不適切フラッグ問題を受けてガンバ大阪が応援綱領を設定　禁止していたフラッグ類の掲出はオフィシャルグッズに限り解禁

ダービーには解禁になるのかな？

浦和パターンだね。
ガンバさん浦和よりかは早く旗やら横断幕の掲示が出来るかもね。

相手を圧倒する応援ってわざわざ書く意味が理解できない

＞相手を圧倒する応援

手段の目的化ｗ

今シーズン一杯はなしでいいんちゃうの

「リスペクト」とか言いながら、「相手を圧倒」とかいうワードをねじ込む矛盾。
というか、ここ最近のガンバさん公式の呟きの大半に「#0729大阪ダービー」というハッシュタグ付いてて、例えば直近のジュビロ戦の呟きにも入ってて全然相手をリスペクトしてないのどうにかならんのか…

サインもあかんとは…

相手を圧倒する応援ってのはいらんでしょうに。。。

ＤＯ
ＡＮ

ベガルタみたいに許可制にすれば良いのに

「羹に懲りて膾を吹く」
段階的に手順を踏んで解禁、とは言え事勿れ主義のまるでお役所仕事にしか見えんが。

許可早すぎやろ。
応援なくても強いねんから、まだ自粛しときいや。

フラッグの習慣がそもそも気にくわないんだよな
プレミアリーグの観客のようにありたいのは自分だけなのだろうか

俺らもチェックしようぜ〜

確かにサインも加工ではあるな。手書きで変なこと書くのも出てきそうだし。

個人的にはどのクラブにもいるゴール裏団体のオリジナルTシャツをなんとかしてほしいけど…。
でも市販の色Tシャツも不可になっちゃうから出来ないんだよなぁ

素晴らしい雰囲気を作り出して相手を圧倒する応援は必要。

まぁこれは妥当な裁量だよな
オヒサルで売ってるけど持ってきたら駄目って変だし
小さい子が小旗持ってる光景、何か好きなんスよ

圧倒的な応援でチームを鼓舞する。くらいに表現にしとけばええのに。

CLの決勝が終わって、
欧州のサッカーファンが本格的に日本のサッカーに流れ込んでくるから、
それに合わせたのかな。
とりあえず、各チームは簡単でもチームのHPにイングリッシュバージョンを用意したほうがいい気がする。

フラッグ別に無くてもいいと思うよ　　応援団の名前をでっかく書いてるのとか何のためのフラッグなのかと

ここのコメント欄の桜さんはガンバ憎しなのはわかるけど重箱の隅突きすぎじゃね。圧倒は別におかしくないよ。威圧なら理解できるけど

「圧倒」はどうでもいいが、河野太郎の「ベルマーレが圧勝」はおかしい。

※21

圧倒しようとした結果がああなんだからとりあえずそこ考えなきゃいけないはずなのに、まだこんなこと言っちゃうんだから本当に何が悪かったのかわかっている？っていう話にどうしても辿り着いてしまう。

ウチもそうだけど骸骨やゲバラなんかの恥ずかしい旗を何とかして欲しい。

暫くしたら次はどんな旗出してくれるんやろ('∀`)

勝て勝て勝て勝てホームやぞのオフィシャル販売はよ

※23
今回の処罰の対象になったのは人種差別の旗、グッズだったわけでガンバの応援のスタイルではないわけだが？
嫉妬なのかああいう応援が嫌いなのか知らないけど言いがかりにもほどがあるわ

家族連れや若い女の子が中指を立てて嬉しそうな顔で中傷チャントを歌っている姿を見るとね。
どうせ、ほとぼりが冷めたらまた同じこと繰り返すんだろ？
一体、どの口が「リスペクト」なんて言うのやら？

※27
アウェイ(ヤンスタ)の柵を蹴り倒して、カラーコーンをホーム側のサポに向かって投げ飛ばすのがガンバさんの応援スタイルですもんね。
SHフラッグよりも、むしろ何でこっちが問題視されんのか…。

応援綱領と再発防止のつながりがちょっとわからない

※22
本人は、どんな内容でも「勝てば圧勝、負ければ惜敗」とか言ってるからしゃーない。

※6
意味わからん。
完全なイチャモンやん。

「相手を圧倒する応援」は別にいいだろ
こじつけにも程があるぞ

プロ野球並の規制敷いても良いと思うんだよね
クラブが承認した大旗と、50～60cm四方くらいの小旗のみという、Jに比べたらかなり厳しい規制を。
それでプロ野球は観客動員とホーム成績という２つの側面で結果を出してるのだから、Jも大いに模倣すべき

脚と鹿は何度もやらかしてるのに、そこをチームが重く受け止めていないのが、相手を圧倒すると言う文言に現れてると受け止めるけどね。

やらかした後の再出発の宣言に無用な煽りを入れないだろ、普通の社会人ならな。

※22
2-2のスコアレスドローとか言ってた選手もいたし、多少はね？

あ、今回は鹿関係無いのに、入れちゃった。
ごめんなさい。

うちの解除はまだですか…

ただ、旗の無い応援を見てると、こっちの方が声や手拍子の重要性を感じられて良いんじゃないかと思ったりもした
旗によってはサポの自己顕示欲の表れにしかなっていなかったりするし

脚にとって都合の悪い記事は名無しが躍動する不思議

今後のトップリーグは益々脚光を浴びてお金も動く
迷惑行為を企む者にとっては格好の標的だ

サポーターグループも、パトロール隊を独自に編成した方がいい
可能ならウェアラブルカメラを装着したメンバーを配して何処で狼藉者が居ても記録できる様にしたい

※40
察してあげてくれ。

思いのほか早かったな
てっきり今シーズンいっぱい自粛するかと思った

まぁたしかに、なんで「応援で」圧倒せなあかんねんとは思ったな。
相手を圧倒するのは選手であって、圧倒できるように応援するんがサポじゃないん？
変な文章やと思うわ。
桜さんが言うのも重箱の隅じゃないと思うけどね。

セレッソの方多いですね
やっぱり同じ大阪として気になって仕方がないんですね

※45
え？w

※27

相手を圧倒する為にナチのマークまで頼ったんでしょ。かなーり眉唾ですが球団職員が指摘して自粛するように言っていたのですから。あまりクローズアップされてませんがあのダービーで鶴ヶ丘からスタジアムまで威圧感を与える行進をしてますしねえ。根っこは一緒じゃないですかと。再考して同じ結論に辿り着きましたというのならわかりますけど、そこ考え直さずに本当に見直している事になるんですかと。

※45
良くも悪くもねｗ

※45
毎度毎度嫌な思いをしているので当然気にします
今年の豚チャントの件に関しては一切だんまりですからね
過去の謝罪は口先だけってことですよ

https://blog.domesoccer.jp/archives/51566872.html

※34

JRAはパドックに掲示される旗は全て承認を得た上で掲示されていますしね。

＞試合に関わる全ての人をリスペクトし、相手を圧倒する応援
これ、うちの清水に対するブーイングはどうなるんだろうか・・・？？？

自分とこもなんだけど、旗も横断幕もサポグループの名前や宣伝しか書いてないやつあるよね。
ああいうのは正直いらないなーと思ってたから、いっそ無くなってほしいんだけどな

コメントがセレッソばっかりｗ
ちょっと面白い。

※51
それがセレッソサポの気質だからねw

フフ、相手が弱った時だけここぞとばかりに叩く。つまり史上最攻。

（そんなこと書かれると、特に何もなくてもコメントせなあかんような気がが）

※13
俺もそう思う。応援の一体感感じたいならコレオぐらいで十分。

懲りてないように聞こえるなこれ

最近の吹田はただ不愉快なだけで面白くもなんともない
よって桜が面白いほうの大阪ってことで

※40
まだエンブレム至上主義な人がいるんだ。
名無しがダメなの？ 毎回違うエンブレム付け替えて遊ぶ人ばかりのコメント欄で、そこの名前を簡単に信じちゃう人？

プレミアが旗とかコルリがないだけで世界中どこの国も旗とか団体があるところばかりだよ。旗が無いと寂しいし、必要なもんだと思ってる。むしろゴル裏を埋め尽くしたいくらいにね。笑

過剰に反応するくらいの目にはあってると察してクレヨン

さすが女学院、女々しいコメントしかねえ

ほとんどセレサポばっかりｗ　

余裕もユーモアもなさそうな方々と同列に見られる危険をおかしてまでもついつい書き込む暇な夜。

圧倒的にホームで弱いんや言わせんなや
自分達で水撒きしてつるんつるん滑るが相手は順応してホーム感漂わせ、いい気分で帰って貰うおもてなしスタイル

自分等の暴力行為棚に上げル前にタイトル取って掲げて下さいよ
どこぞのチームは

ダービーするならフロント主導で面白い大阪対決くらいして欲しい

脚さんとこってＬ旗みんな持ってるんですかね。
うちは伝統的にＬ旗を大事な試合で振るのがあったからなぁ…。

相手を圧倒する応援

これって相手のサポーターよりも大きな声を出そうとか
そういう意味だと思ったんだが

その他の旗やコレオもダービーぽいな

> 試合に関わる全ての人をリスペクトし、相手を圧倒する応援

確かにちょっと違和感を感じる表現だけど、どのクラブのサポーターも目指すところちゃうかな？
ガンバのフロントは使う言葉の若干のニュアンスでガンバサポからも散々叩かれているから
大目に見たってや。

オフィシャルエンブレムがそもそもナチのコピー品なんだから洒落にならん
http://sakurakansai.cocolog-nifty.com/

※69ズワイガニは旭日旗並みに無茶があるよ、その理論は笑

一部のサポがやらかしてないクラブでは、普通に手作りゲーフラ出しほうだい、という統一感のなさは
なんか奇妙な感じもするし、やっぱりリーグで基準を作って、登録制にするのがいいんじゃないかな〜

※71同じ色を着て、同じ色の応援旗があるのにその統一感のなさがサッカーの魅力の一つだと思うんだよな〜。個人の色と自由さが出てて。松本みたいにオフィシャルの比率が多いのもそれはそれで面白いし。各クラブの登録制はともかく、リーグ主導の登録制にしたら企業スポーツとなんら変わらないと思う。まあチェアマンが表現に関して各クラブ、サポーターに任せると言ったのでやらかしが無い限りそんな事はないと思うが…

サポーター任せはトラブル連発だし無理
そもそも他競技で旗を規制された煽りでJのスタに逃げてきてる連中が少なくない。
旭日旗が良い例。サッカー以外の場所で振れば？と指摘しても理由にならない理由で嫌がってくる

あくまでも、応援の「スタイル」としてどういう方向を目指すか、ということでは。浦和さんは、圧倒的で威圧的だし、湘南さんは、チャントの文言なんかを見ても温和な感じ、清水さんは、ひたすらサンバ！だし。個人的には、ガンバさんの応援スタイルは浦和寄りと思うから、圧倒する応援っていうのは、違和感ないけどなあ。あと、試合後の小学生の団体が、♪BMWで〜と大合唱して駅に歩いてくのを見ると、ホッコリする。

※48
だんまりなんじゃなくて「それが当然」と思ってるんじゃね？
つかそう言うのを自省できる人々ならそもそも今回みたいな件にまで
至る前に止まってるだろうし。諦めるしかないよ残念ながら

なんだこの桜率。

※69
おっ、ならついでに卍も規制するかい？hahaha

Smoke on the Waterの節で「オッオッオー　オッオッオオー　潰せーガンバ」てやってるよね？桜サポさん。

このスレに書き込む桜サポはガンバのことが気になって仕方がないんだな。桜サポはガンバに言いがかりをつけるのもいい加減にしろよ。

ナニワのあきんどは転んでもタダでは起きない（違う

コメント欄で躍動する桜サポとそれを指摘する名無しサポ多いな（笑）
まぁ応援もクラブ挟むってことは豚とかメルダは規制していくよってことかね

※58
あんた試合見に来てるの？旗振りに来てるの？こんなこと言ってる川崎サポってあいつらなんだろうけどドン引きなことにいい加減気づけよ

○○倒せ、○◯ぶっ潰せというチャントの文言が相手へのリスペクトが欠けているというのは、過剰反応しすぎだろ。ゴール裏同士の煽り合いという名の応援合戦なんだから、敬意を持ってディスるのはありでしょ。優等生onlyのゴール裏で楽しいのかよ。でも、問題はゴール裏以外でそれを引きずってしまうこと。TPOをわきまえれば問題ない。

※75
仰る通りなんで、どの口がリスペクト言うてんねん
という反応のセレサポ多数なんですよ

※81あくまで世界はそういう所が多いって事と旗が多いスタイルが好きってだけで声のみの応援や旗無しを否定してるわけでも無いのにドン引きとか逆に怖いよ…

※84
だって川崎サポの旗の問題ってどう考えてもおかしいじゃん。多くの人が迷惑してるのは事実なのに無視？

※82
無法者が我が物顔で暴れるよりよっぽどマシ

まあ、サポグループの旗やら横断幕やらはなくても
いい気はするけど、あることで｢あ、今日ここが
来てるんや｣って分かりやすいからなあ。

うちだと関東サポグループがいい例。

※72 むしろ統一されてると鹿島っぽくて官製感が出るので、バラバラな方が個性あっていいと思う。個人個人が統一されたグッズで応援って北朝鮮かよ？って思うわ

※84少なくても等々力では旗を振ることが許されたゾーンで振っている以上問題ないのでは？それ以上の議論は価値観の問題だろうしここでする事ではない。

SS旗のは、うっかり似ちゃっただけでデザインだ、みたいな
訳の分からん言い訳ぶっこくから、選手のサインも禁止、なんてハメになんだよ、馬鹿が

※81
横だけど、「それがええねやがな」という趣味の人もいるし、嫌だなと思う人もいる。
過剰規制というか便乗過剰クリーンみたいなのは、それはそれで息苦しくなるだけだと思わないでもない。

オフィシャルの旗しか振っちゃダメ、って
これガンバ側は、旗の売上が上がるかもしれんから
クラブサイドは、狼藉サポ野放ししてたくせに焼け太りよなぁという気はする

クラブが焼け太るのは、まぁ選手に還元されるならええわと思うけど、
クラブの運営責任者減俸、とかしたほうがええんちゃう？
放置＆なれあいだったのは周知のことだったらしいしさ。

※86
そんなやつはサッカーとか関係なく、どの場面でもアウトだろ。極論で否定されてもね。ある程度自由な表現をする→無法者が暴れる、にはかなりの飛躍がある。無法者を規制するためには、表現の規制でなくて、通報→逮捕だよね。逆恨みが怖いっていうなら、すでに何かがおかしいことに気付け。

※91
浦和の時の対応方法で大きな問題にならなかったから
それと同じ対応方法に則しただけしょ。

でも最初の社長会見で自分も責任を取る（辞任とかの意味ではない）と言っていたのに
未だに社長の責任について何も発表されないのは自分も気にはなります。

大体自分の団体のフラッグ振り回すとか珍走族かよ
純粋にクラブチームだけ応援してろ
何しに来てんだよ

※82それどころか「♪野を超え山越え〇〇越えて～目指すはJリーグカンピオーネ」というリスペクト込みの歌が
他者への中傷だからやめろとクラブ公式からお達しが来る始末ですよ。
大人の事情でＪリーグ加入どころかチーム消滅の危機さえあった、それさえも乗り越えてみんなでこのクラブを大きくしていこうぜ！という強い気持ちで戦って昇格、その強い気持ちを持ち続けたからこそあの凄い時代を作れたというのに。
そういう時代背景もあるからこそあの歌が大事な思い出、上から目線で他者を踏みにじる歌ではない。
一方的にサポーターを頭が悪い＆人権感覚のないレイシスト扱いして「一緒に応援してください＾＾」って人の気持ちを最高に裏切ってるクラブも出てきてる訳ですよ。
選手やクラブと癒着してる一部サポの行いには寛容なくせにね。最近のＪリーグなんか変だわ。

桜サポからの厳しい声が多いのは桜サポが１番の被害者だからでしょ
浦和に対する大宮と一緒

あと名無しの脚擁護コメ多過ぎ

・・・・それで、例の騒動以後ガンバのコアさん達はどうなったんです？
字面は追えるけど状況はいまいちよくわからないんですが

セレッソとガンバほどサポの雰囲気が極端なダービーないと思う。
セレサポはいろんな意味で落ちついてておとなしい人たちが多くて、圧倒はあれだけど熱い応援したい若いやつはみんなガンバに集まってるイメージ
まぁセレサポもROU近辺がたまに暴力沙汰でやらかすけどw
それはそれでこの2チームの関係性すごい好きだわ

※98
ウチのサポが嫌いだからという理由で桜のサポやっているひともいるからね。（結構多いか？）
ウチの場合は連合にうまく乗せられて煽りに参加しているやつ（若い）が多いけど、桜の場合はROUあたりの煽りに乗ってくるサポが少ない、そんな気がするね。それで、もともとの熱量の差が余計に広がる、と。
ウチのサポに言わせりゃ「桜のサポはしょぼい」となるし、桜のサポに言わせれば「脚のサポはバカが多い」となる。
客観的に他サポが見るとどうなのかねえ。

※97
BROSは出禁だよ。少なくともゴール裏にはいない。コールリードは別の団体がやってる。

つながりながら頭がフットーしちゃう応援

そういえば脚さんの地域のほうが桜さんの地域より上品という話をどこかで聞いた記憶がある。

※101
大阪は北に行けば行くほど金持ち
南は貧乏これ常識

まあいいじゃん
桜なんて今やっと調子乗れるんだから。
桜が首突っ込む話じゃないし、それぞれのスタイルを否定する事なんて誰にも出来ないよ。
それで何かあってもそこの問題だし。
桜だって甘ちゃん弱々スタイルとか言われたら嫌でしょ。今から取り組んで行くんだから黙っとけばいいのに、南の人はさすがやな

旭日旗と日の丸は問題ないだろ。
あっ大阪だから駄目か…

※99
乗せられたかどうかとは全く関係なく、周囲の迷惑や
第三者の視点を考える事なく威圧的だったり中傷紛いの
チャントとかやってるのは控え目に表現しても馬鹿としか

熱意がどうとか取り繕っても意味ないよ

※15
私設応援団の所属TシャツNGは過去にあったと思う
この場合、市販の色Tシャツは含まれない

※105
ゴール裏なんて規模大きいところはどこも全力で馬鹿やってるやつらの集団だぞ。
現場通ってれば分かるけど実際に周囲で迷惑だと思ってる人はバクスタ、メインで見たりゴール裏で不満ぶちまけたりアクション起こしてるよ。もちろんそのアクションを集団で威圧して揉み消すところはあるけど。
セレッソもダービーの時それでブーイング巡ってゴール裏で喧嘩してたみたいだしね
周囲の迷惑、相手側なら分かるけど第三者目線って…
そこまで考えて応援してるサポーターグループあったら素直に尊敬するわ

今までの規制が緩すぎたんだ
表現の自由を盾にやりたい放題やってきたツケが回ってきただけさ
全クラブ浦和くらいきつくてもいいんじゃないか？

相手を圧倒する応援に必要なのは旗ではないんだよね。
必要なのは手拍子などの「音」
ベアスタが満員になった試合が好例

※107
脚の連中はスタジアム外でも平気でやるから始末が悪い
関係ない人の目がある所で酷いチャントで馬鹿騒ぎなんかしたら
応援してるチームの評判落とす事になるんだけど、彼らはそれでいいのかね？

で、旭日旗は？

※110
バカを見つけたらこまめに通報してるよ。

煽りチャントの謝罪がないと桜のサポが言っているか、公的に問題になったのは旗であって煽りチャントではない。
だから、公的な謝罪はない。個人的にならいくらでも謝るがね。
ただ、あの旗はそれこそ万博のころからあったはずだ。それが今回のタイミングで問題になったのは、やはり度を越した煽りがきっかけになったのは間違いない。

ウチだけでなく、どこのクラブも品性のかけらもないサポの存在に頭を悩ませてる。
でも、「ガラが悪い、子供が見たら怖がる」くらいの理由なら排除できない。
社会的な問題だと認知されるような事がおきてはじめて、クラブ側が対処できる。
北九州のぶちくらせ問題も同じ。ガラ悪いサポを新スタオープンまでにどうにかしたかったクラブ側が、「ぶちくらせ」という言葉を理由に排除に乗り出したということ。ちょっと騒ぎになったのは、排除の理由とした「ぶちくらせ」という言葉の問題が、社会的な問題だと認知されるにはちょっと弱かったから。

どこのサポであろうと、バカを見つけたらそのクラブに連絡する。通報がいっぱい上がればクラブも対応できる、せざるを得ない。そうやってスタジアムからバカを駆逐する。
ここで愚痴っているよりはよっぽどサッカー界のためになるよ。

最後に煽り書かないと気が済まないのは
平穏無事を嫌ってるとしか思えない彼らとの
共通の性分みたいなもんなのかな？

恐らくダービーでは+α何かが解禁される（14年浦和も確か32節でコレオ解禁した）だろうな。
とはいえゲーフラや横断幕は早すぎるし…

平日の昼間から、このスレに書き込む桜サポの人達は、仕事しているの？
脚サポに言いがかりを付けるデリカシーのない桜サポの陰湿な態度に悪意を感じる

※115 誰かさんのコメントに文句付ける前に、長居でスタジアムの外で糞な行動を繰り返してるチームのサポの事も考えてみたら？
なーんか知らんけど、脚側が被害者的になってるけど、現実は逆だと思うけどね。

※116
確かに脚側に落ち度があるのは認めますが、このスレで脚サポに対して執拗に言いがかりを付ける書き込みをしているあなたみたいなガラの悪い人間に、文句を言われる筋合いはありません。
出禁になったBROSを叩くのは構わないが、BROSに関わっていない脚サポまで悪者扱いするのもいい加減にしろよ。

※102
ほう、ド田舎の豊能町や能勢町が泉佐野市より金持ちだと？
まあ北摂は箕面が最近調子いいからなあ。北急も延びるし。

※118
セレサポを名乗るお前の書き込みはデリカシーがない
こんなセレサポとは関わりたくない

このスレに書き込む桜サポのマナーの悪さが露呈したな