【J1第27節 湘南×清水】清水が今季最多6ゴールで湘南に圧勝！リーグワーストの得失点差を一気に回復
湘南 0－6 清水
Shonan BMW スタジアム平塚（12042人） 得点： エウシーニョ エウシーニョ 河井陽介 西澤健太 ドウグラス 西澤健太
警告・退場： ヘナトアウグスト ファンソッコ
戦評：
暑さの残る秋のBMWスで怒とうのゴールラッシュを挙げたのはアウェイの清水であった。高橋コーチ体制としての初勝利を狙ったホームの湘南は試合開始からチーム全体で積極的にプレスを掛け、「らしさ」を見せる。しかし、前半25分にエウシーニョに先制点を決められると、ここから守備が決壊。速攻やパスワークを止められずに立て続けにゴールを奪われ、気づけば点差は6点に。1点を返すこともできず、本拠地でまさかの大敗を喫した。一方の清水は今季最高の結果を挙げ、2連勝。残留争いから一歩抜け出した。
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2019/092912/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2019/092912/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match/1/2019/092912/recap/
[YouTube]湘南ベルマーレvs清水エスパルス 明治安田生命Ｊ１リーグ 第27節 2019/9/29
https://www.youtube.com/watch?v=SHeRCMoxqYc
エスパルス圧勝❗
— なグっち (S_PALs_swallows) 2019, 9月 29試合終了 湘南ベルマーレ0-6清水エスパルス
— きーん (KeaneKea) 2019, 9月 29クリーンシートきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああ #spulse
— ルシエド (Lusied) 2019, 9月 29勝った！６－０！ #spulse
— yochi (yochisora) 2019, 9月 29勝ったー！ ジンクス終わった！ #spulse https://t.co/Fcj216JpV4
— 黒髭組(清水と水戸を行ったり来たり) (STYLETGOGO) 2019, 9月 29コンサドーレにやられて嫌だったことをベルマーレにするエスパルス。
— ひろ公式 (hiro190819) 2019, 9月 29勝ったーーーーー！！！エスパ完勝！！！ 大量得点、クリーシート完璧だ！！ #spulse
— kainax@天気の子おじさん (kainax0522) 2019, 9月 29エスパルス6-0で勝利！6得点もすごいけど、何より無失点で勝てたのが嬉しい！これからどんどん勝ち進んでほしい！！✨✨✨✨✨✨ #spulse #エスパルス #清水エスパルス https://t.co/9uvCxnqCCU
— 松原ミホ (mihomatsu0704) 2019, 9月 29言うことなし！ 勝利！勝利！完勝！ #spulse
— harukanashimizu (harukanashimizu) 2019, 9月 29エスパルス、勝ったーーーーー🙌✨しかも、6-0で勝ったーーーーー🙌✨もう、最高😃⤴️⤴️久々にいい試合を見た👊✨しかも、クリーンシート👊✨ はぁ、幸せ😌🌸💓 https://t.co/5anbQv32XQ
— ミキティ♪🍤9/29BMWスタ,10/5ヤマスタ,6,20ケーズスタ,19アイスタ (vincentsaku3939) 2019, 9月 29たんのしかったあああ！！ #清水エスパルス #エスパルス #spulse https://t.co/Di4qEUmPcg
— 🐘ぼんぞう🐘 (bonzou_spulse) 2019, 9月 29しっかり守りきって試合終了🙌 ナイスゲーム！！！ #spulse
— humme (SHummCR) 2019, 9月 29清水エスパルスさん、「シックスポイントゲーム」の意味を6点取って勝つことだと思ってた説
— KNM FC (fc_knm) 2019, 9月 29時は来た #エスパルス #劇的な向上タイミング #エスパルス曲線 #オレンジ曲線 https://t.co/Y6Xy389Ktj
— はらさわ (_hrsw) 2019, 9月 29まずはクリーンシートで終えたことを讃えましょう😇😇 ナイスゲーム！ #spulse
— 裏拳エスパ🗻⚽️ (boc_12pulse) 2019, 9月 29エスパルス6-0勝利か！ あと2点で札幌戦分取り返すところだった。そして湘南とばっちり
— 楠木 (Shin_no_suke_K) 2019, 9月 29信じられないけど、6-0でエスパルスが勝つ夢を2日前に見て、現実化してびっくりしている。
— 布袋屋＠サワイリ (hoteiya97) 2019, 9月 29ほんと改めて、エウソン神エスパルスに来てくれてありがとう！ #spulse
— 私 (a___h___29) 2019, 9月 29最高かよ！！！ #spulse https://t.co/s9eUdqmkqD
— やまひろ＠9/29BMWスタ (Doratrain) 2019, 9月 29こんな時間だけど エスパルス勝ったから！ https://t.co/GePWuS4MRd
— きょとん (kyoton1229) 2019, 9月 29
西澤えぐい
湘南さんに一体なにが…
凄いもの見せていただきました。
うちも今シーズンこのくらいの点差見たいなぁ
むしろ結果だけ見ると何が起こったのか戸惑ってしまう
川崎→札幌→清水→湘南→？
「たのしめてるか」匿名密告人〜ｗｗ
お望み通りにチームがバラバラだぜｗｗｗ
何があったの…
もしかして湘南が地味に一番やばいのでは
これは札幌にやられた分！
これも札幌にやられた分！
も一つ札幌にやられた分！
まだまだ札幌にやられた分！
そして札幌にやられた分！
やっぱり札幌にやられた分！
エウシーニョって選手くーださい(*^○^*)
来週は不調同士お手柔らかにお願いします…
なんなんすかこれ
派手にぶっ壊れてんねぇ
ボッコボコw
0-0と見間違えた人多いかな？
なんかすまんな
※9
八つ当たりだ！w
川崎7ｰ0札幌8ｰ0清水6ｰ0湘南
八つ当たりなの？
湘南惜敗
パワハラスコア
清水エスパルスは得失点差にベホイムを唱えた、6回復
湘南は正気を失ってなかったからセーフ
あぁ、もうバラバラだよ……
※8
残り試合のお相手も非常に厳しい
川崎(H)、マリノス(A)、ガンバ(H)、セレッソ(A)、FC東京(A)、広島(H)、松本(A)
行けばよかったBMW
らしくない失点ばかり
齊藤未月がいないと結局スイッチ入れられないのか
今季神奈川県内で無敗。ホーム。
2-0から前半終わらせにいくかと思ったらさらに2得点とか頭おかしい(褒め言葉)
前半ATのリスクかけなくてよい場面でボランチから飛び出してアシストする竹内はすごいな
※23
パワハラだよに空目した
疲れてるようなのでもう寝ます
前半終了間際のあの3失点はほんと湘南らしくないというか何というか……
こっからプラマイゼロまで行ったら面白いよ！
うちはもう当たらんからな・・・
※17
これの流れで次節が川崎VS湘南はでき過ぎｗ
※18
6点だから六つ当たりでは(ｿｳｼﾞｬﾅｲ)
すごいのはすごいんだが、やっぱ8点取るのって難しいんだな。。
途中少し色気出しちまいました
アウグストが負傷交代してきついかなーってところからの6得点。最高！
大味な試合展開になっても無失点で終えたことがうれしい
「6」の文字を拡大した時は流石に可哀想だと思った。
清水の波の大きさに笑う
残り試合の相手どうこうは現順位より直近数試合の状況のほうがヤバさがわかりそう
上位陣もわりとグダってるしな
まさに無慈悲なスコア
ながらで見てたら前半44分で4-0
衝撃的過ぎて思わず声が出てしまった
清水さんは開幕スタートが違う世界線なら多分トップ5争いしててもおかしくなかったと思う強さ
0−8食らったチームがホームで1−3だった相手にこれだから本当サッカーはわかんないな
エウソン叩いてた人たちもう大丈夫ですかね？(-_-;)
川崎にエウソン居なくて良かったわ
湘南さんこれ次川崎戦ってやばいのでは・・・？
嬉しいのは嬉しいだが札幌のせいで6点じゃ満足できない謎現象
10勝の内訳
1点差：9勝
6点差：1勝
6点目が早い段階でとれたから
チームのJ1記録となる7点目をとってほしかったが
欲張りすぎか
エウソンが水色のユニ着てた頃のようなゴール決めたった。エエ選手や！最高や！
金子も最高の出来だった。最後はキープして試合を終えるところを見たかったが贅沢すぎるかな。
チームの皆は突然の災害に見舞われたような状況の中で必死にもがいてるのは、痛いほど伝わってくるんだ。だから悪く言いたくないし、ブーイングもできない。今の状況が今年の湘南の100%じゃないのは、サポが一番知ってるんだから。
よく踏ん張ってきたけれど、これから先どうすればいいんだ。こんな状況のまま降格したら、悔しいとか哀しいとかってレベルじゃねーぞ。
惜しかったなー。ワントライ、キック成功で逆でだったのに。
この点差、どういうことなの…
シックスポイントゲームだからね
仕方ないね
せっかく得失点差並んでたのに
清水サポが「6点取ってみて、8点取ることがどれだけすごいことか分かったわ」って言っててワロタ
リーガルハイの台詞
「やられてなくてもやり返す。身に覚えがない奴にもやり返す。誰彼構わず、八つ当たりだ！」
を思い出した。
残り7試合
35 神戸 清水
34
33
32 名古屋 仙台 浦和
31 G大阪 湘南
30
29
28 鳥栖
27
26
25 松本
次の試合0-10ぐらいでボロ負けしそう
6点取っても同率とはいえまだ得失点差最下位で草。
得失点差を一気に回復（-19）
重要なのは勝ち点や
借金返済への道
ホームで0-6と言えば
バレー
バレー
バレー
バレー
バレー
バレー
次の川崎vs湘南で0-6とかやれば完結なんだけど、、、
やることが派手だねぇ…
清サポさんとお犬さんの気持ちが分かりました。
曺監督不在は影響あるだろうけど、今のうちの選手はプロじゃないよ
残りの相手は上位チームとガンバと松本との直接対決だから降格しそう
前半４０分から遊んでいるかのように点が入っていった
チップパス、股抜き、スライディングシュートで３点取った時は湘南呪われていた
今日は湘南がらしくなかったな
いつも苦しめられるあの鬼気迫るような圧が感じられなかった
それにしてもエウシーニョはアドリブが利く選手で本当に助かる
前線の選手たちがみんな持ち味を見せてくれたけど無失点がなにより嬉しかった
試合運びも合格点をあげたい。この流れに乗って残留を決めたいな
そういや初タイトルがリーグカップ近いうちにだったら降格するみたいなジンクスあったっけ?
>>56
消えてますね…
ヘナト負傷交代で、あ、終わったと思ってすみませんでした！
西澤最高でした！
【湘南】パワハラ疑惑で活動自粛のチョウ監督、現時点での復帰に不安吐露…
「自分がやらないほうがいいのでは…」 会長が代弁
https://hochi.news/articles/20190929-OHT1T50129.html
苦しいとは思うが湘南は今が踏ん張りどころ
このまま終わっていいわけがない
応援してるよ
※9
なお足りない模様
※61
どこかのウッドホワイトな漢字のチームのトラウマだな
※61
やめてください！
泣いてる子もいるんですよ！
エウソンのゴール前の動き懐かしい…
7点差以内だし、勝ち点１ゲットだな
※46
何かすまんな
湘南厳しいかもね。やっぱり監督不在のチームで残留争いは難しいやろ。チョウさんが戻る兆しがないなら高橋さんをちゃんと監督にして高橋さんの色を入れた方が残留するためには大事かも。長期の代理監督って一番やりにくい立場だよね。
流石はJ最高の攻撃型右SB
嬉しい勝利
あと札幌戦の後でミシャが言っていた言葉が染みる…
エウソン素晴らしい
これにつきる。
※61
これって記録塗り替えられる日はいつか来るのかな…自分が生きているうちには無さそう
※70
嘘ばっか書いた報知の記事を引用してこないでｗｗｗ
次も負け確定か
もう自動降格しかないな
なんてぇ試合なの(現場監督
死にたい。
※82
この記事嘘なん？会長とかサポーターの発言は嘘？
※57
次は浦和なので大丈夫です。むしろ手加減してください。お願いします😭（血涙）
ヘナトが負傷交代で下がったあとに押し込まれる時間帯があったけどそこでチームとして耐えられたのが大きかったとおも。
ハマったときはほんとに良いサッカーするんだよなぁ！笑
清水も勝った
磐田も勝った
本田も勝った
ラグビー日本代表もエコパで勝った
静岡県人にとっては、サイコーだな！
つらい。
仕事にやつあたりする。
守備がひどい
気が緩みすぎだよ
試合後の居残りみたいなのはまあうん、本来なら居残りにならなかったところをやってしまったなと
ろくにお辞儀もしないでコルリが声かけてるのにさっさと引き上げようとしたらそらああなる
正直1番キジェサンの影響感じるのはあのシーンだわ
あの人はああいう態度絶対許さない
札幌はこれより気持ち良かったとか
曺監督戻ってくるにしろ、戻れないにしろ、この件で失った勝点が戻ることがないというのがつらいな・・・。
※17
この流れで川崎９－０湘南とかやりそうで・・・
※82
この記事読んだけど普通に湘南寄りの記事だぞ
札幌にボコられた時、今日の秋元のように試合前に西部のセレモニーやったんだっけ？大量失点続きでいろんな記憶がゴッチャになって正確には思い出せない、思い出すだけでも恐ろしい。
やっぱり、監督って大事なのね。
※61
バレーは甲府の誇り!
1点差も6点差、8点差でも勝ち点はみんな同じだ。
マイナス3ポイントとか勝ち点を失うわけじゃない。
次勝てばいいだけだ！（説得力）
シーズン終わったら得失点差±0だったりしてなｗ
終わりの始まり。
いや、もう始まってるかな。
※91
つハンカチ
曹さんの指導はプロ意識を植え付けるために必要な熱さだったのかなと思ってしまう90分間だったね。
梅崎や直輝、岡本はそんな曹さんの、湘南のスタイルに合う選手だと思うので、なんとか持ち直して欲しいよ。
現地から帰宅中。。
日曜の遅い時間でも来てくれた清水サポさんありがとうございました。
最後まで見てるのが辛かった。。
今日は全員良かったけど竹内が体キレすぎで驚いた
湘南さんは金子と齋藤が出てない影響があったかな
※24
鹿島以外の上位陣勢ぞろいで草
ただ湘南は先月の後半戦でその鹿島に勝ってるからかえって優勝争いのカギを握れるかもしれない
逆に残留争いライバルの脚と松本がめんどくさそう
ミシャが清水に言っていた言葉を今こそ湘南にも
清水ほかほかやん
次うちなんだから勘弁だわ
海南との点差を縮めまくる流川の様だった
※17
このままだと次節 川崎21-0湘南 になるのか
アディショナルなんて取るなよ
ブンデス見習え
※73
何歳なんだいその子
ウチの次は清水じゃない！ 広州だ！
(現実頭皮)
清水の皆さんに楽しめていただけたようでなにより…
※61
どこかが大量失点する度にバレーの名前を出すのはやめて差し上げて笑
湘南はガンバに勝てばなんとかなるでしょ。それ以外はひたすら祈るしかない。
※111
また髪の話してる……
これでパワハラが冤罪で湘南が降格したら、嘘のパワハラ匿名リークで簡単にライバルクラブを落とせるって前例が出来ちゃうね。
大量得点のクリーンシートで勝利は純粋に嬉しいけど
、前半の0-4の時点では予想外の心がついていかずわりとみんな困惑してた
クソ試合だったけれど清水サポさんはフレイレやクリスランの選手紹介時など暖かった…
ミックスエリアで見ていたが湘南サポがギスる中、清水サポさん5、6点目ぐらいには喜びも控え目だった。
ちょっと清水さん容赦なくない？
※56
あれ？ヤマハがいないよ？
>>117
おいおい、4-0なんて見慣れたスコアだろ……逆の立場なら
※14
終盤で画面開いて
DAZNの画質がしばらく悪くてなんだ0-0かと思ってみてて 気づいた後スコア二度見した。
※9
ワロタ
ここでくらった得失点はあとで響きかねんぞ
最終節松本とデスマッチがあり得る
※61
あれは1-6なので甲府デパート歳末感謝バレー祭りはお控え下さい
6-0で勝っても得失点差は-19で最下位タイ。残留してくれれば何でもいいけど、ちょっと酷すぎな。
こちとら１試合で8失点したシーズンも７失点したシーズンも残留できてるからへーきへーき
今季・・・？うん・・・まあ・・・こっちも・・・がんばらないと・・・
** 削除されました **
湘南さんはホームなので前がかるし、清水さんは得失点差のマイナス減らしたいし、結果こうなったのか・・
6点とる日は7点か5点とられると思ってました
えーっと……
清水関係者は昨夜掛川駅で一杯やってきた？
あ、ラグビー関係ない？
得失点差を一気に回復(-19)
パワハラ足りてないぞ
** 削除されました **
次は清水とやるし、うちと同じシステムの湘南で弱点みつけてやるぜ！と意気込んでたものの、前半終了時には真っ青になって試合終わった時は真っ白になってたでござる。
これはあれだ。２試合分今日まとめてとっちゃったんだよねそうに違いない（震え声）
札幌にやられた分まだ残ってんだよなぁ
※128 ※134
どっちも醜い。
※136
今シーズン残留して、来シーズンに汚名挽回すればいいじゃないw
これは惜敗
※125
6対2
キジェ戻ってくるのはほぼ間違いないだろうけど
このままだと降格してしまうことで成績を理由に解任されそう
※138
汚名を挽回しちゃらめぇ！
※138
汚名は挽回するものではなく返上するもの
さすが
俺たちの西澤くん
ウチに来いよ
キジェさんいつかえってくるの？
これ降格したらJリーグ側にも責任出てこないの？
理不尽すぎる
※27
小田原と湯河原・足柄はやらんぞ
※146
じゃあ、町田下さい!!（違）
※145
リーグには罪ないだろ。
問題があるとしたら、何も確定してない段階で、さもパワハラがあったかのように決めつけた記事を出したマスコミだろう。
※8
地味じゃなくて派手にやばいぞ
PO入りして苦手な大宮、山形が来て負ける未来まで見えるｗｗｗ
負けたけど6点差におさえたから勝ち点1獲得だな！（白目）
※148
初動でマスコミに漏れるほどJFAやリーグの情報管理が適当だっていうことじゃないかな
今回こういうの初めてのケースなんでちゃんと是正してくれることを祈る
ホーム日本平で0-8でボロクソに負け札幌サポに煽られる日もあれば
アウェイ平塚で6-0勝ちして狂喜乱舞する日もある・・・
まあ人生って大体こんなもんです。
ウチが大勝した試合も、そこまで力量差があったわけではないからなぁ
0-6で1試合負ける方が0-1で6試合負けるよりもマシだと切り替えて前向いて頑張ってほしいわ
キジェさん、体力作りから鬼軍曹イメージがあったけど、これ以上ないモチベーターだったのがはっきり分かる試合だった…
※151
最初のほうの報知の記事を読む限り、報知にタレこんだのはパワハラを訴えてる本人なのは確実だろうし、そんなのリーグには規制できないだろ。
湘南さんの状況に同情するわ
うちもミシャが謹慎することになったら選手のモチベーションはガタ落ちすると思う
監督に褒められたくて頑張ってる選手って結構多いもんね
残っても辞めても正解はないし難しいと思う
それでも湘南のフロントはギジェさんの名誉を守る為に戦ってるんだなと優しさ感じた
たぶんこのシーズン一杯まで監督に指揮を取って貰ってどんな結果になってもシーズン終了後に苦しさやツラさから解放してあげるんじゃないかなと推理してみる
６失点の気持ち分かった？
** 削除されました **
※9
これだけ殴り返してもまだ痛みを癒し切れないの本当笑う
ちょっと清水さん躁鬱激しすぎんよ〜
…というより湘南の方が更に鬱まっしぐらだったのか
※124
うちはホーム最終節が松本、次節リーグ最終節はアウェー浦和やし
今年の日程くん本気だしすぎやんけ
パワハラやったのかい、やってないのかい、どっちなんだい！
※61
昨日のオーストラリアーウェールズ戦で照明が半分落ちた際、全国の柏サポの胸が痛くなった責任を取っていただきたい
※161
色々と期待しとるわ
楽しませてくれ
監督を尊敬して慕うのは分かるんだけど「依存」するのはちょっと違うんじゃないかな。
出会いがあれば、いつかは別れが来るのだから。
ダ・ゾーン見たけど試合後梅崎サポの前でキレてたようにみえた。あそこまでガッツリ映すかってくらい。
クリスラン、フレイレの清水チャントがよく聞こえてきたけど、2人とも複雑だろうね。
1敗は1敗だから気にする必要はないよ。
ただ匿名通報者をDisるようなコメはいただけないな
監督問題でモチベーション維持が難しい湘南と過密日程＋チーム状態がすこぶる悪い浦和との残留争いになりそうだ
選手の距離感もパス回しのテンポも絶妙だったな
柱谷さんも言ってたが清水のカウンタースピードはかなり脅威
ホームのビジョンで相手のゴールシーンを６回も観るというのは、
自分の中のMっ気を覚醒させるに十分だった…
エウソンの2点ともエグい
ドグの得点も河井の得点も股抜きでエグい
西澤への竹内のフリーランニングからのアシスト、
西澤の2点目の反転からの抜け出しもエグい
そして点差もエグい
※9
くっそひでぇw
後2点残ってるの怖いな
湘南が札幌をボコればよい話、、、
サッカーって難しいね。ホームで8失点することもあれば、アウェイで6得点することもある。
今回は、出来過ぎだったし、湘南の集中の切れっぷりはどうしちゃったん？ってレベルだった。
個人的には、やっぱりフレイレとクリスが大好きなんで、湘南にはなんとか残留してもらわないと。
札幌の恨みを湘南で果たす
湘南はパワハラ問題の前は調子よかったんだよな
冤罪でゴタゴタして集中できないのか
パワハラされてないといけない体になってしまっていたのか
大量得点取って勝った後の試合って上手くいかない事が多々あるから2-0、3-0が理想だわ。
※61
何故か0-6と思われがちだけれど、
あの試合は2-6で柏は点は取ってはいたのよ
まあ、玉田が骨折した時点で詰んでいたのは確かだけれど
※27
三浦市が空いているぞ
マグロつながりでちょうどいいんじゃないか
※145
いやそもそも自粛決めたのクラブだし降格してもクラブが悪いとしか言いようがない。別に沙汰が出るまで使うのは自由だぞ。ただし黒判定くらったときのダメージは洒落にならんけどね、クラブはリスク管理として監督自粛させたからリーグにどうこう言うのは逆恨みだよ。このケースで文句言っていいのは白だったときだけ
※155
「Jリーグ関係者からの情報によると」って記事が報知から出てた
関係者ってのは匿名の被害者なのか調査する側なのかわからんけど
※179
今回の問題で、マスコミに情報漏れたのが、Jリーグ側からなのか
それとも、通報者からなのは特定出来ないが
もし、Jリーグの内部からの情報漏洩ならば
リーグにも責任がない訳ではないと思う
一昔前のブラジル代表にはクラブだと2列目なのにセレソンだとSBにまわされる選手がいたけどエウソンのSBはそんなイメージなのかも
昔のブラジル代表には所属クラブだと2列目なのにセレソンだとサイドバックというパターンも多かったけど、エウソンのサイドバックにはそんなイメージがある
※167
匿名通報者が、湘南のチーム状態を崩壊させる
つもりでは無かったとして、結果論から言えばそうなっているんだから
通報者に言いたくなる気持ちもわからんでもない
逆に監督も通報者を傷つけたくての言動ではないのに
受けた側がそう感じなかったのと同じでは？
※184
同じじゃない、パワハラは過去の裁判の判例からアウトかセーフかのラインが客観的に決まってるもので受け取り手が決めるのは訴えるかどうかってだけ。通報者にどうこう言うのはただの逆恨み
チーム崩壊 来シーズンは完全解体だな
山崎を筆頭にレギュラーメンバーが残るとは思えない
J2に落ちたらJ3へ一直線だ
予算縮小チーム消滅危機再びか やるせないな
清水のベンチの鎌田はどんな心境だったのだろうか。
パワハラ申告した人ーこれで満足ですかー？
あとは降格して選手、スポンサーが離れて行ってクラブがバラバラになれば完璧ですねー！
降格は間違いないと思うけど応援していくぜ
新潟 ○3-0
大宮 ○3-0
山口 ○2-0
愛媛 ○3-2
長野 ○1-0
清水 ○6-0
さすが長男は格が違った
パワハラ騒動が転機だったとは思うけど、チームがうまくいかない逆恨みがパワハラ報告者に向かうのはダメでしょ
それが曲がり通ってしまうと、ハラスメントの報告や相談がしにくい状態になってしまう
どちらにしても早く解決してあげてほしい
湘南が可哀想だ
パワハラされた人々の恨みつらみが清水のゴールを後押ししてる
謝罪行脚に出た方がいいよ
もうすぐリーグの調査結果が発表されるんだっけか？ 現場復帰の場合は一気にメンタル回復で
強い湘南が戻ってくるタイミングでウチは湘南さんと試合とは・・・怖い。
チーム内部でパワハラが有ったかどうかなんかより現実の勝ち点の方が遥かに重要と思う人も多いんでしょう
少なくとも部外者にとっては
なので矛先がパワハラ訴えた人へ向かうのも仕方ないか、とは思う
内部の人までそういう考えなら困るけど、サポはどこまでいっても部外者だしな
※194
そういう意識の人は出禁にするしかない
差別問題等と同じ
被害者や弱者等を叩く事を当然だと思っている人がスタジアムへの入場を許されている限り、永遠に意識改革ができない
チョウ監督という楔が無くなった途端にこれだけバラバラになっちゃうんだから、かえってチョウさんの指導法は必要な事だったんじゃないかという思いにかられてしまう。いやパワハラはダメだけどさ
※194
それはサポ辞めるべきだよ。Jリーグはパワハラ撲滅運動してるんだから。パワハラを容認するようなサポーターはいらない、勝てば何してもいいってのはリーグの理念と合わないから。ストレス溜まるだけだよ。部外者って言葉をパワハラ通報者への批判に使われても困る。部外者だろうが内部のものだろうがパワハラはNG
複数選手・スタッフが辞めていったのは事実なんだろ？
だいたい身に覚えがあるから処分決定前でも自粛してるんだろうに。
事実無根だったらそう宣言して堂々と続けてればいいだけの話。それで誰も文句は言わんと思うよ。
ただし、事実だった場合の掌返し＆袋叩きもすごいだろうがな。
パワハラはした側と受け取る側で意識が違うのが大抵は問題になるからな
例えば浦和に移籍した武富にしてみればキジェの言動は容認の範囲なんだろうけど，それで精神的に苦痛を受けた選手やスタッフがいるからには，倫理上は苦痛に感じた人たちを保護しなきゃならんし容認もされない
個人的にはプロスポーツなんだからちょっと行き過ぎるかもしれないぐらいの厳しい指導あっての強さもあるんじゃねって思うけど，それは今の弱者を守るためのルールの範疇ではないってことだよね
だからうがった見方をしてしまう湘南サポの気持ちもわかるけど，苦痛に感じた人がいる以上はそれを申告した人を批難しちゃいけないんだと思う
※136
うちは清水さんから奪った分無くすとマイナスになるよ
※61
レバ刺し食べたくなった
まだ、疑惑の段階で、パワハラがあったとの判断は下されていない
どうも、告発者の事を書くと、必ずパワハラがあった前提での
告発者擁護になっている様な気がする
告発者を擁護しなくて良いって言っている訳じゃないよ
告発＝疑惑黒 確定となっていない事を前提としなければ
いけないんじゃない？
告発がもし白だった場合は、どう考えても
湘南のチーム、サポーターが被害者だよね？
湘南が得失点差で合格したら目も当てられない、、、
クリスとフレイレ好きだから残留してほしいよ
試合後にドグと通訳交えて4ショット撮ってたね仲良し
降格の誤字……
うん、合格の方が良いけども
この件は刑事事件じゃないから厳密にいえばあてはまらないけど、推定無罪って大切なものなんだなって思う
※202
それは逆も言えて告発者が正しいケースを無視してる人もいるよ。スポーツだからどうたらこうたら、とか選手に慕われてる！とか訳わからん擁護の仕方で、そもそも当初からパワハラある訳ないって言ってる人はサポでも少ない。あのDVDとかのせいだろうけど
※202
その場合、一番の被害者は無実の罪で社会的に消されかかってる監督本人だろう。
もちろん湘南のクラブ・サポーターも被害者。
※199
法律は倫理というより社会の発展、維持の為というのが大きい
人を死なせるまで虐めた人間は別の人間からすると面白く男気あるいい奴だったりする
農家毒撒き事件とかも、毒撒いた人間はほかの村八分にしている多くの人から英雄だったりする
そうやって少数を潰す（みないふりをする、容認する）ことで歴史に名を馳せた事件がユダヤ人虐殺
世界に大損害を与えることになった
パワハラが厳しくなったのも生んできた経済的損失や社会実験で得た結果を元に、全体にとって不利益だと発覚した事が大事なのでは
すべての人への保険、インフラとしてそういう社会ではない状態を機能させる事の方が規制による不利益を大きく上回ると
対し、倫理は損得を抜きにした正義の問題で個々人が持つべき人としてのあり方だと思う
他力でも、これで勝ち点迫ったチームのなかで得失で争える相手ができたのは、正直ありがたい
チョキジェに対する個々人からみた善悪感を問いているのではなく、その行為に対して被られた社会的不利益が罰則を与えるまでに値するかどうかについて判断している
だから、単純に白とか黒とかではない
善人だ（と思っている人がいる）から裁かれない訳ではないし、悪人だ（とry）から裁かれる訳でもない
法律ってそういうものでしょ
グレーゾーンって言葉今はあんまり使われなくなったな
少し前まではそれでお茶を濁して終わりなことが今は本当にダメになった
大してコメント付いてないやろ～と思って見に来たら200超えでワロタ
監督いないと無理ですよ、磐田の鈴木秀人と同じ状態よ
※211
戦後70年以上経ったのは大きそうですねぇ。
40年1サイクル(旧約聖書基準)と考えると、そろそろ2サイクル目で倫理観が大きく変わってるのかも。。。
※188
だからそういうの止めろっつーの。
チームがバラバラとかそんなもん、実際にパワハラがあったとしたら当事者には関係ないんだよ。
チームの成績なんかより遥かに重んじなきゃならない社会通念上のルールなんだから。
それでもってそういう当事者をディスるような発言や犯人探しは実際にパワハラが起きても声を上げづらくする一因になっちまうんだよ。
クラブ内部的には告発者はもう特定されてるんじゃない？
湘南ってそんな大きな規模のクラブでもないし
※173
すまんのぅ、もうウチと湘南の試合は終わってもうたんじゃ……
いずれにせよ裁定が出て、その結果次第で言えることもあると思うけど、問題はまさにいまこの宙ぶらりんの期間よね
湘南が黒って決まってないのに事実上湘南にペナルティーみたいな状況になってしまっている
そうならないようにコントロールする方法はなかったものか、というのは今後の課題じゃないの
>>217
告発があった時点で（白黒未定とはいえ）隠したのは正解だと思うよ。
表に出し続けていたら、都度マスコミのおもちゃになるのは確実。
そもそもこのご時世で（愛情があったかもしれないが）パワハラ的要素のある指導法はNGでしょ。
仮に白でも指導法は変えないと。
※146
神奈川が誇る観光名所、箱根が取られちまうぞ！
※217
結局、そういう類の疑わしい行為は一切せず、チームは専門の部署を設け、些細なことも逐一リーグに報告するくらいしかないんだと思うなあ。
もはや来年の沖縄、鹿児島に行けることが楽しみな俺がいるｗｗｗ
※218
仮に白でも変えるべきって、告発があったら黒って言ってるようなもんじゃん、魔女裁判かよ
それこそ匿名告発でいくらでもクラブ潰せちゃうよ？いいの？
（もちろん今回の匿名告発がそういう意図だったというのではなく）
※217
まさに、Ｊリーグからの情報漏洩による
マスコミの記事がなければ、調査が始まるまでは
指揮が可能だったと思われる
チーム側には何の調査が入るかは
知らされていなかったが、調査が入るとの連絡があって
マスコミの記事によって、知らされ対応として
自粛したとの事なので、最低でも
あと1試合は指揮が出来た可能性もあった
もしかすると、調査内容がマスコミに知られなかったら
結果発表があるまでは指揮出来た可能性もあったのかな？
パワハラの話はもう良いから今節の惨敗を語れや
大量得点で勝ったのに見てはいけないものを見てしまった気分だ。
これまでの自らを顧みて、大量点の痛みを我がことのように恐れるようになってしまったのだ。
※217
マスコミが事実確定するまで報道を我慢してれば良かったんだけどね。
何も事実が確定してない状態なのに、さもパワハラがあったかのように報道したマスコミが悪い。パワハラみたいにデリケートな問題は、事実確認されるまで報道控えるべきだよ。
こうやって冤罪被害者は人生を壊されてゆく。
マスコミが事実確定まで待つのは無理でしょ。そもそもマスコミにリークしたのは告発者だろうし、ただしマスコミに告発者がリークしたのは仕方ない。告発から１カ月たっても傍目には動いてるように全く見えなかった訳だし、もしかしたらもみ消されるのはではっていう危機感あったろうからね。ちなみに自粛はクラブの勝手な自粛でリーグは指導してないから自粛に関しては他叩くの間違い。別に白黒はっきりするまで監督やっててもいいんだぞ。クラブは黒だったときのリスクを考えて自粛してるってだけ
※226
同じように、報道されず揉み消されて人生を壊されるパワハラ被害者が出る可能性を何故考えない？
※228
それは調査開始前の問題提起の話だろ
今回は通報を受けて調査開始が決定した後の報道だからおかしいの
何がおかしいかは自分で調べろ
次の湘南戦は引き分けそうなくらい状態が悪い
来年は降格もある
このまま全敗して降格したら伝説になるな。楽しみw
正直、フレイレスタメンだったらやばかったかもしれんなあ……。西澤ーエウソンラインが出来上がったのは一番嬉しいね。
※230
たまーにいるけどちょっとだけ勝たない期間あるとすぐこういうこという強豪チームサポ大嫌い。
ホントは微塵も思ってもないくせに。
はやく発表してくれないと仕事が手につかないんですけど！
会社サボってやる！
※234
会社は行きなさい
※17
あわわわ
最終節でその流れに入りませんように…