないでしょ
もうちょっと寛容になった方が、観戦は楽しいと思うけどなー

うちのコールリーダーは人望も影響力も無いから気にしなくていいよ。
仙台人の恥晒しくらいの認識なので。

あのCLの「雨中なう（笑）」弾幕はいらだった

※75　ACLで勝たないとJリーグの強さは証明されないしね

ベガルタで不適切弾幕を出して入場禁止になった人もいたよな?

※91
話し合ったらOKするのか？
そもそも話し合いに応じるのか？
自分のクラブ以外は応援しないのはそいつの勝手だが
他の人間のやることを妨害したり規制したりする権利はない
お前の言い草には一理もない

※101
それがあいつとその一味だよ

コールリーダーは「段幕増えすぎゲーフラ少なすぎ」みたいな事を本で言ってたから
段幕じゃなくてゲーフラだったら良かったんじゃ……
なんて理屈を通すのは無理あるか(´・ω・)
極論だけど、仙台コアサポは一昨年の神戸の煽りにもブーイングできたの？
最終説の煽り返しに神戸コアサポはブーイングしたの？
って堂々巡りになるから、他サポの好意は喜んで受け入れるけど
サポ同士の理論の相違は深く考えたくはないなぁ

コアサポなんて大概どこもそんなもんじゃないかな
仙台のサポが弾幕上げたことと柏サポがそれに感謝してる
その事実だけあればコアサポの言う事なんて気にしなくていいさ
身内だからこそ恥ずかしいんだろうけどね

コアサポさんとかコルリダやってる人ってさ、
応援に割いてる時間やお金や気持ちが大きいからか
クラブは自分のものだ
→自分の思い通りにならなきゃ嫌だ
みたいな考えになっちゃってる人がいるよね…
そんな風に思っちゃう気持ちは分からなくないけど
それを外部に発信することで、結果的に集客面とかで
クラブの足を引っ張ることになってるのにも気づかないんだよね…
自分とこも、痛いコアサポいるんで、人ごとじゃないわ

現代ではコアサポが熱いって感じで返って人気のないって現象もあるくらいだし。千葉ロッテとか。

※104
そんな複雑な問題じゃないんだよ・・
あいつのあずかり知らぬ所でダンマク出されたのが気に食わないだけ
ちなみに神戸戦の煽りPVの際はやつは出入り禁止中だったｗ

※102
でも勝手に弾幕出した結果サポ同士で揉めて雰囲気悪くなったわけじゃん
他クラブを応援しようをいう姿勢は素晴らしいと思うけどこれはほんとにデリケートな問題だと思うし、弾幕出したサポはちょっと安易だったんじゃないかなぁ
応援する気持ちを表すなら弾幕以外の方法だってあるわけだし

かといって応援規制できるとこってのはプロ野球みたいにお金があるとこだけだし。

※109
どの辺がデリケートだったの？？
コアサポ以外はダンマク出しちゃダメなの？？
サッパリワカラン

※101
弾幕出して大ブーイング喰らった上にシーズン一杯出禁。
だけどまだコールリーダーやってる。
正直多くのサポーターは納得してない。

※89
「日本代表柏レイソル　ベガルタの分まで　ＡＣＬを勝ち進め！！　」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130817-1174972.html

※111
今ってヌルくてブランド力があるとこが新規客を増やせるって感じのような気がするけど。セレッソとか楽天とか。

※102
別に雰囲気は悪くなってないよ。CLとその周辺が、一般サポの行動が気にくわないんであれこれ言ってるだけで、それもいつものこと。
テグだってネルに頑張ってくれって声かけたらしいし、鎌田だって同じ気持ちだとtweetしてる。柏の選手からも感謝の言葉を貰ってる。

なんだ、うちのコアもそんな度量の狭いこと言っていたとは・・・相変わらず恥ずかしい。
やつらもなかなかスタジアムの居心地悪くしてるやつらだからね。
両チームのコア以外が気分良くスタジアムを後にしたって意見に同意。
実況、たしか倉敷さんじゃなかったかな？
入れ替え戦で磐田に負けた時と同じようなコメントしててちょっと嬉しかったんだけどな。
実情は醜いもんだ。

仙台の場合応援団に権限を与えない楽天を見習えみたいになるだろうからね。

この段幕の通り。
日本代表の柏さん、頑張れ。
一般のベガルタサポーターより。

恥晒しとか言うやつも大概だけどな
偉そうに言うあんたはまず柏に行ったのか？
弾幕右下の主張もうちょっとデカく書いたらw

※120
＞偉そうに言うあんたはまず柏に行ったのか？
というようなコアサポ様の言い分が一般の人にとって高い壁になって
観客が増えなくなる原因の一つでもあったりするんだけどね…
そういうのは、仲間内の打ち上げの時に愚痴るぐらいで
納めておくのが粋ってもんだと思うよ

※112
サポも一枚岩じゃないんだから、下手にコアサポの機嫌損ねて揉めるくらいなら弾幕出さなくてもよくねってこと
まぁほんとはいちいちコアサポをいちいち気にするなんてバカらしいんだけど、住み分けはきっちりした方がお互い楽しく観戦できるんじゃねーかなって話よ

なんというか、コアサポはもう少し視野を広く持てんのだろうか。
今回の揉め事って、結局のところ誰がどう得するかというと、
コアサポがくだらない自尊心を満足させるってだけで、
他に誰も得しないんだよなぁ。
敵も味方も常連さんも一見さんも楽しくサッカーが見れる雰囲気作りは
本来サポーターの仕事で、それをリードするのがコアサポのはずなのになぁ・・・

heavenってガキだもん。それを甘やかしてるのがbacks残党であり旧コアであり。

※122
何そのコアサポが一番偉い説
コアサポは皇帝か？？

※122
別に空気も悪くなってないみたいだし
揉めるって言われても因縁つけてるのはコアサポさんの方じゃん
それも誰もが見られるtwitterでぶつくさ言うとか
クラブの集客の足引っ張ってるのはコアサポさんの方じゃないのかなぁ…
そんなコルリダになんで遠慮しなきゃいけないのよw
※123さんの言ってることの方がよほど真っ当だと思うよ？

ベガサポだけど、ああいうチンピラみたいな奴がコールリーダーなのが
ずっと奥歯に引っ掛かってる感じがしてた
あんなのに統率されたくないわと思ってる人は多い・・・はず
レイソルさんは何としてもACL制覇してCWCで暴れてちょうだい（選手がね）

※122
マジでどこに機嫌損ねる要素があるのかわからない
素敵な話だけにコメ欄の流れが謎すぎる

この件は柏も仙台どちらのコアも結局
「自分らの与り知らぬところで勝手に応援してんのがムカつく」
てことなんだよね。
自分らが中心で行うこと以外は邪魔なんだよ。
別に馴れ合いしないならしないで無視すりゃいいだけなのに、
柏コアは指笛と太鼓乱打の威嚇で仙台のレイソルコールどころか柏サポの拍手すら掻き消そうとしてたのがみっともない。

※128
残念ながらコア叩きして自分こそ正義だとか勘違いしちゃう連中もいいるしね

コアだから叩いてる、ってわけじゃないことも分からないのか…
困ったものだな

なれ合いくっさ

レッズ、ガンバから大分経ってるからなぁ
レイソルは今季シャーレは厳しそうだから、全力でCLを獲って欲しいね

※130
まともなコアなら叩かれはしないんだよ
斜めからもの見てるオレかっこいいとでも思ってる？

逆に評判いいコアサポってどこサポ？

そういう連中もいるって示しただけなんだがなぁ

※135
個人的なイメージでなら
セレッソのコールリーダーを勇退した土岐さん。
まあ評判の良いコアサポとはちょっと違うかもしれん。

※135
うちは評判よくないなw
っていうか、コアサポが痛いことしたことないクラブなんて
多分ないよね
だからこういう話題はとても残念に思うし
コアサポも、自分たちの行動が一般の人がどんなふうに受け止められるか
知っておくといいんじゃないかと思ったりする

ノボルはデザインに専念すればいいと思う。

定期的に「サポーターとはどういう存在か？」を考えるのはいいいいと思う
良くも悪くもきっかけになったんじゃね？

ゴール裏二階でなきました。
仙台サポの方ありがとう。
相手サポーターに泣かされたのは２０１１年の日立台マリノス戦以来二度目でした

※125※126
そりゃコアサポが意識改革してくれるならいいけどさ、そう簡単に変わってくれるわけないじゃん
向こうが突っかかってくるのがわかってるんなら、話し合いなり何なりの解決策を持つべきじゃない？って言ってるんだけど
お互いが好きなことばっかしても何も変わらないでしょ
米欄最初の方の流れを見て仙台サポ同士が揉めたんじゃないかと思ってコメントしてたけど、特にトラブルがなかったんなら別にいいよ

>そりゃコアサポが意識改革してくれるならいいけどさ、
>そう簡単に変わってくれるわけないじゃん
>向こうが突っかかってくるのがわかってるんなら、話し合い
>なり何なりの解決策を持つべきじゃない？って言ってるんだ
>けど
上と下思いっきり矛盾していること言っているの気づいてる？

どこが矛盾なの？
じゃあ他にコアサポの意識を改善させる方法があるわけ？コアサポとはわかり合えないからって勝手に弾幕上げるのがベストな解決方法なの？

偽善はうざい
それだけ

まあ別に殺伐とするのはACLを毎年J勢が独占できるようになってからでも十分。
そのために柏を応援してあげてもいいんじゃない？
うちだってACL突破のために他チームと対戦相手の情報共有してたりしたしね。

※144
変わってくれる訳ないのに話し合うなんて正しく時間の無駄だ。それが矛盾と気づかない？
>コアサポとはわかり合えないからって勝手に弾幕上げるのがベスト>な解決方法なの？
そうだ。それがベストだ
それから、
>下手にコアサポの機嫌損ねて揉めるくらいなら弾幕出さなくてもよくね
メッセージを伝える相手はレイソルの選手でコアの機嫌なんか全く関係ない。期限損ねるから止めろなんて本末転倒過ぎる

いないならいないでって問題があるからねえ，コアサポって。

※147
横入りですまんが、｢簡単に変わらない｣って言ってるだけで｢変わってくれる訳ない｣とは言ってないと思う
あきらめてはいないって話かと
つーか俺はアンタが怖いよ

問題ある弾幕なら大問題だけど、そうじゃないから過去彼等が問題起こした事が、どれだけ一般的に外れてるか思い知る結果になって、さぞご立腹なんでしょうね。

※147
なんか滅茶苦茶自己中心的だな
あんたの意見はひたすらコアサポと一般サポの対立を煽ってるだけじゃん
俺はスタジアムの雰囲気を荒らさないためにはどうすればいいのか意見を出してたつもりなんだけど、そこら辺からずれてるのかな

相手を称える弾幕出してまさか身内に非難されるとはってのもあるだろう今回のは
それでいてコア主導では他所を小馬鹿にしたような弾幕を平然と出すから不思議なんだよなあ

>あんたの意見はひたすらコアサポと一般サポの対立を煽ってるだけじゃん
対立を煽るｗ
普通のメッセージにケチをつけたのが登（とその取り巻き）という見方は出来んの？
横断幕をコアが止めるという発想がそもそもよくわからん。コアじゃないとメッセージとか出しちゃいけないの？

※153
だからさ、俺は別にコアサポが正しいとは言ってないよ
一般サポの言い分が正しいとしても、言いがかりをつけられて揉める可能性があるんならやらない方がいいんじゃない？ってこと
いちいち文句つけるなら俺の米くらいちゃんと読んでくんねぇかな

153は熱くなって無駄に煽りすぎだし、
154はコアに遠慮しすぎ。
どっちにも頷ける部分もあるんだけどね…

※154
そもそも、因縁つける方がオカシイとおもうんだよねぇ…
ダンマクルールに反してるならともかく
あなたの言うことが正しいのなら
コアサポが「俺の言うこと聞けないなら見にくんな」って
言ってるのと同じことだよ

管理人さん、ここのコメ欄なり記事ばっさりカットでもいいと思うよ。

ウチとサポ間で揉めた事件も過去にはあったけど
ACLは普通にレイソル応援するさ

まあ※109や※144で「勝手に」って言葉を使ってるあたりが露骨にコアの認識を表してるわな
これを言っていいのは今回なら柏側の運営だけだろうに
応援で君らに従ってるのは任意であって君らの権力でも何でも無いんだよ
君達は軍隊の上官でも会社の経営陣でもない
まず他のサポに対する命令権も強制力も無いって前提で動け

嗚呼！花の応援団

※欄荒れてるなー。
今日はベガサポの弾幕コールも嬉しかったけど、
試合自体も両クラブ97分間ずっと集中してて良い試合してたんだよ。
レアンドロも復活してきたしアルシャハブ戦に期待を持てる内容だった。
ここから気持ちをもっと盛り上げてホームの１leg絶対勝ちたい。

経済的な理由か、興味がなくなったかは知らないが、観戦者減ってるからね。
それを無視して、認める認めない、ポリシーが違うとかいってる場合かよ。
俺たちは事前準備してるからとか、コールリードしてるとかクラブに愛を注いでるとか知ってるから、クラブのプラスになることしようよ。彼らはダービーで一般サポーターに突きつけられたブーイングから信用を回復して、観客増やすのが重要なんじゃないの？それをやってますか？クラブが観客増員やらないならやればいいじゃん。監督と衝突してみたり、ネガティブな目立ちかたして、自滅したいの？暗黒期に戻るの嫌だよ。支店経済のうちが、入場料収入が大きなうちがそれでいいの？信念があるのはわかるが、信念の対立は現実的には妥協点を見つけなきゃいけない。
被災地支援してるのも知ってるし、見えない活動もしてるのはわかるけど、見えた部分で悪評がたってしまったら意味ないよ。
若いんだから柔軟にやってくれよ。応援してるからさ。

しみサポの人が清水と磐田のサポの対応を嘆いていて
前に柏が磐田とやって大敗した時
ブーイングならともかく野次が酷かったらしく
その時の柏のCL？の対応に感動したってなツイをしていたが…
まあなんつーか、色々だわな
柏は頑張ってくれ
他だけどマジで応援している

仙台らしくない

その昔､ACL敗退決まったチームから残ってるチームにスカウティング映像渡したりしたけどねえ…仙台と柏のコアサポそういうの知らないの?

現地で観てましたー。
バックスタンドのアウェー寄りだったので間近で観れましたが、マジで仙台サポの弾幕には感動しました。
日立台から柏駅に帰る道中で、コアサポの対応にキレてたり、仙台サポに謝ってる一般サポもいました。
他に伝えられる場所もないのでここに書かせて頂きます。
仙台サポの皆さんありがとー！！

ベガサポの皆さん昨日はたくさん来てくれてありがとうございました！
仙台とやるとどっちが勝ってもいつもじりじりした良い試合になるんだよねえ。だから昨日はお互い勝ち点を落としたって感じだったけどｗ
J全体のことまで考える余裕はないけど、レイソルは今年ACLで優勝できるかできないかでクラブの未来が大きく変わるだろうから水曜日はなんとしても勝ちたい。

海外みたいに自分のチームが全てと言うなら海外をみればいい。
Jリーグの良いところを否定するのは最低の行為だろ。
両CLは何がしたい？相手を罵りたいなら海外でCLしろ。

ここをみて
うちのチームは平和だと思った

ベガルタのコアサポがこの横断幕をくそ呼ばわりした。 絶対許すな。
@No_Bokky ベガルタ仙台コールリーダーのぼる。
こいつが運営してる仙台 Neo でも禁止されてる座席に立って応援をフロントが言ってないから良いという非常識なことを言う。
浦和に対して差別の街さいたまという幕を掲げる
大宮のスポンサー挨拶時に迷惑行為
山形を侮辱する幕を掲げる

＞ACLの出場枠減らされたくないから応援してるだけ
その発想はなかったな。
むしろ柏がＡＣＬで疲弊→他のＪに負ける→相対的に仙台に対して不利になる、と思うんだが。
※170
仙台neoの運営はどちらかといえば旧コア。gtpnとか

で、そのノボルの呟きだが
他チームにヘラヘラ幕出す前にACL勝ち上がらせられなかったことを恥じろ！
ACL敗退は仙台の選手が一番悔しい思いをしてるはず。
そいつらの気持ちを考えたら、あんなこと出来るわけない。
・・・そうか、あれは仙台の選手を発奮させるために出したのか、やっとわかった。

ACLは予選突破できたのが柏だけで、ただでさえ「Jリーグ弱い」みたいな書かれ方してたじゃん。
加えて最近の集客減少と改革報道でナーバスになってる中、J最後の生き残りとしてACLに挑む柏を応援するのは、そんなに悪いことではないと思うがな。
ついでに言うと柏は真夏の7連戦の初戦、次にすぐACLがあったわけで
弾幕上げるタイミングとしては絶妙だったと思う。
それにしても、双方の一般サポは感動していてコア中心部の一部は批判してる図式ってのは不思議なもんだね。

ベガルタサポはサッカーサポーターの鑑だなと思ったけど、一部だけか……
どこのチームもコアサポは屑だな。
エール貰ったら、エール仕返すくらい当然の行為やってくれよ。
ま、他サポだが、柏はACL勝ち残ってくれ。

ウチとロアッソは今のまんまのいい関係でいようね。

コアサポ以外には発言の権利はないみたいな風潮は気持ち悪い
スタジアムは誰のものでもないんだしさ
「一般のサポでも段幕出したい人は出せばいいじゃない」
みたいなゴール裏にしていかんとあかんだろ
むろん、段幕の内容にそれなりの品と常識があることが前提だけれども。

この素晴らしい弾幕がダメで、柏木由紀のポスター貼って煽るのがオッケーなのか
意味わからん

>下手にコアサポの機嫌損ねて揉めるくらいなら弾幕出さなくてもよくねってこと
なんで一般サポがコアサポのご機嫌取りをしなきゃいけないんだよ　サポーターに序列なんかないから
コアサポが一番偉いと思ってんのか？意味不明すぎ
>コアサポとはわかり合えないからって勝手に弾幕上げるのがベストな解決方法なの？
弾幕掲げるのにいちいちコアサポの許可を取らないといけないってか？頭大丈夫か？！お前

ええやん、ええやん。セパ阪を応援します、みたいなへそ曲がりもいるでしょ。
柏は頑張ってくれ。

コアサポって結局やりたいことを勝手にしてるだけでチームのためってことを第一に考えてない人が多すぎだと思うんだよね。
本当にチームのことを思うならチームに迷惑をかけないために我慢してでも問題を起こさないし、チームのイメージを損なうようなこともしないでしょう。
サポーターを語るならチームに有益となることをしないと

バックスタンドアウェー側で
観戦してたけど、
皆笑顔で仙台に感謝を示してた。
だから余計返礼できなかった
太鼓叩いてるだけの
柏にがっかりしたよ。
今年はもう対戦することないだろうし
エール交換位しても良いと思うけど。

＞＞28
一人マスゴミに洗脳されてる

仙台のコアサポも大概じゃん

なんか美談にしているけど、違う見方だってある。
この試合柏はホームなのに勝ててないんだし、仙台にしたって自分達がＡＣＬ敗退したことを曝すだけだし
そういう意味でコアが怒るのはわかる

とりあえず、どこのコアサポも嫌われ者な事は分かった。

※184
チームが勝ててないのが、ダンマク上げたサポのせい…？？
暑くてアタマ湧いた？

まあ応援するのはあくまで自分たちのチーム、敵に塩は送らない
という考えも悪ではないし、貫いてればそれはそれで立派なもんだと思うけど、
だからって違う考えのサポにつっかかって難癖付ける必要はないな
彼らは信念を持って応援に加わらず黙ってその場を去るなり見届けるなりすればいい話なんだ
別に試合中CLのコール無視して好き勝手な応援してるわけでもないんだし

Ｊリーグ超初心者なのでよく分からないのですが、
相手を中傷するならともかく応援することが問題になっているの？
同じチームのサポーターでも他人に「他のチームの応援なんてするな」なんて言う権利はないと思うんだけど・・・
それとも勝手に弾幕出したことが問題になっているの？
弾幕掲げるのにコアサポという人たちに許可をとらないといけないの？
サイトに載ってる観戦マナーは調べたけど、他にもサポーター同士で暗黙のルールみたいなものがあるの？

もう今週なのか・・・
柏はJの威厳のためにも決勝まで勝ち上がってほしいね

※188
選手の名前とかの試合中はひもでくくっとくみたいなタイプのやつは
コアサポに一声かける方がスムースかもしれないかも
でも基本的には、単なるサポ同士だしいどうこう言われる筋合いのことはないよ
もしコアの応援に支障があるような場合でも
そのダンマク主に、コアが「お願いに行く」形の方が普通だと思う
これはまぁ、柏と仙台の両コアサポが狭量だよね

あとは、地方クラブには在京のサポータークラブがあることが多いんで
そういうのももめごとの原因だったりするのかもね
まぁ、お互い大人になって住み分けしろよって感じだわ

コアサポは、ホーム・アウェイ解禁、試合のない時も練習場行ったり
自腹でチラシ作ったりPR活動みたいなことやってたり
自分の生活を犠牲にしてやってる人も多いから、それがひっくり返って
妙な特権意識を持っちゃってることはたまにある
もともとは、別に誰かに頼まれたことじゃなくて
自分で好きでやってることなんだから、
他の観客にどうこう言う権利なんてないんだよw
なのに「俺はこんなにクラブに貢献してるのに！アイツラと来たら！」
ってなっちゃうんだろうね

せっかくの頑張ってくれっていうメッセージなのになぁ。
目くじら立てるようなものでもないと思うんだが。
ウチの試合でも赤星怪我した時ブーイングとヤジ酷かったし、
Twitterでわざわざウチのハッシュタグつけてウチを変に煽ってくる奴いたし
柏は素直にACL頑張って欲しいと思ったけど
数人のおかしな柏サポのせいでそんな気が薄れていく。
「数人のおかしな奴のせいで全体がおかしくみられる」
ってのは覚えていてほしいな。
大多数の柏サポはまともだと信じてるからさ。

まあ応援を統制する存在が必要なのは確かだし、色んな意味で誰にでもできることじゃないから感謝しなきゃいけない部分もあるのは確かなんだけどね
ただクラブ愛が強すぎて色々とトラブル起こすことも少なくないのが歯がゆいと言うかなんと言うか
クラブ側にとっても決して敵ではないから対応難しいんだろうね

どの分野でもオタクをおかしな方向に拗らすと
一般とは温度差が出来て引かれるっつう事ですな

唯一残ってる日本のチームで、この間まで同じACLの舞台に立ってたからこそ柏にはACL優勝してほしい。

うちのホームで柏との試合があった時
他の3クラブが敗退したのをひたすら嘲笑しまくってた柏サポがいたから
そもそもここまでしてやる必要はなかったと思う
スタ飯の列に並んでる時も下手な事言うたらあかんで(ﾆｯｺﾘ
無関係な場所だから油断したなw

こういうのがJの良い所だからな

ベガルタのサポさん、昨日は本当にありがとう！
まともな柏サポは皆感謝しています。
大人げない幼稚な両コアサポのことは、ほっときましょう。
柏の選手が挨拶に行って謝意を伝えてくれてよかった。
柏を応援してくれている他のサポの皆さんも、ありがとう！
選手には何よりの後押しになっていると思います。
個人的には、なんかかえってプレッシャー感じてます。
不甲斐ない試合したらどうしよう・・ってそっちの方が恐くなってる、一柏サポです。

コールを返さなかったから柏サポが叩かれてるの？変な話だな

仙台ありがとう！

ノボル君は震災の時ひとり段幕を持って現れた
長居で受けた他サポからの好意に感動していた
あのときの心を忘れちゃったの……？
大人になろうよ……三井。

※202
いや、本来のノボルに戻った。

とある沙汰で表から姿を消した柏の元コールリーダーみゃ長
彼が最前線にいればこんなことにはならなかったのでは・・・？

柏コアサポ問題多すぎい

一般サポってかっこいい応援を求めてないのかもしれない。でもみんながみんが代表とかセレッソみたいなのはつまんないとおもうけど。

コアサポ憎しって含みだってある。美談や感動の強制だってある。

コアサポ憎しなんてあるの？w
憎まれてると思うなら、何か原因があるんじゃないの？
暴れたとか、訳分からんダンマク上げたとかさ
そういうニュースってのは、実際、枚挙にいとまはないわけだけれども
美談や感動を強制されたと感じるコアサポがいるとしたら
ナルシスティクな煽り合戦を強制されて
辟易としている人もいるかもしれないとは考えない？

コアサポさんたちの貢献や献身には頭が下がるけれど
一般的に宜しくない行動をした時に、
非難されることも仕方ないと思った方がいいと思うんだけどね
クラブの名前を背負っている自覚を持ってるんだろうか

コアサポとそれに理解のある人は考えないだろね。ナルシスティクな煽り合戦や対立ってのもサッカーのうちって考えるから。

コアサポ憎しというかコアサポ的発想のカウンターとしてドメサカフモフモ的価値観ってあるんだろうなあと。

素朴な疑問だけど、
仙台は柏に負けててもあの弾幕を出したのかとか
ACL残ってる相手が山形とか浦和とか鹿島でもあの弾幕出したのかとか
柏に仙台の選手が強奪されててもあの弾幕出したのかとか、色々気になる。
もし上の条件で出さないとしたら、コアサポのことがどうだとか言えたもんじゃないと思うんだが。
一般サポにとっては柏との関係が割と希薄で、リーグでも仙台が上位だから潜在意識ではちょっと格下くらいに思ってたからあの弾幕出せたんじゃないかな。

Jはメインスタンド野球は内野観戦だけど
今の各チームのコアサポって野球の応援団と比べて糞なところ増えたでしょ
野球は暴力団絡みの過去があったからいろいろやっていたとはいえ
代表戦の拡声器で吉田に対してあんな罵声飛ばすサッカー界は酷くないか？

>>212
それ完全にお前の妄想じゃねえか

※212
自分は今年仙台とACLに出てすごく気になる存在になったよ。ACLだけじゃなくリーグ戦の結果とかも目が行くし、ベガルタが好きになった。それは浦和も広島も去年出たチームも同じ。
一緒にACL出たチームにはなんか同志というか、繋がりを感じる。まあ俺だけかも知らんけど。
名古屋とか大っ嫌いだったけど、2011の優勝争いとか去年のACLで争ってたらいつの間にかちょっと好きになってたしねｗ

いろいろな考え方があるんだろうけど、お互い最低限の礼儀を持って楽しみたいもんだわ。
同じサッカー好きなんだから。

※215
それはすっごいわかる。
他のACL出場クラブが苦労してるのも頑張ってるのも解るし仲間的な感じするよね。
国内クラブだけじゃなくてブリーラムや広州、全北、CCMに対してもそう。
だからこそ昨日のベガサポの弾幕には感動したし心から嬉しかったよ。

現地組だったけど、なんでこれがバッシングされたのかが分からねえ、米欄見る限りではそうでもないが
試合中はともかく、試合後に相手を激励しちゃいかんのか？
コアサポ寄りの知り合いですらこの糞対応には呆れとったわ
いくらなんでも排外的すぎ

※213
増えたというかコアサポの諸行が技術の進歩と共に見えやすくなっただけ。それにともないサッカーファン以外にも見てるようになって今までグレーだったところがブラックに思われるようになっただけ。

※212
浦和でも広島でも日本のチームより例えば韓国やサウジのチームが優勝して欲しいとは思わないな。
もし仙台が残っていたなら、俺らで決勝やろうぜだったんじゃないかな。

コアサポの場合外を重きにおくというよりとにかく自分のチームに重きに置くからなあ。でも代表よりＪ，Ｊより自分のクラブって発想自体が受け入れられないって感じになってると思う。

※221
オレはコアじゃないけど代表＜自クラブだぞ。
比べものにならん。
おそらく昨日スタにいた人間の99%はそうだろう。
何を勘違いしてるのかわからんが、
今回の問題とは論点が違いすぎるぞ。

※221
妄想が過ぎるだろ…

ACLは別
柏を断然応援するよ
広島が今年J優勝したらまたACL出場すんのか・・・

ACL日本勢久しぶりの制覇を観たい！
日本代表として頑張れ、レイソル！
・・・その分ナビスコ杯は手加減してね♪

※215
わかる！
2011年は「柏や仙台みたいなJ2上がりが生意気」、
2012年は「広島や仙台みたいな地方貧乏クラブが生意気」
って言われてたせいで柏と広島にはもともと親しみを持ってたんだけど
今年一緒にACLに出て浦和のことが好きになった

※２１２
もし上の条件で出さないとしたら、コアサポのことがどうだとか言えたもんじゃないと思うんだが。
その条件で出さないかどうかなんて確かめようが無いのに(なぜか出さない前提で話をしてるけど、もちろん出す可能性だって十分あるのに)、そんな仮定の話を持ち出してコアサポに文句言えないだろとか言われてもね
今回の段幕にお前の言うような格下相手に対する優越感なんて微塵も感じないし

柏を甘く見積もったみたいなのはあるよね。こういうのやっていいのは川崎とかセレッソだね。

※135
手前味噌だがウチのコルリダかな
選手に対してブーイングを叫んでたコアサポに対して
「俺たちのやる事は選手をブーイングする事じゃない！
　　選手を応援するとこだっ！」って訴えて諌めていた。
隅っこでいつもダラダラ観戦してるけど傍から見てても恰好良かったよ。
昨日はイベント等で子供も多かったし
みんなで行きやすいスタ環境を整えないと行けないと思う。
暴言や発煙筒などが出てきたら人が来なくなるよ。
熱いのは悪くないが自分よがりで暴走してはいかんよ。
by渦

変なコアサポが増えすぎると鞠や鹿のような問題が起きるからね
人数が多いから色々大変だろうけど

柏を応援するのはいいことだけど
同時に※欄に自分がどこサポとかアピールする必要はなくね？
どんな身分であっても応援してくれんのなら柏側は感謝してるでしょ
というわけだ。いい試合見せてくれよレイソル。

※230
引き合いに出されて悔しいから
赤や脚さんあたりも、変なコアサポたくさん居るよね…w

※204
もう普通に最前線に居る訳だが？

角度がなさ過ぎて字が読めないｗ

やたらコアサポ寄りの米がいるが関係者かと疑ってしまう
(大方、バランス取りのつもりなんだろうけど)
応援のまとめ役は必要だし、貢献度は現地にも行かずに掲示板でグダグダ言う自分よりは全然高いけど、
(書き方悪いが)支配者気取りなのはどうかと思うわ
自分の応援しているチームに迷惑がかからず、且つ相手チームを貶める物でなければ弾幕は問題ないと思ってる
特に仙台は既にACL敗退したから、
その分柏に頑張ってほしいって気持ちがある
仙台のコアサポはそういう気持ちは一切なかったのかな？

裏側で何があったかよく分からないけど、仙台と柏は、同じ今年のACLを戦ったＪの同士なんだし、純粋に応援したい気持ちは嬉しいよな。
柏には本当に日本代表、いやＪ代表としてアジアの頂点に立ってほしいよ。準決勝進出の吉報を聞いてから、９月の長居でお待ちしております。
名曲「柏バカ一代」を生で聞いてみたいのもあるけどwww

※228
何を根拠に仙台のサポが柏を甘く見積もってたとか格下だと思ってるとかと言ってんの？
「もし○○だったら、きっと○○だったはずだ」とかいう
あんたの妄想以外にまともな根拠でもあんの？

仙台美談段幕、結構だが、自軍が負ける事を想定して用意していたのかね？何だか、微妙…

いろいろ理屈をつけてるみたいだけど、ツイッターみてる限り、結局こうだろ？　おんなじおんなじ。
仙
→勝手に相手を応援したサポに注意したら批判を受けた
→批判されるいわれはない自分たちは悪くない
（相手チームを応援するのかよ）
柏
→仙台コールを返さなかったことを批判された
→批判されるいわれはない自分たちは悪くない
（相手チームを応援するのかよ）

応援を統制する存在はいらないよ。いなくても困らない。
団体で応援するのは自由だけど、同じお金を払って楽しみに来た他の人に、いろいろ強制するのはおかしいと思う。
なぜ、みんな自由に応援してはいけないの。警察かヤクザみたいに仕切る人がいて、周囲もそれを支持するの。
ほんと判らないです。
そんな人達を認めてるから今回のような事が起こるし、結果として新規客を遠ざけてるんだと思う。

※238
自軍の負けを想定して段幕を用意したなんて誰も言ってない
のに何が微妙なんだよ
自分の妄想を現実と混同させるのも大概にしろよ…

あと
>自軍が負ける事を想定して用意していたのかね？何だか、微妙…
まるで自分達が負けた場合で無ければ段幕を出してはいけないような言い草だが、
別にそんなルールないだろ

>212,>238
出せるよ。それがベガサポだよ。敵味方は試合中だけだよ。