【ACL】横浜FMは敵地で全北現代に0-3完敗 9年ぶりACLは黒星スタート
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20140226-OHT1T00160.htm
◆アジア・チャンピオンズリーグ ▽１次リーグＧ組 全北現代３―０横浜Ｍ（２６日、韓国・全州Ｗ杯スタジアム） １次リーグが行われ、横浜Ｍは全北（韓国）に０―３で敗れた。後半に立て続けに３失点と守備陣が崩壊した。
１次リーグは３２チームが８組に分かれ、各組上位２チームが決勝トーナメントに進む。
横浜Ｍ・樋口監督「勝ち点１でも持ち帰りたかったが残念だ。あらためてＡＣＬは厳しい戦いになると感じた。次はホームで昨年のチャンピオン（広州恒大）から勝ち点３を取ることに集中したい」
全北・崔康熙監督「集中を切らさず前からプレスをかけ続けて、マリノスの持っている力を出させなかったのが大きい。大勝できるとは思っていなかった」
１次リーグは３２チームが８組に分かれ、各組上位２チームが決勝トーナメントに進む。
横浜Ｍ・樋口監督「勝ち点１でも持ち帰りたかったが残念だ。あらためてＡＣＬは厳しい戦いになると感じた。次はホームで昨年のチャンピオン（広州恒大）から勝ち点３を取ることに集中したい」
全北・崔康熙監督「集中を切らさず前からプレスをかけ続けて、マリノスの持っている力を出させなかったのが大きい。大勝できるとは思っていなかった」
以下、横浜FMスレより
◆◇◆ 横浜F・マリノス part1124 ◆◇◆http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1393412589
74 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:50:05.62 ID:007cvSLh0
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80 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:51:03.79 ID:DAGtGvDt0
今日 も ひどい試合だったわ
82 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:51:26.54 ID:woi2Lp6f0
広州は全北の比じゃないぞ
83 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:51:36.47 ID:nnuzrBuS0
３－０で終了。
３失点で終わって良かったかも…。
90 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:51:50.14 ID: YNy7t6i0
補強の失敗に加えてコンディション調整も完全にミスってるな
フロントもコーチ陣もアホだわ
91 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:51:52.82 ID:2AzAjFR/0
翔さんだけが微かに明るい材料
94 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:53:03.46 ID:R5nFMs650
この展開は（今年今期ACL含め）去年の天皇杯対長野戦を延長戦してたときから、解かってた(´・ω・｀)
100 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:53:37.35 ID:uX0A8eO00
2失点目、なにしてんの勇蔵
101 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:53:42.06 ID:p9pvZ7Hx0
助っ人外国人探せマジで
102 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:53:52.30 ID:VpZkhPKZ0
翔さんだけやな本当に
三門なんやねん下平もイマイチだし
日テレG＋もう解約したい…
111 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:54:36.84 ID:aYDQcjDw0
お前らドンマイ
翔はメンタル変わって確実に成長してるし守備もするし
試合に出せばそこそこは活躍すると思うよ
武器が少ないしマルキほど怖くはないけど
118 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:55:14.21 ID:aB64xKk40
戦術的に何がしたいのか
126 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:55:41.62 ID:J8re4yEV0
前半はまあ相手のホームで前がかりに来るのは想定内で
攻めさせてゼロに抑えればオッケーだった
後半、案の定相手のペースが少し落ちてボール持てるように
なったところであのミスとアジアの笛だからなあ
それにしても相手はよくウチを分析していた
CBの足元弱いってのをトコトン突いてきたね
134 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:56:18.30 ID:inZNgi/A0
ハーフナーに頭下げて戻ってきてもらえ！
135 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:56:22.41 ID:R5nFMs650
ほ…ホーム日スタでば…挽回するから((((＞Д＜;))))
136 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:56:23.82 ID:UAJ8yTej0
ちょっとプレスきつくなるとこれ
143 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:56:57.37 ID:8IhOTbH10
まだ一試合終わっただけだ。
144 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:56:58.09 ID:b82JYuNt0
うーむ、完敗か
フィジカルコンディションは上がらず、相手に寄せられればボールを蹴るだけ
前半をなんとか持ちこたえ、ようやく流れが良くなりかけたところでつまらないミスを繰り返し立て続けに失点
なんでスタートが兵藤じゃなかったのかは疑問である
翔さんは足元が上手そうだから空中戦以外はそれなりにボールを受けれそう
とにかく現状のままリーグ戦が開幕するのが恐ろしいな
コンディション上がってくるまで時間かかりそうな感じだから序盤はしんどい戦いが続きそう
146 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:57:05.16 ID:c/g7MIQ00
2012序盤戦のような暗黒状態だな
当時より守備力が落ちてる分今年のほうがやばいが
147 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:57:23.57 ID:gLnpZ5140
2時間盗まれた(´・ω・`) ダイブは抜きにしてもその前に2失点だし終始圧されていたし マリノスは得点の匂いも全く感じなかった 完敗で酷い試合だった でも中村俊輔は時々すごかった
148 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:57:36.27 ID:un0kHeV20
マリノスさん何やってるんすか…
153 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:57:48.39 ID:J8re4yEV0
後はまだ目が覚めてないね
相手のプレスが早いのもあるけれど全体的に判断が遅い
Jリーグ基準でアジアの舞台に立っていた
171 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:59:17.75 ID:LRugNnte0
2試合で無得点のほうが心配だなぁ
守備の方はこんなもんだろ悪い時なんて
178 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:00:10.20 ID:lqLZkkYA0
敗因は弱点のCBをとことん狙われた事だなぁ
相手が学と俊輔潰しにちゃんと2枚つけてきたからね よく研究してきたなと
ビルドアップ出来ない・相手と競り合っても勝てない・スピード勝負になると厳しい これじゃあね
184 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:00:43.89 ID:VGCJhH2N0
後は俊輔が下がったら、淳吾が上がるってのは
2つの場所で起点ができるから、俺は結構いいと思うね
202 桜：2014/02/26(水) 21:01:44.01 ID:S35OTRoCI
予選の段階でこれはヤバイｗ
と言うと次から調子良くなるからまぁアウェイはこんなもんだよ
うちも6-1で負けたし
って言っとくわ
205 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:02:12.77 ID:VGCJhH2N0
後半が始まって、失点するまではようやくうちのペースになって
良かったんだがなぁ…
206 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:02:16.34 ID:J73tP3iy0
伊藤翔は収穫だろう
今ベンチ見たらこの面子でリードされたらどうするつもりだったのだろう…
210 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:02:34.71 ID:54Y52yGi0
俺も伊藤翔良かったと思うよ
少なくともFWらしい動き方してたし
問題はCBだなぁ
ここにメスを入れられない（聖域化している）なら
今年は完全に狙い撃ちされるだろ
1なら新潟優勝
まぁゼロックス見てたら妥当すぎる結果
もう開幕だってのに全体的にコンディション悪すぎ
そもそもマルキが点取れなくなってから勝てなくなったのに
その補強が碌に出来ていない時点でお察しだけど
翔さんが賞賛されている
広州とやるの怖いだろうな
お互い頑張りましょう…(´･ω･`)
開幕前に既に5失点か
※3
そこにしか勝算を見出だせない！
翔さんってネタにされがちだけど
正直、最近はそんなに悪くないよね
開幕前に不安材料残りまくりやないか？
この後どんだけコメ削除されるかな
三門はどうでしたか？
リーグ開幕してないのにここまでつらい一週間。もうほんと泣けてくる…。建て直せるのかな
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まじで弱すぎ、ゼロックスに続いてボロ負けやん。開幕戦の内容次第では監督の解任騒動出てもおかしくないよ
負けたら荒らされるし本当になんなんだろうな
ACL組は3月7試合、4月8試合だから調整も大変
グループ突破したら5月も3週間で5試合とW杯中断までずっと週2試合ペース
あと、ACLはジャッジがやばいと再認識した
広州恒大、前半二点取られたと思ったら後半に四点取り返して逆転してて笑ったわ
ディアマンティがハットトリック
何だこのチーム・・・
情けない。
反則外国人獲れば解決するような簡単な問題ではないよ、去年の終盤から戦術的にも現界がきてたように思える。改革にはかなりの時間を要するかもしれないな・・・。
マリノスさん・・・
去年初戦０－３でボコられて、各所から罵詈雑言浴びせられたので気持ちはよく分かります・・・
守備さえ崩れなければ広州相手でももしかするかも知れないので頑張ってください
なんできちんと補強しなかったんだ？
オファーしたけど断れまくったんか？
あと若返りがどうとか数年前に言ってたけど全然若返ってないな
五冠獲る！が虚しく響くなぁ…
頑張ろう！
頑張ろう…(´；ω；`)!!
三点目完全なダイブやね、結果には関係ないけど。中澤も栗原もこれを見る限り代表は無理そうだね、中澤に関しては去年から一対一は結構負けてたけど
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ぶっちゃけ去年の終盤で既に底が見えてたんだよなぁ
マルキが点取れなくなっただけで一気に勝てなくなった
ただそこの穴埋めがきちんと出来ていればまだ希望はあったが
結果は翔さんと矢島……うん、無理
下平→奈良輪
三門→兵藤
栗原→ファビオ
こっちのほうが強いって。無理に新戦力使おうとしすぎじゃね。生え抜き大事にしろよ。
公式戦何試合無得点よ
でも、10分間で三失点ってはずかしくねーか？代表でこんな負け方したら罵声とかとぶぜ
ACLは負けたら罵声、勝つのは当たり前
チームは過密日程で疲弊
サポーターは罵声で疲弊
マジで何の罰ゲームなんだ？
翔はトップ下か2トップの一人ならもっと生きる
そもそも外国人が3～4人もいてそいつらが柱になってる時点で
中国も韓国もあるかよ。そういう対立は代表戦でやれよな
※29
天皇杯優勝したの忘れたのか……
まだ2試合だぞ、一応、まだな
前線から中盤の選手をいろいろ入れ替えているうちに、わけ分からなくなったような
去年の天皇杯決勝のメンバーに戻した方がよくない？
く、くりちゃんは生え抜きではなかった！？
弱すぎる
なんで三門をサイドハーフで使ったの？
普通に兵藤か藤本で良いと思うんだけど。
今日の相手の外国人は対したことなかったぞ。FCに所属してたレベルだろ。
荒らされるのは勘弁。
※30 ドイツワールドカップ
開幕で大宮にはらいせとかやめてくださいね
今は我慢だな。リーグ開幕戦は勝とう。
俊輔のCKとか良かったけどなぁ…FWにステボでも獲れなかったのかな?
第1節終了。J4クラブは勿論、小野･増田･エスクデロにも注目してるよ
いや、別に今日の相手強くなかった
ただ鞠が圧倒的に弱すぎた
これコンディション整うまでしばらく勝てないかもね
中韓に引き分けすら叩かれる風潮をみてると、
ふだんサッカー見ない人がACLだとやって来るんだなって思う
アウェイ、しかも中韓はまあしゃーないとこもあるよな(´･ω･｀)
だからこそホームでは手堅く勝っていきたいとこだねえ。
まあ、初戦からこれじゃ、リーグ戦に集中した方がいいんじゃない。
モーターダービーだったんか…(´･ω･`)
うちもまだ準備中感否めないしなぁ…
ま、初戦がすべてはな、いしな、、
うーむ後がスピードで完全に負けてたし前は攻撃の形作れてすらいなかった
中盤はちょっとプレスかかるとロストか、後ろに回してロングボール放り込むだけ
さあ今シーズンのサプライズ降格枠はどこになるかなー
※45
それを新規客獲得のチャンスと考えればいいんだがねぇ
補強しろとか言ってるが、マリノス金がねーんだよな、今年は赤出せないし。
そういうの分かってんかな
東アジアに遠征したぐらいで罰ゲーム扱いしてるチームはACLの本当の恐ろしさを知らない。
※16
じゃあ開幕戦でうちの元監督に止めを刺しに行きますね♪
なにせ昨年の弱小モード（８連敗×２）のうちが唯一勝ったチームですから♪
ひぐひぐ… まだ緒戦だし気落ちすることないぞ
補強はしてるだろ
しょうもないFWしか連れてこれてないけど
けど開幕したら嘘みたいに調子良かったりして。
毎年そんな気がする。騙されないぞ。
ＡＣＬって走力含めたフィジカル勝負になりやすいから、マリノスみたいなチームは厳しい
両CBに俊介とかあのへんの給料高いからろくな補強できてねぇ
経営状態も悪いし八方ふさがりだな
開幕前から暗雲しかみえねぇ
クラブライセンスがあるから補強は今シーズンを乗り切ってからね（白目
今度は鞠さんが負けたから恥さらしだの、辞退しろだのやる気ないだろとかスレで荒らされてるな。なんなんだよこれ
クズばっか湧いてきて気分悪いぜ。
※56開幕×→リーグ始まったら。
藤本も形はいいけど脅威にはなってない
マリノスフロントが自前で反則外国人連れてくる可能性は日本人だけでACL制覇する可能性よりも低い。
藤本、三門、下平の3人よりもノバコ一人にお金かけるべきだった。
ようやく翔のこと認めてもらえて嬉しい(ノД`)・゜・。
** 削除されました **
どんな補強をしてもチーム戦術が破綻しているんだから何やっても無駄でしょう
※51
その割に藤本、三門、下平、矢島、伊東とたくさん選手取ってますねぇ……
単に補強ポイントがわかってないだけだろ
フジゼロに続き完封複数失点、びっくり枠で期待していいですかｗｗ
日韓戦と勘違いしてやたら文句言う馬鹿が多いのに、
集客は普段のJリーグ以下
割に合わねぇ
去年の高い位置からのプレスはどこにいって
しまったんだ・・・。
ゼロックスから何がしたいのか観てて分からん。
樋口監督、どんなサッカーしたいんだ？
まあACLはともかくリーグ戦はコンディション上がれば勝ちだすんでないの
マルキーニョスの居ないマリノスなんてこんなもんよ
つうか反則外国人の居ないJクラブなんてこんなもんよ
広島か浦和あたりが反則外国人を当てたらワンチャンあるかもね
去年開幕から負けまくったうちは最終的には3位だったし、まだ悲観するほどでもないし、大丈夫だろ
負けてる間おたくには散々煽られたけどな
横浜がヤバいのはマルキーニョスの代わりが伊藤翔や端戸だっていう時点でわかってた。
ゼロックス、全北戦みて確信した。
今年こそ横浜さんに夢の劇場・埼玉スタジアムで勝つ！
Kリーグは言うほどすごい外国人おらんやろ・・・
日本人選手をそういうのならアレだけど
大雪で練習が流れてコンディション調整が遅れているのはわかる
しかし一週間とかそんなレベルの遅れじゃないように見えるんだが
他チームがこれから更にコンディションあがる事考えると
一ヶ月くらいはボコボコにされ続けるんじゃないか？
カイオはいつの間に全北に移籍してたんだ
Jでどこか獲る話は無かったのかな？
ACLの賞金がもっとよかったらなあ
「たったの優勝150万ドル」とは言わんが
その程度で国背負ってんだから本気出せみたいな根性論出されてもなあ
パスが悉くカット、あるいはミスパスになってたな
鞠ユニフォームだけはかっこよかったな
代表もアウェイあんな感じにしたらよろしかったのに
マルキーニョスがいなくても天皇杯決勝のサッカーができるならそこそこの結果は残すと思っている
ここ２試合をプレシーズンマッチだと割り切るなら、いろいろ選手を試せたという点で評価はできるかもだが
結果として分かったのは、補強した選手は誰も使い物にならないと言うことだけという
なんとも情けない状況
チーム戦術が全然浸透していない中で、いきなり大きな試合で試された選手もいい迷惑だ
未勝利ファイブとか言われててもいつの間にか上位に食い込んできてた事もあったし
夏過ぎたころにはいつもの塩試合見せてくれるようになると思う。
ただその前例があるだけに、致命的になってから監督代えられないとか補強が間に合わないとかもあり得るのが怖い所
** 削除されました **
どう考えても荒らす奴の方が恥やろ。
相手にならんから相手にする必要ナシ。
まだまだ初戦だ。
鞠頑張れよ！
** 削除されました **
なんか今日めちゃくちゃロングボール多くなかった？
ビルドアップのチームだと思ってたからちょっと驚いたわ
塩試合でいいから頑張ってくれよ
ザッピングしたくなるような試合でいつの間にかPKで1点だけとってたような試合でいいからさぁ
去年同じスコアで初戦負けたときの罵詈雑言思い出した…
ＡＣＬはどのクラブだって勝ちたいし選手もサポも真剣なんだけどな…
コンディションが上がってくればまた変わってくると思うし
ホームの試合で巻き返せるよう頑張れ！
** 削除されました **
モイーズと樋口、すげえ重なるものがあると思うのは俺だけか
※89
川崎は出てますやん・・
ACLで負けたら、でなく情けない試合をするから荒らされるんだと思うよ、サポだけじゃなくてロクにサッカー知らないような人もみてくれるんだ、自分の好きなチームを知ってもらえるチャンスなんだ、またあの舞台に立ちたい
※40
そいつらがサッカー観始めたのは、南アフリカ以降だから
勝つなら今やな♪
広島に3-0だから。サポーターわざわざ応援行って可哀相だな。サポーターの飛行機代金出してやれよマリノス選手
※89
うちは去年マリノスと同じ広州全北と同組だったけど
ＧＬ敗退してしまったしマリノスより強いなんてことはない
川崎はまずはアウェイで勝利したみたいでよかった
出ている4クラブどこも大変だと思うが頑張れ！
マルキというかFW云々はそこまで問題じゃない。問題はボランチ中心にコンディションが明らかに悪いことと新戦力とのマッチングができていないこと(三門に関してはあのポジに置いた樋口さんが悪い)。大雪の影響があったとはいえ、調整の遅れが深刻。伊藤はアンラッキーな面があったし、２～３試合もすれば慣れそうな感じもするけど。まぁ、とか言ってるとリーグは最終的に上位にいたりするのがうちだったりするんだが。一度、マルキ除いた去年と同じ面子に戻すのも手かな。
あと、政治持ち込んでくるネトウヨ連中は本気で害悪だわ。去年の熊さんの件といい、あの人らには金輪際スポーツに絡まんでもらいたい。
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まーた、負けたのかよ・・・
リエ子ちゃんとまなちゃんと一緒に見てたけどさ、
のろいなあ、
すっぱい試合だったなあって
ど鳴られたよ。リエ子ちゃんに。
んー、これは大丈夫かな？って
まなちゃんは
いってたね。
敵地では最低でも1点差負けまでで行かないと駄目だから。
去年は違ったけど鞠さんは開幕時は監督いつ変わってもおかしくないくらい調子わるいじゃん。
でも何だかんだで結果出してくるから大丈夫でしょ。去年もガキとおっさんばっかりで大丈夫かと思ったけど2位だし。
サッカー見たいんじゃなしに
日本チームが勝つとこみて「アジアの他の国(特に中韓)よえええええ！」したいだけの輩が来るからなあ
マジであいつら気持ち悪いわ、嫌ってるはずの特亜人まんまのメンタリティ丸出し
↓他のJリーグのチームは頑張ってたから称賛勿論するけど、マリノス酷すぎて叩くというか失望してるんだよ。
あと荒らされる愚痴を脊髄反射の如くここに書くなと
んなこと知るか
日本のチームがACL取れたらいいんだ。
Kリーグはポルトガルリーグみたいなもんだ。緩い国内日程と
戦力の上位集中で大陸カップには妙に強いというカラクリが似てる
中国リーグのチームは東欧の金満チーム、謎マネーによる反則
外人頼みと戦力の上位集中のカラクリが同じ。この2か国はクラブチームは凄いけどリーグ自体は未熟。ACLはこういう不平等な側面がでかいから気にすんな、J1のが優れたリーグだ
ACLの難しいとこは修正や調整に当てる時間が無いってトコなんだよな。
移動日とリカバリーやったらすぐ次の試合だから、
結局勝つためには同じメンバー同じ戦術を繰り返さないといけなくなる。
鞠はこのままだとヤバイと思うぞ。
といってもこの時期の日程は決勝Tに比べたら全然ユルユルなんだが、、
普通に内容で負けてるからなんとも言えませんわ
弱すぎてﾜﾛﾀﾜ
２時間返してくり～
** 削除されました **
日程の問題は確かにあるけどもうそろそろ欲しいからなACL。価値が高いんだから。浦和は何だかんだ取ってるからな。
鞠、今年ヤバイんじゃないの
鹿と一緒に未勝利セブンとかファイブとか再びって感じじゃね
Kリーグはマネーとか関係無しに強いな
ACLのときだけやってきて、負けたら叩いてくるヤツくそうざい。昔とはアジアのレベルが全然違うのに…鞠さんがんばれ！
ACLで比嘉さん見たかったなあ…
比嘉さんなら勝てるという意味じゃなく
心の安らぎ的な意味で
とりま去年のレッズみたいにならんといて
今日の内容でポジれって言われても無理ですわ
別にＡＣＬだからじゃなくてＪの試合でもこんなん見せられたら切れますわ
現実見ない輩が多いなぁ。Kは5年連続で決勝進出だけど全部チームが違うじゃんか…どこが上位集中なんだよ。
しかも、クラブ予算もJ以下じゃん。
中国もそこまで予算多くないし。
そんな理屈なら広州恒大以外に負ける言い訳にならないだろ。
思い込みだけで適当なこと言うなよ。
プレス合戦になると弱いとかずっと一緒じゃん。
それに広州の反則外国人をいうなら、赤や脚が戴冠したときも反則外国人だろ？って赤なんて帰化した外国人入れたら5人外国人だろ。
そんな負け惜しみしてるうちは勝てないわ。
もっと内容とか本質を見ろよ。
※118
全北 ５年連続８回目
浦項 ３年連続６回目
ｿｳﾙ .４年連続４回目
蔚山 ２年ぶり４回目
これを上位集中と言わずになんだと
** 削除されました **
ちなみにＪは
広島 ２年連続３回目
桜大 ３年ぶり２回目
川崎 ４年ぶり４回目
横鞠 ９年ぶり３回目
毎年出場チーム変わりすぎ
悲しい話だけど単に鞠が弱かっただけだよね・・・
** 削除されました **
鞠はアウェーユニACLのでいいと思う
普通にいいデザイン
気になるんだが荒らしに来る奴らってタイとかオーストラリアに負けた時も来るのかな？
※118
119が答え。
だから、Kリーグの一番弱いところwwとか言っても、Jの2番手鞠は9年ぶりだし、Jの魅力でもある勢力均衡がACLではもろに弱点。
レベルの低い均衡という輩もいるだろうが、金もないし、有望選手は海外だし、そんな一瞬で解決するような問題じゃない。
リーグ均衡したらしたで「分散してそれぞれが弱い」
戦力集中してリーグぶっちぎったらそれはそれで「他が弱いだけ」
結果出せば黙らせられるんだろうけど中々難しいよね(´･ω･｀)
まだ緒戦、て言うがこの試合が一番大事なカードだったのに。
一応言っておく
※3 HO
結果出てないんだから文句言われるのは当たり前だろ
つーか日テレ放送なしで怒ってたけど
この試合が流れなくてホント良かったわ。Jのファン減るだろ
中韓のクラブに負けたからって叩きすぎ
三カ国の実力はどんぐりの背比べだろ
日本が優勝できなくなってからのACL対韓国成績知ってる？
ほぼ五分なんだぜ。
決勝トーナメントで負けるから印象悪いけど。
#119
ACLのフォーマットになってから
全北 7回
城南一和、水原三星、浦項 5回
蔚山 3回
全南、ソウル 2回
釜山、大田、済州 1回
確か軍隊のクラブはACLに出られないので、新設を除いて、ほとんどクラブが出ているけど。しかも6クラブが複数回。
過半数が複数回出ていたら、6/12って上位集中っていうのか？
それで決勝進出がそれぞれ違うクラブで5回連続だぜ？
元日本代表、高給取りの2人のスタメンCBがチームの弱点て。。
今年のサプライズ降格候補かもな。
平均年齢的にチームのピークを過ぎてる
ゼロックスひどかったもんな。同然だわな。
まずはお疲れ様でした。
緒戦なんだからそこまで気にしなくてもいい
でだな。この流れ し、信じてええんやな…マルキ
※133
何年連続って所を見ろよ
少なくともここ3年間同じ3チームが連続して出てるんだよ
2チームに至っては4年連続な
Jで言えば鹿島、浦和、ガンバが上位常連だった時以上に集中してるよ
そういやその頃はACLでも普通に優勝してたな
この体たらくっぷりときたら・・・
広島煽ってたやつ息してるかー
ヤフコメ見ても、「日本の恥」「Jリーグ弱すぎ」とかばっかやな
こういう奴等は普段Jリーグ見るんだろうか？
※133
5年間上位5チームがほとんど同じなんですが・・・
url弾かれるから自分で検索してくれ。
全北、浦項 、ソウル＋水原
↑
ここいらで持ち回り。
※140
多分今日川崎が勝ってる事すら知らないと思う
ごめんサポじゃない身からすると
マルキと同等の選手を獲らなかった理由がわからない。
伊藤も矢島も正直役不足じゃない？
柏に行ったレアンドロとか中東で干されていたキリノとかでも声かけれたんじゃないの？
別に外国人じゃなくてもいいと思うけど違いを見せられるFWの獲得は必須だったのでは？
単に獲れなかっただけ？
あまり鞠の事情はわからないので失礼だったら申し訳ない。
#138
おいおい、普通サッカーのクラブが戦力補強に成功したら3~4年は好成績を残すことが当たり前じゃないか？
僕が言っているのはスペインやフランスのような上位集中じゃないってことだよ。
世界的に言えば優勝争いが上位4クラブくらいで行われるのは普通だからね。
その理屈でいえばKでも数年前には水原三星や全南も過去に連続で出場している。
Kのクラブで成功？しているクラブは監督が継続的に率いているようだし、調べると分かるけど、ソウルや蔚山は5~6年前には低迷している。
それにクラブ予算は韓国の3倍強の規模なのに、相手を上位集中って言い訳おかしくないか？って話。
横浜FMは50億円強の予算なんだよ。ちなみに調べると全北は14億円くらいの予算だとか。予算規模で3倍強のクラブの試合なのか？
その言い訳が上位集中じゃおかしくて笑えないと思いません？
※143
報道が正しければ、ノヴァコと前田に絞ってたけど両方に断られたみたいね
ただ、マルキと延長しなかったのは正解だと思うよ
去年終盤から天皇杯にかけて、明らかに劣化が酷かった
一番の問題は持ち味の堅守が崩れていることだろうね
※144
選手やスタッフの実力を金で測るのか？欧州じゃ1億の選手が
中東行けば3億。韓国で800万の選手は日本なら1500万は貰えるよ
ACLに限らず、国際試合には独特の難しさがある。
それは個人のレベルからチームマネジメント全体まで広範に渡る。
今のＪリーグ国内組は代表経験も少ないし、
チームとしても出場間隔が開いていて、ノウハウの蓄積が乏しい。
去年のACLでは「横浜のようなチームの方がACLに向いている」と言われてもんだが、ふたを開ければこんなもんだよ。
国際試合は経験を積んでいくしかない。
試合を重ねればマリノスも適応していくと思うよ。
その頃には敗退が決まってるかもしれないが。
この試合に限ればクソイデオロギーだけで叩かれてるわけじゃない
リーグ2位という立ち位置に見合わない試合をすれば、けなされても仕方ない
とはいえまだ1試合。
ACLで躍動する俊輔をみせてくれ！
※99にフォローがない…
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前からガツガツ来るチームに対してとことん無力なのが本当に情けない。
去年終盤の新潟戦から何も変わっていない。
まだ去年の幻影を選手が引きずってる……。
ゼロックスからヤバい予感はあった
うちは鞠にも全北にも相性がいいけど、この二チームが対戦してここまで明暗が分かれるとは思わなかったなあ
GL突破を目指すなら広州戦以外の残りの試合は全勝するつもりでいかないと厳しいね
Kはただでさえ強いのにそれに反日ドーピングも加えられてとんでもないパワーを発揮するから毎回大変だわな。
賞金がどうのこうの言ったって実際勝てない以上完全に負け犬の遠吠えなんだから、俺は文句言わずひたすらJを応援するよ
マリノスは海外チーム仕様ではない感じかな
今年を除くユナイテッドがプレミアで勝てて、欧州で勝てないイメージ。
PKはしょうがないよ。
W杯決勝の主審の動体視力ならシミレーションとれるが
ここはACL初戦だ。ベテランの凄み補正が効かない海外チームなんだから
喝ッだぁ！！喝ｧーーーーﾂ！！
ただの力負け
相手の方が遥かに強い
負けたという事実より
何かコンディションが全く持って上がってないのが見えて
鞠大丈夫か？と思った
もう開幕やぞー
監督の毛髪量対決では鞠の圧勝。ふさふさな樋口さん羨ましい
チェガンヒは正直になれ
昨季の終盤の悪さを引きずってるように見える
何とかコンディション上げて、ホームで挽回をしてくれ
やっぱりアウェイユニは白にしとけって改めて思った。
ここの※欄を見てもそう
更新時間がずれているとは言え※数違いすぎる
負けたほうがいろいろと論じやすいのはわかるけどね
あぁもうクズどもめ
オレンジで行かないからいかんのや。
なんか数年前のガンバみたくなるかもね。
※50
無理だよ。
この人たち試合は見ない、結果だけ見て偏狭なナショナリズムかざしたいだけですから。
天皇杯決勝めちゃめちゃ強かったけどなぁ
まだお休みモードなんかねぇ
結果みんな悔しいって事だろ
見苦しい煽り合戦はヤメタマエ！
J開幕前のACL初戦。アウェイでボコボコ負け。
あ～去年を思い出す。
でも全州より広州のほうが行きやすいし、
ご飯おいしいし、試合以外は楽しかったな～
広州は全北の比じゃないって言ってるけど、全北に完敗したマリノスはもう終わりだな。
録画見たけどアウェイとはいえまったく内容でボロ負けしてるからなあ
ナショナリズムはほとんど関係ないと思うよ
ホームで広州迎えるけどこれは厳しい
コンディションの問題は確かにあるけど、
チーム設計の問題の方が大きいなぁ。
Ｊのみんな・・・ごめんなさい。
相手がKでなくても0-3なら単純に不安になるわ
大雪で練習試合が中止になったとかの事情とかがあるにせよ、マリノス大丈夫かな。２試合で５失点というのが気になるな。
柏は何でここに滅法強いのだろうか？
ま、まあマリノスの入ったグループが一番厳しいからねぇ。
結果はともかく、内容は希望あるようにして行って欲しい。
内容悪いのが一番気になる。
伊藤翔に期待しなきゃいけないなんてww
ネトウヨうぜーよ
結果に文句言っていいのはサポートした奴だけ
お前らのちんけなプライドのために戦ってる訳じゃない
お前らは部屋から出て自分と戦え
※170
謝る必要なんてないですよ。罵声を浴びせてる連中は、出場してるクラブに何の貢献もしてくれない。試合も見てないようなクズばっかだ。
ゼロックスから中三日のアウェイ戦。ゲームじゃないんだから、疲労とか考慮してやれよ。この日程をこなしてもない連中に批判される謂れはないだろ。
やりたいサッカー出来ないのがACL、割り切りながら勝ち点を積み上げよう。
これから2戦はホームだから立て直しのチャンスはある。
コンディショニングが問題ありのようだから試合しながらじゃどこまで改善できるか分かんないけど、頑張ってくれ。
※145
丸木とは延長しなかったんじゃなくて拒否られたんだろ
リーグの時も、アレな敗戦後に変に茶化すようなレス※にイラっとするが
ACLは数が増えるな
まぁココデスカーぐらいはどうってことないが
特定のクラブのファンじゃない人は、その分気楽で
その分サッカーの本当の楽しみを知らずに暮らしているんだろうな
と思って自分を慰めることにするよ
勝敗に関係ないとは言え、得失点には関係あるんだから、ああいう糞ジャッジはあかん
まあ次がんばれ
鞠サポが謝る必要なんて何もないです。
去年のうちから叩くターゲットが変わっただけで別に試合なんて見てないんだから気にする必要もない！
お互い頑張りましょう！
ユナイテッドにホームでボコボコにされて大衆紙から高級紙、ネットほとんどでドイツの恥と書かれ言われた某チームもあるんだよなあ
連戦とアウェイだからまだ言い訳きくけどホームでは頑張って欲しい
と思ったけど広州とか・・・
俊さんがファール貰えないと尚更辛いね。
藤田ベンチ外なら返せよ！
な？去年優勝しなくてよかっただろ？
去年優勝してたらこんなもんじゃ済んでないぞ
守備に脆さがあるのは知ってた。
得点獲れる気がしねー。だがそれもわかってた。
･･･のにかなりショックだわ。
結果が全てなのがACL。
鞠サポの中にも去年赤が完敗したとき叩いてた人いたでしょ？
まだ初戦だし切り替えて次がんばれ。
中澤は高さがあるが流石にもう動きがな
この守備の穴はJ１のチームもついてくるだろうしどうするんやろな
斉藤に２枚貼り付ければ無力化できるし他クラブからしたら色々収穫はあった
マルキいなくなって戦術変えざるを得なくなってるから
まだフィットしてないだけなんだと思うけどね
天皇杯決勝の強さから一気に衰えるとかはないだろうし
未勝利５の年みたいにスロースターターでそこそこの順位にはなりそうな気がする
ACLは調整と割り切ったら？叩く奴らはほっとけ
どうせ普段リーグ見てない奴らばっかりだろうし
見てる他サポが叩いてるならお前らが出てるチームより弱いから悪いんだろとしか言えんし
※186
帰って来てもベンチじゃね
マリノスタウンがあの状況で…とか言い訳したいけどここ2戦のパストラップの精度がちょっとサポから見てても厳しいものがあるんだよね。
新加入組も地頭ある人取ったと思うし戦術と約束事は時間さえあれば…かなあ。
練習不足は否めないよね。国の恥かあ。ごめんね、そんなこと考えてなかったや。
まだ１敗しただけだろ。
Ｊ代表で出てるんだからがんばってよ。
ＡＣＬを目標にしているところだってあるんだから。
三門には運動量と気合以外はあまり求めちゃダメだよ(´･_･`)
Jリーグの恥、日本の恥とかいう奴は今度の広州戦、横浜に当然駆けつけるんだろうな？
※189
その叩いてた人と自分とは別人なんだけどねw
傷に塩塗りつけて、さぞ楽しいでしょうね
ＧＬの順位はＪと違って 当該チームの勝敗が総得失点差より上に来るから後で効いて来るぞ
うちはそれで去年落とした
チンケなナショナリズムでわあわあ言うだけの奴、
それを言うなら普段からJリーグに来て、せめて少しでもJを支えてから言ってもらいたいぜ
俺は鯱だけど、一度ACL体験してたら、他チームが苦労してる時にそれを叩く気にはまったくならんけどな。
もうＡＣＬ捨てた方がいいかもな
ここから持ち直して「調子のいい鞠」になる可能性は十分にあると思うけど、その「調子のいい鞠」自体大量得点で勝つようなチームじゃないし、ホームで逆転は厳しい
最後のＰＫは榎本可哀想だが、その前に栗原がスピードでぶち抜かれてるな。
ってか、３失点とも栗原の軽い対応が絡んでる。
しかし、マリノスは思った以上に深刻そうだな・・・
攻撃の核が抜けて守備陣に年齢的な衰えが見えて・・・
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さらに心配なのは樋ぐっちゃんが修正できる？どう捉えてる？という部分。
前におさまらんモンな･･･。
申し訳ないが常に不当に叩かれてるネヴァークーゼンの話題はNG
ACLに限って「中韓には絶対に勝て」とか言うヤツは日頃サッカーは見てないよ
ただ中韓が絡んでるからだけでしょ
下手したら日本より韓国のことの方が詳しかったりするし…
それは置いといて、マルキがいたとしても去年の9月以降でしたっけ？
得点取ってなく、年齢的に厳しいと思うんで結果はあまり変わらなかったのでは
FWがこのままだとウチ同様にマズそうですね…
鞠サポには申し訳ないが去年奇跡的に噛み合ったと言うだけで
ガンバ磐田コースがあり得る状況だと思う
「序盤調子が上がらないだけだから……」と言ってても
未勝利ファイブ以内に残ってしまったら運命だから、諦めろ
このコメントは削除されました。
しかし最早こんな感じの中澤をW杯連れてけってのもよくわからん
※181
リーグの時は曲がりなりにも試合を見た人が半ばネタとして書いていたりするけど
ACLになると試合もみていない偏狭なナショナリズム持った人が出てくるからなー
トーナメントで初戦で格下に負けて敗退したような叩かれよう
※86
むしろガツガツプレスに来るチーム相手に、うまいことパス回せるチームの方が少ないんだから、ロングボールで割り切ってしまえばよかったと思うが、
トップが翔さんだとなかなか難しいのかな
弱い！弱杉！
今年は、このまま降格できるんじゃね！
ACLで惨敗するようなチームがJリーグで優勝争いするようだと
Jリーグの評判を落とすことになるだろうしアジア戦略にも悪影響がありそうだけど
今年の鞠はJリーグでも普通に下位争いしそうだし仕方ないんじゃね？というのはある
※3→※8
www
鞠にはこうやれば勝てるの？
ACLって魔境だね。あんなに勝てない鞠があっさり負けるんだ…
※177、183 ありがとう。
※211 前半は割切って縦ポン→相手が疲れてから
ボールを繋ぐが樋口プランだったと思うけど、丸木が
いたとしても収まらなかったはず。
開幕は勇蔵からファビオにCB変えてもいい気がするわ。
コンフェデ以降プレーが軽すぎる。
まあ全北相手に大怪我人無くて何よりだよ
ここはそれが一番怖いから
他だけど日本だからマリノス応援してたよ。
叩く人もいるけど応援してる人もいるんだからさ、引きずらず切り替えていこうよ。
だから言ったろ、中村はちょっとプレスが強くなると何も出来ないって
だから強豪相手になるといつもこれなんだよ
プレスそんなに強くないJだと活躍できるけどね
でもFKだけは上手い文句なく
とりあえず三門と下平はやめて兵藤と奈良輪入れよっか
鞠があまりにも酷過ぎて勝った川崎が空気だよ
どうしてくれる
過密日程だから選手の入れ替えはある程度しかたないわな
ターンオーバーさせなきゃリーグ戦もやっていけない
それで選手入れ替えると手抜きだのACL捨ててるだの言われて悲しくなるわ。去年ACLで一勝も出来なかったのは悔しいけど。
ACLが罰ゲームか 周りの雑音気にせずやっていくしかないし、ACL出場チームはこれを乗り越えて成長するしかない！
どなた？
※218. 名無しさん 2014年02月27日 13:22 ID:NLTHZhLK0
だから言ったろ、
広州がメルボルンに負けたらまだチャンスある！
って思ったら、反則外人で４点やった･･･
次広州に負けたら、GL突破は厳しそうなんだがなぁ。
218.名無しさん
だから言ったろ、中村はちょっとプレスが強くなると何も出来ないって
いつ言ったんだよww
スレ主気取りかよww
お前ら、自分達の民度の低さをネトウヨに押し付けて恥ずかしく無いの？
※220
マリノスの結果に関係なく、勝ったチームは空気になるのがACL
中韓に負けたり引き分けたりしただけで癇癪もつだけで
試合そのものには何の興味も持たれていないいい証拠。
こんな有様なのに「ACLで勝てば一般人にも人気が出る」とかｗ
よええ…
年寄り所帯なんで今年の日程がモロに来そうなのは予想としてあるけど雪の影響もあって序盤に相当な遅れも追加となると今年は落ちなければ御の字なのかなぁ…
早めにコンディションが戻ることを祈る
** 削除されました **
悲しくて泣けてくる
本当にコンディションが悪いだけなのだろうか、、、。二年前があるから危ない。守備も攻撃も機能しないようでは、、、。強い危機意識を持ってリーグに臨んでほしい。
※228
勝った所が盛り上がらないのがよくわからないんだよなあ
ここで言われてるような、単純に中韓には勝てっていう人達は
中韓に負けたら盛大に叩くのは同じだけど
勝ったら勝ったで同じような感じでうざいくらいに盛り上がるんだよね、当然だけど
だから、単純な中韓絡みよりも別のアンチがやってんじゃという気もする
単純にマリノス嫌いで叩いてるだけでしょ
ゼロックスのあともそうだったし
負け方が酷すぎるってのもあるかも
※234
負け→押されっぱなし引き分け→内容悪くない引き分け→勝ち
ACL4試合の中でこの順でコメントの多さ。
本当に勝ったら盛り上げるんですか？
グループステージぐらいはある程度余裕もって勝ち上がってくれよってのもあるんじゃない？
だから勝ってもそんなに盛り上がらないし負けたら叩かれるとか？
** 削除されました **
※231
はあ？あなたの脳内の新潟サポの話かな？
ぶっちゃけＡＣＬなんて罰ゲームで勝つの負けるのはどうでもいいんだけどさ
勝ち負けより、内容的にガチで弱いのが恐ろしい
負けると※欄が伸びるのは※に※する人が増えるからだろ
※218
出た、すぐに俊輔のせいにする奴w
マリノスは俊輔だけがサッカーやっているわけじゃないんだけどね
エジノあるで
エジノ来たらもっと弱くなるから、あかん！
このコメントは削除されました。
Jサポは各クラブのサポの集まりだから、基本的にライバル心がある。
だから、負けた方が一言言いたい人が増えてコメが伸びる。
勝った場合は「良かったな」と思って終わる場合も多いからコメは伸びない。
** 削除されました **
※247
逆だよ。Jの各サポは海外にJチームが出ると自分のチームのように応援する。普段はライバル視しているかもしれないが、海外に出ると話は変わってくる。文句を言い放つ大半の人間はJチームの敗戦が悲しいし悔しいんだよ。それも韓国のクラブに負けるとなると余計にね。
誰のせいって、ネトウヨのせいじゃなくて
アンチのせいと、プギャーしたいだけの下衆なやつがハエみたいにたかってきて
それに反論※がつくからなんだよなぁ
ここのブログの※はハエが少ない方だったけど
さいきんそうでもないしね
** 削除されました **
>251
中国・韓国・タイのリーグ上位チームの力がかつてとは比較できないレベルで上がっているのは無視ですか。大金使って海外から選手引っ張ってくる＆海外移籍ないから、残りはその国の代表クラスばかりの中国・タイ。上位に戦力集中＆日程緩く、ACLに関する措置もある韓国。うちのコンディションが上がっていなくてボロボロなのはそうだが、現状の理解ぐらいは正しくしろよ…。その時の鹿島持ってきても、今のACLは勝ち抜けるか分からんわ。
※251
それは意味ないな
15年前のサッカーと今のサッカーは全然ちがうんだから
負けて罰ゲームだ～
って喚くのは正に負け犬の遠吠え
小物臭い
** 削除されました **
※249
だから、「Jチームが負けて悲しくなって文句書く」のが増えるのであれば、つまり「負けると一言言いたくなる人が増える」って事だろ？
結果的に同じだよ。
※248
口汚く罵るあなたのほうがよほど必死に見える件。
まずは、新潟時代と違う使い方しておいてそんなことをいうのはお門違い
去年、決勝トーナメントでホームでもアウェイでも勝った柏さんに対策聞いてみればいいんじゃ?
鞠の擁護をすると、俊介はアジアで有名人。俊介は対策されて、レドミは対策されなかった。まあそれだけじゃないだろうけど、柏は全北対策バッチリだったよ。イ・グノもしっかり抑えてたし