【J2第22節 C大阪×札幌】注目のJ2首位攻防戦はスコアレスドロー　札幌の連勝は4でストップも首位守る

菊地良かったわ。

いい試合でしたね！
セレッソの皆さんもお疲れ様でした（＾_＾）

曜一朗ーー!!!! はやくきてくれーーっ!!!!

うちのジンヒョンとうちのソンユンが大活躍した熱戦だったわ。
ただ、攻撃の戦術がスカスカ個人任せだとこの程度が限界なのかと大熊の底が見えた試合だった。今年もPOなんだろうなあ、と試合後すっげえキツイ気持ちになった。

守備緩い相手はリカでもいいけど上とやるときはトップに柿谷欲しいなあと心底思いつつ消耗戦お疲れ。

セレッソくんで数秒間違和感無かった(笑)

面白い試合だった

うちのソンユンとか言うなら怪我の心配してあげてよ

札幌サポはスタメン紹介の時に山下はともかくなんで蛍にブーイングしたん？

ブルーノが抜けたことで選手任せの攻撃のアイデア出しがまた1からに戻ってしまったのが辛い
やまむーがやたら前に出たがるのは見てて怖かったなあ
それだけ蛍の守備を信頼してるんかもしれんが

明日には3位に落ちるだろうけどこの勝ち点差から離されないよう今後も取りこぼさずにいきたい

菊地はJ2では反則外人過ぎるやろ

※8
普通に相手の中心選手にやるブーイングでしょ
曲がりなりにも代表選手でドイツから戻ったばかりの選手ならどこでもブーイングされると思うけど

※8.
うちのUSって結構ブーイングするからな

帰って来るのはえー。せめて札幌戦終わってから戻ってこいやくらいだろ

ソンユン無事を祈る

※8
USは馬鹿どもの集まりなのであいつらの考えなぞ分かりませぬ。

ヘイヘ～イ！後ろが詰まってきてるぞー？

俺の後ろ？　(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

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ソンユンがセレッソゴール裏に挨拶に来て大丈夫？って聞かれて
人差し指と親指で「ちょっと」って返してた。

多分大事では無いと思う。

セレッソ連携ないみたいなの言われるけど全員技術あるからパスミス少ないし素人目にはむしろよくあんな繋げられるなと思うんだけど。
ところでリカサンはなにができるの…

仮にも元？現？日本代表選手が相手にいれば普通ブーイングじゃない？
選手紹介時のブーイングは力のある選手に対してやるのが基本だし

今年もPOかな…。
ソンユンが大事に至りませんように。

ゴール裏まで歩いて挨拶にきてくれたし、そんなに悪くないのかなソンユン
すぐ治ってくれたらいいけど

もうちょっと連携というか、戦術の決まりごとというかそういうのないの？とはブルーノ抜けて改めて思った

※8
USはまー、あれだけれど、
蛍は普通にJ2を小馬鹿にしてからの出戻りだから
嫌いな他サポが多いのは普通だし、これからもアウェイはそんなだろうよ

※13
マリオ乙

個を前面に押し出してきてて、ほんとセレッソ強かった。
ここの桜サポさんなんでこんな悲観してんの？むしろこちとら野戦病院と化して、メンキツなんだけど。

※16
そりゃ「重症だよ」とは言えないだろうよ…

両チーム気持ちが入っていて好ゲームでした。
セレッソと共に昇格して、Ｊ１の舞台でも熱い戦いを見たいです。

ソウザはトップ下の選手じゃなかったな
リカルドが孤立して前線でボールが繋がらない悪い状態に戻った
交代で入った玉田・田代・関口は3人とも調子が上向くまで時間かかりそうだし
清原トップ下が1番期待できそうなんだが監督の頭にはないんか？

山口にブーイングされた程度でなんでキレてんの？ww

こっちも息切れするには未だ早いからね
フタさんと戯れてきます
勝つぞ！

菊地がすんなりフィットしてたので一安心。
進藤と櫛引の尻に火がついた。

※23
クルピ時代とのギャップと前社長以降の移籍諸々やら自覚してることも過剰に叩かれたりで神経過敏になって余裕なく色々悲観的になりがちなんでしょうなー。

管理人さん、
スマホとPCで記事読ませてもらってるけど、
スマホだと「続きを読む」をタップで、ツイートのまとめが表示されるけど、
PCだと「続きを読む」自体が出てこなくて、ツイートが表示されてない状態になってる。

※23,※30
悲観的というより単純に危機感のあらわれでは？
今日の内容で自動昇格&J1定着なんて到底ムリでしょ

※26　サイドでこそ清原の守備力が生きるんじゃね？
あと大熊セレッソのトップ下は基点というかアバウトなボールの収め所としても機能しなきゃダメなんじゃね？

西澤-モリシの関係性なら清原はモリシ役にふさわしいと思うけど、そうじゃないよね。

この２チームがあがりそうやね

柿谷選手いつ戻ってくるの？

消耗戦というか、失点を恐れてリスク冒さなかったというか・・・

負けなくてよかった
札幌さんはさすが首位だわ
昇格すると思う

まあチーム得点王がいなくなったんだから仕方ない

※27
たった1レス、それも「なんで？」って程度の書き込みだけで、勝手にキレてる認定して草まで生やして煽りたいのか

ブルーノいてもグダグダいなくてもグダグダだから悪い意味であんまり変わらん
今日はソンユンのファインセーブを引き出してた時点で、まだしも形が作れてた方
しかし大熊は交代下手だな

菊地の馴染みっぷりがやばい
ディオも一瞬でハイになるレベル

「菊地良かった」コメントは嬉しい。

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うちにとっては理想的な結果。

今まで思ったことなかったけど、
ここ数試合の健勇見てるといい選手に見える

ウチに在籍してた時はベンチ入りすら…て状態やったソンユンの活躍を見れて嬉しかった
J1のいくつかの試合よりもコメントを集めてるのもちょっと嬉しい

菊池も返さなくていいんだよね？

ダメです

相変わらずカナヤマンのセーブと毛根は怪しいんだろうか?

※31
ありがとうございます。調査中です。

ソンユンの怪我の心配、めっちゃしてたよ。
うちはブーイングなんかしないし、挨拶にも来てくれたし。
ソンユンの活躍は嬉しいです。
札幌さんと相性がいいんだね。

※33
そこはもうずっと言われてるセレッソの補強ポイントだよ
使われる選手ばっかで使う側の選手がいない

フロントも毎年埋めようとしてるんだけど、
声かけた選手にことごとく断られ続けてるｗ

神父さんが恋しいぜ・・・ｗ

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うちのサポが茶々入れてるが
こういう時にコケるのがJ２なんだぞ。

※23
選手個々のアイディアしかなくて、チーム戦術がないんですよ
例えば、おっしゃ行けーって場面でも、攻撃の決まりがないので
パスの出しどころを、えーっと？と考えながら出しているのでテンポが悪い
今時、そんなゆっくりやってたら点は取れないです

本当に菊地来てくれてありがとうだな・・・

あと杉本と山下もう許さねえからなあ？

山下への逆恨みはもう恒例行事としても、杉本なんかしたっけ？

札幌より10度は暑いだろう大阪でメンバーカツカツでよく粘って勝ち点拾えたよ
今年はタフだねぃ

フィッカデンティ監督になって菊地の出場機会が減ったそうなので、これからは鳥栖さんを応援します。
今季はいい成績残して、来年もぜひとも続投でお願いします。

今朝の北海道新聞の記事だと、ソンユンの怪我は打撲で五輪には出られそうとの事
一応、今日の様子を見て検査するかどうか決めるらしい

※33
清原が理想のトップ下という意味じゃなくて、あくまで現メンバーで1トップがリカルドとしての話ね。
リカルドに入ったボールを拾う・繋ぐ選手がいないからとにかく攻撃が単発で終わりがちで。
ソウザはリカルドの位置より全体のバランスを気にしてポジションが低めになってるように見えた。
機を見て多少強引にでも突っ込んでいける選手がトップ下にいないと、今は相手を崩せる気がしない。

山口へのブーイングは、「代表クラスの選手が何の結果も残せず酷い言い訳をして半年で逃げ帰ってきた」ことに対してじゃないかな？対戦相手としてよりも、日本全体が応援していた代表選手のとった行動へのブーイングだと思います。
ネット上でも相当叩かれていたけど、試合会場でも直にブーイングや罵声を浴びせる人はきっといるでしょうね。

山下はともかくうちが山口にブーイングする意味ってわからんね。
山下も別にもうほっとけと思うけど

前回の札幌ドームでのゲームもそうだったが、今年はセレッソ戦が本当に熱いね。
ソンユン、心配だけど、控えで金山がいてくれる幸せは何者にも代え難い。

山口レベルの有名選手ならブーイングされるだろ、そりゃ
J1上がったらもっとやられるぞ、試合する度に相手に噛みつくつもりか？
ナイーブすぎだろ、最近のセレサポはよぉ

↑お前がセレッソを嫌いなのは分かったからもういいよ
いい加減放っておいてやろう

シンハーVSサッポロはドローか

ソンユン大丈夫かなー？
内村選手に中に入れられてたら確実に一点入れられてました。
さすが首位のチームです！
１分１敗この借りはＪ１で！！

こういう時に最下位にコロッと負ける山雅クオリティなんだなぁ。

価値あるドローだった
メネゲウ柿谷不在でも怖かったわ

しれっと大杉漣さんが居てなんか和んだ

山下山下うるさすぎ

※50
ウチだって所属したことのある選手に対しては約一名を除いてブーイングではなくたいてい拍手しますよ？

ところで福森も菊地ももうウチの子ってことで良いよね？特に福森は札幌の嫁もらったし(^^)

>>51
たらればだけど二川さんをレンタルでとっとけばよかったんじゃないの？
スタメンでフルとかは体力的に無理だろうけどパスはくそうまいし大阪なら引っ越しも単身赴任も考えずに済んだろうし
セレッソには橋本もいるから会話もどうにかなるだろうし

※74
たしかに。　現地で観てたけど、フタさんがいれば・・・って思った。

山下のはもう、愛情の裏返しと面白いからってだけだから。

セレサポナイーブでかわいいな…

ブーイング慣れてないの？

桜サポは女が多いからな
チャラチャラしてて気持ち悪いわ

※74
>セレッソには橋本もいるから会話もどうにかなるだろうし
でわろた。外人かよ
フタさん好きな選手だからJ2で見れてうれしい。

今日は両GKが光ってた
ソンユンのケガが心配

あと菊池・福森はもう札幌の子ってことで良いよね？

ブーイングに対してだいぶ解釈が違うんだね
縁もゆかりもない選手へのブーイングって、だいたいがチームのエース
うちだって、相手に大黒がいればブーイングしてるよ
今、あまりブーイングがないのは、誰がエースか知らないからだと思う
蛍を応援してたのに逃げ帰って云々って、そんなに気にかけて貰っていたなら逆にうれしいですが、本当？

で、山下は、うちにとっての東美みたいなもんだろうから
いまだに東美に粘着してる人なら分かるんじゃないの
相手にどうこうせいと言っても変わらないし
うちらは精一杯山下を応援すればいいだけだ

ウチのサポ大口叩いてるやついるけど、
フラグ立ちまくってるから、挑戦者でいろ。
本当に負けるよ？ましてや得失点差稼ごうなんて考えてるやついたらひく

いい歳して恥ずかしくないのかね？

ブーイング位で心が整わない選手が相手チームにいたらそりゃブーイングするんじゃね？
過剰反応してたらブーイングは大変効果的ですって言ってるようなもんなんだから、
選手を信じて、ドンと構えとけよ。

菊地がハマっていたようで本当に嬉しい。
札幌さん、これからも(期限中)よろしくお願いします。

鳥栖さんの調子がよさそうで何よりです、フィッカデンティ長期政権確実ですねっ！
後は任してくださいっ！

※48
少なくとも今回の金山は素晴らしかった。
特に課題の一つだったハイボールも積極的に飛び出して取っていたし、ソンユンの気持ちが乗り移っていたプレーだった。

毛根は……そう……まぁそうねぇ……

あ～いいね～フタさんみたいの欲しいね～。

個人的にはW杯の時点で代表レベルじゃなかったと思ってる
そういう意味では全ての日本人にとって無関係じゃないしW杯以来二年間軽いアンチになってたが
このタイミングでブーイングって事は移籍関連の事なのは明らかだし、やり玉に挙げられてる弱り目に乗じて虐めてるみたいで糞だせえ
せっかくチームが好調なんだからケチ付くような真似しない方が良いと思うがね

ゴール裏にそんな高潔さを求められてもって感じだ

※51
出戻り仲間として、森岡を連れてきたら最高なんだが
向こうで試合出てるので無理かな

※88
W杯で狙い撃ちにされたのは遠藤だったがね

誹謗中傷や暴言ならともかく試合前のブーイングなんてサッカーでは演出の一部だろ
いつからこんなにバカみたいにナイーブになったんだ
幼稚園のお遊戯会かっつうの

※92
君もブーイングに文句言われた程度でそこまでナイーブに反応しなくてもいいんじゃないのw

別にブーイングでもなんでもやればいいんじゃないかな。
特にすごいともなんとも思ってないチームや選手に粘着してなんか言ったり、ストーカーみたいで気持ち悪いと思うけど、そんなに自分を貶めたいなら遠慮なくどうぞ。(´・ω・`)

勝ちに等しいアウェイで価値あるドローだわ。スタッツもほぼ互角だし。お宅らレッドブルだのバックにスポンサーついててこれではマジヤバイぞ。くまもん監督がほんとクオリティー低いだろうなと思うぞ。監督を大金かけて連れて来る方が先だろうなー

※94
同意です。
ブーイングどうこうより大熊のほうが嫌や。はよ辞めてほしい。

ツイッターで、札幌がソンユンや山下を強奪したくせにって騒いでるセレサポが居て噴飯ものでしたわ。

恥ずかしいやつだな…

※96
無事昇格して勇退してほしいって意味だよな？

両GKが良いと試合が締まるな
面白い試合だった

山下選手へのブーイング理由についてはこちらに詳しく書いてあります。
http://hcs.blog.jp/archives/2711438.html
Ｊ２での高いパフォーマンスを見ると、単なる１年での復帰であれば仕方がないと受け入れた方が多いでしょう。
問題なのはその経緯です。
何も知らない方からすると、単純に移籍をしたからブーイングをしていると思われかねないのが残念。

サポーター同士の煽り合いもサッカーの一部だと思いますので、セレッソとは良いライバル関係になりたい(コンサが圧倒的に格下ですが笑)

試合見てこの※欄見ると、試合内容もサポの質も完勝だね。
現実を認められないマナー悪い自浄作用もないサポ抱えたセレッソみたいなチームはもう落ちていくだけでしょう。ｗ

※97
まぁ、何の罪の無い少女の操を強奪したお宅の選手に比べたら可愛いモンだよね。
山下や山口へのブーイングが許されるなら、強姦犯に対してのブーイングも許されるわな。

※101
その何の説明にもなってない気持ち悪いストーカーみたいなブログ、前も貼って散々突っ込まれてたよね？
札幌サポを貶めたい他サポが繰り返してると考えてよろしいか？

※104
いいえ限りなく札幌サポの総意みたいなもんだと考えてください。
むしろこれに賛同できない自称札幌サポは確実に成りすましといって良い。

米欄の桜はデリケート過ぎだわ、他クラブのスレとの※の伸びを見比べてみるといいぞ。

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セレッソ関係の※欄は閉じといてください、とブログ主にお願い
やたらと挑発的なのが多いし、過剰に反応するサポも多い
見るなよ、書くなよでここから離れたらいいんだろうけどさ

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ごめんうちも悪いと思ってたけど※103にドン引き

サポの質も完勝なんだ？
確かに蛍の事がそんなに気になって仕方ない粘着気質には、完敗ですね。
で、札幌さんとこ蛍とそんなに縁があったんだ。
山下はともかく、蛍へのブーイングはちょっと気色悪いわ。
まあ、やりたければご自由にどうぞ。(´д｀|||)

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というかID: ZlYzhmMjYw が気持ち悪すぎる。

事情は知らんが米欄でケンカ吹っ掛けあうあたりタチ悪いぞあんたら。

ID: ZlYzhmMjYw みたいのをサポの総意と思わないでください

最終的にガイジが二人で罵り合うセレッソ関連スレ恒例の展開
試合そのものはええ試合やったのになあ

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※103みたいなのを総意とは思わんでください、ほんと申し訳ない。
一部幼稚なサポがいるのは認める。他サポより割合が多いのかもしれない。
でもそんなサポばかりじゃないこともわかってくれてると信じてます。

※104
以前も貼られたかどうかは知りませんでしたが、第9節のコメント欄のことでしょうか？そちらでは御一方しか突っ込んでいませんが…散々？

単純に経緯を知らない方がいると思い、貼らせてもらいました。
経緯を知った上で、どう判断されるかは個人差があって当然かと。何も知らないと誤解を招きやすいので。

※120
こちらこそ一部の人間が申し訳ないです

※103
そういう事を蒸し返すな
お前も粘着ガイジと同レベルだぞ
これからは止めなさい

※121
別記事で「あの札幌サポのドン引きブログ」と言われてるのは見たことあるなあ
当のブログの※欄でも散々突っ込まれてるみたいだが

まあ万一札幌サポなんだとしたら、誤解される以前に品位を疑われるレベルで逆効果なんで止めた方がいいよ
「振られたけど俺は傷ついてないぜwずっと見守ってあげてるんだぜw」
みたいなブログ晒して一体どんな風に誤解が解けると思ってたのかすごく不思議

ていうかコレID: ZlYzhmMjYwが札幌の成りすましじゃないかと。いい加減止めて欲しいわ。

※8だけどなんか自分のコメで荒れる流れ作ったみたいで申し訳ない…
サポ3年目のにわかだから過去因縁のある選手にしかブーイングってないものだと思ってたから
単純に自分の知らない因縁があるのかと思って聞いただけだったんだが…

別にブーイングはあったって良いと思うよ。それ以上の声でサポがその選手を後押しすればいいだけだし

※124
＞「振られたけど俺は傷ついてないぜwずっと見守ってあげてるんだぜw」みたいな
ブログを読んで全くそう感じないので貼りました。

何も知らない方がブーイングだけを見ると、ただ移籍をしたからブーイングをしているとしか思わないでしょう。札幌サポはまだ根に持っているのかと。
そのような方々に、それだけではないですよと伝えたい。ただそれだけです。

根に持ってると思われたくないのに
どうみても根に持ってるようにしか見えない記事出してどうすんだw

とりあえずサポの質とか言ってる奴自サポなのにみてて痛いぞ

※125
大丈夫。成りすましって分かってるから

※128
上でも書きましたが、ブログを読んでも根に持っているようには感じません。受け取り方は人それぞれです。
そもそも根に持つことが悪いとは思いません。しかし、情報が不足しているがためにそう思われるのは嫌です。

こういう経緯を知った上で根に持っていますとかであれば構いません。当然ながらそういう方もいるでしょう。
個人的には何だかんだ山下選手を応援しているので、プロレスのようなものだと考えています。

札幌サポが嫌いなものは中指警察松本サポと面白くない弾幕掲げた桜サポだからね　仕方ないね

※131
受け取り方がそれぞれなら、このブログ主が頭おかしい粘着だと受け取られても
自分がその同類だと思われても別に文句ないわけでしょ？
だったらいちいち自己正当化にしゃしゃってくるなんて矛盾した行動取るなよ

双方ともにこれ以上はいい事ないのでこのネタにはもう書き込みませんが、双方ともちょっと相手への煽りが行き過ぎないようにと思った次第です。
個人的には山下の件はわからんでもないけど、蛍は札幌さんに関係あるんかな～と思ったので。
こちらも相手の選手を下手に煽りすぎないでほしいです。
繰り返すけど、山下は多少弄ってもらってもしょうがないかと。(ノ´∀｀*)

※133
＞どうみても根に持ってるようにしか見えない記事出してどうすんだw
こちらの意見に対して反論をしたまでです。そう思わない方もいますよと。

経緯を知った上であなたがブログ主や私のことをどう思ったとしても構いません。
そう思わない方もいますよと。そう反論したまでです。

経緯を知らない方に文句を言われることは嫌です。だからこそブログを貼らせてもらいました。

※130
ですよねー( ´∀｀)

ID: ZlYzhmMjYw　はサポではなく荒らし
ブーイングは愛情と人気の裏返しだから・・・、気にも留めないのは無関心だからね
ドルトムントのゲッツェみたいなもんだ

ブーイングはともかく、あの粘着自己弁護ブログをしつこく持ってくるのはいい加減勘弁してほしいけどね。
相手サポに免罪符を求めるくらいならブーイングしなきゃいいのに。
(もっともあれはセレサポへの解説に見せかけて、実際は単なる内輪向けのdisにしかなってないから気持ち悪いんだけど)

セレッソが絡むと荒れるからほんと嫌。

※138
あれなー、よっぽどいいことが書いてると勘違いしてるのか、なぜか前も今回も紹介者は自信満々なんだよな。
そりゃ札幌サポに受けるよう面白おかしく山下をネタにしてるんだから、仲間内限定なら楽しく笑えますわなーって話だ。
セレサポでアレよんで納得したりいい気分になる人間はまずいないっつーのに聞く耳持たないしな。

正直山下より山口蛍の方がブーイングされるべきだと思うんだが
ワイはあいつが帰国してすぐスタメンで試合出てる事に納得してへんぞ

※141
それだけ実力があるからでしょ？世界よりJリーグを選ぶスター選手がいても良いじゃないか。セレッソが羨ましいよ。
ブーイングだって応援合戦を面白くする為のちょっとしたスパイスみたいなもの。
真に受けて関係ない所でムキになって荒らしの肥やしになっても仕方ないし。
いい試合だったじゃないか、健闘を称え合おう。今年セレッソに負けなかったのは大きなアドバンテージだわ！

※142
ありがたいコメだけど、札幌さんの余裕を感じます。。
うちは正直なところ自動昇格、シーズン優勝を争う相手を讃えられる気持ちの余裕がないわ。
そういうのがコメ欄に表れてるんだろうな…
シーズン終了後にお互い昇格を称え合えられたらいいね

※132
その一言が他サポから嫌われる原因なんだよ

その一言が他サポから嫌われる原因なんだよ

※143
正直、サポもチームも「余裕」は無い。
この試合も実際にはカツカツで、メンツ「だけ」を見るなら普通に虐殺されていてもおかしくない顔ぶれに毛が生えた程度だし
実際に去年までなら（灼熱のアウェーでもあるし）余裕で虐殺されていただろう。

この一戦で、チーム全体が底上げされてるんだなという実感と頼もしさは感じたが
それでも「いつかはやらかすんじゃ」という不安が拭い切れない辺り、サポの方が負け犬根性付きまくってるなとも思うｗ

＞シーズン優勝を争う相手を讃えられる気持ちの余裕

この辺は「出来すぎ」だと感じてる側のサポと、「こんなはずじゃ」と感じてる側のサポの温度差かと。
戦前の現実的な目標は、（社長は絶対昇格と公言して来たが）あくまで初のPO進出だったのが札幌だしね。

札幌サポの山下へのブーイング激しいなと思ってた。
あまりのしつこさに何か知らない理由があるのかとブログを見たらただの自己満とは。
粘着すぎて気持ち悪くなる…。

あれってマジな札幌サポが書いてるの？
悪印象すぎるから貼らない方がいいと思うよ。

セレサポ札幌サポのバトルなんて好きにやればいいが※146みたいなのが一番気持ち悪くなる

※146
ムカつくのは、客観的に見られたら自分たちがおかしいって分かってるからじゃない？

プロレスってのも変だよね。
山下が挨拶にも来ないくらい嫌がってるのが分かってて、
ブーイングによって傷つけたい、ミスるから楽しいっていうのはもはや単なる嫌がらせだろ。
それだけうちに酷いことをしたんだ！って言いたいなら分かるけど、プロレスっていう言葉で誤魔化すのは汚いよ。
楽しんでるの札幌サポだけじゃん。

そりゃうちらの楽しみのためにやってるんだからお前らだけが楽しいんだろ！と言われたらはいそうですとしか
それはプロレスじゃないと言うなら呼び方は嫌がらせでもなんでもいいよ　

※148
スマン、突然他サポが乱入＆因縁つけてきたことがプロレスみたいでちょっとわろたw

桜はどこと試合してもコメント欄が荒れるよね
もうちょいさ、なんつーか、自分たちがJ2のクラブだって認識を持った言動した方が良いと思う
メンバーとか予算はJ1上位クラスなのかもしれんけど、実際のチームとサポはJ2で自動昇格できない位置なんだし

山雅は自サポの以外の楽しみのことまで気にしてるんだーすごいねー

無関係なのにちょこちょこ首突っ込んでくる松本サポって何なの？

あっさり開き直るならなんで最初正当化するの？
プロレスだとか本心ではまだ応援してるとか。
よく分からんね。
山下もこんなのにいつまでも絡まれて気の毒としか。
そりゃ移籍したくもなるだろうよ。

該当サポしかコメントしちゃダメってことないでしょ。
今回の因縁は一つ勉強になったよ。
結局は逆恨みなのね。
一部札幌サポがサイテーだということがよく分かった。

※153
松本サポって、サポ全体としては恐らく無邪気な気質なんだな、と思うんだが
いつも腰低いポーズしつつ自分たちは綺麗なつもりで上から目線で絡んでくる印象が強いな

松本さんは委員長タイプなんだね(≧∇≦)
まあ山下の場合あんなに急に移籍しなければ絡まれることも無かったわけで。
札幌にとって山下と新居は悪いけどもうどうにもならんよ。個人的には二人とも頑張れとは思ってる。自分と同じように考えてるサポも多いと思うよ。

※151
蛍やタカの移籍記事のイメージだけで言ってないか？
カテゴリ検索で過去の試合記事見ても基本J2のチームに相応しい程度のコメント数だよ
(直近の熊本戦はどっちかというと審判に対する怨嗟の声で伸びてるだけだし)

去年散々辛酸をなめさせられたから今年は上位から降格圏に至るまで楽に勝てる相手なんてひとつもないと思ってるし
監督の采配・無戦術さがその不安に拍車をかけてるから試合後はこうしてほしいって愚痴で埋まるけど
それすらも「分不相応な事言ってるからお前らどれだけ理不尽に叩かれても仕方ない」っていわれるならもう何も書き込めんよ…
ひたすら(相手の)～選手強かったですとかうちは弱いとしか書き込むなってこと？

委員長気取りだけど嫌われてるのに気づいてないタイプ
一番質が悪い

山下粘着ド田舎陰湿サポーターズのみなさん、遠路遥々大阪までお越しいただきありがとうございました。

※158
少なくとも今回の山下の件では札幌にブーメランだよ。
周りが引いてるの気づいてないの？

粘着やブーイングは自由だし別にプロレスでいいと思うよ。
うちのゴール裏だって引退するまで下村にブーイングしてたし。
単に身内にしか意味を持たないもんを他者に解説して理解を求めようとすんのが絶望的にアレなだけで。

「これが今僕たちの中で大流行のチ○コ芸だぜ！　チ○コチ○コ～♪　え？　何が面白いのかって？　君は分かってないようだから、今からブログでこのチ○コの動きを説明してあげるよ！」
「チ○コ芸の意味や理由を外の人にも広く知らせたい！　知らないまま嫌わないで下さい！　さあリンク貼ったからこれ読んで読んで！」
みたいなこと言われてもんなキモいもん興味ねえよ勝手にやってろよと言うしかない。
ブーイングもディスブログも内輪で完結させといて下さいって程度の話。

※161
山下のいきさつ知らないサポがいたから親切に解説したんでしょ
他者の理解なんて求めてねーよ
例えもキモすぎ

※160
周りがって一部の弱メンタルセレサポと一部の目立ちたがり山雅サポだけだろ
ブーメランつってるけどうちが嫌われようが嫌われまいがともかく他者のところに首突っ込んでるのが嫌われてんだよ

まだコメントが伸びていて驚きました

※161
セレッソサポーターに理解されたいわけではありません。
嫌うのであれば事情を知った上で嫌ってくださいということです。

経緯を広めようとする行為を批判する理由は何ですか？

※162
んー、別に止めないってだけで、自分とこに向けられる余所のブーイングなんてそのキモい例え程度の価値しかないよ。
どこだってそうだけどブーイングは自己満でしょ？　よりにもよってブーイングの対象クラブに尊重なんて期待してないでしょ？
理解して欲しくないならそもそも解説も不要。言ってることが矛盾してる。
キモいもんを見せつけられるのはただの親切の押し売りなんで、閉じたディスブログを身内だけで存分に楽しんで下さい。

※163
それはあなたの都合と利益の問題であってこっちには不快なブログ読まされる理由がないからだよ。

※165
リンクを貼る際に、不快になるかも知れませんので閲覧は自己責任でお願いしますと付け加えれば良かったですか？
ブーイングの行為やブログを批判するのはわかりますが、
・ブログを貼るのはやめたほうが良い
・閉じたディスブログを身内だけで存分に楽しんで

これらは経緯を知る手段を遮断する行為に思えてなりません。

※166
>・ブログを貼るのはやめたほうが良い
ではなく
・評価に値しないブログを貼るのはやめた方がよい
かな
つまりはブログの批判

>・閉じたディスブログを身内だけで存分に楽しんで

読んだからディスブログだと判断したのであって、これもブログ批判だな
なんでもっとまともなブログ貼らないの？（あるのかどうか知らんけど）

あと問題点はこれかな？

>嫌うのであれば事情を知った上で嫌ってくださいということです

という考えに理解を求めてる、ってことでいいの？

山下のブーイングについて知りたい人は
山下 セレッソ でググったら山下のオフィシャルブログの次に普通にブーイングのまとめサイトが出てくるからそっちを見ればいいんじゃないの？かなりアッサリな感じだけど他サポの方々にはそれぐらいで充分でしょ。

※167
ブログを貼る行為自体は問題ないようですね。
こちらとしましてはブログを読む側がどのような評価を下すかは関係ありません。

理解を求めているといった自覚はありません。
多くの方に経緯を知ってもらうことを目的としており、知らない方に文句を言われたくないといった個人的な感情からきているものです。
それを理解を求めていると言われると、ほぼすべての発言が理解を求めていることになりかねません。

こういった経緯があるから仕方がないよね？とも全く思っておりません。
煽るようなブログではなく、経緯のみを記載したブログ等があれば良かったですね。

いや言わないだけで結構セレサポさん以外も不快なんじゃない？
俺もそうだし。
みんな馬鹿らしすぎて静観してるだけだと思うよ。
別にこっちに何の被害も無いけど、執拗なブーイングとその正当化は印象悪いよね。
単純にここ見る限り札幌サポさんの理解を求めてないっていう主張は厳しい感じ。
なんで経緯を知ってもらいたいかっていうと、知れば札幌サポさんが正しいって思ってもらえるっていう自信があるからでしょ。
その前提が違うと思うからさ。
知ったらますます札幌サポさんは劣勢だと思う。

ただ疑問なのは、生え抜きを取られたとかなら分かるんだけどただちょっと在籍してただけでしょ。
いくら大事な選手だったとしてもどうしてそんなにこだわるのかなって。
事実として移籍の経緯は知ってるけど、そこまで恨むようなことでもないよね。
山下選手の方はもう何とも思ってないだろうし、なんか相手にもされてないのに一方的にブーイングってちょっと哀れというか…。
(ブーイングのせいでミスるって言うけど、それは札幌サポのブーイング効果じゃなくてただ山下選手が下手だっただけでは;;)

※170
うん？　知ってもらいたいことがあるというなら「読む側がどう評価するか（ちゃんと読む側が経緯を知れるか）」は重要なはずなので、ちょっと何言ってるのかわかんない。
言葉遊びに興味はないから別に「理解してもらう」でも「知ってもらう」でもいいけど、個人的感情で、読む側の評価を考えず、煽り記事を貼って賛同を得られなかったんだとしたら、それは※161で言ったように内輪で済ますべきものをわざわざ外にお出しした公共感覚（あるいは共感性）の欠如が問題なんであって、知る手段を遮断云々はそもそも論点が違う。
まあ※169だそうなんで、今後はそっちでいいんじゃないの？（ってか経緯を知らせたいなら、自分でコメ欄に書けば済む話じゃないかとも思うけど）

※172
経緯を知れると思うから貼るわけであって、どう評価するかは重要ではありません。
多くの賛同を得られないものを貼ることはおかしなことでしょうか？そもそもの前提条件が違うように感じます。

内輪で済ますべきもの？公共感覚？共感性の欠如？関係のないことですね。
経緯を広める行為への批判でなければ良いのですが…。

コメント欄では詳しい経緯を書ききれないため、ブログを貼ったに過ぎません。他に良いものがあればそちらで。
札幌サポ気持ち悪いね。で終わらない問題でしょうか？

※173
「ちゃんと経緯を知れるかどうか」が評価だよ。やっぱり意味が分からない。
君が経緯を知れると思うかどうかが何の関係があるの？　大事なのは読む人が経緯を知れるかどうかじゃないの？
貼った結果賛同を得られていないのであって、前提条件じゃなく順序が逆。

論点のすり替え。
経緯を広めるという行為じゃなく手段の不適切さについての異論。（煽りブログの引用）
それが公共感覚のなさに根ざしているので多いに関係ある。

責任転嫁。
知ってもらいたいと思ってるのはそちらの都合で、より目的に適したものを提示する義務もそっちにある。こっちにではない。
「煽るようなブログではなく、経緯のみを記載したブログ等があれば良かったですね」といいつつ、その処理をこちらに投げるのも意味不明。

>札幌サポ気持ち悪いね。で終わらない問題でしょうか？
終わる問題だよ。仕掛けてきたのは君で、続けてるのも君。

※174
他サポの方のコメントをみても、きちんと経緯が伝わっていますよね？
賛同を得られるかどうかはまた別の問題です。

あなたが仰っているのは、読む人が経緯を知る＝賛同を得る　なのではないでしょうか？

経緯を知るという定義が大きく異なる点だと感じます。

※175
「きちんと」伝わってるかどうか判断できる材料はないように見えるけど？
きちんと伝わった結果賛同を得られていないのか、きちんと伝わってないから賛同を得られてないのか、どこで区別してるのかわからんが。

※164
自由にやった結果が無知セレサポに絡まれて解説って流れだと思うんだけど
札幌サポの自己満に自ら突っ込んでいって今さら他者面しないよね？

不特定多数のサポに
山下はこんなむごい仕打ちをしました！
札幌かわいそうでしょ！同情して！なんて思ってもないし
山下はこんなひどいことをしました！だから正しいのは俺たちだ！とも思ってない

他サポから見たら※171の　ただちょっと在籍してただけ　みたいな感想もでるだろうけどそういう人に理解を求めてるんじゃなくて何も知らない人に経緯を書いてるのよ

キモいと思うなら見なければいい
それこそ自由だと思いますよ

※177
最初の二行が何指してんのかわからんし、「自ら突っ込んで」とか言われてもそれを俺にどうしろと言ってるのかもわからんけど。
サポは総体で一人のサポの行動は他のサポが責任を負わねばならぬとかそういう話？

>キモいと思うなら見なければいい
じゃ読む前にキモイかどうか判断する超能力下さい。そうすれば見なくて済むので。
・・・だから説明のみが目的ならディスり煽りの入らないようにすべきだって話なんだけどね。

※176
今度は「きちんと」伝わってるかどうか判断できる材料の定義ですか？
そのようなものが存在するのでしょうか？受け手側は様々な方がおり、伝わったかどうかは他サポの方のコメントを拝見したうえでの私の考えです。

こちらとしましては、ブログに記載されている経緯が実話や新聞報道を元にしたものですので、それを信じております。
それらを見たうえで、伝わっていないと言われるとどうしようもありませんね…。

そもそも新聞報道が正しいとは限りません。
山下選手が移籍の経緯を全て赤裸々にコメントしなければならないのでしょうか？

一部の方に経緯が伝わったと思いますので、それだけで十分です。

※178
最後だけ同意。

えっとさ、一言いい？
あの煽り記事出して「親切に説明してやった」が通ると
まさか札幌サポは本気で思ってるの？
無理あり過ぎない？

※177
〜とも思ってないって書いてある部分が、全部そう思ってるように映ってるよ。
それも必死にね。
もちろん札幌サポさんは177だけじゃなから、他の人たちも合わせてそれを感じるのかもしないけど。

こういう他サポとのやりとりも含めて札幌サポさんは楽しいのかもしれないけど、普通に考えたら面倒。
そんな思いまでしてしたいブーイングってのが不思議だね。
結局山下選手に構ってもらいたい、札幌にいたことを忘れないで欲しいのかな。
ブーイングが楽しいって言いながら、顔で笑って心で泣いて。
健気だね。

思ってるわけないじゃんあんな主観丸出しなのにみんなの代弁者ぶってる記事

コメント伸びてんなーと思ったら、また桜か
※157
コメント数じゃなくて、無自覚に相手を小馬鹿にして煽る内容の問題っしょ
しかも自分たちが理不尽に叩かれているとか被害者ぶる所もドメサカで嫌われてんじゃねーかなー？
と思うよ。どの試合のコメント見てもJ2なのにウチは別格ですから的な目線のコメントで相手サポに火を点けているし。しゃーないよ

※が伸びてるからこっちでも名古屋川崎戦のようなことがあったのかと思ったら…

うえ…今回の試合観れなくて残念な気持ちで記事開いたら…なにこれ。本当に恥ずかしい。
ブーイングの気持ちも分かるが、僕は山下の件は泣く泣く納得してるよ。不満も大きかったけど、やっぱり本州の人が北海道に住むのは、それほど厳しいんだなって。
小野をはじめ、福森とか可愛いやつがいて麻痺してるけど、彼らの覚悟が聖人並なことをいい加減知るべきだよ。福森だってオフにパンパンに太ってきて、地元がどれだけ居心地良かったか体張って示してくれただろ。彼らだって北海道の環境には苦しんでると思うぞ。
北海道はいい所だけど特殊なんだぞ。それを分からない、考えたこともないガラパゴス道民の山下ディスは本当に残念。

なんでこんな未だに伸びてんのかと思ったら
札幌を名乗るキ○ガイ一人がずっと張り付いて必死に煽ってただけだったでござる
ヤフーニュースあたりにでも定住してればいいのに

気持ちが悪い
来年上がってくるのは、清水と松本であってくれ
この２チームだけには上がってほしくないわ

※188
全サポ「赤サポが言うかーw」

この首位攻防の直接対決もっとシーズン終盤に見たかった

まだ暴れてんのかこのガイジ二人

※188
浦和さんには言われたくなかったなぁ…

※184
違うでしょ。
桜は人気あるからただの僻み。
実際桜、清水、札幌あたりはスター選手もいるしね。
嫌いなチームのサポは嫌な奴に見えるもんだよ。

サポの力で自己が応援するクラブを優位にする。
強なんでがブーイングの嵐くらいで動揺してミスを繰り返すってんなら、それはサポの力の見せ所であろうとｗ

嫌がらせと言われようがなんだろうが、（特にホームなら尚更）自チームに力を与えるという行為の一環にすぎないだろとしか。
出来る（ルールで許されている、もしくは禁止されていない）範囲で力を尽くすのは、背中を押すサポとしては当然の行為だろう。

先日辞任した某都知事の言を借りるならば

「法律には違反していないが不適切」

ってな程度のもん。

別にピッチに降り立って直接山下の足を引っ張ってるってわけでもない程度の行為に、外野がナーバスになりすぎだろうとｗ

※194
だからそれが思いあがりなんでしょ。
山下のミスはブーイングのせいなの？
普段どれだけ上手い選手か知らないけど、普通にミスることもあるでしょうよ。
札幌サポの成果と思ってることが痛々しい。
1行目のような立派な志があるから、そんなくだらないことしてないで自分の選手応援してあげたら？
札幌の選手は必死に相手にブーイングしてる自サポを見て呆れてるんじゃないの;;

ついでにブーイング自体はあなたの言うように嫌がらせを承知でやる権利はある。
誰も責めてない。
ここではその理由の誇示が的外れで気持ちがられてるのに、話が最初に戻ってるね。
コメントする程度に時間があるなら、ちょっと前から読み直したら？

※146 ※148 ※154
よそ様のところで言うことじゃないだろ。
自分の立場に置き換えたらイラッとする発言って想像がなぜできない。

※195
＞だからそれが思いあがりなんでしょ。
＞山下のミスはブーイングのせいなの？

別に山下のミスがブーイングによるものだ！とは一言も断定していないのだが
どこをどう読み解けばこういうリアクションが出て来るのかが単純にナゾ。

ドームでの山下に対するブーイングの音量は、いつでも史上最高レベルで響き渡ってるが
公式に「ブーイング禁止！」とされてないなら、やる・やらないはあくまで個人の自由でしょって意味合いでしか
書いていなかったつもりなんだが。。。ｗ

それで自チームが優位になるってんなら尚更。。。まぁこの辺りは以下略でｗ

＞札幌の選手は必死に相手にブーイングしてる自サポを見て呆れてるんじゃないの

更に輪をかけてどうでも良い話だが、これこそ「単なる憶測」の域を出ない話だわな。
更に更に輪をかけていうなら、別に選手レベルで「山下エンガチョ！！」とか思ってる奴は
札幌の選手の中には一人も居ないと思うぞ。

もっとやれとも呆れてるとも思わずに、他選手に対すると分かり切ってるブーイングなんて単に「聞き流してる」選手が大多数だろ。
主に奥さん同士では今でもちゃんと親交はあるみたいだし、まさにコレこそ話の筋をねじ曲げかねない戯言でしかないような気がががｗ

オマケで超絶どうでも良いが、俺はドームにも良く行くが、会場では主に拍手と歓声しか出していない。
ポジティブな雰囲気を作る事こそが選手の背中を押すことになると信じてるからな。

今でもちょっとしたミスで一々落胆の声とか的外れなヤジを飛ばす奴らってのも意外と居るから
そのネガティブな声をかき消す事を第一に考えてる。

なんか必死な長文が沸いてたんだな。
同じサポとして申し訳ない…