浦和が広島GK西川周作の獲得に動く すでに水面下で接触か
http://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html
(1)ナビスコ杯決勝は柏が１―０で浦和を下し１４年ぶり２度目の優勝。前半ロスタイムにエースＦＷ工藤が頭で決勝点を決めてＭＶＰに。
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(2)柏のブラジル人トリオのうち来季残留はレアンドロ・ドミンゲスだけになる可能性が浮上。ジョルジ・ワグネルは流動的。クレオも微妙。
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(3)浦和が補強の第１弾として、広島の日本代表ＧＫ西川周作（２７）をリストアップしていることが２日、分かった。すでに水面下で接触。
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(4)ＩＮＡＣ神戸のＭＦ澤が２日のなでしこリーグ吉備国際大戦で右足を負傷。右足首の関節じん帯損傷で全治４～６週間と診断された。
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(5)ＣＳＫＡモスクワのＭＦ本田が２日、ボルガ戦でリーグ戦３試合連続のフル出場で２―１の逆転勝利に貢献。トップ下で全２得点を演出。
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(2)柏のブラジル人トリオのうち来季残留はレアンドロ・ドミンゲスだけになる可能性が浮上。ジョルジ・ワグネルは流動的。クレオも微妙。
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(3)浦和が補強の第１弾として、広島の日本代表ＧＫ西川周作（２７）をリストアップしていることが２日、分かった。すでに水面下で接触。
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(4)ＩＮＡＣ神戸のＭＦ澤が２日のなでしこリーグ吉備国際大戦で右足を負傷。右足首の関節じん帯損傷で全治４～６週間と診断された。
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(5)ＣＳＫＡモスクワのＭＦ本田が２日、ボルガ戦でリーグ戦３試合連続のフル出場で２―１の逆転勝利に貢献。トップ下で全２得点を演出。
※西川は昨年オフに1年契約で更新してたので、今オフは移籍金なしで獲得が可能
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw201212210044.html
以下、浦和＆広島スレより
◆レッズ本スレ◆http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wc/1383386820
377 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:35:31.99 ID:m1Z1HIF60
西川くんまじこいこい 踊れ踊れ
382 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:37:32.34 ID:bx lYuE00
西川って契約切れで0円だっけ
争奪戦だろうなー
383 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:37:53.15 ID:gR0d4i/I0
西川本当に取るのか
もう順大は諦めるってこと？
385 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:38:27.17 ID:p6ro0u/9O
でも、スポニチだよ
391 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:43:08.86 ID:E54NeB/00
加藤と西川で2頭体制だな
394 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:44:30.80 ID:y1lVMW9o0
すまん
西川ってそんなにいいのか？
ギシより上なの？
403 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:47:04.39 ID:GWJuTlzL0
>>394
技師よりも加藤よりも上と見てるんだろうなあ
397 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:45:48.60 ID:geqftetS0
今はギシでいいけどいつまでできるかわからないし、
順大は全然調子戻らないしなあ
大谷はモノノフだし
401 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:46:44.90 ID:t SN8tiH0
うーん
西川良いかと聞かれるとなあ
ブログやらかしは良く覚えてるがｗ
408 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:49:07.55 ID:nCNkKALO0
代表のGKが移籍金0円で市場に出るなら取りに行かないと
415 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:53:16.66 ID:QoXbEzVI0
キックの時もそうだったけど代表クラスは
取れるときに取っておいた方がいいとおもう
…けど欲しいのは興梠とボランチ2人の控えか
今のレギュラー押しのけられるクラスの外国人選手かなあ
421 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:56:07.80 ID:WBaEBBfo0
これ以上広島から取るのは何だかなぁ(´･ω･`)
425 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:57:29.09 ID:bxwRxpKN0
>>421
俺も同意見
426 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:57:58.21 ID:GWJuTlzL0
>>421
代わりに加藤を差し出すとか強化部は考えてそう
でもあっちのフロント次第だよな
424 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:56:51.39 ID:KjoVRm1Si
広島がいろんな意味で引き抜きやすいんだろうな。
いい選手いるけど年俸が微妙ってクラブだから。
今のJ1下位って引き抜きたい選手があまりいないしね。
427 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 02:58:04.07 ID:0gGsvNZkO
浦和に限らず、西川くんは移籍しそうではあるよね。
たとえば脚とか。
440 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:03:19.62 ID:GWJuTlzL0
ボスマンプレーヤーを獲って強奪だの何だのと言われても
445 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:05:46.40 ID:KjoVRm1Si
>>440
まあ、はっきり言って他が貧乏すぎるんだよな。今のJって。
うちだって海外に強奪される立場なのにな。
448 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:07:04.11 ID:GWJuTlzL0
>>445
全くだ
451 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:09:08.53 ID:0gGsvNZkO
というか、ミシャのリクエストリストの目玉が西川くんだけだったら困っちゃうよ。
454 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:13:37.38 ID:y1lVMW9o0
別に純血主義ではないけどさ
なんか違うよな…
455 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:14:34.49 ID:GWJuTlzL0
何か割り切れないね
綺麗事だけでは成り立たないけどさ
466 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:20:06.23 ID:4C0mDhjG0
昨日の技師見てるとシュートストップは文句ないんだけどやっぱボール繋げないからね～順大は安定しないし。西川もすんなり来るとは思わないけど
467 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:20:31.69 ID:lsLlsYmz0
確かに広島の選手ばっか取るのは気が引けるが
今国内で欲しいGKといったら西川しかいないからな
475 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:26:01.13 ID:I/yzGmAx0
広島サポだけど西川は契約延長してくれたらありがたいけど
元々大分の選手だし移籍したら増田・原（ともに足元は問題なし）が成長してくれたら嬉しい
正直この数年の広島は成績が良すぎる。
そろそろ選手の世代交代で成績落ちても仕方がないかなと思ってる
いい加減ミシャにタイトル取らせてやってくれよ
482 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:29:52.75 ID:y1lVMW9o0
>>475
すまん
西川交渉が本当ならかなり恥ずかしい話だわ
しかし広島はいくら選手いなくなっても上にいてすげーわ
うちも見習わないとだ
491 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:33:45.35 ID:g yvl2IP0
>>475
おいおい、消極的だなw
お前、今年も優勝の芽があるのに一冠で満足しちゃったのか？
仮に連覇したらの前置きでそれを言ってるのか？
481 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:29:33.84 ID:dEe PGmR0
順大はキックは良いがシュートストップ含めて不安定
技師はシュートストップは良いがキックだめ
西川くんはキック良しシュートストップそこそこ良し
0円だし全力でいくべき
486 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:30:31.97 ID:VRPgmWOE0
もう広島からは自重して欲しいなぁ
490 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:33:37.76 ID:dEe PGmR0
西川くん以上のGKが0円で出るってなかなかないからな
広島どうの言ってる場合じゃない
495 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:39:30.87 ID:0gGsvNZkO
オレが知らないだけなのか？
西川くんスゲーって場面をあまり知らない。
足元が巧いってのは聞くけど。
497 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:40:43.05 ID:bY6BrLAp0
>>495
間違いなく良いGKだよ
代表正GKでもおかしくないレベル
502 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:44:39.68 ID:0gGsvNZkO
>>497
まぁ、ウチとの試合と代表でしか見たことないんだけどね。
501 名無しが急に来たので：2013/11/03(日) 03:43:40.22 ID:m1Z1HIF60
>>495
例えばこういうプレー
http://www.youtube.com/watch?v=vI1PGuBXnCk
空中でキャッチしながら前方みてスローでスルーとかやったりもあるな
↑↑↑ サンフレッチェ広島 Part1139 ↑↑↑http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1383354718
610 赤：2013/11/03(日) 02:40:54.02 ID:Hfkk375v0
西川君の取扱頼みます。
612 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 02:42:23.71 ID:reey11ks0
>>610
帰れ！
613 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 02:43:23.52 ID:B0kTU Su0
>>610
石原がFAしそうだからって周作がキャッチャーできるわけじゃないぞ
615 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 02:45:26.66 ID:UKR05roh0
>>610
大竹に２億はあげすぎだよね
622 他赤：2013/11/03(日) 03:03:06.35 ID:ypk7ae85i
>>615
大竹は涌井売っ払って浮いた金で彼の地元の球団である埼玉西武が回収させていただく
611 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 02:41:32.92 ID:xcH2lBc 0
西川の件はわかりきったことで当然狙うだろ
今更感があるが本人がどうしたいかやね
614 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 02:44:18.59 ID:KJ9fJSp/0
また、この季節か～って感じかな。
寂しいけど、慣れてきた。
616 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 02:45:36.84 ID:reey11ks0
もう、寝る！
おや熊(´・ω・｀)
619 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 02:55:37.00 ID:wlpOO/4AO
まぁ西川水本は覚悟してたからなぁ、まだ何も決まったわけではないけど
仮に移籍しても地元出身期待の増田がいるしくらいに思っておこう
621 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 02:58:30.47 ID:CMUGOvt10
>>619
まぁ去年優勝した主要メンバーは、広島でやれることはやりきったと思ったら移籍する可能性はある。
CWC、ACLの出場、リーグ優勝までやったんだから。
もう慣れたもんだから結果を受け入れるのみだわ。
だがしかーし、赤に行くことだけは許さんがなｗ
623 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 03:03:18.03 ID:8ijLmSCh0
しゃーないって感じで受け入れるけど
Jリーグ見なくなって代表と海外だけ見るようにする
625 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 03:08:56.58 ID:wlpOO/4AO
というか仮に浦和に移籍するにしても移籍金発生するならいいんだよ別に
ゼロ円移籍狙うのは当然といえば当然だけど浦和みたいに資金力のあるクラブがそれをずっとやり続けたら、長期的に見てＪリーグが廃れていくだけなのになんでそれがわからないんだろ？
うちですら必要な選手はレンタル→買い取りで移籍金払ったりしてるのに…
629 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 03:15:54.52 ID:rpY4OMPk0
>>625
ウチだってボランティアで金払ってるんじゃないと思うが…
契約切れで競合するより安い移籍金で確実に取れるからそうしてるだけだろうに
まあ周作はウチだって拾ったようなもんだし年俸５０００万にしては本当によく働いてくれたとも言えるわけで。
もし仮に移籍しても個人的には仕方ないと思える。
サンフレッズの流れが止まらない
やっぱりかい
１get
サンフレッチェ浦和化がさらに加速
0円移籍ばっかりで、つまんねーリーグだなぁ、って思う。
西川君どうこうとか、どうでもいいのだけど、ロビークラスの外人を3人獲って来いっていうのを全面に押し出したい。
どんだけ広島から欲しがるんだよ
他のクラブの選手知らんのか
広島カープと同じでﾜﾛﾀ
まぁ仕方ないんだろうなぁ…出てって欲しくないけど元は大分の選手だしな…
625はいくらなんでもいちゃもんが過ぎる
Jリーグの阪神こと浦和と
Jリーグの広島こと広島
※6
新潟も知ってる
まぁ冗談は置いといて、金払って獲得する流れができないとJ地方クラブの空洞化がやばいな
プロだから仕方ない。
だからこそ胸が痛い…
あの笑顔を知ってるのは俺らと大分だけで良いんじゃ！
彼女にフラれた時の様な気分だわ…
ぁ、彼女いない暦=年齢だった。
サンフレッズ浦島だなぁ
西川クラスの主力を契約切れるまで放置してるのがおかしいんだよ
本人に延長の意志なさそうなら今シーズン前に移籍金取れるところに放出しとけよ
西川は7～8千万もらってもおかしくないGKだから、今の年俸が本当に5千万なら次の契約で年俸を大幅に上げないわけにはいかない
広島の財政状況だとそれは難しいし、他の選手とのバランスも取れなくなる
そういう意味で、昨季1年契約にしたのはオフの放出を見越したクラブ側の思惑だったかもしれないよ
クラブライセンス制度で赤字なら即降格とかがんじがらめにしてりゃ
そりゃ積極的な補強なり投資なりしたくても出来ないわな。
欧州のメガクラブみたいにアホみたいに金使いまくり銀行からも借りまくり
みたいな博打経営しろとまでは言わないけど
さすがにもうちょっと前向きな投資にチャレンジ出来るような状態にならないと
リーグ全体が閉塞的になるだけでジリ貧だよなあ。
阿部やアレックスや山瀬が二億三億で売り買いされてたような時代もあったんだしさ。
A代表がタダ移籍とか夢も希望もないな
育成を否定してる
GKって比較的に金額安いもんだけど、5000万ならかなりの高級とり。
今季末はGKの大移動がありそう
広島の方から育成済みの選手を取るって、
なんか浦和が阪神化してきてるんでねーの
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浦和って広島に成りたいのかｗ
プライドは無いの？
とっくに知ってはいたけど、浦和って本当に恥知らずだな…ここまでくると笑ってしまう
広島から強奪しないと何もできないのか
こんなんで優勝したかったらもうどうぞとしかいいようがないし、優勝されても呆れて笑っちゃいそうだｗ
元広島の監督で広島と同じシステムのサッカーやってるんだから、広島の選手をそのまま連れてくるのは
元広島の監督で広島と同じシステムのサッカーやってるんだから、広島の選手をそのまま連れてくるのはある意味合理的だと思う
まんまサンフレッチェ
優勝してもサンフレが凄かったとしか言えない
** 削除されました **
「お前らチームカラーをほとんど広島から輸入してるようなもんだけどそれでいいの？」って話で、
当人らがそれでいいってなったらそれでいいんだろう。
外から見てるとなんかあんまり根付く気がしないけど、
案外うまくいくのかもしれないし。
さすがに、監督変わってまたご破算になったら笑うぞ
つぅかこんだけ主力引き抜かれてんのに単年契約ばっかりで選手売る営業姿勢見せない広島サイドにも問題大有りだろ
去年一昨年売値下げて買い手探せば見つかっただろうに
自分から値札タダにしておいて、タダでもっていかれたから怒るとか意味わからん。
サンフレッチェ浦和
もう広島に一緒になろって言えばいいんじゃないかな
大崎が悲しむぞ！
さらに来年には鈴木啓太を青山、原口を高萩にして浦和から生え抜きいなくなるとか、やるやらそれくらい徹底して笑わせてほしいわ。
いよいよストーブリーグ開幕の時期か
とりあえずアドバルーン上げて様子見してるんだろうな
西川は絶対残したい
安定感とフィード力のバランスが最高
西川がいないと1-0とかでギリギリ取れた勝ち点３がボロボロこぼれていくだろう
広島だってヨソのゴタゴタにつけこんで選手取ってくチームだし
より金持ってるとこに取られるのは別にいいんじゃないの
西川に限らず、代表GKが獲れるならオファー出すだろ。ましてや0円
浦和も広島も自意識過剰すぎ。アホかと
ガンバに移籍してもガヤさんがいるから控えだな
※35
「ヨソのゴタゴタにつけこんで」獲った選手って、寿人と水本のことか？ 仙台には１億６千万、京都には３千万円払ったはずだが。
周作の獲得の際にも大分に７千万円払ってるし。
ウチみたいな貧乏クラブでもその程度の金は出してるぞ。赤と違って。
防御率が1点違うと年間で失点が34点はちがうからな
キーパーの差で優勝争いするか降格するかぐらいの差があったりする
から来年は広島が残留争いしてる可能性もあるかも
金があるんだから移籍金だせという謎理屈
完全に貧乏人の発想。金持ちは金を極力ださない
金持ちっつってもマンU・バイエルン級でもなく、浦和だが
※40
金持ちが金を使わないと貧乏人に金が回らず、リーグ全体が地盤沈下する
バルサもマドリーもバイエルンもマンＵも金を使ってるからこそリーグ全体が潤ってる
ポゼッション型のチームは欲しいだろうな
GKなのに縦パス入れたの見て仰天した記憶がある
もういっそのこと浦和は、丸ごと広島買っちゃえよ。
有能な社長も付いてくるだろ。
ここまで来たなら外国人含めどんどん取れ、そしてJリーグの広州目指そう。
後で補強が必要とかなしね
CSKAと本田の関係と同じで、選手側が複数年や契約延長拒否
ったらクラブはどうしようもない。不況のこの時代、買い手は
滅多に出てこない（ミランみたいに移籍金ケチる）。残った
選択肢は①干す②使う。広島は去年優勝したから②で正解だった
誰を引き抜いても広島より最終順位で上にいけないのが浦和クオリティ・・・
来年はW杯イヤーだし、第２GKとして本大会のチケットをほぼ確実にしてるから、大会前のメディア露出やリーグ戦での注目、盛り上がりも考えたらアリだろ。
仮に川島にアクシデントがあれば西川がゴール守るだろうし。
今の浦和にも代表候補はいるが、23人枠に残れそうかというとかなり微妙。０もありえる。
もちろん戦力としても大きいし、そういう意味でも西川がいたら目立ちたがりクラブのメンツは保てるだろ。
周作には12月ぐらいにクラブが複数年を提示した報道があった
おーよかった周作複数年かーとか思って年明けたら単年契約ってオチだった、水本もこれ
周作とミズ側が単年にこだわった可能性が高いんだよね、彼らの真意はわからないけども
売る気がないのになんで営業姿勢とか見せなきゃなんないんだｗ
なんで広島がおかしいみたいになってんのｗ
レギュラーでで単年契約してるようなのは大抵今のチームを出る気がある奴だろ。
ふざけんな！加藤と交換とか笑わせんなよ笑いらねーし周作と比べもんにもならない！
浦和が熊さんだらけ…(´・ω・`)
西川ははっきりと分かってるのが浦和だけで他にも複数クラブが動いてるから移籍するのは確実なんじゃない？
※９
事実だろ。
移籍金払ってもらわないとウチや大分みたいなど田舎地方クラブが億単位ので育成予算をやめてしまうだろ。
中央ビッククラブ様が移籍金という血を巡らせないと末端ど田舎地方クラブから腐って日本サッカーのピラミッドが足元から崩壊するぞ。
※14
優勝争いの最中でそんなこと出来るか。
もう忘れられてるかもしれんが、ウチは一応前半戦首位ターンだからな。
西川干したら短期的には大阪真っ青のジェットコースター化するし、
補強・新人獲得だけでなく罪責選手も含めて業界内においてプレーヤーからのサンフレッチェ（フロント）への不信が強まってプレーヤーが寄ってこなくなるわ。
だから移籍金払えって言ってんだ。
ゼロ円移籍を執拗に批判するやつらって本当子供みたい
何度も何度もルール説明してるのに、そんなルール俺の中にはない！って喚き散らす頭悪い子供
そもそも開示された経営状況見たって、タダで手に入るものに金払えるような金持ちクラブがＪに存在しないってことはすぐわかるだろうに。
移籍は仕方ないとしても浦和にだけはいかないでほしい。アルビレッチェ浦和にだけは。
結論、藤田と清岡が悪い
主力が抜けても 浦和に勝ってくれるのなら、誰が移籍しようと何も思わない。ただ、昨年のアウェイや今年みたいに 完敗する試合だけは もう二度と観たくない。あれほど辛いものはないから。
※53
罪責選手ってなんだよ。
現在うちに「在籍」してる選手を指そうとしたんです。
皆さんすんません。
ぐぬぬ 浦和わぁ～
ちきしょう金がほしい
それなら川崎も挙手してほしいな。風間はやってるサッカーに合うから欲しがりそう。
榎哲、西川、ソガ端、ジンヒョン、権田、林卓、櫛引、東口、菅野、楢崎、林彰って上位や調子良いチームは良い守護神いるから、移籍するなら浦和、川崎、ガンバかな。
川崎なら多摩川クラシコで権田vs西川ってのも熱いが。
さすが浦和
アンチも増えるで
西川君は当然だけど、大竹や石原にも広島残って欲しいわ
※29
残念ながらゲームとは違って値段下がったから買いましょうってクラブは今のJには無い
特に事実上のボスマンルール導入後のJ市場は悲惨
浦和さんは自らヒール役になろうとしてますよねーまじカッコイイっすー棒読
※53
この制度になっている以上、最後の1行は虫がよすぎると思う。
延長できないのなら割り切るしか無い。
自分の応援クラブも、毎年主力が移籍金０で出て行かれやりきれない思いだけど・・・
「広島の石原」でサッカーファンか野球ファンかわかるのか。
野球知らないから、「広島の石原」は背番号９の後半終盤から変な決定力を発揮する選手しか知らなかった。
正直西川君より、なにかやらかしそうな桜のキム君がいいなぁ。
決められたルールの下で最適な行動を取っているチームを批判するより制度を批判するほうが生産的だと思う。
浦和を村八分にできるんなら話は別だけど。
強いのにキーパーがネックな浦和が獲ろうとするのは当然だよね、当時強かったガンバもキーパーが数少ないウィークポイントで獲ろうとしてたし。。。 確かにミシャのしたいサッカーをするには西川がちょうどいいが広島ファンからしたら広島の選手たちを呼び込むことでしか自分のサッカーを体現できないのはどうかと思うけどね、いい感じにうちが利用されてるって感じてるだけ。広島が0から作り上げたものを浦和は50から作り始めて結果に焦ってるんでしょう？
浦和も資金面じゃ海外クラブに負けるから
うまい具合に海外からオファーのこなさそうな
国内の有力選手を脂の乗った時期に移籍金をかけずに獲得するよな
移籍金が節約出来るから選手の年俸が少しぐらい高くても払えるしな
※65
つまりはこの国に地方末端を切り捨てて韓国型の少数エリート型育成に舵を切れと。
まぁ、アジアへの枠が不変であればそれも悪くないかもな。
韓国だって一応は結果を出してるわけだし。
人口１億人を超える大国がソレをやると非効率極まりないとしか言えないがな。
** 削除されました **
東口じゃなくてよかったわ。
つかこれ単年契約な時点で仕方ないだろ
詳しいことは分からんが西川だって納得出来なかった所もあったんだろうし。
やっぱ主力選手は複数年で契約しとかないと厳しいよね
なんかド田舎の熊さんが暴れて?いらっしゃるようだけど、批判するなら単年結んだフロントでしょ。
移籍金目当てに契約延長なんてよくあることだしさ。
それを棚に上げて浦和批判するのは流石に可哀想
大崎が悲しむぞ！
※71
そうだな、努力してないやつを努力してるヤツが救ってくれる世の中は理想的だな。
自分は貧乏なんでどうしようもないでけど、金持ちさん金あるんだしなんとかしてください！
え、金出さない？金あるのに貧乏人のために使わない！不公平だ！…うち？ウチは貧乏だからしゃーない
って感じだろ。理想だよなあ、弱者に優しい
※71
育成費の存在忘れてない？
育成費貰えるうちに移籍させれば元手＋αは回収できるでしょ。
実際緑とかはもう育成費目的で若手育てて移籍させるビジネスモデル確立してるらしいし
中堅の主力選手に満足な条件提できないから逃げられるのを育成組織崩壊に話飛躍させるのはおかしい。
浦和は節操ないと思うけど、払わなくてすむものをわざわざ払うチームなんてないし。
単年契約結んでいて移籍金払え！とか虫が良すぎる
リアルサカつく完全版が現実味を帯びてきたな…
頭抱えてる浦和サポが印象的だわ
※41
リーガの経営全体が潤ってるって本気で言ってるの？下位チームの給料未払い問題はどうなったのよ
※74
もともとウチはすべての主力に対して複数年契約を申し込んでるぞ。
赤に行った森脇や槙野にも複数年を提示してた。周作にももちろん打診してる。
で、それを蹴られて単年契約を結ばざるを得なかったってだけだ。出せる年俸にも限りがあるしな。
昔はカープも強かったんじゃよ…と同じ道を歩むか
** 削除されました **
プライドはないのかって意見に凄く共感。 だってこの補強を続けていって理想は広島のサッカーを理解し尽くした選手で溢れさすことでしょ。 まーったく広島と同じサッカーがしたい、何の発展性もないオリジナリティに欠けるサッカーでミシャがやめたら全然違うサッカーになるんだろう…
※71
ごめんなさい、あまりはっきり言えないけど、個人的には
（自分の応援チーム含め）クラブ側の問題だと思ってるんだ。
国云々は抜きで。
少数精鋭型は自分も好きではない。まぁ、自分も虫が良いのですよ・・・
赤と熊果たしてどちらが上位なのか
成績は熊だけど強奪の流れは赤だし
サンフレッチェ浦和のサポはいますか？
去り際に契約延長して移籍金を置いていってくれた、
更には現役引退を翻してチームの窮地を救ってくれた、
そんなレジェンドがウチのクラブにはいます。
※80
すまない、それは知らなかった
無知で申し訳ない＿|￣|○
ということはフロントというよりか制度自体が問題なのかな…………(´・ω・`)
浦和も抜け目はないけど別に変なことはしてないし…
そりゃ根本的に給料安いとか言っても経営考えたら当たり前のことだし(´・ω・`)
なんだかなぁ>_<
アルビレッチェ浦和は新潟からは誰とるの？
残って欲しいが本人次第だな。5000万は確かに安いかもしれん。
つか監督だって4000万でしょ、ウチ。。
GKより監督引き抜かれる心配を俺はしている。
※89
レオ・シルバじゃね？
浦和のGKは、なぜかいつの時代でもBクラスのイメージ
日本有数の歴史のあるクラブが母体なのに
なんで生え抜きが育たないのかね、浦和は
クラブが金を出せるようにするよりも
若者が都会に出て行かない街づくりを行政がするしかないわ
はたしてレッズサポはこんなに外様から選手を獲得して嬉しいのかな？
そのうち、サポのレッズ離れが起きそうな気がするが・・・
新潟はヨンチョル、酒井高徳、鈴木大輔と移籍金とれるようになってきてるからなあ…
微々たる額なのかもしれんが育成型クラブを標榜するなら広島も見習わなきゃな
レッズ離れなんてもう既に起きてるでしょ
観客動員見ればすぐにわかる
外様ばっかり囲ってると観客離れの次は若手減少が起こるだろうね
周作くんなら川崎も欲しがりそうだけど､今5000万だと金があるか微妙だなあ｡あとはガンバか｡
ついでにここ数年は怪我で移籍どころじゃない感じだったけど新潟の東口は契約どうなってんのかな｡
単年契約だったから覚悟はしてたけどね
大崎が腐りそうで心配だわｗ
でも西川くんが移籍したら来年の浦和はマジで強くなるな…
※94
ええの獲ったわ！○○なんて最初からいらんかったんや！とか浦和サポならすごく言いそう
大丈夫じゃね
もういっそのこと、広島と浦和の選手
全とっかえにしたほう早くね？？
国内から０円移籍をなくすのは可能だと思う。。
欧州で強化担当が最も評価を落とすのは、クラブの２０代の主力をフリー移籍で失った場合らしい。
サポからは強化担当として失敗と責められ、他クラブには無能と判断され再就職が不利になる。
欧州でフリー移籍が少ない要因は強化担当が自己保身の為、フリーでの主力放出を極端に嫌うからｗ。
Ｊでフリー移籍が減らないのはサポが金が無いからと言って主力のフリー移籍が当たり前の現状を受け入れているからだろう。
欧州の様な視線でそれぞれのクラブの強化担当にサポミなどで圧力をかけて行けば少しづつでも変わるのではないか。
水面下で接触って、接触していい期間とか無かったっけ？今はやっていい期間なの？
去年興梠だか森脇だかの移籍でそんな話しが出たような
２ステージ制とか浦和の｢クレクレタコラ｣とか…ホントに嫌になってくる…。
まぁ、実際に嫌気がさしてきてスカパー！のJリーグパックは解約したし日本代表戦も全く見なくなった。
さっかーは海外サッカーだけで十分だわ…。
半年前から交渉可能じゃなかった？
サポは強ければ応援するだろうけど、こういうことをやってると、
ユースの選手とかに対してはイメージ悪いよね。
即戦力、即戦力といって就活生を集めてる企業みたいだ。
それを繰り返していて、若手が育たず、結果として収益がだんだん悪化している企業を知ってるんだけど・・・。
まぁ、サッカーに当てはまるか知らないけど。
今の浦和サポはそういうフロントの強化方法も含めて自分達に合っていて好きで支持してるんだろうから、別に減らないんじゃない？
ここで離れるくらいならもっと前に離れてるだろ。
また広島からかと思ったけど元々は大分やん
広島ユース出身のアノ3人よりは幾分マシなのかな？
※94
よく生え抜きがいないと人気がー、という理由をよく見るが人気凋落の主な原因にはなり得ないと思う。なりえても一過性。
レアル、チェルシー、マンC、ヤンキース、レイカーズ、どれ見ても「生え抜きがー、若手がー」とか本気で言ってるヤツは稀で、まずチームが勝てることありき。
育成に意義を見出してるならそれこそ、そういうクラブ応援してろよ何でサポなんだよって話
なにより結果が収入にモロに出る世界だしな
チームが強いことありきで、良い生え抜きが出てきてくれたらラッキー。くらいの認識だろ
世界レベルでも、生え抜きでのスター選手って稀有だしな。Jより歴史あるから多少おおく見えるだけで
複数年オファー受けたが選手側が単年要求してクラブが押し切られたなら
選手側は0円で取れますよアピールで海外から声かかるの待ちつつ
かからなきゃ国内で金回り良いところって事だろう品
ペトロヴィッチ時代はDFとの連携ミスから、飛び出しの空振りをしょっちゅうやらかしてたのに、
森保になってから、ミスがパタリと無くなって、やっぱり原因はペトロヴィッチだったんだなあって思ったもんだが。
もしW杯イヤーにまたペトロヴィッチの元でやろうとするなら、相当アレだと思うぞ
契約切れる半年前から延長交渉を開始し、拒否るようなら以後の試合は干して出さない
それが世界的には主流とはいえ、日本じゃどのチームも選手層は薄いからやれないよね。
レギュラーとサブ、どっちも甲乙付けられないから困っちゃう♪なんて贅沢なチームはそうそういない
※108
そういうビッグクラブほど金を使ってるじゃん
そうじゃないクラブは育成頑張るか、チームの戦術をより良いものにするか、それか外人連れてくるかのどれかでしょ
今の浦和は国内の強豪から金も使わずに戦力をそぎ落とすことしかしてない中途半端な存在
それでいてビッククラブ面するのは海外見てる人は尚更違和感あるんじゃない？
加藤のキックがいいとか言ってるが、本当にレッズサポか？笑
浦和の選手もそれはそれで「もしリーグ戦で広島に負けたら自分のポジションをまた広島から補強しそう」って不信感にも近い危機感を抱くから良いんじゃない？
ガンバはガヤさんの出番が無くなるからやめてほしい。
※41
レアルがどこから選手とってきてるのか少し調べてから発言した方が良いぞ
あとブンデスはともかく、借金漬けのリーグで見せかけの金が回るのがそんなにいいのか？
西川ポローリを唄っていたUBは何を思う
※112
クラブの人気云々の話なのに、また弱者に金がーって話になるのかｗ
人気云々は建前で、金持ちは金を恵めって話は聞き飽きたよｗ
そもそも浦和はビッグクラブじゃねーじゃん。世界規模でも良くて中堅
Jの中では金があるだけで、そこまで袖振れる金はないだろ。金のときだけ都合良くビッグクラブ扱いしてやるなよｗ
ある意味、浦和をビッグクラブ呼ばわりしてるのは当の浦和サポより、こういうヤツらなんじゃねーの？
>100 熊サポだけどお断り。すぐに手が出る小学生がいる選手は入りません
例え浦和が狙わなくても西川位の選手なら欲しい所いっぱいあるだろ
契約が切れるんだから来年からはそのクラブの選手じゃないのに自分のもののようにグダグダ言う奴の方がアレだわ
まあでもこんだけ広島からぶっこ抜きまくってプライドオブ浦和とか歌われたら吹いちゃうなあｗ
周作が単年契約と知った昨冬から赤か脚が取りにくるのは予想ついてたから驚きはないけど、具体的なニュースになるとやっぱり寂しいな。
残ってくれることを願ってるけど、周作ならどこのチームにいっても応援するわ。
どうでもいいプライドより優勝の方がいいです。
サポも広島からもらってくればいいんだよ。
埼玉に家を用意してさ。
ま、実際にプライドゼロなのはレッズのフロントだな。
レッズサポは苦笑いしてるだろう。
そしてまた広島から選手とって広島より下の順位になるのか
※13
アル ベ レッチェ ル 浦 島 ユナイテッド
かと。
仕方ないんだろうけど
ここまで熊から選手引き抜きまくってんの見るとなんだかなぁと
最近の赤さんは、よその有能な選手取ってばっかりで、
自分で育ててる感がしないから、
お金にモノを言わせてよその主力を取って
元々よその主力メンバーだった人ばかりでスタメンくんでいた頃の巨人と
同じにおいがしてなんか嫌だ。
赤さん、サッカー界の巨人になんかならないで(´;ω;｀)
現日本代表選手でミシャのサッカーを経験済、更には移籍金０円で最重要補強ポイント。
普通に考えたら全力で獲得して貰いたいけど、広島所属ってのがなんかスッキリしない。
ただ、代表GKが０円で獲得できるのに他の選手に移籍金払うなんて馬鹿げた話だし、西川も複数年蹴った時点で来年は浦和移籍あるかもなと思ってたかもね。
巨人がよその主力かき集めて、生え抜き使わなくなった頃から、巨人ファンがガクッと減ったイメージがあるわ。
選手たちの間に「浦和は年俸たくさんくれるけど、契約切れの選手しか取らない。だから1年契約にしとけ」っていう認識が出来上がっているとしたらなんだかなあ。
※127
巨人は他んところの主力にはちゃんと金を積んでるし、昔はともかく今は生え抜きを育てたり原再生工場やったりできっちり選手を育ててる。
まあ野球とサッカーでは移籍制度そのものが違うこともあるが、さすがに赤なんかと一緒にはして欲しくないな。
※131
巨人が大きく軌道修正したのは、金満野球で酷い目にあったからだぞ
確かにビッグクラブを称するなら、ゼロ円移籍ばかりじゃちょっと…
鹿島なんかは移籍金きっちり払うイメージがあるけど、
あそこは金よりも選手や他クラブとの関係を重視してると思う。
ウチはスタメンでは哲也、栗原、俊輔、学
下部組織からの生え抜きがゲーム作ってるからな。
そもそも広島のサッカーというよりミシャのサッカーなんで、広島がミシャを切って浦和に行ったんだから、そこで自分のサッカーやって自分がある意味育てた選手を獲るのは別に普通かと。
いや0円移籍はダメだろ
慈善事業じゃないのはもちろんわかっているけれど、経営が危険でもない限り金を落としていかないと全体の市場は回らないぞ
獲る側に限った話じゃないけどね
出す側もちゃんと契約しとけよ
浦和が補強に動くのは当然だけど、さすがにこれをやられたらミシャのことを本気で嫌いになりそうなんでやめてほしいなあ。
間をとって中林とかでいいんじゃないか
んで、李をとるって話も出てるそうですが
浦和だから金払えって超理論すぎる
※92
ヒント ＧＫコーチ
※134
鞠さんとこはGKも生え抜きのいい選手育ててるねそういや
浦和も鞠も、育成環境は同程度だと思うんだけど
なんで浦和は生え抜きがいまいちなんだろ
かき集めてきた甲斐があるってほどの映えのある戦績を出せてるわけでもないしなぁ
同じ予算デカイクラブでも特徴が違ってて面白い
シュートいっぱい飛んでくる脚に行った方が楽しいぞ〜。
２ステージ制にして世間の関心度が
ほんのちょっと上がったとしてもこういう事態は改善されない
赤か脚なら脚がいいんじゃない？
代表不動の遠藤今野いるし
また広島から獲るの～？
0円なら狙うのが当然とは言え、浦和のことますます嫌いになるわ
※130
既に出来上がってますよｗ
他サポからしたら移籍市場で浦和って言葉を聞くだけで汚いものを連想するようになってますからねぇ。
>今国内で欲しいGKといったら西川しかいないからな
浦和に期待した僕が馬鹿でした
生え抜きの面々ですら
浦和へ逃げてるんだから
言わずもがなだねｗ
浦和はさぁ、サポもアレで選手も態度がアレでフロントの強化策もアレなのに｢うぃーあーれっず！｣とか恥ずかしいチームだよね(*”*)
若手潰して広島化
自称ユース黄金世代や小島はどうしちゃったの？
そりゃ選手にしたら、給料1.5〜2倍か…って考えちゃうのはしょうがない
おまけにミシャさんの下でやってた選手ならなんでも良さそうな勢いだからねw
年俸が倍になるなら、他サポからどんな目で見られても、
浦和に居続けられるなら問題ないし
ただ、怪我とかで戦力外になったときとか引退後の身の振り方とかは
外様として選択肢が減ったりしそうではあるかもね
規模の大きなクラブの認識ではこんな感じだなｗ
ガンバ：
国内から移籍金をちゃんと払って選手を獲る。しかし何故か必要な補強を渋る傾向あり。転売上手。
名古屋：
適度に国内外から移籍金をかけて補強する。たまに国内の0円選手にも声をかけているが、結構育成もちゃんとしている。
浦和：
常に0円で選手を漁るハイエナ。プライド高い割にやってることはプライドも糞もない。しかも獲得した選手は碌に使いもせずに腐らせたり必ず劣化させる。
浦和は害悪でしかないな。
やめてー熊はともかく赤は応援出来ない…(;ω;)
単年契約ってことは持ってかれるのも想定してるだろ
文句言える立場じゃないよ
赤叩きしたいだけじゃねーか！
赤サポvsその他サポ
勿論俺はその他サポ
** 削除されました **
※155
いやいやｗ ※152に書いた内容って結構的確でしょ？ｗ
※152
横鞠
才能のある若手が川崎、瓦斯に持ってかれる
も追加
個人的には広島からミシャの契約終了して浦和いったんだし、問題は感じないかな。
よし森脇と西川をトレードしよう(名案)
てか、何でいつも浦和ばかりなんだ。
他のクラブの名前なんか一切でない。西川君は引く手数多なはずなのに。
ルールになければ何をしてもいいって岡本太郎かよ
監督と選手同一チームから札束で頬ひっぱたいて5人引き抜きとか聞いたこともない
激おこだと思ったら意外とそうでもないんだな
ユース出身じゃないからかね
熊はさっさと西川と契約を延長するんだ
金が無いのは分かるが､彼だけは絶対に引き止めなくてはならない
このコメントは削除されました。
広島サポってホント馬鹿ばっかりなんだな・・
広島より下の順位・・・とかすぐ言い出すけどそういうチームにすら魅力で勝てねーだけじゃん。Jリーグが出来て20年経とうとしているのに未だにこういう認識の馬鹿ばかりではそりゃJリーグも盛り上がらんわなw
※163
赤帽とかヤスのほうがエグかったろ
つうか浦和は親会社の三菱自動車が日産に吸収合併された後どうする気なんだか。
つーか、そもそも広島が大分から強奪した選手。
文句言う意味がわからない
※167
二十年目にして偉大なるビッグクラブ様が日本中に知らしめてるな。
育成ごときに億単位のカネを注ぐのは馬鹿のやること。
億単位のカネで完成品の頬をたたけ、と。
０円で選手とる事の何が悪いのかが解らない。
お金持ってるなら移籍金だせとかリーグ全体が～とか。
そもそも、西川君が０円で市場に出るのは広島の事情で、
それをどのチームが獲っても文句言えないわけですよ。
それが浦和だろうがガンバだろうが、優秀な選手を、移籍金なしで撮れるならそら獲るわ。
いやならなんとかして複数年で囲うなり、選手が出てく気なくなる位の給料払うかしかないよね。
それが出来ない広島が責められるならわかるけど、撮る側が責められる理由にはならないと思う。
別にルールに則ってやってる事だろうからそこはどうこう言わないけどさ
他クラブから引き抜いて自クラブの生え抜きを放出ってのを繰り返して浦和サポは寂しくならないのかとは思う
※170
ウチのは移籍金払っての円満移籍だ。
契約切れアカの連中と一緒にされては困る。
ＧＫの玉突き移籍はなさそうだけど，東口ガンバと西川レッズは両方実現しちゃうかもね。
※168
おまえは事情をしらないだろう。
ヤスは例にあげるな。
単年契約は今シーズンの大分に配慮してたんじゃないかと思う
大分が好成績だったら大分に来年0円で返す予定だったと
浦和が西川取りにいくのはある意味当然かと思う。力のある監督が動くと選手も動くのは海外でもよくある事。野球と違って縛りの緩い自由競争なんだから。柏木なんかはミシャ来る前に取ったんだから。
問題はそのほとんどが0円移籍な事。これじゃ育成型クラブなんて謳えない。JトップでこれじゃJ3なんて希望がわかないよ。出ていく時は海外。これはJクラブ全体の問題。移籍金のかかるのは補強の優先順位低く見てるようにしか見えない。経済的には仕方ないかもしれないけど。
長くなっちゃった失礼。
※170
熊サポはだれも0円移籍に反対してないよ。
コメント読めばわかるけど浦和だからイヤなだけ。
※171
カネ払ってるならここまで嫌われないんじゃないかな
自前選手軒並み潰して乞食のように他所の契約切れを
漁ってるから馬鹿にされてるんだと思われる
育成しようぜ、浦和さん
名古屋の育成がしっかり……？
徳島のエース聖☆花井さんのことでしょうか。
あと赤の若手が育たないのは主力の層が厚い裏返しとも言えるから、仕方ないかと。
もちろん全てのクラブが自前で選手を育てられれば理想だけど、現在のサッカーの流れはそこから遠く離れているから。
お金で移籍するのを認めれば、お金のあるクラブに戦力は集まる。
お金で移籍するのを否定すれば、プレイスタイルの合わないクラブに塩漬けされることになる。
野球なら組織より個人の能力がモノを言うから、まだいいんだけどね。
※170
西川は強奪とは違う。
大分が債務超過で経営破綻しそうな時に、違約金7000万払って獲得したwin-winな移籍だった。
以前、大分が広島から前田俊介を完全移籍で買い取った際の違約金の未払い、西川の違約金から差し引いたりもした。
広島内部の事なので詳細は分からないけど
契約延長を拒否されたら干すなり
レンタルで放出すれば良いんだよ
冷たいようだけど選手がそういう態度なら仕方ない
※182
主力の層が厚いか。万年無冠の浦和さんの台詞としては上等すぎないかな。
浦和より格上のクラブで選手育ててるところ。あるよ？
※172
２ステージ制と同じだ。
短期的には焼き畑のごとく商業的利益はあるさ。
そこ未来があるのかは別として。
中国並みの桁違いな人口・市場があれば焼き畑も一興だが、
ここは人口減で１億人切り待ったなしの日本国だぞ。
こんなやり方で育成が馬鹿を見ると言われ続けたら、
現行の１００年構想が破綻する。
１００年構想が秋春導入でクラブ数削減少数エリート育成型に切り替わるのも時間の問題だな。
雪国と貧乏人地方に死を。
※184
主力中の主力を契約の関係で干せるクラブなんか国内にはいねーよ、アホか
西川カモオオオオン
李はイラネ
※188
よぅ乞食ｗ
※180
欧州のごとくクラブフロントに札束で叩くなら良いんだが、
選手の頬を叩いても次代の芽が育たないからな。
てかさ・・鹿島とか名古屋とか、もっとゆうと広島だって多少の移籍金払って獲得してるのに・・・浦和がこれじゃあなあｗ
※76はこの国の問題理解してないなあ・・・
※189
おう、一緒にダンスしようや
浦和サポは悲しくないの？って全く悲しくないから安心してくれ。それより毎年同じチームに選手取られるフロントの心配しなよ。
浦和に魅力がないなんてことはないんだけどJ1でも相当不甲斐ないチームになりつつあるよね・・・西川補強はピンズドなんだが
広島は育成から同じサッカーやってるんだけど浦和もトップと同じサッカーやってるんだろうか？
浦和が最近育成に成功した若手って原口だけだよねｗ
「ユース黄金世代」言ってた選手の殆どが期待外れだった。
濱田に至っては下手くそ過ぎてレンタル先の新潟でも邪魔者扱い。
また広島からか、たまにはほかのクラブから引き抜いてみろよ
>>184
お前のチームでは契約を拒否した主力の代表選手を干せるのか？
たぶんＪリーグ全チーム無理だろ
オファー出すのは自由でしょ
来るか来ないかは選手次第
大事な選手を繋ぎとめられるようなチームになればいいじゃない
広島のフロント自体がこれ以上年俸は抑えられないって言ってる。でも活躍の度合いに応じて選手は給料を上げてもらわないと困る。寿人みたいな選手の方がレアでもう限界なんだよ
代表級が移籍金ゼロで交渉できるなら話くらいはしにいくでしょJ1チームでも海外チームでも
ズ ッ 友 サ ン フ レ ッ ズ
196
他チームに良い選手がいないだけでしょ？
技師と加藤で頑張りたい気持ちを持ってる赤サポだっている
一応浦和過去に豪徳とか香川にオファー出してるよ。
みんな断って海外行ったけどｗ
ルール変わってから何年経つと思ってるんだ。今更騒ぎ立てることじゃないだろ、主力のゼロ円移籍なんて。
ミシャが監督やめた時に、浦和にいる元広島の選手はどうするんだろうな。あのシステム以外で活躍できるんだろうか、と思ってしまう
てかミシャの健康状態ってまだ悪いんかな？
年俸の差は大きいからね、当然といえば当然
でも、浦和サポは、金で強奪して何が悪いと他サポに威張るなら
せめて移籍金を残した時にしたほうが、みっともなさは減るかもね
浦和サポが、みっともなさに今更こだわる気もしないけどw
悪者クラブができてきたってことは、
Jリーグにも歴史が積み上がってきてるのかねえ…
この移籍制度を変えるのはもう無理だろう
流れを変えるならＪリーグの分配金をもっと増やして
移籍金を払えるような状態での移籍が活発になることだけど
もうどうにもジリ貧なんだよね
ＴＯＴＯの分配金欲しいね、ほんと欲しい
佐藤は他のオファーを断って広島に残り、豊田も地方クラブが良いと鳥栖を選んだ。西川にとって広島は魅力がないのだろう。
セレッソいい選手多いけどセレッソから浦和行った選手の
記憶がない
香川くらい？
オファー出してるのかね
それともセレッソ愛が強いのか？
広島はいい選手多いけど海外では通用しないイメージ
浦和はGKもそうだが平川どうにかした方がいいだろう。
ミキッチも獲っちゃいなよ。
※207
ほんとそう
移籍制度もクラブライセンス制度もFIFA様の基準通りだしなぁ
どのクラブだって監督変わるたびに戦術は変わるとはいえ
まるっきり同じリーグの他クラブみたいになるのは
どんな気持ちがするんだろうなw
こんな移籍が続けばどちらのサポも減るだろうなぁ…
いい選手が0で手に入るなら、金持ちだろうが貧乏だろうが0で取りに行くのは当たり前
それにどこに行くかは選手本人の意思
いろんなとこからオファー来たら、浦和じゃなく、ガンバに行くかもしれないし、神戸か名古屋に行くかもしれない
** 削除されました **
※213
そりゃごもっともだが、監督・戦術・選手ごと移植するパターンは
さすがにあまり見かけない
その辺が、今の浦和が面白がらてしまう理由なのではないかと
そりゃ心情的には広島からはもう取ってほしくないけど西川ほどのキーパーが0円で市場に出て取りに行かない手はないわ。それこそうちはキーパー一年を通して固定できてないんだから。広島も西川ほどの選手をボスマンプレーヤーにしちゃあいかんでしょ。契約切れる一年前くらいに更新してできなければ市場に出すくらいしないと。
もう広島を買えばいいんじゃないかなｗ
まぁ、西川クラスでミシャサッカーをよく知ってる選手が０円で出ればバカじゃないなら取りに行くわな
※186
２シーズン制が焼畑な事には同意。
でもね、１クラブである浦和がリーグ全体を見通した経営をしなきゃいけない理由はないんだよね。経営規模が大きくても中では1/40でしかないよ。
０円移籍も、リーグが（FIFAがだけど）作ったルールで、そのルールを守ってやってる訳。
現状それでリーグ全体が焼畑化するならば悪いのはルールに則って選手獲得しているチームではなく、ルールを運用するリーグ。
チームが叩かれるなら、移籍金残さずに他チームにいく選手ももっと叩かれるべき。
選手叩きもあるけど、選手は選手生命も短いし、よりお金が貰えるチームに行くのは仕方ないって話になる。
この不景気で、抑えられる経費は抑えるって健全な企業努力だと思うけどなぁ、浦和も景気が良かった時は移籍金払って選手取ってたわけだし。
まぁ、獲られることには批判されても仕方ないだろう。サポーターは自分のチームしか愛せないから。
それより、奪ったからには結果を出せよと
なお、結果は出せん模様
西川くんが生え抜きなら同情するけど、元大分だし
浦和は監督代えないと優勝出来なさそうだし
そんなに浦和は広島のサッカーが羨ましいなら、ユース組織も見習った方が良くない？
あと山田直輝はどっかレンタル出してやれ！良くなる兆しもないなら環境変えさせてやれよ。このままじゃ田中達也みたいに繰り返すだけだろ。
浦和はACLを制覇するのを目標としてるから、現行戦力では厳しいところがある。
西川を獲りに行くのは、チームコンセプトに合ってるし、手っ取り早い補強と言える。
広州に勝てそうなチームは浦和ぐらいだし、他のチームではACLは無理だろう。
クラブライセンス制度って、ACLのJリーグ潰しに思えてきた
西川君はいいＧＫがいないクラブなら全力だろ
他サポだが、浦和は加藤じゃ役者不足だと思う
代理人と組んで赤の熊への揺さぶり作戦だな。
残り4試合だし。
小さくなったもんだな赤さん所。
※220
そこやでほんま
昨日ナビスコ決勝でやっちまった次の日だもんなー
そりゃ外野は当然、面白がるよw
浦和には是非とも今の路線を続けてほしい
自動的に広島と合わせて、4勝手に入るとか美味しすぎる
０円移籍になるのは、契約の仕方がまずいだけ。
アルビレッチェ浦和の異名は伊達じゃないな
でももし本当に優勝したいなら最優先で獲得しなきゃいけないのは監督だって気づいてないのかな？
完封数が少なくて文化シャッターから怒られたのか？
移籍金制度は復活させるべきだな。
秋春制もそうだが、なんでもかんでも欧州リーグに基準を合わせる必要はない。
育成型クラブ（笑）
結局のところ、移籍を決めるのは選手なんだから、ここで強奪とか喚き散らしてる輩の浦和批判は筋違いだと思うけど。
浦和の移籍、仙台のジャッジ、鹿島の審判囲み、横浜の被ファウル率とかで色々な批判があったけど、単に自分が気に入らなくて誹謗中傷してるやつが多い。
ACLで日本勢が負けた時にいつもでてくる、日本にも海外で闘える
ビッグクラブを作れと言ってる人達は今回のことについてどう思っているのか気になる
自分が浦和サポだったらこんなの嫌だな
広島色が強すぎて
色んなクラブから満遍なく強奪なら気にならないけど
それはそれでキャラ立ちしてるし
まあサッカーはこういう世界なんだろうから仕方ないね
中林残しとけば….
足下あれでもみててワクワクするし好き
なんだかあなぁ・・・
レッズ応援してるけど、ここまで露骨だとサンフレッチェ浦和とか言われても反論できんのよね
GKの年棒で５０００万は、楢崎、曽ヶ端についで、リーグ3位、
評価してないわけではないんだけど、ライセンス条件を順守した健全経営をするには、これ以上は、広島で厳しいのかな。
広島も０円移籍制度の恩恵は受けているので、この制度を最適に利用されて、選手が移籍するのは不条理なことではないけどね。昔の移籍係数復活はもう無理だろうけど、リーグも何かしら
の独自ルールを再考するとかしないと・・・・
今年大分がJ1に残ってたら戻ったかもしれん
今年大分に居ってくれればもっとマシな成績で終わっれたろうに
http://www.youtube.com/watch?v=Jcao3EEzh3s
俺が選手ならこんな風にプレーを馬鹿にされたサポのいるチームには行きたくないがな
ええ加減にせえよ！！！！浦和！！！
これだからレッズ嫌い！本当わかりやすいくらいヒール役に徹してくれるな
サポーターも昨日の試合で「補強しろ！」って訴えてたから、伊野波も獲るだろ。
足下の技術もあって、ボランチや守備的なポジションならどこでも出来る理想的な人材だよ。
あとはサイドに駒野、１トップに李忠成で広島所属を増やすのが良いな。
俺、関西在住の広島人なんだよな。サッカー、野球ともに当然広島。で、まあ、熊から赤への移籍は仕方ないと思ってる。野球も含めて金がないんだもんな。元来の広島人の気質ってのは「他所でも頑張って来いよ、力が落ちたらまた戻って来いよ」みたいな、ちょいお人よし気質なんだよ。だからカズシやモリシみたいな「のほほん」な人柄が多くなっちゃうんだよな。
もちろん、西川が移籍なんてメチャクチャ困るよ。でも、毎度毎度の事だしぶっちゃけ取られた先で活躍してくれても嬉しいし、活躍しなくても「やっぱりワシらの育て方うまいんじゃのう」とか言いながら楽しめる。もう既に慣れっこになってるんですわ。野球も含めて。うちにいた選手は一生応援するし、ましてや優勝争いだけじゃなく優勝させてくれたんだもんな。
ただし、一番重要なのは出て行く時の会見だ。
森脇や某阪神の選手のような会見だけは勘弁。悲しくなる。素直な気持ちを出してくれれば良い。高い金出してくれるからが一番スッキリする言葉だったりするんだよ。あ、あと。広島で引退するベテランと最近なら公太の様な選手は他クラブの比にならないほどリスペクトされてると思う。うちで頑張ってくれること自体が俺には最大の喜び。
悪い、ちょい泣いて来るわ；；
※236
元赤サポだけどナビスコの特番見てて寂しかったわ。
キャラの立った選手がみんないなくなった、てのもあるけどさ。
強奪ってねえ…市場ルールに則っているのに、金出せるんだから移籍金出せってのは意味不明。他所様みたく損失補填してくれる親会社様がないんだけど、ウチの営業努力とか無視して他クラブに慈善事業しろっての？
サポとしても強化の仕方に疑問はあるけれど、強化方針と移籍金の問題は別です。
広島って相当居心地が悪いんだろうな。ヤクザの街だし。
※239
毎年の事だから達観しているが、単年契約を許すウチも悪いという風潮は、こちらとしても嬉しくない。
毎年優勝出来るなら年俸も上乗せ出来るが、そういうギャンブル経営をウチがやるとは思えないしね。
ウィーアーレッズ？？ｗｗｗ
ヤクザの街とか映画の見すぎだよな
海外の人が未だに日本に侍とか忍者が居るとか言ってるのと同レベル
GK：西川
DF：森脇、那須、槙野
MF：伊野波、阿部、駒野、梅崎、柏木、マルシオ
FW：李忠成
補強して来年のスタメンがこうなったらアンチ大興奮だな。
フィンケの時は「浦和が育成なんてやってんじゃねーよ」って他サポのブログとかでもよく見たな
「ビッグクラブないからＪリーグはダメ」ってのもＡＣＬ記事でしょっちゅう見かけるし
結局何しても叩く人はいるんだから気にしてもしょうがないって結論
ちなみに、去年も西川は０円移籍対象選手で、赤からオファーあったけど、断ったからな～。
でも、その後、広島とも複数年契約を拒否したから、移籍はうんぬんは、西川の選手としてのキャリアの考え方次第だね。
ミキッチもオファー断ったしね。
複数年で契約して囲っておけないチームが悪いとかいう奴が
いるが、ほんの数チームを除いて経営的に不可能なチームが大半だろ、今の移籍制度はJリーグでは、あまりに選手優位すぎる制度だから移籍に関してまた、リーグが何かしら独自ルールの構築を再考すべきだと思うわ。
あと、０円移籍とか関係なく、浦和は滅びればいいと思うよ
フィンケの頃はホント有望な若手が多くて羨ましかった記憶があるわ
数年たった今じゃ誰一人スタメンに居なくなってるけど
みんな、浦和に文句いいたいだけじゃないかと。
まぁ、心情的に「浦和、なにやってんだよ」ってのは分かるけど。
自分とこのチームがやったら「タダでゲット！」「貧乏クラブの鑑！」とかなっちゃうだろ。
冷静になろうぜ
※255
原口「せやろか」
宇賀神「一理ない」
試合見たことないの？
移籍制度改正で、
資金力のあるクラブは旬の選手を集め、
資金力の無いクラブは、若手と旬を過ぎたベテランで回す。
これは最初から予想できた事だしな。
主力選手への複数年契約は、当然どこだってしたいけど、
選手自信が断ればどうしようもない。
あとは干すか使うかの選択で、広島は優勝争いもしてるし使ってる。
清水なんかは、順位が中途半端なのもあって
早めにレンタルに出しちゃってるね。
何がむかつくって浦和サポがあんまり西川を評価してないのがむかつく。Jリーグでだんとつだよ。権田とかよりも下だと思ってんのか？
浦和以外だったらどこでもいい。
※257
俺が言ってるのは小山田と高橋とあんまり試合に出てなかったけど濱田とかだな
やっぱ浦和って糞だわ
西川欲しいつったら批判して
西川なんかいらねーよつっても、うちの西川舐めんなよみたいに噛み付いてきて
何だよどうしたら良いんだよ笑
そしてなんで広島はそんなたくさん主力選手取られるの？
※36
同意。
代表GKが0円で取れるならどこのチームの取りにいくのは当然。
ただ浦和を叩きたいだけにしか思えん。
※67
ジンヒョンは兵役あるから今年で帰国すると思う。
まぁ兵役なくてもうちの守護神なんで残ってほしいがww
補強が悪とか言ってる方は、？？？
あのバイエルンだって、
ライバルチームのドルトムントから強奪してるからな
人口分布とか企業の東京一極集中とか無視して経営努力だけでなんとかなると思ってる奴の多い事
※260
この※欄の流れで意図的に生え抜き外したのにな
梅崎より宇賀神、マルシオより原口なんて知ってる
※258
現状、良い若手や代表クラスは海外行っちゃうからなぁ
リーグ内で資金力あるとこでも、長谷部細貝とか宮本大黒宇佐美とか（結果はともあれ）主力を抜かれてるわけだし。西川も数年前は海外行くのかなと思ってたな
若手をある程度売りつつ準代表クラス（西川は普通に代表クラスだけど）の中堅どころを補強してくのが今だと基本路線だろうね
どっか補強で海外のＧＫとってほしいんだけどな。桜湘麿（もしくは渦）みたいに若いＧＫ取るとこはあるけど、バリバリ主力クラスってのもたまには見たい。シジマールとかヴァンズワムみたいに
なぜ、西川が去年１位、今も３位の広島に
残りたいと思わないのか？
熊サポは、そこを考えてみようか！
煽ってる連中も大概だが、赤サポも煽り返すなめんどくさい
西川に触れてる※が殆どないのは試合で西川見たことある人が少ないからなのかね
※259
せやな、浦和の加藤とかお笑いGKと西川君を比べてる時点もう呆れたわ。広島に移籍して初の試合（ACLだったな）で、いきなり別格のプレーを披露してくれたのは、忘れられないぜ。
浦和だけには移籍して欲しくないが、西川君なら、浦和にいっても応援し続けるわ。(´；ω；｀)
M野選手とは人徳が違うからな。
文句言うなら単年契約しかしなかった西川に対してだろ。
移籍金を残す気は無いって表明なんだから。
それでも広島側が契約したわけだから、他がどうこう言う問題じゃない。
** 削除されました **
ゼロ円移籍で取られる側のサポは自分とこのクラブの強化担当に責任を問わない限り絶対に主力のゼロ円移籍はなくならないよ
相手クラブに文句付けてるようじゃ自分のクラブの経営の杜撰さを認めてるようなもん
なんで全力出してないって言われるんだろうな
結局ボスマンルールが致命的にJリーグに合ってないんだよ
あんなもん、欧州サッカーの経済規模と、裏切り者には生活まで脅かすサポーターの過激さに支えられてるだけじゃん
※260
小山田はともかく、他二人は原口や宇賀神よりも有望かというと‥‥
新潟は複数年で契約して不良債権化してるし、契約は難しいね。
ちょっと気になるのだが、あの外側草食、中身肉食のロールキャベツ辣腕社長がタダで出すのを黙認してるのなら、意図あってのことでしょう。
コヤノンさんはいわゆる禿鷹外資と丁々発止の戦いを繰り広げてきた社長さんでしょ？
仮にうちで取るなら、取ってもＯＫの状態にしてるのか、それ以上の何かを考えてるのだろうから、クマサポさんはそんなに気にしなくていいんじゃないの？
西川より東口を取れよ
これは埋伏の毒だから
Jの選手全員が元広島になった時は覚悟しとけよお前ら
まぁ複数年もリスクはあるけどね。最近だと麿が長期契約したディエゴもて余してた記憶
※274
スルーしとき
まあぶっちゃけ、浦和って全盛期の都築を除いてGKだけずーっとお笑いだったもんな
加藤とか山岸じゃ、ガヤさんや鳥栖の赤星より少しマシかなってレベルでしょ
J2千葉の岡本や緑の佐藤のが上だとさえ思うわ
広島は毎回お気の毒…ただ、憎まれ口叩くより選手に残ってもらい易い環境を作る方を頑張った方がいいよ
仮に広島が今年3位以内に入ってACLに出るとかなったら、西川君なしじゃ今年以上にフルボッコになりそうだな。
赤は西川くん取っても、代表で西川君いない間に負けて結局リーグ優勝はどっかに持っていかれそう。
※274
全力出してるように見えないからだろ
ていうかウチは？動けやフロント！
塩谷は元気ですか？
※274
全力出しても予選突破出来ないチームはちょっと…
※271
西川に文句言うのも筋違い
結果的には西川が「複数年契約しよう」って思わない程度のオファーしかしなかったわけだから
※265本当これ よく地方のクラブを批判するときにこうゆうことを全く考慮しない人の多いこと・・・
このコメントは削除されました。
※284
ガヤさんもそろそろいい歳だし、第２ＧＫ以降が全然経験積んでないもんな。林か西川辺り取りに行っても良いと思うわ
あと加地さんの控えなり後継者なりも
忘れてると思うけどガンバも西川は絶対狙ってるだろ
補強は良いと思うしより金額が高いところに選手が行くのは当たり前のことだと思う
でも一つのチームからばっかり選手を強奪するのはどうかな
1年契約っていう馬鹿なことしてるからだろ
※289
やってる＞※242
※293
金がねえつってんだろ、複数年提示しても拒否されたつってんだろ
なんJでこんなん書かれてて図らずも草
29 ：風吹けば名無し：2013/11/03(日) 12:26:56.18 ID:Y1SvqVVe
フロントが巨人、ファンが阪神というハイブリッド糞クラブ
とりあえずレオシルバとろうよ！
まあ補強しまくったクラブがACLの金満クラブと渡り合えるんであれば
それに越したことはない
ACL手抜きといわれるなら、他の出場クラブから強奪しまくってあっさりGLで敗退してるクラブが言われるべきだな
契約延長しろよ
それで応じないなら干せよ
それしないで浦和叩くとかお門違いだわ
※263
そうか、素で忘れてた。
シンぴょんいいGKだからね。セレッソは手放したくないわな。
乞食精神出てしまってごめん。
大卒あたりで活きのいいGKはいないのかな。レッズのスカウト陣はJリーグ以外のチームにもっと目を向けてほしいな。無名でも金の卵はどこかにあるはずなんだから。
もうサンフレッチェックス浦和じゃないですかやだー
広島から浦和行ったお調子もの軍団が残ってもらえるような環境ってどんなんですかねえ？
どう考えてもこいつらの場合、金の問題だけでなく関東でセレブな生活したかったってのが見え透いてるし
まあ浦和は恥ずかしいよね
こやのんが知恵を出して
三菱を引き抜けばいいんじゃね？
これでまた浦和はサポが減る、という意見はよくわからない。
サポとしてはチームをサポートしてるわけだから、浦和に所属してる選手は誰だろうと全力で応援する。
そのスタンスは変わらないので。
案の定※欄が荒れてるじゃねーか！！
2年前、増田を取ったのもこれを見越してのことだし。
白岡ティモシィっていう有望GKも下には控えてるし・・・・
※288
首都圏にどれだけ競合がいると思ってんだよ。
確かにパイは大きいけど、大勢で奪い合ってるんだぞ。
大きいパイだけ見て僻むのは公平じゃない。
浦和が経営努力しないで客入ってるとでも思ってるなら貧乏拗らせすぎ。
優勝争いまっただ中にこんな情報出たら広島の選手のモチベーションはどうなのかねぇ。
※294
例えば広島よりもっと金のないJ2の札幌はちゃんと複数年契約して違約金獲ってるよ。札幌にできて広島にできない理由ってあるの？格も経済力も広島が圧倒的に上でしょ。
0円で戦力が取れるなら取るのはプロクラブとして当たり前なわけで、この件で浦和が批判される意味がわからない。
嫌なら自分らでなんとか違約金とるなりできるように努力すりゃあ良い。ボランティアじゃないんだからさ。
叩くべきは浦和じゃなくて何度も同じこと繰り返して選手とられてる広島のフロントなんじゃないの。
カープといいサンフレといい草刈場状態だな
※310
札幌には、1年待てば大金積まれるであろうほどの
選手はいないという、ただそれだけでしょ。
青山も獲ってしまえばいい
熊の心情が理解出来るのは潟くらいだろう
よそが偉そうに講釈垂れることではない
結局サポの気持ちは歴史を共有してきた同一クラブのサポ同士にしか分からんのだから
浦和に取られるくらいなら、いっそのこと大分に広島が格安でレンタルするのはどうだろ？
移籍うんぬんより、優勝争ってる大切な時期にこんな話が出てくることの方が許せんわ
※257
どっちも典型的に伸び悩んでるじゃないですかw
広島帰ってもしゅーくんいないとか寂しすぎるT_Tしゅーくんいないなんて寂しいT_TしゅーくんをみたいT_T
しゅーくんやさしくて顔大きいんだよ( ´ ▽ ` )ﾉしゅーさくぅーーー（ハァト
みたいなブログを某oskが書いたらどうするんだよ！
ただでさえメンタル強くないのに！
J独自の移籍ルールを作っていた弊害
何にもしなくても移籍金が貰えていたから、フロントが素人のままで成長しなかった
貧乏でもどうやって違約金をとるか、複数年契約をするかというノウハウを培うことができなかった
それが今の0円移籍ラッシュを生んだ原因でしょ
昔みたいに移籍金とれるようにルール変えよう何て言う人もいるけど、自分は今のままの移籍ルールでいいと思うけどね
なんでもかんでもできないから制度で保護してあげましょうじゃいつまでたってもJのフロントは素人のまま
悩んで苦しんで、成長していけばいい。それがJ全体の発展に繋がる。浦和が金を出さないのが悪いって責任押し付けりゃ楽だろうけど、それじゃ駄目だ
※310
０円移籍そのものよりも、行政と戦いつつ予算無いけどそれでも勝てるようにと１から作り上げたシステムを、よりにもよって一番収益多い所が何の努力もせず根こそぎ毟り取って経営努力と宣ってるというのが最大の怒りポイントであって、前提が間違い
これを機に大谷くん欲しいんだけどな
赤さんもいつまでもベンチ外の若手に未練も糞もないだろうし
※317
「誰一人試合出てない（ｷﾘｯ」→「出てるじゃん」→「伸び悩んでるじゃないですか（ｷﾘｯ」
日本語くらい読んでくれませんか（ｹﾞﾝﾅﾘ）
※318
大崎はどうなるんかなぁ、戻しても熊さんは前線足りてると思うんだけども
せっかく試合出まくってるから、レンタルバック→出番少ない だと（熊の怪我人とかにもよるけど）もったいないなぁと
ミシャの体調はどうなん？
体調不良で来期途中に退任なって
うちからの移籍組が干されるのが一番嫌だわ
※320
慈善事業じゃないんだから「広島さんは経営努力されてらっしゃる！ウチはJでは一番お金があるし広島さんのために違約金を払って差し上げましょう！」なんてなるわけないじゃん。食うか食われるかだよ。
何も努力せず？浦和がJで一番観客動員数が多くてお金があるのは努力したからじゃないの？広島より順位が下でも選手が「上を目指したい」と言って浦和に行きたがるのはクラブとしての魅力や格があるからじゃないの？それは努力しなきゃ手に入らないものだよ。
欲しい戦力をより安く獲る。プロクラブとして最高の経営努力じゃん。浦和に怒りを覚えるのはお門違いも甚だしい。
結局のところ、西川が広島に残るか、浦和に行くのか、はたまた別のチームに行くかの話。ここでごたごた言ってるのはホームラン級の馬鹿だなｗ
サッカー選手はただでさえ、セカンドライフがたいへんなんだから、西川の好きなようにしてやれよ。
※322
大崎に関しては、若手唯一のドリブラー候補だから戻さないといけない。野津田も川辺も1人で何とかするタイプじゃないし。
浦和がミシャ末期の症状に陥りながらも勝てるのは原口のドリブルがあるから。昨日の柏の守りをされたら今のサンフレではチャンスすら作れるかどうか怪しい。
ここの※欄、イチャイチャし過ぎ。
大分の借金返済の為に広島に移籍金を出してもらって移籍したのに、０円移籍なんてするとは思えないんだけどなぁ。
今でも大分愛してるし、広島に何も得が無いような事をするとは思えない。
収入とビッグクラブにっていうならもう諦めるしかないけど。
※322
ごめん、出てても伸び悩んでると感じてるんだよね
二人とももっと面白い選手だと思ってるんで
今のサッカーとはピッタリマッチしてる感じもしないしなぁ
そういや興梠が鹿島から出た時も0円だったよーな
あのクラスの選手に単年契約はないよなぁ
何やってんの、とほんと思ったわ
浦和みたいなところが肥えるだけじゃねーか
浦和はリーグとった頃から如実に育成より補強でやってるイメージだし
サポも積極補強を口に出す人が多い
この程度のことでからかわれてムキになって反論するのが不思議
堂々としてりゃいいのに
広島は何故か契約下手だし
(というか減資したばっかりだし仕方ない面もあるだろう)しで
しょうがないだろうしね
広島は既に何人も単年契約0円移籍の実績つくっちゃってるからねぇ。それも主力で。
アレは一回認めちゃうと後に続くでしょ。
アイツは認めたのに何で俺はダメなんだってなる。
※286
仙台「」
浦和「」
※324
申し訳ないがここまでくると客観的に見ても
かなり格好悪い(これでもオブラートに包んだ表現w)やり方という印象
勿論そちらにも言い分はあるんだろうが黙っていた方がクラブイメージを損なわずに済みますよ赤さん
※331
俺らは浦和叩きまくるけど浦和サポは反論するなよってことですね
なんて都合のいい脳みそなんでしょうか
※60
フロンターレには、西部神がおわす。
それにリッキー神も神セーブ連発してるので
、積極的には要らないかなあ。
アンダー代表に選出されてた安ちゃんも戻ってくるし。
それより来季の補強ポイントのDF、DMFはよ。
ジェシの後釜はよ。
※320
それは熊も他から選手取ってる以上、八つ当たりにしか見えん
※326
なるほど、石原や高萩（や野津田）と別のタイプが必要なわけか
広島さんの気持ちわかるよ。
地味に東口とかレオシルバとか言うのやめてよ～
ケンゴもだめだよ。
浦和関係の記事は良く伸びるねえ。
コメントが増えれば増えるほど気持ち悪くなっていくw
いいぞもっとやれww
あんまし浦和に興味ないんで、浦和の生え抜きって誰だっけと思い浮かべてみても原口しか浮かばなかったので、「浦和 生え抜き」でググったら、2007年の時点で「他から取ってばかりで生え抜きはいるの？」ってヤホーさんの知恵袋が出てきたでござる
まー、よそから主力持っていくならACLでそこそこの成績はおさめてくれとは思う
グループリーグ敗退はないわー
※334
残念ながら自分は赤サポじゃないんですけどね。まぁ俺のことを赤サポってことにした方がそちらは都合が良いんでしょうけど。
正直心情的には俺も浦和のやりかたはあまり好きじゃないよ。でもしょうがないよね、浦和がやってることはプロクラブとしては大正解なんだから。
まぁ俺は自らのクラブのフロントが何度も同じやり口で選手獲られていることに怒りを覚えるどころか「貧乏だししょうがない」で思考停止して、一番楽チンで気持ちいい浦和叩きに逃げてる広島の方が浦和よりよっぽど好きじゃないけどね。
ヤスだってごっそり北九から連れてきたり
赤帽もよくやってたし、ガンバも大宮も外様だらけだったし
世界中の何処のクラブでもよくあることでしょ
※308 地方クラブのサポだけど、職場が東京だから必然的にホームより関東圏のアウェイ観戦が多くなるわ…
こういうサポ多いと思うから少なくともアウェイ側の客入りは結構違うと思うぞ
アウェイでも収入は収入だし
※295
クッソワロタww
ん～、なんというかなぁ…
クラブにとって一番いいのは、クラブがもっと金を持って、クラブ優位の状況を作って「ここにサインせんと干すぞ」とやる事なんだろうが、そうなったらそうなったで批判出るだろうな。
こう言っちゃなんだが、よく比較として語られる4大リーグは上の上だからあれが出来るんであって、Ｊはサッカー選手にとっては終着点じゃないんだから、もしもの時に備えて身を軽くしとくのはまぁ当たり前の流れなんじゃない？
他クラブと取り合いしてもらえば、基本的には給料上がるんだし。実力と自信がある選手なら尚更。
文句があったら金を出せ、は嫌いだが正論。
だが、赤は嫌いだ！ でいいんじゃね？ｗ
金持ってるクラブは大抵嫌われてるんだから、おとなしく受け入れてくれやｗ
別に仲良しこよしでやる必要もないし、赤のフロントがその必要性も感じてないんだからそれでいいじゃないかｗ
※295
ああｗ そんな感じだｗ
近年の阪神だって結局カープから引き抜いた主力選手は3人だけだったんだけどね
狙った人数はともかくとして。
0円に物申したい部分はあるが、移籍はプロ選手だから仕方のない事
それより成功したクラブの上澄み部分だけを持っていくようなやり方が
どうにも好きになれないな
李まで取るとなるとなおさらね…
※295
これ以上のしっくりくる例えは無いなｗ
いくら広島から選手を引き抜いても、監督がミシャである限り、ある程度以上には行けないと思うけどね
むしろ、ミシャサッカーに染まれば染まるほど、肝心なところで勝てない体質が強化されていくだけのような気がする
最後にポイチを引き抜いて完成するのかも知れないがw
※343
鳥栖クビになった赤帽が選手引き抜いて叩かれてたのは気の毒だったな（鳥栖サポが憤慨するのも分かるけど）
縞での結果で叩かれるのはしょうがないけども
※346
長谷部や本田の扱いは色々言われてたからなぁ
契約絡みで選手干したらそれはそれで叩かれまくるだろうなとは思う（干せるだけの戦力があるかって話だけど）
マリノスで干されてる選手をとってるだけなのに批判されてる川崎と瓦斯が可哀想ｗ
替えのきかない戦力取られたら相手側に恨み言吐きたくなるのは普通だと思うよ。金払いの有無に関係なくね。
「あっそ、あっちでも頑張ってね。ばいばい^^」てなるのとどっちがいいんだろうね
広島の育成システムを引き抜けば一件落着
赤が嫌われるのって0円ハイエナもそうだけど、獲得した選手をことごとく劣化させているって所だろうね。
こーろぎとか関口はまだわからんが、梅崎、柏木、○塩あたりは完全に獲得前よりも劣化してる。
獲られる方も成長してくれてるなら、あの選手はウチにいたんだって懐かしむ事もできるけど、現状じゃああんなのがウチにいたの？って事になってる。
あべゆらへんはまぁ劣化はしてないか、現状維持くらいかな？
※350
成績不振で森保がクビ切られない限り無いだろ。
Jsのコメントでもサポーターの感情を語ってるのに、金とかで動くわけがない。
79 ：あ：2013/11/03(日) 00:32:11.14 ID:d8j0xjLV0
浦和の強奪の歴史
2010年 新潟の10番エジミウソンを強奪していたのに新潟より下の順位になってしまった
2011年 そこでまた新潟10番マルシオと永田と広島の10番柏木を強奪 すると新潟以下の順位で残留争い
2012年 土台作りを諦めて広島化することに。監督と槙野を呼び寄せるも広島に優勝される
2013年 生え抜きがカスだから新潟のエースや広島のエースを強奪しても順位が下になると気付く
森脇や関口を強奪してチームに生え抜きゼロを目指す
このコメントは削除されました。
バイエルンみたいに、国内なら浦和行けばステップアップだ、ってならもうちょい話はマシだが、
とてもそんなクラブじゃないんだよなあ。
成績もそうだけど、メンバー落として平気で天皇杯で負けてたりとか、ああいうのがね。
それこそ野球の巨人のように獲った選手を使って優勝してくれるならまだ溜飲も下がるんだろうけどね・・・
全然結果出せてない所がちょっと・・・
** 削除されました **
去年は広島が優勝決定した翌日に森脇獲得の記事
今年はナビスコ逃した翌日に西川オファーの記事
なんか浦和サポのガス抜きのためにわざとやっているとしか思えない
浦和も2000年代前半は達也や啓太、長谷部に坪井と生え抜きの選手中心で全盛期だったから、現状に不満を持っているサポもいるよ
※335
そりゃビッグクラブ()の宿命でしょw
この程度のことで煽られたと感じるようじゃ
ビッグクラブのサポーターにはふさわしくないんじゃないすか？
浦和レッズ=サンフレッチェ広潟
** 削除されました **
仕方ないんだろうけど、シーズン中にこの手の話題はやめてほしい
まだ移籍が決まった訳でもないし、他のクラブだって今後オファー出すかもしれない。それに最終的な判断は西川自身が下すものだから、まだなんとも言えないよね。
ただ一つ気になるのは、浦和が広島のサッカーをパクったてのはちょっと違う。
監督が代わればそのチームのサッカーも代わる訳で、仮に森保が違ったスタイルのサッカーしてたらこんなにパクりだなんて騒がれなかったと思うよ
※367
いや、後半何言ってんの？ これまでの人の移動の流れわかったうえで言ってんの？
コピーはオリジナルに勝てないってカトレアも言うとったわ
** 削除されました **
なんで野球の話になってんの？
興味ないしここドメサカまとめだよ
※369
衛宮士郎「だが偽物が本物に勝てないなんて道理はない」
こっちも名言（「いくぞ英雄王、武器の貯蔵は十分か」の直前のとこ）
※371
元スレの大竹や石原のことを言ってるのかな？
もしそうなら、まとめ方が気に食わないなら見なけりゃ良いと思うよ。
行くなよー周作
赤サポの掲示板では圧倒的に反対派が多い
ガンバ鹿島名古屋は移籍金払ってるイメージだけど、
浦和は契約切れ狙い過ぎなんだよ、浅ましい
動画にある雄マークの弾幕って何の意味？
西川まで・・・ 周作残ってーーーーー！！！！！
** 削除されました **
※376
鹿は分かる、本拓とか西とか
脚鯱は誰のこと？
補強は別に悪く無い。移籍だって最終的には本人が決めることだし、別に構わない。
ただ浦和みたいな資金力のあるクラブまで0円移籍をホイホイやるのは申し訳ないがNG。長い目で見たらリーグ全体の活力を奪う事にもなりかねない。
** 削除されました **
** 削除されました **
浦和が模範としてるのはバイエルンなんだろ？
なら自分さえよければいい、他のチームにはダメージ与えて当たり前、って考え方でいいんでねーの
リーグとして問題あるかないかは知らん
※384
バイエルンが迷惑してますよｗ
周作ショックで大崎率いる徳島が…(´･ω･`)
ナビ決勝の記事といい、管理人に削除の手間増やさせるだけの※が多いこと
余計なお世話かもしれんが、相互リンク減らした方が良いんじゃないかなぁ
このコメントは削除されました。
どうせなら無敗優勝するくらいの強いヒールを目指してほしい
※385
バイエルンと提携してたときに教わったメソッドですよ
「手当たりしだい引き抜いたらいいじゃない」
それが0円で出来るんだから迷惑どころか羨ましいぐらいの環境でしょ
せこいバイエルンだなｗ
※391
なるほど、せこいバイエルンか
今の浦和の現状を的確に現してるなｗ
せこいとか汚いってのは気持ちはわかるけどそんなこと言ってて自クラブのフロントを見過ごすようじゃ駄目だろ
広島なんか他の地方クラブからしたら日本有数の下部組織があって羨ましがられてるぐらいの存在だぞ
それだけの育成力があって金に変えれないのは勿体ないわ
バイエルンもノイアーの時のシャルケサポの反応とか有名だろうに
※388
カープの低迷は流出より、裏金勝負だった自由枠ドラフトで良い選手取れなかった方がデカイわな（横浜も自由枠で取った選手が殆ど物にならなかったのが低迷の一因）
** 削除されました **
※393
うるさいなぁ、お前地方クラブの現状わかってねぇからそんなこと言えるんだよ。
少ない資金で育成して上位を狙おうっていう地方クラブの知恵と努力をハイエナのように奪って行ってるのが赤だってわかってるのかね？
その下部組織だってゼロから少ない資金をやりくりして成長させたから今があるんだぜ？
** 削除されました **
赤い悪魔じゃなくて赤いハイエナだなｗ
※396
まるで熊は地方クラブから選手獲得したことはない、とでも言いたげだなーと
ハイエナから金恵んで貰う算段つけようと必死なのはなんていうんだろうな
※393
頭の悪い俺に具体案を教えてくれないか
今のところうちのクラブは育成費で最低限稼ごうとしてるんだが、それでも売れなくて赤字がひどいことになってるんだ
※399
何いってんの？
これ熊に限ったことじゃないだろ？
大分だって鳥栖だって新潟だって愛媛だって下部組織や掘り出し外国人を獲得して大事に育ててる。
実際にそこから代表選手を育てるまでになってる。
そういった成果だけを赤はハイエナしてるんだぜ？
自分とこは下部組織に力を入れずにな。
あーだこーだ理屈こねても、新潟とか広島とか同じ相手にばかり引きぬかれたら嫌われるに決まってんだろｗ
西川が単年契約したのは、大分がJ1に復帰したからだと思っていた。
今年、大分が残留できれば、大分に帰ることを考えていたのではないかな。
その際、資金力のない大分には移籍金を払わさせれないとの考えがあったかも。（自分で払えばいいことだけど。）
しかし、大分が残留できなかったので、どうするかと。
※396
残念だけど俺は広島よりもっと田舎のクラブのサポだわｗ
お前こそ地方クラブの現状分かってねえよｗ
そもそもいい成績残したら選手は年俸を上げるよう要求して当然だしそこで払えないってなったら払ってもらえるクラブにいくのは仕方ない
資金が足りないなら誰かを売って移籍金で賄うしかない。そうやってコツコツと溜めていくしかないんだよ
実績のある選手も残したい、でも金も使いたくないって贅沢すぎだわｗ
大抵の地方クラブは金か選手の二択を毎年のように迫られてんだよ。泣く泣く主力を手放して金に変えてるんだ
金も選手も手放してるようじゃ甘いと言われても仕方ないわ
※402
ヒートアップしてるとこ悪いが、そういうＪ１クラブがＪ２から選手引き抜くなんてのも日常茶飯事でしょ
引き抜かれて腹立つ、は分かるけど、引き抜きが悪！とか言ってもブーメランにしかならんと思うよ
昨日のナビスコ杯のスタメン・控え選手の下部組織出身率（他のアマ経由・レンタルなどによる出戻りも可）
浦和：宇賀神・原口・加藤
柏：近藤・渡部・茨田・工藤・小林
コメ数すごいね
※406
はぁ？！このカスワレが、広島に来て言うてみーやボケが
えーよーにかわいがっちゃるけぇー！たっぷりしごぉーしちゃるげーのー！
埼玉の糞が！えーきに、なんなやこのボケが
これ以上たわけたこと抜かすなや！
※406
浦和が嫌われてるから仕方ない
俺も、体力あるんなら他のJクラブに金落としてやれよとは思うわ
槙野は大金出してかったんじゃなかったっけw
※409
ごめん．．．カイワレが、に見えて１行目で笑ってしまったｗ
** 削除されました **
※388
もっと怖いのはミシャさんが監督できなくなったときだよな
その時はポイチさん獲るんかなw
浦和が今の状態になって2年経つけど、未だに対戦するとき
「あ、そうか来週は、広島っぽくなった浦和とやるんだな」と思うもの
いい意味でも悪い意味でも目立ってた選手から引き抜いたしね
※407
渡部は違う、太田がイン
出場停止がなければ大谷もだな
※409
会話出来ないなら無理せずにＲＯＭっといてくれ
** 削除されました **
※415
** 削除されました **
※417
ここはサッカーのまとめブログですよ
サッカーの話をする気がないなら見てもしょうがないでしょ
カイワレの人面白いな
これで西川くんが残留したら漢
自分のキャリアと給料とかを考えて西川くんが決めることなんだけど、心情的に浦和以外にして欲しい
レッズは選手バス降格の件でJ3に降格してしまえ
※405
まずどこサポか名乗れよｗ
どうせレッズサポが成りすましてるんだろうけどなｗ
加藤が期待通りやってくれれば西川獲りの話も出てこなかったんじゃないか？
強奪だの言ってみたり、Ｊは国内移籍が活発でない！とか言ってみたりな・・・
０円で出る選手を慰留するのは、在籍クラブの問題だろ
慰留出来ないんなら、現在籍クラブが悪いだけだろ
※424
どこも金がないんだよね
サカつくみたいにうまく慰留できたり、ポンポン選手が売れたら誰も苦労はしないさ
石油王が唐突にオーナーになって借金全部返済してくれねーかな…
顔真っ赤な奴が多いようだな(´ω｀)…。
なんか病的なコメントずいぶん増えたな。
どこのサポでもないような人が大半なんだろうけど。
赤い広島!!
あんなに好きだったのに、もう、スタジアムに応援しに行く気がしないや…。
なんか殺伐としてるなぁ…嫌な感じ。まだシーズン中なのに
2ステージについて「世界基準が～」と言って批判してたやつはボスマンルールについて文句言う資格はない
※426、427
試合まとめとの※数の違い見れば一目瞭然よね
昔より※増えてるけど、試合や選手に興味ある人は増えてなくて叩きに目がないお客さんばっかり増えてんのかな
** 削除されました **
ウチが人気クラブだからしょーがないのよ。
現に最終節のチケットは完売間近。
6万を超える人が来るのは代表以外じゃ浦和だけ。
西川くんのみならず、4万、5万、6万の大観衆に見守られながらプレーしたいのは至って普通。
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ビッグクラブならコンカとかムリキクラスの外国人選手をとってきてくれ
何ちまちまやってんだ
コメントの伸びww
ナビスコ決勝より明太子よりコメ数が伸びるなんて…
金持ちクラブのサポの考え方は安易だな。
なんで現場でお前らが思いつくようなことができてないのか考えてから書き込めばいいのに。
このコメントは削除されました。
※434
それは流石に不謹慎
仕方なかろうww
おいらは、ティモシーに期待してる＾＾
西川おらんくなったら、必ずトップに上がってくるだろう
※435
そりゃ入場料収入が20億もない貧乏クラブが年俸10億の選手なんて取れないですよ
制度的には問題ないから浦和サポはその点を強調してアンチに反論し、アンチは感情的な問題を強調して浦和を批判する
正直かみ合うはずがない
熊サポな自分からすれば感情論に賛成ですがね
※435、442
国内じゃ金持ってる赤鯱脚辺りも出るとこに出れば歯が立たんからなー
海外クラブが出てくれば主力や期待の若手の流出止めれんし、昔みたいにセレソン経験ある選手を取るのも難しい
ＡＣＬ絡みで「ビッグクラブ作るべき」って※を結構見るけど、厳しいと思うわ
欧州なんかだとＥＵパス保持者は自国選手扱いだから金さえあればなんとでもなる。自国選手がスタメンに１人、２人でもクラブによっては可能だ。
でもＪだとＡＦＣのお達しで、基本的に７人以上の日本人をスタメンで使わなければいけない。金があろうとなかろうと。
長期的な視点で見ても可能ならば、日本のトップ選手を集め、日本のトップ選手がプレイするクラブというブランディングで行くのがベストだろう。外国人選手はその時々で状況に応じたプラスアルファだ。
海外ではユーベ、バイエルンが基本的にこの方針だろう。
そこなんだよなあ（笑）西川も補強してさらに反則助っ人もとってＡＣＬ＆リーグ優勝するくらいの結果だせばまだ違うんだよなあ・・・・・
優勝できてないのが問題
そりゃ広島のコピーをしても、それは広島と大して変わらんだろうｗ
外国人も獲る気ないし
※443
そう思う。浦和は制度的に問題がある行動をしているわけでも、犯罪行為をしているわけでもない。サポに犯罪者はいるけどｗ
けれども、金で他チームの主力を引き抜くやり方は、他の国ではどうか知らないが日本では凄く嫌われる。サッカーだけではなく、他の競技でも凄く嫌われる。
浦和サポらしき人のコメント見てると、一般的に嫌われる行為をしているのに、相手に嫌うなと言っているように見える。
一般的に嫌われる行為をしているんだから、嫌われて当然でしょｗｗｗ
まぁ、だから、某国の人みたいというコメントもあるんだろうけどな
このままじゃ来年あたりは、石原と塩谷が取られてしまうかもしれん。
※445
プレミアもかなりキツくなったし、色々変わってきてるね
Ｊの外国人選手は出場枠じゃなくて保有枠ってのもあるか
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※449
石原は分からんが、塩谷は間違いなく狙われる。
高さ・強さ・速さがあって、真ん中が出来るとなれば、那須・永田充・山田暢で回してる浦和が目をつけないわけがない。
まぁ今のうちに集めればいいわ。
ペトロがいなくなったらどうせ路線変更して今の特化した奴らなんてお払い箱か順応できなくて順位落とすだけだし。
ここのフロントが我慢なんてできるわけがないｗ
広島サポじゃけど浦和もう取らんで欲しい……………
広島は浦和に渡すために育ててるだけな気がする。
浦和には山岸、加藤の良いキーパーおるじゃん。
＞＞452
千葉ちゃん「あかん浦和からオファーきてしまう」
浦和はユニに「Ｃ」て付けとけ。
サンフレッチェいくら人を取っても広島の人が怒らなくなるから
※454
いずれガクト君も頂く予定だから、今の内から覚悟しておくように笑
浦和＝阪神タイガース
広島＝広島カープ
ってのは、よくわかる
今までの事例から契約期限切れ狙いのハイエナだと思ってたけど
きっちり移籍金支払って獲得した選手も勿論いるんだよね？
ここ最近が目立つだけで最初からじゃないよね？
ずっとそうだったのならそりゃ叩かれるわ
※457
なんで上から目線なんだろう
※452
石原や塩谷の代わりはレッズにも居ると思うし敢えて取らないと思う。
ミシャサッカーは西川とカズで完成な気がするけどな。
今シーズンも結局この二人が居なかったり不調だった試合の勝率は悪かったし。
※457
馬鹿だからｗ
赤いハイエナはひと味違うぜｗｗｗ
赤行かない宣言してる野津田を獲れるもんなら獲ってみろｗ
そうしたらBigクラブって言ってやるよｗ
今はBugクラブだけどなｗ
野津田もそうなんだ。
川又もトークショーで、金で有名選手集めるクラブは好きじゃない、って言ってたわ。
※448
今回の件は広島ばかりから引き抜いてるからネタにされてるだけでないの？
金で引き抜きそのものがそこまで嫌いだったら、今のサッカーなんて移籍の世界なんだから見れないってw
むしろ、今のJの状況なら金ある上位は色んなとこから集めて強いチーム作ってほしいわ
ちょっと見渡すだけでも前田も駒野も豊田も下位で、今野遠藤なんてJ2って状態なんだから
浦和も同じ上位の広島からなんてせこいことしてないで、中位以下の大物狙えよって思う
素朴な疑問なんだけど、浦和って育成下手なの？わりといい新人取ることもあるよね？
札幌とか桜とかのような、ユース上がりや新卒で取って何年か育てたのがスタメン争いに加わって来たのを見る楽しみ、みたいなのはあんまり無いクラブなの？
中林は戻ってこないのかなぁ
西川きて出番なくなったけど若いし身体能力高いしいいGKだよな
※464よ、これ見てみ？※357
引き抜いても強くなってないから、余計に言われてるんじゃないかなあ
紫の血のイレブン
ビッグクラブなんだから海外のすごい選手連れてくればいいのに
プライド オブ ウラワ イズ ナッシング
西川だけでなく青山獲るとしたら
紫(広島)から青を引き抜いて赤(浦和)にするのか
PRIDE OF HIROSHIMA
※465
原口・山田直・宇賀神・加藤・濱田（レンタル中）
タリーさん・平川・坪井
今季ある程度出番もらってる生え抜き（大卒含む）はこんな所か
確かに多いとは言えないが、原口・山田がチームの軸になってくれればって感じかな
今年のサンフレッチェの開幕前イベントで野津田岳人が「浦和にはいきません！」ってみんなの笑いとってたぞ。その隣にいた西川周作もゲラゲラ笑ってたからな。
この2年で一気に完成形に近づいたからな西川
川島が楢崎から正GK奪ったのも27歳だし、こいつを取らない手はないよ
広島は西川を移籍金払ってとってるんだよな
※472
山岸と啓太も入るんでね
※475
前俊の移籍金（旧制度のやつ）未払い分と相殺じゃなかったっけ
で、桜移籍組が森島と相殺と
愛する大分の財政難が明るみになって
古巣トリニータに移籍金払った広島にたいして恩義があるなら０で出て行くとか広島サポーターが一番行ってほしくないクラブに行くとかおかしいね
※476
それを払っているという
名古屋や新潟、F東あたりの計算できるGKがいるクラブはいいとして代表GKが移籍金0で獲れる可能性があるのに他のクラブはなんでオファー出さないの？うちもオファー出せ、ともっとプレッシャーかけるべきなんじゃないのか？強くなりたくないの？
赤、忠成も獲りに行くって話もあるぞ。
あ、忠成には逆に絶対に移籍金払うなよ。1円でもだ。
浦和の意地汚さには尊敬しちゃうね
※472
なるほど「軸」か！
人数的には、まあ他と比べると少ないかもしれんが、生え抜きはいないわけじゃなかろうに印象薄いよなって思ってたんだわ。
現在のその「軸」とやらが外様ばかりだからそういう印象なのかもしれん。
新潟から浦和が獲得した選手は、永田は大ハズレでマルシオは小当たり程度でした。
まぁ0円まで待ってから持っていくのはコスト見れば当然よなあ
ただ、言わば「移籍金の値下がり待ち」でもあるわけで、バーゲンに参戦する主婦みたいに生活感があふれてる「ビッグクラブ」ってのも無いわな
結局Jにはビッグクラブってのはおらんて事なんだろうね
フロントが巨人どうこうとか書いてたのもあったけど、あそこは他チームに札束バラまくだけマシじゃな
あんだけ堂々とマネーゲームやればまさしく「ビッグクラブ」だわ
結局、金を落とすサポを集められず
金主におんぶに抱っこの広島経営陣がまずダメ。
レプリカやグッズで金を落とさない広島サポもダメ。
一見の客をリピーターに出来ない、広島のスタジアムや応援を含めた環境がダメ。
企業もそんなチームのスポンサーとして金なんか出さない。
浦和の過去の経営陣はそれを上手く出来たから、今の浦和がある。
まずは、選手を環境や金の両面で縛れるようにしてから、浦和の批判をしろ
赤対桜の最終節、完売したらしい。
柿谷効果もあるけど、やはり赤が強くないと、
Jは面白くないよね。
埼玉スタジアムはやっぱり綺麗でうらやましいよ。
そしてあの大歓声。
選手もこんな環境やりたいんだろうなぁ、
思う気持ちもわからないでもない。
※483
で、出たー！
引き抜いたのはそちらの責任であって、新潟が引き抜いてくれとお願いしたわけではない。
Jリーグベストイレブンにもなった選手を上手く使えなかったのは、浦和さんのせいもあるんじゃないの？
浦和が嫌われてるのは契約が残ってるうちにオファーを出さないからだな
前年に移籍金ありでオファーを出して、断られたのちに契約切れ０円獲得なら筋が通ってるが
最初から０円で獲るために延長オファーを断らせて０円獲得は嫌われて当然
ワロタｗ
○塩ほどの才能をただただ潰しておいてよく言うわｗ
※485
※265
とりあえず広島と本拠地交換して5年ほどやってみるかね
交通インフラ貧弱だから広島市や周辺人口はあんまアテにならんで？
それともクラブの金で線路引くか？
広島は因果応報だろ
ジェフがJ２降格した時に大量強奪してたしな。
西川だって大分J２降格の時に強奪した選手だし
※489
それって、選手に対して「あなたは移籍金ゼロなら欲しい選手ですが、移籍金を払ってまで欲しい選手ではありません」って言ってるのと同じなんだよな
選手的にはそれってどんな心境なんだろうな
※492
さすがにそれでは釣れないだろ
去年優勝したのに何故か説教される広島って・・・
浦和でもどこでも、少しでも安く戦力補強したがるのは当然。
広島や予算規模の小さいクラブが、十分な年俸を提示できなくてキツいのも、くやしいが当然。
各者が当然のことをやった結果全体が破綻するというなら、
それは制度の問題でしかないよね。
まあ広島サポとしては憎いのだって当然だろうし、
浦和叩きするなら移籍金が云々とか小難しいこといわず、
「とにかく気に入らない！」という
直情的な理由のほうがかえって真っ当だと思うｗ
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ウィーアーレッズと言い続けないと広島になっちゃうんですねわかります
他クラブから引き抜いて自クラブの生え抜きを放出ってのを繰り返して浦和サポは寂しくならないのか、とか金満になったチェルシーとかシティとかPSG叩く時に使われた物言いだけど、そんなん誰も気にしてないやろw
基本的に自分の応援するチームが強くなる事に文句言う人間はそんなにいない。浦和叩くのに浦和サポの心情持ち出すとか馬鹿も程々にしとけやw
西川獲るにしても金払えとか馬鹿な事言ってる奴もいるけど、タダで獲って浮いた金を他の補強に使ったりするんでないの。欧州サッカーとか観ていたらそんな事くらい容易に想像出来る。
Jリーグしか観てないようなヤツって本当にサッカーってモノに無知。野球でも観ていた方がいいと思うわ。
契約切れの選手取って強奪ってのはなんか違うよな
強奪ってのは金に物言わせて選手取る、例えばカバーニみたいな例のことだろ
３年契約の社員が入社３年後にライバル会社に転職したとしてそれを強奪というかって話だ
いっそのこと浦和って存在自体が消えてほしいわ。割とマジでw
※500何で当たり前のように欧州と日本を同じ次元で見てるの？向こうとこっちじゃクラブに対する思いとかサッカーの土台が全然違うよ？
浦和なんて無くなってしまえ
地図ごと
逆に考えると、レッズは去年うちが体験したような「じっくり育てた生え抜き中心のチーム」で優勝を経験することは一生ないんだね…
金で勝った優勝も一応嬉しいことは嬉しいのかな
そう考えるとかわいそうになってきた
いまだに0円移籍0円移籍騒いでるけどさ。
なんでシーズン中盤に契約更新しないの?
「本当に必要な」選手ならそうしてしかるべきだし、そうしろってルールなわけでしょ。
それしないで0円移籍に文句言っててもなあ。
ルール変わった直後で、予算もない流儀も浸透してないってならともかく、何年このルールでやってんだと。
その手の話はシティファンのオアシスのノエルが論破しちゃってる。
「俺はシティが８部に落ちても応援する。それは変わらないんだから今強い時を楽しめ」
広島はなんで毎年食い物にされてるのか、いい加減学んだほうがいいんじゃないか・・
現役代表の選手を安い給料で単年契約とか取ってくださいと言ってるようなもんだぞ
鳥栖が豊田残した時みたいにどこよりも自分のとこが一番評価してるから残ってくれと言える年俸を提示しなきゃ
それができないなら今の位置にいるのは正直場違いというか草刈場になっても文句は言えないと思うよ
まぁまぁ赤ん坊さん、落ち着いてくり♫
西川くんを出すなら広島はサッカーを変えるくらいの覚悟をしないとな。常時５バック状態にするのか？４バックにするならＣＢは誰が？あるいはガラッと変化するキッカケになるか。
こやのん２０１３年、冬の話である。
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既に水面下に交渉ってのは、2012年シーズン中からすでに2013年は単年契約で、
2014年からヨロシクって交渉してるってことだよ。
J出来た頃から浦和サポだったけど、広島の選手ばかりになって結果くらいしか見なくなったって知り合いがいる
取りにいくのは合理的だけど、ゲームの中じゃないもの人間だもの〜
あと広島は西川いなくなるの仕方ないって思わなきゃおかしいみたいな流れが嫌
※511
いや、金で買った優勝でも優勝なのは間違いないし、嬉しいんだろうなとは思うよ
でもやっぱり生え抜き中心、クラブの顔が監督初年度で優勝ってのは格別だよ
A原口、山田が中心の福田監督初年度優勝
B金にモノを言わせて他クラブでの成功パターンをそのまま購入して優勝
極端に言うとABどっちが嬉しいかってことだよ
どっちも優勝だから同じだって？それは本心じゃないと思うよ
本当の心の声に耳をすませてごらん
浦和って大変だな
以前は移籍金が必要な状態で主力級引き抜いていたよね。そん時も「契約残っている時に取るなんて強奪、強奪」言われてて。今は契約満了の選手をリストアップしただけで「0円移籍を狙うなんて強欲すぎる」なんて言われるのか。他で溢れている選手でどうにかしているうちとは大違いだ。
そういう人たちはどうしたら納得するのだろうか？
まさかサカつくみたいにスーパーな選手になるのが確定していて、それを新人の頃から損得顧みず育てて最高の状態になるまで育成するのがあたりまえとか思っているのかな？
浦和より広島の方が外様率高い現実
ついでに青山も水本も渡したくなった。
マジで浦和支部出来そうｗｗｗ
悪い、ちょっと泣いて来る；；；；
お願いだから双子と寿人だけはやめてくだしゃい＞＜
※511
書いた事もういっぺん読んでみろよwww
恥ずかしい長文だなww頭イカれてんのか？
※516
レッズが広島ユース組3人を強奪したからといいたいのか？
レッズの悪口はやめろ
那須には移籍金払ってるんじゃなかったっけ？
あと生え抜きリストに峻希忘れてる赤さん多いけど、借りパクＯＫなん？(笑)
生え抜き原理主義者みたいなのもいてアレだわな。
そんな生え抜きだって結局何年も順位下の浦和に持っていかれるんやろ。
欧州のメガクラブだって生え抜き中心なんてバルセロナとバイエルンくらいで後は1人2人いればまあ良しって感じなのにね。
個人的には嫌われ者（というか悪者）がいて、それを皆で打倒というのもスポーツの醍醐味だから、こういうチームやサポがあってもいいと思う。
夢は世界一とかは感情論を一蹴できるだけの実力を身につけてから言ってくださいよ
J優勝どころか引き抜き先の広島より順位が下とかザラにある状態じゃないですか
※516
広島の外様はJ2だったりJ1でもあまり活躍してなかった人が多いイメージで
J1チームの花形主力を年俸で釣ってきました！って感じがあまりないからな
>523
マンガと現実の区別付けようよｗ
それは妄想の類いに身をゆだねてるだけだよ。
※506
契約っていうのは、両者が合意しないとできないんだよ。
※508
「今の位置にいるのは正直場違い」というのは、
要するに抜群のコストパフォーマンスのクラブだということで。
それを批判するのは変。
選手が成長しなけりゃ草刈り場にならないけど、
まさかそうしろって言ってるんじゃないよね？
他のチームも、引き抜きあるけど、そこまで悪感情が後引かないんだよなあ。
浦和が日本のユナイテッドみたくなりたければ、
「ユナイテッド行くなら仕方ねーなー」って、育成クラブから思われるくらいにならないと。
昨日の決勝も、0-1で主力を5人も欠いた柏に負けてるし、強豪らしさはない。
結局決めるのは本人だから。
サポーターはその選手やチームをサポートする。浦和に来る選手はあの雰囲気でサッカーやりたいっていうのも理由になってる。だから文句言ってないで、もっとスタジアム言って自分たちのチームをサポートすればいい。選手が離れたくないようなチーム作りを！そうすれば必然的に収入も増えてチームもより良くなるよ！その面で浦和のサポーターはそうやって選手をサポートする気持ちは日本一強いと思う！結局は嫉妬。
結局は嫉妬とか言ってるうちは、嫌われ続けるだろうなあ。
浦和がチームをサポートする気持ちが一位とかは、傲慢すぎて吐き気がする。
どこのサポだって思いは強い。
結局は、金なんだって事が自覚できないと、
選手引き抜いても、役に立ってくれないかもねえ。
金で釣っといて雰囲気がいいからとかよく言えるわｗ
爆竹投げてるようなサポーターがいるクラブ、金目当てでもなきゃはだしで逃げ出すよ
別に金目当ての選手で優勝してもあんまり嬉しくないし、レッズはそれでがんばればいいんじゃね
嫉妬というより、なんか呆れてる感が強いんじゃないかな、他のところは。
※527さんの言う通りだよ。両者が合意しないと出来ない。結局、スタジアムの熱狂度やクラブの環境、給与面で選手を納得させられず合意してもらえないクラブが悪いんだよ。
スタジアムの雰囲気に関しては選手が実際に言ってるよね。金の問題にしてる人がいるけど、浦和はサポーター獲得のためにJリーグ創設時からずっと努力して、今があるんだよ。だからサポーターも日本一多いし、収入もあるんだよ。他のチームも文句より先にチームのこと考えれば？昔の浦和みたいに！そしたら20年後はもっといいチームになってるよ！
赤は本当に自分達は間違っていないと思うなら
黙って獲得先に言いたい事を言わせておけばいい
それが出来ないのは何故か？クラブを悪く言われて不愉快だからだろう？
それは熊も同じじゃないのかね
熊だって行政の犠牲なり好きで貧乏(失礼)やってる訳じゃなかろうに
相次いで獲得されてきた所に金ないのが悪いー魅力がないのが悪いーって
クラブの悪口言われりゃ不愉快に思って当然
結局いくら言い合っても平行線のまま不毛でしかないよ
互いに印象よくなる事もないだろうしな
他の選手引き抜いたクラブのサポは、引き抜かれたクラブサポに対して、お前のクラブが悪いとか、あんまり言わないからなあ。
むしろ、たまに育成ありがとう的なのはあってもね。
そうすると抜かれた側も、◯◯をよろしく、くらい言えるんだがなあ。
※534
あのさ、サポーターの獲得に努力してないクラブは無いから。
埼玉という人口が多くてちょっと都心から離れた環境も良かったんだろ。
たしかにスタジアムの雰囲気とか給料とかメディア露出とか浦和とは雲泥の差があるかもしれない。それは、クラブの責任でもあり、サポーターの責任でもある。
けど、浦和に行ってほしくないのは、選手にその先が無いから。最近の浦和は選手の「墓場」でしかないと思う。セレッソ・柏に行ってくれた方が今は先が見える。
柏木は劣化、槙野・森脇は相変わらず。マルシオだって梅﨑だって永田だって、移籍前の方が輝いてた。そんなダイヤモンド原石を石ころに変えるチームだから嫌い。
同じ移籍の仕方だったとしても、ちゃんと輝いてレベルアップしてるように見えたら、納得できるんだけどな。
** 削除されました **
※534
そりゃ選手も金目当てで来ました、とは言えんだろうｗ
いや、別に金目当てでもいいんだけどね
サポーターの雰囲気が～とかを信じちゃってるウブなレッズサポが面白くて突っ込んじゃったｗ
浦和は良くも悪くも一番人気のあるチームだから第三者のアンチが引っ掻き回して炎上させてるのであって
浦和だけ特別無礼みたいな言い回しはちょっとフェアじゃないな
どっちが言い出した事かはわからないけど、小さな火にガソリンぶっかけて大炎上させてるのはアンチ浦和だよ
広島ＶＳ浦和の口火を切った広島の浦和憎しも浦和の反撃も全員が広島、浦和サポじゃないでしょ
両サポの中で結局本気で罵り合ってる奴等はアンチに踊らされてるだけって事だよ
クラブに必要だから補強があるという相手側の要求と、自分が応援していた選手のレベルアップの希望が噛み合えば良いんだけど、なかなかないんだよね。
阿部ちゃんはACL出れたし代表でも大逆転でアンカーで活躍できたし、海外にも行かせてもらえて、復帰する時も迎え入れてもらえてる。
熊さん出身でいいキャリアを過ごさせてくれる例が一人でも出れば良いんだろうけどね。
まあ、そういう前向きな批判が少ないコメント欄だから赤さんも荒れるのは仕方ないかと思う。
ううん。Jリーグ創設のときレッズは弱小だってけど、地元で試合をやってたんだよ。どんなに負けても。けど、他の関東圏のチームは集客数の多い国立でばっかり試合をしてたの。他のチームが努力してない訳じゃないけど、浦和はそういうことがあって今に繋がってるんだよ。
お金も理由のひとつ！けど、雰囲気は本当に凄いよ！この前フランスの雑誌でも世界のサポータートップ10に選ばれたくらいだから、世界的にも評価されてる。
※538
それこそ“恵まれた環境”も理由のひとつじゃないのかね
勝てなくても試合に絡めなくても安心の国内トップクラスの高年俸厚待遇
サポは多くメディアにも何かと取り上げられやすく
そこから更に海外とか、選手として高みを目指すのは余程自分にシビアでいられない限り難しい
そう考えるとカネは大事だけど、果たして一番大事かどうかというのは
もう個々の価値観だよな
多分浦和のこと悪く言ってる広島サポも少ないだろうし、広島のこと悪く言ってる浦和サポも少ないよね。きっとにわかが騒いでる。
** 削除されました **
アンチ浦和君もここのまとめブログに書かないで
２CHの赤スレに書き込めばいいのに
あっ、それやっちゃうと
赤スレの浦和サポにアンチ浦和君がボコボコにされちゃうから無理か
おフランスの雑誌がどうとか知らないけど、クラブを愛する気持ちはどのクラブも一緒だし、観客数が多いのなんてクラブやサポーターの努力とは別の外的要因に左右されるのは簡単にわかるはず
レッズサポーターはそういうのを意図的に無視して、あたかもレッズの観客が多いのは自分達の努力、他クラブは努力が足りない怠慢、みたいなことをいうから嫌われるんじゃないかな
山奥にある収容2万のスタジアムと、都市部にある収容6万のスタジアムで等しくサポーター集めの”努力”が計測できると思ってるとしたらもう病院に行った方がいいよ
結局移籍は選手の問題。
佐藤寿人とか遠藤とかは移籍のタイミングあっても移籍しないよね。そのとき選手が何を求めているのか、何が必要か、それで移籍しようとか。結局は選手の価値観で移籍は出てくると思うんだよね。本当のサポーターならそういう選手の決めた移籍を批判するのは良くないと思う。例えどんなに反対であっても。その選手の価値観を否定することになる。選手だってそうとう悩んで決めると思うよ。サポーターはそういう選手をサポートすることが仕事でしょ。邪魔することは仕事じゃない。
まあ叩かれるうちが華だろう
549
どんまい。みんなそういうことはわかってると思うよ。そういうクラブは抜きにして言ってるよきっと！言ってるのは東京とか都心でも集客を集められないチームのことだと思う。
「移籍金取れないけど使い続ける」って選択肢の他に
「成績残すの諦めて干すまたは売る」って選択肢がちゃんと用意されてるんだから
そっち選べばいいのに
金がない金がない言っといてこれで前者選ぶのって、
それこそ目先のことしか見えてないよな
※552
複数人みたいな事を書いてるけど、主に君が書いた事だって、すべてわかってるよ？
もしかして、ケータイで見てる？
パソコンで見るとID出てるからw
まあここで広島サポを腐してるレッズサポも、移籍した山瀬を今でも執拗に叩いてるんですけどね
554
きゃ！w
zennbu yomu kiryoku nai !!
あ、木木はやらんよ！
浦和は努力していて地方クラブは努力が足りない、
という言い方は単に傲慢であるだけでなく、
それは首都圏という有利な立地条件を無視しようとする、
無意識的な反応なのです。
だからどこかで後ろめたいもんだから、地方クラブが悪い、嫉妬だ、的な言い方をしてしまう。
なんで特に浦和がそうなっちゃうかというと、
本当の中央である東京に対する劣等感の裏返しなんですけどね。
ださいたまとか言われてきた人たちだからこそ
よりださい地方に対しては強く出るという。
海外から取れよ
直接の競争相手から主力引っこ抜くとか卑怯だろ
こういうやり方だと、将来ミシャいなくなった時に何から何までオールリセットで作り直しになるんじゃねえの？という怖さはあるよな。サポが感じる違和感もそこにある気がする。
それよりガンバだろ金出してでも西川採るべきは。
** 削除されました **
アンチも一番多いから仕方ないw
※561
そうなったらまた新しいチームに合う選手に
入れ替えればいいだけなんじゃない？
日本一多いサポーター＝浦和<それ以外のサポーター＝アンチ
※564
それが本当にできるのか？っていう、不安だよ。浦和の場合チーム作りに関してフロントへの信頼がないから尚更。
まあ、浦和サポのアイデンティティって、やってるサッカーとか監督選手関係ない強さがあるとは思うが。
赤じゃなくて複数年結ばない選手と、そういう選手を干さないクラブを追求しろよ
ボスマンプレーヤーに移籍金てイミフ
まあミシャという人は自分が実際に見た選手しか信用
しないからねえ・・まあヨーロッパ時代に変な代理人
に騙されたとか色々あったのか知らないけど・・
一つ思うのはオシムもやってたけどトルコキャンプ
復活させればいいのに。2週間で練習試合10試合以上
とかかなりハードなスケジュールだけどそれで対戦相手で
いい選手引っ張ってきたら。ミキッチもそれがきっかけだし。
遅れてきてここみたら凄いコメント数ｗｗ
浦和嫌われすぎだろ・・
記事にある赤スレのサポ同士の会話読んでてのコメントとは思えない
浦和のサポだって困惑してんじゃんｗ
巨人の記事もすごいアンチわくけど、それと一緒やのう
西川の移籍金に関しては前俊との相殺ではない可能性があるんだが…
サカダイ2010年2月2日号であったんだが
・前俊の移籍金は相場の満額ではなく6分の1～7分の1
・その恩で大分が京都より先に広島に西川との交渉テーブルを用意
・条件では京都の方が上だったが西川が広島を選ぶ
スポーツ紙は京都と広島どちらに移籍するかで最後の最後まで記事が確定しなかった。（加藤久が大分入りもあった）
西川が広島を選んだと頻繁に発言してる点もある
もちろん真相は当事者が明言しないとわからない
相殺で言えばC大阪はデカモリシの件で高橋、上本、清武を獲得してる
※570
前俊はレンタルからの買取りだから満額なわけがない。
しかもそこからディスカウントしてるという話があったと思う。
西川の移籍金はおおよそ1億前後と言われてる。
足りない分は広島側から支払われてるはず。
このコメントは削除されました。
浦和アンチは浦議にでも乗り込んで、ボコられろｗ
>浦和が異常に嫌われてる
おまえ、あちこちで浦和disの投稿しているよな？
文体がいつも一緒ｗ
※574
>浦和が異常に嫌われてる
書いた本人じゃないが、別に間違ってねーだろｗ
西川は欲しいよ、やっぱり。
加藤とギシでは不安だ。
西川はガンバが全力で獲るべきとか思ってたが昨日のガヤさんの充実した顔見てたらガンバはもうガヤさんで良いやと思いってしまった
>別に間違ってねーだろｗ
ほうほう。
俺はアンチが喚けば喚くほど、ああ、そんなに気になってしょうがないのね？嫉妬してんのね？
スタジアム完売できんの？って思う。
そもそも好きの反対は「無関心」だし。
西川以外なら、川崎の杉山が欲しいなぁ…。
ナビスコ準決勝のセービングが良かった。
>赤フロントには継続性なんて
それには同意。
ただ黄金期の強かったが、糞ツマンナイサッカーはゴメンだ。
負けたりするとすぐ、未だに「ミシャ解任しろ。エメワシポンテ外国人FW獲得しろ」教信者が沢山いるので、ゲンナリするよ。
ミシャがいなくなってチームがボロボロになっても降格しなきゃいいよ。また補強して強くすりゃいい。
としか俺は思ってない。生え抜きが多いにこしたことはないけど、負け続けるよりはマシ。俺は常に優勝争いしてほしいから、フロントは出来ることは何でもやれと思う。他のチームのサポはそう思わないのか不思議なくらいだ。脚、鯱あたりのサポはそういう人もいるんじゃないの？
はいっ！！じゃあ見届けてあげて下さい！！
その愛しい愛しい西川君が他の男のモノになるところ！！
とかいってられる雰囲気じゃないね
うちも金があれば細目元気と宇賀神を強奪できるのになー。まぁ逆の立場だったら赤サポが怒り狂うだろうね笑
※580
そのクソ強かったがクソつまんなかったサッカーを捨てて、
自分たちのスタイルを欲したが故の右往左往だったんじゃないの、2008ごろからの迷走って。
それなのにその行き着いた先が、ほとんどが広島からの輸入品に見えるってどうなのよ？
ってのが外から見てて皮肉を言いたくなる部分。
それでもスタイルを得られるならアリなのかもしれない。
でもミシャサッカーってサッカーとして先進的とまでは言えない感じだし、癖がすごく強いぽいけどそんでだいじょぶなの？
つーか浦和はファン多いけど、いまだにクラブカラーが定まってない印象。
チームのスタイルって意味じゃなくて。鹿島みたいに勝ちたいのか、（たとえば）東京みたいに、よいサッカーが大事なロマン派なのか。そのへんふらふらして見えるのも、選手の買い物に冷たい目が向けられる理由かも。
てか浦和は
ここまでするんなら
優勝しろよ。
浦和サポの反論って毎回サポが多いからって嫉妬か？とか的外れってかよく分からんこと言うよな
まあこの記事に絡めて言うならサポが多いと資金も増えるんやろうし、J2サポの俺からすれば素直に満員のスタジアムは羨ましいけどね。
レッズみたいに他クラブをそのままコピーして優勝しても嬉しくない
※587
個人ではなくクラブ応援してるんだし、優勝できれば十分嬉しいよ
国内外への0円移籍に関しては国内リーグが貧乏だから悪いのだし、もっと利益を出せるビジネスにならないとな
目先の広告収入に飛びついて2期制にするとか頭沸いてる
※584
とりあえずチームカラーを「ブラジル路線」とか「東欧路線」とか端的に表すとしたら、今の浦和は「広島路線」でハッキリしてきたのは間違いないｗ
あと、クラブとサポは強いサッカーを求めてて、監督や選手（特に槙野）は観てて面白いサッカーを求めてるズレは感じるな。
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お互い優勝争いしてるところにこんな話題を投下する
浦和の上のひとたちの考え方に問題がある。
去年も仙台広島直接対決の前に森脇移籍の記事を投下したよね。
いまいるキーパーのモチベーションとか考えてないのかな。
ナビスコで敗退したサポの荒ぶりを抑制するためなのかな。
政治批判の矛先を日本に向ける隣人諸国と同等の行動だね。
Q.リーグで優勝する方法は？
A.優勝できそうなチームの監督と選手を丸パクりすればいい
ナビスコ決勝後も、浦和サポが「補強が足りないのが敗因」とか言ってたからな
準優勝という成果をもたらしたのは今いる選手たちのお陰、っていう選手への敬意はないんかと
脚さんも李＆西川獲得に手を上げたか
赤vs脚だね、お金があるチームはいいな
※578
浦和さんですら、最近はリーグ完売なんてしてないじゃないですか
借り物サッカーやってるからじゃないのかね
自分から契約終了した元監督も、契約満了した０円移籍の選手もパクりとは言わないと思う。広島のではなく監督の色が強いサッカーだし。
気になったのだが脚って金あるの？
広島って、GKについては仮に西川が抜けても増田がすんなり穴を埋めそうな気がするんだけど…
※574
あちこちで書いてないんだけどｗ
西川の件は浦和じゃなければ、
こんなにコメが多くならないだろｗ
サポも多く、日本で一番嫌われているクラブだからこそ
こんなことになってるだろ
荒れ模様だけれど、代表クラスが0円で出てたらウチに限らずどこだって取りにくるんじゃない？
GKに不安があるチームならさー。
もしも元気が単年でしか契約してくれなくなって、0円で市場に出たらどこのチームだって欲しがるでしょ？？
そんなもんじゃないかね。
まぁサポとしてはこれ以上広島さんから取るのは複雑だけどさー。
浦和がリストアップってだけでこんだけヒートアップするなら新聞も記事にするよなー。
移籍するとも限らないのに。
※596
あのサッカーは監督一人で作り上げたものじゃないぞ
そこは勘違いしないでほしい
※600
レッズサポって加藤は代表も狙えるキーパーって言ってたのに、もうポイ捨てしちゃうのね
※602
だからこそ必死で広島から獲ろうとしてるのにねｗ
あの監督はたまたま広島の黄金期に監督になっただけで、育てる能力なんて実はないよ
広島と同じサッカーしたかったら西川以外にも、寿人、森崎和、青山、ミキッチ辺りは必須
レッズにはこれだけ育てるだけの忍耐力ないだろうね
※583
たとえ逆に金積まれたとしても問題起こす選手は要らん
広島の子供達の模範たりうる人でないと育成にも支障をきたしかねない
岳人なんかもし寿人に居続けてもらえてなかったら
今頃余所に加入してたかもよ
※600
馬鹿にしてる奴らは、「ただで他のチームが長年かけて構築したコンセプトを丸パクリして恥ずかしくないの？」つってるだけだから。
この上、李まで取りに行くっつってるんだから、恥ずかしくないんだろうけどな。
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>578
そもそも好きの反対は「無関心」だし。
全く同意！無関心になりつつある自分が怖いわ
スタジアムが満員にならない原因
シーチケが余る原因
よく考えないと本当にまずいことになるよ
弱くなったチームを支えようとは思うけど
乗っ取られたチームを支えようとは思わない（語弊があること承知です）
※598
そりゃねーわｗ
色々意見はあると思うけど、浦和みたいなチームがないとJリーグも盛り上がらないけどね。
毎年移籍市場を盛り上げてくれるし、今年はガンバがJ1に上がるから更に盛り上がると思う。ガンバもどんどん補強してほしい！そこに常勝の鹿島が加わってさ、来年は色々楽しみ！
そもそも、荒れるとわかっていて、この記事を投降するのが悪い
西川の嫁さんって東京の人じゃなかったっけ
※606
問題ないね
それを見た部外者が「レッズは広島のコピー」と思うのも問題ない、自由
うん強奪とか契約満了なのに移籍金払えとか的外れなこと言わなきゃ自由。
広島の方から監督切ってその監督が自分のサッカーを別のクラブでやり、よく理解してる教え子を迎えるのをコピーとは言わないという意見も自由で当然出てくるし。
※613
あの監督の力だけなら一度降格しているという事実も忘れずにな
その降格したＪ２時代に広島の選手のコミュニケーションと閃きがあってあのシステムは完成したんだから
浦和でも阿部や原口、コウロキから新たなインスピレーションを得て、監督のサッカーをさらに進化させていってるんだろうね。
※603
加藤に代表なれるぐらい頑張ってほしいのが本音なんだけどね、自分としては。
※605
恥ずかしいとか申し訳ないとか、これでいいのかなーって気持ちは少なからずあるよw
ただ応援してるチームがそうするってなら、それについていくしかないのよね。
結局チームが勝つのが一番嬉しいし、強くなるために監督が望むなら支持するさ。
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重複投稿で米数稼いで盛り上がってるように見せる
別エントリーでもやってたな
いよいよか
周作の奥さんは大分の人じゃなかった？
徳島の試合を見てると、大崎って帰ってきても出れ
そうにない。ドリブルも野津田の方がうまいだろ
※617
森崎和に目をつけないのは阿部がいるからかと。
監督が教え子を引き抜く例は海外では当たり前。てか海外じゃないけど、今年のギラヴァンツはもっと可哀想だったね。
単年しか結べず、契約の更改もままならない広島が悪いだけじゃねーのか？
市場に出てしまったものは、どこがどう買おうが問題ないだろ
>癖がすごく強いぽい
そんなミシャのサッカーが大好きなんだ！
だからフィンケ時代もワクワクしたけど、ミシャの完成度には及ばなかった。
と言うより堪え性のない～教信者がフィンケを潰した。
いくら丸パクリとか強奪とか言われても、嫉妬だよねぇ？としか思わない（笑）。
ミシャじゃなかったら、槙野、森脇、興梠、那須、関口…みんなレッズには来なかっただろう。
広島は何にもない田舎の貧乏な町だよ。
毎年くらクラブの主力選手を引き抜く浦和が俺は嫌いだ。
いくらお金があってもレッズみたいなクラブにはなりたくないね
恥とか分別とかの言葉を常に持っておきたい
※572
それが本当に怖い
槙野はともかく柏木と森脇が次の監督に干されたらと思うと
本当にイヤだし悲しい
※621
森崎和はなにしても広島から絶対出ないのが分かってるからだよ
レッズにお金がある？
Jの中では比較的そうかもしれないが、幻想だよ（汗）。
柏のように外国人ストライカーも補強できないし（笑）。
だから沢山のサポーターが毎回スタジアムに足を運び、選手を支えている。
弱小チームだった時からそれは変わらない。
ただ観客動員は近年4万を切ることも多くなって来た。
昨年広島が優勝した時、
「ミシャサッカーは限界だったし、ポイチに変わってほんと良かった」って、熊サポに散々言われたよ（笑）。
だけど、浦和に勝ててないよね、3連敗中。
いろいろ遺恨があった方が面白いよ。
連チャンすまん。
>広島の子供達の模範たりうる人
元気をそれで攻撃したつもりｗ？
埼玉の子供達に元気と直輝の人気は絶大だよ。
あと最近は槙野もね。
ぐう聖寿人は別格だろ。
それを所属選手全てに求めるのはお門違い。
選手の足枷にサポがなるなんて傲慢だろうが。
>ナビスコ決勝後も、浦和サポが「補強が足りないのが敗因」と
エメワシポンテ（＋全盛期の達也と雄一郎）教信者の言葉だと思う。
「スーパーゴールばかり望む」症候群に掛かっているサポ達で、ミシャサッカーを受け入れられないから、負けると「ほら見たことか」と騒ぎ立てる。
合意して移籍する訳だし。
選手の自由だよね。
移籍が出来ないサポはつらいけどさ。
そんなもんどこのチームでも毎年あるし。
生え抜きを育てられた上で他のチームから有力選手を獲りに行くのなら誰からも文句を言われることは無い。
ＧＫの加藤も来年で30歳。20代の生え抜きでスタメン張れるのが原口と宇賀神しかいなくなる。
他から獲りに行くのが悪いとは言わないが、もう少し生え抜き選手を育てる努力はするべきだと思う。
貧乏が悪いと恥ずかしげもなく言うが
監督の古巣の主力選手の契約切れ0円移籍ばかりを
毎年毎年狙い撃ちするクラブが使える言葉じゃないんだがな
それが理解出来ないらしい
地方の育成型クラブは移籍金が入るからなんとかぎりぎりの遣り繰りが出来ていた
久保の時も駒野の時もそう、移籍金のおかげで下部組織の育成が出来た
その移籍金がさっぱり回らず一ヵ所から主力選手を盗まれるばかりで
それでも経営努力が足りないと？笑わせるな話にならんわ
お金がない・集客できないのは同情するが、だからあるところは金を回すために使えとか要求するのはお門違い。
各クラブはそれぞれベストな経営をめざすべきで、それで全体をうまく回すためのルール設定は協会の責任。言うなら協会に言わなければ。
リーグ自体が、クラブを置き去りにして勝手に物事進めるじゃん
そこが問題だわ
totoの配分をもっとクラブ側に流さなきゃ駄目かもしれんけど、あれは文科省の管轄でどうにもならん
無駄に野球にばっかに金流すからな
>生え抜き選手を育てる努力
育っているんだけどね。
7月のアーセナルとの親善試合でも生え抜きを含めた控え組は大健闘していた。
ただ。レッズは常に勝つことを要求されてしまうチームなんだ。
だから勝ち負けにこだわり、長いスパンで見れないサポもいる。
それが一昨年までの迷走にも繋がった。
ミシャも今、13人程の選手しか真の意味では能力を買ってないから、控え組をリーグ戦でほとんど使わない→実戦経験がない→ミシャサッカーにマッチしない、力が伸びない…の悪循環。
だからターンオーバーも厳しくて、天皇杯も敗退。
邦本に期待。
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毎年毎年、結構な補強をしてるのに何故優勝出来ないのかね？取ってくる選手間違えてるんじゃ？なんちゅうか、おばすて山みたいになってないかね？(笑)
あんたには姨捨山に見えるんだ、へー（棒）。
そりゃ、優勝してくれるに越したことはないし嬉しいが、選手に対し、そんなこと思ったことない。
2014シーズンはますます面白くなりそう！
サポが多い分、西川を獲得しても、しなくても、レッズとガンバを敵視している人は多いから。
あとガンバは来季いきなりJ1優勝戦線に絡んで欲しい。
ヒール対決…2年ぶりのレッズ対ガンバ戦は即完売だろう（笑）。
すげえ盛り上がってるのでいかにレッズのアンチが多いのかわかる。おれもアンチ巨人だし、ホークスや阪神も嫌いだからな〜
ただ、移籍は選手が望まないと成立しない。レアルやユナイテッド、バイエルン、インテルと同じように、レッズも選手が行きたいクラブなんだろう。
スタジアムで、あのコレオ見せられたら行きたくなるだろ！！
プロの世界なんて油断していると磐田のようになってしまう。落ちるまでFC東京やガンバが落ちるとは思ってなかったし、浦和も2年前に落ちかけた。柏だってセレッソだってJ2経験している
浦和だって必死にやり続けないと
ただ、こうやって考えると鹿島。おめえらすげえよ！！。J２どころか落ちかけたこともない（やばそうなのはあったが下がもっといた）。浦和はまだまだ挑戦者よ
浦和がこの程度の実績で他のクラブのことなんか考えてるとしたら、お笑いです
※643
長い！3行で
※638
天皇杯で負けてる時点で、育ってないじゃんww
バイエルンはともかく、普通ここまで露骨によそのクラブをコピーするもんかね？
クロップがバイエルンをコピークラブといってたけど、今のレッズもそう言われても仕方ないよな
※638
ペトロヴィッチが若手使ってなくて、天皇杯に出して負けてたら
全然、育てられてない監督ってことじゃんwww
結局、育てる気がないってことじゃんwww
えらい伸びてんな
** 削除されました **
みんな憂いてるのさ、赤に行って才能を潰されてしまうことに。
みんなわかってるのさ、赤は選手の墓場だってことを。
このコメントは削除されました。
おいおい赤さんよー。
熊スレでは脚が候補に出たら、「脚ならいい」って声が多数だぜ？
単純にお前らが嫌われてるだけみたいだなｗ
これ、もしも西川が浦和に来たら来年の開幕戦も熊さんと組まれるのかな？西川は素直に良いGKなので力を貸してくれるのなら是非来て欲しいが、いい加減、開幕は熊さん、鹿さん、脚さん以外がいいなぁ。
>継続性
癖がある？
オフトの継承者だよね、ミシャは。
まだ不完全だけど、現日本代表もその流れを組む。
日本で3421の布陣を引くクラブも増えて来た。
安定性の部分でギド路線が頓挫したのはもったいなかったことは確か。
好みのサッカーとは違ったけど。
でもあくまで結果論かなぁ、それは…。
「火の中の栗」を拾って、再び強くしてくれたミシャには感謝の言葉しかない。
できればずっと浦和で監督を続けて欲しい。
・広島は既に契約延長を申し出ている
・西川はこれを固辞し、シーズン終了後へ再交渉が決まる
・各クラブの争奪戦の情報が出る ←今ここ
広島が積まない限り、移籍は確定ですな・・・
>赤に行って才能を潰されてしまうことに。
具体的には誰？
655は、広島の地元メディアの中国新聞の情報ね
だから、ほぼ間違いないと思う。
悔しいけど、金ばかりは仕方ない。
アンチには野球における巨人位のテンションで嫌われているみたいだけど。
光栄です（笑）。
でもあんなに強奪してないし、資金力もないし、金持ちでもないし強くもない。
ヒールとしては力不足だと思う。
リーグ制覇を切望。そして来年とにかく倒したいのは広州恒大だ。
昔はそれが鹿島とかガンバだったけど。
西川は海外挑戦は視野に入れているの？
※654
なにデタラメぶっこいてんのwww
さすがに草生える
我慢ができない乱暴者の赤サポの圧力が面倒くさくて
ラグが広島そのまま移植したってのが、実際のとこだろwww
かっこつけんなよwww
赤ペを解任した時、いろいろな人に浦和の監督を打診したが全員に断られた。
ミシャ以外はな（笑）。
ｗ多用で嘲笑しているみたいだけど拙いねぇ。
こんなところで息巻いていないで浦議にでも行けば？
西川さん、ぜひレッズに来てね！ミシャイズムを具現化できるGKは日本ではあなたしかいないので。
延長に応じないなら鳥栖の林の様に干すか放出すれば良かったのよ。
浦和の広島アコガレが強すぎて
浦和社長が変な髪型に変えるレベル
※664
それが出来ないのがウチだし、交渉力の無さだと思う
※659
分からない。だけど、W杯を目前にした今、レギュラーが取れるか不透明な海外移籍を選択するとは思わないね。
※663
いくらGKを西川にしても、今の守備陣ではうちらの様な最少失点は望めないよ。
DFを補強して、M野さんを干した方がいい。
そりゃ、失点しないのが勿論いいだろう。
でも槙野を外すなんて有り得ないよ（笑）。
彼は攻撃の起点にもなっているから。
ミシャのサッカーもあと寿人も好きだが、広島というチームに憧れているのではない。
3421のチームのみ今年の夏からミラーシステムを始めた急拵えの柏。来年は負けない！
チーム編成気取りが名前入りで長文とかｗ
単年って聞いててっきり海外狙ってんのかと思ってた(´･ω･`)
** 削除されました **
※671
自分もそう思ってた・・・残念だ
うちのフロントは危機管理が出来る人達から大丈夫だろ。
インタビュ－で複数年契約は選手側が断ったらどうしよ
うもないってこやのんも言ってたしそれを見越した対応
を前々からしてるんじゃないかな。
何で裕太郎がいるのに同年代の増田を採ったのか疑問だ
ったけどこうなってみれば意図は解る。
大体西川がカズみたくキャリア最晩年まで在籍するって
思ってた熊サポは少ないだろ。
まあ俺も出るんなら海外か大分だと思ってた口だが。
浦和は朝5時に即まとめて、ガンバも狙っている記事はまとめない管理人。
※654
いや、どこからオフト出てきた。
このコメント数見ると、サポもそうだがアンチがいることも大事なんだなーと思うわｗ
浦和を恥ずかしくないの？とか言ってるヤツらも、実際自分たちのところが同じようになったら
ほとんどは多少の罪悪感は一瞬湧いたとしても、結局あまり気にしないだろう。チェルシーサポや、シティが金満化したあとのノエルみたいにｗ
あと、こういった企業や集団を強化するために多少偏ったやり方をするのを見てメンツとかプライドとか言ってるのは大体搾取される側だから惨めに聞こえちゃうよね。ドラマとかだとキレイに見えるかしれんが。
そんな不明瞭なもので文句いってんなら、これから自分たちを守るか良くする方法でも考えとけよｗ
>オフト
→すまん、オシムだ（笑）。
>M野は自分勝手でワガママなプレーをする。
知っている（笑）。
両刃の刃ということもね。
でも彼の左からのオーバーラップ＆攻撃はさいたまダービーでもリーグリ柏戦でも破壊力を帯びた。
ミシャもその短所より長所を見ているんだろ。
いつものバ鹿島が湧いてるのかw
同じ文体でアンチガー、ウラワガーの連呼してるからわかりやすいw
浦和みたいに広島からパクりまくるくらいなら、時間かかっても正々堂々と優勝を狙ってほしい
3バックいうても、オシムがやってたのとペトロヴィッチのは、またちょっと違うような…
※654＝ID:acrcuAhkO はオシムとオフトの区別もつかないだけじゃなくて
サッカー見る目自体があんまりないんじゃないか？
こんな人がサポーターなら、広島風移植サッカーでも嬉しがるのも分からないでもないかも
つーかあの人「3421」だけでオシムの後継言うてるように見えて変な汗が出る。
煽ったわけでもなく、Ｍ野氏のデメリットを、挙げただけで、削除される不思議
※679
ご存知でしたかw
Ｍ野氏のメリットは、その攻撃力なんだけど、守備を完全に捨て去るデメリットが在る。
攻撃が決まったときの威力は素晴らしいが、多くの場合は守備が崩壊する要因となる。
西川と言うクセのあるGKが加入するならば、Ｍ野氏の扱いは考え直した方がいい。
干せは言い過ぎたが、DFとしての起用は止めるべきだ。
先程も書いたが、これもＭ野氏のデメリットを書いたから削除されるんだろう。
10年前、浦和がナビスコに初優勝し時のことばかり考えていたからなぁ、ここ数日。
あの後、オフトが止めなかったら？どうだったかなぁと…。
で打ち間違えた。
※686
オシムさんとの打ち間違いだったとしても
今のミシャサッカーがオシムさんの後継ってのは…
オフト以上に納得しづらいw
長らく使い続けた順大をギシにスパッと代えた。
2年ぶりにリーグ戦に出た割にはギシはよくやっていると思う。
でもあの時「ミシャは西川を取りに行くのかな？」と感じた浦和サポも少なからずいただろう。
俺もそう。
だから槙野もデメリットの部分しかなくなれば、スパッと代えるはず。
ミシャのどこからでも得点できるサッカーが好きだ！
誰が打ってくるかわからないｗ
そんな処からオーバーラップして来るのか？と、慣れるまで驚愕した。
そして柏はそんな浦和に対して徹底的に潰しに来た。
どんなに引き離そうとしても、すっぽんのように着いて来て、封じ込めた。
システムを可変してまで。
あのネルの柏を来季倒すことが目標の一つ。
それには西川は不可欠かな。
型に合った選手を穫るのは理にかなってるけどな
レッズは監督や3人組も広島出身だからフィットしやすいと思う
移籍金の事なら広島だって契約切れ選手狙ってるじゃん
某Ｍ選手みたいな事例は流石にアレだが…
アレはＭがフロントの情に付け込んだのが悪かったのか？
それともフロントが甘かったのか？
どちらにせよ温情で契約解除なんかする物ではないわな
まだやれるのにくすぶってる選手を戦力外にするなら理解できるけど
Ｍ野氏の件は、フロントの温情と本人のワガママが相なってと言う感じかな。
少なくとも、サポーターとしては海外移籍だったし、頑張れ！って感じだった
帰ってきて浦和にいった件は、金の問題もあったし、こちらが補強済みな件もあった。
たから、帰って浦和の流れは、サポーターの反感はあったけど、まだ許せた。
問題なのは、帰ってきてからの数々の言動。何かにつけて広島をdisるし、サポーターの心情を逆なでするような言動が続いた事で本気で頭にきた…
それもこれも、ユースの頃からＭ野氏を見てきたサポーターが多かった事もあるし、広島の攻撃的なサッカーの軸でもあった。
サンフレの将来を背負ってくれる選手だと感じていたし、凄く愛されていた。本人も、Mr.サンフレッチェと名乗っていたし…
柏木は…まぁ勝手にやってくれと思うし、森脇に感しては、今でもエディオンスタジアムで森脇シートを続けてくれてる事もあって、応援してる。
でも、Ｍ野氏だけは絶対に許せない。申し訳無いが本気で憎いとしか言いようがない。
長文ごめん(´・ω・`)
ユースから育てた選手ってのは、サポーターにとっては特別なんだ。
西川に感しては、元々うちの選手じゃないし、どこにいっても頑張ってくれればいいよ。
移籍も確定みたいだし、よろしくな。
どっちでもない他サポだけど、パクリは恥ずかしいと思う
あーでもやっぱ行って欲しくないなーやっと紫のユニフォーム姿見慣れてきたのに(;ω;)いや選手としても良い方向にとも思ってるんだけどもちろん(;ω;)
酉さん…仕方ないさ…(´・ω・`)
優勝したとは言え、うちだって、いつ債務危機になってもおかしくない状況なんだよ…
西川には本当に感謝してるし、出来ることならば残って欲しい。
今年、エディオンスタジアムで見た大分サポーターと西川の友情は感動したし、移籍するなら大分でと心から思ってる…
しかしだ、代表の正GKを狙える男に、安い給料で居て貰うのは申し訳無い…
金だけは仕方ないんだ…金だけは…
広島でさえお金払って選手獲得してるのにな。
しかしここ数年広島は選手が抜けても順位は悪くないよね。
背景は違えど、広島サポの槙野への感情は浦和サポの土屋選手（現甲府）への感情に近いのかもね。
でも。。
寿人は著者の中で槙野についても書いている。
それを読めば、「憎悪」とは全く掛け離れた感情があることがよくわかる。
また達也も春に5年ぶりに土屋選手とマッチアップしたことを嬉しそうにブログに書いていた。
ただ土屋選手は今でも浦和戦では激しいブーイングに晒される。
「許せない」と未だに叫ぶ人までいる。
しかし何故当事者間は遺恨になどなっていないのにサポ、ファンが糾弾するのか？ そこに時々強い違和感を覚えたりはするよ。
選手と選手の間柄ってのは、例え憎しみがあったとしても、同じフィールドで闘う選手。
立場や環境が異なれど、選手達は全力で走って汗をかいてぶつかり合う。
そうすれば・・・どこかで必ず通じるものは在ると思う。
一方、サポーターの中にはクラブを愛する事を人生とまで言い切る人もいる。
言わば、クラブは かけがえのない親で、選手は心から愛する息子みたいなものなんだろう。
選手や、ライトファンからすると理解できず、引いてしまうかもしれないけど、そう言う人達にクラブが支えられているのも事実
なんやろな。この両者の違和感があってこそのフットボールなんだと思うよ。
もうコメントが700か…
色々荒れたり、煽り煽られたり削除されたりしてるけど、管理人さんには、必ずこの記事を残して欲しいと思う。
一人の選手の移籍で、ここまで話題がヒートアップすると言うことは、本当にサッカーが日本に根付いてきた証拠だと思うし。
読み返して見ると、凄く感情や熱のこもったレスがあって、少しウルっときた。
>Mr.サンフレッチェ
…そうだよなぁ。
もしも大将が海外に挑戦して、1年で戻って来て、その後、ガンバにいきなり行っちゃったら確かに厭だよなぁ（笑）。
（大将はそういうことをまずする人じゃないけど）
ただ槙野が広島をなんてdisっているか、それを見たことも聞いたこともないんで、よくわからないけど。
俺から見ると、広島戦の前、いつも槙野は遠い目をして、広島愛とか特別な思いがあるとか口にしているんだけど、
あれが芝居がかっているようで、逆にアレなのかなぁｗｗ
※698
土屋と槙野なんて全然違うね
強いて言えば原口がワールドカップのために海外に出たい！と言って飛び出して、子供達の夢のためにレッズサポも応援してください！と埼スタで吹聴して、半年後に鹿島で鹿島愛を語り、鹿島の方がレベルが高いと居直ってるようなもの
人それぞれだろうけど、個人的には槙野は嫌いと言うより唯一軽蔑してるサッカー選手
本人は圧倒的多数のレッズサポに守られてしめしめと思ってるだろうけど、俺はその下衆さ、卑怯さを忘れないよ
※702
若干かぶったけど、よくわかった。
ちなみに浦和サポの土屋への怒り、攻撃は本当に凄まじかったんだよ。
** 削除されました **
※704
それほんと？
すごいね
熊さん…(;ω;)周作キッカケでサッカーをトリニータをサンフレッチェを好きになったので周作がどこに行っても応援したいと思ってます。そうですよね、いずれ代表正GK…!!まして短い選手生命。後悔ないように選んで欲しいですね。
あーでも赤は…あﾞー。
>人生の悔いは
えええ！？
本当にそんなことを言ったの？
いつ頃に？
>圧倒的多数のレッズサポに守られて
確かに暗い閉塞感のあるチームの雰囲気をその明るさで撃ち破ってくれた、と槙野に対して感謝しているサポは多い。
でもあの様々なスタンドプレイや軽い言動に嫌悪感を持つサポもかなりいる。今はチーム状態が良いから、それが噴出してないだけ。
今年の移籍組で浦和サポが本当に好きなタイプは興梠、那須、関口だと思う。
大将や達也みたいな人。
西川も浦和サポが好きなタイプ。
…って槙野がメインテーマになっちゃったね（笑）。
柏木はいつも創造性溢れるプレーと、ここぞの時に決めてくれるところが「浦和の太陽」として強く支持されている。
昨季のホーム広島戦、欠場したけれど、試合後、広島サポに挨拶に行ったが、槙野に無理矢理連れて来られたような困った顔をしていた。
今年の開幕戦も得点を決めて、槙野と森脇が両脇で大はしゃぎする中、柏木も一応、笑っていたが、その顔はどこか引き攣っていると言うか、固まっていた。
そういう含羞のある選手だ。
世間の一般的な正論なんてどうでもいい。浦和には浦和の正義があるように広島には広島の正義がある。
浦和にとってはうれしいだろうし広島からしたらホントに鬱陶しい。
だから浦和のやり方を肯定するのも浦和自体を否定するのも自由だよね。
てことで僕あ死ぬまでアンチ浦和ですw
うらわーがだーいきらいー
わたしーもーきらいー
んだ。毎年広島に対する仕打ちは、わたくすも嫌だす
** 大竹のFA権利が削除されました **
広島はサッカーでも野球でもフロントを叩かず、移籍した選手や獲得したチームを叩くのか
※715
ワロタ