【J2第40節 岐阜×岡山】双方が退場者を出す荒れ模様の試合はスコアレスドロー サポーターの横断幕で物議も
岐阜 0－0 岡山
岐阜メモリアルセンター長良川競技場（4200人） 得点：
警告・退場： 阿部正紀 ヘニキ 渡邉将基 レオミネイロ 篠原弘次郎 ヘニキ（退場） 押谷祐樹（退場）
戦評：
大分が敗れたことによって勝てば残留が確定する岐阜と、残り試合を全勝すればプレーオフ進出の可能性がある岡山。是が非でも勝利が欲しい両者の一戦は、気持ちが入った試合となる。だが、ピッチがスリッピーだったこともあって「熱さ」が裏目に出てしまい、ファウルの多い展開に。岐阜は前半の終了間際にヘニキが退場。パスがつなげない中、難波にボールを集めるも、約4ヵ月間ゴールから遠ざかっているエースは今節も得点を決められず。一方の岡山も、後半29分に押谷が退場処分となり、互いに決め手を欠く結果となった。
[Jリーグ公式]J2順位表
http://www.jleague.jp/standings/j2.html
[YouTube]FC岐阜×ファジアーノ岡山「J2リーグ 第40節」
https://www.youtube.com/watch?v=YBOp7uOkBec
まさしく痛み分け #fcgifu
— FC岐阜が勝つまでは@天王山 (webqry) 2015, 11月 8
ファジアーノ岡山、今年は昇格ならず。 また、やり直しやね。 最後までは走り抜けましょう！
— ユウシ(hoshioto代表) (fujiirock) 2015, 11月 8
今日は天気も悪かったし、ピッチ状況も悪かったし、退場が2人も出たし、スコアレスドロー。 ぱっとしんかったな。 #fcgifu
— ユウ (yuu24fmw) 2015, 11月 8
仕方ないなあ～ #fcgifu
— グランパスサポ (NAGOYAG8) 2015, 11月 8
痛み分けか…内外ともに酷い試合だった… #fcgifu #fagiano
— ジュニア (dyingroses1975) 2015, 11月 8
試合終了。岐阜 0-0 岡山。酷い泥仕合の結果、岡山の今シーズンは後2試合を残して終了と相成りました。今までの現地観戦で最低の試合だった。 #fagiano
— Shinya Fujiwara (shinya_niji) 2015, 11月 8
引き分け。この勝ち点1は大きい！ #fcgifu https://t.co/KPkpUJbMBL
— SHAR (SHAR_ONLINE) 2015, 11月 8
#FC岐阜 サッカーの試合初めてラジオで聞いたけど、熱い試合だったな （ものすごく荒れたけど） FC岐阜J2残留確定ならず https://t.co/HA4amf8Ukh
— ねこ店長P＠雪歩P＆幌筵提督 (nekoP5) 2015, 11月 8
これで自動降格は回避！ #fcgifu
— 吉田鋳造 (gzeppelin) 2015, 11月 8
今シーズン17個目の引き分けにより、 ファジアーノ岡山の昇格プレーオフの道は完全に消滅… 何はともあれ 雨の中、お疲れ様 残り2試合 1つでも上に行くためにも 来シーズンのためにも 最後まで戦い抜こう
— tatsu1988 (FagiTatsu) 2015, 11月 8
「J2残留が決まりました〜！」と叫びたかった…。FC岐阜vs.ファジアーノ岡山は引き分け。 https://t.co/Nf5i58o3g7
— 大澤広樹 (osawahiroki) 2015, 11月 8
ネクスで気分がほんわかしてたのに… トップのキックオフ前にヤな気分になり… そのままの雰囲気で試合終了って感じ(T^T) でも、ファジアーノが好きだから❗ 応援は止めない＼(^o^)／
— ふみ-12 (fumi_fagi) 2015, 11月 8
両チームに退場者が出る荒れた試合になったFC岐阜ー岡山は結局スコアレスドロー。 あと2試合を残して岐阜と大分の勝ち点差は5になったが、まだ岐阜のJ2残留は決まらず。まあ負けよりは引き分けの方がいいよね(^^) https://t.co/wjB4RbSJus
— のだまハイ (nodama_high) 2015, 11月 8
決定機はウチの方が多かった。 決定力がない‼️ そこが問題 #fcgifu
— FC岐阜が勝つまでは@天王山 (webqry) 2015, 11月 8
ファジアーノはひきわけ。 次節ホーム最終戦にオッシー出れない。 シノもかな。あーぁ。 あの段幕のことも気になるし、気分重いわぁ😢
— hippiro (hippiro_) 2015, 11月 8
ついにYahooニュースまでに載ってしまった😓 騒動起こした人は次節から来ないでもらいたい。ファジアーノ岡山のイメージが悪くなる… https://t.co/86BKMmxmMz
— 洋輔@ ManCity & ファジ岡山 (hrnakay) 2015, 11月 8
報復行為で一発退場のファジアーノ岡山の押谷選手。 ぜーんぶ副審の目の前でやっちゃっただけに・・・レッドカードを見てこの意味深な笑み。 このままおとなしく退場するわけもなく、、、 https://t.co/vt17dEQnFW
— とも号 (tomopanman5) 2015, 11月 8
ファジアーノ岡山の押谷の退場したプレー https://t.co/Ug4QLvJiEZ
— かずき (Yamaga_kazu03) 2015, 11月 8
ファジアーノのプレーオフは 今季も可能性消滅したよね?? おっしーの一発退場が気になる 彼が完全にわるいのか 彼以外にも原因があるのか でも、手を出したらだめなんだよ
— asami.fb7 (19sa01) 2015, 11月 8
しかしファジアーノは来週がホーム最終戦なのにいろいろボロボロだな。
— 56 (Man_Utd07) 2015, 11月 8
この試合では、ギラヴァンツ北九州のゴール裏で問題になっている「ぶちくらせ」を使った横断幕が双方のサポーターから掲出されていました。
もちろんサポーターの総意ではないと思いますが……
（今回、「ぶちくらせ」問題の是非ではなく、あくまで岡山・岐阜が出した横断幕の是非についての意見のみまとめています）
岡山のゴール裏に『ぶちくらせ北九州』の幕が。 pic.twitter.com/oHyLdMYyOL
— Keisuke. (@nagoya270) 2015, 11月 8
岡山ゴール裏に、問題の「ぶちくらせ北九州」の横断幕が。 なぜそんなものが…⁉︎ pic.twitter.com/YuPj49pB8x
— あそう まさと (@Masato_Asoh) 2015, 11月 8
非常に見にくいですが、岐阜ゴール裏にも緑字に白？文字で「ぶちくらせ」ゲーフラがあることを報告しておきます（ pic.twitter.com/YDEB57XJlx
— こばしつばさ（白衣の坊主） (@KTsubasa) 2015, 11月 8
岡山とか岐阜も｢ぶちくらせ｣って方言あるの？ ｢方言であることを尊重してほしい｣みたいな意見もあったのに関係ない地域で掲げちゃうとか、そんな軽いもんだったのか。だって、関東のサポーターが関西弁のバナー掲げてるような行為でしょ、それ
— HIRO☆俺たちは青黒、俺たちが大阪☆ (@neroblism_12) 2015, 11月 8
他クラブサポ団体を巻き込んで義は我にありをアピールするのは、ぶちくらせ問題以前にどうなのかなーと。岡山のサポさんも事情を把握してやっているのかな？結構複雑やでこの問題。外部の人間がパッと見ても理解できないと思うし、そもそもクラブと市側そしてそれぞれの背景を把握している？
— ひろしか (@shikakohmura) 2015, 11月 8
今回のぶちくらせ弾幕、受け取った人にも考えはあるんだろうけど、だとしてもそれは北九州さんの話であってわざわざ岡山でやる必要はないと思うんだよな いくら同期入社だからって別部署の人の問題にわざわざ関わっていく必要はないというか、それやって自分の部署に迷惑かけてどうすんのさ？という…
— ゆさか❖阪神ファン感！ (@pix89ht) 2015, 11月 8
ぶちくらせ問題が岡山にも波及するとは思ってもみなかった。
— Toshio Ohnuki (@t_ohnuki) 2015, 11月 8
個人的にはぶちくらせはどうでも良くなってきたんだよね〜 北九州のサポの言い分もわかるし、フロントの言い分もわかる 北九州のフロントも行政から圧力かけられたらこの行動にせざるを得なかったんだろうね サポ同士で仲の良い岡山までこの問題が来てしまったということだろうね
— 渡邉 鮎 (@ayu2051ayu) 2015, 11月 8
ぶちくらせ北九州のゲーフラは、試合開始と同時に回収されたようだ。しかし、やってしまったことは残るな… #fagiano
— Shinya Fujiwara (@shinya_niji) 2015, 11月 8
今日の岡山と岐阜の件でぶちくらせが余計な問題に発展しないといいけど
— にしぞの@BePositive! (@nisizonohonix) 2015, 11月 8
岡山がぶちくらせ弾幕出す ↓ 押谷祐樹が相手をぶちくらわしてレッド ↓ ドロー なんだかなぁ･･･
— なんさん (@IamNANsan) 2015, 11月 8
本当に申し訳ない。
正直管理人さんが幕の話まとめてくるとは思わなかった。GJ
ただ※が荒れる話題だろうなあ
ゴール裏の痛い人のイメージがサポの全てと思われるのは本当に迷惑だよ
俺たちの自由がーって奴かね
なんだかなぁ・・。
なんでこんな子供じみたことするんだろ……
見に行ってこんなにも嫌な気分になったのは初めて
岡山は応援していたが二度と応援しない
押谷だけでなく岩政も酷すぎるわ
サポーターは論外
岡山関わったやつ全員、すべてのスタジアム出禁にしろよ
岐阜も掲げたやつ、出禁だわ
気分悪い
岡山さんよ……
よそのトラブルに首突っ込んでどうしようっていうんだい？
好イメージに傷がつくことを考えなかったのか？
はぁぁ、、、もったいないね。
弾幕…何やってんのかなぁ岐阜は…(呆
「ぶちくらせ」の問題は騒げば騒ぐほど北九州のイメージダウンにしかならないことをわかってほしい。
クラブがダメといった応援はその経緯がいかんであろうとだめでしょ。
ドメサカ管理人さん。
安パイばっかり積まないでもっとゴール裏の声も聞いたら？腹立つんだよあんた。
山雅のサービスエリア問題も突っ込めよ荒れそうな話題避けやがって。
ぬるすぎるわ
どこのゴール裏にも強硬派というか、先鋭化してる考えの人・団体が少なからずいるからなぁ。
その他大多数の一般の観客には迷惑な話だ。
ぶちくらせ問題はここでくわしくまとめてある。
これを読んでなおぶちくらせを擁護するなら構わないが、本当にやめたほうがいいぞ。
http://togetter.com/li/895016
http://togetter.com/li/896203
やたら荒れてると思ったら岡さんが主審でしたか…
弾幕は岡山側に託した人の考えも一時的とはいえ掲げた岡山側の考えも理解不可能
岐阜でやっちゃった人も何を考えてんだか
※3
実感こもってるねー。
でもそちらはゴール裏とフロントが『仲良く』してるじゃないの。
もうギラはどうでも良いかな？
当事者同士のブログじゃ何が正しいかはわからんが、
アクションとして関係ないところでの弾幕出しで決定的になった
他サポは関わりたくないし応援も出来ないね マジで
子供か。
※13
なかなか要領よくまとめられていて有難い
知らなかったことも多々あって理解が深まった
こんなことするからサッカー観戦は怖いと思われてしまうんだよ
自分は過去にリーグスポンサーになったことにある会社に務めているが、複数の社員からJリーグは怖い、立って応援しないと怖い人気から殴られるんでしょ？と真顔で聞かれたことがある
そのイメージを強めてしまい、客足をさらに遠ざけてしまうだけの愚行だ
怖い人達の間違い↑
こういうのかっこいいと思ってやってるのかな・・・
コアサポって一体なんなんだろうね
ガン細胞転移って感じですね。
押谷は残り2試合だけの出場停止では足りない。マンCとの最終戦で大暴れしたバートンのように来季の序盤数試合分も出場停止を適用しないと収まらない
※1
気にすんなよ
他人がやったことだよ
他チームの問題に首突っ込むなら、その前自分のところのチームの応援に力を入れろと思う
特に今回の件は客観的にみるとサポーターグループ側にも問題があるように見えるし、表面には出ていない根の深い話になっているというのに
はっきり言うと何様なのか
※11
その件については映像や画像を探してみても、見つかる情報は「SAで決起集会やった」というぐらいしかわからなかった
その規模や占拠具合やら、話にも上がってた障害者スペースを使ったとかの情報はあくまで文字による情報に過ぎないから、確定情報とはいえない
問題のあるものだとしても、不確定情報が多いと、それにより誤った情報が事実と誤認されることもあるから、まとめるには向かないと思う
田舎のヤンキーは浪花節大好きだからｗ
自チームで完結してほしいね。
他のクラブは関係ないから。
言葉狩りは他のクラブの応援の自由に関わるって意気込みで
正義のヒーロー気取りなんだろうけど。
押谷が退場と聞いてナニガアッタと思ったらこれは酷い
押谷の方が大怪我してもおかしくなかったろ
あんな倒され方したら、最低でも手を付いたせいで肩脱臼とかしてもおかしくなかった
押谷の方がうまくやったから無傷だったけど
これで押谷だけ退場じゃ納得いかんわな
でも怪我しなかった時点でよくやったよ
※13
何も考えていないから掲げたんだろうな。
この件は賛成反対どっちも悪手打ちあっててなんだかなぁってのはあるけど、所詮当事者同士でしか解決出来ない事なんだよな。
なので、部外者は成り行きを生暖かい目で見守りましょう・・。首突っ込んでも余計拗れるだけ。
管理人さんもあまり首つっこまないほうがいいよ。
サポとかどうでもいいけど押谷がすげえキレてたのがやばいと思った
言論弾圧()でよそのクラブ様に助け船()もらいにいったら事がでかくなったとか病原菌かよ･･･
岡山、岐阜両方ゴル裏サポの一部が｢私たちは北九州サポに味方します｣とかtwitterでも抜かしてたけど、今までにも色々あったから結果的にこういう処分が下されたのに何故それが分からないかなぁ･･･
もしそれで他サポだから分からないのが当たり前だって言うなら最初から味方してんじゃねーよホント。
※11
自分でそういうブログ作れば？
ここには君の居場所ないよ
邪魔。ここは君みたいな輩が主張するとこじゃない。
雉ガガンガン対ミナモガガンガンの闘いに岡スパイガンが乱入したようなゲーム
さておき、ミナモショップで立ちミナモと座りミナモを買った筈なのに立ちミナモが２つ入ってた(´・ω・｀)
ユニミナモと３人で飾ろうと思います
座りミナモが長良川に逃げて立ちミナモが増殖したと思えば
北九州はJ1ライセンスの為に税金でスタの建設が決まっている
↓
福岡(北九州)はネットで「修羅の国」なんてネタにされるくらい治安が悪い
↓
そんなまちのイメージを北九州は変えたい
↓
ギラヴァンツ、躍進
J1昇格が視野に入ってくる
いままで興味なかった人(議員とか)にも色々伝わる
↓
「ぶちくらせ」の応援は北九州のイメージをますます悪くするからやめろ
↓
言論弾圧だとコアサポ、従わず
↓
岡山、岐阜の一部コアサポ
「俺たちも一緒に闘うぜ」
関係ない試合で「ぶちくらせ」をかかげる
↓
岡山、岐阜の一般サポが反発
結論、北九州市が893の街でなければ、恐らく問題にならなかった
北九州という特殊な街故に暴力を連想させる言葉、横断幕を取り締まるしかなかった
スタの建設費を税金で賄ってもらう事や観客の少なさ等々で北九州フロントもスポンサーや行政に逆らえません
ギラは新スタでの開幕をJ1で迎えて汚名を返上し、多くの観客を迎え、北九州市のイメージupに貢献するしかない
※14→※13宛でした。
ぶちくらせ回ってきたらどんな反応するか楽しみだな札幌ウルトラス
賛成が反対に寝返るのか
結局他人事だったのか
ぶちくらせ問題はもう他サポが首突っ込んではまずいラインに来てるかと。
とあるクラブのサポーターでは無くて一個人が色々考えて意見言うのはありだが。
とあるクラブのサポーターとして自分所の試合であれこれ、は完全に荒らしと認識されてしまう。
あと北Qさんが自分らでしっかり解決する事を望む。
ギラヴァンツの未来がかかっている問題だから、ぶちくらせ騒動に他クラブのサポが首突っ込むべきではないと思う。
これで万が一ギラがクラブ存続の危機になっても岡山と岐阜のサポ団体は何も責任取れないのに、これは無責任すぎるよ。
コアサポはホント自分たちが特権階級か何かと勘違いしている
どこのクラブも正直、似たようなもんだよ
メインから見りゃあね
近付きたくない
北九州をはじめ各チームのファンはこの言葉狩ともとれる対処にもっと反発していいんじゃないか？
本当に禁止にすること事態が馬鹿げてる
※11
ご意見あればメールでお願いします。 https://blog.domesoccer.jp/about
なお、イエローブリゲイド関係者の方とはメールで直接意見交換をさせていただいています。
この問題への考え方やブログのスタンスをお伝えし、あちらの主張も伺っています。
その上で今回、他サポーターが件の横断幕を掲出することについてのみ反応をピックアップしています。
誰も一つも得しないよね、もめてる段幕出したって
何がしたいんかねえ・・・
※41
言葉狩りという風に問題を置き換えちゃっただけで、問題の根はそんな問題ではない。
喧嘩両成敗、ってわけにはいかないんだろうなぁ…
正直クラブの対応も悪いと思いんだが、ちょっとイエローブリケイド？はやり過ぎ。
あと※25だが、障害者スペース云々以前に、集会を開いたということがそもそもアウト。
え？ぶちくらせ自体いつの間にNG前提なん
全く気にしてなかったが
アホやね
とりあえず蝮と無関係で良かった。
掲げた人かはわからんけどTwitterで北Qのコアサポとやり取りしてるの見たら裏でなんかあるな。
コアサポの横の繋がりは怖い。
押谷レッドは当たり前だけどあのシーン渡邊にめちゃくちゃされてるのにファウルにもならなかったし。
雨ですべるからってファウル取らないせいでどんどんプレーが荒れていった。選手はいつまでもしょーもない小競り合いしてるし。それが腹立つ。横断幕とかどうでもいいわ。
お、押谷が相手を押したに？
「警告・退場」欄に押谷選手の名前がないのはなんで？
岐阜側のぶちくらせ横断幕は愉快犯じゃないかと思う。蝮の服来てなかったし。
後半開始前にスタッフにしょっぴかれていったのが目に入って、ベンチの上に土足で乗ってるのを見て気分悪くなった。
ツイッター情報より、横断幕出してたやつが「向こうでキモいアニメゲーフラ揚げてる」って言ったらしく、尚更気分が悪くなった。腹立った。
言葉狩りが問題だと思っちゃうのが究極にイタい。
あるチャントでは田舎でも〜とかここまで◯時間とか歌えなくなったけどさ。
それがなきゃ後押しできない、応援できないってことじゃないでしょ。
自治体から金も出る以上は「公のチーム」の意識が必要なんじゃないの？
ロールモデルを求められてる街のシンボルなんだから。
それが嫌なら自前でスタ作って、自前で道路作って、全部自活でチーム運営したら良い。
ファンとか内輪ってな自分たちの世界で完結してないんだよ。
社会というか世間体と繋がってるチームの部分もあるんだからねぇ…
※52
言い方はともかく、やっぱアニメゲーフラへの反発はどのクラブでもあるみたい。
あくまで体感だけど特に女性サポの受けは決して良くない。
Yahoo!アンケート途中計画 合計18122票
サポーターはクラブの指示に従うべき 64.8%
クラブはサポーターの応援に干渉すべきでない 23.0%
分からない/どちらとも言えない 12.2%
コアサポの考え方はあまり支持されてないね
前節讃岐に八つ当たりしてた岡山サポは今どんな気分なんだろ
ルール破ってない讃岐のサッカーを非難したら自分とこはピッチ内外でもっと酷かったという
** 削除されました **
サポーター云々じゃなくて社会人としてどうよって話。
岡山サポに頼んで長良川で掲げるってことは北九州だけじゃなく岐阜や岡山にまで迷惑をかけるってこと。
他人に迷惑をかけるのは社会人としていかんでしょと。
もし岐阜や岡山にまで悪評が立ったらイエブリはどうケジメつけんのさ。
※7
岩政、何かしでかしたの？
コアサポコアサポというけど今回のこれはコアサポの総意じゃないしな(特に岐阜)
なんでもかんでもコアサポだけを糾弾するのは違うと思うけどな
言葉狩りじゃなくて、時代の流れってやつだろうよ
昔はブラインドタッチと呼ばれていたものが、今はタッチタイピングだ
レンズ付きフィルムカメラも、昔はバカチョンだの使い捨てだの言われてた
方言を大事にしたいという気持ちは、まあ分からなくもない
ただ、不特定多数が集まる場では適切じゃないってことだ
これから新スタジアムが出来て、多くの人を集めていくんだろ？
君達は、サッカースタジアムをクローズドな世界にしたいのか？
※60
一般サポの頭の中では、サポ関係の問題行動は全部コアサポがしたことになってるのでしょうがない
そんなにその言葉を使いたけりゃ、自分達でブチクラッセ北九州という名前のサッカーチーム作ればいいのでは？
※61
村井が2ステージ制度導入を決めた時の会見で
サポーターも変わって欲しいと言ってたが、
こういうクローズド傾向への強い危機感から言ったのだろうな
セリエAの影響があるかもなぁ。
地域差別チャントの取り締まりについて、各チームのコアサポが一斉に反発してた事件。
まーた朝日がケチつけたせいで変な問題が起こったよ…
ぶちくらせに拘ることに意味があるのか 誰が得するんだ 言葉狩りなんて大げさ
北九フロントのファーストタッチがよくなかったなぁ…
もっと柔らかなトラップで受けていれば…
岡山はクラブも選手もサポも頭おかしい
** 削除されました **
ブログ方針へのご意見はメールで受け付けています。
https://blog.domesoccer.jp/about
※25
映像も画像も探してみたらすでにあったぞ。
http://p.twipple.jp/4Wv8N
https://twitter.com/eeta_vfkofu12/status/662747760131575808
元が朝日お得意の匿名被害者使っての問題提起()なんだよなぁ
しかもぶちくらせがぶちころせに聞こえて怖かったという誤解()に基づいた論旨
事の是非はともかくまだまだ扇動力は健在よね
暴走族の地域連合みたい
※70
そうだね。
ぜひあなたが、そんなまとめブログを作ってください。
心より応援します。
言葉狩りって本当馬鹿の常套句だな
みごとなタッカーだなぁ（諸問題から目をそらしつつ
まさか岡山側で段幕がでるとかこんな斜め上の展開を見せるとは
サポーターがなんかやらかしたら責任とるのはクラブだってわかってやってんのかね
考えてないんだろうなあ
※58
ケジメなんてつけるはずないさ
多方面に飛び火させ炎上させようとしてるんだから
根底にあるのは常識の欠如と救いようのない幼児性
※74
なんか管理人への意見コメがあるたびに馬鹿の一つ覚えで
「自分でブログ作れば」っていう人いるけど意味不明
なんでわざわざそんなめんどくさいことしなきゃいかんのか
このブログへの意見に対する返信として的外れすぎる
どうでもいいけど、他所のサポーターがいらん行動起こしたせいで問題が大きくなって北九州のスポンサー撤退とかしたら、今回いらん行動した人達は責任取れるのかな？
※54
アニメゲーフラに関しては個人の好き嫌いはさておき、
岐阜さんや水戸さん緑さんはアニサカ！って実績があるわけだから
そこのサポーターが大々的に批判したら怒る人もいるだろうよ。
アニメとクラブと地元を盛り上げようなのに、
どれか一つバカにしたら苦労は水の泡だ。
言葉狩りではないし、北九州の問題で他サポが口出す問題ではないと思う。ここに至るまで、「ぶちくらせ」以外にも様々な問題があったのではないか。ウチのCL交代もそうだから。岐阜は、ひとりの愚か者の単独プレイであることを祈りたい。そして、岡山には失望。
この手の話題は今まで全く関係のなかった団体が参戦し始めると途端にきな臭くなるよな
まずは北九州サポさんが緊急サポミをフロントに要請して互いの妥協点を探るのが優先事項でしょ。
あくまで北九州さんの内輪の問題であって他者がどうこういう問題じゃない
ホームで恩田社長に迷惑かけるな
どっちのサポーターも！！！
じゃあ野球の「いてまえ打線」はいいのかとか、いろいろ言いたいことはあるんだけど
世論はこういうの許さない方向に向かっていると思うから
抗うのは得策でない気がする。
決して言葉狩りではなく、世の中がＴＰＯに厳しくなってるというか。
サポならクラブの未来を考えて活動しようって話だわな
下らない意地とかそんなの要らないから
北九サポの「ぶちくらせ」を支持するとしてもやり方が幼稚。悪ノリとしか取れないよ。
※79
そもそもこのブログへの意見はメールで受け付けてると言ってるのに、ここに意見書くのはルール違反なんですが
この問題は岡山・岐阜戦とは別のトピックとしてまとめを作られたほうがよかったかもしれないですね。
※83
残念ながら既にサポーターミーティングは開催されたんですよ。
※70
※42で管理人さんが言ってるように，メールで意見すればいいとおもうが。
こういう問題が度重なると…Ｊリーグ全体が横断幕禁止とか承認制とかにしないといけなくなりますね｡
押谷をキレさせたのはナベだったのか…もともと荒い選手だけど、あれは危険だわ。
押谷も押谷で、報復はもちろんその後の振る舞いも、見たサポが悲しむよ。あんなことしたら駄目だ。
んで、横断幕の件。
言葉狩りっていうのは表面上に過ぎなくて、もはや事態は北九州のコアが諦めるなり交渉を続けるなりの理知的な行動を取るか、ギラヴァンツから離れるか、クラブの周りを焼け野原にするかしかないような状態になってる。
岡山のコルリダとの連携があって掲出されたようだけど、これ相当心証悪いよね。
市や地元企業にそっぽ向かれたら潰れるしかないんだけど、そんなのは考えないのかな。言葉を刈ったクラブなぞ知ったこっちゃないのか？
確かにクラブもお粗末極まりないけど、これは間違ってる。恥ずかしいよ。
サッカーの応援にケチ付けてイメージ守るとかせこい事してないで
実際の治安良くすりゃ良い話だろ
８９３は見逃すが、サッカーファンは厳しく嵌め上げるとか
逆にイメージ悪すぎるよ
※91
とりあえず岐阜と岡山の勝ち点剥奪でいいと思うよ。
この騒動は発端は胡散臭い感じのする指摘だったし、
その後の対応も結構一方的な部分もあったから無駄にヘイトは溜まっただろうなぁ、とは思う。
ただ結果的には、指摘した人達が言う様な、荒い人達がいるサポって事になってしまったのが残念
いてまえ、やっちまえ、倒せ・・・。これらとの比較は意味をなさない。「ぶちくらせ」が北九州の地元やスポンサー、一般サポから問題視されている事、減り続ける観客動員の中でスタジアム建設がされる事、仮にスポンサー撤退となればチーム存続へ影響する事、これらを抱える北九州の話だから。
岐阜と岡山のサポは北九州のいろんな話分かっててやってるんだよね？
だとしたら相当悪質
【前編】本城ゴール裏における「アニメゲーフラ」をめぐる問題について – 或るギラサポの回想録
ttp://bari827.hatenablog.jp/entry/2015/11/05/224222
読まれた方も多いとは思いますが
後編ではぶちくらせ問題にも言及されております
※79
管理人に報告連絡はメールでって表記されている以上、意見も管理人個人への連絡なんだからメールでしろよってことだろ。
この話題を取り扱う記事で別な話題を振るのはおかしいわ。
押谷は今よりもっと苦しい時期の岐阜を助けてくれた功労者。
岐阜戦でこんな事になったのは残念やし、退場後にスタジアムの備品に当たったのが一番悲しかった。
昔よりは経済的に豊かになったとはいえ、まだまだ赤字解消か際どい状況で
備品を壊されたりしたらたまったもんじゃありません。
本人もTwitterで謝罪ありましたし、今後の活躍を岐阜から応援しています。
※59
岩政はCKの時に何回か相手を首投げするような形で引きずり倒したりして主審から注意されてた
押谷は退場したあとスタッフとロッカールームに行く途中でペットボトルを蹴り飛ばし、それを止めるスタッフに抵抗する姿がなんとも残念でした。。
あぶねえなあ、そりゃ押谷もキレるわ。
北九州の治安が悪いからって、ギラとそのファンになんの責任があるんだ?
８９３を取り締まれないから、代用に締め上げてるだけにしか見えん
※100
あれはペットボトルじゃなくて備品だったのね。
水飛沫が上がったように見えたのは雨のせいかw
地方クラブのサポは、秋春制とかプレミア化とか、今後頑張って抵抗していかなければならないことがいっぱいあるはず。
こんなことでエネルギーを使ってたら、肝心な時に押し切られちゃうよ。
例の言葉の使用に対して地元の政界財界から如何なものかという意見が出てるのというのが本当ならちょっとどころじゃないくらいまずい。
言論弾圧でサポを排除とかおかしいだろ、応援ってのは多様性が必要
どこにでも、ケチをつけたい人がいるもので
これが認められると、次はいつどこのチームの言葉が狩られるかわかったものじゃない
サポ全体で連帯して抗議すべき問題なんだよこれは
※94
大分サポか栃木サポだろ！勝点剥奪したら岐阜J3落ちるぞ。
浦和の問題でも剥奪は無かったんだから、この程度じゃ無理。
ぶちくらせの件は他クラブがクビ突っ込む問題じゃないよ。
愉快犯的にぶちくらせ掲示しながらアニメ批判して自己正当化してる一部岐阜サポと、
北九州のサポと連携してぶちくらせ弾幕を出した岡山サポは間違ってるぞ！
あと押谷選手、気持ちはわかるが、あの行為はダメだ。
コアサポのせいでライト層が頭打ち状態
※93と※103に同意する
なんか、
北京五輪エクストリームトーチリレーが善光寺付近に来たとき、
長野県警が日本人だけ取り締まって、赤い大使館がかき集めた五星紅旗珍走団の狼藉をを放置してた醜態が
北九州当局に被るわぁ
日本語ホロコーストにつながりそうで本当に怖くて不安になる
日本人は激動の２１世紀を差別と闘いながら生きるしかないのか
うちはシーズン終了後、社長がぶちくらされてそうだな。招き猫の呪いも解けてないし。
他サポにとっても他人事じゃないぞこれ
対戦競技であるのに、攻撃的な表現が規制されたらどうなる？
いてまえとかぶったおせとか蹴散らせとかそういったものもいずれはダメになるぞ
なんでも規制したがる人、禁止させることが目的になってのはいるからね
Jが老若男女の楽しめる安全なスタジアムを目指してるのは結構なことだが
対戦スポーツである以上は攻撃的な側面も同時に認めなければいかん
そういった多様性こそがJリーグを盛り上げるものでしょう
なんでもかんでも規制すればいいってものじゃない
問題を矮小化させようという論調が散見されるな
言葉の問題ではない、これまで重ねてきた行為の問題だ
スポンサー挨拶に野次を重ねる「自称サポーター」をクラブが容認できるはずもないだろう
他所の火事場から火種持って帰って大事な自分たちの家を自ら燃やしにかかるとか理解に苦しむ。
多様性の中に暴力性や差別は持ち込まない。
そういう話。
※115
一部のサポを気に入らないからと排除することこそ暴力的で差別的じゃないですかね
※116
恫喝、脅迫、威圧……
これらの行為を重ね反省しない連中を擁護するのかね？
※116
暴力的、差別的な行為を行うサポが排除されてしまうのはしょうがない。
今回の件は地元の(政界財界の)人間からも言葉の暴力性が問題視されてるっぽいので、暴力的な言葉じゃないという主張自体もちょつ
117
証拠は？コアと対立してる自称被害者が言ってるだけじゃん
根拠のない犯罪行為のでっち上げは名誉毀損にあたるぞ
松本山雅のサービスエリア占拠は事実で、公式からも謝罪文出てます。
ツアーバス会社にも迷惑かけた結果になったし、
これは人のふりみて我がふり直せで、終了でいいんじゃないですかね。
しかし朝7時過ぎに公共の場所で騒いだら迷惑なことくらいはいい大人が気づけよって感じだけど。
仮眠中のトラックドライバーさんとかともめなくてよかったね。
あ、ごめん途中送信してしまった。
とりあえず言葉の持つは受け取る人間の受け取り方にもよるけど、
地元の人間からも言葉の持つ暴力性が問題視されてるというのは割と深刻だし、
暴力的じゃないと切り抜ける事もちょっと無理。
もう既にその段階ではない。
度々すまない。言葉の持つ力、ね。
※112
※13 によるけど、単に倒せ蹴散らせ以上の意味が含まれてるから規制されたんだろう。
市やスポンサーからクレーム来たなら、地元でもよくない意味でとらえられるってこと。
方言を共通語でどんな意味するかは難しいが、規制されてもしょうがない意味を含んでるなら言葉狩りとは言わないかと
※45
SAでの決起集会を容認する(問題行動とみなさないという)発言はしていません
不確定情報が多いため安易にまとめたりしないのではないかと推測しているだけです
※71
画像や映像が無いとも発言していません
それらは自分も見つけています
それだけだと映っている情報が限定的なため、いろいろなところで拡散されている情報はそれだけでは確認できないことが多いため、拡散されている情報には不確定情報が多いということを指摘しています
レスに反応があることは問題ないのですが、きちんと読んでから反応をしてもらいたい
そもそも暴力的であることのなにがいけないんだ？
戦って相手に勝つという対戦競技であることを忘れてないか？
みんなで仲良くお手手をつないで一緒にゴールなんてゆとり運動会じゃないんだぞ
斬新な意見が出てきて笑ったｗ
※125
スポーツと暴力は全く違う。
それこそゆとりの子供でも知ってることですよ。
そろそろJリーグもプロ野球と同じ特別応援規定（私設応援団公認制度）の導入が必要だな
この手のトラブル防止策としてはこの手段がベストだと思う。成功事例もあるし
岡山の14番最低だわ
勝利のための厳しいプレーで赤、というなら分かる
けど後ろから殴りかかるってただのチンピラの喧嘩じゃん
※125
なりすましか何か？
この試合でのぶちくらせ幕をまとめるなら先週の北Qvs京都の件もまとめるべきだった
元をまとめずにこっちだけまとめるのは流石に卑怯
※125 もまさかサポ同士が殴り合うのがいいとは言わないよね？
おたがいが勝てとか倒せと応援合戦してるのはセーフ、それ以上の罵詈雑言はアウト、
じゃあこの言葉が応援か罵声かって判断でしょ？
罵声じゃないから使いたいというなら、クラブや他サポにそういう説得しなければいけないのに
関係ない他クラブ巻き込んでしまったから、ただの迷惑なやつでしかない
** 削除されました **
或るギラサポの回想録で検索してみて下さい。
アニメゲーフラは恫喝と暴力で排除したくせに、
ぶちくらせではコアサポの主張を強行したんだね。
これを見ても、北九州のコアサポ擁護してる方はおかしいぞ！
スタジアム建設中の大事な時期なのにね。
ああ、SAでの決起集会問題ってバスツアーの結団式のことだったのか。
あれは毎回やってることだけど、今回はやる場所が悪かったね。
もっと広いスペースでやればこんなことにはならんかったのに。
これで禁止とかにならないで欲しい
中学生の公民の教科書に、
「個人の自由は、公共の福祉に反しない限り最大に尊重される」とある。
一概にライン引きは難しいにせよ、ただ自己の主張だけ叫ぶのは間違いじゃない？
散々既出ですが、この件に触れる方はこちらをよく読んでからにしてあげてください
http://bari827.hatenablog.jp/entry/2015/11/05/224222
http://bari827.hatenablog.jp/entry/2015/11/05/224453
コアサポが悪い、言葉狩り、なんて単純な話ではない
断片的な情報だけで判断するのは危険
このギラサポさんが例外なだけで、追いやられた人達のコメントは基本世の中に出ない。ネット社会の今でも。
自分の所も極端な人達が自分達と合わない人間を追いやって
○○サポの代表としてクラブや世間に認知されてるくせに、汚い弾幕だしたりしてるので腹が立ってる。
ギラサポ全体を責めるのは気の毒
ぶちくらせは『半殺しにしろ』って意味だからね。『相手を倒せ』とかそんなぬるい意味じゃないから。両チームともわかってる？
管理人当該サポ団体とやりとりもしてるのね
どういう内容のやりとりか知る由もないけど、そのうえでこういうまとめかたなんだから
これが管理人のスタンスです、ってことだよなあ
いろいろあれだけども岐阜ちゃんの残留力信じてるぞ、がんばって
よその問題に首を突っ込んでないでちゃんと応援してやれや。
大事な時期やろ。
言葉狩りではない、という人とは対話できない
だって言葉狩りだもんな
ぶちくらせを【撃ち殺せ】と聞き間違えた個人(存在未確認)の主観を使って問題定義する朝日新聞の主張に管理人も疑問を感じていた
俺には、前科の多い嘘つき出版社が言葉狩りの実績を積みたがっている以外には見えない
こんな形で他人の口を封じる権力を手に入れようとする出版社を危険視しない奴は社会云々を語る資格がない
社会人として無責任だからだ
もしくは日本人コミュニティーに参加していない部外者の主張だからだ
○ 倒せ 勝て やっつけろ
× 殺せ 殴れ ぶちのめせ
OK?
※61
禿同のひと言です！
所謂ゴール裏の問題が起こる度に思うのだが、クラブ（他クラブも含めて）に迷惑をかけた以上二度とサポーターとは名乗るな！と
迷惑っていうかJ全クラブに対しての営業妨害・イメージダウンだわ
※141
言葉狩りっていけない事なの？半殺しにしろって意味なんだよ。
そんな場所に子どもを安心して連れて行けないだろ。
フロントや地元スポンサーや行政が、修羅の街って言われてるイメージをスポーツでは払拭したいのは当然の考えだと思うぞ。
あとアニメゲーフラ出してたサポを恫喝と暴力で排除するのは良い事なの？
そういうダブルスタンダード、他人事でも凄く腹が立つのだが。
※141
お前らは自分のクラブ応援しろよ
よそ
※145の続き
他所の問題に首突っ込んで
事態をややこしくしてんじゃないよ
方言のニュアンスなんてその地域に住まなきゃわからない事なのに岡山も岐阜もやってしまったね
あと北九州のコアサポはこんな事やって自分達の主義主張したがるなんてまるでテロリストみたいだよ
※137
その記事を見たし、内容も大変遺憾だが、
ぶちくらせ問題とアニメゲーフラ除外問題はまた別だよ。
問題の核心が言葉狩り云々関係ないにしてもこのご時世何らかの言葉を規制すると反感買うのは当然だし北九州が対応ミスったは否定出来ないよね
反感買うのは胡散臭い団体が言葉狩り地味たことしているのが原因だからとばっちりではあるのだけれど
あと本筋とは関係ない話ではあるが本気でスポーツチームで北九州=暴力団、危険のイメージを払拭できると思っているなら議員や関係者の頭はお花畑だとしか言えないわ
方言がどうのとか言葉狩りがどうのとかの問題じゃないんだよ、すでに。
その方言を使ってる(知っている)地元の人達が「ぶちくらせ」に拒否反応を示してるんだよ。
擁護派は、朝日の耳が悪い記者を叩くんじゃなく(これは確かに火種にはなったけど、炎上したのはその後のギラコアサポの対応だよ?)、スポンサー周りして、こういう意図だから掲出させてくれって説得に回ったら?
結果、スポンサー降りられても文句はなしで頼むよ。
※131
元々この問題はかなりデリケートな話で、当事者の状況を試合まとめに織り込むのは相当難しい。試合と別のまとめならなおさら。
今回は当事者と関係ない第三者がやらかした話なのでまとめられただけ。
管理人も記事内で「今回、「ぶちくらせ」問題の是非ではなく、あくまで岡山・岐阜が出した横断幕の是非についての意見のみまとめています」って但し書きしているのが読めなかったの？
ヤフー意識調査の回答数が2万超え
日本代表のW杯予選に対する意識調査の回答数より多い
つまりぶちくらせ問題のヤフー内注目度は日本代表以上だ
言葉狩りは問題だよ。表現の自由は守られるべき。
ただ、自由には責任が伴うことを忘れてる人が多すぎないか。
その表現をすることで、出禁になる、スポンサーが離れるなどの展開になった時の責任は取れるのかい?という話。
現に本城での掲出は禁止されたよね。
鹿島のコレオ(これは失敗したおかげでネタになったが)、福岡のコカ・コーラペットボトル投げ込み、浦和の弾幕、横浜のバナナ振り回し、これらの「表現」のあとどうなった?このブログに来てる人なら知らんわけじゃないだろ?
北九州フロント・コアサポどちらも悪手の応酬で大炎上、というのが外野から見た感想。
関わると火傷しそうだし、騒ぎを広めるだけと思うからこれに続く他クラブがでないことと
北九州さんが事態収束に努めてくれることを祈るばかり。
いやいや、俺にはＪリーグより日本語の方が大事だ
Ｊリーグなんて、ダメなら潰してもう一回やり直せばいい
川渕もチェアマン時代にそう言ってる
だが日本語が狩られたら終わりだ
３０年後５０年後の日本人から恨まれる
君らと喧嘩するより３０年後５０年後の日本人から恨まれるのが怖いよ俺は
別に個人がぶちくらせ言うのを禁じるわけじゃないんだから言葉狩りではないよ
多くの目に触れるスタジアム内でやるなという話
興行してる側が、うちの興行の中ではやめてと言ってるだけだぞ？
要はこーゆー問題の時だけ絡んでくる団体のせいで感情的にもややこしくなる。過去の実績がある朝日とか朝日とか朝日とか。
※155
北九州と岡山が潰れれば解決する問題、他のクラブを巻き込むな。
ユース上がりの子だと聞いて応援してたけど、押谷こんな短気な子だったかな
原口やMOQのように昔っから荒っぽかったとかなら予兆は分かるのだけど、その前に直前のプレー動画探して、どういう状況でこうなったか見てこよう・・
※79
管理人は意見あるなら個別でメールしろって言ってる
そもそも管理人がどういうブログにするかは他人には関係ない話
なんで、特定人物の意向だけを考慮しろと？
管理人の意向に沿いたくないなら自分で作れと言われるのは当たり前だけど
※98 そこの意見が全てだろうか？
※52でも触れられているが、アニメゲーフラへも嫌悪感があるって意見を無視して、自分たちは正しい、自分たちは被害者である、その上でこうなったのは当然というそのブログ主もどうかしていると思う。
※154 そちらの「狂喜乱舞ぶちかませ」横断幕も禁止されるし、「ぶちかませ、いてこませ、青黒の男だろ？」チャントも禁止になる危険があるのがこわい。そうなると、そちらのライバルさんの「潰せガンバ～」も禁止になるだろうけど、別にピンク色の豚野郎よりは気にするような感はないでしょ。
今回の問題は、岐阜・岡山双方が出した点で全国地域で同期に近い時期に一緒にやってる関係性はあるだろう。
岐阜サポも岡山サポも言葉狩りを嫌って出しているだけで、岡山は試合には無関係だからと試合前に撤収している。
大げさにこの言葉に対して拒否反応することは誰も望んでいない。
まずは言葉狩りに対してどう思うかを先に考えて欲しいのでは？と思うが。
経緯を見る限り、そもそもの問題は言葉狩りがどうとかじゃないんだよなあ…。彼らの素行不良。
彼らは自分たちが気に入らないスタイルの応援（痛ゲーフラ）を穏便でない方法で排斥してるし、そもそも応援自体もガラ悪いし。
そういうのが積もり積もって今回のぶちくらせがトリガーになっただけでしょ。
あくまできっかけであり、言葉狩り云々はそのきっかけになったことにみんな過剰反応してるだけ。
そこは表面的な問題であって、読み解いてみると本当に根が深い。
外野がうっかり首を突っ込んではいけないというのは本当にそのとおりだと思うよ。
問題は一つじゃない。複数のピースが複雑に絡んだ問題だから、反対してる人は単に言葉狩りに対して述べてるのではない人が多いと思う。
俺だって変に表現を規制するのは反対だけど、経緯を見るととても賛成出来ないんだよな…。
というか、表現がどうのこうの言う以前の話として、サポーターが何かすると結局クラブの足を引っ張るだけなのに、そいつらをサポーターと呼ぶのはどうなのだろうか、とは何かサポーター集団が問題を起こす度に常々思う。
サポートしてないじゃん、という意味で。
※157
あろうことか朝日に全責任押しつけですか。どこのサポか知らねえが、二度とスタジアム来るな。
※155
岡山サポじゃねえだろ、消えろ
※163
完全に同意
自分たちの利己的にすぎる考えや行動でクラブの足を引っ張るような輩が自らをサポーターと名乗るとはおこがましいにもほどがある。
※155
30年後、50年後の日本人には絶対に恨まれませんw。断言します。
※161
アニメゲーフラに否定的意見が有るのと同様に、
ぶちくらせにも否定的意見が有るんだよなあ。
自分たちは正しい、自分たちは被害者であると思ってるのは、
ぶちくらせ賛成派も同じでしょ？
話し合いの場を設けたフロントよりも、暴力・暴言で理不尽に排除した言動の方が問題だよ。
コアサポが自己ルールを作ってはみ出たものを排除してたのに、
逆にフロントから禁止されたら言論の自由の侵害とか騒ぎ出すのは有り得ないぞ。
本当自己中心的な連中だぜ！
先のブログから引用
＞「地元の方言だから使っていいじゃないか」と仰る方は、夜の小倉の繁華街などで道行く人を捕まえて「きさん、ぶちくらすぞ！」と言って頂ければ言
＞葉の意味を文字通り身をもって理解できるかと思います。（その場合の身の安全は保障できかねますが）
おれは福岡在住だけど、福岡市内でもこれやったら救急車のお世話になる自信はある。これはそういう言葉です。
ちなみに「きさん」は「貴様」ね。
押谷は本当にぶちくらしたんだな。
この程度で言葉狩りとか言論弾圧とかガチかよ
スタジアムで使うなって話してんだよ 表現の自由とか持ち出したら話は平行線
なんか岡山・岐阜以外に広島も似たような弾幕出したらしいけど、なんの意図があって北九州の真似したんだろう・・。
と言うかクラブの指示に従えないなら、応援しなきゃいいしクラブ側も出禁だけでなく、もっと強硬手段に出ればいい・・。
経営に響くけど無観客試合を実施するとかさ・・そこまでしないと北九州の一部のアホサポーターはやめないよ絶対。
言葉狩りってのは問題を矮小化してる
これは北九州のクラブとサポーターの関係性の問題だよ
どちらも問題を抱えていてそれが結果として「ぶちくらせ」禁止に至った
だから北九州の中で解決すべき問題であって、他者が口出す問題じゃない
少なくとも個人の主張としてやるべきであって、他のスタジアムに持ち込むのはメリットが全くないよ
個人的にはぶちくらせ自体の是非は言えないと思うけど、今回他のスタジアムに掲げられたことに関してはダメだね
岐阜で掲げた方は、コアサポじゃない
5つくらいコアサポって言っていいグループあるが、どこも関係ないぞ
って言っても、意味無いか…
※98
アニメゲーフラって著作権的にはアウトなんじゃないのか。
チームが公式にコラボしてればＯＫだろうけど。
※159短気な子じゃないしなんであぁあったのかも大体想像がつく
クラブ側が経営的な観点から観客数増に障害となる一部特定の観客を排除したのが今回の問題の本質ですね
それについては色んな意見があるでしょうが、双方ともやり方が稚拙だったとの批判は免れないところではありますが
クラブ側が経営側、特定観客側は顧客という立場の違いがありますので同等には扱えないと思います
クラブ側は経営という観点からの判断というのが分かりますが
特定観客側はどこに軸足があったのか当事者で無い限り分かりかねます
もしかしたら当人も分かっていないかもしれません
岡山あたりだと「早くして」の方言が「早よしね」だったりする。
しかし、押谷があんなにキレるとは…。
立腹したとはいえ、突き飛ばしちゃダメだ。
※174
それ言ったら、チャントの類も沢山NGになる
特に選手チャントは邦楽の替え歌が多いし
著作権持ってる人達が黙認してれば今はOKじゃない？
北九州の問題を岐阜に持ち込んでも解決はしない、
言葉狩りとして異議を唱えるなら横断幕を出した岐阜・岡山サポが北九州まで行って主張すればいい。
舞台が違う。
※167 ある程度のゴール裏内でのルールってあると思う、柏でアニメゲーフラ出せる空気かどうかということも考えた方がいい
自分たちはJsGOALでも何度も取り上げられ、他サポからも認められて自分たちはすごいなり～と助長しているのが透けて見えるんだよな、アニメゲーフラ出してる奴らのブログを見ると
もちろん、それを排除してたコアも助長してるんだろうけど、それを言いだしたら平行線のままだし、バンデーラ外でやってくれと言ったコアの提案を受けなかった側にも非があることは認めないといけない。
コア側はゴール裏から消えろとまでは言ってないわけだし。
なのに、コアが一方的に悪のように言われてる現状はおかしいと思う。
その上でコア叩きのためにひたすらに「ぶちくらせ」という言葉は暴力だ、コアが所有しているバンデーラ外に行けというのは侵害だと言いふらしてるアニメ側に疑問符がつくというのは理解していただけるか？
英語のF**Kだってある意味文化だけど、公の場所で使っちゃ駄目なんだろ
日本人にはどれくらい駄目なのかよく分からんけどさ
それと同じように、ぶちくらせはおおっぴらに使うには非常にお品が悪く、あまりにランボーなんだ
ところで岡山マラソンにギラユニはもちろん、その他チームユニで走ってた人がたくさんいた
ありがたくて嬉しかったよ
※175
いや短気でしょ…どうみても短気
アウェイの讃岐戦もう忘れたの
なにこれ回覧板みたいにどんどん回ってくる仕組みなの？w
元岐阜だったんだね 岐阜はかなり助けてもらったって聞いたが
※180
(ぶちくらせの是非はもう書き込んだので今回は置いといて、)
過去記事のあかりゲーフラの記事見たら、確かにやり過ぎだと思いました。
正統派ゲーフラより目立つと嫌な北九州コアサポの言い分もわかります。
しかもサポエリア外では認めていたんだね。
それなのに強行して、排除に至った流れだったんですね。
確かに北九州のアニメ好きが出してたみたいなデカいアニメゲーフラを日立台で出したら、
コアサポ(レイケン)メンバーが止めてくれって声掛けに行くだろうね。
今でもアウエーユニ着たら、黄色に染めたい理由でビブス着用の強いお願い来るからね。
今なら暴力は振るわないだろうけど。結構普通のサポになったので。(10年前なら振るってたかも…)
両者勝ち点剥奪、岐阜はJ3降格しろ
この件は朝日もだけど家鰤関係者もネット工作しまくってるからなんか胡散臭いんだよね
現にここの管理人ちゃんにも接触してるみたいだしそんなことに情熱を注ぐなら少しでも動員増やせるような運動ができないのか
（家鰤が別名義でチラシ配布したりしてるのは知ってる）
応援の延長線であるぶちくらせよりもお宅の自己アピールでいかないアニメのゲーフラのほうが
遥かにサッカーと逸脱した、サッカーを私物化する行為だとおもうけどねぇ
※158
いや、北九州が正常な手続きで街のイメージを回復したらいいだけの話だろ
それを放り出して斜め上の弾圧行為してるから問題なんだよ
>>102
しかも、あれがノーファールの判定だったんだから尚更
※112
そもそも攻撃的な表現いる？
北九州以外の応援だって一般客には眉ひそめられている部分あるのご存知？
むしろ、勘違いした人たちを一網打尽にしてくれた方が良いわ
自分の応援してるチームにも言えることだから、自戒を込めて言いたいんだけど、いいかげん応援スタイルでワルを気取るのやめません？
強い言葉使ったって弱く見えるだけで滑稽。
いちげんさんをスタジアムから遠ざけるだけで、百害あって一利もない。
ゴール中心地とそれ以外で棲み分ければいいとかよく聞くけど、チームやサポーター全体のイメージ悪くしておいて棲み分けとか都合のいいこと言うな。
一部サポの自己満足には付き合ってられない。
※173
顔を確認できる写真を撮っておけばよかったね
本当に、撮っておかないと次はもっと酷いことになるよ
他藩のお家騒動に首を突っ込むと、ろくなことにならんよね。
「言葉狩り」に名を借りた、クラブとコアサポの私闘にしかすぎないものなのに。
ぶちくらせ問題がアニメゲーフラに飛び火するのが分からん
クラブがコラボイベントやって公式が認めてるのに、なんでケチつけられるの？
そもそも著作権法が想定してるのは、著作権者が受け取るべき利益を第三者(特に同業他社)がかすめとることを防ぐってことだよ
ゲーフラみたいにファンが勝手に絵を描いて盛り上がる分には、金銭的利益が生じないので全然関係ないでしょ
>>195
僕が考えた理想のゴール裏を邪魔する奴はぶちくらす
だってさ
インファイト、浦和ボーイズの次はこいつらか
Jリーグの魅力の一つとして昨日のサンデースポーツの全力さんや一平みたいなゆるさがあると思うんだよな
全面擁護している輩はスタジアムをどうしたいの？
自分だけが居心地いい空間にしたいと思ってるのか？それとも自分にとって居心地いい空間はすべての人にとって居心地いい空間になるとでも思ってるんか？
※180
なんでいちいちゲーフラ掲げる場所をクラブではコアサポなんかに指定されなきゃあかんの？
バンテーラの外でやれ？
お前らが他の場所でやれって話だわな
コアサポは一体なんの権限あってスタジアムの中を私物化できんの？
指定席での出来事か？
※183
J2全チームに回すような話を何処かで見たぞｗ
不幸の手紙だなｗ
※197
浦和や鹿島と違って御世辞にも動員数が多いとは言えない北九州なんでねぇ
分母が少ないとこにこういう奴らがいると悲惨だわな。
※200
盟主のとこに来たら確実に燃やされるぞｗ
※15
別に、磯と鹿島のフロントの仲は良くない
他のクラブと変わらず、普通ぐらい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1236514303/
上のスレの10-12を読むと両者の関係がわかると思う
ぶちくらせ問題は、単なる言論弾圧ではない
「ぶちくらせ」で騒いでるゴール裏を見ると、誰もが眉をしかめるだろう
それはクラブのイメージにも直結し、新規サポ、観戦者、更にはスポンサー獲得にも大きく影響する
ただでさえ入場者数の少ない北九州としては死活問題なんだよ
問題があるグループなら出禁にすればいい
出来ないってことはフロントが無能なのか、グループがボーダーラインなんだろ
ボーダーラインにあるグループを排除するのには理由が必要だが、それをぶちくらせダンマクに求めるのは愚か
旭日旗に見えるからという理由でダンマク下ろさせた新潟運営と同じ
日本人弾圧行為だから
悪い例のコピーを増やすだけ
他のスポーツの事を出すのも何だけど
く○ばれ○売の某音頭について、朝日新聞をはじめとした指摘した関係者は何とも思わないのかな？
他球団でもやってるし
止める動きもあるらしいけど今の所は止めてない
※206
く○ばれ○売はヤクルト応援団が「東京ヤクルトと言ってください」って呼びかけてる。
ぶちくらせ肯定派がこれだけ居ることに驚きを隠せないんだが…
コアサポは自分たちの権利主張するのであれば、それに見合った社会的責任を追ってもらいたいね
あとアニメゲーフラの問題は別問題なんだから肯定派も否定派もこの記事でやりあうのは止めなよ
普通に言いたいことを歌い叫んでいいだろ
ヤジなんてもっと酷いのが飛んでるぞ
こんなのをファンは認めたら、今後どんどん弾圧されてくよ
そのうちブーイングも禁止とかになったりしてなwww
朝日を皮肉っただけで、スタジアム来るなとかね。何処の方なんでしょ。
人種差別⇒ダメ
半殺しにしろ！⇒おｋ
なにこれ
※207
でも、ファンたちは止めないで大合唱でしょ
コアサポが止めてって言っとけば、多くのサポが言い続けても何も言わないの？って事になるよ
別に言葉狩りとか言う気はないし、行き過ぎた攻撃的な表現は避けた方が良い
ただ、今回の一連の流れは短期間に一方的に片づけ過ぎ
サポを『反省しない悪者』にして終わりって、最悪の幕引きだよ
もっと無駄に荒れさせない落としどころあったろうに
余所様んのとこに物騒なもん掲示して、言いがかりに近いこと言って。
へぇ～
押谷は自制心を養うためにこのコメ欄をじっと見る刑（適当
どれだけ考えても、無関係の長良川でこの幕を出すメリットが「自己満足」以外にしか思い浮かばない…
目的はまあ分かるしそういう意見もあると思うけど、手段が明らかに違う。
他サポさんに言っておきたいのはぶちくらせのイエブリという団体は12名ほどの団体である。
その前コールリーダーはアニメゲーフラもOKでクラブとも上手くやってた人。
そのコールリーダーが今のヤンキー風のコールリーダーに変わったのが1年ちょっと前。
今のヤンキー風のコールリーダーになってアニメゲーフラ軍団を追い出した。その追い出し方は凄かった…。あれじゃ2度とサッカーに来れないような怒鳴り方で追い出した。胸ぐらつかんで…みたいな。
それからクラブの警備員に挨拶されなかった。自分たちが自主的に作ったポスターの上にクラブの公式ポスターがはられてたとかの理由でギラヴァンツの社長含めフロント全員の退陣を要求する抗議書を送り付けた。
そこで社長から正式にぶちくらせを含む暴力的な応援は止めてお互い協力してギラヴァンツを盛り上げようと言われた。
しかし次の試合でイエブリがやったのはマッチデースポンサーの挨拶中にぶちくらせ連発。
YouTubeに動画があるので観たらイエブリがどんな行為をしたかが解る。
イエブリ以外のギラのサポーター＆柱谷監督もやめて欲しいというコメントを出してる。
今は本城でぶちくらせ禁止されたので他の会場でぶちくらせやりだした。
岡山も岐阜もゴール裏は子供か？
なんで、今回の様な規制になってるのか
理解できている？
市や自治体の理解ないと地域企業の支援も
受けにくいのを理解しているのだろうか。
地域問題をいきなり大きくするかの様な
燃料投下した事を理解しているのかな。
これ、出禁になった奴らがJリーグ潰したいんじゃない？
岡山と岐阜の奴らはそれに乗っかったのか、馬鹿なのかしらんが。いや、どんな方向でも馬鹿には変わりないか
肯定してる奴らはスタジアム来んな
※212
巨人ファンの神宮離れ、実際に起きてるよね。
どんなスポーツでも、好きなチームが貶される所なんて誰も見たくないからね。
東京ドームではほぼ満員だから、巨人の人気が落ちた訳では有りません。
ヤクルトはセ他球団のおかげで成り立ってるチームなんだから、何とかして欲しいです。
※215
これ読むと本当に悲惨だなぁ…
この集団が出禁になってよかったな
ただ、ぶちくらせ禁止にすることより、問題を起こしたサポーターを締め出すことに注力すべきだったのではないか
朝日新聞が関わった以上、永久に監視するしかないよ
あそこだけは耳掻き一杯分の信頼感も抱けない
※209
個々人のヤジと段幕やコールを一緒にするなよ
※218
昔、神宮の阪神ヤクルト戦で阪神側のスタンドから
聞こえてきたのは笑った
件のギラサポを名のるブログを鵜呑みにするのは危険。
このためだけにはてなブログのアカウントを取ったらしく、過去に一件もエントリを書いてない。
こういうパターンは得てしてデマゴーグの可能性が高く、少なくとも何割かは割り引いて読む必要がある
ただそれを差し引いても、当該コアサポの最近の行動は批判されてしかるべきもの
この問題に限らず、自分の正義をかざして暴走する輩が増えたよな
意見を受け入れず聞く耳を持たないから解決しない。自分の正義が悪になりうることも気付けない
※215
これってマジか？ 筋金入りのクズじゃんか・・・
言葉狩りって何だろう？
一定の語彙群を文脈と無関係に排斥することと、（「おそらく」文脈に則して検討した結果、特定の文脈において）ある語彙を排除しようとしていることとを、同列に考慮していいものだろうか？ これがゆくゆく言葉狩りにつながるってんなら、もう少しいった先で見極めたうえで拒否することはできないだろうか？ この段階で抵抗せねばというのは、本気で言葉狩りをしたい人たちと同質の偏執かもしれない。
あるいは、言葉狩りという言葉の濫用が、一方で言葉を刈るなっていう弾圧になっていやしないだろうか？ なんてことは考えてみた？
現状、要はクラブの望むパブリックイメージを常連客が破壊しようとしているってことだよね。いわば営業妨害。
（これもまだ問題の表面だろうけど。）
あと、余所は許容しているとか、そういうのも、条件が違うってことを考えてみようよ。
イメージ醸成に興味がなかったり、あきらめていたり、ちょっとやそっとじゃ揺るがないぐらい確立していたり……事情はいろいろでしょう。結局、経営的にどのラインが最善かってこと、かもしれない。
ギラバンツだってこれで常にホーム５万人でもはいっていれば、観客の一部が（企業倫理によっては全部が）ぶちく●らっせでも構わない、ってなるかもね（否定するだろうけど）。
ほんでも、アニメ絵を排除したい気持ちもちょびっと分かる。だって、あののっぺりした絵をお外で見るのは、気持ちが悪いでしょう。
そもそも※215の「胸ぐら掴んで」とか本当の話なの？
いや、それに近いことされたってブログは読んだけどどうもアニオタが大げさに喚いてるように思えて。
あ、さすがに飛び火させたイエブリはそのまま潰れればいいと思うよ？
結局のとこ自己満足でしかないんだよな。
09年にロッテの応援団が｢金払ってるんだからやりたいようにやって何が悪い｣というスタンスだった。
結果は知ってのように解散したわけだが、北九州のサポ連も似た感じになってきてるなと言う感がある。
場合によっては北九州のサポ連も解散→公設応援団になるかもしれん。
岡山と岐阜のサポはバカの一言に尽きる。
※215
これが本当なら酷い通り越してて失笑を禁じ得ない
このサポ側の話を見ちゃうとなんでこの人達ここまで思い上がってるんだろうという言葉しか出ない。
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2015/11/05/0008541397.shtml
ここ数年のサポ絡みの出来事を見てるとサポーター文化の曲がり角に来てるのかもねえ。
長時間かけて、選手の応援に行ったのに、一個人の意見の主張に、何の説明もなく、応援の場が利用されたのが悲しい。
一部コメントにある岐阜・岡山サポを馬鹿にするコメントに腹が立つ
俺はぶちくらせの幕には大反対だし、岐阜サポのほとんどが良いとは思っていない
岡山の一般サポも同様だと思う
岐阜の幕は完全にサポーター団体から外れた個人的な意見で岐阜サポの総意ではない
岡山はコアサポトップの個人的な意見だと思う
どんだけ叫んでもただの言い訳にしか聞こえないだろうな・・・
好きなら何でもやっていいってのは違うんだよ
好きだからこそ思いとどまれるようになろうよ
※215
本当ならマジでそのグループは出禁にしたりして追放しないといけないよ
そのグループも色々思う所があったのかもしれないけど自分達の言う通りじゃないと気が済まないと子供のような考え方をしてるようなら人間として最低最悪だし、人や応援や想いをまとめることのできるコールリーダーをやる資格はないよ
※42
この件は経緯や現地の雰囲気も分からないし、基本読むだけだけど、それにしても管理人さんには頭が下がる。
おそらくは陰鬱なやり取りだろうに。
そもそもどういう経緯であのオラつきコールリーダーたちが実権を握っていったのかは気になる。
もう明らかにヤバい奴らやん…
今年に入ってからのうちのコアサポはどこかおかしい。
水かけとか意味不明すぎたし…
今回の件も、北九州サポとの友情で出したとかほざいてたけど、なんで岡山のゴール裏に北九州の文字を掲げなきゃいけないのか、その説明を全くしない＆事前になんらかの形で言うべきだったのではないかという指摘にも事実上耳を傾けないというね。
浦和のJapanese Onlyからなにも学んでないし、クラブへの迷惑ってことも考えてなさすぎる。
何がココロヒトツニだよ、何が選手の後押しだよ、ほんと…
方言自体は別にいいと思うんだけど、その内容だよね。それ考えずに言葉狩りって言っても
ウチも昔シャツが出てる選手に「しょったれ」（新潟の方言でだらしがない）ってコールしたらしいけど
新潟の方言なんて知らない相手サポや選手にはくそったれに聞こえたなんていう話もあるし
誰のためのコールでなんの為のサポーターなのかをもう一回考えて欲しいわ
※215を額面通り受けとると、一サポグループがクラブの全権を握ろうとしているようで恐ろしい。
追い出したら追い出したで外に広がるなんて、もう北Qさんだってどうすればいいのやら…。
押谷は普通に短気だろ。しょっちゅうカッカしてるわ。
空中押谷チョップがさくれつしました
よっぽどイラついてたみたい
北九州側の事情は、そのコールリーダーとイエブリって集団だろうと
今回の岐阜と岡山が弾幕出した事情ってのはなんなの？不確定情報かもしれないけど※171に広島もって書いてあるし
北九州と岐阜と岡山(と広島)にはなにか特別なつながりがあるの？
事が表面化した例の新聞記事が出た段階では、難癖付けられた言葉狩りだと感じた。書き方も書き方だったし。
しかし、クラブが止めて欲しいと言っていたというのが分かって、単に言葉だけの問題では無い所がある様だという事が分かり初めて、自分の意見も変わった。
うちの応援には、こういうの不要なので、岡山や岐阜みたいな過ちをしないでもらいたい。
※215
ゲーフラ排除の部分はちょっと怪しいだよなぁ・・・。
自分が聞いている話がただしければ、排除やむなしって思うし。
それ以外は、コアサポ排除されてもしょうがないかなっともおもうが、
ただ、「ぶちくらせ」で排除するのはだめだろ、ってとも思う。
別の方法があっただろうと。
※241
北Qのオラつきコルリダと岡山のコルリダはマブダチだとか
岐阜はたぶん特に関係なし。おっさんたち数人がはしゃいで掲げたみたい。
仕切ってる団体はもうキックオフまですぐだったし変にケンカみたいになってもまずいのでクラブの人が来るのを待ったとか
ファジアーノのサポーターが先鋭化してしまっているのは至極残念
今年になって何故客が減ってるんだろうとは思っていたが、その理由が理解できた。
あの社長が何か対策を講じない限り、行き着く先は横浜FCだな
そうは言っても、北九州から飛び火した理由がさっぱりわからん。特に岐阜。
バナナの時に懸念されてたけど、揉め事を起こしたい人が無差別テロ的にやったように思える。
岡山となら、
全社での太鼓の貸し借りが縁だとおもうよ。
そこらへん逸話があるみたいだし。
2010年の岡山vs北九州では、
岡山サポから「♪北九州オーオー×3 北九州 we love you～」
の後、
北九サポかの「♪すべてはファジのため～」 とかやってたみたいだし。
あと、北九州杯関係もあるかもしれない。
※241
北Ｑと岡山はコア間で交流があるらしく、岡山のコア団体の人間が試合前日に弾幕託されたとのツイあり
岐阜とは特に交流は無い模様だが当日とってつけて誂えたような姿だったとの目撃談、成りすましの可能性も？
しかし一部岐阜サポにツイでぶちかませ支持者がいる為、成りすましと断定はできない
ある程度面識のある岡山サポが上げたのは想像つく（個人的にはアホだと思うし理解も許容もできん）が
示し合わせたように岐阜サポも掲げてるのには違和感が拭えない
画像見る限りスプレーでちゃちゃっと作った弾幕には見えないし
※243
痛ゲーフラ排除については何か色々言われてるよな
※244さん情報ありがとです
関東住みなんで、ずいぶん離れたマブダチだなと思ったけど地図見たら山陽新幹線が北九州ー山口ー広島ー岡山なのね
道路事情とかも分からんけど繋がりある土地柄なのかな。不確定情報だけど広島にダチってのも無くはないのか
岐阜はまぁ、でも事前に準備してきてるよね、写真見ると緑地に白抜きの文字で書いてあるし
昔話だけど、浦和の生卵は「投げてやろう」と思って”買ってきた”、ガンバの水風船は「投げてやろう」と思って”風船と水と空気入れを持ってきて埼スタに入ってから水入れて膨らましてた”
事前準備にかかる手間と金を考えると、ノリなら白布にマジックで書くんじゃないかな
とりあえずYahoo意識調査のリンク張っておきますね
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/sports/20104/result
現時点で
・サポーターはクラブの指示に従うべき 65.1% 15,595票
・クラブはサポーターの応援に干渉すべきでない 22.8% 5,467票
・分からない/どちらとも言えない 12.1% 2,907票
他の話はまったく同意だけど、どさくさに紛れてアニメゲーフラが市民権を得たような感じになるのは気持ち悪い。
※248さん情報ありがと
仰るとおり事前準備してますよね
岡山と北九州の関係は過去の経緯があるんですね
おっさんなんで、ガンバの水風船の時の「あの風船大阪から持ってきたのかな？水風船って事は口じゃ膨らませないよな、空気入れも持ってきたのかな」と思ったの思い出しまして、この弾幕は金かけたなと
誓って浦和アンチでもガンバアンチでもありません、気分を害したら申し訳ありません
あっ イエブリさんは本城では現在出禁です。なので栃木戦はぶちくらせもなくいい感じでした。そのかわり何故か同じ日に岐阜で起きたから普通のギラサポは？？？でした。
え、北九州のサポがこの試合に来て弾幕貼ったの？酷いなあと思ったが全然違っていて驚いた。
あれだけデリケートというか他のクラブに飛び火させるようなことするのはなんかもう言葉も出ないわ
「言葉狩り」って人の主張を見てみると、喫煙者の反論に似ている気がする。
曰く「この流れを今止めないと、次は～」みたいな。
自分が他人からどう見られているか、社会の一部である以上考えないといかんと思うけど。
昼寝してて試合みてなかったけど、深夜にツイッター見たら押谷が『今日退場しちゃってすみません』的なツイートしてて何があったんだ？って思ってこの記事みたら、そんな事が… しかも、非常にデリケートなぶちくらせにまで手を出したとは…。
北九州さんとは何か繋がり的な事があるってコメをちょくちょく見かけるけど、だからと言ってこんな事をしていい理由にはまったくならんし、不愉快な気分にさせるだけで何のプラスにもならない。これやったやつって何歳なの？まさか俺(20代前半)より歳上なんて事は言わないよな？いや、年齢の問題じゃないだろうけど。
約3年間だけどずっと応援してて、スタジアムにもちょくちょく足を運んでたけど、なんかもうサポやめたくなったわ。特に今年一年はJ全体に異様にネガティブな話題が蔓延ってたし。何か変な圧力が働いてるのかと勘繰ってしまったよ。まぁ今週土曜のホーム最終戦もいつもと同じようにいくんだけどさ。おれも馬鹿なサポーターだから。
※252
市民権得てないの？
アニメゲーフラ個人的にはなんも思わんけど、ダメって人なにがあかんの？
うちのゴール裏には島耕作ゲーフラあるけどそれもダメ？
ウチのゴル裏が乗っからないか心配…
そこまでアホじゃないと信じたいが
※258
まあ美少女系の痛ゲーフラはキモいと思う人はいるだろうね
コールリーダー制度はいろいろ問題あるよね、集団にリーダーは付きものなんだけどさ
柏さんが最近オモシロ応援してないなと思ったら、工務店ってのが解散してコールリーダーが工務店だったから辞めたそうで
あのオモシロ応援は新たなJリーグ名物だなと思ってから、コールリーダー変わるだけで無くなちゃうんだなと残念に思ったし
チームの意思、チームの歴史、チームの文化よりコールリーダーの方針が優先されてる状況ってどうかと思います
ゴール裏ってちょっと前のウチといいなんでこう馬鹿とガイキチの巣窟になるんだかね
こんな内輪で盛り上がるだけの下らないことやってるから一般の人にそっぽ向かれてるのがいい加減わかんないのかな
※252
自分もアニオタだからこそ、その辺ちょっと気になるんだよな…。
市民権を得てる・応援スタイルとして定着してるって思ってるのは、それをやってるアニオタ達だけで一般サポからしたらうわあ…って思われてるかもしれんし。
最近は企業とのコラボも多いからそこまで気にされてないかもしれないけど。
北九州のアニメゲーフラも最初は棲み分けしようって話だったって聞いてるけど…。
ぶちくらせ問題のまとめをいろいろ見ても良くわからないんだが
要は欧州のビッグクラブにも主要なサポーターグループだけど過激派ウルトラスが存在してて
クラブと非常に密着しすぎた結果、意見を言ってもコントロール出来なくなったってこと？
他クラブのこと言えないけど、日本もそういう過激派サポーター団体が出来ちゃうんだね～
日常溜まってる鬱憤をサッカーで晴らすために過激になってしまうんだろうけど･･･
※261
工務店はメンバーが刑事事件起こしちゃったからね。さすがにどうしようもなかったね。
※263
前の北Qのコルリダは、痛ゲーフラは自分は好きじゃないけどまあいいよ、禁止したりとかはないよ、という感じだったらしいね。
コールリーダーの人は実はヤ○ザなんじゃない･･･？
それは無いか
うちもゴール裏に明らかにヤンキーってかDQNな格好の人たちが中心にいて、ヤジが激しいの見て、長年鹿島を応援してるけどゴール裏は怖くて行ったことがない(笑)
怖いは言い過ぎかな、落ち着いてサッカー見たいのもあるし
観客動員目指すためにはやっぱそういう人たちをどうにかしないといけないよね
ギラヴァンツはさらに深刻ってことか、ようやくわかった
北Ｑのコルリダ、何がきっかけで変わったんでしょうかね？ なんかきな臭い想像しちゃいそうですわ…。
※155
言い方悪いけど岡山と北九州が消えてくれれば済むんだよなぁ
他を巻き込むなバカ
※264
プロ野球がそういう応援団を完全排除したから、代替としてサッカーに流れ込んでいるというのが大きいと思う
面白いことに、プロ野球の特別応援認可制度が出来たタイミングと、Jサポの暴力事件やトラブルが増え始めた時期が
「2005年あたりから」とピッタリ一致するんだよね。
※269
でもうちは昔からだお(´・ω・`)
野球見てた人がサッカーに来る･･･かな？
サポーターの中心グループの成り立ちにそういう人がいて、長年経つと似たような人が増えてきて問題化するってことじゃないかな？
今のコルリダ達とオタサポが味スタでやりあってたのは事実、現地で見たから（胸ぐら掴んだとこは見てない）。
コルリダ交代は社長が何か言ったらしい。前リーダーの指揮じゃ盛り上がらないとかなんとか。
ぶちくらせ禁止も、痛ゲーフラ排除も、結局問題点は一緒なんだよね。そうする意図がまるで説明されてないから誤解しか生んでいないってところ。
だから社長始めフロントは突然サポを裏切ったみたいに見えるし、コアも自分たちの考え以外は排除する人たちみたいに見える。
そういう意味でこのふたつの問題はリンクしてるし、どっちが良い悪いって決められる話でもない。
ただし他所様を巻き込むのは毛頭理解できない。「応援」の問題だったはずなのに、もはやそれですらなくなった。
全面戦争がしたいならすればいい。北九州からJクラブが消えた後の責任さえ取ってくれればどうぞどうぞ。
※269
そんな意見初めて見たわ
さすがに無茶がある
北九州だけが消えるのならいいが、Jが消える可能性すら出てきてるのだけどな。他クラブを巻き込んだことで。
もし横断幕リレーとかやったら、今年限りで明治安田はいなくなってスカパー！も去ってリーグ全体が立ちゆかなくなるよ
※270
鹿さんは、ほら、政治もからんでくるし、言いにくいってか、触るな危険っていうか、なんで当選してるの？
ヤンチャとかってレベルじゃないというか、地元議員が黒幕とか漫画じゃんって設定だし
北九州も朝日新聞が～とか漫画の設定みたいになってるけどさ
野球がサッカーとか自分はそうだけど、石毛・秋山・清原の応援歌は今でも覚えてるよ
ぶちくらせ弾幕とアニメゲーフラの問題は、ギラヴァンツの外にまで問題が影響するかどうか、
が決定的に違うと思う。
北九州市のように暴力団問題の大きい地域で、「ぶちくらせ」と出して「暴力団のような
イメージを与える」と周りから見られたから問題視されたわけで。
下火とはいえ暴力団問題は社会的に相当でかいから、そういう過敏な状況を読まずに、
交渉も拒否して自分勝手に行動し続けたら、強制排除くらってもしょうがない。
アニメゲーフラについては「自分らが気持ち悪い」「応援スタイルを統一したい」とかで
あれば、サポの好き嫌いやチームの広報方針など内部問題であって、ギラヴァンツの中で
話し合ってね、で終わる。外部の社会問題にまでリンクする「ぶちくらせ」とは全然違う。
アニメゲーフラにしてもおっぱいポロリしたり乳袋が強調されすぎていたりとかして
セクシー方面に流れすぎれば外部からの苦情が発生する確率も高くなるだろうし、
そうなるとクラブから自粛や禁止、事前申請制への移行、みたいな問題になっていくと思うよ。
そういうバランスの問題な訳で。
11日の天皇杯で、調子に乗った輩が変な段幕を掲げないようにお願いしたい。もし発生したら、今度は間違いなくチェアマン案件になってくる。
初動での、のらりくらりしたギラフロントの対応は実はベターなんだな。
北九州市民は何故これが分からない？
言葉の問題は現れの一つに過ぎない。もちろん言葉狩りでもない。
岐阜さんも、岡山さんも関わらない方がいい。
※269
※272
時期は違うけど川崎→栃木のnzk氏とか元西武応援団だったり、蛇の道は……って部分はあるね。
トラブル関係無しでも、野球からサッカーへ流れてくるのはJ創世記から聞く話。
Jの応援では珍しいトランペットを流暢に演奏できる人材は、練度的にドラムも当然叩けるので即戦力。
あとFC東京のゴール裏でラッパ吹いてたジントシオは、JでもNPBでも名を知られた応援家だったりするね。
ぶちくらせvsアニメゲーフラ
じゃあ一般人はどんどんスタジアムから離れていくよね。。。
※279
そのジンさんは鴎公設応援団をやめるようで、瓦斯さんに復帰するんじゃないかと。
こんな双眼鏡使わないとわからないような小さい旗、
こういうわざわざ炎上させるような記事にするのはどうかと思うけど・・・。
※282
もうＳＮＳで拡散されてるし
※260
ぶよぶよかガリガリのクセしてゴール裏で裸になっていきってる人も気持ち悪いけどね
せめて服着て。マジで
※277
グレーゾーンだったのを白黒つける事案にまで硬直化させたんだし、いっそチェアマン案件で
ぶちくらせの是非をトップダウンでひっくり返すとか考えてるかもしれんよ。
ただ、チェアマンの対応とクラブが個々で行う処分はまた別物だけどね。
仮にチェアマンが容認したとしても、ギラがダメって判断したんだから変わらんと思うが。
規制派の唯一にして最大の失策は安心と信頼のデマゴーグメーカーたる朝日を頼ってしまった事
それが無けりゃ完全にコアサポを押さえ込めたものを
※286
朝日新聞なんて関係ないだろ。。。
最初の報道あったけど、朝日頼ってるわけですらない。
朝日新聞の問題にすることで、ネトウヨ呼び込みたいの？
北九州のサポなら朝日と繋がりがあってもおかしくない
※280
そもそもスタジアムに行こうとしてないからな
ここは匿名でコメントできるけど匿名掲示板とは違うので
何でも朝日に結びつけたがるネット右翼的な発言はやめてほしいな
むしろ朝日よりも、コルリダ単独インタビューを敢行して晒し者記事を出したデイリースポーツの方が問題だろう
普段ギラヴァンツに見向きもしないデイリーがこの時だけしゃしゃり出て来たのは不自然。朝日は地域版でギラヴァンツを以前から扱ってたから不自然さはない
とりあえず、北九州、岡山、岐阜のサポーターは無期限で横断幕、ゲーフラ、大旗等の使用禁止処分にしろ
いっそ解散→公設応援団にした方がいい気がする。
まるでテロリズムだな。
今後ぶちくらせ弾幕出した所はすべてクラブの罰金にするべきだな。
荒らす気はさらさらないしウヨでもないが大宰府で開催したももクロの男祭も詳細を全く確認せずに開催反対の記事だしてたな｡
思想とか関係なく資質に問題がある人間がいるのは間違いないと思うよ。
※231
一部の人間のせいで全体が批判される理不尽さはよく分かる
染岡が全部悪い
今後全てのイベントから締め出すべき
コイツみたいな問題の有る人間を好青年だとか言ってるヤツも消えるべき
賛同者は北九州の試合でそのゴール裏で意思表示しろ。巻き込むな。
※287
呼び込みたいんでしょ
ｱｻﾋｶﾞｰって言っときゃ、ネトウヨちゃんは記事について考える事も無く
脊髄反射的に同意・援護してくれるもんね
北九州の「ぶちくらせ問題」は当該クラブのフロントとコアサポの話だろ
フロントは儲けが増えないのは新規サポ・スポンサーの心象が良くないコアサポのせいと思ってる
コアサポは儲けが増えないのはクラブの営業努力不足だろうに「ぶちくらせ問題」を利用して自分達に責任転嫁しようとしていると思っている
で横断幕を出してる他サポはそこになんか関係があるんか？どうせ「言葉狩りに反抗する俺カッコいい」って思いたいだけだろ
北九州のコアサポは「連帯が示された」って喜んでるかもしれんが結局コイツ等も「ぶちくらせ問題」を利用してるだけだし他所の揉め事に首突っ込むプロ市民みたいな輩はむしろ問題を大きくするから言葉狩りそのものより悪質だよ
Yahoo意識調査、票数が最近のA代表に関する質問よりも多いな
既に3万超えは確実で、4万超えも視野に入る
岡山・岐阜の一般サポーターが一番の被害者だな
一部のコアサポのせいで自分の愛するクラブを汚されたあげく他サポからの印象は悪くなったし
※287
関係大有りだろ
情報の信頼性は、【何を言っているかではなく誰が言っているか】でタグ付けが始まり、そこから裏取りの探偵作業をせねばならない
情報の発信源について無頓着な奴は基本的にバカ
朝日新聞やＮＨＫが発信するのと、はすみとしこや田母神氏が発信するのでは、同じ単語でも意味や意図は全く違う
一言だけ
チームの首を絞めるのが大好きな奇特なサポーターっているんだね
岐阜のコアサポ団体が今回の件はうちの無関係と声明を発表してたよ
情報が少ないうちから脊髄反射みたいになんでもかんでもコアサポのせいだけにするのはやめたほうがいいと思うぞ
※302
誰だよ、こんなネトウヨ持ち込んだの
臭い。
サッカー利用して政治主張すんなよ。気持ち悪い
岐阜コアサポの声明出てるのか、無関係は理解できる範疇
ここのコメ欄でも岐阜の弾幕はなりすましサポじゃないかって意見あったしな
北九州のコルリダとマブダチらしい岡山のコルリダかコアサポの声明は出てないのかな？
北九州のコルリダ団体とは管理人さんがやり取りしてるみたいだし、デイリーがインタビューとか書いてあるし、言い分は明らかになってくるだろうけど
岡山のコルリダ及びコアサポのスタンスが謎のままなんだよな
少し上のコメにも出てる岐阜コア団体の声明
http://gifu-mamushi.com/data/2015/11/10/about_banner_on_v_okayama/
岡山のコルリ 試合前の意味深なツイ
https://twitter.com/10capo10/status/660118235828752384
https://twitter.com/10capo10/status/661453053652893696
https://twitter.com/10capo10/status/661455975342206976
下手に北Ｑのコアと仲が良かっただけに岡山のコルリはぶちくらせ騒動を単なる「言葉狩り」として捉えてたんか？と疑うレベル
※302
こいつが岡山の掲げたコアサポ本人じゃね？
※307
岐阜コアの声明読んだ、すげー事書いてあるじゃん「警察も呼ばれており」って
出した人はなりすましサポじゃなくて本物の岐阜サポみたいね、そんで北九州コアのお友達か
岡山のコルリも友達だからってニュアンスだね、でも、北九州フロントに抗議したいなら北九州に行ってやればいいのに、なんで岡山を晒す･騒動に巻き込んで傷つける様な事してるんだろう？サポじゃないよね、集団を守るべきリーダーなんて口が裂けても言えない様な人間
アニメゲーフラはキモいから駄目って・・・
コラボ含むクラブの営業努力も否定すんのかね
ぶちくらせをを使っちゃダメってのは品性の問題だと思うわ。品がないからだめ。クラブがそう判断した。サポはクラブのサポーターである以上、ちゃんとサポートしないと。愛するクラブの品を落としてどうする
ドメサカ※欄にインベーダーやテロ思想分子がこんなに居るとはねぇ
俺でよかったらどんどん罵ってくれよ
お前らの好戦性をたっぷり見せつけてくれよ世間に
俺は文明世界をお前らから護るために発言し続けるよ
ここで、無差別テロして、一番好戦的な人は誰なん？って話だな
ドイヒー
サッカーだってフーリガンの印象でしか見ない老人連中もいる
はっきり言って柄の悪い応援をするのはいかがなものか
元々野球人気が高くてサッカーへの理解も薄いでしょう
クラブを内側から攻撃しても無意味
※313
ネトウヨ連呼してると日本人から怖がられるよ
いいかお前らこれだけは言っておくぞ…
みんな仲良くしよっ❗❗❗
みんなサッカー好きなだけなんだから❗❗
※312
岡本乙
岡山のコルリと北九州の14名に対して、「J全体のイメージ悪化が起きてる件と、先鋭化という批判に対してどう思うか」と訪ねたい。
彼等の視点と、上記の批判をしてる人達との視点が違いすぎるので、なかなか会話が通じない状態だけど
先鋭化なんて批判はＮＨＫと朝日新聞にしてくれ
日本人が安心して暮らすにはＮＨＫや朝日新聞を監視するしかないんだから