やったぜ

豊完全覚醒

神戸のＧＫが正ＧＫだったらどうなったかわからんね
ミシャさんはどんな采配で挑んでくるかなー

3なら優勝

大谷良かったね。
ももクロの緑の子にもっと知られるといいねｗ

高木の覚醒が嬉しい〜

これはパパもご満悦

にしてもＰＪいるんといないんとじゃ厄介さが全然違うわ

徳重と海人でゴールマウス守ってた昨シーズンを思い出せない…
徳重、今日の枠内シュート止めた？

高木の3点目が宇佐美に見えたのは俺だけか…

完敗でしたアクシデントはありましたがそれ以前に差があったと思う
浦和さん是非優勝して下さい。

パパ早速ツイートしとるで

なんか槙野も柏木も復活したから次節欠場は梅崎だけなんだね
4点差で勢いもあるけど全力で勝つぞ！！

おめおめ

頑張ってねﾉｼ

慶治朗の怪我が軽症であるように(泣)

柏木がいなくても青木がいて
槙野遠藤いなくても守備構築出来て
前線が不調でも高木やズラタンがいるのは普通にずるい

＞徳重、今日の枠内シュート止めた？
石原との１対1のシュートを止めてたよ
今日のポイントは峻希のシュートだろうねー
あれがバーではなく入っていたら、どうなってたかねー

小川くん大丈夫かな
梅崎の件があったのもあるし負傷退場を見るとぞっとするわ

和戻ってくるか？

小川くん、気付いたら倒れてて。担架でピッチから出されたけど、一旦下ろされても立てずにもう一回担架で運ばれたみたいだった。
梅崎の怪我もあったし、大事無いと良いんだけど…。

※19
和は貸したときの条件で出られなかっただけやで
牛さんところで普通に主力やで

ところで那須君はボランチも出来ると聞いたのですが…もしよければ…

※22
アニキはウチの貴重な戦力なので渡さんわい！

小川、接触プレーではなく、フリーでボール保持しているときに突然崩れるように倒れてそのまま担架だったよね。
前回はうちの梅崎、今回は小川。やはり下らない2シーズン制のための過密日程の影響なんじゃないのか。

柏木いない方が良かったり

先週のリーグ戦の負けと、水曜日のルヴァン杯アウェーの勝ちが逆だったらどんなにサイコーだったか…(涙)。
　
石原、移籍後初ゴールのビッグチャンスだったなぁ…。

小川くんはスピードのあるドリブラーに多い足の甲の中足骨骨折ぽいね。
すぐスパイク脱いでたし

PKを蹴る前にズラタンが思いっきり入ってたけど、今のルールでは有りなのか？

※25
点とるまでは中盤でパス回せず蹴らされてた感が強かったし、天皇杯もそうだけど陽介いないとゲームコントロールが難しくなるかな
リーグ戦でもこれくらい相手が前がかりになってくれると助かるんだけどね

浦和さんあとは任せたよ…

負け惜しみに見えるが、強い相手に完膚なきまでにボコボコニされて良かったかも。
本音はルバンカップ優勝に淡い期待を抱いてたんだが。
強いチームに課題を教えてもらったのはこれからのリーグや天皇杯できっと糧になる。
浦和の選手の皆さま、最後までゴールに貪欲な姿勢を見せてくれてありがとうございました。

チッ　また関西勢　うちだけやん

今日の浦和のDF宇賀神、那須、森脇ってなってたみたいだけど
宇賀神＞永田、加賀、イリッチなのかな

何が悪いとかそういう次元でなく完敗でした。
徳重も頑張ってるんだけどスンギュに見慣れてしまうとどうしても物足りなく思えてしまう。
切り替えてリーグ戦がんばろうね！

高木覚醒！
最近、決定機外しまくってる武藤からポジション奪っちゃえ‼

けいじろうまたかよ…

当分スンギュやなＧＫは・・・・。

自分が生きてる間にタイトル獲れるとこみれんのかな

先週とまったく同じこと書こ

高木始まったな

完敗だった 守備でもう少し踏ん張りたかったな

※29
対戦時に赤さんのスレ見ると凄い叩かれ方だよね
柏木対戦するとやっぱり上手いし怖いけどな
期待の反動なのかもしれないけどなんか可哀想なくらい

※34
徳重はＤＦラインがもっと上がれるように動いてほしい
スンギュは裏の飛び出しとかに自信を持って出てくるけど徳重は出ないからね
あーあもう一回ヤマザキのおかしほしかったなー

アレ、これミシャいない方が強いんじゃ…

※33
永田は真ん中だし、その場合那須を左に出すことになる。
加賀やイリッチはどっちかというと右。とすると出すなら森脇を左に持ってくることになる。
それよりはアウェイでも割と良かった宇賀神を左ストッパーに置く布陣の方が安定すると思ったんだろうし、実際安定してたからね。
あと、森脇左だと上がっていくタイミングがイマイチだけど、宇賀神はそのあたりうまくやってる（今日もいい上がりがあったし）から、戦術理解度という点でもまあ妥当な配置だったんじゃないかね。

完敗　天皇杯で勝ち進んで欲しい。
慶治朗が、軽傷でありますように。。。

赤さん　優勝してね。

※33
PJ対策で前節ウガ入れたらよかったのでそのままなんじゃないかな
永田は那須のところだしイリッチは一度しか見たことないし森脇のところだったし加賀は森脇のところかウイングバックだし

森脇の魅力はやはり右サイドでの攻撃力なんだよなぁ。前が駒井でも関根でも梅崎でも、うまくパス交換しながら走らせつつ、中央や逆サイドに振る。
左に回すのは惜しいんだよね。

まーあとは、神戸相手だと、高さで競ってくる展開にはならんだろう、というところもあったと思うが。

※39
どうしても一列前の方がいい気がする
というか4-1-5の1がやれる選手なんてそうはいないけど
今日みたいに安部・青木だと展開は遅いけどリスクは下がる

完敗というかなんというか…浦和さん、絶対に優勝して下さい。

※42　※45
詳しい解説ありがとうございます
永田と加賀は他のチームならレギュラーとれる選手だと個人的に思ってるんで、ちょっと不憫だなと思って…

選手層が薄くて戦術理解も低いのはわかっていた。
ここまで大敗したら淡い期待も吹き飛んだ。
うちはまだまだ弱い。
リーグと天皇杯に集中しないと。
特にリーグは上位が狙えるから踏ん張り所だ。

柏木はちょっと前にサポーター批判みたいなのもあって、
サポからの風当たりは強いやね。
良いとこより悪いとこばかり見られてる感じ。

ふと気づいた
決勝トーナメントでの神戸の成績
14年 ガンバに敗れる→ガンバ優勝
15年 鹿島に敗れる→鹿島優勝
16年 浦和に敗れる→？？？

神戸さんというかネルシーニョは、一発勝負が得意。
アウェイのリーグ戦ではやられたが、それを教訓にホーム＆アウェイのカップではレッズが十分に対策を取ることができた。

でもリーグで勝ちたかった・・・

高木はポテンシャルの塊だからな、むしろようやく来たかって印象

浦和サポは選手を叩きまくるのに苦言を呈される届きムキになる

※54
そうだったんだ
あんまりにも酷いから気になってた

ネルはもしかして埼スタと相性悪いのかな
アウェーだと勝てる気がしない

お、おう…

すみません ※52さんへの返信でした

※24
けいじろーは2シーズン制関係なく、ただのスペ体質かと
今年は5月頃から全然出場せず、長い時間やったのは久しぶりだったと思う

小川に関しては怪我しすぎもあるけど、もう少し自分をコントロール出来ないと期待されてても、怪我してリハビリ繰り返してたら、チームにも自分自身にもよくないね。てか、ズラタンみたいにデカイ選手が前にいるとほんとに何も出来ない。まだ興梠とか李とかがトップだと奇跡は起きたかもしれない。

控えが悪すぎだよ。若手多いのいいけど、全く成長出来てないよね。浦和は、控え充実すぎだし、2チームいるみたい。若手がほんとに成長して欲しい。それか、レンタル出して、補強するかだな。

小川大丈夫なのかな。
怪我はつらいね。
すっげー心配になった。
早い回復を祈ります。

監督いなくなったのに、やっぱ選手起用に不満タラタラだよ。
ナビスコ（旧称）って、若い選手に活躍の場を与えるカップ戦じゃないの？？
30過ぎの選手交代ばっかだし、なにあれ。
せめて伊藤くん、ベンチに入れろよ。
……と、北G裏では、大勝したのにぶーぶー言うサポ多かった。バチ当たりだけど一理ある。

やっぱ浦和はサポーターの自意識が高いから、
選手や監督を変に甘えさせるよりもちゃんと批判しようというか、
悪いとこを詰めてこうっていう空気はあるね。
だから歓声よりブーイングのほうが大きい。

ルヴァンカップって来年から若手しか出れなくなるらしいね。今年でベテラン、主力が出るのは終わるみたいだね。
んー、ルヴァンカップの大会意義がよりわからなくなるかな。若手の登竜門大会になるから、それほど重要な大会ではなくなるね。

レッズサポは、そもそもよそから来た選手にはいつまでも厳しいよね
代表組いない方が、監督いない方がとか、何年もチームに貢献してる相手に冗談でもそんなこと言えないけどな
柏木も、きつい時に来て落ちないように支えて、今も頑張ってるのに全然評価されてない
逆に興梠とか那須とかにはすごく甘いよね
広島が嫌いなだけかな？よくわからんけど

ミシャがいない方がいいなんてあるわけなくない？
どっちかというとミシャに勝利を届けようみたいな気持ちでしょ。
ただ今日のはミシャ関係ない展開だったね。
勝ったのは嬉しいけど、正直、厳しい展開の中でミシャ以外の交代策を見てみたかった気持ちもある。

「サポーターの自意識が高い」って自分で言う？
ちょっと恥ずかしいわ。

あとレッズサポは特定の選手に厳しすぎ。
逆に高木には超甘い。
この試合では活躍したからサポも嬉しいだろうね。

※67
興梠も那須も他所から来た選手だけど‥‥

２chで、神戸の事を「外国人頼みのクソサッカー」、って言ってる浦和サポがいた。
ウチもこの前の天皇杯でラファが点取ったらそう言われた。

外国人枠というシステムがある以上、外国人を起用することは違反ではないし、彼らが活躍することも当然違反ではないと思う。
そう言う人たちは何なの？っていつも疑問に思う。
外国人が自分のチームにいないことが悔しいの？それとも外国人枠自体に否定的なの？

※71
２ｃｈでそうゆう事いうやつって浦和サポに限らないと思うんだが
一々浦和サポがってつける必要あるのか？
そもそも浦和なんて過去に散々外国人頼みって揶揄されてた被害者なのに

2ちゃんなんて鵜呑みにしないで！

※70
わかってるよ
だから、広島が嫌いなだけかな？って書いてるんだよ
よそから来た選手の中でも、好き嫌いを強く出すよね

神戸サポ、最後までしっかり声出ていて、すごいなと思ったぞ。
逆の4-0になっていたら、こっちは気持ちが折れていたかも。

あと、選手が試合後に歌わずに戻ったのをみて、選手は本気で埼スタでのファイナルまで行く気なんだと感じた。

※33
もう書かれてるけど、3バックの左右に配置されてる槙野と森脇は、4バックにおけるSBみたいなもんで、
守備時というより攻撃時のパフォーマンスで永田や加賀は物足りない感じになります。
なにげに鹿島のSBと同じくらい、攻撃におけるキモのポジションなんすよね。ウチの左右CBも。

浦和がわるい

※67　※74
まぁ外からだとそう感じちゃうのは判るし、それで合ってる部分も確かにあるよ、持論だが解説するわ。

ウチのサポって、昔から一貫して無骨な選手が好きなんだよ、口より背中で語るタイプを愛する。
ヘラヘラすんな！言い訳すんな！プレイで見せろ！結果で示せ！そのかわり全力で支える！の図。

元広島組はプレイで見せてくれるから基本文句はないけど、チャライ部分もあるし言動も軽いから
その辺がもっとしっかりすればって意見はあるんだと思うわ。
柏木はウチの暗黒時代に付き合わせちゃって申し訳ない気持ちと感謝はしてる。だから浦和の太陽。
那須のアニキや興梠は寡黙だったり熱かったりで我々の大好きなタイプ。そんな感じよ。
森脇はまた別でゆるキャラ枠ｗ　もっとしっかりせぇ！ｗの愛のブーイング。　お互いがそれを楽しんでる。

純粋なルールに関しての疑問。
1点目はなぜオフサイドにならなかった？
関根が競り合って、そこでファールになるプレイがあったけどアドバンテージ。
でもヘッドで触った瞬間に、高木は前にいた。
本来反則がなければ関根が突破できてたはずだから、オフサイドの位置にいる味方がプレイしてもOKになった？？

※７２
そうですね、「浦和サポが」って書いてしまったのですが、別に浦和を強調したいわけじゃなくてどこのサポだっていいんですよ。
自分は単純に、外国人がスタメンに３人出てボール奪ったり運んだり点取ったりしてチームの大きな原動力になるのは、別に問題じゃないだろうと思ったんで、そう言われて腹が立ったんです！
神戸も素晴らしい外国人４人そろえていますよね！羨ましい。

確かに、そうやって言う人は馬鹿にしたいだけかもしれないので、※７３のおっしゃる通り無視しとけばいいんでしょうが。（笑）
一言いいたくなってしまいました。長文失礼します。

※67　※74　　　　(場所変わったからID違うけど※78ね)
元広島組が増えて嫌気が差してスタジアムを去った層がいたのは事実だけど
スタジアムに来てる主に家族層、子供層が誰が好きかをシール張るアンケでは柏木・槙野が人気2トップ
（他まとめサイトのWFNに、08月30日付けでそれがまとめられてる）
なんJとか他のネットの浦和サポ層は、アンチ元広島組の毛色が強いと感じるんでスタ層とは異なるかな。
長くなったけど、元広島組だからって区切りをしてるのはネット。実際は選手のタイプで好き度が違うだけ。

※78
だいたいそれであってると思う。

広島の所謂「劇場」みたいなノリは面白く場の空気を暖めるものかもしれないが、浦和では嫌われる行為なんだよね。
俺が俺がと主にメディアに話題になるようにとアピールすることは邪道で、ピッチ上でサッカーで魅せて有名になれやって考えが根強い。

※71
どっちでもなくて、多分、日本人の他選手がもっと目立った活躍しろってのが近いんじゃない？
問題あるないの尺度で語ってないと思うよ。実際問題ないし居ないなら強力助っ人探せって話だし。
腹立つってのは、そういう側面があるかもってちょっと気にしてる節があるからじゃない？
クラブによって組み方、懐事情、毛色も違うんだから、うちはうち、他は他って気にしなきゃいいのですよ。

※82
逆に、柏木・槙野・森脇らが無骨で寡黙なタイプで、那須ニキや興梠がチャラ系だったら
間違いなく、あいつら男の中の男だ！って愛の熱が逆転してると断言できるわｗ　単に性格の問題よね。

ウチは昔から、スタジアムは闘いの場、余計なものはいらないってスタンスだし、その反動がニートな訳でｗ
まぁ他クラブの営業の仕事の乃木坂や中居くんにブーかましたり、価値観おしつけちゃってるのはゴメンちょ。

関根コメント一部抜粋
(高橋峻希選手とは試合後に話したか？)
「試合中に、少し話をしました。神戸の穴どこ？とか、ミシャ監督が退席したときに、話していました」

森脇コメント一部抜粋
（ペトロヴィッチ監督が前半途中に主審への異議を理由に退席となってしまいました）
「いつも僕が右サイドでプレーする時は、前半に監督から『モリ！　モリ！』って激しく言われるんですよね。そんな時は僕、ぶっ倒れるんじゃないかなという思いで必死に指示を守ろうとするんです。でも、今日はその声が途中で無くなったので、自分のペースでプレーできた面がありますね、はい（笑）。あっ、でも、監督の声がないと寂しい部分もあるんですよ、ええ。でも今日はかえってのびのびとプレーでできたというか（笑）。これ、別に書いてもいいですよ。オフレコじゃないです。オンレコーディングです、はい（笑）」

ちょっ、関根ｗｗｗ森脇ｗｗｗ。

※53
お、これは赤の10年ぶりのタイトル獲得見れるか？

※78※81※84
長々解説してくれてありがとう。
言いたいことはわかったけど、まぁ理不尽には感じるね
だってその無骨なタイプは不調でも庇われるけど、柏木とか槙野はちょっとでも調子悪いとボロクソ言われてるのよく見るし
評価が常にマイナスから始まってるのって、しんどいと思う
まぁ、レッズじゃなく他のもっと許容してくれるクラブに行くのもいいかもね

※85
峻希は何て言ったんだろうwww

サッカーなんて理不尽なもんだろうに、、、
神戸側見ても、あんなノーチャンスの場面ばっかりでも
徳重が叩かれてるわけで。

後半30分ころ　ウチのゴール前での競り合いでレアンドロが倒れてた時
神戸側から拡声器で 「大谷！大谷！」 って聞こえたんだけど
あれは何て言ってたんだろう

※89
そんなノーチャンスの場面で止めちゃうキム・スンギュに、すっかり見慣れてしまったからやね。
スンギュの時は、DFも自信を持ってボールを狩りに行けてるけど、このルヴァン2戦ともコース消すことに引っ張られて、誰もボールに行けてないシーンが多すぎた。
キーパーは大事やわ。

ノーチャンスの場面作られるのはDF陣じゃなくてGKのせいなのか
大谷も元浦和だからって厳しい目で見られてるんだねー

>>92

大谷、現浦和ですけど・・・

※93
まじミスったw
徳重でした、ゴメンな大谷！！

※79
言いたかないけども完全にただのミスジャッジ。
正しい裁定は、高木がオフサイドポジションだった時点で、うちが不利益を被っているので、ファールで一旦切ってFK再開が正しい。
主審は接触プレーでのファール有無を判断するのが正しいので、その主審のジャッジに惑わされてラインの判定をミスった（見逃した？）副審の責任かな。

※78※81※84
要するに、プレーを見ずに理不尽な依怙贔屓をしてるってことでしょう。
それをさも当然のことのように語るのはどうなのかねえ。

※96
どこのチームにだって大なり小なり依怙贔屓があるだろうが。
なんで他サポが一々うちの選手の人気事情ごときに、さも問題があるような発言してんの？
あとネットで書き込まれてることがうちのサポの総意ではない。
ここにかいて

別にスタジアムでボール持つたびにブーイングとかしてる訳じゃないし、ただネットで悪く言う人がいるってだけでしょ
選手もサポーターも人間なんだからそれぞれ合う合わない好き嫌いくらいあるでしょ

小川は大丈夫かな？
見てたら急に倒れたから最初は急病かと心配したけど、
怪我ならそれはそれで心配だな。

100

峻希と貴大が、バチバチでした。
峻希は闘志を剥き出しに、関根はそれをいなす。
どちらも下部組織出身、それぞれに思うところがあるのでしょう。
福岡の水輝も、審判に詰め寄るなど、浦和戦でより熱くなる。
もう、浦和を出て、それぞれのクラブの選手になっただと感じます。
浦和戦以外での活躍を期待しています(笑)
小川選手、とてもいいプレーをするので、早い回復をお祈りしております。

※83
クソサッカーって言ってるのに「問題ある無しの尺度で言ってない」って本気かよ

なんであれはPKになったのか教えてください！

峻希が高木の背中に蹴りを入れてたよ！

○○頼みのくそサッカーってのは2ちゃんでは○○への褒め言葉で使う人もいるけどな

※96
＞広島組はプレイで見せてくれるから基本文句はないけど
読めないかな？　　真剣勝負を見に行って、彼らはちゃんとそれをみせてくれてるし
人によって触れ幅は大きいだろうけど、今でも認めてないなんて人はいないんじゃないかな。

※87
その理論だと、はえぬき選手を特別視せずに大切に感じちゃう感情を抑えて移籍選手と一緒の熱量で
ってのと同じ土俵になっちゃうけど、そういうこと？それに理不尽を感じちゃうならもう言うことはないかな。
別に明確に差をつけてる訳じゃないけど、好みの問題とかも入ってくるから話は平行線かもね。

※102
あいつ反則だろ、とか、あいつ化けもんじゃね　の裏返しでしょ　ムキになる意味が判らん

うちらもよく「ワシントン頼みのクソサッカー」「エメルソン頼みのクサソッカー」言われてたよね

×：クサソッカー
〇：クソサッカー

「闘莉王頼みのクソサッカー」もあったね

うちは、家長頼みのクソサッカー。

Ｊ史上最高の韓国人ＧＫがＷ杯予選でいなくなった途端にこれか。　やはりＧＫは重要だ。　神戸はこのＧＫを欧州に獲られない様に違約金を設定しといた方がいい。

期待の裏返しなんだよねお前はもっとできるだろっていう

移籍組と生え抜きで情熱が違うのは当然だけど、移籍組の中でもチャラいかどうかとかいうプレーに関係ない観点で差をつけてるからな

※99
突然倒れたので、現地でも？でした。
交代の際に、バックロアーから少なくない人が拍手で小川選手を見送っていました。早く復帰しておいで、って感じです。梅崎選手の件もあり、他人事ではなかったようです。
※101
本当、その雰囲気がよく伝わりました。

選手を認めてる人がわざわざ敢えて「認めてます！」なんて書きこまないからね。
必然的に批判コメントのほうが目につきやすくなってそれが浦和サポの総意みたいにとられてしまう。
色んな考えの人がいんのよ。

あれはオフサイドだったけど、分かりようがなかっただろうね。
守から攻が早すぎたから副審は当然間に合わず、主審も後ろから。
それが分かるから神戸サポも文句言ってないんだと思うけど。
大人だよね。

初戦はアウェイで勝って相当有利な状況なのにミシャは何故退場したのかな?そこまで切羽詰まった状況とはとても思えないけど…

頼める外国人がいるだけいいじゃないすか…

※117
前半まだ試合が動いてない時に　ズラタンがファール受けて倒れた
それがちょうどウチのベンチの前で　興奮してピッチの中入っちゃったからね
こっちも 「あー　そりゃダメだわ」 ってなった

※118
カイケさん仕事したじゃないっスかー

※116
副審はハーフラインのところで待ち構えてると思うんだけど

大人じゃないよ。文句言うよ
こっちの松下の抜け出しはオフサイドにされるし

※95
納得した。
アドバンテージに関する特別ルールでもあるのかと思った。
でもこれが無くても…だよね。

ただ、アドバンテージでなくゲーム止めてファールにされていたら、おそらく後ろにGKのみ、かつ関根がゴールに向かう状態でのファールなので、得点機会阻止のレッド退場だったはず。

高木兄は顔も良くてスター性あるのに、なんで普段リーグ戦で使わないんだ。
もったいないぞ。

※120
確かに第４審判はいたね。

※111
韓国最高のキーパー？いくら歳とってるとはいえウチにも神がいますが

スンギュもソンリョンも凄いけど、韓国の正GKはキムジンヒョンでしょ？

※124
第4審ではなく、メイン側の副審の話だろう。
メイン側の副審のポジションは本来、神戸のDF最終ラインの位置、神戸側が全員敵陣に入っていたらセンターラインで待つ。
だから、あのタイミングの速攻であっても、神戸DFと同じラインでジャッジできたはずって事が言いたいんじゃないかな。

※127
自分もそう思うけど、実際メイン側の副審って神戸のゴールライン上付近にいなかった？

先制点取られたらダメだってゆってんのに、あの先制点の守備はないわ。ああいういれられ方したら、やっぱ張ってた気が抜けるわな。
先制は大事だわ。あー、レッズやガンバみたいな強いチームになりたい。

2得点以上がマストな相手にチャンスを作られながらも、1発のカウンターで点取っちゃう辺りはさすがだよね。

高木は武器の多い選手なだけにこれから活躍して欲しい選手の1人。
AFCの予備登録にも入ってるみたいだしね。

陽介は批判もされてるけど陽介ユニのサポって本当に多いと思うし、元広島組の中ではかなり認められてると思うんだけどなー。
でも陽介ユニ着てるのはゴール裏より指定席に多い気はするけど。

外人頼みのクソサッカーは褒め言葉というか、いつまでたっても枠埋めないウチのフロントへの皮肉も含まれてると思うぞw2006年にリーグ取った時もワシントン頼みだったのは誰も否定しないしできないし

まず、一つ目のタイトルを獲るためならば、クソサッカーもいいと思うよ。
ずっとクソサッカーで、クラブのビジョンがないのは、僕個人は嫌かなぁ。
でも、うちもそろそろタイトルを獲らなければ、…。

外国人エースがいないで優勝したチームって、どれくらいあんだろ？

※134
１２・１３年広島

※134
あとは全盛期の磐田くらいか。

There's definately a great deal to learn about this
subject. I like all of the points you have made. http://yahoo.org