ザスパクサツ群馬が公式サイトにサポーターへのメッセージを掲載 騒動については触れず
前節の敗戦でJ3への降格が濃厚な21位以下が確定し、試合後サポーターが抗議の横断幕を出す事態となっていました。
[群馬公式]ザスパクサツ群馬を応援してくださる皆様へ
http://www.thespa.co.jp/thespa/club_newsinfo/news/newsdesc.cgi?newsid=2017102102
前節の東京ヴェルディ戦の敗戦により、今シーズンのＪ２リーグにおいて降格圏となる２１位以下が決定となりました。
シーズン当初はＪ１昇格を目標としてきたものの、このような結果となり、ご支援、ご声援を頂いております株主・スポンサー様、ファン・サポーターの皆様、地元行政関係者の皆様、群馬県サッカー協会をはじめとするサッカー関係者の皆様、そしてクラブを取り巻く全ての関係者の皆様に、深くお詫び申し上げます。
明日２２日のアウェイ戦から、残すところ今季５試合となりますが、残り試合を精いっぱい戦うことは勿論のこと、クラブとしてこの結果に真摯に向き合い、来季に向けてのしっかりとした準備を整えていく決意です。
最後まであきらめずに戦っていきたいと思いますので、今後ともザスパクサツ群馬と共に歩んでいただきますよう、よろしくお願いいたします。
株式会社草津温泉フットボールクラブ
横断幕でサポーターの不満として挙げられたことについては触れられておらず、開催を取り止めたサポーターカンファレンスを開くという動きもないようで、クラブとサポーターの溝はまだまだ埋まりそうにありません。
なお、このリリースのツイッター上でのお知らせは当初「都丸社長から皆様へのメッセージ」と書かれていましたが、そのツイートは削除され、単にリリース件名だけのツイートに差し替えられました。
ザスパのお知らせ、さっきは社長の名前入ってなかった？消えた？また闇？
— 武藤乃子 (noriko_muto) 2017, 10月 21— Daisuke (@interyd441) 2017年10月21日
ザスパ草津って今そんなに深刻なの？
— ゆーと (antlers917) 2017, 10月 21ザスパさん、精一杯戦うっていってももう降格は秒読みで残留も他力本願だろ もうちょいマシな文章考えや 森下の休養とか
— ザ川スパ児 (iPhoneSS_D) 2017, 10月 21よそのことはあんまり言いたくないけど、ザスパさんの降格ごめんなさい文は簡単な文章で署名すらないのね。なかなかなかなかだね。
— シンイチ (shinicccchi) 2017, 10月 21ザスパが薄っぺらいコメント出してんな。
— まだお@永遠の42才永遠の厄年 (wryyyyyyyyyy13) 2017, 10月 21ザスパはガソリンぶち撒けてどーすんだ？？？
— R.KATO (shimizu12soul) 2017, 10月 21ザスパの声明読んで、今期の目標がJ1昇格だったのが驚き。さすがに舐めすぎじゃないかね。
— kanta (kantakei) 2017, 10月 21「クラブとしてこの結果に真摯に向き合い、来季に向けてのしっかりとした準備を整えていく決意です」 真摯に向き合った結果どんな準備をするのか見せてもらおうか。 弱化部長を外せるのか。 監督は誰でもいいけど、衛藤さん並のヘッドコーチを置けるのか。 #ザスパ #あばよJ2よろしくJ3
— ただもの (Tadamono_Ex) 2017, 10月 21ザスパ草津の闇は深いね。。。 よくわからないけど… ネットに 書かれてんのが事実だとしたら… サポーターがかわいそうだ…。 社長…GM…。 今からでも遅く無い…。 塾行け…。←
— レオ@乃木欅 妄ツイ (reonogiy) 2017, 10月 21群馬は相当やばいねフロントが…都丸は裸の大将だし1番はGM…だんだん表沙汰になってるからね。サポーターやザスパに関わる方々が気の毒でならない
— はる (halbaka) 2017, 10月 21上が総辞職しないと何ら変わらんやろなザスパ 群馬県民としてはザスパには頑張ってほしいんだが、、、
— ばーとー (bartooh1029) 2017, 10月 21またヤフーニュースになってる！ 良い風に変わって行ってくれザスパ草津。
— Yakkun (yakkun723) 2017, 10月 21ザスパクサツ群馬／ザスパクサツ群馬を応援してくださる皆様へ https://t.co/5crYf4zZAT 「今後ともザスパクサツ群馬と共に歩んでいただきますよう、よろしくお願いいたします。」 「ザスパ」となんだね？ここ重要。 #thespakusatsu
— ぞめ (fro7_9325) 2017, 10月 21
小学生並の文章でしたな。
燃料投下してて草も生えない
まぁ今更どうしようもないよね
管理人さんが意図的に拾ってるのかな？
すでに上層部総辞職してもチームが良くなるような状態でもあるまい、ザスパ
ザスパサポ、怒りの全員塾サボりくるで
この作文へのコメントは差し控えますが、、ザスパを取り巻く一連の出来事の続報は常に待っています
J1目指すチームがなんで下部リーグへ大量に選手放出するんですかね…
群馬サッカー協会って入ってるのがより闇深く感じる。普通のことなのかもしれないけど
まあJ1昇格目指します！って言うだけはタダだからな
tonanに吸収合併されて
関東２部からやり直しが妥当だろうね
スポンサー集めも１からやり直しだ
※6
レジスタンスが動き出さないと
じょじょにザスパクサツ成分がなくなって群馬県のチームへなっていくだけだから
なかなか話は動かないと思う
GUNMAはまだ人類には難しい
※10
それやっても今のサポは素直に応援するじゃろか？
ここまで心に響かない作文も珍しいな
＞株式会社草津温泉フットボールクラブ
運営母体はまだこんな社名なのか
※13
今のサポなんて、ALL群馬化の障害というか抵抗勢力でしか無いから
ハナから眼中無いと思うよ
難しいなぁ…
ザスパに求心力があれば、現GMに取り込まれる余地はなかったわけでしょう？
群馬県内で地域に根差した活動をしてこなかった結果が現状なので、
擁護ばかりもできないんだよね…
今年のザスパの監督と選手でJ1へ上がることを目標としていたならさすがに魔境J2をなめすぎだわ
※10
今の地域決勝(現・全国地域サッカーチャンピオンズリーグ)はとんでもない修羅の門だから
合併して関東2部・全社から始めたとしても10年、20年かかるかもわからんね
ユナイテッドでやっていくのが県にとって一番いいと思うんだ
何だこの慌てて急いで作った感の声明
今の経営陣をクビにしても、群馬県のサッカー協会との関係は悪いままで地獄。
tonanと合併（またはユナイテッド化）しても、双方のサポに総スカンを食らってお客が入らず地獄。
どっちに転んでも地獄なのが何とも・・・。
オール群馬化で再始動しても今の体制じゃファンが増える要素ゼロだろ
良く分からんお気持ち表明だな
** 削除されました **
闇が深すぎる。
解散もあり得るのかな。
全く勝てないから誰も塾行ってないよな
まあこうなったのも自業自得な部分もあるけど、群馬サポーターのことを考えると辛い
しかし膿を出しきらんとJ2に戻ってくるのは何年先になるのか
多分本気で火に油を注ぐと思わず
よかれと思って出してるのが何とも…
只でさえ感情的になってるサポ相手じゃ
サポカンやっても分かり会えないだろうから
お互いに冷静な対話は難しそうな気がする
※27
J2に戻るより、J3にも降格制度が誕生しJFL(あるいはJ4)降格の方が先になりそう。
そもそもクラブが存続してるかどうか。
今日勝ててれば21位の線も…………..
北関東同盟違反
ゴメンね草津さん
長崎は本当に奇跡的にいい人に拾ってもらえてよかったね。
こうなってたっておかしくなかった。
J1昇格って言うこと自体は構わんだろ
現在の状況を考えて内々の目標は変わっていくけどさ
※29
と言うか、「一応リアクションとしてやるべき事はやりました。」と言うお役所的仕事としか思えん。
この内容ならやんない方がマシなのは同意だが。
官民ともに根まで腐っている地域。いずれこうなる運命だった。
電通の人たちのおかげで、楽しい夢を見られたよ。
言うちゃ悪いが、
もしtonanと合併からのオール群馬体制に持っていくという話が本当だとしたら、
今のサポ数だと色々声あげた所で少数派の抵抗勢力としてしか見られずに切り捨てられそうな気がするなあ
協会やら政財界がバックについたオール群馬体制構築できれば、今までサッカーに縁も興味もなかった地域層から今以上のサポを開拓できるって試算はできるわけだし
地理が分かんないけど草津なのに草津で試合やってないっていうのは本当？
草津にこだわる必要ないんじゃない？
サポーターは複雑だと思うけど鹿児島のような例もあるしFC群馬とかに変えてやっていけばサポーターはつくんじゃないかな
やってみんとわからんけど
サポーターもそうだけど、選手も可哀想。なんで永井が今さら国体に出てるの？どこの県もJFL以下のアマチュア選手ばかりだぞ！
ザスパのクラブハウス建設業者がＧＭの会社だったり、黒い噂も多い。Jリーグが介入すべき現状。
「解ってはいるが、解るわけにはいかんのだ」
うちは結構恵まれているんだなと
ウチも地元で試合できない時期あったな…
当事者が表に立ってくれない以上進展なさそうだよね
そもそも群馬は、関東リーグ以上のチームがtonanとザスパの二つしかない現状をまず嘆くべきだろ。
話がどんどん深くなっていってザスパ以外の群馬県政財界巻き込んだ一大事になりそうで怖い。
そうなったらサッカークラブ云々じゃなくなるようで。
ザスパさんは助けたいんだけど何も出来んよ。
クサツが前橋でやったり、JFL浦安が柏の葉をメインスタジアムにしたりで、事情を知らない人はパニックになりそう
Ｊ１目指してたんだ。へぇ〜
とりあえず小学生並の文章だな。お前ら塾行ってこい
※41
ちょいと昔まではJFLにアルテ高崎が居たのにねえ…
※34のように、当事者からしてみりゃ善悪逆転してるのよ
人間誰しも自分主体で考えるからね
擁護してる他サポにしても、tonannとかいう聞いたことも無いようなクラブよりは
群馬…いや「草津」の方が仲間意識持てるから、肩入れしてるってのが大半
ワンピース的な仲間ごっこだな
暴力団と一緒に詐欺をしてサッカー運営してるスポンサーの病院とか闇が深すぎる
Jリーグが経営権を取って健全化するしかないんじゃないか？
無能な社長都丸私物化するGM菅原→不信任
というけど、じゃあ不信任にしたらどうなるの。
サポーターがソシオとしてチーム支えるとかいうならこっちとしても支援しようあるけど、
そうでもなければ不信任にした瞬間にザスパ潰れるだけじゃないの？
J1昇格目指してたなら、新規獲得選手を即国体送りにするような真似はしないと思うよね(白目
モリゲだめでしたダンマク批判については、GMが絶大な信頼の元にS級持ちを排除して
特にテコ入れなくモリゲと心中してシーズン終えるんだから叩かれてもしょうがないよね。
菅原以外に協会仕切れる人いないの？
※28
良かれと思ってやってるやつじゃないよこれたぶん
どうでもいいから適当にあしらおうとしてる、もっと酷いやつだよ
tonanサポのブログ読んでるとtonanにとっても良いとは感じられないんだよね。一度、どちらが悪いではなく、客観的な視点で見てみたほうがいいかも
https://ameblo.jp/fubie/entry-12226009282.html?frm=theme
※47
所謂ナマポじゃん
短期的な急場凌ぎの救済なら兎も角、草津が草津である限り地域の財界等とは断絶状態が続くんだから、恒久的に赤字のまま
クラブハウス建設を受注するくらい良いんじゃないの、入札方法や予算がおかしいなら問題だけど。もし自治体所有のスタジアムを勝手に解体するなんて言い出したら大問題だけど。
群馬ユナイテッド以外に経営改善への正解があるのなら
誰が教えてくれ
群馬のサッカー環境がヤバいことは分かる
何か最近『止まるんじゃねえぞ…』って某ガンダムネタ、好んでる人をちらほら見かけるけど
アレと同じだな
派手に暴れて群馬県下方々にケンカ売って注目集めちゃった連中を生き残らせちゃ、
政財界としてはシメシがつかんのよ
一度反感抱いた連中に、振り上げたコブシ降ろさせるためには
依代としていろんな負の面を載せて、潰れて貰わなきゃいけない
菅原は、色々な場所での批判を自分の耳に入らないようにしてて、
国体だとか、自分の権力があからさまになる場所で成果を出して幸せに過ごしたいのだと思う
群馬県内では、彼の持つコネクションがそれを可能にした訳だが、
全国に通じるJリーグに手を出したのが、運の尽きだよ
思い通りにならない事態に直面して、どんな心持ちだろうか
前ＧＭのときの何やってるかわからない経営で
ふたを開けてみたらライセンス剥奪一歩手前だったよりかは
現ＧＭのほうがマシだと思うけどなあ
一番良いのは群馬ユナイテッド
でもそれを受け入れられないコアサポ＆その場合トナンに吸収されたと騒ぐサポーターと外野
もうチーム解体して県リーグからやり直す以外再生の道は無いよ
こんな酷えコメント出すことに抗議して塾サボってやる
これはｊリーグがなんでもいいから介入してほしいわ
クラブを私物化して地元民のサッカーの楽しみを奪う行為を黙認しないでほしい
とりあえず社長とGMは経営なんてしてないで塾行け。
ザスパの状況を一気に変えるウルトラCがあるとすれば外資受け入れだな
腐った群馬サッカー界と手を切った状態で何とかするにはそれしかない
ただ外資が欲しがる要素がないけど
※56
サッカーに限らず、あるいは群馬に限らず、ここでいう「群馬の闇」というのは、
そういう地元のコネクションの強さに由来する関係維持の必要性なんだろうね。
Jリーグは、地元が、日本全国、世界に通じる太いパイプなんだから、うまく活用して欲しいけどなぁ
※63
地元との関係改善しないままだと
赤字続きですぐにその外資も撤退だよ
草津からJへに何故群馬全体で乗っかれなかったのか。
※34
次は博報堂と組んで、草津のチームとして県外からＪリーグを目指してみてはどうか？
最大の障害は群馬県であることが判明した事だし
(地元密着のＪリーグ理念に反するけど、難民扱いして貰えばいい。群馬に居たら殺されるのだから)
ユナイテッド化して共倒れが最悪なんだがな……。
菅原GMはまどろっこしいことせず、ハッキリと「買収します」と言えばよかったのに。
※66
熱海からJへに静岡全体が乗っかると思う？
ユナイテッド化しても行き詰まるのは必至。
群馬に名前変えても、菅原を迎え入れても、ここ数年ずーっとジリ貧だったのがその証左。
※66
それを拒んだのが、草津だろ
「ウチら勝手にやれるんでｗ」って
草津の問題を客観的に検証してるまとめを見てきた。
GMさんやばすぎでしょ．．．
ウチの足立強化部長がやってることが可愛く見えてくるくらい腹黒いことやってるねぇ。
でも県協会の役員とか全てにおいて支配権を確立してるような人物みたいだから、
草津サポがなにを訴えても握りつぶされるだけでしょうね。
外野から見ても、どうしようもない、手助けできることは何もないレベルで外堀り埋められてますわ。
Jリーグ本部もどうしようもないでしょうね、この問題は。
深界七層ばりに闇が深い
俺らサッカー観に行って一喜一憂できればそれでいいのになあ。
※36
草津町のスタは5000人も収容人数いないから、J2はおろかJ3でも使用できない
だから、ホームタウンを群馬全域にして前橋のスタ使ってる
また会話が成立しない人たちが陰謀論でわめいてる・・・
正直菅原もう辞めちゃうと思うよ
最低限２年残留と赤字解消ライセンス取得をやっても文句しか言われない日々を過ごして、降格からの横断幕でそれが全国区になっちゃったんだから続ける意味も意義もないって考えるんじゃないかな
もともとやる気なかったらしいし本業は別にあるし、陰謀論で誹謗中傷される生活を進んで選ぶ理由はないと思う
悪の親玉菅原がいなくなったとして草津がどうなるかは不明ってところが・・・切ないね
自分から傷口を広げていくスタイル
まとめ見てきたけど本当酷いな
Jリーグが取り持つかなんかしてサポとザスパで一回話し合ってみたらいいんじゃね？
ザスパの公式見たら菅原GM氏なる名前がどこにも見当たらないことに戦慄
クラブ史のページに以前のGM就任時の記載はあるのに
ザスパ草津＝草津温泉ナンバーワン、みたいなクラブ名に他の温泉地はなかなか肩入れできないよね
ザスパクサツ群馬への改名の時に素直に草津の名前を外してザスパ群馬＝温泉王国群馬！みたいな感じだったらまだ他の温泉地も含め県内で盛り上げられ
たのかもね
※76
もう死んでるよザスパは
生きていると解釈しても、図南という寄生蜂の幼虫がザスパの体内で蠢いており、摘出は不可能
そういう状態だよ
助ける前提の話は既に終わってる
※76
「僕たちの仲間を虐めるヤツは悪い奴だ！」で思考停止してるからね
RPGの勇者様だって、立場と見方を変えてみれば、とんでもないクソ野郎なんだが
その逆もまた然りでね
まとめなんてモノも、作成者がどっちのスタンスかで全然変わってくる
アホみたいに騒いでるモリカケとやらも、保守系とリベラル系で扱いが全然違うだろ
草津サポが書いたところで、「草津は正しい、草津を残そう！」ってスタンスが大前提としてあるんだから、そういう書き方になるわな
何でこう、極論陰謀論になるかね。
そう言う姿勢が更にザスパの状態悪くしているだけじゃん。
Tonan側も合併なんて嫌がっているし菅原はＪライセンスにこだわってないぞ。
TonanがＪ３ライセンス申請した事あるけど、Ｊ３ライセンス取れないスタであえて申請して落ちてる。ザスパが使って無くて使えるスタあるのにね。
菅原極悪人良いけどさ、菅原追い出して社長追い出して誰も社長やりたく無い。協会も以前のように疎遠になる。地元マスコミも出向させてた社長をサポが悪人呼ばわりして追い出す
自治体は支援を減らそうか考え中
これでどうすんの
モリカケに関してはＮＨＫの報道番組より動画共有サイトで配信してるノーカット動画を観た方がいい
スレ違い御免だけど
※76
もう、まともな判断力無いんだよ。
菅原が胡散臭い奴と言うのは事実だが、それで全てザスパサポ大正義。菅原極悪人。
証拠とか実績とか関係なく菅原ならやってそうだ。
がザスパサポの真実になっちゃうんだもの。
否定派は名無しさん。はいはい
※76、※84
「菅原を排除してどうすんの？」という認識がおかしくて、※81が言ってるように、ザスパはもう詰んでると思う。
群馬サポ、群馬のサッカーファンの人には酷だが、
ザスパ以前に、国体や自チームにJ2選手を私的にぶっこむような人間が群馬のサッカー界を牛耳ってる時点で、Jリーグは無理。
菅原は、競争原理に基づいた公正な移籍を破壊している。
移籍のルール、移籍の公正さが、各国のリーグをつなぐルートでしょ？
この移籍ルールをぶち壊してる人間が、群馬サッカー界を牛耳ってるなら、群馬でJリーグをやるのは無理。
確か前ＧＭのときも草津町のチャレンジャーズに帯同させたり
フットサル大会に参加させたりしてなかったっけ？
よりによって、草津ホーム時代の胸スポが「ユナイテッド」だった皮肉…
クラブの腐り具合はウチも似たようなもんだから笑ってられんけどね。
そういうクラブはJ3落ちたらさらに劣化するのは、ウチが既に証明済みなので。
責任者の署名がない声明を出すのはまともな企業のすることじゃない
社内のガバナンス欠如してない？
市長選の時に最初あんだけザスパザスパ言ってた前橋市長はどうしたんかね
また陰謀だ寄生虫だとわめく雉がいる。
この人ずっといるけど本当に雉なのかな？
※81
いやだからさ、菅原は本当に寄生虫なのかな？って話をしてるんだよｗ
寄生虫を退治して万事めでたしって簡単な話ならそれは素晴らしいことなんだけどね
※88
そうだね、競争原理に基づいた公正な移籍を破壊した悪の大王を退治して解決するといいね（呆れ）
最低限ザスパのためになる行動もとった菅原がザスパサポを敵ととらえているかはわからないけど、少なくともザスパサポは菅原を敵ととらえているようだし、お互いにこのまま一緒にはやっていけない
ザスパは菅原が来たせいで詰んだわけではないと思うけどすさまじい嫌われようだし本人に全く非がないわけでもないし追い出してどうなるか見てみようじゃないか
それにしても二項対立が好きというか単純な世界観というか・・・
※69
少なくとも他にJのチームがない、あるいはJに一番近いチームがない、という感じならまとまることが出来る可能性は高いんじゃないかな。
※71
なんかここででて来た話でも草津という名前を止めて群馬にしなきゃ支援しないみたいな話だったっぽいし、
そりゃあまあ自前でなんとか出来るなら破断する可能性は高い話だったような。
基本的にザスパサポが社長やGMに不信感持ってるのは妄想とかではなくて、
何年にも渡る成績低迷の中で、シーズンの頭に自分とこのチームに選手を大量に移籍させたり、
若手選手と揉めたのか契約解除したり、今年のように明らかに監督に問題あるのに頑なに変えずにいたり、
そういう行為の積み重ねの上に成り立ってる感じに見えるのだけどね。
※31
勘違いしてるみたいだけど、ザスパは前の体制で債務超過になってコケる寸前のとこに後先考えずに現体制にどないかしてくださいって泣きついたから全然次元が違う
個人的には現体制で仲良くやるかザスパサポが感情的に納得できないならもう地域クラブとしてイチから出直すしかない気がしてる
これが大体自分と同じ感覚の本件まとめだった
https://kappa.blog/archives/1444
母体企業を持たない地域密着型クラブが、
地元自治体やサッカー関係者に喧嘩を売り続けた時点で、終わりは決まってたように思えます。
現状がひどいことになってるのは議論の余地がないけど、
この件の原因は、現フロントではなく旧経営陣にあると思います。
あと、群馬ユナイテッドなんて言うけど、
地域間対立の激しい群馬でユナイテッドなんてできるのですか？
埼玉県民かつ高崎線沿線民なので、前橋と高崎の対立とかよく知ってるのですが。
今更の話で申し訳ないんだけど、なんでザスパクサツ群馬なの？
wikiみる限り、試合も練習も前橋が中心なんでしょ？
全然地域密着の要素がないから観客が増えない気がするんだけど。
草津なんて僻地なんだよなあ
群馬とはいえ前橋高崎と同じにされたら困るくらい遠い
他をとやかく言えないが、結局勝てないのが一番の原因でアレコレ理由求めてるんだろ
誰が社長でもＧＭでも勝てて昇格絡めていれば問題化しない
過去にも、現在進行形でも、こんなお家騒動はどこのクラブでも経験してる 群馬だけが特別じゃない
ウチは社長解任されたとき駅前やアチコチで抗議の署名活動して、マスコミも呼んで県庁で県知事に手渡したが草サポは何か行動したのか？
勝てない矛先をチーム以外に向けても勝てるようにはならんぞ
※99
草津中心のサッカーチーム母体でJリーグ参入→ザスパ草津
ザスパ草津が県サッカー協会の重鎮であり、ライバルとも言えるtonan前橋オーナーの菅原氏と対立し財政界や県の支援を受けられず経営難に
前経営陣は白旗上げて菅原氏に経営権を譲渡。金出すスポンサーと社長連れてきて赤字改善→ついでにザスパクサツ群馬に改名
菅原氏のホームでもある前橋中心にして元来の母体である草津排除へ。もちろんセカンドチームのチャレンジャーズも放置(代わりにザスパからtonan前橋に選手レンタルしまくる)
菅原氏「草津？ 邪魔だから来季にはクラブから名前消すわ」←今ここ
※99
発足地が草津で本社が草津だから、としか言いようがないな。
トップチームは全県チームということでちょっと前に「ザスパ草津」から改名した。これも菅原GMの仕事だね。
セカンドチームのザスパ草津チャレンジャーズは、黎明期と同じように草津温泉で働きながら活動してるよ。
※80
同感。
ザスパ群馬なら他の温泉街やその周辺地域も好意的になったと思います。
「ザスパ」って本当に良いネーミングなのに本当に勿体ないです！
毎度この話題で疑問に思うんだが地域からやり直すかクラブ解体するしかないよってそんなもんサポーターに決定権は端から存在しないんだが
ザスパ側の拒否感の根本的な理由はクラブからザスパ草津の要素を強権的かつ性急に無くそうとするその姿勢からでしょ
事の問題の本質は両者間の妥協点の探り合いの部分なのであって
弾幕はその対話の土俵にすら上がらせてもらえないサポ側の叫びを切り取ったに過ぎない
追い出す追い出さないではなくどう融和の道へ進んでいくのかという話で、極論に走る意味がわからない
※102、※103
詳細ありがとう。
救済する条件の一つで群馬が入ったのか。
本社草津って、前橋と草津って結構距離あるよね。結構支障があったんじゃない？
※95
知らない見たいだけど、ザスパは県リーグからJ2初年度までの3、4年間に群馬県の各種関係各位から草津からでなく草津発祥の群馬県のクラブがでって形での動き、移転(発祥は草津)草津以外の地域貢献のお願いにそうならもっと協力できるって話を蹴ってるんだよ
ザスパが草津からJに群馬県は一切関係無い。草津だけのクラブだってね。
群馬県の草津とか草津発祥の群馬県のクラブって形を拒否したのはザスパ。
※102さん、サッカー協会の重鎮であり、ライバルとも言えるtonan前橋オーナーの菅原氏と対立し財政界や県の支援を受けられない理由が抜けているよ
ザスパがJに上がる前に群馬全体にしないと厳しいって忠告を拒否して、Jに行く時にスタ、練習場、下部組織の問題で強引な事した上に債務超過起こしてその尻拭いを協会や菅原や政財界や県にさせたから支援を受けられなくなった。ってのがね
※101
確かにお家騒動は色んなクラブであったけど、今回は１人の人間が二つのクラブの経営権に関わってるからややこしいよね。
そもそもクラブ掛け持ちで経営関わるのって普通に考えて、公正とは言えない(と思う)からそのへんJリーグがどう考えてるか、ザスパのサポーターさんは訴えたらいいと思う。今後、ザスパだけでなくどのクラブにもこんなことが起こる可能性があるのだから。
※105
当事者以外は考えるのが面倒だから極論に走りたがるのよね。
後、一応サポカンの打診はあったのよ。
クラブは代表者決めて会議形式で行いましょうと言ったのを、サポーターが公開で開催してくれと言って、それで流れた。
クラブ側からすれば矢継ぎ早な質問や頓珍漢な質問が飛んでくることが目に見えてる
個人的には、栃木がやったみたいに質問者を代表で決めて場所は公開にすべきだと思うけどな。
まぁ栃木の場合は当事者の強化部長は逃げたけど。
※106
嫌ね、2005年から実態は既に前橋市に移ってたのよ。
草津には草津チャレンジャーって県リーグのセカンドチームが残って、その連絡先が草津で名目上の名前とかが草津なだけで、実際の経営陣や事務所、練習場等々全部前橋市になってたのよ2005年からね。
でも、色んな意味で何時までも草津を引きずって来たのね。それも群馬県の草津でなく草津だけを全面にだす形で。
でも、事務所も練習場もホームスタも選手も監督もフロントも全部草津に無くて、ホーム都市も草津と言うより前橋市、クラセンライセンスも前橋市で取ってるってずっと捻れた事態だったの
※ 108
Jリーグ的にはあまり良くないけど、問題無いだよ。規約的に規制あるのはJリーグクラブどうしでの掛け持ちは八百長等起きる可能性があるからってのが理由
更にいうと、眉を潜める事はあってもルール適当には問題無いのと、良く良く見ると他でもやってる事なんでこれを罰する場合他のクラブも罰しないといけなくなるから
道徳的に良いかって問題はついて回るけどね
※111
まじすか。
そう言われたらもう動向見守ることしかできないなあ(–;)
フリューゲルスの時と違って、今は地域リーグ、県リーグから出直すって発想があるから良いじゃない。
潰さなければ、またJリーグを目指す事も出来る。
「草津からJへ」を煽るだけ煽って、
県との遺恨と経営やばいクラブを残して居なくなった連中が個人的に一番怖い。
地方の新興クラブを使ってまた似たようなことをしようとする輩が出ないことを祈る
※113
降格から出直しって言っても、
菅原（群馬県）と喧嘩別れだと練習場もスタジアムもマトモに確保できるか怪しいし、
域内のスポンサーもついてこないじゃ、Jリーグ目指すどころか県リーグでの活動もおぼつかないと思う。
加えてフリューゲルスほどの求心力もないから、横浜FC方式の再出発すら見込めないのが現状なのでは
勝てないのがアカンと言う人が居るが、勝とうとして無理に強化したら火だるまになるよ
金が回らなくなった時点行き詰まった時点で降格、軟着陸の道を探るべきだった
しかし選択を誤り失敗した
このハードランディングの当事者になった菅原は汚名を着ることになった（ホームページに名前の記載は無いそうだが）
これはある意味、ザスパを突き放して生き残り降格を諭せかかった群馬協会側として自業自得だろう
一方でザスパをストローにして国体チームやｔｏｎａｎを強化する行動には閉口する
ｔｏｎａｎがいつまでも地域でうろうろしてる理由が分かった気がする
もしかしたら菅原はこれをハードランディングとは捉えておらず、解体作業を順調に実行中ということかも知れない
皆が群馬の闇と呼ぶのはこの点であろう
部外はザスパを助けるという名目を鵜呑みにしているにだから
結論出せる立場ではないが、
群馬はいま深刻な人材不足に陥っているか、人材が頭角を現せない構造があるとしか思えない
もしくは群馬自体が人を逃がす残念な場所であるということか
だってこんなのしか居ないんだもん
県ですらやれない状況に陥ったというのが本当なら前体制を背任で追跡したくなりますな
終わってる
終わり過ぎるほど終わってる
救済を探るべき道がない
プロスポーツ選手は人々の夢を叶える素敵な職業だが、同時に人々の夢を一瞬で壊すこともあるリスキーな職業だ
プロクラブも、成功すれば地域の財産としてインフラになぞらえて貰える程の素晴らしい存在だ
だが、失敗したら協会どころか地域社会まで困らせる不良債権になる
とはいえ、最悪の道を回避する道は無かったのだろうか
それを阻んだのが前体制なら、背任で追及したら？
まぁ会社への裏切りではなく社会とＪリーグへの裏切りになるのかな
これは難しい
それでも引き受けた側のやり方には呆れ返る
乗っ取りには乗っ取りの手順も作法もあるだろうがよ
クラブは地域の財産なんだから、そんな扱いでどうするよ？
申し訳ないが、Ｊリーグに噛んでなかったら私の視界の外で静かに滅んでくれと思うところだ
だが曲がりなりにもＪリーグのファミリーだからなぁ
いつの間にかアンチ群馬の旗頭として地名使われている草津の住人が1番迷惑してるんじゃなかろうか
「前体制が～」というか、最初から間違ってたんだよ
※109
>当事者以外は考えるのが面倒だから極論に走りたがるのよね。
これわかるなあ
※105の言うとおりだと思う
すごくややこしい問題だと思うけど、当事者でもないのになんで融和の道がないと言い切れるのかもわからない
有益な情報を出してくれる人もいるけど、今この問題のことでコメントする人たちの中には単に自分の世界観の話をしに来てるだけの人も多いように感じる
Jリーグのクラブがその肴になってるのはいたたまれないな
前経営陣や現体制がおかしくても、同じ屋号の中にいる選手やサポーターには罪はないんだし
チーム名変更は2012年発表2013年改名、現GMが運営会社の取締役に就任したのは2014年ですよっと。
まあ群馬を名前に入れなきゃ支援しないと県財界がそういうスタンスとってるのが本当ならそれが一番の癌なんだろうね。
Jが介入する必要あるか？
チームを増やしたらその分潰れるチームやバラバラになるチームの1つや2つは折り込み済みだと思うけどな。
12個しかないプロ野球だって解散や合併の歴史が有る訳だし。
ユニクロマネーと電通のプッシュに浮かれて地元ガン無視
「支援とか大丈夫っす ウチら勝手にやるんでｗ」
↓
J2では思うように勝てず、祭り沈静化
飽きたユニクロと電通が逃げる
↓
当然だが「金がない」
自治体から補助金だまし取ったり使用料払わなかったり過少申告したり（当時の）社長が横領したり
↓
リーグに泣きつき、栄えある融資適用第一号に
↓
所謂”前体制”へ
サポ的には「真っ当な運営」だったらしいが、毎年赤字
↓
クラブ名変更 「”ザスパ群馬”と略すな！」という理由でザスパクサツ
↓
やっぱりダメで現体制へ
解体作業開始
※122
解体予定の癖に、公の会見で救済と勘違いするような発言を行い、外部にザスパ問題終息を期待させた
が抜けてる
※120
そうなんだよね
サポもライターもＧＭ憎しの色眼鏡で見てるから事実を婉曲させて伝える
菅原は大悪人じゃなくて地元のちょっと権力のある土建屋のおっさんだよ
オール群馬化は避けられないでしょ。
そりゃ心情的には認められないだろうけど。
現状のザスパとトナンのサポが全て離れたとしても、オール群馬化でそれ以上の観客よべる算段あるんだろう。
この状態で目論見通りtonanが吸収合併したとしても
サポやスポンサーはついてこなそう
そういう意味ではGMの野望は砕けたな
※123
群馬県にとっては間違いなく救済だから
県の政財界からみればザスパは負債
時間かけつつクラブ解散させようとしているだけ
地元民からすると図南はどうしても少年サッカーを普及する役割のチームの印象が強くてなあ
ザスパの立ち位置が未だに全然わからん
Jリーグに上がってく頃のすげー嫌味なスポンサー営業が未だに悪影響与えてるのは事実
昔のことだからというのは簡単だけど忘れろというのは無理
草津という地域自体がむしろここの人たちがいう県財界から元から孤立した地域です
だからこそ他所から来た人たちが簡単にあそこで経営ごっこして遊べたんだけどね。
名前の残すことの意味をもう少し真面目に考えて欲しいかな。
地域の財産と言われるけれどザスパはマリノスよりも「企業色の強いチーム」でしたよ。
今は違う、俺たちが正義だとザスパクサツ群馬のサポーターさんは言うんでしょうけどね。
バスケB2のパスラボの社長さんよりはマシだよ‼
あまりに他人事では無さすぎて泣けてくる。
神奈川は複数のクラブがあるから県とのあれこれはないにしても、飛び級でJに入った弊害はクラブの端々にある。やっぱり時間かかっても地元に支えられながらリーグを勝ち抜いていかないといけないんだよ。
※127
その解散を最初に宣言しなくちゃ
誤解のない形で
ザスパクサツの名前でオール群馬宣言はザスパを核にするような錯覚をおぼえる
一種の詐欺だよ
いま草津のトラックがスタジアムに停まってるな
これから草津が消えるわけだし、記念に撮影しとく
※130
日本でライプツィヒ(レッドブル)のようなやり方は受け入れなさそうだね。
まとめ読んだけど、一部抜粋しただけでもなかなかすごいな
tonan前橋、2016年関東2部降格、2017年後期3節終了時降格圏が見えてくる。しかしザスパから6人加入、4節から全勝し関東1部昇格
何が何やら…
色眼鏡みんなかけすぎで訳わかんねえ
事実だけ抜き出して3行で
首にさせたいのなら成績面では一切擁護できるところがないし
そこを攻めればいいのに、それ以外のことまで絡めるから
そもそもクラブの成り立ちはとかそういう混沌とした話になる
※132
受け入れられるかどうからともかく、すごい財力をもってJ1まで駆け上がって強豪に、みたいなことになれば応援する人も増えたかもね。アンチも当然増えるだろうけど。
※
ザスパの建て直しに興味のない現経営陣
群馬県からの協力を断った旧経営陣
草津のクラブ？前橋のクラブ？、それとも群馬のクラブ？立ち位置がはっきりせず誰に助けを求めていいかもわからない状態。
こんな感じかな。
※134
・財界はザスパを見捨てた。行政は捨てるor縮小したがってる。(その程度にしか地域から評価されていない。愛着を持ってもらえていない）
・群馬サッカー界は押し付けられて受けたがザスパが「最優先」ではない。手腕は良くて「並」。
・群馬サッカー界にまで手を引かれた場合、その他のアテは現状皆無。実質これがラストチャンス。
まぁ、外からではどうにもならん。
現GMをたたき出す＝最後の糸を切る事になる可能性が限りなく高いので、介錯したいなら自分らでやってもらうしかない。
他サポだけど昔から田舎に帰省するたびにスタが近いから観に行ってて、結構毎年の楽しみで。
J2ではやっぱり贔屓だったし……親戚の家に近い育英も応援してて…今年も弾幕出てるなぁとか、
群馬という地に愛着もある。ちょっとうまく言えないけど…あーーーー…なんか哀しい…
市や県のサッカー協会レベルで力のある人（特に部活とか企業チーム畑の人）って，別にプロサッカーに興味がないというか、「プロ」にこだわる意味を見いだしてない人も、それなりの数がいるって事を忘れちゃいけない。
県サッカー協会本体がいの一番に率先してプロサッカーを盛り上げよう、って動いてプロチームが出来た県って、オリ10以外の新興Jクラブ県では無いんじゃない？
県サッカー協会に登録してる総選手数やチーム数の増減については気にする事はあっても、プロクラブについては、あってもいいんじゃない、って程度の感覚だと思うよ。
だから、ザスパの存続は気にしてくれても、カテゴリーの高さとか「プロ」クラブであり続けることに関しては，サポほど必死でない事に関しては、もうどうしようもないことだと思う。
天皇杯なんかの「ザスパの試合だけど県サッカー協会の収益になる」ような機会で、協会にしっかりお金が落ちていれば別だろうけどね。
この件に関して色々見たけど、
正直ネット上の情報には米粒ぐらいの真実しかないから外野は静かに成り行きを見守った方がいいよ。
断片的な情報だけくっつけてわかった気になると馬鹿を見る。
図南に移籍は一人二人ならともかくあまりにも多すぎるし、チームがやばくなった途端に更に6人移籍はなぁ…
国体にしてもザスパから人を出すのは（状況のいい悪いに関わらず）おかしくね
J3以上で出してるところ他にあるのかな？
しかしザスパ側もこの人にオフォー出した時点でヤバいことになる可能性がまったく浮かんでなかったとは思えないんだよなぁ…
それでもやらざるを得なかったと
なんというか他の人も言ってるけど、詰んでるよね
長崎の俺が言うのもアレだけど
※137
この状況が本当だとしても、一方では、現GMには、ちゃんと説明しなきゃいけないこともあると思うよ。
国体への選手派遣とか。
出資してるんだから何をやってもいいわけじゃないし。Jリーグに加盟し続けたいなら特に。
この件、どっちを向いてもグレーというか救いがない感じがする。
ザスパは2016現時点で予算がＪ２最下位、Ｊ３の中で見れば僅差で辛うじて４番目
ダゾーンマネー１億あっても赤字解消やら動員減やらで下手すると2017年は５番目かも？
来年は降格やら、予算６位の鹿児島が動員増やスポンサー増中だから下手したら予算で逆転するかも？
完全に富山や鳥取コース
それでも富山は親会社が支援続け松本から選手が来て上昇してきたが復帰に時間がかかってる
鳥取は元々不安定な地盤な為に予算も支援も弱くＪ３でも下位に沈んでる
変な内輪揉めしてる場合じゃないんだけどな
自業自得、という言葉の意味を再確認しながら、ザスパサポの悶える様を眺めることにします。
J3からやり直すべき
他にもっとJリーグに貢献できるチームが入れ替わっていかないと不健全
※122もそうだけど、
群馬関連のコメにある「元々ザスパが『ケンカを売った』」とか「練習場や補助金を『よこせと言った』」のように
事情を説明している風ではあるけど立ち位置が違うだけでライターや乗っ取り陰謀論を語る連中と大して変わらないレベルで主観的かつ感情的なんだよね
どちら側の意見もへーそうなんだと丸ごと信じるのは危険な感じ
tonanに移籍した(サポ曰くさせられた)選手はJ2サブ程度の実力はあって更にチームに残した場合ザスパに給料払う余裕があったのか他のチームが欲しがるような実力あったの？
正直菅原GMのやる気の話を聞く限りザスパを赤字にはできんしわざわざ派遣先探すのもめんどくさいからtonanに投げちゃってザスパの帳簿の帳尻合わせのついでに自分のクラブの戦力にもなってラッキーって見方もあるんだけど