【J1第29節 鹿島×川崎F】注目の上位対決はスコアレスドロー 鹿島GKクォン・スンテがPKストップでチーム救う
鹿島 0－0 川崎F
県立カシマサッカースタジアム（31798人） 得点：
警告・退場： 阿部浩之 レオシルバ 守田英正 三竿健斗 チョンスンヒョン 車屋紳太郎 阿部浩之（退場）
戦評：
今季の順位を左右する大一番となった上位対決。ホームの鹿島は、序盤から川崎Fにボールを保持されるものの、司令塔の中村に自由にプレーできるスペースを与えず、攻撃の組み立てを阻止する。その一方で、ボール奪取からセルジーニョと鈴木を中心にカウンターを仕掛けるが、体を張ったディフェンスに阻まれ、互角の状態で折り返す。後半に入っても流れは変わらず、カウンターの応酬で一進一退の展開が続く。結局、最後まで両者ともに一歩も譲ることなく、無得点で勝点1を分け合う結果となった。
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2018/100714/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2018/100714/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match/1/2018/100714/recap/
引き分けかーっ #antlers
— らてぴ (ratepi757) 2018, 10月 7うむ。引き分けという最低限の結果で勝ち点を稼げた。 #frontale
— 後藤雄太 (YUTA_GOTO) 2018, 10月 7うーん ＰＫがなぁ・・・ ってなっちゃうのかな（汗） #frontale
— たぬたぬ (tanumasandesu) 2018, 10月 7厳しいなあ #antlers
— だん (tan_tan_th) 2018, 10月 7後半ああなってしまった以上 勝ち点1で御の字 #frontale
— 純白海豚 (blackwarunta) 2018, 10月 7攻撃で基点が作れなかった。 スンテに感謝。 #antlers
— パラメヒコ (football11_433) 2018, 10月 7いろいろスッキリしないゲームでした。 #antlers
— こうじ (hatatti33) 2018, 10月 7観てて疲れる試合だった…。酷暑の中どちらの選手もお疲れ様。鹿島強いな。 #frontale
— Yuji (YujiFro19) 2018, 10月 7よく耐えた。 あべちゃんレッドだけどあの判断素晴らしかった。あれがなければ負けてたな #frontale #阿部浩之
— Hirara19 (moritan19myu) 2018, 10月 7引き分けかー。まぁでもよく走ってたよ。 #antlers
— てぃぐりふ (texigu) 2018, 10月 7【10/7 川崎F戦】試合終了。0-0のスコアレスドローに終わりました。#antlers #kashima 皆さん、今日もともに戦ってくださって、本当にありがとうございました！ 試合の詳細はアントラーズモバイル・テキストライブ… https://t.co/1LtT3omYfZ
— 鹿島アントラーズ 公式 (atlrs_official) 2018, 10月 7ナイス！よく負けなかったぞ！ この引き分けは大きい！ #frontale https://t.co/71wpLHyD6f
— けれむ (upar0108) 2018, 10月 7鹿島の攻撃陣をかなりら抑えられたんじゃないだろうか。なんとなーく今日は点取られる気がしなかった。だからって勝てるわけじゃない。サッカーって面白い。 #frontale
— あゆ (nenzakana) 2018, 10月 7スコアレスドロー止むなし。この暑さでの死闘。勝ち点「１」頑張ったよ。一歩は前進かと。とりあえず今日は頑張った。#frontale
— まちゅまちゅ🌟 (kengo5gogo) 2018, 10月 7まぁ、相手に上手くやられたよ。 ケンゴもリョータも消されてて、納めどころに苦慮してた。 #frontale
— みやび (miyabi099) 2018, 10月 7家長不在で鹿島に引き分けは上出来だけど怪我とカードとPKがなぁ、とりあえず名古屋のジョーや鈴木優磨といった好調のエースを封じ続けるCB組が神 #frontale
— 杉崎 (sugisaki_13720) 2018, 10月 7貴重な勝点1。鹿島との差が縮まらなかった事が大事。選手の皆様、お疲れ様でした！ ＃frontale https://t.co/Rx7hfT33rO
— 麻生蒼太@2018⭐️ (asaosota) 2018, 10月 7いやー、とりあえず０点に抑えたのは良かったけど…色々心配だな😢 悠くんのケガ、あべちゃん、守田の次節出場停止😢 それでも勝ったらその先が見えてくるのかな？ 頑張れフロンターレ!!✨ 鹿島現地参戦の皆さん暑い中お疲れ様でした✨気をつ… https://t.co/JUAWMm4ug0
— yurin⭐ (yurinsao) 2018, 10月 7悠の怪我が大したことないといいけど… #frontale
— 空色海豚 (19dolphin41) 2018, 10月 7負けなかった！ 負けてなかった！ まだまだ！ #antlers
— tor@大洗 v＞ω＜w (toru25252) 2018, 10月 7うーーーーモヤモヤする試合だった。 みんなすっごく悔しそうだけど観てる方もすっっっっっごく悔しい。 スンテさんのPK止めがあっても勝てない、勝ちきれないのは痛い。 #antlers
— Hina (hina753) 2018, 10月 7J1 第29節 鹿島0-0川崎(A) #frontale 試合終了。流石、鹿島と言ったところか。言っても仕方ないが、PK失敗が大きかったな…。しかし、3位鹿島に、アウェイで勝点1点獲得で、首位堅持+鹿島を優勝戦線に復活させなかったのは大きかった。両韓国人GKは凄かった。
— Dr.HERMIT (mk_iccs) 2018, 10月 7
鹿島サポさん 今回も密輸ありがとうございました。
このコメ欄は荒れてしまった（過去完了）
ふぅ…
クォンスンテの駆け引きが上手すぎた
阿部ってガンバ時代からあんなにクズだったっけ？
奈良が昔からヤクザなのは知ってるが
やはり鹿島さんは強かった。
正直なんで悠が代表呼ばれるのか分からん
谷口は去年も終盤の試合でハンドを見逃してもらったよな。
また村上に試合を壊された。
喧嘩はヤメテー
今日はスポーツしていい日じゃなかったな。観てるだけで暑そうだった
悠が悪いとは言わんが一回PKキッカー変えた方がいいかもな
2試合続けてPKを外したFWが日本代表と聞いて。
小林悠のメンタルは秋元が壊した。
小林はこれ2度とPK決めらんないでしょ
次のPKキッカー決めないと相手はファウル上等で止めて来て怪我人だらけになり川崎は勝ち点落とし続けるぞ
次は中2日で中4日のマリノスと。…はぁ。
この時期で異常な暑さの中両チームの選手サポお疲れさん
リーグはあんな審判を野放しにしたらダメだろレベルが低すぎる
村上は自ら辞めるべきだ
南米なら撃たれてるところだ
ちょっとキャプテンしっかりＰＫ決めてよ
苦手意識持っちゃったかな？
次節阿部ちゃんと守田出場停止だし
まあドローは仕方ないか
インチキおじさん多すぎない？
ハンドで2回も決定機阻止。さすが川崎。優勝おめでとう。
スンテは水原戦の良いPK練習になった
仕事中で、見れなかった(´；ω；`)
どんな感じの試合でしたか？|´-`)ﾁﾗｯ
何故川崎はハンドを見逃してもらえるの？
そうゆう契約？
この大一番で村上をぶつけてくるんだもんなー。
けんごがPK蹴ったらええんやないの
忖度は見飽きた。
手に当たる＝ハンドリングでもないし、意図的じゃないけど手に当たって利益を得たらハンドリングでもない
なんで手に当たって利益得たから意図的ではないけど、ファールなんて解説は間違った知識をひけらかすの？
あの至近距離で体から離れていない腕に当たったところでハンドリングになるわけないし、審判はよく見ていた
解説の間違った知識で誤審って騒ぐのやめて欲しい
まだまだ優勝争いも楽しめそうだな
酷暑でなければもっと良い試合になったんだろうな
谷口のハンド見逃しはラッキーだったね、まあ運も味方につけたってことで！
鹿島さんリーグはウチにまかせてACL頑張って下さい！応援してるよ！
村上はもう笛吹くなと何度言えばいいの？
ハンドもそう、レオシルバへのイエローも意味不明
奈良のはともかく谷口のはハンド取らんだろ。身体から手が離れてたわけでもない。
谷口のハンドをとらなかったのはナイスジャッジ。しかしこんな暑い中エナジーが必要な鹿島戦で憲剛がヘタるのは、いつぞやの天皇杯決勝を思い出して気が気でなかった
阿部のファウルは退場なったとはいえ敵ながらいい判断だったわ
終盤カウンターするにはきついとこだったなあ、よくをいえば永木より金森だったか
ただセットプレー狙いならキッカー永木にするのも分かるし…仕方ない
おい、あれはシュートがコースへ行ってたしハンドだろ！（迫真）
順位状況とか判定とか抜きで、試合自体はカウンター合戦で凄い面白かったが。
※23
前半は川崎ペース、後半は鹿島ペース。
クォン・スンテがPKを止めた。
遠藤のシュートをPA内で谷口がハンドで止めたけど、村上はスルー。
アキ不在でこの引き分けは大きい。何より鹿島を優勝から締め出せた。そして単独首位に立つことが出来た。後は怪我とカード累積が心配だけど、総力戦で乗り切るしかない。
シュート位置から谷口まで一定距離があったし、あれはハンド取られても仕方ない。
悠は今回も代表辞退かな
2回に1回くらいかな参加できてるのは
pk失敗は痛いけど、終わったことはしょうがないよ
あの時入ってればなーってのは後ろ向きだし意味のない考え
激つよ鹿さん相手の引き分けは勝ちみたいなもんで概ね満足してる( ＾ω＾ )
谷口のハンドの件だけどまーた忖度言われるんだろうなww
※18
南米なら撃たれる
これってよく言われるけど、そんなに南米って誤審で審判が撃たれるの？(しかも今日の誤審ですらないし)
南米に失礼だし、まず、正しいルールを覚えて欲しい
利益を得てファールになるのはオフサイドの話ではあってハンドのファールでは利益云々は関係ない
※28
ちゃんと見てたの？
体から離れているよ。
スンテよかったよ。止めてくれると思った。
川崎たぶんここから落ちる一方だな(笑)
とりあえず、西が軽傷である事を祈る。
ここで離脱だと間違いなく終る。
昨季から川崎の選手は四足歩行だと思われてるんじゃない？手は前足だからセーフ的な。
90分通して川崎寄りまくりでさすがの忖度っぷりだったわ。
村上消えろマジで
忖度かどうかはともかくな
言うほど明確なハンドか？
議論の対象になるのは分かるが、少なくとも議論なしに決めつけられる誤審ではないかな。
※26
憲剛がＰＫ蹴ったの川崎入団してから１度だけ
それが今年の天皇杯水戸戦でのＰＫ戦
確か入団したころ下手くそすぎたのが理由
だから悠に変わって他の選手が蹴るとしても憲剛じゃない誰かだと思うよ
たにぐちくんのハンドブロック！
※21 ※27
コレがダゾーンマネーの使い方よ！
( ＾ω＾ )はっはっは
ハンド厨はいいから早くルールを覚えるだけの知能を身に着けてくれ
サッカーをやるのはそれからだ
※49
なんでDFが手を後ろに回して寄せる意味が分かる？
そんな酷い判定はなかったしハンド取らないのもまぁありがちかなで納得してるけど
昨季の流れで過剰反応なっちゃってるねぇ
※46
西は軽症、本人もツイートしてるしゲルマガでも本人はいけると言ったけど昔やったとこだから大岩が大事を取ったとさ
鹿サポが自分達を棚に上げて相手の批判に走るのはいつものこと
※49 ※53
体から離れている手に当たったけど。
川崎の誤審は綺麗な誤審
谷口のアレは取る審判もいればとらない審判もいるって感想。ただそれ抜きにしても全く試合コントロール出来てなかったな村上は。
去年からの買収の流れがあるから
今年も疑っちゃうだけよ
火のない所に煙は立たないでしょ～
昔だったらさらっと失点して負けてた試合だったけど
勝ち点積めたし鹿島の優勝争いもほぼ無くなったしアウェイでの結果としては上々なのでは
※37
ありがとうございます┏○))ﾍﾟｺﾘ
村上め…:( ＃´°ω°` ):ｲﾗｯ
※28
ハンドに関してはずっと腕が体に付けて動かしてなかった訳では無く
普通に動いていたからPKでも妥当だぞ
何度もハンド見逃しやってるし単純に主審が下手
※56
相手(川崎)じゃなくて審判だけど。
しかししょっぱい試合だったな
今日もレオシルバが全く脚に当たってないタックルで猛烈に痛がるフリしてファウル取られないとみるや何事もなかったように立ち上がってたけど、そういう審判欺く行為ばっかりしてるから嫌われてるんじゃないの。
協会から忖度されてるとか言われるのは甚だ心外だし鼻で笑うしかないけど、村上が鹿島嫌ってるならそういう理由だろうね。
小学生のみんな楽しめたかい？
まあ、スンテの所で…。
谷口の件ハンドって言ってるやつは、サッカーよく知りませんって言ってるようなもんだな
※46
スタジアムの募金に参加してなかったけど、本人は軽傷と話してるよ
まー暑いわね
スンヒョンはPK取られてもしょうがないと思うよ
でも、スンヒョンのとるならハンドもとってよ
あれがハンドじゃなかったら、ほとんどのものがハンドにならないよ
※66
※52
まぁこれで鹿の優勝の目は消えたな
川崎と広島は勝ち点的にはほぼ差はないけど勢い的に川崎やろうなこれは
※66
つエウシーニョ
村上の金回りを疑うべき
※43
いい機会だから正しておくけど、これはよくある誤解。
手の位置の判定基準は「不必要かどうか」ではなく「不自然かどうか。」
わざわざその誤解を解くために、競技規則が「手や腕の位置だけで、反則とはみなさない」に修正された。
谷口が至近距離からシュート打たれたやつはノーハンドが妥当らしいぞ
はぁ～いい試合の後だってのに、荒らすのはいっつも鹿島側やんけ
※69
もっと具体的に反論しろよ。
ハンド！
完全にボール当たった後、手が弾かれて動いてるじゃん。それでも体に密着してたって言えるの？
それ以外は割と良くジャッジしてと思うよ。
阿部ちゃんナイスファール！！！！
悠は決めて欲しかった…。
勝点-4なんでそろそろPKキッカー交代も考えますか鬼木さん。
阿部ちゃんのレオシルバに蹴りいれた1枚目のイエローはダメだよ。
2枚目は仕方ないがつまらん1枚目が原因で退場→次節有給になってしまった。
全員で守ってドローはよくやったと思うが代償が高過ぎた。
レオのイエローは何だったんだ？
喧嘩両成敗って言うなら同時に出すだろうし。主審への抗議ってこと？
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ここのところ鹿島の試合見てるけど、鈴木優磨の審判への抗議は逆効果になってる気がする。
自分が悪いものは審判に文句言うんじゃなくて、認めないと。
3連覇したときは審判に抗議もしてたが、関係は今より良好だったと思う。
※66
何分のシーン？
俺が見てる試合と違う試合の話なの？
どっちのサポでもないから気楽に試合見れてたけど、よく引き締まった好ゲームだと思ったよ
審判も言われるほど酷くはなかったんじゃないかなあ、ちゃんと川崎のファールも取っていたし
気温が高くてヘロヘロな川崎を攻めきれなかった鹿島の力不足だと思う、単純に
買収とか言ってるやつ本当幼稚過ぎて辟易するな…
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川崎は去年の忖度優勝で色々言われたから今年はすっきりと優勝して欲しかったが、またしてもミソついたなぁ
鹿島も川崎も強かった
ハンドじゃなくハンドリング
手に当たったかではなく手で扱ったか
正しいルールを覚えましょう
まずは解説が覚えて欲しい
審判への文句にしておけばいいものを忖度だ買収だ言い出すから荒れるんだよな
神戸「背番号のことなんだけど」
Jリーグ「変更していいですよ！ルールなんて気にしないでください^^」
神戸「外国籍枠のことなんだけど」
Jリーグ「拡大していいですよ！ルールなんて変えられますから^^」
神戸「就労ビザのことなんだけど」
Jリーグ「監督していいですよ！ルールなんてどうとでもなるんです^^」
湘南「ベストメンバーのことなんだけど」
Jリーグ「ルールを何だと思ってんだ！！！制裁じゃオラァアアァア！！！」
今のJリーグはこういうリーグだからね。
安部のカレーは妥当だった
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体から手が離れてなくて、手にあたらなくても体にあたってから仕方がない。
あの腕にハンドを認めるのは無理があるんじゃないかなあ
どちらかというと相手の正当なプレーに立腹して、背後から不意の暴力行為に及ぶような人物が、プロの選手としてピッチに立っていることのほうが不思議な試合だった……
ホーム札幌戦の昌子みたいにわかりやすいハンドならまだ文句言えるけどなあ
谷口の前のも決定機を悪質なハンド見逃されてるし、鹿島が怒るのも無理は無い
村上｢うーん、イルカには手じゃなくてひれしかないからノーハンド！w｣
谷口選手のがハンドじゃないなら、サッカーやっててペナルティエリアで腕を後ろに組んで守備してるやつは
ただの無意味なバカな行動となる
もうわかるよな
鹿島はタイトルに値しない以上
魑魅魍魎渦巻くACLは似合ってるので頑張れ!応援してる
とりあえず疑惑の判定に対して、忖度だ！！って言うのはもうやめなよw
手を当たらないようにしようとしてなければ「意図的」言われてもしかたない
体につけてたかどうかよりも単純にボール避けようとしてない（ボールの軌道見送ってて手のことまで頭回ってない）
距離とボールスピードだけで言えば反応する余地は十分あったと思う
試合とは関係ない鹿サポ叩き
ボールに向かって手が動いている訳じゃないし、むしろ、避けようとしているから、あれはとる人と取らない人が居るだろうなと思いました。
奈良のはハンドかな。エリア外だけど。
手に当たったシーンはとるもとらないも分かれるという感じ
まぁともかくこれで忖度ダーなんだいうのはモラルが低い。自分たちに有利にはたらきゃ、そん時は見て見ぬふりなんだからな。
これはどこのサポにも言えるぞ
これって名前にチーム名入れたら表示されるの？
サッポロサッポロ
昌子昌子
忖度忖度って…ほんとそれしか言えないのな
優勝してから変なアンチ増えたな…
阿部ちゃんも退場させられたし、全体的に鹿島よりのジャッジだったし、王者は辛いわ…
※109
そうそう
蔑称でも一応表示される(と思う)、俺のは潟が入ってるからだが
ほら、川崎は心のハンドを毎回取られてるから(笑)
※107
うん、奈良のはハンド。でもこっちはPKにならないから鹿サポも気にしてない。
※69
ここのコメに書かれてるだろ。体から離れていて手に当たる=ハンドではない。
手が自然な位置にあって、あの速度のシュートが手に当たるのは意図的ではないと言う判断なんだよ。
これでいいのか？
※75
なんかドヤ顔で言っているようだけど、それはコンタクトがあるファウルがあった場合だろ。
谷口と接触している鹿島の選手って誰？
絶好調鹿島相手に分けは上々の結果、ＰＫ決めてほしかったけどなｗ
阿部ちゃん累積痛いな～、まあ単独首位を喜ぼう
忖度かどうかはわからないけど、若干川崎寄りかなとは感じるジャッジだったような気はする。
必死で正当化させようとする川崎のサポは滑稽な気もする。
俺は谷口のハンドより
阿部がプレー関係なく思いっきりレオを蹴り飛ばしてレッド出なかったことの方が腹立つ
※110
そんなこと言ってると犬飼の前足ブロックあったよ
鹿島の試合は良くも悪くもハンドの基準が変わる気がする
鹿サポは冷静になったほうがいいよ
他サポだけど、鹿さんが騒いでるほど審判に悪い印象はないよ
厳しいけど、そう判定する審判もいるだろうなという程度
明確な誤審は奈良のバンドくらいでは
駐車場で隣に停めてた川崎サポがゴミ棄てていってそれが一番むかついた
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レオシルバ蹴ったのはイエローで済んで良かったww
選手より熱くなってる主審初めて見た
ハンドに関してはその前に優磨のドリブルを止めたやつもあったし
審判から見づらかったかもしれないが完璧ハンドだった
※115
上川さんのハンドに対するコメントを引用しておくわ。
「競技規則上は、不用意というのはコンタクトがあるファウルが対象。ハンドの場合は不用意ということではなく、ボールが腕に当たったのか、腕をボールへ動かして当てたのか、という考え方で判定します」
審判さぁ…。
どうにかならんのかよ。
お互い気持ちの入ったいい試合だったね。
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川崎はサポも選手もクリーンじゃないからなー
※119
あれ危ないよね
明らかにイラついてアウターで蹴ってたし
判定云々以前に、過酷な環境の中で熱くて激しいいいゲームした両軍の選手を称えるコメ欄にしたいよなぁ
終盤はどちらもヘロヘロだったけど、全体的には締まった良いゲームだった。
激しいやりあいもあったけど、互いにリスペクトもってやれてたよ
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ところでレオに対する蹴りがレッドじゃないのはどうして?
※132
ユニ着てる選手はアウターで蹴れないのは？
鹿島10ネ申
チャンピオンさん流石っす
※132
アウター→アフター
※132
上着なら許してやってもいいんじゃまいか
さすがは昨シーズン優勝の決まる最終節で「昌子か植田のどっちか｣という迷言を残し鹿島のゴールを取り消した村上信次主審。
今日も両チームにとって大事な試合を見事にぶち壊してた。
両チームに心から同情する。
谷口が一歩も動く時間がなかったならともかくシュートコースに入ってきてるからな
「手に当たるかもしれないとは思ったが、当てる気はなかった」ってプレーだな
今の競技規則は未必の故意に対応できないからね
匿名掲示板に民度なんて求めるのはナンセンスだとわかってるが…
それにしてもひどいもんだな、鹿サポは。差別用語まで飛び出す。少しは頭を冷やせ、滑稽だ
※137
そもそもどうやってアウターで蹴るんや？
谷口のはあそこに手が無くても足に当たってたコースだから取らなかったのかと思ったんだが違うのか。カメラの角度的にそう見えただけかもしれんが。
前半のうちに悠がPK含む決定機を決めきれなかった時点で正直負けも覚悟したから引き分けなら御の字。
しかし、次節は家長は帰ってくるが守田、阿部ちゃん有給で、悠も怪我かもしれないのか。しんどいな。
ノボリはもっと落ち着ていプレーして欲しいな。今日の出来なら、もっと早い段階で長谷川と交代してほしかった。
奈良のは村上から見えない、副審が見えなかったらしゃーないな
※133
まあ同じ鹿でも忖度云々いうバカいるのには辟易してるわ
常に公正に裁けるゲームなんてないのにな
いいゲームだったわ、家長居ないからワンチャンあるかなと思ってたけど。
川崎さん来年はACL頑張れよ！
今年は頑張ってウチが取って来年は日本勢で三連覇狙うんだからな！
あと小林に つ鶴
鹿サポはいったん落ち着こう
負け試合で後から何を言っても逆効果にしかならない
昌子のハンドブロック見逃しも忘れないでね(´・ω・｀)
※131 何でクリーンじゃないといけないの？？ 鹿島もクリーンじゃねえだろww
※123
俺も駐車場にゴミ放置していく川崎サポ見た。
拾ってゴミ箱のとこまで戻ろうとしたら、運営ボランティアが引き取ってくれた。
単純にJの審判の質が…ってのもあるけどリーグ通して川崎寄りのジャッジが多いのも確かなんだよなぁ
審判にフィードバックできる制度はないんかな
※151
買収はしないよさすがに。。
正直ハラハラドキドキのおもしろ試合で大変満足してる笑
でも応援にきた小学生たちはつまんなかったかもねww
149
負けてないです。
そもそもなんでこの大事な試合で村上さんなんだろうね。
去年の最終戦のこともあるし、確か今年既に鹿島ホームで笛吹いてたと思うが。
正直協会に悪意があったとしか思えん。
※154 買収した証拠は？？
鹿島川崎共通の願い「普通のジャッジが欲しいです」
鹿島はうまくいかないときはいつもレフェリーのせいにするからな笑
枠内シュート1本ていうほうに原因を求められないもんかね。
確かに強かったけどそれじゃ点取れんわ。
なんか、うん、うん、なんか、うん
小さな偏りも、塵も積もれば
村上主審は「昌子か植田のどっちか」の人でしょ？
去年の今年でわざわざ鹿島×川崎にその主審をあてるリーグも、またしても偏った判定が目立ってしまった主審も、
不信感を持たれて当然だよ
※149
何の試合見てたかな？
レオのイエローは取り消してほしいなぁ。少し押したかもしれないけど、後ろから蹴られてるんだからしょうがないでしょ。
取り敢えずID: RkYzUzNDBkはバレバレの成り済まし止めなよ
最初の時点で失敗してんのにID分かってねえの？ｗ
※155
子供たちはやっぱりゴールが見たいよね
小林悠はだいじょうぶかなあ
※158
去年の最終盤あれだけ露骨にゴール取り消しやらハンド取り消しやっておいて
盗人猛々しいなあｗ
鹿島って審判で得したことも多いやん
※16
おたくは”過密日程”得意でしょ。
※148
あんたいいやつだなー！
ACLマジで応援してるで！
もっと明確なハンド見逃しのあった鹿島×札幌戦のコメ欄では
札幌サポは審判への文句は言ってたが、買収だの忖度だのは言わなかったのになぁ
村上首
誤審とかあっても自分たちのチームに支障が無ければ別にどうでもいい
自分たちのチームに支障が出たらめっちゃ怒るけどw
しかし、川崎は手つかってもハンドとられないよね。リーグがそういう方針なんだろうけど
※165
スマホ表示だとID見えないはず
※167
買収とか本気で言ってるなら引くわ、病院行った方がいいよ
※158
小学生かwwww
てゆーかエウシーニョの安部へのプレーの切れた後での後ろから足裏アフタータックルにイエローすら出ないのもなー。川崎の阿部は一発退場もんだったしエウシーニョも一発退場でもおかしくないプレーだと思うのだが。
※150
粘着キモいっす
※150
粘着キモい
どさくさに紛れて試合と関係ないことで鹿島叩き始める名無しは消えてくれ
連投になった…
すまん
村上はぶっちゃけ他の試合も怪しいからな･･･露骨に雰囲気ジャッジするよねこの人
あとまじで鹿島にくる他サポでマナー1番悪いのは川崎だと思う
勿論ちゃんとしてる人はちゃんとしてる
川崎の連覇だけは絶対阻止しなきゃならんのに・・・
もう後は広島に頑張ってもらうしかねえわ
広島もう負けんなよ
阿部ちゃんの2枚目はまぁ退場覚悟で止めに行っただろうけど、1枚目に関してはレッドもあり得なくはないけどイエローで妥当だと思った。
その後DAZNではリプレイ映してたからわからんけど、抗議でもしてたの？それやらなきゃレオシルバにはイエロー出なかったんじゃね？
阿部がレオを蹴ったのはボールに対するプレーには見えなかった。極めて危険なプレーで、その時点で退場にすべきだったと思う。
※176
事実は変えられないよ
この試合は川崎に有利に働いたジャッジが多いのも事実だし
しかも主審が鹿島どころか色々な場面でやらかして試合を壊してる村上
荒れる要素満載が過ぎる
※150
その試合、前半20分までで三好が遅延行為と土居への危険なバックチャージでイエロー2枚で退場でおかしくなかったのに、昌子のハンドばかり取り上げてるのはフェアじゃないね
故意なのか素朴なのかは分からんが、DAZN解説といいここの一部のコメといい、現行ルールを把握せずに適当なこと言うのは迷惑でしかない。それが誤解を産んで、無駄に審判への風当たりを強くする。
「ファールを犯した側の利益」とか、「現行ルールは未必の故意に対応しない」とか、ホント何言ってんだ。
※167いつまでも買収だとか低俗なフレーズ使う人がいるだけなんで帰って、どうぞ
あと二度と来るな
ハンドの判定なんて審判によってブレブレなんだからルールブックを持ち出すことに意味を感じないんだよな
※131
鏡見た方がいいよ
負けなかっただけ良し
FW回しながら試合こなしてるがそれでも今日は2人とも重かったな
※158
まさかの展開
っていうか審判の誤審でタイトル取れたとしても別に嬉しいんだがww
※60
昨年からの買収が事実である明確な証拠や、百歩譲って疑わしい行為を「川崎が」したという噂はあったっけ？
審判の誤審があったとしてその場合の誤審は川崎が金を払った買収であるっていう流れなの？
大問題なのできちんと調査だか捜査だかして貰ったらどうですか？
ただのいちゃもんに昨年の買収からの流れって言葉を安易に使ってるけど、事実無根よね？
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鹿島は審判の批判はやめな
｢買収｣だの｢忖度｣だの言い出しがちな人の家には水素水サーバーがあるし、フリーメイソンが世界を支配してると思ってるし、｢アベ政治を許さない｣ってステッカーを貼ってまわってるし、地震はアベのせいだし台風もアベのせいなんでしょ？？
八百長だ八百長だと相手がうるさい時は
「そいつぁすげえや」
で返しておけと有田が言ってた。
現地暑かったし悠のPKは決めてほしかったけど、鹿島の勢いに飲まれず最低限の結果は持ち帰れたかな。
もうみんなわかってると思うからあえて言わないけど凄い試合だったわ 去年から感じてたけどもう笑いしか出てこない aclの審判の方がレベル高いんじゃないかな
※199
それこの試合とは関係ある？
あ、殺伐としたコメ欄見てたら一番書きたかったこと忘れてた！！
スンテは本当に良いキーパーね！PKはもちろんすごいんだけど、それ以外のプレーもレベルが高かった。
特に前半のエウソンのライナー性のクロスをキャッチしたのは、声が出た。
唯一の弱点はキック力だけだろうか。
※187
事実www事実掴んでるなら告発したらwww
※68
え、なんだって
※199
別に審判への批判はいいだろ
その矛先を相手チームに向けるのは余りに醜いけど
※207
批判ってか罵倒になってるのがな・・・
鹿サポってこんなんばっかりなのかって思ってしまう
※207
批判はいいけど鹿サポのは侮辱とか脅迫の類
※148
今年もほぼほぼ全力でやったんだけどねｗ
※205
草生やす意味教えて
審判の誤審なのに相手チームを責める書き込みが増えたのは「忖度」という言葉がTVで何度も使われた頃からだろうか。
ヒートアップするゲームは荒れるのは仕方ないが誤審で相手チームの貶すのは海豚サポも鹿サポもおかしいとは思わんか？
※211
馬鹿なこと言ってるなと思って笑わずにはいられないんだ、すまんな
とりあえず集中力高くてレベルの高い試合だった。審判に関しては気の毒だなって感じ。5、6年前に審判囲みして悠のゴール消した奴らだから何も文句言う権利なし。
※168
そうだよね。
※212
ほんそれ。言えば言うだけ逆効果になるのに、なぜやってしまうのか
※213
いや、正しいこと書いてるのに草生やして何でかなと思った
村上に対してはネット上だけじゃなくてリアルでも言ってる気持ち悪いのがいたなあ
「○しちゃうよ？ オレ○しちゃうよ？笑」とか帰りのバス待機列で酒臭い息で大声で喋ってるオッサン
あれと同じのがここにはウジャウジャしてるんだろうな、それがカッコいいと思ってそう
鹿島の選手は抗議するとき囲んで抗議しないで、今度からはカメラの位置を確認しながらVAR要求のジェスチャーしまくろうぜ！
川崎が失点少ないのもうなずける試合だったな。
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DAZNの解説で福田が小林憲剛とか言う不思議な選手名を連呼してしまってごめんなさい。
※219
W杯ルールなら選手からVAR要求すると即警告だからお気を付けて
今日の試合は見応えがあって面白かった。ハイレベルでスコアレスドローでも痺れる内容だったと思う。悔しいけど川崎は強い。鹿島は勢いに乗っているけど、ベストメンバーではないし、もっと連戦の疲れもあった。ベストの状態なら、もっと楽に試合できたと思うけど、正直、近年の強い川崎相手に今日は負けなくて良かったと思える試合だった。それでも、惜しいシーンがあって、勝てる可能性も十分に見えていた。それがハンドにならなかったシーンだったり、レッドカード覚悟で止められたりしたシーンだったから悔しくて荒れるのでしょう。鹿島サポなので贔屓目になってしまうけど、今日のレフェリングは川崎寄りだったし（後半の三竿とチョンスンヒョンはイエロー出すほどじゃなかったし、前半のレオへの阿部のキックはレオにイエロー出すなら阿部は一発レッドだったと思う）、そういう不満がハンドのシーンに凝縮されて荒れてるのだと思います。鹿島も川崎も強がってるサポが居るけど、川崎としても次節出場停止を２人出して、苦しい試合だったと思うし、鹿島も悔しい結果だった。鹿島も川崎もいい試合をしたよ。
鹿擁護するわけじゃないけど
「鹿島は審判への批判が多い」みたいな話時々聞くけど、それって考えたら普通のことだろ？
勝利至上主義だし、ちゃんと毎年のように優勝争いしてるんだぞ。
ウチだって今年は(これでも)大人しいけど優勝争いの時はヒートアップしてるからな…
川崎もいろいろ言われるだろうけどそろそろ慣れろ
とりあえず谷口のはVARで確認して欲しいな
その前にGLTか
VARで確認しても、あれはハンドの判定にはならないだろうな
今日のは数あるチャンスを決めきれなかったとしか言いようがない
元々リーグ戦の優勝は望み薄だったんだし、カップ戦に切り替えられると思えば
鹿サポは自己愛が強すぎるんだよ盲目な奴しかいない
カニバサミされるより怪我の危険はないけどボールにチャレンジせず後ろから足に蹴り入れるのってイエローとレッドどっちが妥当なんだろう
※217
あと本気で取り合ってないよアピールもしたかったんだって解説させないでくれクソ恥ずかしい
川崎さんにはなんとか引き分けたけど村上さんには負けました
※225
確かに一試合一試合に重みがあると、無意識に言葉が強くなってしまうのはありそうだ
…まあアイコンついてるとはいえ、言いたい放題してるのが全員鹿サポとは限らないが
試合に関係ない
どさくさに紛れる鹿サポ叩き湧いてくるなぁ
現地組だけど日差しが強くて10月とは思えない暑さだった
川崎サポさんもお疲れ様です
谷口のはハンドではないと思うけどね
手の位置も不自然じゃないし、手がボールの方に動いてる訳でもない
谷口に意図があったとは思えないな
ヤスのシュートが手にあたったやつの判定は妥当妥当アンド妥当
あれに文句言ってる人はもうちょっとルールのお勉強しましょうね・・・
首位攻防戦に値するくらい良い試合だった。
両チームともスピードもあって球際も強いし見応え十分。
何より無駄なボールロストが少なくリズムが良いので観ていて楽しかった。
ただ、あのハンドは枠に完全に行っていた良いシュートだったのでPK判定だったら鹿島が勝ってたか…
勝っていたとしても勝ち点的に川崎に追いつくのは困難だから…
でも残り５試合で２位は十分行けそうだから頑張れ。
去年の最終節に続き、今日の大事な試合も村上に負けました。
※220
同感、DFが手で止めてもハンドとられないならそりゃ失点も少なくなるわな
うちもパトが車屋にエリア内で倒されたのを見逃されたりしてるし、全体的に川崎に対するジャッジが甘いのは間違いないと思う
※233
※228これな
本気で買収だと思ってる人はいないと思う。
ただ、そうなんじゃないかと思うような偏りだっていうのをそう表現してるだけじゃないかと…
川崎サポだけど、なんか自分たちが正しいみたいな横柄な態度をとる人が増えたのが残念。
※221
蹴られていい人なんていないと思う。
こういう荒れる記事には絶対成り済ましの荒しが湧くから、鹿島サポさんも川崎サポさんも落ち着いた方が良いよ
不快なコメントは通報するかスルーするかしましょう
※239
言っちゃ悪いけどこの話題で熊さんは出てこない方がいいよ、協会が誤審って認めたプレーで勝ち拾ってるんだから
鹿島も審判が味方した試合あるじゃん
強いチームに良いジャッジがされるのはよくあることだぜ
サンフレも優勝するまではなんでやねんっていう判定ばっかりだったから分かる
※225
言う側が言われる側に慣れろってのはお前が言うな感もあるが、それはそれとしていい加減慣れろよってのは同意する。
正直ウチのサポもいちいち相手にしなければいいのにって思う。
前の記事で連戦になってこそ鹿島は調子をあげるとのコメントがあったけどこれを実感。多少のスタメン変更はあったにせよこの暑さと連戦でも最後まで強度が強い鹿島の選手は流石だった
** 削除されました **
鹿島も結構長いこと他人目線で好きだった自分。
いまだに鹿島流石だと思うことばかりだ。
ただ川崎は概ね鹿島サポから大っ嫌い扱いされてるのだなという雰囲気は察してて今日のゲームよかったって思ってても安易にいえない空気になってる昨今若干さみし。
なのでより一層審判は遺恨残らないようにコントロールしてほしくはある。
いい試合だっただけに勝ちたかった。
審判だってミスするのは分かるけど、去年あんなことがあった村上を何故この試合にあてたのかだけは知りたい。
鹿島の試合で使うなっていう訳じゃないんだ。
でも、去年の判定を覚えてる鹿サポが多い中で、川崎との試合なら、サポからの審判へのブーイングも強くなって
より判定に冷静でいられなくなると思うんだけど。
ミスがより起こりにくくするのが運営側のすべきことなんじゃないかな。
1時間で250コメは草
連戦の疲れた鹿になら勝てるかと期待したが強かった。底力がまだまだ違うね。暑い中頑張った両チームの選手とサポーターはお疲れ様でした。
鹿は必ずACL優勝して下さい、応援してます。
取りあえずID:k1ODgwNzE5くんは一回頭冷やしてきた方が良い
君のせいで川崎サポの品位落ちるし、同じ川崎サポとして恥ずかしい
顔真っ赤で何回も連投してるけどこんな所じゃなくてツイッターにでも呟けばいいんじゃないかな
激しいコンタクトのある引き締まったナイスゲームでした、両チームの選手・サポーターのみなさんお疲れ様です！
勝利が1番で手段は二の次という方針で圧倒的な強さを見せつけてきた鹿島にクリーンじゃないと言われるようになったとか感慨深いわ。強さの為には犠牲にしなきゃいけないものもあると散々結果で教えてくれたのは鹿島だしね
お互い不完全燃焼なのは確かだし、決着は天皇杯決勝でお願いします。
カップ戦で鹿島に勝てる気せんけどな！
村上は「壊し屋」として有能だな。見事に試合をぶち壊した。
鹿島の流れになり始めた。途端にファール基準が滅茶苦茶になった。
三竿とスンヒョンのイエローは本当に妥当か？
あれで鹿島側はディフェンスで強く行けなくなってしまった。
あと、レオシルバにイエロー出すなら安倍にはレッド出せよ。
完全に意図的に蹴ってるだろうが。
熊サポはへんななりすましがいて大変だね
例えば※239とか さっさと帰れ
協会が審判を決めるのか審判協会が当日の審判を決めるのかわからないけど前科有りの村上主審をこの試合に選んだ理由を聞いてみたいわ
小林悠のケガ大丈夫かな？
これで代表ホタることが出来るのか
ゴミを持ち帰らなかったり指定の場所に
捨てずに放置する輩がいたっていうのは残念だわ
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荒れた原因が谷口のハンド判定になっているけれど、ルールではあれがハンドにならないことを理解しておかないと。審判が立ち位置よく正しいジャッジをしているにもかかわらず、見る側は無駄にストレスを溜めて審判へブーイング。お互いに不幸なことだと思う。
手にあたったことの故意性の判定になるので、当然10:0の判定にはならないけれど、8:2か7:3くらいで明確なノーハンドと思う。この辺りのルールは解説が正しく説明することが重要なんだが、思い切り判定基準を間違えてた福田さんは猛省してほしい。
他サポから見てもハイレベルで緊迫感のある面白い試合だったのに、試合後にこんなに揉めるのは何か残念だね
ただ変な書き込みがある一方、両チームとも良識あるサポさんも大勢いるし、鹿島はＡＣＬ、川崎はリーグタイトル目指して頑張って！
去年の差終戦で「誰だか分からないけど鹿島のファール」っていう、
「個人的な鹿島嫌いを身を持って示した審判を」この試合に持ってくるという
Ｊリーグの「鹿島だけにはタイトルを獲らせない」という強い意思を感じました。
谷口のプレーは、もしワールドカップであのプレーが起こっても「ドヤ顔でノーファール」って言いきれるの。
「ゴールエリアの中、ノーファールならラッキー」ってプレーだよね。
村上は鹿島川崎に関係なくどのクラブにとっても糞主審だよ。
これまで数々の誤審疑惑や完全な誤審をこれほど繰り返しているのにいまだにＪリーグで笛を吹かせ続けさせてる奴らが1番の害悪なんだよな。
あいつら選手やクラブには厳しいのに身内には全力で甘いからな。
なんだかんだこの2チームはレベルが違うわ
見てて面白かったわ
試合は締まった良い試合でした
やっぱ川崎は強いし苦手な相手だ、後ろのビルドアップが上手いわ
他の人も言ってるけどなんでこの好カードに村上ののかなあ
村上のメンタルケアに使われてるような感じがしてしまう
谷口のアレは贔屓目なしでもハンド取らなくて良いでしょ そこだけはいいジャッジだった その他は知らん
※262
お前の判定基準が大正義なんか？
逆に鹿島の選手がハンドを見逃されたら鹿島サポが擁護するだろうなぁとは思う
※42
つまらない屁理屈言ってんじゃないよ
なにが南米に失礼～だ
恥を知れよ恥を
※まずは「ゴールエリア」からお勉強しようね。
「鹿島はＡＣＬ、川崎はリーグタイトルを頑張って！」
サポが言うならいいんだど、
「Ｊリーグがそのように仕向けている」と言われる状況を作っているのが問題なんだな。
※264
まずは「ゴールエリア」からお勉強しようね。
ハンドだわな
川崎はこうやって勝ち点積んでいく
※227 ※236
何で？
具体的に説明しろよ。
** 削除されました **
※の応酬だねー
みんなの想い、協会に届くといいねー
※277
この試合は引き分けですが
荒らしたいだけの奴には反応すんなよー
※262
※128
自称ルールブックがワラワラ湧いてきた
今日の試合の谷口のは取る取らない主審がいるプレイで問題ないと思うし揉めるような事じゃないけど。普通に谷口ってシュートブロックするときボールに対して体の持って行き方おかしいよね？手に当たってもしょうがないかって感じで。aclとか代表とかを経験してれば治りそうなプレイなんだけど
※263 変なコメしてるやつはうちと鹿さん関係なく成りすましの荒らしだと思ってOK
** 削除されました **
相手が2軍送り込んできたカップ戦でしか上位相手に勝ててない現実をみた方がいい
選手層が厚いから何とかごまかしてるけど完全にトップより一段階落ちるチームになってしまった
もう10年近く、トップにいない
※244
何年か前の新潟戦だろ？
お前もしつこいなw
でもあれと札幌戦以外ないんだよな
鹿島は審判囲みで時間使ってた。
ドローを狙ってドローにするのが鹿島の強さ。
守ってカウンターのチームを崩したかった。
村上は普段は10点満点で4点くらいの普通に下手な審判ってだけだが、大一番を任されるとテンションがおかしくなるんだよね
イエロー乱発して荒れそうな場を制圧しようとするうちに自分が一番エキサイトし出す
※288
鹿島にとって今日のドローは負けに等しいと思う
※282
そこで勉強し直せさんが登場
※286 いやあんさんここ10年で何度もトップ取っとるで
※176
広島に言ってるお前ら・・・
※256
スンヒョンのイエローは妥当だと思う、前半から手使いまくってたし悠様に膝入れた競り合いやら試合通して荒かったからね
三竿のイエローは過剰、レオのは報復行為だからイエローもしかたない、阿部ちゃんがイエローで済んだのはラッキー
※269
判定にたいして、そういう感情論のコメントは不要どころか害悪です。ハンドリングの故意性について、判定プロセス自体は確立されているのだから、異論があるならそのプロセスに基づいて反論して下さい。
自分の判断基準としては、
「ボールが手に飛んできたか、手をボールの軌道に動かしたか」
→ 明らかに前者。シュートから手にボールが当たるまで、手の位置はほとんど変わっていない。
「手の位置に不自然さはあったか」
→不自然に手を上げる・広げるなどしておらず、体の前の自然な位置にあった
「手を回避する距離・時間的余裕があったか」
→近い距離からのシュートが手の位置にライナー性で来ている。当たった後の手の動きからも、回避が間に合わなかったと判断できる。
悠はPKまた真ん中に蹴ったら大したメンタルだと思ったけど普通にコース狙ったか
ただ悪いシュートじゃなかったからやっぱキーパー褒めるべきだなあ
スンテはこの調子でACLも止めまくってくれ!
そんなメチャクチャに荒れてるわけでもないなww
試合内容が面白かったおかげかね？
はー天皇杯決勝でまた鹿さんとやりあいたいわ！
攻劇という方がノーハンドであることを分かりやすく説明してくれてますよ〜
※291
ID変えまくって一人で頑張ってるな
※294
三竿のイエローは確かによくわからんかったな、解説は繰り返しの反則による警告って言ってたけど
※293
誤審で負けた、とは言ってるが買収なんて言ってるやつ俺は見たことない。いるならそいつは間違ってると思う。
鹿島も今年の札幌戦でハンド見逃してもらってるじゃんw
よく言えたなぁ
正直直接対決でちゃんと勝ち点持ってってくれたら今年は残り応援できたのにな。
去年も今年もリーグの後味が悪い。
昔は浦和に敵対心抱く人多かったけど最近は川崎に抱く人増えてる感あるわ。
※290
鹿島は優勝じゃなくてACL出場権狙いだと思います。
日程詰まってるから、現実的です。
鹿島も川崎も強くて、何かの決勝戦かと思った。
鹿島大好き秋田君がVARでもPKはでないって言ってて草
※286
鹿さん相手にばりばりの主力出してカップ戦負けまくってるんですが・・・
※306
元DFとしてはアレでPK取られたらたまらんって思うんかね
実況がカウンターをリベンジ！リベンジ！って言ってたよね
あれちょっと面白かった
※306
そりゃそうだ、あれをPKって言えるのはその瞬間にヒートアップした時くらい
試合終わって冷静になって考えたら、妥当な判定だもの
※302
有利な判定も不利な判定も、同じように批判したいものです。
札幌戦やらなんやらの誤審で審判擁護してたうちのサポなんていたっけ。
ほとんどおらんかった気がするけど。
現地もちょっと微妙な空気になってた覚えがあるが。
※304
可能性がある限り全てのタイトルを狙いに行くのが鹿島なんだけどね
少なくとも鹿島はそういうチームだと信じてるサポは多いと思う
試合終了時鹿スタが静まり返ったのはまさに負けに等しかったからだと思ってる
自分もタイトルのかかった試合だと思って応援してたよ
※302
誰でも主審への批判は同じよ
得した方だからと言われそうだけど、自分よりルールに詳しく、かつ近くで見てる審判が
あれだけ明確にノーハンドと示してるなら受け入れるしかないと思って見てた
※313
正直、今日負けて勝ち点差8に迫られるのは恐怖でしかなかったから、今日のドローはこっちとしても勝ちに等しかったと思う
鹿島の試合に対する姿勢は本当に見習うべきだと思うし、いつかうちらもその域に到達できれば、とも
リーグ戦は厳しいかもしれないけど、カップ戦3冠に期待してます
終わった事をグダグダ言ってもしょうがない。
季節外れの酷暑の中、両チーム、観客 (特に小学生) も良く頑張ったよ。 上位同士マッチにふさわしい緊張感のある試合だった。
それよりも、次のマリノス戦の先発メンバーどうするか頭が痛いよね。
西の怪我がどの程度のものか。
※295
いやいや、谷口の手は前じゃなくて横だろ。
※302
どのクラブも相手のハンドと味方のハンドでは裁定基準が変わるのよ
※316
天皇杯は…
** 削除されました **
※320
すっかり頭から抜け落ちてた・・・
決勝で会えればいいな
今年も忖度の季節が来たのか
※315
それはどちらともに言えることだな
どうでもいいけど
川崎は阿部
鹿島は安部
な、これ間違って書いてるやつは本当にサポーターなのか？
ただ騒ぎたいだけで書き込んでるならやめてください
阿部は二枚ともイエロー以上レッド以下のプレーでイエロー二枚でしたね。
一枚目はボールに関係ない暴力行為だし
二枚目は相手のカウンターを後ろから足にタックルで止めたので一発レッドでいいと思う
※318
リプレイ見る限り、体の前であたっているように見えましたが、仮に横であっても判断基準には影響しないと思います。
「手の位置が自然かどうか」が判定基準なので、立っている時に手が体の横にあるのはまさに「自然な位置」です。
手を横に広げていた場合などは、手を動かしていなくても未必の故意と判断されて、ハンドの反則をとられますが、今回は手が体の近くにあり該当しないかと。「手が体から離れているかどうか」が判定基準として誤りなのは、手の位置の不自然さとは無関係だからです。
※316
※320
※322
ちょっと癒されたｗ
決勝でまたばちばちやりあえますように！
いい試合だったと思うよ
疑惑の判定はあったけど川崎さんに引き分けなら上々かな
辛い日程とコンディションの中、戦った両チームを褒めようよ
※300
村上主審がちゃんとあれとあれとあれとあれとあれ！ってジェスチャーしてたじゃん
本当の鹿島サポなら負けてもいないのにこんなところで言い掛かり付けたりせず
ＡＣＬ勝つのにもう次に集中してるだろ
それが常勝軍団のサポってもんだよな
※330
それは見逃してた。ちょっとみてみよ。情報ありがとう。
※327
※128
本物の鹿島サポなら小林悠のはダイブだPKじゃないって言えよ
※328
今日の試合もちょっと荒れた部分はあったけど、痺れる内容だったしな！
こんな試合、一年にそう何度も経験できんわ・・・
※294
レスありがとう。
スンヒョンは言われたらその通りかも(´・ω・｀)。
小林が負傷退場した時は「あの膝か( ﾟдﾟ)」と思ったのも確か。
しかし、川崎さん相手にあれだけファール基準ブレると厳しい。
川崎の攻撃を抑える手段を「意図的に」制限されるとかなり詰む
のです。鹿島は火力が無いので(´・ω・｀)。
村上は下手とか、感情的とかではなく、その道の「プロ」だね。
好試合を抑制されてとてもストレスだった。
正直今日の川崎に勝てないようでは、タイトルに相応しくない。
この時期にこれしか勝ち点が無い現状は憂慮すべきだと思う。
最近はサポーターの危機感も薄くなってるよね。
まあでも普通に鹿島強かったね
PK失敗は鹿島キーパーがすごかったよ
過密日程どこ吹く風だったわ
後奈良ちゃんと鈴木優磨の笑顔のバチバチが超怖かったw
カラーギャングの抗争に見えたよw
※336
節度ない顔文字が気持ち悪くてこっちもとてもストレスだった。
※337
怪我人が続出していて、主力選手の移籍もあって、さらに過密日程
序盤こそ躓いたけど、それでこの順位まで上げてきたのは素直に凄いと思って見てるけど、鹿サポ的にはやっぱり不満なものなのか
審判への真っ当な批判的コメントまで言い掛かり呼ばわりするような余裕のないチャンピオンチームのサポーター様は見てて恥ずかしいので、ずっしりと構えててほしいもんだなぁ
ハンドの判定は審判によってどちらもあり得るシーン
どちらもあり得るを、ハンドしかないorハンドはありえないと、100:0と思い込むから話がぐちゃぐちゃになる
あと、解説が誤った情報で話をするのは問題視すべき
それを聞いた人は解説が正しいと、誤情報が正しいと思い込んでしまう
厳しい日程の中川崎相手に引き分けられたのは悪くない結果だ。
※340
石井さんをACL敗退の責任とらせてクビにしたのに、
去年優勝決まる前に続投決定した挙句、無冠だったからね。
W杯以降の連戦のローテーションは評価してるけど、まだ何もタイトルとってないんだ。
川崎さんお疲れ様でした、暑い中両軍頑張りました
村上お前は川崎サポだろ二度と鹿島に来るな
** 削除されました **
※340さん
満足したらそこで終わりだと神様ジーコも言っておられます jリーグは気を抜いたらすぐ勝てなくなる混戦リーグですから必死にならないとね
※333の意図はよくわからないけど、※295に書いたとおり、※128に加えて手の位置も重要な判定基準ですよ。
でないと、未必の故意でのハンドを防ぐことができないので。
※341
言うほど真っ当な批判的コメントは多くないと思います。批判者の知識が判定を批判するに足りてないケースも多いかと。
せめて、判定のどこがおかしいと思ったのか、競技規則に照らし合わせて具体的に指摘しないと。
スタジアムで見ていても強く思いますが、審判への感情にまかせたブーイングや批判は、誰にとっても益が無いと思います。
サッカーの報道番組が少なく、Jの判定基準についての解説に触れる機会が乏しい現状では、仕方のない部分ではありますが。
※270
ホーム札幌戦のこのサイトのコメント欄見てきてみな
イメージだけで言われるの迷惑だから
試合終わって時間経ったし、落ち着いてコメントできるようになってきてるな、鹿島サポも川崎サポも普段はちゃんとしてて相手をリスペクトできてるんやなって
試合直後はどうしても感情が昂ぶって攻撃的になってしまうか
鹿島も浦和もガンバといったビッグクラブって、いいチームだけあって、その分おごったサポが多い気がする
※351
チームの強さを自分の強さと勘違いしてはいかんな
※225
それが誤審ならね
でも誤審でもなく正しい判定で鹿島サポは文句言っているから印象悪い
浦和がらみで言うならCSの時のPK
正しい判定であったにも関わらず、鹿島サポは暴れていたじゃん
※352
勝ち馬乗りも居るだろうなぁ
川崎寄りのジャッジではあったけど、それ以上にうちは決定的なチャンス作れなかったからな
正直ドローで御の字だし、今日の結果でACLに力注げるように割り切れるんじゃないかな
ただ最後の最後まで諦めずに川崎追いかけるぜ
サポが審判に対してこれだけ怒るんだから選手だって同じかそれ以上に思ってるでしょう。そりゃ海外に行きたがるよ。審判のレベルが上がればJリーグのレベルも上がると思う。
良い試合だった～勝てなくて残念。
レオには注意でおさめるべきだと思ったし三竿のイエローも謎だったかなあ
まあ上記二つとここで言われてるハンドはどの主審にもあるブレ幅だと思うし、今日のジャッジ個人的には文句はない
ただなんでわざわざこの大事な試合に村上をあててきたのか
いちいち小さいな～と他サポさんは思うかもしれないが、勢いついてるこの時にリーグから水をさされた感じが半端無かった･･･
別に鹿島の勝率高い審判にしろとかじゃない･･･村上じゃなければ誰でもよかった
イライラしてる鹿がおおくてすいません川崎は強かったです
天皇杯でまたやれるといいね
※196
ならばもし今年うちがおたくと勝ち点６差以内で逆転優勝したとしても
誤審で獲った優勝だとか言わないでね。
※344
去年のリーグでいえば大岩じゃなく前半戦負けまくった石井を責めるべきだわ
逆によく持ち直した
※349
あれは議論の余地がない奴じゃん
※262
解説も悪いよね
手に当たって利益得たから意図的ではないのはわかるけどはんどなんて言っちゃうから
解説が「意図的でない」って認めているわけでルール知っている人ならそれがもうハンドリングじゃないのを知っている
村上主審も手に当たったのを認識した上でハンドリング取っていないジェスチャーしているし
** 削除されました **
なんで中5日あったチームがへばったとか言ってんのさ
こっちの方が疲れとるわ
ジャッジはまあ水原戦へのいい予行練習だと思うことにしよう
※150 しー！（´゜ω゜｀）アメﾁｬﾝあげるから黙ってて！ｗ
誤審に関して審判へ文句言うのは分かるけど、相手チームに忖度だの買収だの言うのっておかしくない？自チームが同じような状況になる可能性だってあるのに。Jリーグってこんな感じなの？
悠のPK、解説に「前回の失敗にビビッて甘いコースに蹴った」とか言われてたけど言うほど甘いか？鹿島のGK超うめえと思ったけど。
あれで悠を叩くのは、まだ若い風呂サポ
スンテを褒めるのは、よくできた風呂サポ
大事なところでズッコケるのは通常運転だと思うのは、昔ながらの風呂サポ
ってなもんだよな とりあえず、悠は変態トラップとすり抜けがワールド級だった
決めてればヒーローだったのにねえ
※363
あの猛暑だったし、どっちもヘバッてるでしょう過密日程とは関係なしに
むしろ気候に慣れていないうちの選手の方がヘバッてたと思うし、よく戦ってくれた
審判によっては見逃すプレー
もうそんな言い訳聞き飽きたよ
そんな都合のいい展開が何回も続いてるのが異常なのに去年と同じじゃん
鹿島煽りに来る他サポも放置するし7～8年前からすると空気変わったよなここもサカ速が懐かしいわ
川崎さんは水原三星よりはるかに強かった。上から目線で評して申し訳ないけど、J王者に相応しいサッカーをしてると思う。明確な戦術があって、それが上手く機能して強いサッカーをやってる。鹿島は伝統がある分、新しい戦術を敷くのが苦手だけど、今日の試合を見て、技術と連携を高めることで十分に戦えると思いました。今日の感触で戦えれば水原との2ndレグも十分いけると思いました。天皇杯も互いに勝ち進んで、川崎さんと白黒つけたい。
※222
あれ小林(と）憲剛じゃないの？
大島と小林、憲剛の絡みみたいな話だったし、2回言ったし。
※370 家長おらず審判まともなら普通に勝てるよ
イニエスタやトーレス以上にまともな審判が必要なリーグなんだけど審判はお金積んでも移籍してきてくれないという
大事なとこで負けるのが大岩
これは相手の強度が強くなったり対策されると全く対応できないせいだと思う。だからカップ戦や反則外国人がいなくなったACLはわりと勝てる
全チームが審判に苦しめられているし、ある意味平等ではある。
認めたくないんだろうけどハンドリング取らなかったのは正しいです
むしろ、よく見ていた、手に当たっただけではなくしっかり見ていたと審判を評価しないといけないシーン
少なくともこのシーンは
実況や解説する元選手正しい判定、際どい判定を正しく見たときは評価しようなんて言うけど正しいルールも知らなきゃ、正しい判定を評価する気もないから嫌になるわ
審判に誤審、誤審というならルールミスというやってはいけないミスをした実況、解説こそ処分して欲しい
彼らはリプレーとしっかり見た上で間違えるわけであり得ないわ
※369
1記事あたりコメ数自体も数倍、下手すりゃ数十倍になってるし追いつかないんだと思う
違反コメやったらそのうち消えるよ
※376
認めたくないです
※303
川崎には他サポに嫌われるだけの理由があるから
※372さん
「普通に勝てるよ」はさすがに無理でしょう。鹿島がベストの状態で今の勢いを持って再戦できれば十分に渡り合えると信じてるけど、今日はかなり危なかったと思いますよ。スンテのPKセーブ以外にも、ポストに救われたシーンもあったし、対して鹿島は決定的なシュートはほとんどなく、ハンドかどうかのレフェリングの基準に腹を立てるくらいしかありませんでした。残念ながら今日のレフェリングで勝てないのであれば、それがすべてだと思います。
汚い争いだなぁ・・
最終戦のファール誰だかわからないってのあれ、スポ新のミスリード記事なのにまだ信用している人いるんだな
あれって鹿島の選手が副審に確認したけどわからないって回答が来た
そりゃそうでしょ、あれをファールって判定したのは主審だから
記事の中にはしっかりと書かれていたけど、見出しでは書かれていなかった
だから誤審だったみたいに言われるんだけどいい加減にして欲しい
映像見れば鹿島のファールがあったのはわかるし、レフェリーブリーフィングでも正しい判定と判断は出ている
あのスポ新のミスリードいい加減に信じないで欲しい
※382
あの件について本気で批判してる人はいないよ
いるのはサポを装って有る事無い事吹聴してる連中
※365
いつもこんなもんだぞ
こんな下劣な輩ばかりだからさっさとJリーグなんて滅ぼさないといけない
あの天候でもピッチに水を撒かない時点で鹿島はカウンターとセットプレー狙いだったのは明白。鹿島は従来から強者がやる弱者のサッカー。だから勝ち点の部分で大崩れし難い。なので強い。
エンブレムの成りすましが多いなぁ。
実際ハンドかどうか難しい場面だったと思うよ。審判によつてはハンドとる人も多いだろうけど。
それ以上にそれ以外の場面で悪目立ちしてたのが良くないわな。とりあえずレオのイエローは取り消してくれ。
川崎さんはやはり強かったです。90分緊張感あって素晴らしいゲームだったと思います。
うん、今日は引き分けできたことにポジるより
NBAのプレシーズンマッチマッチだけど渡邊雄太くんが活躍できたことをポジろう
うん・・・
※312
そりゃ札幌戦のは手を広げていたから今回のとは話が違う
今回のはノーファールで正しい
鹿島対札幌はハンドリングか正しいから誤審
その違い
※368
二言目には川崎の方が辛かった、だな
※333
だから腕がボール方向に動かしていないじゃん
今回のは
※128の上川氏のコメントなら
１、手に当たった→当たっている
２、腕をボール方向に動かしている→動かしていない
1と２でハンドリングを決めるんだから２の条件満たしていないからノーファールが正しいって事だよ
とあるサイトの受け売りなんだろうけど
ハンドリングがやたら目につく笑
※390
傍目から見ても川崎のが辛かったように見えたけどなぁ
追われる立場ゆえのプレッシャーだろうか、動きが鈍かったように感じた
いい試合だったのに力のない審判団に壊されたって印象かな、どっちにもストレス溜まるよ
駐車場にレイソルのスクール(？)バスがあったけど観にくるんでなー
※392
受け売りじゃなくてハンドリングが正しいから
ハンドではなくハンドル。ハンドが間違いなんですよ
ハンドって言われるから手に当たっただけでハンドリングって思ってしまう
競技規則でもしっかり「ハンドリング」
確かに谷口のあれは文句言いたいけど、それ以外はいい内容だったと思うけどね。あと、サポ自体にあれこれ言うのは止しましょうよ。どのチームにも大体変なのいるでしょ。鹿島だって人のことは言えん。今年、等々力に行った時にウチの子供にホントによくしてくれた川崎サポさんが多かったから、このコメ欄見てると悲しくなるわ。
※360
『議論の余地があるハンドの場合』って前提は書いてないよ？
「逆に鹿島さんがハンド見逃されたら」という川崎のハンド前提の議論だけどな
忖度云々ではなく単に審判の質が低い。
今日の試合後、両サポから審判へのブーイングがあったのが何よりの証拠。
ブーイングあるから審判の質が低いって言われてもなぁ
ここのコメント欄見ても、勝手にルールを作り出して間違った知識を元に審判叩きしている人ばかりじゃん
ましてや、スタジアムの観客って審判よりも遥かに離れた位置でしか見ていないわけで、なんでそんな人たちが正しいと思うの？
ここのコメント欄と違ってスタジアムにいる人たちは正しい競技規則みんな知っていて視力も5.0で、脳内リピートも完璧に出来る人達なの？
俺はそうは思わない
ブーイングがあるから審判のレベルが低いなんて暴論は論外だわ
ハンドよりレオシルバのイエローが可哀そうすぎる
何の関係もない所で蹴られて怒ったらイエローってｗｗｗ
プレート何の関係もない所で蹴られたらそりゃ普通怒るでしょ あれは注意で良かったと思うけどな
今日みたいな記念試合に審判の判定で荒れるのを見てると5年前ぐらいのjリーグ記念試合で審判に試合をぶち壊し食らった頃から何も変わってないんだなと思ってしまう 審判協会もjリーグも長年言われてる課題なんだから色々と取り組んで改善してください
※390 ※393
状況的には鹿島の方がきついはず、でもみていた感じはうちの選手の方がきつそうにしてた
鹿島の選手は強いなーと思ったよ
※382
昌子が「主審」に聞いたら昌子か植田のどっちかと言われたとはっきり書いてある記事があるんだが
その副審に聞いたらわからないと言われたっていうミスリードしてる記事はどれ？
探してみたけど「主審」か審判に聞いたって記事はあっても副審に聞いたって書いてある記事は見つからなかったよ
そんなに審判が憎いなら、リーグを抜けて永遠に紅白戦をやっていればいい
けだし名言である
※403
記事の内容俺は知らんが鹿島の選手の一方的な意見になんの信ぴょう性あるかわからん
レフェリーブリーフィングで結果出ている以上何言っても誤審ではなく正しい判定だったと言わざるを得ない
審判のレベルが高いとは言えないけど、サポのレベルも高いとは言えない。
小学生の応援可愛かったなぁ
きっちり手拍子合わせてくれてさぁ
サッカーしたいって思ってくれる子が増えると嬉しいなぁ
また観に来て欲しいよ
※399
完全に同意。※356とか※398とか、Jサポを買いかぶりすぎだし、審判と選手に失礼すぎる。審判はもちろんのこと、選手だって競技規則についての講習を受けているし、しっかり勉強していると思われる選手もいる。対して批判側の多くは、そこまでしっかりルールを把握しているようには到底思えない。
「判定が○○チーム寄り」のコメントが審判への批判になると思っている人も多そうだけれど、審判の基準とチームのスタイルが噛み合うかどうかで判定は有利にも不利にもなるのだから、コメントの批判対象は審判ではなく、不利な基準に対し最後まで修正できなかった自チームになるんだよな。
「○○分と○○分のチャージで、過剰な力の判定基準が違いすぎる」とか、基準のブレに対して批判しないと、ただのノイズにしかならない。
レオがイエローなら阿部はあの時点でレッドだったな
ボール関係なくおもいっきり後ろ足蹴ってたしw
レフェリーブリーフィングで結果出ている案件にも難癖つけているの見ると鹿島サポって正しいかどうかより正しくなくても自分たちに有利な笛を常にしてもらいたいって思っているようにしか見えない
いい加減、最終戦の話はくどい
レフェリーブリーフィングで結論は出ている
※405
やっぱそういうレスつくか
最初からブリーフィングで結果が出ている以上判定に異論はないのでそこについて議論する気は一切ないと書くべきだった
スポ新のミスリード信じるなが382の一番言いたいことのようだけどそういう記事は見たことがないので聞いただけ
※405
ウチの子の言うことが信用できないって言うのッ！
失礼ねッ!
荒れた試合に感じさせないようなレフェリングは必要だな
それはピッチの中だけでは難しくて、普段から情報を発信して審判の立場や基準を周知させつつ、サポーターの目を肥えさせるのが肝要
もちろん、サポーター側も頭空っぽにしてサッカーに関わるのではなく、知識を得た上で理性的に判断できるように意識しないといけない
※410
結局のところ、そこに行きつくよなー・・・
常勝軍団とか最多タイトル保持者って誇ってるけど、どれだけ審判に勝ち星を貰ったのやら
DAZNマネーで審判を輸入したら良いのに笑
※410
自分とこに有利な笛吹かないと犯罪者扱いする奴までいるからね。
人のふり見て我がふり直せ、自分達はそうならないように気を付けたいところ。
※414
都合の悪いことは忘れやすいものさ
※410
論破するのはいいがそうやって核心を突くのはいけない
絶対に許さない
篤人が言いたいこと言ってくれてる
もうそれで十分
なんか変わらないかな
しかお可愛かったよ。
※414
いつかのゼロックスの時のように「審判は正しかった」って言われたのに審判を処分してもらえたもんだから同じようにできると思っているんだろうな
あの試合は後日談があって誤審と思って競技規則調べた岩政が審判は何も間違っていなかったって言っていたくらい
未だにあの試合のせいであの審判員は技術力高いにも関わらず、誤審連発のレッテル貼りをメディアからもされているからね
海外から審判を招けとかいう意見もあるけど、ワールドカップでVARあってもなお、審判批判が横行している(しかも間違った知識で)わけで、どんな審判連れてきたとこで自分たちに有利とならなきゃ叩き続けるんでしょうよ
もうメンドウだから批判するときは鹿島10と名乗ってもっとキチ▲イみたいなこと書けばいいのに
※422
そんなクラブが今までのさばってきたのはJリーグの柄汚点としか言いようがないな・・・
ジーコもこんなのは望んでないだろうに
川崎の逆風にめげず頑張っている姿は評価したい、リーグ2連覇をきっかけに真の盟主へと登り詰めてほしいものです
前より突撃守備ででたとこ使われて直ぐ失点更に点取られて連続失点は大分無くなった感じする
相変わらずサイドの守備はまだまだだけど
とはいえ今日スンテのセーブ、PKストップに助けられたといったのが本音
攻撃も相手ゴールキーパー焦らすまでの攻撃はそれほどなかった
ああいう拮抗した時に点を取れる選手がもう一枚欲しい
審判のレベル上げろとかいう前に審判批判している人たちこそ正しい競技規則を学ばないの？
正しい知識ないまま審判批判しているんだから、どんな優秀な審判連れてきたところで審判叩きは辞めないでしょ
ましてや、レフェリーブリーフィングで正当なジャッジと結論出ていることまで持ち出して「鹿島嫌いの審判」とレッテル貼りしているわけで
正しい知識ないくせに審判叩きしている鹿島サポ、滑稽すぎる
※426
審判を批判すればするほど、醜態を晒していることに気づいていないんだろな
ちょっとでも知性があるなら分かることだろうにね
とりあえず負けなくて良かったっつー印象
ましてやリーグだと川崎相手に戦績よくないからなウチは
※426
まーた勉強し直してこい俺がルールブック大正義さんが来たよ
いい感じにアンチが涌く展開になりつつあるな
このコメントは伸びまくりそう
※399
ほんこれ
自分が一番サッカーのルール知ってるアピール酷いな
今までより対川崎の守備は良くなってるんじゃないかと思う
かなり重心低くして凌いでたね、スンヒョンのPKは置いといてまともに崩されたのポストの一回ぐらいじゃないかな？
決定機作られる数は減った分こっちの決定機はまるで作れなくなってしまった･･･
次ぎやるときは攻撃もテコ入れして勝利して欲しい
※429
えっ？競技規則に基づいて審判はジャッジしているんだから競技規則知ろうっておかしな主張？
「ルールブック大正義」なのは当たり前じゃん
「俺様のルールブック大正義」は間違った認識で審判批判している人達じゃね？
※432
間違った認識で審判叩きしている人たちの方が酷いと思うけど？
ルールが正しいって主張している人達ってコメント欄見ても根拠示して主張している
対して審判叩きしている人は？感情論じゃん
※434
顔真っ赤で滑稽ですよ
審判のライセンス取るために学んでいる最中の人が動員されて多数書き込んでいるのか、
たった一人のアレな人がID変えながら一生懸命書き込んでいるのか、どちらとも取れるな。
とりあえず言いたいこと一通り頑張って書いてください。
その頃には皆いなくなっていると思うので。
※436
YOU末期症状だね
×ってる人を論破し追い詰めていいことはないってのは経験論
ハンドじゃないという判定に問題ないのね
なら鹿サポは何に粘着してるんだい？
※437
そういう問題じゃないんだがな鹿さん・・・
引っ込みがつかないのはわかるが
※439
負けたという事実を認められないから、どうにかして言い訳を見つけようとしてる
その対象は審判であったり相手チームであったり相手サポであったり、いろいろあるけど要は自分らが陥れられて負けたと勘違いしているんだよ
家長がいないで助かったよ。長崎GJ！
まあ鹿さんの言い分もわからんでもないけど、今まで自分達がやらかしてる個と言うをなかったかのような批判はどうかと思う。都合悪い時だけ審判批判か？自分達は何度助けられてると思うんだい？
※437
たった一人ですか。。。自作自演か。。。
じゃあ貴方のところのOBの秋田さんも間違っているって主張なんですね、貴方は
※437
きっと国際サッカー評議会(IFAB)に参加してる人がここに居るんだな
で、今回は、
川崎は審判についてどう言い訳するの？
名前偽装できるコメント欄で必死になっても
正直あまりええことないで
※443
川崎はこういう時に被害者になること多いもんな・・・同情します
鹿さん的には勝者の言うことが絶対らしいので、優勝して正しさを証明してやってください
※446
言い訳する必要が全くないと思っているが、何を言い訳するべきなのか教えてくれないか？
自分は今日のジャッジ別に不満は無いけど
このタイミングの村上チョイスが萎えたわ･･･せっかくのほぼ満員ホームだったのに
審判割り当てのルール知らんけどプログラムで組んでるのか委員会がある程度人力で組んでるのか
勿論審判選ぶ権利なんて無いからただの好き嫌いなんだけどｗ
今まで嫌いじゃなかったけど、心の何処かで川崎に出場停止が出たのは嬉しく思ってしまったよ。良くないことだけど。
広島ここからまた頑張ってリーグ優勝してな！
審判のジャッジのせいもあるから川崎に責任がある訳じゃないけど、素直に昨シーズン終盤から好きになれない。
※432
逆。判定批判をするならば最低限、自分はルールを知っているアピールをするべきなんだよ。それくらい、Ｊの審判に対する巷の批判には説得力と信憑性がない。「海外から呼べ」とか何様なのかと。
欧州に比べて審判が劣っていないとはとても思えないけれども、それよりも判定批判の質の方こそよほど劣っていると思う。もっともその原因は、欧州と違って審判の判定を批判する報道や場所が乏しいことだとも思うけれども。
審判について色々言われることはあるだろうけども、数年もしたら残るのはどこのチームが優勝したかという結果だけ
そうやって鹿島もタイトルを積み重ねてきて、審判に勝たせてもらったという事実は無かったことになっていった
川崎も勝てばいい、優勝すればいい。そうしたら去年のことも、今日の試合のことも結果だけが残って審判のことは気にならなくなる
※445
俺が競技規則一番知ってる！ってIFAB参加？者さんが来てるしな
これだけ話題になるんだから、審判、判定に問題があるのは誰にでも明らかでしょ。
それを庇い出したらいつ被害者になるか分からないよ。
※455
問題があるとしたら、それは未成熟なサポーター
※407
審判囲みをしっかり見せつけることができました。
FM鹿島の実況も嘆いてましたね。
鹿サポの俺様基準でJリーグがまわってるわけじゃないんだよ
ただそれだけのことを認められない人が多すぎる
更にその審判に対する不満を特定チームにぶつけるのは違うでしょ
※452
あなたの自分が一番サッカーのルール知ってるアピールはもういいですから
ルール知っているアピール酷いとか言うなら、ルールに照らし合わせてその主張のどこが酷いのか書けばいいのにね
ルール知っている人が鬱陶しいんだろうな
自分たちの感情に沿って審判叩きしていたのに、思わぬ正論で反論が来たから
だからうざいとか言うしかないと言う
みっともない
※441
負け…？
君らも勝ち点2落としてるだろ。
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審判の議論はずっと平行線だよ。
サポーターの言う公平な判定＝自チームに有利な判定だから意見が一致するはずがない。
ただ、鹿島サポはちょっとおかしな判定があったからって忖度忖度てバカなの？
そんなに毎回勝たないと気が済まないなら拮抗したJじゃなくてレベル落ちる海外のリーグ参入して全勝しとけばいいんじゃない？
それが一番幸せだと思う。
※434
教えてほしいんだが去年最終節一個前の鹿島vs柏のFK時のハンドはレフェリーブリーフィングで正当なジャッジって出たの？
あとは川崎のハンドクリア（２回くらいあったっけ？）はどんな結論が出たんだ？純粋に興味あるわ
そしてそれに関してあなたの意見を聞かせていただきたい
** 削除されました **
偏見かもしれないけど、いつまでも誤審だと拘るサポは一定数うちのサポにいると思う。見苦しいから冷静になって、もう一度試合映像を見てほしい。正直、ハンドか否かは議論にはなれど、誤審と言えるほどではなかった。また、レフェリングについて確かに川崎寄りの判定が多かったようには思うし、主審が上手くコントロールしたとは言い難いかもしれないが、それはハンドか否かとは別の問題だし、そもそも「買収」と言えるほど偏ってもいない。また、川崎も鹿島もハイレベルの闘いをしたから、緊張感のある締まったゲームになった。鹿島は川崎の良さを消しながら、勝負どころを逃さないサッカーをして、川崎は自分たちのサッカーをして、互いに流れを引き込みながら闘った。その結果として川崎は決定機を２度作り、鹿島は最後までチャンスを作ったが決定機をつくれなかった。鹿島もかつて内弁慶と揶揄された過去があるのだから、川崎をACLで手を抜くとか挑発しなくていい。川崎がシーズン通して強いサッカーをしてるから、去年の王者であり、今も首位にいる。
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てか本当は審判に常に文句言ってる人たちは、審判のジャッジに不満がある→文句を言ってるってわけじゃないんだよ。
先に文句を言うことは決まってて、それに審判を持ち出してるだけ。
目の前の事実に関係なく、「自分たちは被害者だー」てわめくことは最初から決まってる。
これはフロサポや鹿島サポに限らず全サポにいえる。
** 削除されました **
まあ買収忖度とか言ってるのはアレな人たちだから･･･
※469
奈良につっかかってるのは引いたわ・・・
去年憲剛を恫喝したのよりはマシだけど
※466
ACLで暴行してもイエローだったのって、超絶忖度でしょ。
それで逆転できたわけだけど、鹿サポの完全スルー力には感動する。
審判の文句をサポに言うだけ無駄だし、ここでヒートアップしても両サポに何もいいことはないよね
俺も正直、レオシルバとチョンスンヒョンのカレー券は疑問だったし
川崎サポは(成りすましだったらゴメンだけど)何言われても喧嘩の売り買いしないで、もう少し落ち着いた方がいいと思う
鹿島とか浦和、ガンバとかのサポってある程度煽られても｢で？｣で返すような冷静さがあると俺は思ってるし、見習っていきたい
※473
川サポは冷静に返してると思うよ、今日に関しては
暴れてるの鹿サポだけだし
どっちにしたって、あんな審判のせいで
負けるのはもちろんのこと、勝った方だって
後味悪すぎる。
クラブも選手もサポーターも一戦一戦に
タイトルや降格がかかってる分それなりの
熱意を持って試合に臨んでる。
でも審判はたとえミスしたとして、また次節で
何食わぬ顔で笛が吹ける。
今日みたいなジャッジでは、一戦にかけてる熱意や
真剣さが欠けてるって思われても仕方ない。
※474
暴れてるの○○”だけ”とか酷いレッテル貼りですね
※475
負けた側が言っても見苦しいだけになってしまうぞ・・・
しっかりと勝ってからならまだ説得力がある
アレなジャッジが多い今季は管理人ウハウハじゃないですかー。
※468
フロサポを名乗ってる人も含めて同意。
大声で野次ってるオジサン集団ってみんなこれだよね。
あと、去年の公約では悠はもうPK譲ることになるけど、今年はどうなんだろ？
個人的には、阿部ちゃんに蹴って欲しさあるけど、2連続で外してもPKを譲らずに次はしっかり決めるエースのメンタリティってのも見たいな
※471
ここでも度々鹿サポ以外から非難轟々だからな
ブラックリスト入りでオリンピック候補にすらならなかったそうだ
※469
説得力あるわ
今日スタジアム行ったけどああいうピリピリした空気って浦和さん以外にあんま無かったから
新たなライバル関係になれればいいなあという思いはある、通算成績勝ち越したいし！
今後は川崎さんに勝てるようにならないとリーグ取れないだろうし良い目標ですよ
※476
それはただ鹿サポを叩きたいだけじゃん
相手するのもアレ
※474
冷戦な返しで「恫喝」なんて使うんですか？川崎さん。
※484
この騒ぎに乗じて鹿島サポを叩きたいだけだったりして
※472さん
スンテの件ですか??その議論は今何の関係もありませんよね。
スンヒョンに対する謎イエロー、レオに対する阿部の蹴りにイエロー止まり、車屋の足裏顔面に対してイエロー止まり。この辺は納得いかん。
他にも細かいのは色々。クローズアップされてるハンドに関しては取っても取らなくても誤審とは言えずPKは妥当
なんで鹿島と川崎で罵りあってるんだ？悪いのは基準が試合中ブレブレな審判団 お互い試合を壊されたんだからVAR導入に声を挙げていこうよ VARが導入されれば判定に納得するしこんな不毛な争いが減るし審判もVARによって正しい判定が出来る 何より試合を見に来てるお客さんの為になる
正しい判定なら観に来た人はしょうがないで流せるんだよ 協会も真剣に検討お願いします
別に判定批判の件で、どちらかサポを非難したり肩入れするつもりは全くないし、いまだにサポ同士の非難合戦にしようとするコメントは本当に辟易する。ただ、現状のＪサポの審判に対する過剰な叩きは（スタでの過剰反応も含めて）、Ｊリーグの価値を無駄に毀損してると思うし憂慮してる。この試合の判定に対する論拠のない批判もあまりに多いので、いい機会だと思ってコメントしてる。
スタにいる人、掲示板にコメントする人の全員がルールを正確に把握する必要があるとは思わないし、現状のように無邪気に無責任に審判批判やサポの罵り合いする人は絶対になくならないけれど、あやふやな根拠で周りに流されて判定批判している人の一握りでもいいから、自分を省みてもらえたらと思う。
※475
だから間違っていないわ
審判は正しかった
まずそれを認めないと話にならない
なんで正しかった判定まで文句言われないといけないんだよ
良いよな、審判と違って間違った知識で叩いて何食わぬ顔でまた審判叩きしているから
一戦にかける熱意や真剣さを審判に対して言うとかどんだけ烏滸がましいだよ
貴方のコメントは許されないわ
スンヒョンはC1。つまり反スポーツマンシップ違反。三竿は繰り返しの違反。レオもC1で半スポーツマンシップ違反。
ちゃんと試合結果に理由乗ってるし、レオは一々阿部を弾かなければ何も出なかったと思う。それを反スポーツマンシップ違反にされたなら仕方ないでしょ。
スンヒョンはよく分からないけど谷口を押して何かしたんかな。あの映像だけだと押しただけに見えたけど、それならC2でラフプレイ判断になるはずだし。
※490
自分のとこにもベルゼブブ嬢来て欲しい
まで読んだ
※493
日本語読めないなら永遠にイラストでも見てれば？
もちろん審判を批判するなということではないし、例えば個人的にも、この試合はハンドよりもカードの基準についての方がよほど議論の対象になると思ってる。
それについても、自分の中にあるマイ基準で決めつけたり、「判定がブレブレ」とか「個人的に納得がいかない」とかだけ言い放つような卑怯なまねをするのではなくて、「あの黄色のシーンは決定的な得点機会の阻止だから赤にすべき」とか、「守備側が○人残っていたから黄色で妥当」とか、「それ以前にボールにチャレンジする意志が見られない」とか、そういう黄紙と赤紙の判定基準に照らしあわせた、建設的な問題提起をする人が少しでも増えればなと思った次第。
※494
お決まりで長すぎるってことだよ言わせんな
※496
この程度の文字数でお決まりだの長すぎるだの感じるようならインターネットには向いてないので風呂入って寝なさい
まあルールブックに沿えばそうなるんだけど
レオのは注意ですませるべきだと思うんだよな～あれでちょっと試合の雰囲気悪くなったし
阿部のは結構悪質だったしそれとレオの怒りが同じイエローってのは納得いかんもんがあるわ
後半になってちょっと鹿島寄りジャッジし始めた（ように見えた）のも印象悪い･･･
※497
じゃあイラストでくれ
はよ
※495
気持ちは凄くよくわかるし、そうなっていってほしいとは思うけど、匿名の書き込みの場では厳しいんじゃないかな・・・
どこでも言えるけどホームチームは不満があれば映像をスクリーンに何度も映して、これでもその判定かと問えば良い。
クラブにその気が無いのは、不満があるようなふりをしても実際はこのままで良いという判断しているという事だ。
みんな自分のチームが1番好きなんだから微妙な判定が自チームに不利に働くと文句言うのはしょうがない。そうゆう時に名無しとかなりすましというゴ●みたいな奴らが買収やらデマやら間違った競技規則といった話を持ち出すから異常に荒れるんだよ。両サポーターが落ち着いてからも名無しと一部のエンブレムつけた人たちがギャーギャーやってるこのコメ欄がいい証拠。そういうのに流されないように自分も含めて注意しなきゃいけないと思う
※496
ここは生まれも育ちも2chなだけであって
様式美ってものを知らないアホがいると大変だな
まさかあの漢コピペこそがお決まりって思ってそう
なりすましとなりすましで罵り合ってるだけの可能性もあるんやで
やたら攻撃的なのは十中八九なりすましだろう
鹿島にしても川崎にしても、強いチームってことはそれだけ標的にしやすいわけで
いや、立場的に思うこともあるけどさ。
全く関係のない試合で同じ事あったらさ。
まぁ妥当だと思うんだけどね。
もちろん感情は別として。
「手の自然な位置」って変な基準よね
動いてたりシュートブロックに飛び込んだら手は体から離れる、広がるのが自然な位置になるだろうに
その場合はよくハンドリング取られるじゃないか
しかおのステッカー欲しかった。
他のチームのも作ってほしい。
※473
『慣れ』です。良くも悪くもアレな人がウチには多いしアレな人にもよく絡まれるんで、疲れるじゃん？ｗ
私は、以前から川崎さんも早く大人な対応やスルーを覚えた方が・・・って言ってたタイプなので
このスレの川崎さんの対応力みてお～やるじゃない川崎さん～！って関心してんのよ。(一部例外いるがｗ)
同じレベルでアホみたいにギャ～ギャ～やり合うのも別にいいけど、ガキっぽいのみっともないじゃん。
ツンデレ美少女が顔真っ赤にしてキーキー言ってるな～的な視点で対応すると心に余裕が出来るよｗ
鹿島は強豪な上に試合をコントロールするのが上手いが、そこには審判を上手く騙す技術も含まれる
それをマリーシアとして受け止めていたが、自分達に不利な判定の時だけ喚くのは印象悪い
コメント欄まだあった、閉鎖になるかと思ってた。
鹿サポが一部で騒いでる川崎が審判を買収云々ってのは流石に幼稚すぎるな。
川崎は金満チームじゃないしそういう金はイベントとかで散在させるチームなんだぜ、
ハロウィーンのイベントの告知とか見るとね。
あとボールが腕に当たったのか、腕がボールになのかって判断基準も変
シュート蹴る直前に先にブロックに動いて、その後シュートがブロックにいった選手の手に向かってきても飛び込んではたき落とした扱いになってPKとられるもの
※504
想像したら草w
ここのコメ欄は内容感想と判定討論と煽りとごちゃごちゃになって500まで伸びるんだな
※503
そうやって耳に痛い言葉から逃げて「様式美」とか逃げていれば楽ですね
※511
さすがお隣さんよくご存知で。今公式ツイッターが選手の仮装の写真を毎日1つアップしてるから是非見てね。きっと他サポも楽しめるはず
※515
成りすまし判定気持ち悪い
ハンドは議論が分かれるから置いておく
ハンドよりも阿部のプレーに納得がいかない。
レオシルバ蹴ったのは100％レッドだ。
終盤にもレッド相当の極悪タックルかましやがるし
レッド2枚分の働きをイエロー2枚で済ましたのが納得いかない。
心底、阿部は嫌いになった。
※511
初めてのナビスコ決勝で今日の相手に惨敗したときも、賞金をサーポターとの準優勝会に使うって(全額じゃないだろうけど)やってたはず。
※507 ※512
腕と球が触れたときに「故意かどうか」を判定する客観的な基準として、それらの判断基準があるんですよね。ボールが腕に飛んできているにもかかわらず反則を取られた場合は、手に当たる可能性が上がることを期待するような不自然な手の位置（いわゆる未必の故意）だと判定されたか、接触後に球をコントロールしようとする意図的な動きがあったということですね。
プレーごとに自然な位置の基準は違くて、例えば胸トラップの際は、バランスをとるためにある程度手を広げるのが自然ですし、胸トラップのミスで広げた手に当ててしまった場合もノーファールの判定になりやすいですが、シュートブロックでそのレベルの広げ方をするとハンドになるといった具合。当然これだけだと審判ごとに判定がぶれるので、映像資料などで基準の統一が図られています。そういう資料は一般にも公開してもらったほうがお互いに幸せになれるのではと思うのですが、現状公開されていませんね。
改めて当該シーン見たけど、福田の解説が無茶苦茶すぎる
「手に当たっている」→その通り
「ゴールの枠に飛んでいる」→ハンドリングの判断には一切関係ない
「谷口は意図的ではない」→意図的でないならハンドリングではない
「川崎サイドから見ると利益を得ている」→ハンドリングの判断には一切関係ない
矛盾だらけで無茶苦茶
審判を誤審と糾弾するならリプレー見て尚且つ、ルールも含めて解説する立場の職業の人がやってはいけないミス
審判に罰則を！って言う人はこう言う間違った解説した人にも「罰則を！」って言わないの？
この前のの倉敷氏然り
さすがにあれでレッドは厳しすぎる
あと○○嫌いとかは思っても書くのやめようや好きな人もいるんだから
※※520
いやw分かったからしっかり行分けて簡潔にw
想像以上に延びてると思って見に来たけど途中で見るのやめたわ
だから目に付いたコメだけだけど、
※509 ※511 鞠さん赤さんありがとう
第一回チキチキ 審判にこう吹いてもらいたかったん選手権ー!!
※ルールブック関係なく、願望を書く場です
※521
倉敷は実況しながら解説するもんな
※523
笑。読みやすさを意識して、けっこう気を使って書いたんだけどな。。。
要するに、ファールになったということは、手とボールの接触が偶然やミスによるものではなく、反則者の意図や未必の故意によるものと判断されたということ。そしてその判断には、ある程度明確なプロセスや基準があるということです。
※527
だから選手たちは手を後ろに回しながらプレスすることもあるわけな
皆さんコメント長くて読む気がしない
まぁ～J関係のいろんな人が今年も川崎を勝たせたいんだなっていうのはよく分かったよ
※196
実に素直でよろしい。
ゴール裏から見てたがスンテの駆け引きはまさにプロのそれ、絶対止めてくれると思ってた。あの1分間小林はスンテの手のひらの上だったよ
とりあえず鹿サポ叩く人は一部のを付けてくれ
ほんとんどは なりすましだと思うし
もうこっちはだいたい納得してる
ぶっちゃけハンドのPKで”故意”なのって２割もないような気がするよな
今日の判定には何も言わん
が、村上は金輪際うちの試合で笛吹かんでほしいと思う程度にはなってる
※416
そうだね準優勝に不貞腐れてメダル外しなんてしてるようなチームにならないようにしないとな
人のふり見て我がふり直せ、自分達はそうならないように気を付けたいところ。
鹿島はポストに助けられたPKを止めた
過密日程中に暑い試合でやったから上位相手に引き分けで万々歳でもう文句言うなや
逆に川崎は悲観的になれよ
なんかせっかくの好ゲームだったのにこんな遺恨が残るのはもったいないなぁ。
誤審があったとしても責められるべきは審判団であって選手やサポじゃないのに。しかも忖度や買収とか言うのはは本当に下らないと思う。仮にあったとしても一介のサポが知るわけないじゃんw
もちろん気持ちは痛いほど分かるんだけどね。
川崎さんとはまあバチバチの戦いがしたいです。
天皇杯決勝で今日の決着をつけられるようにお互い頑張りましょう！
※529
こんなのばかり
嫌になるね
正しい判定だっていろんな人が言ってもそれを頑なに否定するか、大して長くもないコメントを気に食わないから読まなかったり、理解できなかったり
で、審判叩きでしょ
なんで正しい知識ないくせにアホな考えを持てるのか教えて欲しいよ
今日誤審があったような書き方されてる人いるけど
ハンドの件は正しい判定だからそれ以外のとこかな？
鳥栖、湘南に続いて決定機を決められずにドロー。
悠はしばらくPK蹴らないほうがいいぞ。
※537
でも今日は誤審はなかったけどな
まだ審判批判してるのか（絶句
※538
DQNの思考回路の説明は難易度高すぎです
スンヒョンの膝が小林の腰に入ったプレーだけど、あれでスンヒョン非難されるのは納得できないわ。
小林はボールを見ずにスンヒョンへ中途半端に体を当てに行き、スンヒョンはボールへ正当にチャレンジしに行った結果、中途半端に膝が入った。
正当に競りに行かなかった小林のファウルだと思うがな。
小林が痛んでいたからスンヒョンのファウルを取ったのだろうけど、小林のプレーはスンヒョンも以前痛めた右膝の怪我をを再発させてしまうかもしれない危険なプレーだったのにね。
※528
本来は手が自然な位置にあればよいので、あの行為は現行ルールでは不要と考える人もいますし、「手を後ろに回していないからハンド」なんてことにはもちろんなりません。逆に手を後ろに回していたら必ずノーハンドということにもなりません。
ただし、ハンドの意図がないことのアピールとしては有効ですし、紛らわしいハンド判定を避けて審判を助けるという意味でも、審判に好印象を与える動作だという解釈が一般的だと思いますね。
※533
ハンドリング判定の際の”故意”には未必の故意も含まれるからね。
例えば腕を広げていた場合、当たったのは偶然だとしても当てる意図があったとしてハンドとられる。
※546
本人の意図は関係なく客観的な状況で判断するんですよね･･･W杯はVARあっても議論が起こるハンドありましたし難しい
Ｊのハンドの規則はかなりわかりやすく明文化してあっていいですね
去年のこともあって、今日も川崎さんと村上さんに悪い感情がありました。
しばらくリーグの試合は行きたくないと思いましたが、皆さんのコメントをみて、主審の判断はルールに則っていることがわかりました。
川崎さんすみません。
でも、もう少しライトなファンにもわかるように試合の後からでも審判の説明があると助かります。
あと、客観的に判定をアシストするような機械があれば、お互いに納得できることが多くなるのかなぁと思います。
スンテ選手が素敵でした。
諦めずにまた観戦に行きます
村上があんなのハンド取るわけねーだろ(鞠サポならわかってるはず)
あのレベルを1試合に3回あって1度も取らなかったぞ
※549
ナイスジャッジじゃん
今日のようなのでしょ？
3回とも見極めてしっかりとハンドリングのファール取らなかった
ちゃんと見極められている
ちゃんと高評価しましょうね
** 削除されました **
※548
本来であれば解説がルールに則ってしっかりとなんでハンドリング取らなかったのか説明するシーンなんだよね
手に当たった、でも意図的に扱ったわけではないから取らない
ただこれだけのこと
しかもこれってYouTubeにも挙げられている判定の解説のでも取り上げているようなシーンなわけで、それに目を通している人なら正しいってことが理解できる
審判自身もちゃんと会見したがっているって言うのサッカー雑誌か何かで見ましたよ
ルールに則ってこう言う判断したと自信持って言えるのに、今は審判側から説明できない
自信持って正しいといえるのに、マスコミが誤審と書き殴り下手くそと言われるのは悲しいってその記事で見たような
ここ見てもルール知らない人たちが喚いているからね
※527
冒頭の「笑。」は523氏に失礼です。
社会人経験があれば自分の基準が全てとはならないことくらいご存知でしょう？
※548
海外だと、その日の試合で起きた疑惑の判定について、解説や批判するためだけの番組まである国もあるらしく、とてもうらやましいですね。ただ、Jの結果の報道すら少ない現状では望むべくもなく。。。
※553
向こうが笑っていたので、特に考えずに笑い返してしまいましたが、確かに失礼だったかもしれませんね。※523が気分を害していたら申し訳ない。馬鹿にする意図はありませんでした。
ダメなのは審判。悪いのはそこでしょ。お互い冷静になってくれ。
審判についてはここのところ内田が苦言を呈してますね。きっとこれから閉鎖的だった日本の審判のレベルも上がっていくでしょうね。でも急には無理だろうし、しばらくは我慢ですね。。どのクラブにとってもストレスが少なくなることを願うばかりです。。
完全にうちは時代から取り残されていると再確認した試合だった
※551
2007の鹿島を知らないようだし、そんな状況も経験したことないんだろうなとしか
※555
だから審判は正しかったの
谷口のノーハンドは正しいの
なんで結論出ている事柄に関して未だに誤審扱いするの？
広島も失速してるけど、過密日程でグロッキーな鹿島相手にPK貰ってPK見逃して貰ってラフプレーで退場者出すまでやったのに勝ちきれなかった川崎も、実は結構失速してる？
※558
お勤めご苦労様でした
むしろ※555とか※556とかのような、安易な審判批判を批判する流れだったと思うんだけどな
両サポの和解のために審判を生贄にするのはいい加減やめた方がいい
「内田選手が～」も言いたくなる気持ちはわかるけれど、具体的な判定に対する批判になっていない
自分も正直、今日の判定はブレがあったと感じてるけれど、どこがブレてたのか具体的な指摘もなく印象だけ語って、勝手にストレス貯めててもしょうもないでしょ
** 削除されました **
※556
内田選手が苦言？
だからなんなんでしょう？
上川氏が審判のレベルに苦言というならまだ傾聴に値します。が、内田選手ですか？失笑なんですけど
選手としては素晴らしいのは疑いようがありません
ですが彼は審判ではありません
プロレベルの試合でジャッジしたこともありませんし、競技規則を本当に知っているかもわかりません
例えばブラジルでMVPジョー選手。彼は相手のゴールキックを相手エリア内で触っても良いと思っていました。また、岩政選手はゼロックスで退場になった時、審判が間違っていると思ったけど、調べたら審判が正しかった、つまりそれまで間違ってルールを覚えていたことになります。
他にも間接フリーキックが誰も触らずにゴールに向かって飛んできて、キーパーが弾いてそのままゴールに吸い込まれてゴールとか、PKで蹴ったボールがバーに当たって跳ね返ったからもう一度蹴ってゴール決めるもノーゴールとか選手がちゃんとルールを把握しているかもわかりません。
多くの人がコメントしていますが、審判叩きをしている方たちってルールに則って「誤審」って説明していませんよね
多くの人に「誤審」が否定されているんだから、それをひっくり返すのであればルールに基づいてすべきでしょう
それをせずに感情論で審判叩きするのは卑怯です
信仰心の賜物です
結論が出てますね
現実に去年終盤に
勝つから注目だと
なんでこんなにコメント伸びてるの？
(´・ω・`)
手で危険なシュートを阻止したのは事実だし
触った手が後方に弾かれてる以上、体からも離れてた証拠だし
川崎の唯一のよりどころは故意であるかどうかってところだろ？
俺からしたら故意だね
そして故意かどうかなんて曖昧なものを判定の基準にするのは間違ってるとあらためて思ったよ
このスレでもtwitterでもブログでも、「審判ガー」ばっかり。
もちろん一部の鹿島サポはまともです。
内田選手は欧州と日本のレベルの違いを言っているんでしょう？欧州でプレーして世界レベルのジャッジを経験した人の意見は貴重。こちらこそ失笑。。
内田が言ってたら正しいのか…
阿部さんの前半の報復プレーや足裏使ったアフターで悪質なプレー多かったけど川崎さんの長文の人達はハンドしか論点にしないからな 終わった事ですしお互い天皇杯に勝ち上がって決着つけられるように頑張りましょう
※567
「手で危険なシュートを阻止したのは事実だし」←危険なシュートだったかどうかは判定基準ではない
「体からも離れてた証拠だし」←手が体から離れているかどうかは判定基準ではない
「川崎の唯一のよりどころは故意であるかどうか」←議論になるハンドの判定ってそもそも、故意かどうかの判断が全てじゃね？ほかに何を議論すんの？
故意かどうかを客観的に判定する手順や基準が決まっているんだから、それに従って議論をしようという話なのにさぁ
川崎の選手って昔からクリーンで正々堂々なイメージあって、そんな所に阿部、家長、奈良って汚いこともできる賢い選手が入ったから去年今年と首位争いしてるんだと思う。
阿部の2枚目のシーンなんかチャンスになってたから流して後でイエロー2枚目が適切だと思うのだが、そこを一か八か退場も覚悟で止めに行って結果村上さんが止めてしまいラッキーだったよね。
スカサカのJリーグジャッジで上川さんに検証して欲しい。
たらればはいつもあるけどその対象が選手じゃないのは残念。
審判よりも鹿サポの方が偉いんだぞ
審判が故意でないと判断してジャッジを下しても、鹿サポには故意に見えたらファールなんだ
皆そんなことも知らないのか
そして鹿サポが納得出来ないものはルールそのものがおかしいんだ
だから川崎の主張はおかしい
※560
湘南相手の取りこぼしもそうだし
今回は家長いないとは言え後半は決定機無かったな
でも勝ち点は重ねてる
※573
審判のためのガイドラインには「違反直後に得点の機会がない限りは、主審はプレーを停止し、競技者を退場させなければならない」とある
チャンスではあったけど、ゴールとの距離はあったし、得点の機会とはみなされないと思う
退場の流れについては適切な判断だと思うよ
ジーコスピリッツとはなんぞや
※572
まるで分かってないな
危険なシュート阻止と腕が体から離れてるかが総合的な故意がどうかを判断する材料なんだろ
御託はいいから故意じゃないって証拠を同じレベルで示してみろよ
※576
「違反が退場に値する場合」ってあるから、それは一発レッドの場合じゃないのかな。
確証は無いけど。
※566
鹿島の審判批判が止まらないから
この試合、鹿島の選手が圧倒的にクリーンなのかね。
そしてハンドが誤審かと言われると100%誤審ではないでしょう。
はた目から見て少なくても八百長レベルの誤審でも無いだろう。
「弱いから勝てなかった」ってのが少ないのが、真の鹿サポコメントが少ない証だと思うなー
※579
それについて調べてみたけど、明記されているルール文章がなかなかみつかりませんでした
https://web.gekisaka.jp/column/detail/?4549-4549-in
こちらの記事を書いた人は警告2回も含まれるとあります
ただし、この記事が正しいかどうかは判断できません
退場がある場合でアドバンテージを取りたくない大きな理由は、退場すべき選手がアドバンテージ中にプレーに関与するのを防ぐため
とはいえ得点機会潰されるのは攻撃側の不利益になる
という点て作られたルールだから、警告2回にも当てはまると自分は考えます
このあたり、詳しい人がいましたら補足してもらいたいです
※578
２０１８年の競技規則を見てからもう一度コメントしてくれ。下の動画の3:20あたりから。
そして※295のように、考慮事項の3項目についてのあなたの判断を教えてくれ。
https://www.youtube.com/watch?v=kydxT4vjUsc
※544
おなじ試合見たとは思えないわ
小林が先に落下点に入ってスクリーン作ってる、スンヒョンは遅れて後ろから走って前方向にジャンプで膝を入れたわけで正当なプレーではないわ
正当な競り合いってお互いが落下点で真上にジャンプした場合の話でしょ
※573
村上さんはファール後に鹿島の選手が手でボールを扱ったのを確認してから笛を吹いている
その直後のリスタートはブッキングしてからでないと認められない
カードの色なら議論の余地はあるが、
プレーオンの適用に関しては正しいでしょ
※560
小林のＰＫは妥当
ノーハンドも妥当
誤審はなかったってうえで説明してる人はいくらでもいるよ、その人たちに何の反論もできないのに誤審があった前提で話す君は本当に卑怯者だね
ただ頭が悪いだけでなく卑怯だよ
※573
DAZNで見直しだが、村上さんはファール直後に鹿島の選手が手でボールを扱い、
プレーオンの適用がないことを確認してから笛を吹いている。
その直後のリスタートはブッキングするまで認めてはいけないので、止めたのも正しい。
カードの色なら議論の余地があるだろうけど、
プレーオンの適用に関してはお手本通りだよ。
※571
具体的に批判したいプレーや判定を取り上げれば、※544と※584のように論点になるんだよ
阿部ちゃんの報復プレーについても、黄色なのか赤なのか議論になってる
それを、「ラフプレイが多かったのに」とか、漠然と印象だけで語るのはやめようということ
一人で「終わったこと」とか言っておいて、明確な根拠なく相手や審判を叩いて立ち去っているわけで、タチが悪いと思う
※583
３項目全部異論あり何回も言わせんな
サンプルとは状況も距離も違うしレシーブみたいな動きしちゃってるじゃん
※584
いやあれはチョン・スンヒョンが先に落下地点に入ってる
小林はそれにも関わらず背走して突っ込んだから、逆にチョン・スンヒョンが危なかったのに川崎側ボールでスタートに
落下地点に入るっていうのはボールの真下に入るだけとは限らない
もう審判の話はいいよ。またyoutubeで取り上げてくれるだろうし。にしても今年のチームは去年と違って勢いがないな。去年は楽勝って試合もあったけど開幕からずっと苦しみながら勝ち点拾ってる感じだしこりゃ下手したらグダグダな優勝争いになるかもな。
※589
異論ある部分を具体的に名言しないと、議論にならないんだよ
あなたの主張は、「ボールの軌道へ手を動かしている」、「手はボールをコントロールしようと不自然な動きをしている」、「距離と速度から言って、回避できた」ということなんだね
※581
ここのコメ欄だけ見ると鹿島だけがクリーンだったと言わんばかりの人がいるのが残念
多少のトラブルはあっても勝てなかったことを受け入れるのが真の強豪クラブのサポだろうに
※590
小林は走ってつっこんでなんかいないって
落下点に入ってボールに視点合わせて後ろから来た選手背負えるように手足広げてスクリーン作ってるじゃん
ポジション取りでは小林が勝ってるよ
垂直とびで膝を曲げる人なんかいないわけで、曲げた膝が小林に入ってる時点で前に向かって飛んでるよ
ただカードを出すほどのプレーではないよ、結果的に小林が痛めたとしてもね
スンヒョンの方が危なかったってのがよくわからん、背中や尻での接触と曲げた膝とどちらが危ないと思ってるの？
※594
DAZNに入ってるのならば、60分過ぎのプレーを良く見直した方がいいよ
バックステップ踏んで、意図的かはともかく小林から身体にぶつかりにいってるから
そもそもボールに対してアプローチしてる選手に対して過度にスクリーンかけたら、ファールになるよ
飛びにいってる選手に対して、競らずに当たりにいったらバランスを崩して大怪我に繋がるのはわかった方がいいよ
鹿島の守備がほぼパーフェクトで川崎の攻撃を抑えたんだけどなぁ。
遠藤のところでカウンターのスピードが落ちて観客が「あーあ…」っていうこと多くない？
前半、セルジーニョから優磨への股抜き狙いのパスが通れば1点ものだった。
惜しかったなぁ
川崎も主審もどうでもいいけど遠藤安部のところにまともな選手がいれば勝ってたよ
VARで見極めるときもそうだけど、スロー再生でなく実際の速度のリプレイ映像で見直すのが原則
スローで見ると、選手の動きに意図があるように見えやすくなるから
ということで見直すならこの動画が実際の速度で再生されるのでおすすめ
https://twitter.com/18kogekisoccer/status/1048809961864613888?s=19
相手を殴った選手を次の試合で起用するなよ、正気を疑うわ
審判を尊重する。
競技では当たり前のこと。
判断の正否を論ずるのは良いが、
知識も持たずにｿﾝﾀｸだﾊﾞｲｼｭｳと言い立てる人は
その振る舞いが
自分の愛する競技を汚していることに
なぜ無頓着なのか。
生中継で見ててとてもいい試合だったのに、判定どうこうで楽しめない人って可哀想ｗ
個人的にはハンドだと思ったし審判は下手くそだったけどねｗ
川崎や海豚名乗っている方たちに聞きたいが、逆の立場になっても昨日の村上主審に対しても文句言わないですよね。まぁほぼ文句言うだろうよ。
審判に文句は言えども、誤審を理由に何故か相手チームを不当に蔑むことは私ならしませんね。
案の定大荒れですね
スタンドで見てて川崎はレイトチャージ多かった
小林、エウシーニョ、車屋、少なくとも3人はイエロー貰う所で貰ったのは車屋だけ
阿部は2枚目は退場覚悟の良いファールだと思うけど1枚目は意味不明、イラついて蹴ったとしか思えない、普通は一発退場
ハンド云々のシーンは『シュートの軌跡が変化した事』と『手が弾かれた事』はわかった
相手にはPK与えてこっちは疑わしいシーンで貰えなかった事が不満だった
今日の審判は此方に対応する時と川崎に対応する時で表情が露骨に違った
審判とのコミュニケーションについてウチの選手はもっと考えて欲しい
審判敵にして良いことは何もない
上位陣には全く勝てないそれが今の鹿島の立ち位置
情けない。まだやっていたのか…。昨日の試合は確かに悔しいけど、それはレフェリングの問題ではなかったと思う。自分は鹿サポなので公平には見られないけど、川崎寄りのレフェリングではあったと思う。それでも、ここまで粘着するほどの誤審や判定の偏りはなかったというのが印象。結局はあの状況で勝てなかったのがすべて。これ以上の判定への固執は鹿島サポの品位を下げるし、やめてほしい。皆さんにはまともな鹿島サポもたくさん居て、一部の鹿島サポの声がやたらと大きいということも理解してほしいです。すみません。
※573
昔からクリーン？
モキュんで散々叩かれ続けたうちに言ってるの？
別に汚いプレーとかファールまがいの激しいプレーを肯定はしないけど
そんなに公明正大なクラブじゃないけど昔から
※567
手が離れているかどうかは関係ない
手が自然な位置にあるか否か
ルールをちゃんと知らないくせにそうやって誤審扱い
良い加減にしろ
I1MDk1ZDdh
審判よりも競技規則よりも俺は偉いんだぞ！
鹿島様だぞ！磯様だぞ！
俺が誤審と言ったら誤審なんだぞ！
こうですか。。。
ヤフコメよりもここはかなりマシだな
あちらは審判を全否定
間違った知識で異常なほど叩きまくり
まぁ、こっちでも一部の人が結論出たのにもかかわらず誤審扱いしているみっともない人チラホラいるけど
鹿島出身の秋田さんがゾーンでVARがあってもハンド取らないって言ったコメント言って、秋田さんを見直した
阿部選手の１枚目のイエローのシーンは、僕もレッド相当だったとは思います。ただ、そこでレッド出すと試合に大きな影響を与えるし、審判は難しかったはず。結果として誤診に近かったとは思うけど、レオもやり返しているし、抗議のいざこざのなかでそこを利用されて喧嘩両成敗に上手く持っていかれた感じ。映像で大岩監督も何か投げつけて怒っていました。とはいえ、この程度の微妙な判定はよくあることだし、まだ想定内かと思います。
※570
そうだよ、内田潤こそがフットボールそのもの
でもやっぱ村上って下手だよな
この人がビッグマッチ担当すると大体荒れるしサポは切れてるｗ
審判ガー判定ガーって粘着してる人達へ
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前んなかではな
こうしてこれからも日本独自のサッカーが作られていくんだろうな
※613
自分たちは審判よりもルール詳しいと思っているの？
そうやって永遠に審判批判続けてみっともない
「正しい判定したら審判を褒めよう」
これ良く言われるけど、正しい判定しても審判叩きばかりだよね
挙げ句の果てには下手くそ呼ばわり
あんたら何様なの？
ハンドのシーン、手に当たっているからPK宣告した方が納得する人が多いだろう
でも、競技規則に則ってやるとハンドではない
ハンドの判定しちゃった方が批判の矛先向かないから楽だけど、それをしない
このシーン直後のジェスチャー見ても手に当たっているのは認識した上でノーハンドってやっているから
村上主審はものすごい覚悟持ってやっているじゃん
なんか上の方で審判は適当やっているとか覚悟、熱意がないとか下手くそとかまぁ言いたい放題言っている人いるけどさ
それと福田はクソ
お前はルールを覚えてくるまで解説するな！
解説者だってピッチに立って見てる訳じゃないし、審判はスロー再生しながら判断できる訳じゃない。
どのチームだって判定に泣かされたり得したりあるはず。
審判との関わり方もチームや選手の個性で様々だし。審判のキャラもあるしさ。
でも、特定のチームばかりが贔屓されてる！ズルい！不正だ！って本気でいってんの？一部の人々は。
呆れるわ
競技規則の勉強したくなった
審判をさばくためではなく、競技を楽しむためにさ
※618
解説者はいろんな角度から映像を見て、スローモーションでも見れるんだから間違ったこと頭ではダメでしょ
利益を得たからハンドリング
耳を疑うよね
それと判定で得とか損って？
今回の場合、そんな話ではなく、正しいジャッジだったで話は終わっている
誰も得していない
※602
文句は言うだろうね
でも、正しいジャッジだったってわかればあげた拳を下げるでしょう
レフェリーブリーフィングで結果出ているのを未だに誤審扱いして叩いたり、自分の認識が100パーセントだと考えを改めなかったり、買収だの騒ぐ人はいないだろうよ
試合自体はいい試合だったし川崎が去年優勝して今年も一位に居るのが良く解る試合だったけど審判が糞だったのは間違い無いだろ
熱の入る川崎や浦和、磐田とは純粋にサッカーを楽しみたいわ
試合中や試合直後に感情的になるのはわかるけど、まだ審判に粘着してる鹿にはうんざりだわ
※622
審判はクソじゃなかったし、判定は問題なかった
いい加減に負けた腹いせで審判叩きするのやめてくれ
品位下げるだけ
審判ガー、審判ガー
情けない
力がないから勝てなかった
ただそれだけ
マジで見苦しい
俺たちに「忖度して」、鹿島に「有利な」判定してくれって主張しているようにしか見えないんだわ
クソなのは未だに審判叩きしている人達
鹿サポの品位も落ちたもんだね…
なんだか寂しいよ
具体的なシーンを挙げると反論されるから「審判がクソ」「川崎寄りのジャッジ」って印象操作念仏を唱える機械になっちゃったねｗ
※2
草
一応言っとくと阿部はレッドでもしかたないプレーでラッキーだったよ
この部分に反論してる川崎サポはいないからね
他のケースは判断われるもの、あるいはノーハンドのようにジャッジが正しいっていってるだけだからね
残り５試合で勝ち点１１差かー。
2007を考えれば、まだ可能性はあるなｗ
※626
ゼロックスで反対だ正しいけど審判はクソってことで家本さんが処分された過去あるからね
また同じように騒げばなんとかなるって思っているんじゃない？
鹿島サポの多くは自分たちにだけ有利な判定しないと怒り狂うってことだては良くわかった
※622
純粋にサッカーを楽しめなかったのは己の知識のなさが原因となぜ思えないのか？
ただただ鹿島さん側の応援席が羨ましくて仕方なかった
あの暑さで13時キックオフはサポーターも疲れます
いい試合だった→うんそうだね
川崎に勝ちたかった→うんそうだね
ハンドを取ってもらいたかった→それだと誤審になるけどまぁそう言いたくなる気持ちはわかるよ
ハンドの判定しなかったのはおかしい→いやあれはハンドじゃないから
審判くそ→えっ？なんで？
忖度、買収→頭大丈夫？
村上は鹿島嫌い→はい？
去年の最終戦でもゴール取り消し→いや、正しいって結論済みじゃん
福田さんも誤審って言った→福田がルール知らないだけ。秋田は正しいと言ったよ？
鹿島サポーターはもう少し大人になってほしい。チームが不調のときの大岩監督やフィジカルコーチへの口汚い罵詈雑言も、今回の審判へのヘイトに近いものがありました。自分も茨城出身で鹿島サポなので、審判、大岩監督への不満はある程度共有してますが、勝てない腹いせでここまで粘着して、不満をぶつけるのはやめないと、レフェリングのレベルを向上させる議論の機会を逸することになるし、逆効果です。
※631さん、どこのサポの方か知りませんが煽るのも品位低い行為だと思います。お互い不毛な議論に誘導するのはもうやめてあげましょう。
審判囲めば思い通りになると学習してしまったんだろうなあ
思い通りにならなきゃ発狂
勝ち点1は素直に悔しいが終始手に汗握る試合だったなあ
…ってここ覗いてみるとなんか複雑な気分になるな
審判自体が間違いを認めた広島戦でもここまでスレ伸びたか？
一旦落ち着こうよ
イチャモンつけてるのはほんの一部の人間だ
勝負はこのあとの天皇杯でつけようよ
うちと川崎にそれぞれ恨みを持ってるなりすまし多すぎぃ。
強くなると仕方ない話だから川崎さん慣れてくれ。
去年から川崎のなりすましやアンチ川崎が増えたのは、噛みつかれたら必ず噛みつき返すから好かれちゃったかもね。
※631
他クラブの試合の誤審騒動の時は上から目線でご高説を垂れるけど、いざ自分が当事者になったらそれ以上に怒ってるもんな
ハンドの件より川崎の選手が足蹴りまくってたのが気になった。
途中で送ってしまった。
力の差がありすぎて反応が遅れて当たってしまうような力量でもないのになんであんなにバシバシ蹴ってくるんだと思った、試合自体は色々あったけど川崎の中央の守備が堅すぎてこじ開けられなかったにつきる。
※640
それをいうとこっちとしては鹿島の選手がユニ引っ張りまくりなのが気になったよ
相手の選手が荒くみえるのは贔屓目も入るし仕方ないね
※638
ざっと見てもうちのサポに文句言っているのは貴方たち、鹿島サポばかりだし
無理やり一つの括りにするのやめてくれん？
貴方たちが文句言われているのに、同類にされても困る
それに、自分たちに反論する人は成りすまし認定とか恥ずかしくないの？
ジャッジの正確さではなくて、ゲームのコントロールの問題。
エキサイトした選手を抑えてプレーさせなきゃいけないのに、審判が目ひんむいて怒鳴ってる。
それと、ジャッジの一貫性。これは取る、これは取らないが試合中にぶれると文句でる。高校生でもそうなんだから。
昨日の試合は前者のコントロールが出来て無かったから。
さ、鹿島の皆さん、次、次。
切り替えてルヴァン杯、ACLを取ろう！
リーグは浦和戦に勝てば展望開けるさ。
天皇杯抜けてたm(_ _)m
フロンターレ守備ガッチガチやん。笑
ふつうに強いわ。来年はAClも一緒に頑張りましょう
※619
スタによく行って観戦してる人なら、競技規則を一度見てみるの割とおすすめ。原文はさすがにきついが、審判員の方の解説ブログとかあるし、まずはJリーグが上げてる動画を見るところから。
まわりがハンドとか騒いでても、落ち着いて見れるようになるし無駄にストレスもたまらないし。
Wait＆seeとか知ると、副審の旗上げるの遅いだろ！とか思わなくなる。
この試合と関係ないけど、最近の等々力、審判の判定にナイーブすぎるのが気になる。
判定の正誤にかかわらず不満があると盛大にブーイング。あれ下手すると主審を敵に回す行為で、何も得しないと思うんだよな。
※644
もう無茶苦茶だよね
ジャッジは正確なんでしょ？正確なジャッジしているのに、それで不満募らせて怒っているって問題は審判ではなく選手側だよね
目をひん剥いて怒鳴っている？審判に対してならそうやって話を捏造して貶めてもいいと思ってるいるの？
もうずっといろんな人が鹿島サポの言い分に対して間違っていると指摘しているのに、なんで一向に改めようとしないのさ
あなたの場合、ジャッジが正確と認めている時点でもう話は終わりじゃん
それでも審判叩きしたいって難癖でしかないでしょ
小学生たちたくさん来てたし勝ちたかったなー。
スンテのPK時の駆け引き凄くて止めた瞬間鳥肌立った。あれとその後のシュートセーブでこの試合もらった！って思えただけに、悔しいな。
ジャッジはどっち寄りとか関係なく、カードでコントロールしようとしてて、試合を壊したのが残念だなって印象。
選手たちは良い戦いをしてただけにな…
村上
※649
ホント鹿島サポのみっともなさはヤバすぎでしょ
カードでコントロール？選手が勝手に熱くなってプレーと関係ないところで頭に血上らせていただけじゃん
もう何十人も審判は問題なかったって根拠を持って話しているのに、なんでそれを認めようとしないの？
そんなに自分たちに有利な判定してもらわないと気にくわない？
判定が正しかったけど納得できないからって無茶苦茶難癖つけて頑なに審判叩き
傲慢すぎるわ
情けないね
ツイッターとか見てても鹿サポはいつも審判に文句ばっか言ってる
まだ暴れてるのがいて笑う
切り替えて行け
ここに居座る名無しの審判擁護班は何者？
もはや、川崎さんだとは思ってないよ。
君達、雇われてるの？ドメサカ荒らし？
審判擁護やべーな
鹿島嫌いならなんでもありって感じ
※649
小学生「審判ガー、審判ガー」
憲剛の前にいたエスコートキッズの子身長高くない？
ユースの子？
※655
成り済まし迷惑
※656
憲剛とあの子ずっと何か話してたよね、すごく気になった。サッカー談義に花を咲かせてたのかなー。
※653
※654
審判批判のがヤベーだろ
審判なら何言ってもオッケー！
審判叩きならなんでもありって感じ
名無しだけじゃなく他のサポや君らのOBの秋田さんですら審判正しいって言っているのに
事実を捻じ曲げて審判が悪いと思い込む鹿島サポあまりにも多すぎじゃない？
審判擁護って言われるけど、事実を言うことが擁護なのか？
ハンドリングはなかった
審判は安易にハンドリング取らずナイスジャッジをした
もう何人も指摘しているけど競技規則やＪリーグが作った動画見ても誤審ではないじゃん
事実を言うことを「擁護」って捉えるのはおかしすぎる
審判擁護をしているんではなく「事実」を多くの人が書いているだけ
※653
雇われているとか頭大丈夫？
誰もが知らないこととか間違って認識していることあるよね
その間違いを認識して正しい知識教えてもらった場合、恥ずかしいかもしれないが受け入れるのが普通の人
未だに審判批判している人たちってなんで自らの間違いを認めらことできなくて審判批判を辞めないの？
1足す1を3って覚えていて、間違い指摘されたのに、自分の考えが正しいって言い続けているんだよ？おかしいと思わない？
鹿サポもうやめてくれ。本当に情けないし、見苦しいです。
ただ鹿島サポとして、１つ言わせてもらうけど、審判への「買収」「忖度」「誤審」は論外としても、審判擁護の人（※634さん等）もおかしいと思います。
昨日のレフェリングは川崎寄りであったという点は否定できないし、ハンドにならなかった問題のシーンも議論になる程度に白黒つけるのは難しいシーンで、レフェリーによってはハンドを取ることもあった。あの判定が「完全に正しい」とは言い切れない以上、※634さんのコメントは煽りと取られかねないですよ（少なくとも僕には※634さんは意図的に煽っていて質が悪いなと思ってます）。
まーだやってる
これ次の試合まで喧嘩してそうだねw
馬鹿島vs忖度ーレ
永遠に闘え
判定がこれだけ正しいって言われるのってネットで簡単に事実を知ることできたり、JFAやＪリーグが動画作ってルール周知に努めてきた結果だと思う
自分自身もルールに不勉強でイラつく判定あるたびにそれが正しいかどうかなんて関係なく審判叩きしていたけど、現役審判の人の話を聞いて自分が間違っていることがわかった
今後も安易な審判批判は無くなっていく流れだと思うよ
情報をアップデートできない人は置いていかれて痛い人って思われていく流れだろう
「サッカー好きだけど、ルールも知らないヤベー奴」って思われたくないならここらでルールを学ぶのも悪くないと思う
攻劇って人のブログ、ツイッターが毎節際どい判定について書いているけど、ホント参考になるよ
審判が正しかった、間違っていたをちゃんと競技規則をもとに解説してくれるから
※663
あなたこそもう辞めてくれ
「昨日のレフェリングは川崎寄りであったという点は否定できないし、ハンドにならなかった問題のシーンも議論になる程度に白黒つけるのは難しいシーンで、レフェリーによってはハンドを取ることもあった。」
川崎よりって言うのは鹿島サポ視点であって鹿島サポ以外の人が偏っていたとは言っていない
フラットに見ることができる人たちがどちら寄りって言っていない時点でわかりますよね？
また、今まで同じようなプレーでハンド取っていたって言うのなら具体的にどの試合か教えてもらいたいけど、この前Ｊリーグで上川さんとかがルール解説している動画見れば今回のはノーハンドで正しいって結論ですよ
動画のURL貼っておきますので見てください
http://twitter.com/18kogekisoccer/status/1048876096668626946
それにスパサカでこのシーンの解説ありましたけど、ノーハンドで正しいと結論付けしていますよ
(福田さん、ちゃんと自分の間違い気付いたみたい)
https://t.co/1RitdPX1cO
※659
頭村上かよ
レオ後ろから蹴ったり
昨季のノーゴールとかどう言い訳すんだよ
もう※668とかいい加減にしろよな、、、 判定が偏ったように見えるのは自分の贔屓チームだからだろ そういう奴に限って自チームに有利な判定にはなんも言わないんだよ しかも昨季とかの話とかもう呆れて言葉もないね
鹿のエンブレムつけて荒らすのはやめなよ
※668
昨年のゴール取り消しはレフェリーブリーフィングで結論出ています
※668
どうせなら※667に反論すりゃいいのに
同じ鹿島サポでも全然違うよね
＞情報をアップデートできない人は置いていかれて痛い人って思われていく流れだろう
正にこれをあらわしている
闘え永遠に闘え
論破するぞ論破するぞ論破するぞ
レスいっぱいついて嬉しい(笑)
村上も喜んでるよ
「そんなに審判が憎いなら、Jリーグを脱退して永遠に紅白戦をやっていればいい」
けだし名言である
迷言
※87
他に大した試合もない１位のチームが勝ちきれない方がよっぽど力不足だと思うけどな
鹿サポだけど今回のノーハンドはまあ分かる
いつもいいゲームしてくれてありがとう川崎さん。
単純な疑問なんだけど「自然な位置」ってどんな位置？
あと故意じゃないならハンドではないみたいな意見があるけど(正しいかどうかは置いておいて)、故意だと認める選手なんていないでしょ
忖度ーレ対馬鹿島
忖度・・・買収・・・
フロンターレそんなに金あるか？
Jリーグ的には浦和や神戸みたいなチームを贔屓して
サッカーを盛り上げたいとかならわかるけど。。。
※679
まだこんなこと言う人いるの？
話にならない
※667であがっている動画確認すりゃわかるだろ
※679
不自然ではない位置、故意に腕で防ごうとしない位置が自然な位置でしょう。
故意か否かも同様で、選手が認めないとか関係ない。
審判が選手に聞き取り調査してカード出すわけじゃないので。
※679
>故意じゃないならハンドではないみたいな意見があるけど(正しいかどうかは置いておいて)
意見があるどころか、そもそものハンドの定義が「handle the ball deliberately（故意にボールを操作する）」です。
もちろん審判はエスパーではないので、選手の意図は読めません。そこで意図の有無を客観的に判定するための「考慮事項」があって、その一つが「自然な位置」です。自然かどうかは最終的には主審の判断に委ねられますが、それだと審判ごとにばらつきが大きくなるので、※583の動画のようなある程度の基準があります。
なので逆説的ですが、ハンドは選手の意図とは無関係に判定されます。「この場面でこの位置に手があったら、仮に意図がなくても意図的と判定されてしまうよね」という具合です。
ただ、ハンドの誤解が蔓延るのも仕方ない面があって、昔は手に球が当たった場合に、意図関係なくハンドだったんですよね。
その後、ペナ内で相手の手に球を当てる練習をするチームとかも現れ、さすがに定義との乖離が大きくなりすぎてFIFAが通達を出し、現在のように意図を判定する方向に転換したのが確か2004年ころだったかな。以下のページとか、当時の方針転換の混乱について書かれていて興味深いです。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/05/FukunishiHand1.html
※684
分かりやすいですね。
自分はこのプレイを見て最初は誤審だと確信してました。ただいろいろ記事やコメントを見て妥当な判定だと2日かけて納得できました。ただ腑に落ちない点はあります。
※684のように故意にプレイしたかを判断するのではなく手の位置でハンドを判断してるという方が分かりやすいと思います。例え故意でハンドしてもそれが自然な手の位置ならハンドにならない事がある。
それを考えるとDFが手を後ろに組んでブロックするプレイがありますが、その際腕にボールが当たったらハンドと判定される可能性があるということ。何故なら故意に不自然位置に腕があるから。腑に落ちない例です。
そもそも今回のプレイがこれほど大きく取り上げられたのは解説者、サポーターのルール不認識が問題だと思います。（自分も含め変なルールが刷り込まれてた）
今後スタジアム等で試合が始まる前に自チームの疑惑判定を検証すればいいと思う。有利不利関係なく正しいルール説明がより楽しいサッカー観戦に繋がるじゃないか。今年アウェイ札幌で超初心者向きのルール説明をビジョンでやってて以外とみんな見てたからいいと思う。
長々と失礼しました。間違いがあれば優しく指摘して下さい。
※455
みんな言ってるから正しいって小学校の学級会じゃあるまいし
鹿サポに限らず，明確に根拠を出してそれを基に話す，異論があるなら根拠を交えて論理的に話す
当たり前のことなんだけどなんでみんなできないんだろうか，理科の実験で習うことじゃないの？
いつまでも議論は続くよ
村上が吹き続けるのと同じように
※686
ありがとうございます。以下、あくまでも私感ですので念のため。
>何故なら故意に不自然位置に腕があるから。腑に落ちない例です。
そのような杓子定規に陥らないためにこそ、大原則の「意図があったかどうか」に立ち返ることが重要なのだと思います。選手の手がなぜその位置にあったのか、その原因や意図を「客観的に」考えて自然な位置かどうかを判定する努力ということですね。
シュートブロック時にDFが後ろに手を組む意図は、ハンドを犯すつもりがないことのアピールであり、手にボールが当たるのを期待するものではないのは客観的に見てOKだと思います。手を横に広げる行為が、本人の実際の意図にかかわらず、「あわよくば手に当たることを期待している」と判断されても仕方がないのとは異なります。
なので、例えばシュートブロックの跳ね返りがDFの後ろ手に当たってもノーハンドと思います。「（アピールの意図を考慮すれば）自然な位置」、「（手に当たることを期待するような）不自然な位置ではない」という判断です。
一方、横からのシュートに対して手を大きく後ろに伸ばしていたら、同じ後ろ手でも「当たることを期待してる」と判定されてハンドになると思います。実はたまたま背筋を伸ばしていただけだったとしても（ありえないとは思いますが）、客観的には「不自然な位置」でNGということですね。
また、跳ね返りがゆっくりな山なりのボールで、かつDFがそれを視認していた場合、後ろ手が「自然な位置」から全く動いていない場合でも、手に当ててしまえば「意図的に動かなかった」となってハンドになるかと。競技規則の考慮事項に「時間や距離の余裕」があるのはこのためですね。
※686
＞今後スタジアム等で試合が始まる前に自チームの疑惑判定を検証すればいいと思う。
長文＆連投になってしまいますが、本当にそう思います。まあ検証までいくとハードル高いですし、それはそれで火種になるかもしれませんが、ルールがあやふやなまま炎上する現状よりはるかにましですよね。
それこそすぐできることとして、※583の「2018競技規則スタンダード」の動画、あれＪリーグの公式動画なんだから、スタジアムで試合前に毎回流せばいいのにとずっと思ってます。
結局、審判の給料もっと上げて待遇良くしないと
いつまでも疑惑が消えない
それでも多くの人が、W杯決勝のペリシッチのVARハンドのケースを見ても規則について勉強してないわけですよ。
サポーターの正しい理解を促進する仕組みは作りたいですね。その点審判アカウントやジャッジについて分析する人は貴重。
※692
ここでも何人か動画あげたりして説明しているのに、それを見ようともせず自分の認識だけで批判している人もたくさんいるからね
審判批判している人ってそんな人ばかりなイメージ
イエローの基準もめちゃくちゃ
雑な喧嘩両成敗ばかり
E2YjcxMzI0
こう言う人は自分に甘いよなぁ
ろくにルールも知らない輩が基準語るとか滑稽
人それぞれ感じ方があるから仕方ない
永遠に平行線、住み分ければよい
直接関係ないけど、昨シーズン最終節のレフェリーブリーフィングってどこかに資料ない？
ここのコメで鹿島のは判定通りで間違いなしって結論が出たって言ってる人いたけど、いくらググっても見つからないんよね。
レフェリーブリーフィングって大手メディアはほぼ無視だからなぁ
tagmaなどで有料コラムを漁らないとまず出てこないよ
詳細については
石井さんのコラムを有料で買うと色々出てきますよ
去年の最終節がどうだったかは記憶にないが
＞人それぞれ感じ方があるから仕方ない
＞永遠に平行線、住み分ければよい
Jリーグ、JFAが2018競技規則スタンダードやルール解説をYOUTUBEにあげて何が正しい判定か挙げても
こうやって頑なに否定する人ってなんなんだろうか？
そんなに自分の過ちを認めたくないのかな？
Twitterで見かけたけど、エルゴラの番記者さんですらハンドの判定で福田さんと同じ誤解してるのか。
こりゃ相当厳しいなぁ。
696が正解！これは終わらないでしょ〜
※696
※701
あんたらいい加減に正しい情報にアップデートできないの？
なんで頑なに自分の認識が正しいと思っているの？
JFAがこれはハンド、これはノーハンドってわかりやすい動画出しているし、昨年のレフェリーブリーフィングでも似たシーンあった解説あった
(そのシーンではノーハンドだが出席した記者の9割はハンドと感じた。しかし、ノーハンドが正しいと言う結論)
あんたらの認識が間違いなんだよ
福田ですら間違い認めているのに、なぜお前らはそれができない？
あれをハンドと言うなら上川氏が解説しているコメントが間違いということになるが、上川氏よりもあんたらは競技規則について理解しているんか？
鹿サポだけいまだにハンドハンド言ってるのすげーと思うよ
正義の反対はまた別の正義だって習ったけど本当だなこれ
終わらないわ
嘘も百回言えば真実になるって格言を思い出した
こうやって彼らは歴史と記憶を修整し続けて生きていくんだろうな
サッカー界にとっては迷惑この上ないが
※704
終わらないというより、始めることすら出来てないんだと思う。Jのメディアやサポにはまだ判定の議論は早いのかもしれん。ましてや判定批判なんてなおさら。
※685が紹介してるコラムの最後の一文が重い。これが13年も前に書かれていて、現状ほとんど前に進んでいない事実がより一層重い。
もうこれ面白半分の煽り屋混ざってるだろ
ハンドインハンドで手打ちにしようじゃねぇか。
色々有りすぎたから仕方ない
過去を捨てることは出来ない
色々あったからで自分の間違いを認められないならスポーツ観戦やめた方がいいぞ。
※8※24※32※37※43※47※57※70※78※80※102※113※116※119※127※128※174※276※333※396※537※567※578※589※604※663
誤審主張、ハンド主張の鹿さん
やはり試合直後が多いですね、ルールに則った妥当な判定という見解が出始めると誤審によるハンド見逃し主張は一挙に減りました
以降は「基準がブレブレ」「全体として川崎寄りの笛」「村上はくそ」「鹿島は嫌われている」「忖度買収」といったぼんやりと被害を訴える路線に切り替えたようです
あれはハンドでしょw
※709
コイツ常駐しているけど、異常者だね
試合の日以来コメント見に来たけど、最初からずっと審判罵っているだけ
間違った知識で
自分の間違い認められず他責にする老害でしょ、どうせ
※643.
ネットなんていくらでも成りすましいるのに
ざっと見ても鹿島サポばかり～なんてあほ丸出しな事言っても総ツッコミされないで済むいい場所だねｗ
コメ欄にチーム名書いてあらば信じちゃうような小学生かな？
煽りコメも全然消さないし素晴らしいサイトですわホント
まあ鹿島10みたいなアカウントもあることですし
彼のツイートに対するリプ見てもそのへんはお察しとしか
ムーラカーミ