【J1.1st第14節 鳥栖×浦和】鳥栖が5バックの堅守で勝ち点1をもぎとる　浦和は2試合連続のスコアレスドローに

防げたけど点入る気せんわ…

方向転換が見れただけよかった
でもラストがなー

試合の内容以前にボールボーイ酷いな

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※4
ここは釣りの名所？

今はドローでも貴重な勝ち点1だね。
夏場にヨーロッパから得点力ある外国人ストライカーの補強お願いしますサイゲ様

4 がんばってドローくらいはやってな

弱者の自覚と残留への強い意図を鳥栖の守備体型にかんじた。選手たちも割り切ってくれてたらいい。ただ鎌田あたりが躍動する試合も観たいな。

最近のガンバはいくらなんでも開き直っていちゃもんだな

ミヌも鎌田もいないんだから浦和相手に引き分けは上等
忸怩たる思いはあるだろうけど今年は残留が最大の目標になっちまったんだからマッシモもいろいろ諦めたんだなと

レッズ戦でこの動員て鳥栖のファン離れヤバいな

ここからの試合は福田スタメンでお願いします。

ナビスコは是非とも勝利を！
足向けて寝られん

ここのコメ欄は荒れる（確信）

※3
しかも今、ツイッターでドヤ顔してるというね

顔がっつり映ってたし、ツイッターで実名もばれるし
吊されるんじゃないか

ユニフォーム引っ張られた森脇の方がファールとられてたのは何だろうか？その後の文句言ってイエローは分かるけど。

※11
結果も内容も酷い試合ばかりだったから仕方ないね…

※11
前売り状況芳しくなかったのは知ってたけど、ここまで少なかったとはね。
確かに今日は今までよりは体張って頑張ってた。でも点入る予感まるで無し。
これじゃライト層は足遠のくよね。

九州勢はどこも苦しいな。大分除いて未勝利。
勝って熊本・九州を元気にしたいと口で言うのは簡単だけど、厳しいね。

鳥栖さんありがとー

疲れとか相手が引き気味とか言ってたら、ＡＣＬ出れてもそこまで。厳しいのは分かっているけど、心を鬼にして勝を求めないとだめなんだよね。2週間空くから、怒涛の5連戦に耐えられるようにしてよ。ただ、最初の鹿戦モノにできるか否かで大きく影響するからね。ひとまず、ＫＬＭは解体でもいいでしょ。あと関根が空回り気味なのがね…。

試合観てないから安易にアンチフットボールという言葉を使いたくはないが、ホームで、それも上位とはいえACL帰り相手に「ハナっからドロー狙い」みたく戦い方を許して良いの？という思いはある。

鳥栖の客減ってるのか、やっぱつまらないって感じるんだな
監督さんは終始守備だけ考えてる感じだったもんな、楽しめないよね
吉田豊が関根・駒井を相手に頑張ってて良かったんだけどな、見せ場がSBの奮闘だけじゃ希望がなぁ

※6
スポンサー主導でなんかやるとろくなことにならんだろ
もう身を持って体験したやん

マッシモさんもあそこまでライン引きっぱなしにしたくは無かったんだ・・・みたいなニュアンス出すくらいなら攻めようぜｗ

鳥栖の兄貴、最低限の仕事はしましたね

吉田だけは素晴らしいな　きっとオフには引く手あまたやろ

浦和は2試合未消化がアドバンテージじゃなくなるかもしれんな
勝たなきゃいけないというプレッシャーで

ヒント：マッシモがウチに居た２年間のリーグ戦全４試合で１３失点、ホームだけでも８失点。

学習したか、何かがトラウマになっいるか・・・

※14
試合後の柏木の発言がひどかったみたいだね
あえて書かないけど

もうマッシモ解任しろよ
こんな試合してたら観客どんどん減ってくぞ
守備に軸足を置いてても良いけど、もう少し攻撃の形見せてくれよ

でもさ、最後に一番上に立っていればいい！　…という気持ちもちょっとだけオイラの中にある。正確に言うとファイナルステージ勝たなきゃいけないんだけど。

今日のサッカーは狙い通りにやれてよかったよ
今までのエセパスサッカーの100倍マシという印象だわ
最後の精度が足りないのはいつも通りだけど・・・

録画みたが、あそこまであからさまなボールボーイが日本にいたことに驚きだ。
あくまで運営スタッフだから本来中立を求められるところを、鳥栖はいい教育してるな。2002年を彷彿させるいい仕込みだ。
柏木も赤サポもいちいちキレるな。想定してなきゃいけなかったとこだろうが。
鳥栖の某板では浦和も以前やってたとか柏木や浦和サポは酷いとか徹底調査して制裁しろって息巻いてるぞ。
浦和が騒ぐほどドツボだからやめとけ。

もちろん鳥栖の低迷もあるだろう。けど2014年まではホーム最終戦。2015年は今年と同時期も土曜ナイトマッチ。今年は日曜16時キックオフ。14時にはレベスタでも試合。さらに運動会があるという意見もみかけた。同一カードでも過去の動員と単純比較はできんだろうよ。

鳥栖はレスターみたいなサッカーを目指した方がいいんじゃない？
あ、スイマセン

※21
何がダメなの？
勝ち点を取るために最善の策を取るのが許されないってどゆこと？？
J1とJ2にはJ3と違って降格というものがあるんですよ……

ボールボーイねえ…
昔、試合後インタビューでジョルジーニョ監督が埼スタのボールボーイにキレたことあったなw
まあ、愛するクラブのためなら多少はね？てとこなのかねえ…カシスタでは止めていただきたいがw

ボールボーイが中立にできないのなら、自分のチームのユースとか関係者を使うべきじゃないんじゃないの。ボールボーイを教育できないのは試合運営に明確な支障をきたすし、フェアプレーじゃない

去年の１stステージ平均14,145人
今年の今節までの平均12,609人　（J公式サイト調べ）
約1割減でドル箱の浦和戦がもう終わったからもうチョット減るかな

浦和にボールボーイの悪口言う資格無し。こいつらには浦和がリードしたら、ボールボーイと山岸がピッチにボール投げ入れて時間稼ぎしてたのを覚えてる。被害者面するなよ（;￣O￣）

浦和は退場者が出なかっただけ、良かったと思わないと。
石川選手のようにね。

おそらく、鳥栖のサポーターは理解していると思います。プロヴィンチャが生き残るには、徹底的に走れて、守れるチームが最強であることを。そして、絶対の勝ちパターンが必要だと。

藤田、水沼の代わりがいないから、豊田が活きない(涙)。

林、菊地、安田、藤田、水沼、豊田、池田が揃って、徳島を絶望の淵に落とした5-0をもう一回見た～い！！

タマスタ出来たし筑後地区のじいちゃんばあちゃんとかは
野球に関心が言ってる可能性も無きにしも非ず

2軍なのになんで3000人も客来てるんだよ

スタメンとサブ組の差がどんどん大きくなってるのを感じる
特に高木、石原あたりにはもっと頑張って欲しいしミシャももうちょっとチャンス与えて欲しい

まあ赤さんとこのサポはボールボーイなんぞより、この間、延長PKまでやったのに今日もまた同じスタメン、交代パターンもほぼ同じ（じゃないか、一枠あまらした）ミシャへのストレスのほうが大きいだろ。

昔、よく見た光景だから気持ちはわかるけどさすがにちょっとストレスたまるわな・・

※36
降格があるって？そんな事わかってるよ。
ホームで、１万三千人も来てくれてる中でチト消極的過ぎでは？とは思わないかと訊いてるだけだが。
それに駄目だとは言ってない。

浦和がボールボーイに文句垂れてるけど試合終了後にボールボーイと警備員に水ぶっかけた方が問題じゃry

※46
【許して良いの？＝ダメ】なんじゃ？

今のウチは消極的なサッカーが最善なんですよ。
というか、元々はそんなんですよ。。

そもそも北部九州の人間は結果しか興味ないから、
積極的なサッカーで負けるより消極的なサッカーで勝ち点１取る(あわよくば勝ち点3取る)方がずっと良い。

昨年の1-6を経験した身からすると今日の試合は素晴らしいできやったわ。

試合を観てもいないのに「消極的」とかもうね

※46
こっちの実情をよく知らなくて、単に面白いゲームが見たかったからそう言ったのかもしれんが、こっちにも事情があることを理解してほしい

※48
北部九州の人間ってクソ派手で強いチームを応援して勝ち馬に乗るのが大好きなんだよなあ
勝ちだしたら一気に客来るけど負けたら来ない
どっかの金満球団と蜂見てりゃわかるじゃん

ボールボーイは中立を守って欲しいが浦和には法律を守ってほしい
警備員や子供に罵声や水を浴びせるって・・

※51
連続赤字でライセンス違反寸前だった鳥栖がサイゲに助けてもらって、そのサイゲはマガト呼ぼうとするようなミーハーオーナーで、そんなサイゲは鳥栖がJ2に落ちてもサポートしてくれるのか？って状況でおｋ？

現状は監督のこだわるポゼッションサッカーをして負けるより、引いて守って勝ち点を1でも取るしかない状況だからね。
J2落ちたら終わりだし、なりふり構っていられないよ。

まぁウチでパスサッカーなんぞやろうとしてもできないってことがわかれば収穫さ。
後は現実的に泥臭く勝ち点3もぎ取るのがミッションでさ。

あと富山はいいお買い物でしたわ。いやほんとに。

鳥栖さんありがとう。鳥栖はカウンターの時5人以上上がったちゃだめとかあるのかな？なんか枚数がたりないときなるよね。サイドの外人が補強できれば豊田いかして勝てそう。レナトみたいなのを探すんだ

マタだっけ
確か彼も時間稼ぎするボールボーイ蹴ったの思い出した

※58
アザールな

今日のボールボーイは「子供だから」を盾にしちゃ駄目だろ
少年法を振りかざして街で好き勝手やってる馬鹿ガキと同じだぞ

あさっての方向に投げたり、自分の足下に落として知らん顔したり
時間稼ぎならもうちょっと上手くやれ

※37　※40
あの試合な、バックスタンド側から撮った違法動画がyou tubeにうｐされてたけど
ホーム側ベンチ前でタッチライン割った際（山岸云々だからそこだよな？）に
「余計なボールを投げ込んだボールボーイ」とやらは、鹿島のスタッフジャージ着てたぞｗ

埼スタのボールボーイはそんなの着てるのか？

塩漬けにされました

まぁ延長PKから中3日でビシッと守られたら厳しい
こういうときにキモになることの多いセットプレーも、普段から取れてないし、最終兵器トヨコプター擁する鳥栖兄貴に通るはずも無し
一発ぽこっとされなかっただけマシととらえて酒飲んで寝るべ

鳥栖のボールボーイは人としてどうなの？
鳥栖の教育レベルが知れるわ

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そういえば赤さんと試合した時、ウチも塩分濃いめだったなぁ
まぁ、毎試合魅せるようなサッカーができればいいけど、実際はそうはいかないよね
どのチームだって勝ち点が何よりも欲しいんだからさ

「しょっぱい」のwikiあるんだなｗ
平田淳嗣の「しょっぱい試合ですみません」は名言だよね、魔神風車固めって特徴ある必殺技があったのに、なんでしょっぱかったんだろ？

鳥栖の英才教育素晴らしい
一方で中学生の手のひらでまんまと転がされる浦和の煽り耐性の低さにがっかり
何時からこんなナイーブな野郎ばかりになったんだ？

ミシャ特有の失速期が来ましたな
浦和は日本のバイエルンなんかじゃなくて、アーセナルの気がしてきた
もっとやれるだろ、頑張れよ

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内容も何も薄々わかってるでしょ
プロビンチャにとって内容より勝ち点だ、今日マッシモもついに吹っ切れたように感じた

無様だけど水沼と藤田の穴を埋めきれずにシーズンに臨んで
このメンバーでポゼッションサッカーしようとして勝ち点を取らなきゃ後で厳しくなる試合を
沢山落としてキムミヌが怪我して鎌田も居ない状況では仕方ない選択肢だったかもしれない。
補強があるまでは応急処置で凌ぐしか無いね。
でもちょっとこだわり過ぎている選手は居る感はあるから諦めて他の選手を起用すれば
攻撃の形も出来る様になるかもという期待はあるかな。

ここで負けたらいよいよだった…

ボールボーイが話題になっちゃったのか
等々力のボールボーイはいいぞ。どちらのチームに対しても平等に手際が悪いから…w
余りの遅さに川崎の選手が苛立つこともしばしば
まあなんにせようちとしては引き分けで助かったよ。鳥栖サンキューな

※37さん　※40さん
※60に関しての反論をキッチリお願いしますね。振り上げたのはそちらなんですから。

鳥栖の林選手と、浦和の梅崎選手が観戦費・交通費を全額負担して
熊本の被災者の小学生と保護者を100名招待したみたいだね。
こういう善行にこそ話題になってほしいもんだよ。　二人ともとてもご立派です。プロの鏡。

試合後ボールボーイはアウェイ側サポーターを嘲笑してたね。運営はそいつを庇ってた。なにがフェアプレーだよ！

ソウル戦で時間稼ぎしないで追いつかれACL敗退した後でこれだから相当イライラしたんだろうな

※33 録画みたが、あそこまであからさまなボールボーイが日本にいたことに驚きだ。
柏木も赤サポもいちいちキレるな。想定してなきゃいけなかったとこだろうが (略
って書き込んでるけど,自分はそれぐらい驚いた事なのに赤サポは想定してなきゃいけないとか…支離滅裂過ぎでしょw

いいか『ボーイボーイによるナイスな時間稼ぎ』なんて絶対ググるんじゃないぞ。

試合の締め方を子供の方が解ってる。
ペトロビッチや選手はこれに学べよ

※60 ※74
画像も貼らずにレスとな！？

※74
画像もなしにレスとな！？

※60
お前がそう思うのならそうなんd(ry

たしかにボールボーイ君にはちゃんと指導をして欲しいが、
それは鳥栖さんやその子の指導者や親の仕事であって。
浦和さんが出来ることは冷静にクラブ側が抗議する事だけだよね。
ちょっと一部暴走してる浦和サポーターが気になってしまった。
子供に対して過剰に私刑をやりすぎてはいけない。
まして今回は犯罪などでは無くて試合中の話だから。

ボールボーイに関してはありなし含めて色々考え方あると思う
鹿島サポは浦和サポに文句言ってるけど
おたくもやってるでしょうよ
ホームの時、今回の鳥栖ほどじゃないけど
鹿島ユースの子が、ゲームの流れ読んだボールの出し方していて流石は常勝軍団はここまで徹底してるんだな〜と感心したよ、正直。

鳥栖勝たないとまずいんじゃない？今まで好きなチームだっただけにとても心配。

ボールを渡すという簡単な仕事ができないならチケット代払うべきだよね。
あんな特等席で見せてもらってるんだから。

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今のチーム状況で浦和さん相手に勝ち点1ゲットなら御の字ですわ。これ以上負け込むと、取り返しつかない所までズルズル行きそうだった。
多分、1失点してたら浮足立ってボコボコにされてただろうし。

ボールボーイにも飴をやらんとな。

試合進行を遅らせる鳥栖ジュニアユースのボールスタッフに、
浦和の選手がそんなんじゃプロになれないぞって叱責したとかいう話が流れてたね
トップのメンバーは佐賀県出身0人ユース出身0人だからどっちみちなれないだろうに酷い嫌味だ

※85
文句は言ってないだろ
昔やられたなぁとは言ってるけど

若い子たちにプロの試合を間近で見てもらいたいって思いもあってのボールボーイ起用なんだろうけど、それが今回のような態度で相手選手がイラつくといった要因を引き起こしたのであれば、toto対象になっている以上、フィールド外での影響力を行使した要素となるんじゃない(まぁ煽り体制に弱いのもアレだが)。
今回の件で来年のベアスタでの試合でボールボーイの発表がある際にブーイングが起こるのは目に見えてるけどそういう因縁とかはいらないし、上にもあるけど向こうもやってるあっちもやってるみたいな話で正当化するものではない。
こんなので正当化してたら韓国中国のアウェイ試合運営をバカにできんだろ。

※88
名無しのおまえはJリーグ観てるの？
どこサポ？

現地行って来たけど、ここの意見よりも現地の鳥栖サポは苛々してるぞ。引きこもるなって切れてる人いっぱいいた。
こんなサッカーやってJ1残って何が嬉しいんだろうな、俺には分からん。
さっさと落ちて1からやり直さないと客はどんどんいなくなるぞ。足早に帰る客もたくさんいた。
その上ボールボーイ擁護なんて呆れるわ。金払って観に来た客全員の気持ちを台無しにしてる。
あれでラッキー浦和煽られて怒ってる情けねーなんて気持ちがあるなら本当に残念だわ。どちらのサポじゃなく現地の全員に失礼。

※79
すまんどうしても気になった
ボーイボーイ

甲府はこれからもJ1に残り続けるかもね、現実見れてるから
鳥栖はもう無理かも

※96
ボールボーイの間違いです…orz

ここで鳥栖の試合内容についてとやかく言うやつは、試合見ていないやつか嘘つきの可能性がある
そんなにキレてる人なんか一部だし、疲れていたとはいえやはり浦和は驚異的な存在だった
負傷者や不在の選手がいる中で勝ち点をとったことは、本当に御の字だということを理化していない
※95お前のことだぞ

ボールボーイが非協力的なのはアウェーだからしょうがない
それよりも柏木も槙野もナイーブすぎてアジアで戦えるのか心配

鳥栖サポの方々
色々とコメントをありがとう。
勝って名を上げたい、という考えは良くわかった。
こっちはプロとして新参で、集客の為（無論それだけじゃないが）結果と内容の両立を追求が見受けられるんで、つい…ということにして貰えれば。

他サポの分際で恐縮だが、今の時点でフィッカデンティを切ることだけは反対だ。鳥栖は前半降格圏→後半巻き返して12位（だったと思う）フィニッシュだったことがあるから。

ACLなんてこれより露骨な時間稼ぎをボールボーイがするくらいだから、
ホームアドバンテージとしていいんじゃないかな

※78
ただの嫌味じゃないの？支離滅裂ってわけでもないんじゃない嫌味で言ってるなら。

しかし相変わらずグレーゾーンの部分ではやりたい放題のサガン鳥栖。そのうちこの手の件は「鳥栖するな」「do not TOSU」とか言われるようになるんだろう。

試合見てないから程度は解らんが
浦和というかJ勢がACLで勝てないのはこういった不条理事に上手く対処できないからなのかなと思った。

後、鳥栖の教育云々を批判している浦和サポがいるけど水をかけた時点でお前らも同レベルだぞ

浦和サポがボールボーイに水かけたってマジなの？
ボールボーイの遅延行為なんかより、未成年のボールボーイに水かけた事のほうが大問題だと思うんだけど。
普通に暴行罪だよね。

浦和サポが水をかけたって話も出てるけど、本当なら立派な傷害事件だろうしそいつは逮捕されたの？

ball person give your best THANKYOU!

水かかってないよ

くだらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホーム側のボールボーイがアウェイチームに嫌がらせするなんて世界的によくあることじゃん
こんなんでいちいち腹立ててんなよ
相手チームへの嫌がらせとかまでは行かなくても、ホーム側のチームがゆっくり出せなんて支持してるのなんてもっとよくあるし

件のボールボーイの動画見たけど想像したのより酷いな。あそこまであからさまだと選手を逆なでするわ。

動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/737114081182654464/pu/vid/720×1280/deVyg7flSWKPlf7v.mp4

動画のURL間違ってたのでTwitterの方のURL貼ります
https://twitter.com/ksk_0801/status/737114244315938816/video/1

ボールボーイの遅延とか浦和もホームで同じ事やってんだろ
被害者づらすんな

去年ワシらは浦和とホームでどつき合いのうえドロー、アウェイでは連敗続きのところで5バックで守備固めて勝ち点1取りに行ったけど通用せずだったから
今の思うように勝ち点稼げてない鳥栖さんがしっかり引き分けに持ち込めたのはしょっぱい言われようが大したもんと思いますわ。

解任騒ぎかー、ミステルじゃなかったら真っ先に降格候補だろうに・・
九州民の勝ち馬にしか乗れない性格はもうどうしようもないｗ
生卵以降ずっとだけど、本当にこういうとこが嫌い。
同じ日に湘南の試合見て感動してたの思い出すと余計に恥ずかしいわ。

※113　動画thx。こりゃ酷いわ。

「税金の使い込みなんてよくある事。誰でもやっている。」

いくら論点をずらしても悪い事には変わりないよね。
はびこっているなら猶更罰則を作った方が良いと思う。

※79の検索先動画と※113の動画を見て率直に思った事は、何方も時間稼ぎしてるから「どっちもどっちだ」って事では無く、
時間稼ぎをされてもボールへ走って拾いに行き集中力を切らさ無い鹿島の選手達の姿と、
時間稼ぎをされて、「何やってんだよも〜」っと、チンタラと愚痴ってる柏木の姿を見て、
これが常にタイトルを獲得してるチームと、土壇場でいつもタイトルを逃してるチームの差なのかなと思いました。
当然それぞれの動画は試合の時間帯が違うので、一概に比べるのはフェアではありませんが、
浦和がここ1番で勝ち切れない要因に選手達の、この様なメンタルが起因するんじゃないのかな。

このボールボーイ君は「時間稼ぎ」ではなく
「嫌がらせ」じゃない？

このボールボーイをマリーシア（最近あまり聞かないな）とか、勝つために何でもやる貪欲な姿勢みたいな感じで評価していいの？
というか浦和のボールボーイがやり始めたら、今弁護している人たちは弁護するの？

あとはボールボーイの行為に耐えられない柏木のメンタルが悪いとか、
浦和もあるいは中東あたりも同じことをやっているとかか。

どのチームがやろうとこのボールボーイの行為は正当化できないと思うが。

※１０８
かかってないと言う事は、かけようとしたのは事実なのか…
そりゃいかんよ

海外でもボールボーイの行為が話題になってるけど、個人的にはボールボーイは試合運行をスムーズに行うためにいると思っているからやめて欲しいかな。
こういった行為対してFIFAの一言が欲しい

リアリストとロマンチストで意見が分かれる

ベアスタのボールボーイって去年も文句言われてなかったっけ?対戦相手は違った気がするけど｡
そうなると運営がマズイって話になりそうな｡

ボールボーイは味スタの高校が一番だなあ高校名度忘れしたけど｡
J全体の参考映像に各チームに配布して見せればいいのに｡

※119
>このボールボーイ君は「時間稼ぎ」ではなく
「嫌がらせ」じゃない？

時間稼ぎと言う嫌がらせだな

※125
小平南のことかな？ 彼らは素晴らしい

鳥栖はJリーグとKリーグを間違ったんだな。
韓流だしな。

浦和相手に引きこもり徹底しても、最近の試合よりシュート数が多いという皮肉w
なんちゃってパスサッカーとかできるほどウチは器用じゃなかった、不細工だったんだよ
あ、監督解任とかいう最悪の一手打つのだけはやめて下さいね
彼も現実がようやくわかってきたようなので

すみませんでした。

やられたら頭には来る
ただ、急いでる割に集中力切らしてチンタラボール取りに行くのもイラっとした
何、思惑にハマってるんだと

※121
浦和や他のチームがやった時も正当化と言うかマリーシアだという流れはあったよ
汚いとか文句も散々言われてたけどね

妄執癖呼ばわりされちゃ、根拠示さなきゃいかんよな

今節の話をしたい方々、特に鳥栖サポには申し訳ないけど
街クラブの子供たちの名誉にも関わってくる話なんで、何レスか借りるわ
ホント、すまんな

http://www.youtube.com/watch?v=OLnpY2Yz7_I

2：14
浦和12/野田のクリアボールがタッチラインを割る
画面右手から投げ込んだ人物、YOKOHAMA看板裏から投げ込んだ人物、ともに同じジャージの鹿島関係者

2：40
ゴールキック時、ボールを求める浦和GK/加藤にはすぐボールが手渡される

4：24　（これが※37や※40、※79が指摘していた部分）
浦和GK/加藤のキックが直接タッチラインを割る（ボールはそのまま柵の外へ、浦和関係者が拾い上げる）
鹿島22/西がボールを受け取りに行くが、ベンチの控えGK山岸がズレた方向へボールを転がす
（そのボールはライン際で止まり、後に曽ヶ端が処理）
声をかけられたのか西は反転、ピッチ方向に戻る
画面左方からボールが投げ込まれ、浦和・ペトロヴィッチ監督が常用するパイプ椅子に直撃
前出のジャージを着た人物が慌てて拾い上げ、再び投げ渡すが西はボールを受け取り損ねた
ボールは浦和21/デスポトビッチを経由してようやく西へ渡る

「ボーイボーイによるナイスな時間稼ぎ」で検索して出てくるのは、このシーンの別角度映像
http://youtu.be/_uHIA8wi3XU?t=337
上記映像と合わせて検証すれば、所謂ボールボーイは関わってないのが分かるわな？
関わったのは"浦和の控えGK・山岸"と、背中に黄色い帽子マークのある"鹿島のスタッフ"

5：10　
バックスタンド側でボールがアウト
浦和14/平川が駆け寄ると、ボールはすぐに出てくる
そして試合終了

敗色濃厚のATに最も試合進行を遅らせたのは、テンパった鹿島スタッフの皆さんでした
埼スタのボールボーイたちに何か問題があったの？
そもそもベンチ前にボールボーイ配置されるの？
下部組織所属ではなく､そこらのサッカー部の子供たちなのに、何年も濡れ衣着せられて…(´･ω･`)あやまって？

Googleのキャッシュですが、過去の審判委員長経験者のボールボーイに関する見解です
（ゲキサカの記事）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jq54YeFd5xUJ:gekisaka.jp/index.fcgi%3Ftwm%3Dv%26menu%3Din%26guid%3DON%26key%3DXM1qjmLS%26twi%3D1492+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

少なくともボールボーイの遅延行為は厳正に対処すべき事象であると読み取れる。
まあ選手が遅延行為をすればイエローだし、当然といえば当然。

はじめは割とどうでもいいと思ったけど上の人も言ってるようにtoto対象試合だから問題はあるな
今後も起きることだろうし村井もちゃんとJリーグとしてのスタンスを示した方がいいな

引きこもりの鳥栖くんをうまく連れ出せなかった浦和先生の負けだな。

※131
どのチームがやろうと原則として正当化できないんだよ。
今回の含め、たとえ浦和や中東がやっても。あるいはホームタウンデシジョンあっても。
ボールボーイや審判は中立であるべきだというのは基本だ。
現実的には、たしかに中立じゃない審判をよく見るけど、
じゃあ不公平なジャッジをする審判を批判するなというのは間違っている。
同じように中立じゃないボールボーイを批判することは間違っていない。

※133
ボールボーイのせいにする山岸最低だなってことか？

マッシモは即効性はあまりないけど、浸透してくれば“負けない”試合を作れるから、
夏の補強でチーム力が上がるまで辛抱してれば、きっといいことあるハズ。

下部組織への教育がなってないってことだろ
中学生くらいの年代はどこも酷かったりするがな
二十歳にもなってチームメイトに蹴り入れて脱臼させたユース上がりの馬鹿もいるくらいだしサッカーだけ教えて終わりじゃダメだな

ボールボーイって事前に練習とかしないのかな？
うちのチーム（J3）はこの春にサッカー始めました！って感じの中学1年生か、よくて2年生くらいに見える子たちが多くて
見たまんま手際が悪い。
選手にせかされたら投げ入れるとか、観客から早く入れろ！と怒られたりも。
本人たちもおどおどしちゃうし、人手が足りないとかでもタイミングくらい指導したらいいのにと思う。
負けてる時とか自分のチームにも大打撃よｗ
ユースっ子だとやっぱりうまいし、点が入って思わず喜んじゃってたりほほえましい。

ボールボーイの問題はさておき、浦和さんはスコアレスドローになると相手を批判するのはやめたほうがいい。まあうちも先日の対戦で散々言われたけど…

※125
近隣の高校が数校で持ち回りでどこも頑張って下さってるけど、※127が挙げている小平南は特に素晴らしいよ。試合前のボールパーソン紹介時の拍手もデカい気がする。

※139
その論法で言うなら、「勘違いしたまま、放送でボールボーイ批判のコメントしたジョルジーニョと通訳が悪い」だな
山岸はスローインに際して、ラインそばにボールを転がしただけだから

アウェイ席の現地組は死角になるので、山岸がーなんて判るわけないし、目の前でスタッフが投げ入れてたのを見てるはず
後にTV組の話を聞いて「俺は見てないけど、自分たちの見えないところでそんなことがあったのか」となったのだろうしな

小平南サッカー部はウチが誇るJ屈指のボールパーソンだと思ってるけど
調べてみたら10年以上前からやってて、俺のサポ歴よりはるかに長かった･･･

サッカー部の監督がソシオでそこからずっとやってるとか。
高校だから長くて3年で人が変わると思うけど、ちゃんとやっててすごいよなぁ。

引きこもりについてはホームとはいえ、勝ち点状況を考えれば浦和相手に攻め込めなんて到底言えんわ。
どう考えてもカウンター一択でしょう。ミッション完遂おめでとう・・・ついこないだ完封されたうちとしては複雑だが。
どこかで勝ち点３を取りにいかなきゃいけないから、何時行くかだね。

梅崎選手、林選手に幸あれ！！

ニュースにもなった鳥栖の社長解任要求に関しては全然語られてないんだね、不思議
報知を信じるなら数百人が不満をぶつけたって書いてあるし、数百って事は最低２百人以上でしょ？社長が出てきて釈明したみたいだしおおごとだと思うんだけどなぁ
鳥栖サポさんはボールボーイよりこっちは気にならないのかな？

※133
よく動画見つけたな！
何回か見返したけど、概ね※133に書いてある通りというのもわかった。
唯一わからないのは、パイプ椅子に直撃したあのボールを投げたのは誰だ？というところ。2つめの動画見ると、角度的には鹿島ベンチ前から投げられてるように見えるから鹿島スタッフかな。

ここまで見て気になる点は、
山岸のボールを返す方向の悪さ（西がボールを取りに寄ってきてるのはわかってたんじゃないか？）、
あとそもそもこのときボールボーイは何をやってたの？（もしかして拾う役と渡す役が分かれてない？もし分かれてるなら渡す役から西にすぐボールが渡されて終わり、になるべき）
という2点

まあこれだけではボールボーイが遅延行為をしたかどうかはわからないな
ボールが柵外に出て「この場合どうすりゃいいんだっけ？」ってなってたら鹿島スタッフがボールくれって来たからとりあえず渡した、という線も割とあると思う

※149
鳥栖スレ見たらただのサポミだったぞ
どこぞの痴呆新聞だよ

※149
それクラブ主催のサポミだよ
http://www.sagan-tosu.net/news/info.html?seq=1278

試合後でチケット売り場前でやったからそりゃ数百人集まるし報知が悪意を持って意図的に隠蔽してるんだよ
社長辞めろってヤジは飛んだけどそのヤジやった奴にマイク持たせて
「では理由をおっしゃって下さい」って言ってヤジ飛ばしたやつは黙りこんでたのはあったけどｗｗ

それに試合後にサポの反応は大部分が拍手で選手を称えてたし試合内容で不満ってことはほぼねえわ

ボールボーイを擁護する意見があるのは驚き

はっきり言ってあれは絶対にやってはダメだし、Jリーグもしっかり注意すべき事案だよ

ウチも甲府とかマリフォーレとかボロクソ言われたなあ…

引きこもってたわけじゃなくて、

いきなりライン裏にドンピシャでパス出されて大ピンチ
　→　ビビってDFラインがダダ下がり
赤さんのプレスが良くてビルドアップいつも以上にボロボロ
　→　前にボール運べない

で、さっぱり攻められなくなっただけなのに(´･ω･｀)
正直、強すぎてここまで差があるのか…と思ったよ

マルちゃんのスプリント回数が両チーム1番か2番なのに殆どがダッシュでの帰陣というね

世界で当たり前ってほんと嫌な言葉だわ

だから何？ここは日本でありJリーグ
東欧みたく殺伐した雰囲気でもなく女性子供が安心して見える
発煙筒や殴り合いの喧嘩もない
試合前後にはサポ同士の交流やマスコットと絡んだりできる

何て言われようが日本の良いところでありJリーグの良いところ

海外ではこうだ！って正当化すんなよ
ここは日本だ

※151※152
なんだサポミなのか、数百人ってどんな暴動だろうと思ったんだ
バス囲みとか居残りとか多くても百人だろうに数百人って異常事態じゃないのかと
解任要求にしても監督なら分かるけど社長解任って意味が分からないもんな、赤字は回避したんだから社長悪く無いだろう

鳥栖はよく戦ってたよ？

鳥栖は浦和に勝つ方法を

示せたんじゃないかな？

※146
小平南チャント作らなきゃ！
って、それじゃ校歌だな。

うちは陸スタだからボールパーソン立ってる→サクっと動けるけど、専スタだと身を屈めるように座らないとならない所もあるからここの子はモタついてんな…と思った事はあるな。

浦和の鹿島戦でのボールボーイ遅延？に関しては
松崎康弘・前審判委員長への質問ってコラムに書いてあるけど
まぁ何だチーム全体で中々のマリーシアやってたなぁと思うよ

ただ、今回もあんな感じのコメントが出て終わりそう
意図的じゃないって言えば終わりだし

引きこもってたら勝ち点１とれたかな？

うちは今回は負けて悔しい思いしたけど
試合は誇らしかった。

同じチームサポでも見解はばらばらだし、
どちらがよかったかは結果だし、
そのチームのスタイルであったり作戦だったりでしょ

※159
あれも「誰が出しているか確認できないが～」など、スカパーの録画見てコメントしてるだけだからね
手前のピッチ外は完全にフレーム外なので、質問者（鹿島サポ）の内容に沿う形で返答してるだけだよ
現実は違った

映像見てもまだ納得できないかな？

投げない奴はサーガントスー

マッシモ・・・

※161
横からだけど
あれの問題点は、映像に残ってるボール投げ込みですら意図的かどうか分からないって理由で有耶無耶になった事だよ
（当時も言われた、意図的か分からなけどボールボーイがもっとしっかり鹿島選手に投げてればあんな事は起きないってのは同意）
んで、今回も意図的かどうか分からないって理由でどうせ有耶無耶になるんだろうって感じ

毎年選手を引っこ抜かれるようなチームなんで残留のために引きこもる時は引きこもるわ
特に今回は主力スタメンが代表に持って行かれてるんだし
チームによって事情があって、その時々で出来るスタイルで戦うのは当たり前でしょ
むしろあの引きこもりっぷりは浦和へのリスペクトだよ、こうまでしないとお前等抑えらんねーよっていうね

ボールボーイについて？ありゃすまん、よろしくないことは確かだね
まあ意図的なものだろうし文句つけたいのもわかるよ、同時にどこだって多かれ少なかれやってんでしょとも思うけどさ

「同時にどこだって多かれ少なかれやってんでしょ」
いやいやいや、あそこまで酷いのは見た事ないよ！
プロ選手へのリスペクトが皆無でしょ

164は鳥サポなんだろうけど、相変もわらずどこもやっているで正当化面するのはやめてもらえないですかね。
つか前のコメとか全く見てないでしょ。なんでその行為がいけないことなのか。

149
全然、さっさと帰ったさ

※157
負けない方法は示したかもしれんが、勝つ方法は示せてないと思う…

なんやここ…

マツリ de 祭　終了

ttps://youtu.be/OLnpY2Yz7_I?t=268
この動画の4：28からだけど
鹿島の選手が手を挙げて、ボールボーイにボールを獲りに行ってるのにボールボーイは遠目から緩く投げてる
それを鹿島の選手が小走りに獲りに行ってるのに山岸があらぬ方向に投げてる
これは遅延だと思うけど

まず、ボールボーイじゃなくて浦和のスタッフな、それ
選手がアップしてるすぐそばで、偉そうに柵に寄りかかって背を向ける中学生とか居ないからｗ
そして「スタッフにボール出しの義務は無い」

山岸が遅延行為やってた？　なら山岸にカード出せば良い
4：45にデスポトビッチが同じ事やってるな
そっちも警告対象だ、カード出せば良い

俺が言いたいのは「埼スタのボールボーイは遅延行為などしていない」
それだけだ

さっきのトコで、誰かが挙げてた浦和サポのブログにあったな
「カウンターを受けたくなかったジョルジーニョが、受け取りに来た原口にボールを手渡さなかった」
監督・コーチにもボール出しの義務は無いし、退席食らうような問題行動でもない
だからスルーされた
同じ事だ

あ、シュートはダメだぞ、シュートは

※172
帽子かぶってるのにスタッフ？
帽子かぶってるのはボールボーイだろ
そもそも何てスタッフが動画中ずっとボール持ってんだよ
おかしいだろ

ベストボールボーイ賞というのを作れば少しは意識が変わって良くなる可能性があるかも

海外でサッカー生観戦したこと無い奴に限って※155みたいなセリフのたまいますねw

※172
ボールボーイだろ

「分からない」事を「分からない」と言えずに決めてかかる人は信用出来ない
こんな動画で誰が誰かなんて分からないだろ、ボールボーイかも知れないし、浦和のスタッフかも知れないし、鹿島のスタッフかも知れないし、その他の運営スタッフかも知れない。
帽子をかぶるのが禁止なこともないだろうし、ボールボーイは帽子をかぶらなければいけないわけでもないだろう
個人ブログなんか何の根拠にもならない「ソースは２ちゃん」みたいなもん、意味なんかない

「分からない」で納得出来ないなら探偵でも雇って証拠集めして裁判でもやればいい

※178
その主張でいくなら
今までこの動画を元に浦和サポは鹿島サポが訴えてた遅延行為の一部はそんなの無かった嘘だと言ってる訳だから
それも無しって事になるよ

後、浦和は、ボールボーイの関与を否定してるけど
そもそも鹿島が怒ったり訴えてたのは、ボールボーイの関与以前に悪質な遅延行為自体ををなかったことにされたからだよ
双方の主張がズレてるのはその所為

※178
鹿島のボールボーイ主張も、浦和のボールボーイじゃない主張もどっちも「分からない」
あたり前でしょ？分かるわけ無いじゃん誰かなんて、あれだけ人がいっぱいいて、人が映ってない動画と遠距離で誰か分からない動画で検証って本気で言ってるの？
鹿島主張の動画は人が映ってないから言いがかり、浦和主張の動画は低解像度の推測動画だから確証にはならない
鹿島も浦和も黙ってろが俺の意見だわ、ここは鳥栖vs浦和の記事なんだよ、少くとも鹿島は遠慮してくれ面倒くさいから
俺は鳥栖サポでもないし、一番見てるのは海外リーグだけどJも週１試合ぐらいは見るよってスタンスで、特定チームに詳しくないから情報集めで見てるのよ、荒れてるけど何があったのかな？って、そうしたらずっと鹿島と浦和の２年も前の動画検証だよ、意味あるの？

訂正※179宛です

浦和はこうやって自分を棚に上げて被害者づらばかりしてるから
なんの反省もなしにサポーターは問題ばかり起こして
チームは万年無冠で日本のつらよごしのようなクラブに成り果てたんだろうな、

※176
海外厨乙。

俺もイングランドスコットランドスペインドイツイタリアアメリカカンボジア韓国で現地観戦したことあるけどね。海外の強豪チームの試合や有名選手のプレー、スタジアムや観客の盛り上がり。
興奮はした。それだけ。
サッカーで泣いたのは日本のJリーグだけ。思い入れが違う。海外サッカーはもはやステータスとしては圧倒的ではないし便乗で優越感に浸るのは見苦しい。
サガン鳥栖の行為に批判が起きるのはJリーグが海外のあしき伝統と一線を記するものとして俺は肯定してるよ。それともサガン鳥栖もユベントスのように不正にどんどん手を染めるべきだと？

散々貶しといて
旗色悪くなったら書き込むなねぇ