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【J1参入PO 湘南×徳島】松田天馬の起死回生同点ゴールで湘南が残留掴む!徳島は6年ぶりJ1復帰ならず

2019年 J1参入プレーオフ決定戦 湘南ベルマーレ VS 徳島ヴォルティス

湘南 1-1 徳島  Shonan BMW スタジアム平塚(13814人) 

得点: 鈴木徳真 松田天馬
警告・退場: 



[Jリーグ公式]J2順位表
https://www.jleague.jp/standings/j2/



005

031

029


ツイッターの反応































5chの反応

ΨΨΨ湘南ベルマーレ 568th Big WaveΨΨΨ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1576126134




341 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:56:14.47 ID:F0ffUUbQ0
よっしあああああああ



346 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:56:48.39 ID:0pXP4L6s0
ゾンビった!
勝ちたかったがまあいい!
散々なシーズンを何とか乗り切ってホッとした…




347 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:56:49.40 ID:I8bv/AD+0
 
     滑 り 込 み セ ー フ !!!


  ┠─────┐
  ┃  J1残留   |
  ┠─────┘
  ┃
  ┃ |VVVVV| 
  ┃ .|三三三|               (´´
  ┃キl .>o< j.ミ-┬ーァ       (´⌒(´
  ┃ミ;~”- “~,;チ .||  ア ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  ┃⊂ミ、,;;⊂___||__ノ (´⌒(´⌒;;

             ズザーーーーーッ




349 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:57:00.68 ID:TJv2FPCo0
まあPOなんてどんな試合内容でも残ればいいんだよ
残留おめでとう!




351 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:57:13.18 ID:9Z0Xr3c30
おめでとうございます



356 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:57:31.48 ID:zvtz RjPa
徳島つええよ!
生き残れて良かった
・゜・(つД`)・゜・




358 2019/12/14(土) 14:57:46.70 ID:2UPyQTtFK
残留おめ
やっぱり湘南とはズッ友だよな
来年もよろしく




361 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:57:58.82 ID:I8bv/AD+0
 
             ■ ■ ■ ■■■■
             ■     .■   ■  ■■
            ■■■   ■   ■ ■  ■  ■
            ■      ■   ■     ■■
           ■      ■■■■


    ザンリュウデキレバヨカロウナノジャー!

   山 .. .|\/\_/\/|              ,, -── - _
    |    |.  ,,、、__,,、、   |        , -<  、ー 、 ,-、 \-、
    |    |三ミ;, “v” ,;ツ三|       {σ  , ー \ `’ ./ーヽ V
  rュq  .ム !  ヾ、,,, シ u. ! ゝ .i^v^l  /  / =-  `-” -=.u ‘, ’,
  Lヨ !、 ..厶 i. u @ @  .j ;ゝ .,!っE) {  .i .u _    _   ‘, .}
   ゝ|  \<; `○⊂⊃○” チ/  /  j .{  /(。 )   ( ゚)ヽ .}.{
..   |\   .ミ;   ‘i”””‘i”  ;彡  /   ノ  ゝ (___ノ  o ヽ–‘ 〈 .L
..   |  \ .ミ:   ̄U  .彡 ./    \   ゝ     ーーァ   } .ノ
..   |__,,.|.  `ミ..、…,,:;;彡’  |__     `ヽ、\ .u ,  ̄,  _ノ/
  ( ̄    ::.. ::      ::. ..;:     ̄ ̄ ̄ ^ー,____ – ”   ̄)
  フ    ´ー,____ –         ̄ ー ______ —   ヽ
 (    ー ______ —  ̄          ___    ___ノ
  \     ___      ,r─‐‐’^ヽ             )
     ̄ ゙̄’───——–‐’       `ー─────’´ ̄

            2019 参入プレーオフ 決定戦
          湘南ベルマーレ 1-1 徳島ヴォルティス




379 2019/12/14(土) 15:00:46.72 ID:aVHi824 d
よかったーーーおめでとーーー!!
来年もBMWでビール飲むから
サンクトガーレンさんは限定フレーバーよろしくな!!




384 U-名無しさん 2019/12/14(土) 15:01:36.36 ID:U 5rqrBea
とりあえず残れて良かった…






@@@徳島ヴォルティス【491】@@@
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1575886990



821 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:52:37.12 ID:bp5kMHrR0
おわったー



822 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:53:22.60 ID:7w2ws JTa
試合終了。
来年がんばろう




829 2019/12/14(土) 14:55:46.07 ID:lvrf8hSTd
同期よ、共に来期励もうぞ・・・



830 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:56:16.35 ID:8PleUYaz0
1年間ありがとう
選手監督スタッフには感謝しかない


001



836 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:56:56.26 ID:mOTQAejx0
後半の入りがもったいなかった



852 U-名無しさん 2019/12/14(土) 14:58:27.58 ID:u3IBjoZMp
ポカスタ組だが、スタDJ泣いてるぞ



866 長崎 2019/12/14(土) 15:00:50.15 ID:og5q vt0
アクエリアス飲んで応援してたのにがっかりだよ



868 U-名無しさん 2019/12/14(土) 15:01:02.67 ID:aqq6VRFwd
まーあれやな
やっぱ自動昇格しろって事やわ
甘えたらアカンわ




878 2019/12/14(土) 15:01:48.35 ID:/8GdyM6P0
とりあえずお疲れ。



895 U-名無しさん 2019/12/14(土) 15:04:09.11 ID:Y3h200md0
岩尾に当たって松田天馬のシュートポジになってしまってたけど、岩尾は責められんわ
クリスラン投入で流れ変えられたのがな・・




939 U-名無しさん 2019/12/14(土) 15:16:43.60 ID:TApaatnnH
あとはどれだけ残せるかだな
監督抜かれたらまた1からやり直しだ




943 U-名無しさん 2019/12/14(土) 15:17:10.71 ID:G9M8PGe90
今年もJ2は3位も20位も一緒



956 U-名無しさん 2019/12/14(土) 15:22:43.49 ID:NHyBQPeFa
J1は厳しかったなあ
来年は圧倒的にJ2を勝って文句なしに昇格しないとな

760 コメント

  1. 1.

    引き分け残留とか激萎え
    糞レギュレーションだわ

    萎える

  2. 2.

    先制された時は降格を覚悟したけど、なんとか追いついて残留できて本当によかったわ。
    今年は色々ありすぎて、来年の体制とかスポンサーとか不安要素は尽きないけど、今だけは残留を喜びたいわ。

  3. 3.

    リカ将争奪戦が始まる・・・

  4. 4.

    2012昇格→2013大分 18位 勝ち点14
    2013昇格→2014徳島 18位 勝ち点14
    2014昇格→2015山形 18位 勝ち点24
    2015昇格→2016福岡 18位 勝ち点19
    2016昇格→2017C大阪 3位 勝ち点63
    2017昇格→2018名古屋15位 勝ち点41
    2018入れ替え戦残留→2019磐田18位 勝ち点31

  5. 5.

    おめでとう!

  6. 6.

    意地は見せた、けどダメだった

  7. 7.

    うんち

  8. 8.

    ホームアドバンテージ有りでドロー決着。
    来年の降格枠、1個決まりだな。

  9. 9.

    延長PKまでやってほしかった

  10. 10.

    このレギュレーションはないわ…。

  11. 11.

    ※1
    そもそも自動昇格できないとこにチャンス与えてあげてるんだから、これくらい乗り越えなきゃ

  12. 12.

    POいらない
    自動昇格降格だけでいいよ

  13. 13.

    ※1
    08年までの入れ替え戦のやり方に戻してほしいわ

  14. 14.

    J1昇格よりJ2降格の方が見たくなかったから良かった。
    ベルマーレおめでとうございます。

  15. 15.

    湘南さん残留おめでとう。
    徳島さん残念だったね。
    蝗さんビール美味しかった?

    レギュレーションがなぁ・・・J1チームに有利すぎる。
    前の3枠自動降格のがいいなぁ。

  16. 16.

    引き分けなら負けにひとしいぞ湘南

  17. 17.

    サンクトガーレン祭りやわ!

  18. 18.

    今日の試合見てると徳島が上がっても1年で降格だわ
    J1のレベルじゃない
    このプレーオフのレギュレーションは変えた方が良いと思うけどね

  19. 19.

    varは画面をお茶の間にも見せて欲しい

  20. 20.

    プレーオフ回るようなチームに90分で勝ちきれないようじゃどうせ一年でJ2戻りだし今のルールでええやろ

  21. 21.

    うーんこの

  22. 22.

    これは間違いなくルール変わるね
    j1のホーム一発勝負の所は引き分けなら延長なりpk戦なりした方が良いと思う

  23. 23.

    クリスラン入って全て変わった

  24. 24.

    ※3
    やめてくれよ…
    まじでやめて…

  25. 25.

    湘南さんおめでとう!
    徳島さんまたよろしくね

  26. 26.

    途中で寝落ちしちゃった(๑ơ ₃ ơ)♥

  27. 27.

    レギュレーションはレギュレーションだろ
    よくそんな心ない言葉をかけられたもんだな
    荒んでるわ人として

    しかし徳島さんは本当に強くなった
    再来年楽しみに待ってるよ
    湘南さんはほんとにおめでとう
    来年神奈川ダービー4チームでできて嬉しいよ

  28. 28.

    来年のJ2も地獄になりそうだな

  29. 29.

    クリスランの投入は効いたね
    ウチも’17A仙台戦で彼の途中投入にしてやられた
    徳島さん、来年も宜しくお願いします

  30. 30.

    とりあえずルール変えろという人は過去のJ2で3位抜けチームの実績を見てからにして・・・

  31. 31.

    徳島のがチームとして良い時間が長かったけど、湘南のが勝ち残るための試合をしたってことだね。
    両チームともお疲れ様。
    徳島さん観ててワクワクする面白いチームでした。
    湘南さん来年もよろしく。

  32. 32.

    バイスは来年はどこに行くのだろう。

  33. 33.

    おめでとう湘南。去年の磐田東京程の差はなかったね。普段J2の試合しか見ないからわかんないけど湘南はこの戦力でよく残留できたなぁと正直思いました。来年もかなり危ないのでは…?

  34. 34.

    湘南さんおめ!!

  35. 35.

    もうひとつの闘いが気になる…
    蝗さんはどれくらい来襲したのだろうか、

  36. 36.

    徳さんおつかれ
    来年よろしくな、うなぎパイ持ってきたから一緒にポカリ飲もうや

  37. 37.

    レギュレーションにいろんな意見が出るのはしゃーないとは思うけど、
    とりあえず現行制度のなかで見事残留を果たした湘南サポさんにおめでとうと一年お疲れさまと言いたい

  38. 38.

    湘南:J1残留を置き土産に曺監督とクラブに不信感ある選手は一斉退団。監督の去就も不透明
    徳島:POを含め活躍した選手の引き抜き。監督の去就も不透明
    両者:PO最終戦まで進んだことによる補強の出遅れ

    ここからが本当の地獄だ…

  39. 39.

    西国が神奈川に勝てるはずないんだよなあ…

  40. 40.

    レギュレーションに文句言うつもりはまったくない。このレギュレーションでここまできて、届かなかった。ただただ悔しい。
    監督残ってください!

  41. 41.

    2年前を思い出したわ
    徳島サポを見るのがきついぜ…お疲れ様

  42. 42.

    もうちょいやったけどなあ
    1年間ええ夢見られたわ

  43. 43.

    ジャッジリプレイに出演されてる桑原さんの実況は良いですね
    VAR、ハンドなどのルールに関する説明が的確でわかりやすい
    実況、解説の方は皆さんこのレベルになってほしい

  44. 44.

    湘南おめでとう!!
    色々意見もあるけれど、レギュレーションに沿って勝ち取った残留だ。自信を持って喜んで良いよ!

    神奈川J1夢の4チームだ!
    いっぱいダービーあるぞ( ^ω^ )

  45. 45.

    DAZNの実況解説は良かったけど、BSはどうだった?
    解説は選手個々のプレー選択に触れ、実況はルールやAT時間にも言及
    地上波も含め他の試合もこのレベルでストレスなく放送してほしい
    徳島は残念だったけど楽しめました

  46. 46.

    これでええ

  47. 47.

    ※36
    その食い合わせはどうなんだw

  48. 48.

    ※30
    今年の磐田もダメだったし一緒じゃないの

  49. 49.

    レギュレーションがとかは言っても仕方ないのでは
    (98年参入プレーオフの糞レギュがなければ千葉やG大阪がJ2だったのにと思いつつ)

  50. 50.

    もうこれレギュハラだろ

  51. 51.

    残留おめでとう湘南
    これで来期は神奈川県4チームでダービーだ
    ACLでヘトヘトになってたらお手柔らかにお願いします

  52. 52.

    J1で下から3番目のチームに勝てんなら上がっても即落ちやろっていう考えはまあわかる。

  53. 53.

    文句いってるやつの気が知れんわ
    湘南にも徳島にも失礼

  54. 54.

    ハイボールへの強さと戦う姿勢で、バイスくらいしか印象に残らなかった。

    戦術理解や守備や運動量での献身性は確かに重要だけど、スタメンに外国人を活かせないクラブはやっぱり苦戦すると実感するJリーグ。

  55. 55.

    ※11
    それ言ったら本来は降格するJ1チームだって同じなんだから五分の条件であるべきじゃない?

  56. 56.

    ん~。徳島さん残念。湘南は何とか踏ん張った。
    近場のアウェイが増える可能性もあったからどうなるかと思ってたけど。

  57. 57.

    湘南は残留に安心してると出遅れてウチの二の舞になるぞ
    手遅れになる前に編成に動くべき

  58. 58.

    勿論湘南さんを腐すわけでは決してないが、J1対J2の対戦でレギュレーションに差があるのはどうなんだろう。
    J2内でのプレーオフはリーグ戦の結果の反映なので差があるのは分かるが、今日のは。。。
    個人的には延長かPKであるべきだと思う。

  59. 59.

    【悲報】神奈川からJ2の灯、消える

  60. 60.

    ※3
    ほとんどのクラブが後任きまってるから続投でしょ

  61. 61.

    湘南おめ。クリスラン効いたね
    徳島は守りに入るのが早すぎたかな
    でも入れ替え戦は昇格POに比べて盛り上がりに欠ける
    一昨年までのレギュレーションのが好きだ

  62. 62.

    ヤツとノムくん残念
    あとヒロインの天馬くんが可愛いすぎた

  63. 63.

    PK戦を見たかった!来年は変更でお願いします

  64. 64.

    徳島さんよく頑張った、惜しかった
    牡蠣がおいしいシーズンだから一緒に食べようや

  65. 65.

    現地におじゃましました。
    どちらにもストロングがあっていい試合でしたが、普段戦っている相手の強度にだけ湘南に分があったような気はします。

    6ゲート自由の冬一おじさんは鞠戦で訪れたときから何も変わっておりませんでした(笑)冬一おじさんが静かになると困るのでライバルの杉岡さんは引き取りますね。

  66. 66.

    湘南おめでとうございます!

  67. 67.

    湘南の出来は全然良く無かったけど、ベンチまで含めての選手層はかなり差があって、徳島は逃げ切れば勝てるという局面で逃げきれなく、湘南はぎこちないながらも逃げきれた。

  68. 68.

    湘南に落ちてほしかったな…
    どういったレギュレーションが最適なのやら

  69. 69.

    なんか自然と徳島応援しちゃってたなー
    入れ替わった方が楽しそうだし

  70. 70.

    もう勘弁してくれ…ばかりな今シーズンも残留で終わって何よりです

  71. 71.

    クリスラン最後の最後に仕事した。

  72. 72.

    理事会は大きいクラブが力持ってるんだしJ1有利なレギュレーションにそりゃなるわ。万が一でさえ浦和とかを落としたくないし。とは言ってもこれは酷すぎ。J1とJ2じゃ予算が違いすぎるのに、2回勝ち進んでかつ90分以内にアウェーでJ1に勝てとか。

  73. 73.

    桑原氏のハンドに対する説明がジャッジリプレイしてるだけあるなと思ったわ
    アウェーゴールあったらなんてね・・・

  74. 74.

    こんなレギュレーション納得してたまるか

  75. 75.

    湘南が後半急に選手の質で殴り出して笑ったわ。
    やっぱJ1のチームは強いな。

  76. 76.

    興行的には延長やpk戦まであったほうが面白いだろうけど散々いわれているように過去の3位上がりの翌年成績みてるとねぇ
    湘南おめでとう

  77. 77.

    レギュレーションに文句言うの情け無い

  78. 78.

    前半は徳島、後半は湘南だったね。
    ハイプレスチーム対戦で「負けパターンのフロンターレ」を見ているような徳島後半でした。
    来季は神奈川4チームでSKYYシリーズだよ。

  79. 79.

    来年、神奈川ダービーが一年で12試合開催されるのか

  80. 80.

    徳島はリードした後、重心が後ろになり過ぎたかなー。

  81. 81.

    湘南さん、おめでとうございます。中川寛斗の去就、どうなるんだろう…。
    徳島さん、泣くな。来年また出直しだ。磐田さんや松本さんや北九州さんや群馬さんも徳島に行きたいという考えを持っていますから。

  82. 82.

    レギュレーションは賛否あるだろうけど
    プレーオフほど面白い試合も無いよね
    傍から見てるだけでも緊張感伝わってくる

  83. 83.

    バイスは返してもらう

  84. 84.

    J1目線とJ2目線で意見異なるだろうから、いつまで経っても最適解なんて出そうにないよね…

  85. 85.

    押せ押せの時間に2点目がとれなかったのが全て。
    あと後半の入りがなあ……

  86. 86.

    ** 削除されました **

  87. 87.

    3位のチームが上がってきてレギュレーションに文句言うなら100歩譲ってわかるけどこいつら4位やん

  88. 88.

    前向きに考えるなら北Qや京都の新スタへ遠征に行ける事
    問題は来年の編成がどうなるか

  89. 89.

    入れ替え戦は中立地延長pkありの一発勝負がいいんじゃない?

  90. 90.

    湘南さん
    これで石原ヒロくんはもう一年預かりますね

    徳島さん
    リカ将の引き抜かれが心配
    清武弟ください

  91. 91.

    PKでカテゴリーが決着するのだけは無いわ・・・
    あと万人が納得できる線引きは絶対にできんよ

  92. 92.

    湘南残留おめでとう。グダグダでクッソつまらない試合でした。
    最近の日本代表もそうだけど、戦術のないチームが個の力だけで格下のチームに勝つ試合ほど見てられないものはない。降格チームを減らしたいのは分かるけど、Jリーグは早く昇格システムを元に戻してくれ。

  93. 93.

    他サポが大半だろうけどレギュレーションへの文句はシーズンが始まる前にだな…
    うちは自分が同じ目に遭うかもしれないから言わないけど

  94. 94.

    湘南さんの情報は週明けから開戦かね
    湘南さんも編成が遅くなると大変に思う
    今年の磐田さんを見てると特にそう思う

  95. 95.

    監督がライン上げろって言ってるのに、後半徳島が引いて守りに入っちゃったのが痛かったね。
    選手の気持ちもわかるだけに辛い。

  96. 96.

    ※47
    こまけえこたぁいいんだよ!(バリボリ)

  97. 97.

    こんなつまんないレギュレーションなら自動昇格の二枠だけでいいやろ。プレーオフとか時間の無駄だよ。選手にはオフを。クラブには来季に向けたチーム作りの時間と質を奪うだけ。消化試合が増えるけどそんな知らんよ。

  98. 98.

    ※60
    それこそ今日試合した湘南とかは?
    湘南のフロントは曹監督が今まで築いてきたサッカー色を無くしたいだろうし。
    まあ、他チームの状況とか分からんから推測だけど。

  99. 99.

    徳島さんには悪いがCBのオランダ人に関してお話が・・・

  100. 100.

    関西勢「徳島のほうが遠征近いから徳島勝て!」
    関東勢「湘南のほうが遠征近いから湘南勝て!」

  101. 101.

    2年前の名古屋との決勝…駒野クロスからウェリのゴールがオフサイドで認められず、今やリーグMVPのテルのヘッドも押し込めず…色々思い出したな

    何が言いたいかと言うと湘南さん、ヒロもう一年貸してください

  102. 102.

    実力と興業を両立させるなら、自動昇格は優勝1チーム、2,3,4,5位でプレーオフして勝者がもう2チーム目として昇格
    くらいがちょうどいいのかもね

  103. 103.

    どう考えても今オフでクラブは色んな意味で生まれ変わる。生まれ変わらないといけない
    来季は現時点だと降格しなかったらビックリってレベルだけど、これからどういう動きがあるかね

  104. 104.

    ※59
    何言ってんの?最後の灯として頑張ろうよ

  105. 105.

    ※52
    J2で3位以下のチームにホームで勝ちきれないのにJ1残留できるってのがわからないんだよ。だから延長+PKでいいのではと。

  106. 106.

    内田…

  107. 107.

    16位に勝てないんじゃ速攻降格だからね

  108. 108.

    徳島にベアスタでACLのゲーフラ出して欲しかったぜ

  109. 109.

    試合前にも言ったけど相変わらずこのレギュレーションくっそつまらんな
    ホームで戦うのはまだしも引き分けでOKとかJ1優遇されすぎ

    これだけJ1側に救済措置があるとガンバや名古屋が落ちた時のようなビックリ降格枠はもう生まれないんだろうな

  110. 110.

    最後のミドルは決まったと思ってデカイ声だしちゃった。

  111. 111.

    ナビスコの呪いギリギリのところで回避か
    ルヴァンになったから無効かな

  112. 112.

    ※97
    一番大事なのは「興行」よ
    消化試合を少なくするのは大事

  113. 113.

    バイスがJ1に昇格するとこ見たかったけど、仕方ないな…でも長崎には手倉森さんだと帰って来ないし…どこのチームの選手になるんだろ?

  114. 114.

    ペガサス残留拳(蹴り)

  115. 115.

    ※45
    BSはVARとはいかなるものか、っていうことを逐一説明してくれてた。ATが長くなってる理由も説明あったね。
    解説は小島さんだったから、キーパーから見て今のシュートはどうだったかとか、ゴールキックの蹴り方とか、キーパー目線の話もちょくちょくあって個人的には悪くなかったと思う。

  116. 116.

    ※13
    本当にそう思います
    ちな緑

  117. 117.

    残留おめでとう!ビール!ビール!

  118. 118.

    湘南はJ1に残ってしまったことでチームの体質を変える千載一遇のチャンスを失ったように見えるんだよなぁ

  119. 119.

    ※90
    水飲んでてレッドカード貰うぞww

  120. 120.

    サンクトガーレンが旨いんじゃぁ~(´;ω;`)
    徳島さんホント怖かった(´;ω;`)

  121. 121.

    J1の16位もJ2の4位に勝ってないんだよなぁ
    しかもホームアドバンテージがありながら
    来年はレギュレーション変えてほしいわ

    湘南は残留おめでとう!

  122. 122.

    そもそも入れ替えは2チームでいいじゃんって考えればいいよ
    J1が有利になるのは当たり前でなんでJ2の3位以下に気を使うのか、興行のために3~6位争いがあってJ2面白いでしょ
    20クラブで3落ちる、16クラブで1落ちるリーグもあるしJはドイツの影響だろうけど割り切らないと
    J2からの2クラブはJ1で翌年その恩恵を受けられるんだから平等にこだわる必要はない

  123. 123.

    まぁ仮にこれで湘南が来季磐田みたいに低迷したら「結局16位が残っても同じじゃねぇか」って事で議論が再燃するだろうし、制度がどうなるかは来年の湘南の頑張り次第だろうね。
    個人的にはPK戦で決着をつけるのはともかく、せめて延長戦まではやってそれでも引き分けならJ1側残留でもいいんじゃとは思うが。

  124. 124.

    瓦斯さん瓦斯さん、今日の試合780Lだそうな。

  125. 125.

    俺は16位になって命拾いする時が来るかもしれない
    定着目指して何年か居たのでJ2落ちは即ちクラブの死でしかないからな
    札ドから要求上がるかもしれないし札ド脱出計画も立てなきゃいけないのにJ2は不味い

    ので現体制をとりあえず支持する

  126. 126.

    湘南おめでとう!!!! 金満さんたちは湘南から引き抜くとか可哀想なことしないでくれ! マジでやめた方がいい。杉岡も冬一も五輪の為にあと一年は湘南に残った方がいいと思う。岡本もいい選手だと思うし、小野田も来季はさらに成長すると思う。高卒も期待出来る感じみたいだし。

    ということなので来季も石原を貸してください。あと一年だけ頼みます! 髪の色に厳しい?長谷部監督のアピールかは分からないけど、髪も黒く染めた石原を何卒貸してください。湘南の中の人も見ていたら頼みます。

  127. 127.

    レギュレーションに不満ある人いるけどJ1の16位とJ2で3位以下のチームが同等の扱いの訳がないでしょ

  128. 128.

    バイス
    大分とかで見たいかな

  129. 129.

    お疲れ様です。選手権準優勝メンバーがJ2で顔を合わせますな!これは裏ダービーで前橋育英メンバー対決楽しみ

  130. 130.

    ※124
    すげー

  131. 131.

    色んな意見があるのは分かるけど、ウチに文句言うのは御門違い。とはいえこのレギュレーションの一因は2010 のウチや2014 徳島にありそうだな。

  132. 132.

    あとバイスは長崎に戻っても、徳島に残っても面倒くさいし、J1クラブさんオススメです。なんか人格者っぽい見た目だし、いいと思う。両脚使えるし

  133. 133.

    J2のチームはともかくJ1のサポがここ数日だけレギュレーションに文句言っても何も響かない

  134. 134.

    湘南は指導者の混乱さえなければこんな所で戦うようなチームじゃないしな

  135. 135.

    予想より後ろに重い試合だった
    湘南は失点を増やさず最低でも同点というミッションを完遂、徳島は逆転された時のリスクが大き過ぎて心理的にも前がかりになりきれなかった様に見えた
    何はともあれ、湘南おめでとう。徳島おしかった。

  136. 136.

    J2 3枠目さんが自動昇格して不甲斐ない結果を出し続けたから
    このレギュレーションになったんだよなぁ

  137. 137.

    湘南勝ってよかったわー。徳島はポカリマネーで潤ってるんだし

  138. 138.

    まあ、この結果はしょうがない。でも、恐ろしい冬がやってきてしまった。

  139. 139.

    ※109
    びっくり降格期待してます
    Jリーグ舐めたらダメだよ

  140. 140.

    去年みたいに圧倒的な差を見せて勝利なら試合がつまらないし、
    僅差での勝利だとなんか釈然としないみたいになるよね

  141. 141.

    ※115
    ありがとう
    今年のルヴァンにはがっかりしたし、来年はVARでの違う混乱があるかもしれないけどぜひプレーで楽しみたい

  142. 142.

    蝗ニキのビール売上記録が塗り替えられたよ!なんか悔しい!来年また更新してね!待ってる!

  143. 143.

    ** 削除されました **

  144. 144.

    湘南さんには申し訳ないけど、やっぱりこのレギュレーションには納得し難いよ。
    元々はPO昇格組の降格率が高くレベル低下の懸念から、J1・16位を混ぜる規定にしたはずだけど、
    同じコンペティションの順位で上だった訳じゃないんだから、引き分けで優遇されるのは違和感がある。
    むしろJ1としての格の違いを示せなかった分、不利でも良いし、せめて延長PKにして欲しい。

    そもそも、J1で下位に沈んだクラブはチーム運営や体制に問題があってそうなってる場合も多い。
    そこが改善されなければ、延命しても今季の磐田やブンデスのHSVみたいにいずれ降格する可能性が高い。
    それよりは、J2上位に食い込んでよりポジティブな状況にある方にチャンスを与えたり、
    J1を経験する機会を与えた方が全体の底上げにつながる、って考え方もできるのでは?

    まあ、J2でより間口を広げたい側から見た良い分ではあるんだけども(苦笑)

  145. 145.

    J1・16位とJ2・3位のホーム&アウェー方式に戻さないかね?やっぱり入れ替え戦は公平なレギュレーションでやって欲しいわ…

    とりあえず、徳島は来シーズンこそ戻って来い!
    関東ばっかりいらんねん…

  146. 146.

    良い勝負してたんだけどな
    徳島の先制点が早過ぎた事と、後半湘南がクリスランを入れた事でセカンドボールを全部湘南に回収された事が痛かった
    ただJ2勢の力が上がってきて入れ替え戦が拮抗してきた気がする

  147. 147.

    ※130
    今見たら830Lになってた。
    最高記録?

  148. 148.

    ※109
    お前らが落ちればいいじゃん

  149. 149.

    18チームで3チーム落ちるのは多すぎるからこうなるのは仕方ない
    20チームにして4チーム入れ替えにしちゃえばいいと思う
    日程かなりきつそうだけど

  150. 150.

    単純に今の制度だとJ1優位過ぎね?
    なんでJ1側にアドバンテージあるのか説明できる人いる?
    あるとしたらPOの6位まで可能性があるからかな
    というならそれも含めて議論したほうがいいかも
    現状J1にとってぬるげー過ぎるし客観的にフェアな勝負にまったく見えないから萎える

  151. 151.

    らぶぼるちす

  152. 152.

    まあ実際このルール徳島は戦い方に制限されるからサッカーの試合としては面白くないよね。

  153. 153.

    780リットル飲み干した上に福島ブースの日本酒も空になったらしいな。瓦斯さん来年も宜しくね!

  154. 154.

    入れ替え戦に回った時点で補強が大幅に遅れることは確定してしまうからなぁ
    めぼしい日本人選手はあらかた決まったあとに動かなくちゃいけないので

  155. 155.

    来季のJ2の神奈川県勢が町田1チームに……

  156. 156.

    どっちでも降格なら、J1のチーム残留でいいじゃんってことでしょ。
    そんで、入れ替え戦勝てるならワンチャンあげるよってシステムだと思うんだけど。

  157. 157.

    徳島はまだJ1レベルじゃないな

  158. 158.

    湘南さん残留おめでとう!
    これでJ1に神奈川勢4チーム
    町田さんの昇格お待ちしてます。神奈川で5チームに!

  159. 159.

    ※17
    一杯頂きました
    ありがとうございます
    来年いいシーズンになるように期待しています。

  160. 160.

    ※127
    これなんだよなぁ

  161. 161.

    湘南はJ2に落ちた方が良かったというのは無いよ
    混乱に混乱を重ねて何が良いのか。まず落ち着いてよく考えてやり直せば良い

  162. 162.

    フム…来シーズン神奈川4チームか(算盤を弾く)

  163. 163.

    湘南の監督がリカ将になったりして

  164. 164.

    22チームあって2チームしか昇格できないJ2ってなんなんすか。魔境すぎるでしょ。

  165. 165.

    内田裕斗がめっちゃ成長してて感慨深い。3バックの左もいけるのか。

  166. 166.

    色々あったけれど、オフでしっかりと仕切り直そう…
    そして石原が福岡さんにこんなに愛されてるのを知って少し嬉しい。

  167. 167.

    他の人も言ってるけど徳島がビビってライン下げちゃったのが大きかった
    特にポジショナルプレーって攻防一体の型みたいなものだしそこが崩れた時はどうするべきなんだろう
    あー来年が不安だな(本音)

  168. 168.

    蝗さん
    「来年も 湘南で ビール飲めるぞ〜♪
     ビール飲める飲めるぞ〜♪
     ビール飲めるぞ〜♪」

  169. 169.

    最後のギリギリサイドネットだったミドルが入ってたら劇的な展開だったのにな

  170. 170.

    ※142 ※147 ※153
    なんだ、蝗さんも大したことなかったんだな(挑発 
    (来年記録更新頑張って!)

  171. 171.

    議論がいつも詭弁の応酬になるあたり、やっぱり納得感に欠けるレギュレーションだと言い切れる
    延長PKなら大多数の人は納得するでしょう

  172. 172.

    もうPOをJ2五位までにして、J1十六位も一緒にトーナメント戦しようぜ

  173. 173.

    岩尾はなかなかJ1に行けないね。残念だ

  174. 174.

    ※145
    ほんこれ
    POが盛り上がってるといってもやはり醍醐味は入れ替え戦なわけでそれがこれだけ萎えるとなると考え直さないといけないと思うよ

  175. 175.

    徳島さんの選手の活躍が目立った感はあるかな。
    たぶん抜かれるよᴡ

    個人的に盛り上げるならドロー残留はいらない。
    あと残留確定後、湘南さん側から出た「逆境」発言には違和感感じた。
    あの問題は逆境じゃないような。

  176. 176.

    徳島のサッカー面白かった!リカルド監督は素晴らしい仕事をするね

  177. 177.

    湘南さん残留おめでとう。渦さんは、FWがあと一枚いればだった。
    リカルドは続投するのか新しい監督にするのか、いずれにしろ編成よな。
    岡田さん、どうするかな?

  178. 178.

    16位残留した磐田が結局最下位で降格してるしPO昇格組の成績ガーって言われても説得力無いな
    せめて中立地でやるとか延長有りとかもうちょっと対等に戦えると面白いんだけど

  179. 179.

    いやプレーオフで上がってきたチームが弱すぎるからこのレギュレーションになったんだろ

  180. 180.

    ※171
    PKは先攻ほぼ必勝のクソルールって統計で示されてるんだわ
    120分押されっぱなしでもコイントスに勝てばほぼ勝てるとかクソクソアンドクソ

  181. 181.

    桑原さんの実況良かったわ
    あのレベルだと解説いらないと感じた
    ハンドのシーンなんて特に解説が何か話す前にしっかりとルール説明してノーハンドって結論付けていたし

    主審の家本もナイスジャッジだったわ
    顔に当たったシーンもあれはノーファールで良かった
    湘南の選手がクリアできているからそこに頭で突っ込んだだけだからな
    顔には派手に当たっているからPKっぽく見えるけどあれはノーで正しかったわ

  182. 182.

    前橋育英出身の鈴木徳真はやっぱり良い選手だな
    J1で見てみたい選手

  183. 183.

    ※166
    石原は見た目から女性にも人気あるけど、あの走りっぷりで男たちもハート掴まれてるからね。あと一年残って欲しいけど、湘南帰っても代表に選ばれるまでに成長して欲しいわ。

  184. 184.

    徳島は今のサッカーを今の監督続投前提で続けるなら、選手個々の基礎体力をもっと上げるしかない。
    ウチと試合したときもそうだったけど、後半になるとガクンと体力落ちるのどうにかしなきゃ。

  185. 185.

    ※45
    小島さんの解説は聞いてて、ん?と思うことないし、聞き取りやすきて個人的に好きな解説だな
    ※115さんも書いてるけど、GK目線の解説も好きなポイント

  186. 186.

    ロドリゲス監督をJ1で見たかった

  187. 187.

    ** 削除されました **

  188. 188.

    レギュレーションについてはそんなにおかしいとは思わないけど、一発勝負なら延長まではやってほしいかな。
    で、延長終わって同点ならj1側が残留で。
    これくらいならまぁ納得できる。
    延長は昔なつかしVゴール方式にしても面白いかも。

  189. 189.

    2004年の入れ替え戦開始以降、2017年の昇格プレーオフまで
    入れ替え戦か自動降格か、って違いはあっても
    一貫してJ1の16位にはアドバンテージは与えられてなかったんだよな
    去年からの優遇には唐突感が否めない

  190. 190.

    同カテゴリーならまだしもカテゴリーが違うのに条件が違うのはすごく違和感を感じる。来年からは同条件で決着つけてよ。

  191. 191.

    湘南くん意地汚ない残留してないで潔く落ちとこうや

  192. 192.

    現レギュレーションとJ2 3位まで自動昇格、どっちにするかって言われたら
    J2サポは前者を選ぶでしょ?
    つまりそういうことだ

  193. 193.

    ※180
    じゃあJ1のチームが先行でいいよ。たまたまと思うけどね

  194. 194.

    中立地(新国立)で延長ありで引き分けならPKなしで15位残留くらいが上位アドバンテージの落とし所かな
    特に今年の拮抗した試合はもうちょっと見たかった

    でもJ1勢としてはいつ自分のクラブがその恩恵にあやかれるかわかんないから
    個人的にはあまりレギュレーション批判もできないw

  195. 195.

    ※101

    その試合持ち出す??
    それならうちも前半の田口の完璧なゴール認められなかったので結局ドローですけど?

  196. 196.

    ※81
    何だかわからんが、おたくにウチの名前を出されたくない。

  197. 197.

    ダービーしんどいから上がってってあれほど言ったのに。

  198. 198.

    ※185
    DAZNにはGK出身の解説者が少ないからね。
    パッと出てくるのは小針清允さんぐらいかな?

  199. 199.

    ** 削除されました **

  200. 200.

    徳島お疲れさん
    来季は自動昇格だ

  201. 201.

    レギュレーション変えろ

  202. 202.

    延長&PKありの方が絶対いいと思うけど、1-1だったおかげで試合終了の瞬間まで楽しかった(当事者にはなりたくないけど)
    あのサイドネットに刺さったミドルの時、メインスタンドにいた湘南サポは心臓止まったと思う

  203. 203.

    強いクラブがJ1昇格ではなく勝ったクラブがJ1昇格ってのがスッキリするかなぁと個人的には思う…。
    来季に期待しましょ( ˇωˇ )

  204. 204.

    J2の4位にチャンスあるだけ幸せやん

  205. 205.

    POから上がってきて結果残してるクラブは元々J1でもそこそこやれていたチームだけっていうね
    そういうチームなら去年の磐田や今年の湘南くらい軽く蹴散らせると思う

  206. 206.

    ** 削除されました **

  207. 207.

    去年はヴェルディ行くんじゃないか→ヴェルディにはがっかりだ、磐田勝って当然だった、みたいな流れで、今年はまだ徳島が健闘したのでそうでもない感じだな。

    でも正直、このレギュレーションは日程にこそ問題があるよ。来年J1なのかJ2なのか、ここまで決まらないようでは来年に確実に影響が出る、勝ち残った方だけでなく、負けた方にも。
    例外はセレッソとか名古屋とか体力と監督の力量のあったクラブぐらい。盛り上がる試合ではあるので、どう変えていくかなんて難しいところだけど。

  208. 208.

    入れ替え戦部分のレギュへの意見は理解できるが前みたいにJ2・3位とJ1・16位だけの入れ替え戦ていう意見には同意できない
    J2・6位までチャンスがあるというのはJ2全体の盛り上がりにかなり寄与していると感じているから

  209. 209.

    湘南おめ
    移動距離考えると湘南の方がありがたい
    徳島の野村っていい選手だね

  210. 210.

    ほとんど徳島の試合だと思った現地組。正直降格覚悟してたけど…
    来年の編成がどうなるか分からないけどとりあえずクラブがちゃんと判断してくれる、と思いたい。

    選手は関係ないので不祥事のことで選手引き合いに出さないでね

  211. 211.

    ラグビーのトップリーグでも入れ替え戦で引き分けの場合はトップリーグのチームが残留するレギュレーションになってるそうだ。
    過去に15/16シーズンのコカ・コーラレッドスパークス対九州電力キューデンヴォルテクス戦で実際にあった。その1回だけ。

  212. 212.

    魂の試合だったし、こういう試合に勝者も敗者もない
    それにしてもリカ将の今後はどうなるのか

  213. 213.

    湘南は自分とこの監督とフロントが悪いとは言え、パワハラ騒動起こして、ずーっと未勝利、清水川崎に大量得点されて大敗。
    だったのに、最終的には鳥栖とは勝ち点同じの得失点2差。名古屋、浦和とは勝ち点1差だったと考えると、
    普通に自動残留する実力はあってもおかしくはなかったんだよな。
    プレーオフの試合内容はお世辞にも良いとはいえなかったけど、そう考えるとあまり残留に疑問は無いかな。

  214. 214.

    J1のクラブ、それも予算が下の方のうちのサポがレギュレーションに文句言ってんの

    お ま え ら は ア ホ だ な ?

    ACLに出る年とかは、特にこのレギュレーションがお守りになる可能性が高いのに
    このレギュレーションなくなるなら、ACL出場組は降格なし、とかないと納得いかんわ

  215. 215.

    自動昇格3枠にするにはJ2のチームがもっと強くならないと

  216. 216.

    ※166
    うちの最終戦でコアサポが
    石原来年も共に戦おうってな弾幕出してるほどなんで
    もう一年お預かりすれば長谷部監督のもと慣れない4バックのSBが身に付くと思いますんで

  217. 217.

    ※204
    でもJ1側からしたらJ2の4位だろうとJ2の3位だろうと関係ないよね
    どこがこようと最悪引き分ければいいだけだから
    そういう言い訳ができないようにレギュレーションを変えたほうがいいかもね

  218. 218.

    ※193
    先攻勝率60%は統計上は有意に差がある、たまたまや誤差ではなく片方が有利と言える数字なんだよなぁ…
    ちなみに短期間の統計なら90%とかそんくらいに偏ることもあるし
    なによりコイントスに勝った側は95%が先攻を選んでいるんで…

  219. 219.

    盛り上がり的には一昨年まで入替戦なしでのJ2上位POで昇格のやり方が一番よかったと思うんだよな
    一方で昇格即降格クラブが多かったのも事実。痛し痒しやね
    個人的にはデメリットを覚悟で一昨年までのやり方に戻してほしい
    入れ替え戦は条件不利のJ2側が勝つ結果以外は盛り上がらないわ

  220. 220.

    ※180
    それでも所属カテゴリで勝敗決するよりは断然納得感があるでしょう
    天皇杯やルヴァン杯もPK戦を廃止して所属カテゴリと順位で勝敗決める?

  221. 221.

    ※211
    将棋の順位戦とかも伝統的に上位者が有利になってるよね
    だから藤井七段が昇級できなかったときに文句言われてたりしてた

  222. 222.

    3位自動昇格から色々言われたから形を変えつつやってるものを
    この一戦を勝ちきれないんじゃこの先も無いとするしかない

  223. 223.

    自動昇格2枠でいいわ 

  224. 224.

    2004-2008の入れ替え戦:勝利チームの翌年残留率80%
    2009-2011の自動昇降格:J2・3位の翌年残留率0%
    2012-2017のJ1昇格プレーオフ:プレーオフ優勝チームの翌年残留率40%
    2018-2019のJ1参入プレーオフ:いまのとこ0% 来年湘南が残留すれば50%

  225. 225.

    J1「どうだ、思い知ったか。礼儀知らずのJ2が、いい醜態だな」
    徳島「誰が思い知るか。貴様に本物の誇りがあるのなら、引き分け残留の条件を外して、五分の条件でやりあってみろ。それともこわいか。こわいのだろう、臆病者め、J1の勇名が泣くぞ」
    J1「・・・よし、J2め、望みをかなえてやる。誰か、この試合のレギュレーションを変えてくれ」

    J1「さあ、これで文句は言わせんぞ」
    徳島「たしかにな、文句は言わんよ。卿は立派だ」

  226. 226.

    ※118 降格したところでチームの体質は変わらねえよ。そもそもチームの体質を変える必要あると思えないが?

  227. 227.

    ※220
    トナメとリーグ戦のPOは別にして話さないとね

  228. 228.

    J1の16位とJ2の3位がホーム&アウェーで入れ替え戦やった方が盛り上がると思うんですよ

  229. 229.

    鈴木徳真シュート外したのしばらく夢に見そう。

  230. 230.

    大体どこのリーグも最後の枠には厳しい縛りを設ける
    そこが緩ければ、最後の枠を決める瞬間は盛り上がるけどリーグ全体の為になるかは分からない

  231. 231.

    ※39
    ほーんw

  232. 232.

    湘南さん残留おめ。
    もうね、勝ち方や内容云々じゃなくて、残ればよかろうなのだぁぁ!!

    来季がんばろう…マジで…うん(じっと手を見る)

  233. 233.

    ※90
    良くも悪くも「王様」なんで、自由を与えてやらないと活きないぞ。
    テクニックは物凄いし、ゴールへ向かう発想力・イメージはJ2レベルではない。
    ただし信じられないヘマをやったり、守備が軽いのにカードコレクターだったり、自己中心的な所が多い。
    他のアタッカーが献身的で、且つ前線からのプレスを重視しないチームだったら、まさに「王様」の働きをしてくれると思う。

  234. 234.

    PO上がりが今まで散々な結果だったからこうなったんだろうけど
    でも弱くても新鮮味が欲しいんだよ

  235. 235.

    徳島さんのサッカー面白かったな
    リカ将は来シーズンいずこにいるのか

  236. 236.

    J1の16位とJ2の3位のみがホーム&アウェーで入れ替え戦をやってた時代はJ2のクラブ数が少なかったこともあると思うので、現在の22チームではかなり難しいだろうなあ。

  237. 237.

    17位で降格したところが13点取ったり、湘南ですら勝ち点100取れるし、松本もJ2なら優勝出来る

    そんなレベルのJ2なのでJ1優位は当たり前では

  238. 238.

    残留したけどキジェ派の選手は移籍するのかな
    バラバラになりかけたけど、結局まとまったっぽい?

  239. 239.

    決定力が出たね。
    前半終了間際と後半ATの
    どちらかをモノにできたら…
    しかし御家騒動の中、
    生き残ったのはスゴイ。

  240. 240.

    ※220
    勝者を決めざるを得ないトーナメントと
    下が力を見せて征服した所を見せなければいけない入れ替え戦を一緒くたにされてもなぁ

  241. 241.

    上のカテゴリが優遇されるのは当たり前なんだよなぁ、来年は他人事じゃないのでこのままでお願いします(本音

  242. 242.

    ※234
    新鮮味と言う意味では今シーズンからブンデスリーガ1部初昇格のウニオン・ベルリンのような存在だね。
    ドルトムントやボルシアMGにも勝ってるからなあ。

  243. 243.

    シーズン途中から決まったレギュレーションじゃあるまいし、やってる当人は承知の上だろうよ。
    てことで、湘南さん残留おめでとう!
    徳島さん来年よろしくお願いします。
    磐田さんは一緒に過密日程がんばろうね…

  244. 244.

    また選手サポ総出でボールボーイに八つ当たりするのか

  245. 245.

    J1チームに勝てないようじゃ昇格しても降格だろうから今のルールで良い理論大嫌い

    前に2試合こなしてるJ2チームに勝てないチームが残留するのは良いんですかね?

    入れ替え戦って名前なのに優劣があるのがおかしい
    挑戦プレーオフにでも改名しろこのレギュレーションなら

  246. 246.

    湘南、今季はいろいろあったけど、最後に残留できておめでと!
    徳島は残念!来季は自動昇格目指せ!
    こっちは、絶対に落ちないぞ!(ヘラヘラと腰砕けの笑い)

  247. 247.

    前回の徳島の昇格の時には国立まで見に行ったし思い入れもあるから残念

    興行的にJ2の3位~6位のプレーオフは必要、来年以降のVARでJ1ホームは妥当だとは思う
    延長PKありにすればもうちょっとスッキリすると思う

  248. 248.

    徳島さん強かった。岩尾たちには申し訳ないが……。
    もう今季は残留すれば良い状態だったので、
    何を言われても悔しくないわ。落ちて欲しかった人は残念だったなって感じ。

    ※81
    中川はネルシーニョがいるなら復帰はないのでは?
    うちに移籍か、他のクラブへの移籍になりそうだけど……。

  249. 249.

    バイスどうなるんですかね、徳島さんが買い取るのかな?

  250. 250.

    ※233
    逆に本人はプレースタイル変える気ないのかな?正直J2で王様やれない時点で王の資格ないと思う

  251. 251.

    J1で徳島のサッカー見たかったな
    と言いつつ、来年はACLもあるし遠征少ないのは有り難い

  252. 252.

    ※249
    J1に行って欲しい…

  253. 253.

    ※237
    昇格即優勝がこの10年で2回もある、そんなレベルの1部リーグがあるって本当ですか!?

  254. 254.

    ’06 柏 2位 勝ち点88
    ’07 福岡 7位 勝ち点73
    ’08 広島 優勝 勝ち点100
    ’09 なし
    ’10 柏 優勝 勝ち点80
    ’11 F東京 優勝 勝ち点77
    ’12 甲府 優勝 勝ち点86
    ’13 神戸 2位 勝ち点83
    ’14 湘南 優勝 勝ち点101
    ’15 大宮 優勝 勝ち点86
    ’16 松本 3位 勝ち点84
    ’17 名古屋 3位 勝ち点75
    ’18 甲府 9位 勝ち点59
    ’19 なし

  255. 255.

    Jリーグは中立地が中立地にならないからね。本当に中立な条件でやるとすると、距離的に中間のスタジアムで無観客試合するしかなくなる。

  256. 256.

    上越の星屑が河田をファールでしか止められないの草

  257. 257.

    湘南さんおめでとう!!来年もよろしく

  258. 258.

    みんな引き分け残留問題ばっか言うけど、もしJ2が勝ったらお通夜どころか放送的にもえらいことになりそうなんで、中立地開催で引き分け残留とかはどうだろうか。

  259. 259.

    レギュレーションに文句言う気はない。
    ただ、J2チームはここまで勝ち上がってもメリットないどころか、敗退すればマイナスしかないのはなんとかしてやって欲しい。
    決定戦までたどり着いたら、たとえ敗退しても分配金はJ1からの降格チーム扱いとか。
    どうせ、決定戦での勝敗で、J1チームが負けたら発生するお金なんだからさ。

  260. 260.

    ※182 判断力が昨年に以上によくなってて、確かにもうJ1でやれると思う。
    というか渦の選手はこういうスタイルのチームならJ1でやれる選手ばかり。

  261. 261.

    J2で勝点80とれない所はJ1は厳しいよ

  262. 262.

    やっぱ徳島いいサッカーする。徳島の監督引き抜かれそうやな

  263. 263.

    柏は知らないけど、うちはむしろ昨年4位に大差をつけた3位なのにほんの少し歯車が狂っただけで17位になるJ1に恐怖を覚えた

  264. 264.

    まあ自分に利するレギュレーションがあるなら、それは生かしてなんぼですからね

    しかしリカ将はいいチーム作るね
    うちの来期監督決まってないんだよなぁ

  265. 265.

    単純に強い方がJ1でいいんだけどなー。入れ替えの目的もJ1の質を保つってのがあるわけだし。
    とはいえ本当に中立地ってのは現実的に難しいから、J1ホームで延長PKまででやってほしい。ホームアンドアウェイでもよいけど。

  266. 266.

    漣さんの時計は動かなかったか…
    あの時の味スタにいた者としては徳島に上がって欲しい気持ちのある一方、梅や直輝や岡本がいる湘南にも頑張って欲しいし、外野として複雑な心境。来年は我が身かも((((;゚Д゚)))))))

  267. 267.

    ※253
    逆に降格即昇格がいくつあるのか数えてみてくれ

  268. 268.

    すぐレギュレーションがーって言い出す人いるけど、J2で2位以内に入ってれば良かっただけの話じゃんね
    ※224の
    >2009-2011の自動昇降格:J2・3位の翌年残留率0%
    とか
    ※4の2012-2015年の昇格組の結果を見たら、
    こんな毎年あっさり降格枠1つ埋めちゃうようじゃちょっとな…何か対策とらねば!ってなるのは当然だよなあ、としか

  269. 269.

    ※266
    もしおたくさんがPO出場&ACL優勝でCWC出場の場合は12/29に決定戦が行われていたんだよね。

  270. 270.

    ※181
    ハンドかどうかの部分は確かに分かりやすかった。「身体を支えるための手に当たったのでノーファウル」って
    言ってたと思うけど、納得した部分もありつつ、でもリプレイ見ると完全に支え手になっているわけでもなく、
    「不自然に広げた手」と解釈する審判もいるのかなと思ったが、審判経験者的には皆ノーファウル判断で妥当なの?

  271. 271.

    この言い合いもどこか虚無を感じてしまう…
    来年頑張ろうな

  272. 272.

    ドメサカブログ アビスパ福岡、3試合を残しJ2降格が決定
    ttps://blog.domesoccer.jp/archives/60060695.html
    ここで3年前に福岡さんが降格した時のコメントでのプレーオフ談義をどうぞ。

  273. 273.

    ※218
    ちょっと本筋とはずれるけれど、ABBA方式で、今後サンプル数が増えていくとどうなるか。ちょっと楽しみ。

  274. 274.

    ※1
    ※254を見てもらいたいが、J1の16位が強いということは08年から15年にかけてずっと証明してきたんだよ
    それ故に、J1の16位が優位なレギュレーションが認められた

    変えるべきだ、五分の条件にすべきだというのならば、これからJ2クラブのみんなが昇格阻止して降格組は大したことないと証明していかなければならない
    少なくとも今年の降格組である柏に優勝を許しているようではレギュレーションは変わらない

  275. 275.

    まぁぶっちゃけレギュレーションに不満なのは下剋上で盛り上がりたいだけじゃねーの?と思う
    特に今年は湘南みたいな「悪者」が相手だったから

  276. 276.

    ※270
    あの体勢だと、あそこに支え手がないと逆に危ないと思う
    ケツ強打するよ

  277. 277.

    3回連続勝利(or引き分け)ってのが辛いんじゃない。(リーグ終わってそんなに持たない)
    3位ー4位のプレーオフ(新国立)→入れ替え戦(新国立)ってのはどうだろう?

  278. 278.

    2/22昇格は少なく見えるし、3/18降格は多く見えるしって話だ。
    とはいえ今後J3が拡充されて2チーム自動降格で1チームはプレーオフになったらJ1サポと同じこと言うでしょーよ。
    結局みんな、昇格したいし降格したくないだけ。

  279. 279.

    ※255
    それは流石に新国立で異論ないわ。
    アクセスのことを考えたら、下手な近くの地方より、東京の方が遥かに行きやすい(※車持ち除く)。
    これは全国どの地方チームでも同じじゃない?

  280. 280.

    ※180
    先にPK戦やって、0.5ポイントにしてから延長やればいいんじゃないかな?

  281. 281.

    J1で見たかったけどな リカ将を…

  282. 282.

    なんか公平じゃなくて釈然としないからか、参入戦はあんま面白く見れないんだよな。アドバンテージつけたいとしてもJ1側ホームで一発勝負ぐらいで十分でしょ。引き分けで残留はやりすぎ

  283. 283.

    昇格組3枠目いつも弱すぎるから入替戦にしろと散々言っておきながら結末が気に入らないとすぐレギュレーション変えろかよ。

  284. 284.

    このレギュレーションでやるならもう上位2チーム入替えだけでいい気がする
    結局何試合も余計に戦って来年の編成も遅れるしどっちのチームにも良いことない
    (J2チームのサポだから本当は3位まで入れ替えてほしいけど)

  285. 285.

    入れ替え戦で片方に下駄履かせることに反対
    仮に何かしらの理屈で引き分けJ2チーム昇格になっても反対だわ

  286. 286.

    ※283
    ほんこれ

  287. 287.

    PO・入れ替え戦での敗退の悔しさをバネに自動昇格すると、喜びも倍増するよ(*•̀ᴗ•́*)و ̑̑

  288. 288.

    寝落ちしちゃった 笑
    徳島が昇格しても、湘南が残留しても、どっちも1年でJ2に落ちるだろうなっていう出来で笑った

  289. 289.

    どっちが来てもそんなに変わらなかったということでね

    徳島くん来季もよろ

  290. 290.

    新規則前のVAR導入試合ではクソみたいにPK連発だったから本当このルールになって良かった
    新規則はVARの為みたいな所はある

  291. 291.

    ※245
    この試合の名前は入れ替え戦ではなく
    「J1参入プレーオフ決定戦」だよ

  292. 292.

    とりあえず残留できてよかった。
    一からやり直して来年も残留できるようにしないといけない

    プレーオフの制度は、プレーオフと入れ替え戦の両立がおかしい話しだと思うし、3位と16位の入れ替え戦か自動入れ替えに戻すべきだと思う
    18チーム降格3は多いし、22チームで昇格2は少ないってのがそもそもの問題だけど

  293. 293.

    ** 削除されました **

  294. 294.

    ※245
    今回のは入れ替え戦じゃないぞ。「J1参入プレーオフ」というプレーオフだ。
    前提から間違えてる時点で説得力0だぞ

  295. 295.

    まあ※275だよね
    単に叩きたくて、そこに叩けそうなネタがあるから叩いてるだけ

  296. 296.

    論点変わるけど、VAR導入、今日の試合では大きく動くことはなかったけど、公平性は増すと思うがとにかく時間は延びてしまうね。
    7時キックオフの試合が9時までに終わらない可能性も高く、地上波の民放、特に地方局で地元のクラブの試合を放映すると言うのに大きく響く問題はある。ルヴァンの決勝も、ニッポン放送で時間内に終わらなかったと言うし・・・

  297. 297.

    徳島は監督と内田、湘南は残留できたけど松田杉岡は欲しいチーム多そう。

    レギュはこれでいいと思う。または入れ替え戦で延長まででドローなら16位チームの残留とか?

  298. 298.

    過去10年分のJ2の3位以下で昇格したクラブの
    J1での成績
    2010 湘南(J2:3位)⇒最下位(勝ち点:16)降格
    2011 福岡(J2:3位)⇒17位(勝ち点:22)降格
    2012 札幌(J2:3位)⇒最下位(勝ち点:14)降格
     (↓昇格プレーオフ 実施)
    2013 大分(J2:6位)⇒最下位(勝ち点:14)降格
    2014 徳島(J2:4位)⇒最下位(勝ち点:14)降格
    2015 山形(J2:6位)⇒最下位(勝ち点:24)降格
    2016 福岡(J2:3位)⇒最下位(勝ち点:19)降格
    2017 C大阪(J2:4位)⇒3位(勝ち点:63)
    2018 名古屋(J2:3位)⇒15位(勝ち点:41)
     (↓昇格プレーオフ+入替戦 戦実施)
    2019 該当なし ※東京V(J2:6位)入替戦0-2で敗北
    2020 該当なし  ※徳島(J2:4位)入替戦0-0で引分け

    ※間違いがあったら、すいません

  299. 299.

    ※278
    いや立場なんかどうでもいい
    シンプルにおもしろいかどうかが基準
    興行ってそういうもんじゃない
    Jリーグって興行なわけで
    こんなレギュレーションフルに使って残留なんておもしろい?ありえないでしょ

  300. 300.

    ※164
    1部リーグが18、2部リーグが22ってバランスの悪さが原因だよなあ
    J1が20なら3枠自動入れ替えでいいし

    本来なら3部リーグを作ったタイミングでJ2を20か18にするべきだったとおもうけど

  301. 301.

    今までのJ2の3位もしくはPO枠からのJ1の結果を見ると、
    この程度の不利を跳ね返せるくらいじゃないとJ1の資格はないって言われてもしゃーないと思うがなあ。

  302. 302.

    ※264
    鹿さんのところが言うのはものすごく説得力がある。所詮、レギュレーションは活かすものだよな、振り回されるものではなく。

    そもそも、今回のPOは、単純に”5チームの中で、J1の来シーズンの18番目の席を争う、上位が勝ち抜け優位トーナメント”であって、このトーナメント最上位の出場チームが、今シーズンJ1の16位チームである、というだけの話。それなのに、決勝だけ延長ありとする方が、不公平だわ。

  303. 303.

    レギュレーションはもちろんだけど
    ひとつひとつはどちらとも取れる、だったとしても重要なシーンのジャッジが全て湘南寄りだったのがな
    見てる側としてはすごくもやもやが残ったな

    ペナ内でのバイスの首に腕をかけ転ばせる
    湘南GK富居が河田にボールぶつける
    ペナ内で頭にキック
    最後のハンド

    他にもひとつふたつあった気はするが

  304. 304.

    徳島が昇格してたらこんな話は出ないとは思うけどACLのプレーオフみたいにリーグが違うんだからJ1チームのアドバンテージはホームだけにして最後まで決着つけるのが公平だと思うんだけど…

  305. 305.

    ※296
    そこら辺は慣れだよ
    3年目のセリエとかスムーズ過ぎて見てねえだろ!ってキレられるレベル

  306. 306.

    来期22年ぶ入りに神奈川4チームになる。
    22年前にいたチームが今1チームもないことに驚愕。
    横浜フリューゲルスは消滅し横浜FCに代替
    横浜マリノスはフリューゲルスの消滅時にフリエのFを奪ってFマリノスになり
    ベルマーレ平塚は湘南ベルマーレにされ
    ヴェルディ川崎は川崎フロンターレになった。

  307. 307.

    ※301
    元々二つも自動昇格枠があるわけで残り一つはおまけみたいなもんだからこのままでいいわな

  308. 308.

    レギュレーションレギュレーションって…
    年間勝点最多だったのにJ1優勝出来なかったらチームもあるんですよ!

  309. 309.

    ※299
    よし、ならJ1優勝争いも3位までチャンス与えて短期決戦や!

  310. 310.

    ※298
    セレッソのなんか間違えた感が凄いな…
    ちなみに入れ替え戦でJ2から上がったチームはすべて翌年残留している。

  311. 311.

    J1側が引き分け残留て、おかしいやろ

    ホームアウェイまでは言わないけど
    PKまでやって決着つけてほしい

  312. 312.

    残留してこんなにも歓迎されないチームも珍しいな。まあ仕方ないか。

  313. 313.

    ※299
    「おもしろい」ですけど、何か?

    そもそもPO自体が、興行目的しか無いでしょうが。
    Jの運営だけを考えれば、自動昇格枠だけでも何の問題もないのに、わざわざやるんだから。

  314. 314.

    まぁ言うたらアレだけどこの湘南相手に勝てないんじゃあどうせ来年もキツいし入れ替え戦としては機能してるんじゃないか

  315. 315.

    それはそうと湘南おめでとう!
    徳島も最後のサイドネットだったシュートマジで震えたわ

  316. 316.

    なんにせよ、湘南はパワハラ降格とならなかったんだし来期は心機一転頑張れ。

  317. 317.

    OFRを要求する基準が洗練されてくればVAR制度による時間ロスはかなり軽減される
    それこそ無駄に抗議する時間の方が長いくらいに

  318. 318.

    ※264 鹿さんに行くとしてもタイトル実績がないのと長い期間指揮取れてる
    クラブが少ないから鹿フロントがそこをどう捉えるかだろう。

  319. 319.

    ※308
    しかも二回もな!

  320. 320.

    ※303
    DAZNの実況見ると7割くらいはモヤモヤ解消しそう

  321. 321.

    上位2位に入れば自動昇格できますよ。

  322. 322.

    それにしてもああゆう状況の中、指揮して残留に導いた浮嶋監督は見事だな。
    来年も指揮するのかはわからないが。

  323. 323.

    ※310
    コメントを作りながら、今さら驚いた。
    尹さんの有能さか、その前任者の問題か、
    それとも両方か・・・

  324. 324.

    ※218
    じゃ君はルヴァンのPK戦はやる前から負けたと思ってみてないんだね

  325. 325.

    ※308
    リーグ戦のタイトルがPK決着…20年たっても悔しいです。

  326. 326.

    夏前と比べたらチームの完成度は低いのかもしれないけど、見ているこちらに痛々しさを感じさせるレベルだったバラバラのチームを
    この短期間でどうにか戦えるレベルまで戻した浮島監督の手腕は、もっと評価されて良いと思うし
    来年も継続するなら、そこに浮島監督のやりたいサッカーをもっと落とし込む時間も与えられわけで
    入れ替え戦を観ただけなら、確かに良いチームとは胸をはって言えないが、それほど絶望的な状況ではないんじゃないかな?

  327. 327.

    ※320
    いや解説についてはすでに上でもあがってるしなるほどと思うよ
    ただ逆の判定が出てて同様にこれはこれこれだからです、と解説されたらなるほどと思えるシーンだからな
    それが立て続けに続いてこの結果だと、ってはなし

  328. 328.

    徳島さんいいチームになってて、
    どっちが残ってても脅威だったと思う
    湘南さんおめでとう

    レギュレーションねえ……。18チーム中14位なのに
    前年の勝ち点が昇格組だから0算定で降格させられた経験ある
    ウチからしたら全然理不尽じゃないと思うよ

  329. 329.

    ※321
    結局これなんだよな

  330. 330.

    J2の3位クラブでも、J1との直接対決を制して昇格したクラブはちゃんとJ1レベルの強さはあった
    実際06甲府、07神戸、08京都は1年目に残留できていた

    J2の3位相当のクラブがストレートインするようになってからおかしくなった
    2014年の徳島とかボーナスステージになってたし

    やっぱり04〜08年のJ1の16位とJ2の3位が直接対決する方式が一番しっくりくるな

  331. 331.

    ※324
    指摘が的外れすぎて草
    その理屈なら引き分けでも負けの今日の徳島サポとかどうするのよ(笑)

  332. 332.

    別に湘南に落ちて欲しいわけじゃないけれども延長+PK戦あっていいよね

  333. 333.

    入れ替え戦だったら昔のJ1 16位vsJ2 3位のH&A方式が一番合理的と思うんだが。
    その方がJ2のチームにプレーオフがない分コンディション等が不利にならないし、レギュレーション的にもわかりやすいかと。

  334. 334.

    クラブのエンブレム隠して批判してるやつらに何言われてもねえ。

    試合内容をアレコレ言われても、プレーオフってそう言うもんだろ。

  335. 335.

    究極的に言えばVAR制度は観客を納得させる制度ではなく、審判が自信を持ってなるべく同じ基準で判定を下すための制度だから…

  336. 336.

    どーでもいいけど、去年の入れ替え戦、ロティーナに勝つメリット無かったよね。

  337. 337.

    ホームアドバンテージあってもJ2で4位のチームに90分で勝ちきれないクラブをレギュレーションで残留させる意味がわからん。そんなにJ1の価値があるチームなんですかね

  338. 338.

    PKでカテの上下を決めるのだけは無いわ

  339. 339.

    勝てば(残れば)よかろうなのだ
    ていうか人のこと全く言えない・・・

    来年監督どうしようね

  340. 340.

    ※330
    単純に入れ替えのシステムで言うならH&Aの決戦の方がしっくりくるのはまあ同意。
    ただ、POシステムの有無でJ2の終盤戦の盛り上がりの差が明らかに違うわけで、
    J2の盛り上がりを考えたらPOを無しにするってのは難しいんだよねえ。

  341. 341.

    ※323
    2017の補強や監督が良かったのもあると思うけど
    普通に行ったら優勝争いしてもおかしくなかったと思うよ2016のセレッソ
    ところどころでなんか色々躓いてた印象
    うちの11番相手に失点してたりするし…

  342. 342.

    それにしても家本主審だから安心して見れてほんと良かった
    昔被害にあったことはあるけど、ここ何年も物凄くいいジャッジだよね
    家本さんの捌いてる試合はお金出して見る価値ある

  343. 343.

    上位の者が不幸や絶望に陥る様を見たいんだ!
    っていうのが心のどこかにあるんだろうね、レギュレーションが上位に優位に働くのが気に入らない人は。

  344. 344.

    入れ替え戦自体はあってもいいが優遇はいらんわな
    2004-2008の入れ替え戦でもJ1優遇なんてやってなかったし
    興行的に今更プレーオフ無くせないし

  345. 345.

    湘南おめでとう。
    とは言え今年のゴタゴタと来年のディビジョンが今日まで不透明だったので来期の編成大変そう
    他チームのこと言えた身じゃないが笑

  346. 346.

    天皇杯で下のカテゴリーで負けたらプレーオフの
    アドバンテージ消滅とかどうよ?

  347. 347.

    ※302
    単純比較のできる同じカテゴリー内で上位優先はわかるが、
    カテゴリーの違うJ1のビリ3位にその理屈が当てはまるのがスッキリしない。

  348. 348.

    これでウチもルヴァン?
    DF陣が高齢化してるのもありリーグと両立できる気がしねーわ

  349. 349.

    2013浦和「畜生、今時2リーグ制なんて、おかしい!不平等だ!」
    他J1クラブ「ざわざわ・・・」
    植田朝日「え?そうか?アルゼンチンとか2リーグだし・・・」
    2013浦和「黙れ!」
    植田朝日「えぇ・・・」
    2013浦和「皆!不平等な制度に反対しよう!せーの・・・」
    他J1クラブ「2リーグ制反対!!」「時代錯誤だ!」「ホーム・アウェイで有利不利が出るだろ!」「恥を知れ!」「スポーツマンシップに乗っ取れ!」

    J1クラブ「引き分けアドバンテージだって?そんなのおかしい!」「俺達は守られるべきだ!」「そうだ、J2は恥を知れ!」「弱いくせに!」「J1の16位は格が違うぞ!!」「別格なんだよ!!」

    セレッソ「J2で4位やったけど、カップも天皇杯もとったで」
    名古屋「J2で3位でしたが、何とか残留できました」
    甲府「J1で16位でしたが、簡単昇格できません・・・J2は厳しいリーグです・・・」

    J1クラブ「あー!!聞こえない!聞こえない!J1とJ2は格が違うんだよぉ!!」

  350. 350.

    ※48
    最下位としては歴代最多勝ち点

  351. 351.

    ※337
    それは来シーズンに分かることでしょ。
    現に去年は勝利して残留した磐田が今年は
    降格したし、価値がないのなら降格が先伸
    ばしになっただけ

  352. 352.

    ※343

    天皇杯のジャイキリに拍手喝采を送るドメサカ民が何を今更

  353. 353.

    徳島さんは後半の最初を押し返せなかったのが悔やまれる。このチームが4位のJ2、怖すぎなんですけど

  354. 354.

    河田流血退場、岩尾顔面蹴りとこのチームはインテンシティが高いのとラフプレーをごっちゃにするから困る
    去年もイニエスタを壊されたし、また怪我人が出るんかと思うと気が重いわ
    徳島はお疲れさん
    監督を何としても引き留めて今やってるサッカーでJ1に挑戦して欲しい

  355. 355.

    >>343
    この手のレギュレーションは上位チームが優位になるのが普通なのにな
    野球のクライマックスシリーズも期間内に決着つかない場合は上位チームが勝ち抜けやし

  356. 356.

    ※150※174※217※299
    きみのような人がエキサイトして4回も書きこむってことは
    この試合のレギュレーションが「むっちゃ面白くて興味をひく、興業的に正解」ってことじゃないですかね
    あと「米」じゃなく「※」にしたほうが色々捗ると思う

  357. 357.

    ※348
    その通り
    松本と磐田がルヴァン杯に出場。

  358. 358.

    昇格プレーオフにJ1チームはいらんな。

    J1スタ基準満たすために一生懸命整備してるんだから、素直に下位3チームは降格させるべき。
    これ以上、J1昇格の門を狭くしてどうする。

  359. 359.

    レギュレーションに不満を持っている人もいるが、まずは胸を張る。
    そして来年が本番、来年良い成績が出せなければ今日の残留は意味ない。
    がんばろう、湘南。

  360. 360.

    ※348
    たくさん試合が見れて楽しいよ

  361. 361.

    さて徳島来期どうなる?
    リカルド監督はじめ何選手かは引き抜かれるだろうしね

  362. 362.

    ロドリゲスさんのインタビューで「来季も」みたいな質問で
    通訳がスルーしてたけどご本人様は何て言ってたのかな。

  363. 363.

    ※349
    柏「昨年17位でPOにすら回れなかったがJ2優勝したぞ」

  364. 364.

    ちっ

  365. 365.

    劇場版ルヴァン参戦 フェルナンドフベロの城

  366. 366.

    ※347
    だって、同じ相手とやったわけじゃないから、当たり前でしょ。
    それに、今日の試合は、POの決勝戦であって、(事実上そうではあっても)入れ替え戦じゃない。
    決勝で延長ありだったら、1回戦と準決勝でも延長ありにしないと不公平。

  367. 367.

    なに言ってんだ防衛大臣

  368. 368.

    熱いゲームだったな
    どっちのサポもお疲れ様
    いいゲームだった

  369. 369.

    ※349
    松本「昨年J2優勝したけど1年で降格だぞ」

  370. 370.

    ※341
    紆余曲折もそのクラブの歴史ってことですね

  371. 371.

    ※363
    ウチは去年監督がいなかったんだから参考にならんよ。

  372. 372.

    ※363
    まぁそれに関しては加藤望があまりにも偉大だったということに尽きる

  373. 373.

    J1のチーム数とJ2のチーム数が4つも違うことが根本的な問題だから昇降格のルールこねくり回してもどうにもならんね

  374. 374.

    ※1
    もともと2つしかなかった枠を3つに拡大し、その増えたひとつの枠でPOを行い該当するJ1のPOチームと戦って勝ったら昇格でいいですよという言わばチャレンジ枠なのだからその言い分はおかしい。
    そもそもJ1の下から2チームはきちんと降格し、J2の上から2つは堂々と昇格するわけなのだから上がる方が優先されるべきといった考えは間違ってるよ。それに湘南はPO枠といえどJ1の16位なのだからJ2の5位よりもそもそも上位なのだということを忘れてはいけない。

  375. 375.

    ※371
    特定の例だけ出して、お人形遊びする事自体が無意味だというのを言いたいんや…(小声)

  376. 376.

    J1には昨期15位より上のクラブのみ
    J2から来た他の2クラブは自身より上で上がってきている
    翌期はこの条件で戦うことになる

    それなりに勝ち癖がついている今イケイケのクラブが、負け癖がついている16位のクラブにギリギリの戦いを経て上がる
    来期はあらゆる意味でタフな状況に置かれるのに、これでは再びJ2行きはほぼ確定的

    一方、既存J1のクラブ(非最下位)は予算がそれなりにある所(単年つまづき)、或いは長年にわたって生き残る術を持つ強かな中小クラブが多い
    リーグの特性上翌期の補強や監督交代、メンタルの向上を経れば立ち直る(戦える)可能性はある
    少なくともJ1の舞台におけるJ2の1位、2位との力関係は判然としていない

    コンペティションを考えた場合、この仕組みは妥当

  377. 377.

    ※363
    ※369
    大分「J2で12回も負けてギリギリ2位でしたが、J1で9位になる事ができました!」

  378. 378.

    ※337
    湘南というチームが値するか否かとは全く別に
    「J1の16位はJ2の3~6位より優遇されるべきである」
    という考え自体は割と合理的だと思う

  379. 379.

    名無しの徳島サポ性格悪いな

  380. 380.

    来年からJ1の13~16位でもプレーオフやるか

  381. 381.

    J2のクラブ数の見直しは賛成なんだけど
    当事者(J2下位クラブ)たちは下手をすると
    クラブの存亡に関わるから難しいとこだね

  382. 382.

    ※299
    俺はPK戦決着が一番白けるから、決してPK戦にならないこのレギュレーションはいいと思う

  383. 383.

    詭弁の嵐

  384. 384.

    ※376
    要約すると、「勝って実力を証明する自信が無い」という事ですね・・・そんなにJ1J2に圧倒的な差が存在するなら、お口のハードワークではなく、ピッチ上でのハードワークで証明すればよくないですかw格下に勝てばいいんだし、地力が違うなら楽でしょw
    1試合のジャイキリが怖いなら、しっかり2試合ホーム&アウェイでどうぞ。

  385. 385.

    鈴木徳真ってかなりの鹿サポじゃなかったっけ。インタビューでそんなこと答えてた気が……。

  386. 386.

    ※380
    年末で天皇杯もあるクラブもあるかも
    知れないし、結果的に代表に出れなくなる
    選手も出てくる。しかも、来シーズンの
    チーム編成にも支障が出るからいいこと
    ない

  387. 387.

    ※380
    Bリーグは実際にやってる(年間15~18位の4クラブで残留プレーオフ)

  388. 388.

    県内のJ1チームが残留してよかった。アウェー近いのは助かる。

    レギュレーションについては今言っても遅すぎる。決まったときに言わないと。J2側が昇格できなかったから言ってると思われるし実際そうだろう。自分の応援してるチームがプレーオフに進出することがイメージできてないから結果が出てから愚痴っぽく言わなきゃいけない羽目になっているのでは?
    個人的には上位の優位性が保たれることに賛成する。

    徳島は良いチームだったが、選手交代で変わった流れを戻しきれなかった。終了間際の攻撃にも迫力はあったが一歩足りず残念。
    同点に追いつかれた直後に徳島の9番が湘南GKのキックを邪魔してるのを見てJ1に値しないなと思った。急がなきゃいけないのは徳島なのに湘南に時間を使う口実を与えた愚かなプレーだった。

  389. 389.

    レギュレーションレギュレーションうるさいわあ。
    シーズン前から決まっていたからね。

    失点が早い時間で正直助かったのと、
    後半頭のクリスランが全て。
    ビンさんは本当によくやった。
    しかし、守備がズルズルズルズル下がるのと、
    攻撃の形が全く出来ないのは、
    来季までに修正できるのか??
    長期政権明けで大変だけど、立て直しだよね。

  390. 390.

    明日から選手流出の話が出るんだろうし今後も残り続けないと意味がないのでまた来年も厳しい年になりそうです
    とはいえ残留できて嬉しい…!

  391. 391.

    外した選手の事を考えると、PK戦まではちょっと・・。
    ここに居る人は無いだろうが、未だに駒野の話題になるとPK外したとか揶揄する連中も居るくらいだしな〜。

  392. 392.

    ※377
    弾は※254と※298に大量にあるけど、まだ続ける?

  393. 393.

    ※387補足
    Bリーグの残留プレーオフは1回戦の敗退クラブがB2降格、2回戦の勝者が残留、負けた方はB2との入れ替え戦に進出する。

  394. 394.

    ※362
    スペイン語分からないので何言っているかは分からなかったけど、
    あのやりとりで、今季でチームを去るんだなと思いました。
    インタビュー回答の内容もやりきった感が強かったですし。

  395. 395.

    いまの徳島が上がってもJ1じゃ通用しないのは目に見えてる
    来年は自動昇格できるように頑張れ

  396. 396.

    徳島にクリスランが居れば勝てていたかも。スタイルに関係なく飛び道具的なFWは、無理しても置いた方がいいな

  397. 397.

    2004〜2008の方式が一番良かったな
    勝ったJ2 3位チーム全部翌年残留してるし

  398. 398.

    湘南は緊張していたのかだめだめだったし、徳島は頑張ってたが最後の精度というかアイデアが乏しかったかな
    ペナ内のハイキックはとるべきだったように見えたけどどうだったのかな

  399. 399.

    ※397
    だからその方式はもう無理なんや。

  400. 400.

    湘南に内容的にも互角だったから、通用しないとは思わないぞ
    とくに相手を動かしながら点を取れるチームだし

  401. 401.

    引き分けの場合は両チームJ2行きとかどうだろう

  402. 402.

    J116位のチームを圧倒できるくらいでないと、PO勝ちあがりが引き分けで上がったとしても来期の降格枠筆頭になるのは間違いない
    PO始まってから勝ちあがり6クラブ中4クラブが翌年降格しているのが現実

    2012大分勝ちあがり→2013大分J2降格
    2013徳島勝ちあがり→2014徳島J2降格
    2014山形勝ちあがり→2015山形J2降格
    2015福岡勝ちあがり→2016福岡J2降格
    2016セレッソ大阪勝ちあがり
    2017名古屋勝ちあがり

    まあ自動昇格枠の2位以内に入れって話だ

  403. 403.

    来シーズンもサンクトガーレン飲める(*´Д`*)

  404. 404.

    ※374
    もともと3枠だぞ
    入れ替え戦は2004年から
    自動昇降格は2009年から
    昇格プレーオフは2012年から
    入れ替え戦時代にはJ1の16位にはアドバンテージ無し

  405. 405.

    やるなら、J1の16位とJ2の3位でのホーム&アウェイじゃない

    本来J2の4位以下にチャンスある方がおかしいと思うけどな
    入れ替え戦前の惨状考えたら

  406. 406.

    徳島さん、待っててネ! …じゃない。待ってるよ。

  407. 407.

    良いレギュレーションだと思う
    この湘南に勝てない徳島じゃJ1は無理
    レイソル横浜よりはるかに弱い

  408. 408.

    ※366
    1回戦と準決勝は同じカテゴリーだから、
    上位優先でも別に不公平にならないでしょ。

    その時の強さや勢いだけでなく、
    『リーグ戦の頑張りも反映』で上位優先はしっくりくるけど、
    J1だから優遇されるってのはやっぱり気持ちの悪さしかない。

  409. 409.

    リカ将残ってくれ。また一からになるのはあんまりだよ。

  410. 410.

    レギュレーション批判している奴も同じ立場になったら黙認するのが目に見えている

  411. 411.

    入れ替え戦まで試合すると上がれなかった場合の狩場対象になっちゃうからキツいんだよなあ
    願望としたら来年もリカルド岩尾野村バイス残留で今年の続きを見たいけど…
    ともあれ楽しいシーズンでした!ありがとう!

  412. 412.

    ※408
    それな
    入れ替え戦開始以降2004-2017の歴史の上でJ1が優遇されたことはなかった

  413. 413.

    ※323両方だね・・。ここでは「セレッソは大熊に文句言い過ぎ!元々戦力は大した事ない!」とか言ってる他サポがいっぱい居たけどね。
    普通レベルの監督がその2年率いてたら、自動昇格→11位〜13位辺りで残留、カップ戦は取れずくらいかな。

  414. 414.

    「パワハラ騒動を乗り越えて見事残留!」とか「キジェに捧げる残留!」とかって美談になって
    クラブもスポンサーもサポもパワハラ問題のことなんか忘れるんだろうね。
    これで降格してたら、「パワハラのせいで降格した!やっぱパワハラやめなきゃ!」って
    反省するいい機会になったのにね。

  415. 415.

    徳島湘南どちらでも良いし、なんならパワハラは下へ位に思っていた位だが
    J2の三位で上がってくるクラブが即最下位で降格するのはコンペティションとして問題がある
    もっと言えば、前年度J2の二位も厳つい結果が出ている現実を考えれば2位が上げるかどうかの実質的限界ライン(PO無し)だと考える

    ぶっちゃけ、商業面を除いて三位POを残しているのは、予算あるセレッソやグランパス君やお犬様等が躓いた場合の救済枠みたいなものだろ
    救済枠でチャンスを貰った以上、最後はJ1の16位をぶち倒すして上がるくらいはして欲しい

  416. 416.

    J2優勝してJ1クラブとプレーオフなら理不尽極まりないんだけどね。
    2位以上になれば自動昇格なんだから、3位以下は実質敗者復活戦みたいなものだと思うし、
    全節終了後に昇格のチャンスをもらえるだけでもありがたい順位だと思う。

    ※234
    今年の大分、去年の長崎は前半戦に旋風を起こしたし新鮮味があったと思うけど。
    来季は横浜FCが久々にやって来るし。
    ※308
    自分の中では2016年のJ最強チームは浦和とカウントしている。

  417. 417.

    爺さん達が必死に文句つけても湘南の残留という結果は変わらないんやで

  418. 418.

    ※409
    気持ちはわかるけど、個人昇格なら悪くないと
    思うよ。他意はないけど、現状で「これ以上
    どうすればいいんだ」って話だよ

  419. 419.

    ※380
    それも面白そうだが日程がきついよね…
    今年の浦和がそれに巻き込まれたらえらいことになってそう

  420. 420.

    つうか、未だにパワハラとかネチネチと言ってる奴等、
    いい加減ウザいから。

  421. 421.

    また来年も「荼毘」を見せつけられるのかと思うと、早くも憂鬱です…

  422. 422.

    悩むのは今夜の夕食メニューぐらいにしとけよ

  423. 423.

    想像してほしい徳島にJ1分配金2億円をプラスしたチームを 普通にやれると思う
    ただこのレギュレーションだとJ1を勝ち取ったとしても他チームより交渉が遅れていい選手が取りづらい
    J2のチームがJ1を勝ち取る前提で交渉をすすめることなんてできないよね

  424. 424.

    個人的にはホームアドバンテージをJ2に、引き分け残留がJ1でいいと思う。
    それならPO勝ち残ったJ2は試合の金が入るしJ1は有利だし。
    一発勝負なりの面白さがあるからホーム&アウェイは微妙。

  425. 425.

    つーかさ、湘南に勝てない徳島も大概だろ

    10:名無しさん@おーぷん:19/12/14(土)14:57:40 ID:ELM ×
    9月以降の湘南

    △1-1浦和
    ●1-2大分
    ●0-6清水
    ●0-5川崎
    ●1-3横浜
    ●0-3ガンバ
    ●0-1セレッソ
    △1-1東京
    〇1-0広島
    △1-1松本
    △1-1徳島←new!

  426. 426.

    まぁプレーオフはJ1チームが引き抜く対象を品定めする見本市みたいなもんだしね

  427. 427.

    ※413
    だからこそ、成績不振以外で尹さんが
    退団するのはつらい。ウチが言えたこと
    ではないけど

  428. 428.

    引き分け残留のレギュレーションは建前上1回戦から決定戦まで統一する為なのだから、J2側が1回戦から延長ありで開催すれば良いだけ

    そもそもイングランドやイタリア、スペインといった海外の昇格プレーオフより明らかに上位アドバンテージ大きいのだから、それを放棄するだけでJ1と対等に扱われるのなら放棄すべき

  429. 429.

    今回の問題でなにが一番問題かって、湘南が残留したことなんだよ。
    パワハラやらかしたり、他球団の選手を破壊するようなチームと来シーズンも戦わないといけない苦しみが分かるか?

  430. 430.

    いい試合だったね。
    徳島もう少しだったのに残念だわ。
    場所は上位チームのホームでいいけど
    今度から入替戦の決勝だけは延長ありにしようよ。
    あとJ3もプレーオフやれば盛り上がるんじゃない?

  431. 431.

    両チームともお疲れ様でした

    カテゴリ配分的に四国勢にj1の灯があってほしかったから徳島に昇格してほしかったけど、今のレギュレーション自体の「概ねの」正しさは過去08年~から始まる当該昇降格チームの歴史が証明してる(去年勝ち残って結果降格した磐田ですら、j2優勝して昇格していた松本と同じ勝点31稼いでる)
    H&A、対等な条件で戦う権利を主張できるのはそれこそj2の3位チームまでで、日程の都合上1試合勝負で決着つけようとするなら上位カテに優位付けざるを得ないだろう

  432. 432.

    ※429
    ただ単にうちのこと嫌いなだけでわろた

  433. 433.

    湘南が弱すぎて
    J1.5だな

  434. 434.

    昨年の東京V、今年の徳島ともにあんなに勢いがあったのに。
    お相手のチームには申し訳ないが、勝てるのではと思っていた。
    入れ替え戦で勝ち上がるのはもう至難の技。
    なんとしても自動昇格圏に入らないとね。

  435. 435.

    ※423
    それを言い出したら、キリがないだろ。
    低予算でチーム編成が苦しいのは徳島だけ
    じゃないし、それこそ新たにスポンサーを
    開拓するフロントの手腕の問題

  436. 436.

    予算も大して変わらない上にお家騒動で選手も戦術もボロボロな湘南相手に勝ちきれない徳島にはがっかり

  437. 437.

    ※408
    同カテゴリーの上位が優遇はOKで
    上位カテゴリー優遇はNGってのはよくわからんな
    シーズン前から既に上位なのに

  438. 438.

    改めて自動昇格しねーとヤバい

  439. 439.

    うちにとってどちらのサッカーが組し易いかだな。
    徳島はダブルだったとはいえやっと勝てたくらい手強かったから湘南の方がと思ったが、
    湘南の攻撃サッカーに蹂躙されかねない。

  440. 440.

    入れ替え戦にでるくらいのボロボロチームが引き分けで残る意味
    むしろ登って来た徳島の方があがってええやろ

  441. 441.

    湘南さんおめ。
    渦さんお疲れ様です。帰省ついでに来年もお邪魔しに行きます。
    同カテゴリーでは気にならんけど、違うのに無条件でj1優遇は不公平感あると思う
    引き分けの場合アウェイチーム勝ち上がりにしたらもっと面白くなるんじゃないかな。

  442. 442.

    そもそも16位でもう一度チャンス与えられるのが救済措置なんだから、
    引き分けなら、延長、PKまではやるべき。
    去年救済された磐田も結局落ちたわけだし、ま、それは結果論だけど。

  443. 443.

    もう今年は仕方ないけど来年からは延長&PKまでやって勝負決めてほしい
    できればJ1で15位と16位のクラブが残留決定戦やって、その敗者がJ2プレーオフ勝者と入れ替え戦
    今の条件は明らかにおかしい、原さんも内部で異論あるとは言ってたけど改善を望むよ

  444. 444.

    ※259
    分配金はいいですね。
    プレーオフ勝ち上がって来期の編成の遅れも取り戻し易そう。

  445. 445.

    柏みたいにJ2に落ちるべきではないクラブがACLなんぞにでたせいで
    間違って落ちるのを防ぐためでもあるからな。
    J1の16位なら強豪でも事故でなりうるくらいだから、ACLで手を抜くな頑張れって言う以上は
    多少どころか圧倒的に優遇してもらわないと

  446. 446.

    徳島の方が良いサッカーしてたけど、ビハインドでスイッチが入った時の怖さは圧倒的に湘南に分があった
    白黒つけなきゃいけないレギュレーションだったらどういう試合展開だったのかは純粋に気になる

  447. 447.

    >>44
    何でお前が上から目線でそんなことを言えるのか

  448. 448.

    悪役だしレギュレーションに文句あるのもわかるが
    ボロボロのチームをプレーオフ出れるぐらいに立て直した浮島監督に感謝して、今夜ぐらいは浮かれたい

  449. 449.

    ※410
    ほんとこれ

  450. 450.

    ※428
    ほんこれ。昇格PO時代から上位アドバンテージに違和感があったので、いっそ一回戦から全て延長有りにしてほしい。
    H&Aは日程上難しいだろうから、上位のホーム開催ぐらいはまあ妥協。

  451. 451.

    プレーオフ昇格組のJ1成績が悪いからとはいうけど引き分けでも残留は個人的にはやりすぎだと思うな。前例が無さすぎて比較できないけど去年残留勝ち取った磐田は今年落ちちゃったわけだし、J1の16位>J2プレーオフ勝者と決めつけるのは違うんじゃないかな。興行上入れ替え戦を無くすには反対だとしてもせめてH&A方式で決めて欲しい。

  452. 452.

    徳島には、ちばぎんカップの予選出場ぐらいはさせてあげたいけどな

  453. 453.

    ※428
    一回戦と決勝のレギュレーションを統一する必要ないぞ。
    決勝だけレギュレーションの違うサッカーの大会なんていっぱいある。

  454. 454.

    プレーオフも勝ち点差が10位内ならまぁ上位優遇なくても納得できるけど勝ち点22差で優遇なしならキレるわなぁ。そんだけ差があるチームがやれば負けないだろうけど。

  455. 455.

    前にJリーグTVで原博美も決着付くまでやった方が良いんじゃないか?って言ってたからレギュレーションは来年変わりそう

    ただVAR使うのにJ1のスタジアム使わないといけないから開催はJ1ホームになると思う

  456. 456.

    ※50
    そこまでいったらハラハラだろ

  457. 457.

    ※423
    昇格残留POにしろ、天皇杯にしろ
    勝ち上がれば勝ち上がるほど、来季の編成に向けて交渉が進まないのは大きなハンデだよね
    うちの拠点は車がなきゃ生活できない田舎で長崎市中心や佐世保から離れ、鳥栖さんのようにショッピング楽しめる場所もない
    選手の家族含めて、なじみの薄い職場を決断するまで時間が必要だと思う
    (鹿島さんや水戸さんなどを参考に早く練習環境を整えないと)

  458. 458.

    J2クラブが昇格するにしてもJ1クラブが残留するにしてもPOのせいで補強の動きが遅れて……な部分はあるし自動昇格(降格)3枠に戻すべきだと思うわ
    まぁPOは興行としてのメリットあるからやめられないだろうけど

  459. 459.

    徳島のあと一歩をフロント、監督、選手、サポーターが今後に生かすか殺すか
    来期が見ものだ

  460. 460.

    すべて終わった後になってルールに文句つける連中の多いこと。ここで騒いでないでJリーグにいうべき。
    ともかく両チームともお疲れ様でした。

  461. 461.

    強いものがJ1なのではない
    生き残ったものがJ1なのだ

  462. 462.

    ※437
    当年の所属カテゴリーは前年の結果であって当年の成績が反映されたものじゃないからね
    当年シーズンでの優位を決めるために前年度の成績を参照することに違和感を感じるのは普通だと思う

  463. 463.

    山崎、出番なかったけど野田、来年また鳥栖で会おう!
    八さん、キヨ、来年また挑戦やで

  464. 464.

    今年の結果にケチ付けるんじゃなく
    制度の公平性とこれどうすべきか
    を言ってる人が多いと思うけどね

  465. 465.

    POはJ2の動員を増やす効果とJ1のそこそこ資金のあるクラブが万が一の時の
    救済措置な様な気がしてきた。去年の磐田そうだったし。

  466. 466.

    ※452
    一部リーグの参入プレーオフに敗れたクラブが、日本クラブが出場出来る中で最も格式の高い大会の予選に出場出来るなんて意味わからんだろう。

  467. 467.

    まずは両チーム最後までお疲れさまでした
    最終的に6位と勝ち点差9(3位とは14)で11位に終わったうちでも39節ぐらいまではまだPO進出の可能性があってモチベーションが保てたわけで、J2の興行的にチーム数を減らさない限りPOをやめるのは難しいと思う

    J1はJ2よりも上位のカテゴリーだからJ1/16位を上位とみなすのはおかしくない
    そしてPOでの上位アドバンテージの一貫性を保つとなると「J1優遇」ができあがる
    試行錯誤してより良い形にしていくしかないんじゃないか

  468. 468.

    J1ホームでいいけど延長PKまでやるべきだろ

  469. 469.

    試合を観た感想が、やっぱりこのレギュレーションつまんねーってこと
    湘南を非難してるわけではないよ

  470. 470.

    ※453
    まあそれはそうなんだが、J2側から使える手札はあるのに使わないのは何故?って話よ

  471. 471.

    J2に降格したことが間違いなのが広島やガンバやFC東京や柏
    J2に降格ありうるJ1チームが湘南や清水や磐田やセレッソ
    J1になりうるJ2チームが山形や徳島や福岡や松本
    J1に昇格して定着したのが今でも奇跡なのが鳥栖

  472. 472.

    セレッソとグランパス以外翌年降格したではないぞ

    最下位で降格
    だからな

    最初できた時もお金持ってる千葉救済枠とか言われていたし、そういう事なんだろ
    事実、金持ち二つは残留しているわけで役割は果たせている
    但し千葉はry

    引き分けでずるいという気持ちは分かるし第三者としても不満だが、三位まであげるなら仕方ない
    二位でやるならガチンコで良いと思う

  473. 473.

    ※372
    曲がりなりにもうちのレジェンドなんで、さすがにその物言いは勘弁してあげて欲しい気持ちと、
    その物言いを全く否定できないという気持ちと、
    めちゃくちゃ複雑な気持ちです……OTZ

  474. 474.

    ※4のJ1・16位バージョン作ってみた
    2009 柏→2010 J2 1位
    2010 F東京→2011 J2 1位
    2011 甲府→2012 J2 1位
    2012 神戸→2013 J2 1位
    2013 湘南→2014 J2 1位
    2014 大宮→2015 J2 1位
    2015 山形→2016 J2 1位
    2016 湘南→2017 J2 1位
    2017 甲府→2017 J2 9位
    2018 磐田→2017 J1 18位
    2019 湘南→??

  475. 475.

    ※474

    最後の方ミスした。脳内修正しといて

  476. 476.

    徳島はこのレギュになるタネを蒔いてしまったクラブの一つだからなあ…勝てなかったら仕方あるまい

  477. 477.

    プレーオフとかいらないから
    一発国立競技場で下から3番目と上から3番目で入れ替え戦やればいいよ

  478. 478.

    バイスが徳島の暮らしを気に入ってよくツイしてたから自然と渦さん贔屓になってたけどピッチ外のことでふりまわされてきた湘南さんの選手が最後報われて良かった。

  479. 479.

    ※458
    3位昇格クラブの過去の結果を見てみてくれ

  480. 480.

    残れてよかった。レギレーションにケチつけてる人は従来のレギレーションだったら徳島さんは昇格のチャンスすら無かった事は無視かね?

  481. 481.

    俺たちズッ友
    信じてたよ

  482. 482.

    サッカーゲームとしての是非は別として、延長引き分けOKにしたらj2側がひたすら自陣での籠城戦になる塩試合ケースが増えそう
    ※410
    遠からずj3にも導入されるだろうけど、コメント欄で主張してる主にj2側の人たちの反応が今から楽しみです(笑

  483. 483.

    リカ将はUEFA Pro持ってるんだよな。 ボスがピーターの後釜で呼ばないかな?

  484. 484.

    制度に不満あるなら自動昇格すればいいだけだろ。
    下位カテゴリで2番手にすらなれなかったという事実を忘れてはダメよ。

  485. 485.

    こんな湘南にって、他にもこんな湘南に勝てなかったチームもあるんだから、そういう言い方はやめたほうが良くない?

  486. 486.

    ※471
    クラブを生かすも殺すもフロント次第って
    ことじゃない?

  487. 487.

    上位が有利すぎるってよく言われるけど、上位がアウェー開催で引き分け以上で勝ち上がりならどっちが優位なんだろう

  488. 488.

    J1レベルで無いと言ってるけど
    うちが今年、湘南のホームでした試合の時より
    よほど良いサッカーしてたと思うぞ徳島さん

    ただ良いサッカーしてたけど、個の力が届かなかった印象
    それこそパワフルなストライカー居たら来季は自動昇格も狙える気がする

  489. 489.

    徳島が勝ち切れなかったって事は、昇格ための「何か」が足りてなかったんだろう
    その「何か」をしっかり分析して、対策して来シーズンこそ昇格しよう!

  490. 490.

    長丁場のレギュラーシーズンを終えて魔境を乗り越えてもまだ3つの階段が残されている
    天国か地獄か、どれも決死の覚悟
    この3週間ものあいだモチベーションを保ちコンディションを整えるなんて、CL決勝戦ったあとにW杯の決勝Tが待ち受けてるぐらいハードな気がする
    契約交渉の出遅れたり、J2側にとって理不尽すぎる

  491. 491.

    J2のプレーオフは3連勝しなきゃいけないってよくよく考えたらきつすぎるな

  492. 492.

    まあ大切なのは翌年どうなるかなんだけどね

  493. 493.

    入れ替え戦なのは、自動昇格してもすぐJ2に落ちてくるっていう問題あるからでしょうし。
    勢いでJ1下位勢を倒せる程度のチーム力はあって然るべきだし。

  494. 494.

    J2側に少し歩み寄るとすると、一回戦がJ1の16位とJ2の5位(J1のホーム開催)、J2の3位と4位(3位のホーム開催)、決勝がそれぞれの勝者(会場はアクセスやキャパを考えて埼スタ、味スタ、新国立、日産、長居、改修後の瑞穂の持ち回り)とかになるけど、それだとJ2の6位の出場枠が無くなるけど良いのかな?

  495. 495.

    J2側が3試合に対してJ1側が1試合しかないのも
    不公平だから参入プレーオフをJ1の16位J2の
    3~5位の4クラブによるトーナメントにすれば
    良くないか?

  496. 496.

    POや入れ替え戦で目標達成できたとしても翌シーズンの結果が厳しいものとなる理由は、編成の出遅れが影響大きいと思う
    J1とJ2じゃスポンサーからの広告収入、観客動員、均等分配金と億単位で変わる
    予算が決まらなきゃ交渉進まないし、来月には新チーム始動させなきゃ… 戦術落とし込む時間も新戦力がフィットする余裕もない

  497. 497.

    チェアマン「16位と3位がホーム&アウェイでプレーオフ、これでええんか?」

  498. 498.

    公平にするならジャンケンで。

  499. 499.

    やっぱり湘南は勝とうが引き分けようが負けようがみんなから責められるし、この程度なら来シーズン
    目に見えているからかわいそう。

  500. 500.

    ※495
    すでにありましたね。

    ※494
    私は賛成です。

  501. 501.

    鳥栖とか名古屋とか落ちるべきクラブを落として徳島を上げるべき
    頑張りを否定するようなことはあってはいけない

  502. 502.

    前回のJ1で平均1万すら集められて無いんだから
    そんな徳島に上がられても迷惑でしょ
    絶対「J1観客減少」って煽られるし

  503. 503.

    つかH&A方式は来年に向けた編成が後ろに倒れまくって、ものすごく難しくなりそう
    この時期に数日の遅れだけでもかなりダメージだと思うし
    試合をどこで切るかはともかくJ1ホームで一発勝負は変更ないんじゃないかな、仮に入れ替え戦が続くなら
    湘南さんおめでとう、色々来期がんばってください

  504. 504.

    ※153
    場外の蝗さんの試合結果の続報が欲しい。

  505. 505.

    ※495
    POだけを考えるならそれが日程的には一番になると思う
    が、今の日程はJ2から自動昇格したクラブがJ1クラブより2週間早く始動できるメリットがあるから、そこをどうみるか、かな?

  506. 506.

    既に出てるけど、入れ替え枠の問題はJ1が18、J2が22っていうチーム数の差が一番の原因だと思う
    22チーム中昇格できるのが2チームだと少ないけど、18チーム中3チームが降格だと多い
    だから2.5枠にするのは妥当だと思うけど、その0.5枠を決めるのが難しいんだよね…
    一番フェアで長引かなくて済むのはH&Aで入れ替え戦だけど興行的には微妙なのかな

  507. 507.

    長丁場の魔境で満身創痍さらに12月半ばまでサバイバル
    勤続疲労を抱えてクラブのリソースが削られ勝っても負けてもあとあと響いてくるはず
    特に来年は五輪仕様でスケジュール詰め込みだし

  508. 508.

    徳島はJ1降格圏の相手に勝ち切るぐらいの実力ないとJ1上がったとて生き残れんだろうし
    湘南はJ2で4位のチームにホームなのに内容で五分に持ち込まれて辛くもドローでは来季生き残れんだろう
    …ただレギュは中立地の延長PKで白黒つけて欲しいな
    徳島だって1年間頑張ってきたのにJ1相手に不利なルールだったらそりゃ下克上なんて起きないだろうて

  509. 509.

    公平な条件にしたいならJ1・16位とJ2・3位の入れ替え戦に戻すしかない、だけど消化試合を減らしたりとか考えてJ2・3位から6位のPOをやった結果3位のチームが中々勝ち上がれず4位どころか6位が勝ち上がって翌シーズンあっさりと降格する状況があってこのレギュレーションにしたんだよね。

    そもそも自動的にとか入れ替え戦でとか関係なく昇降格は何枠がベストなんだろう、イングランド・スペイン・イタリアは20チームで下位3チームが自動降格、ドイツは18チームで下位2チームが自動降格で3チーム目が2部3位と入れ替え戦、日本サッカーがドイツを参考にしてるしチーム数も同じだから2+αでPO勝ち上がったチームと入れ替え戦が日程的に厳しくなるけどベストかな。

  510. 510.

    最後のミドルはすげー軌道してたな

    途中までゴール右角一直線だったのに
    最後アウトに曲がっていってしまった

  511. 511.

    プレーオフJ1有利でなんの問題がある?プレーオフ行きとはいえJ1を一年戦い抜いてきたチームだから。J2から運良く上がって翌年ボロッボロだとか、みてる方からしてクッッッソつまらないからな。今のままがいいよ。

  512. 512.

    同点は延長~PK戦でどうあっても決着でいいだろ
    ただでさえJ1側は消耗少なくて圧倒的に有利なんだから
    同点残留はやり過ぎと言うかそこまでJ1有利にしたいなら
    素直に最初から2枠にしろよ…

  513. 513.

    なーんか面倒くさいレギュレーションだなぁ
    よりによってJ2暮らしが始まったシーズンから残留しやすく昇格しにくいルールになっちゃってさ
    まるでずっとJ2にいろと言わんばかりに

  514. 514.

    力が拮抗してる分、明確な差がなきゃ上がんなくていいよってのは正しいけど辛い。自動昇格を目指すしかない

  515. 515.

    上がってくるべきではない弱いクラブが上がってきてボロボロになるのも
    aclなんかを頑張ってリーグ成績は低迷する柏や浦和みたいなクラブが降格するのも
    リーグとしては避けないと駄目だろ

    制度を変えるなら昇格降格を二枠に減らせばいい
    j2から3チームも上げる必要ない以上に、3チーム降格する必要ない
    もし、うちが来年の過密日程でacl出てたら、来季は一枠にして欲しいくらいだな

  516. 516.

    ※451
    磐田が今年落ちたというけど
    今年J2で13位のヴェルディだったら勝ち点いくつとれたと思うの?

  517. 517.

    湘南さん残留おめでとう!!来年は神奈川4チームでダービー出来るね!!神奈川県民として大変嬉しいし誇らしい!!

  518. 518.

    前年のJ2優勝クラブは今年自動降格、前年のPO決定戦勝利クラブも今年自動降格だもんなぁ。

  519. 519.

    ※516
    ヴェルディがJ1に上がってたとしたらスポンサーや補強が全然違っただろうからその仮定は無意味だな

  520. 520.

    帰宅してようやくホッとした。
    あの状態から残留できたんだなあ。

  521. 521.

    ※516
    監督も陣容も変わってるのにそういう話はできんだろ
    昇格してればロティーナでやってただろうし

  522. 522.

    ※519
    そのスポンサーや補強が全然違った結果が※4でしょ

    POでも残るクラブはショボくて分不相応な背伸びに
    不確実な期待なんぞしなくても
    最初からJ1クラブにふさわしいスポンサーを持ってて
    J1クラブにふさわしい補強が出来る地力があるし
    ずっとJ1クラブにふさわしいことしてるんだよ

  523. 523.

    PO第1戦の動員が伸び悩んだという話があったけど
    あと2つも関門が残されて初戦をクリアしてもまだまだ先が長い
    長引くと分かってる戦争に最初から後方支援100%注ぎ込むなんて聞いたことない
    下剋上として注目集めるために導入した制度だけどマーケティングの意味で見直すタイミングかもね

  524. 524.

    ※516
    今年の磐田×1÷4はとれたわ

  525. 525.

    ※519
    確かに今まで以上に主力刈り取られて弱体化してたな

  526. 526.

    ※511
    そのまま「J1」「J2」の主語を入れ代わえてもクッッッッッッッソコメになるね

  527. 527.

    絶望しかない1年を過ごした挙句ビリ降格するのが分かってる
    クラブに来てくれる選手なんてそれ相応の選手だよ
    3位以下でマグレ昇格してみりゃわかる

  528. 528.

    ※522
    そう言う事ならそもそも昇格降格そのものがいらないって話だよね?
    だったら地方のクズクラブなんていらねぇからさっさと消えろ、って素直に言えよ

  529. 529.

    この時期の契約交渉1、2週間出遅れは深刻
    レギュラーシーズンに加えて3試合はさすがにやりすぎ
    過密日程で年々オフが減っていく悪循環
    ”下剋上”システムでメディアの関心を誘う時代じゃない

  530. 530.

    ※528
    東京ヴェルディのどこが地方クラブなのかさっぱりわからないのだが。
    都心から見て地方クラブってこと?
    少なくとも磐田の方が断然地方だと思います。

  531. 531.

    健闘を讃えるコメ少なすぎやろ

  532. 532.

    J2の3番目昇格チームの即降格が目立つ→16位の入替対決ができた。のはわかるんじゃ
    問題はそれで充分なんじゃないかという話。
    一二回戦は順位の優位性からレギュレーションがあるのはわかるんだが
    決定戦でこのレギュレーションはおかしく感じるんじゃな。こっちのカテゴリからしたら。
    ケツから3番目のチームに勝てないんじゃといってもこれ逆にも言えるわけで
    あってもホーム開催で充分じゃないかと思うわ

  533. 533.

    仮に昇格してたらとか、仮に降格してたらとか、仮に残留してたらとか、そんなたらればはなんとでも言えるからはっきり言って無意味
    はっきりしてるのは磐田は降格したし、ヴェルディは2桁順位ということだけ

  534. 534.

    ※522
    親会社に恵まれても昇格できないクラブ、グローバル大企業をスポンサーにしながら落っこちてきたクラブがいくつもあるけどね

  535. 535.

    俺ら16位で落ちたけど、「実力不足、仕方がない」って雰囲気だった。自分等と入れ替わったチームのことなんか知らんわ。

    上の方で、「自分達の予算だと厳しいから、今の制度でいてほしい」と主張する広島サポさんみたいに、自分の利益に沿った主張をしてくれた方が全然良い。
    「J2のあなたたちの為を思っていってるのよ!?」みたいな姑思考、醜くて汚い。
    J2クラブは22チームで2.33枠は少ないと思ってる。ただこれだけ。J1の18チームで2にするか2.5にするか2.66にするか3にするかは議論の余地ありだろうけど、0.16を守るために(3年以上前の古い)データを一生懸命集めているのは悲しいしセコい。

    J1のクラブ、しかも下位クラブでありながら、不利を覚悟で2.5枠を主張してくれるサポさんたち、本当に尊敬するわ。武士道に通じる美しさを感じた。

  536. 536.

    J1復帰逃した徳島監督「このシステムは不公平だ」
    ttps://www.nikkansports.com/soccer/news/201912140000397.html

  537. 537.

    これだけ議論が過熱するのも徳島が湘南相手に互角の戦いを演じたからこそ。来年は是非自動昇格して欲しい。

  538. 538.

    ※522
    親(スポンサー)がトップクラスの地位じゃなきゃ入れないとか
    超お嬢様私立じゃあるまいし
    入学資格(ライセンス)を有し結果出した者を受け入れてこそ健全な競争社会

  539. 539.

    昇格POはJ1 J2どちらのサポも見てるから
    勝ち上がってきた徳島を贔屓目に見てしまうんだよなぁ
    逆の見方をすれば前まで問答無用で降格の憂き目にあったJ1 16位が生き残るチャンスでもあるわな

    ともかく湘南さん残留おめでとう!
    (湘南さんかぁ…、苦手なんだよなあ)

  540. 540.

    ※536
    代表して監督が言ってくれてありがたい。
    こうすることでマスコミも取り上げて、それによってJリーグも動いてくれるかもしれんし。

  541. 541.

    5位や6位が上がってくる事を念頭にしたこのレギュレーションなら
    素直に16位と3位がH&Aで戦った方がいい、J2の昇格チームの最下位が即降格でJ1の16位が落ちて即復帰は多いから
    流石に2チーム入れ替え固定だと興行的にアレだけど、中途半端なレギュレーションが一番良くない

  542. 542.

    ※535
    どうやらJリーグはレギュレーション統一しておきたいみたいなの、建前上かも知れないけど
    だから、決定戦のアドバンテージを放棄しろというならば、J2側が1回戦2回戦のアドバンテージを放棄して態度を示したら?

    1回戦2回戦のアドバンテージ当たり前っていってるけど、海外より明らか、いっそあからさまに優遇されてるからね?

  543. 543.

    J1に有利過ぎてPO自体の意味がなくなってたな
    むしろPOにまわると編成が遅れる罰ゲーム

  544. 544.

    あくまで個人的な考えとしてはJ2下位よりJ1上位が強い事だけははっきりしている訳で
    対戦相手の差から生まれる1年間闘ってきた消耗の差は重いような気がしてるからJ1側にこれくらいのアドバンテージがあった方が妥当な気がしてるんだよな 

  545. 545.

    いっそJ1とJ2を20チームで揃えて3チーム入れ替えが一番いいんじゃないの
    浦和とかのサポが地方のアウェイに来て、沢山お金を落としてくれるってのはクラブの収支以上に
    とても大きな意味がある事なのよ

  546. 546.

    原博実さん自身も現行の制度について、今Jリーグ運営内で議論が起きていると認めている
    スタジアム基準のライセンス緩和だったり、時代に合わなくなってきたルールに言及してからの動きが早かったので
    将来に向けて改善を期待してます

  547. 547.

    将来的にはJ1,J2,J3全て18チーム制にして、自動昇降格2枠にしたら
    過密日程も避けれて良いと思う。

    今J2下位にいるクラブは切り捨てることになるかもしれんけど

  548. 548.

    ※494

    パナスタはアクセスもキャパも不適格か。
    それともうちらがそのうち16位で出場する側に回るとでも思ってるのか、そうかそうか。

  549. 549.

    チーム数削減って現実的に可能なのか?
    多くのクラブが反対しそうなんだが。

  550. 550.

    ※547
    これだな。j2が多過ぎんだよね
    18チームに統一して2チームが昇格、降格ならすっきりしていい
    多い方に合わせて、弱いクラブがj1記念旅行するために降格してしまうj1下位はたまったもんじゃない

  551. 551.

    互角以上に戦えたとは思っているが、レギュレーションにより敗退。
    引き分けだけど、負けは負け。非常に残念。今日はヤケ酒かな。

  552. 552.

    湘南も徳島もおつかれさん
    内田は正直回収、いや強奪したい成長っぷりだった。松波仕事せえ

  553. 553.

    >前監督を慕う選手やスタッフによる執拗(しつよう)な通報者捜しが始まり、ピッチ外の人間関係が崩壊していった。

    やっぱ落ちるべきだったろこのクソクラブ

  554. 554.

    昔の入れ替え戦で良いじゃない
    J1 16位とJ2 3位のホーム&アウェイで

    自分達も、引き分けで上がって来たくせに逆の立場になったら難癖付けるのがおかしいよ
    大体、勝ち数をどうこう徳島の監督は言ってるらしいけどリーグのレベル考えろと

    本来なら、昇格に全く関係ない順位のくせに何言ってるんだこいつはと思うわ

  555. 555.

    そもそも今日もし徳島さんが勝ってたとしたらどれくらいの人がレギュレーションに文句言ったんだろうなー、とは思うがね。

  556. 556.

    ※433
    あなた達がくれた勝ち点3で残留出来ました!
    また来年もよろしくです、お金をドブに捨て続ける神戸さん!

  557. 557.

    ** 削除されました **

  558. 558.

    ※3
    取れなくてもいいから混ざりたかった

  559. 559.

    ※546
    アウォーズよりPO視察を優先した原さんも現状を把握したかったのかな。クラブ側の不満要望を聴き取りVAR前倒し導入や理念強化費の支給方法を変更を決断したように近いうちに動きがありそうだね。

  560. 560.

    ※556
    こういうの突っ込んだらいかんのはわかるんだけど
    そのドブに捨ててる金はアウェイの特に地方のチームに恩恵を与えてるんだよ
    イニエスタが来る前後の神戸戦の動員数比較してごらんよ

  561. 561.

    アウェイっておかしいね、神戸をホームに迎えるチームね

  562. 562.

    ※548
    悪意は無かったんや、普通に忘れてただけで。すいません。過去の開催実績を思い浮かべただけで…
    となるとパナスタや万博や神戸、エコパでも良いのか。

  563. 563.

    ※560
    はい!来年もアホみたいに金を使いつつ我々貧乏クラブに勝ち点と動員数をよろしくです!

  564. 564.

    ** 削除されました **

  565. 565.

    ※549
    ※547へのコメントか??
    チーム数を減らすんじゃない
    J3の価値を高めるんやで(ニッコリ)

  566. 566.

    ※425
    東京と広島の悪口はやめるんだ

  567. 567.

    個人的にいつも考えているのは、他の人も言っているけど「J1」20、「J2 」22で自動降格3にするのが一番良いと思う
    後、そうなると問題になる過密日程については、ぶっちゃけ菓子杯廃止するとかで良いんでね?

  568. 568.

    ※504
    最終結果、915リットルだったそうです。↓当該ツイートです
    https://twitter.com/mikiSanktGallen/status/1205763451420737536

    最後に社長さんに挨拶させていただいたら、「来年は記録更新しますよとFC東京サポの方から言われました」とのことです(苦笑)。

  569. 569.

    ** 削除されました **

  570. 570.

    ※535
    わかる〜正義面してる奴らが一番いやらしくて嫌い

  571. 571.

    J1・16位が勝てば2枠でJ2・3位が勝てば3枠になるから昇降格の数は2.5、だからこそH&Aというイーブンな対戦方式になるけど。

    最後の1枠をJ2の3位から6位という4チームで争った上で手に入れるから枠は0.25で更にJ1・16位と対戦するから2か2.25で昇降格は2.125、そう考えると最後の1枠をかけた試合形式をH&AにせずJ1・16位圧倒的有利にするのも少し理解できる気はする。

  572. 572.

    ※564
    恐らく今回の試合であーだこーだって言いたくなる人は多いのはそれだよね
    選手やサポに罪は無いが、自分には湘南のフロントが「パワハラ」の件について本当に反省してるとは今までの経緯からして全く思えないのがなぁ
    むしろ「悲劇から立ち直って残留した」とか思ってそう

  573. 573.

    ** 削除されました **

  574. 574.

    ※567
    ルヴァン杯予選やってる間にacl予選してるんやで
    20チームに増やしたらacl組が過密になるやろ

    うちが心配するすことじゃないかもしれんけど(泣)

  575. 575.

    ※568
    ・・・もう蝗さんとやる時は単位を
    「ℓ」から「m3」にしたらいいんじゃ
    ないかな?。

  576. 576.

    ※564
    連帯責任徹底マンはごもっともだけど
    誰かが間違いを犯し全体の活動を制限させるのはそれこそ軍隊

  577. 577.

    ** 削除されました **

  578. 578.

    プレミア・セリエA・リーガは全て20チームで3クラブ降格(プレーオフあり入れ替え戦なし)、ブンデスは18チームで2.5クラブ降格(プレーオフなし入れ替え戦あり)だから、J1は18チームだし2.5枠は世界的な相場でしょ。

    ブンデスはリーグカップもないし2部も18チームだから、日程にかなりの余裕を持たせてホームアンドアウェーで入れ替え戦をやってる。英伊西は1部同士の試合数を最大化したいから、入れ替え戦をせずに3つとも落とす。まあ、どっちかだよ。

  579. 579.

    ※109
    脚さんは今のレギュレーションでも自動なんだよなぁ…
    何が起こるか分からないのがJリーグの魅力やで(白目)

  580. 580.

    徳島の監督のコメントが負け犬すぎて草

  581. 581.

    引き分けで勝ち上がっておきながら負けたら文句言うしょーもない監督だったんだな
    来なくてよかったわ

  582. 582.

    ※564の脳みその方がよほど心配なんだが

  583. 583.

    ※579
    あの年は16・17位がびっくり枠だったから…
    なんかでもACLを戦いながら落ちていくのって割とよく見るようになってしまった気が

  584. 584.

    湘南色々あったけどオメ、徳島惜しかった
    最後の決定戦にJ1にアドバンテージ与えるのは廃止してくれ

  585. 585.

    ※576
    隙あらば「こんなチームいなくなれ」「我々は活動を認めない」とわらわらと… あっち系の反対運動みたいw

  586. 586.

    ※568
    Thanks! ツイッターもありがとうございます!!
    すげぇ…(すげぇ…)

  587. 587.

    90分で勝ちきれなければ上がれないっていうのは
    J2のレベルを向上させるためにもいいレギュレーションだね
    終盤のリーグの興行を盛り上げるためのものでもあるんだからこれでいいと思う

  588. 588.

    レギュレーションについては
    これ以上は日程詰められない
    J2の消化試合を減らす
    多くのプレーオフ降格組のように降格がすぐ決まるクラブを減らす(来期のJ1の消化試合を減らす)
    等の課題に対応するための妥協案みたいなものなんだから、多少いびつな形になるのはしょうがないと思うんだけど
    現行を非難してる人は代案としてどんなのがあると考えてるのか教えて欲しい

  589. 589.

    J1チームが強いなら落ちてもすぐに上がるだろ
    入れ替え戦とかせずにどんどん落とせばいいのに
    その方がJリーグが活性化するわ

  590. 590.

    915リットルってなんやねん…
    25メートルプールくらいの量なら飲み干してるんじゃないか?

  591. 591.

    湘南監督続投かい
    こりゃ降格まっしぐらですねぇ

  592. 592.

    いくら内容が良くても今年J2だった徳島さんや我が軍よりはJ1でやってた湘南さんの方が上になる訳でその舞台で戦ってきたことをリスペクトするのであればJ1側が引き分けで残留というのは分からない話ではないな
    まぁ延長までやるというのも全然ありだと思うけどPKは逆にそこまでやらないとダメなチームをわざわざ上げても…と思うし個人を守る意味でも必要ないかなあと

    ひとまずは湘南さん残留おめでとう

  593. 593.

    原さんいわくリーグ運営内でも議論起きてるんだし
    サッカーファン内でも疑問が高まるのも当然か

  594. 594.

    まだレギュレーションでいろいろ言ってることにびっくり
    そんな文句あるならJリーグに意見すればいいのに

  595. 595.

    ※590
    ググったら25メートルプールはおよそ480000リットルだった
    さすがの蝗でもこれは無理やろ

  596. 596.

    J2の興行目的とはいえJ2の6位にJ1参入のチャンスを与えるのがどうかと思うわ

  597. 597.

    ※596
    イングランド「せやな」
    スペイン「せやせや」
    イタリア「一理ある」

  598. 598.

    ※588
    普通に中立地開催、延長戦30分、その後PK戦ではいかんの?

  599. 599.

    今シーズンはとっても辛かった。
    最後に少しだけ笑顔になれたよ。

    ※573
    我々も2017年の借りを返したかったから残念だよ。君たちが上がってくるのを心からお祈りいたします。

  600. 600.

    湘南サポさん残留おめでとう
    徳島サポさん待ってるからね

    エンブレムつけて気色悪い暴言吐いて奴って何なのよ?恥ずかしくねえの?

  601. 601.

    ※501
    急な名古屋は草
    革命は終わっても名古屋は不滅ですよ
    まぁ来年は筆頭候補だろうが
    ぜひぜひリーグレベルを引き下げないようにしてほしいねw

  602. 602.

    ※598
    少なくとも16位のチームは即降格ってレベルには無いことは証明してるんだからそれを上回るものを見せないと
    一発勝負かつpkまでありにして上がったJ2クラブがJ1でやってけるかは未知数なので
    徳島がそうだって言ってるわけではないけれど

  603. 603.

    途中で送ってしまった
    徳島が違うかもだけど、
    J2クラブがドン引きで入れ替え戦勝ってもシーズン戦い抜けるかはかなり怪しくない?
    サッカーなんてジャイキリ比較的起きやすいんだから
    と思います

  604. 604.

    湘南さん来年もよろしくね
    ホーム最終戦はうち以外になるよう日程くんにお願いしたい
    アウェイ側椅子席で試合後セレモニーも見ていこうとしたら撤収の都合か立ち見エリアに移動させられて残念な気持ちになったから

  605. 605.

    まずj1昇格プレーオフは賛成。j2はチーム数が多く終盤には消化試合が発生してしまうから、少しでも有利になるように1つでも上に上がろうとするのは良いことだと思う。あと3〜6位は力が非常に僅差でほんの少しの差でしかない。
    そしてj1入れ替え戦は延長PKまで行った方がいいのではないか?j1、j2それぞれのリーグで戦ってきて最終結果が関係ないのになぜj1のチームが有利なのか、どちらが強いのかわからないからこそ同じ条件で試合を行った方がいいのではないかと思う。

  606. 606.

    例え昇格して散々な結果で即降格したとして何が問題なのか?
    分配金が増えるし、メディア露出も増えてライト層を呼び込める。
    リーグ戦でも勝ち点を皮算用しているチームに鼻をあかして盛り上げられるだろ。

  607. 607.

    同一シーズン別カテゴリなのにJ1 16位のほうがJ2より上位~とか頭沸いてるんじゃね

  608. 608.

    折衷案としてJ1を20クラブに拡大する代わりルヴァンの試合数大幅削減で自動降格3枠固定
    J2はそのまま22でルヴァン参加廃止にして昇格POの傘下枠を2に変更、3位4位の一発勝負、3位絶対優位
    というお互い不利な案を飲ませるしかないね

  609. 609.

    制度変えたら露骨な延長PK狙いの試合も出てくるだろうけど、それは許容できるのか。

  610. 610.

    ※607
    それじゃまるでレギュレーション決めたJリーグさんが頭沸いてるみたいやんw

  611. 611.

    結局蝗の記録破られてて草
    来年こそベルマーレビール飲みに行きたいなぁ

  612. 612.

    今回の結果については湘南さんおめでとう、徳島さんお疲れ様

    今のやり方について話題になるのを
    「ルールだから」「レギュレーションだから」何も言うなで終わらすと
    試合結果スレの8割で発生する審判批判が最もおかしなことになるけどねー

  613. 613.

    J1 16位は引き分け残留ってのがなぁ…
    やっぱり昔のやり方(J1 16位とJ2 3位のH&A方式)が一番公平性あるよ。

  614. 614.

    前みたいにJ2の3位から6位からのプレーオフで2回勝ったら昇格じゃダメなの?
    J1は元通り16位も落ちる形で

  615. 615.

    ※612
    審判はルール・レギュレーションと誤った判断を下してるからだから…

  616. 616.

    ほんとこのシステムは糞オブ糞だわマジで腹立つ
    日本サッカーを停滞させる効果しかない

  617. 617.

    湘南さん残留おめでとう
    来年はもう少し平穏にサッカーに打ち込めたらいいな

    ※614
    これまでプレーオフで昇格したチームが1年で降格し過ぎたし、16位で降格したチームが1年で昇格し過ぎたから
    その形式に戻るには今のレギュレーションでもJ2チームが勝つことが多いくらいにならないと無理だと思う…

  618. 618.

    ※615
    残念ながらそういう場合も多々あるけど、その辺の規定より先に
    「プレーに関する事実についての主審の決定は、得点となったかどうか、または試合結果を含め最終である。
    主審およびその他すべての審判員の決定は、常にリスペクトされなければならない。」
    って規則が書いてあるのですよ

  619. 619.

    ※617
    それの何が問題なんだっつー話だけどな
    例え三位が昇格しようが変わらんし
    今年だってそのPO勝ち抜いたクラブが最終戦間際までの混戦だった
    そもそもエレベーター化するのは当然でそこからj1の利益や恩恵が分配されていくことで
    J2クラブの経営が強化されて底上げされていくもんだろ
    百年構想とかどの口が言ってんだって話だわ

  620. 620.

    徳島残念。
    でも、疲れたJ2相手に
    ホームでやったのに引き分けた
    湘南は落ちるべきだと思ったよ
    J2でやり直すべき
    徳島を称えたい。

    去年磐田は圧倒的に入れ替え戦で力の差を示した
    でも翌年は最下位で降格することに。
    湘南は来年降格かな

  621. 621.

    POのレギュレーションよりも売り場の差が3倍あるのにビール消費量抜かれたという評判が立つのが許せない
    それこそ今回はレギュレーション違う
    参考記録として欲しい

    うまかったけど

  622. 622.

    湘南さんおめでとうございます
    去年の今頃ルヴァン杯であんなに喜んでいたのに、外務大臣が公務だからマリノス側での観戦を余儀なくされたで爆笑してたのに
    今年も中盤まで好調だったのに騒動から残留争い参加、その理不尽さに他サポながら言葉が出なかった
    パワハラにスポンサー料未払い訴訟…そんな中で、残された選手やスタッフ、サポーターが掴み取った残留
    何度もJ1を経験している底力を目の当たりにした気がしました
    J1チームって一回残留乗り切ると(端から見ると)ケロッとする場合が多いから、来年は安定するかと
    あとサンクトガーレンさんのように、背水の陣でここまで質も量も盛り上げられるお店って他にあるかなと考えてしまいました

    そして、徳島さん勢いすごかった。横浜FCさんと共にもう一度J1の舞台を…と願ったのですが
    去年同様J1の壁はもう少し高かった
    PKあればもっと盛り上がったのになあ

    蝗さんたちもお疲れ様。大事なものは自ら守り、そしてハードルを上げるとはww
    来年晴天の初夏~夏でアウェイ湘南戦を見たいww

  623. 623.

    そもそもアウェイで勝つしかないってハードルかなり高い
    今シーズンの湘南のホーム戦の成績は5勝9敗3分なので、アウェイチームのBMWスタでの勝率は52.9%(9/17)
    J1チームでも湘南のホームで湘南に勝ったのって半分くらいしかないんだよね
    参考までに今シーズンのアウェイチームの勝率は J1 34.6% J2 31.6%

  624. 624.

    個人的にはJ1に勝てないようじゃ例え昇格してもすぐ落ちる、って意見には賛成。
    でもJ2側は過密日程で決勝まで上がってきた訳だから、コンディションの面で不公平だし、そもそもJ2の3位ならまだしも、4〜6位までチャンスがあるのがよく分からない。
    J1優位なのは変えなくていいけど、J2の3位VSJ1の16位の一発勝負にするのがいいんじゃないかと考えるなあ。

  625. 625.

    湘南残るのか。

  626. 626.

    苦しく激しいJ2上位争い、魂削るPO
    これらを勝ち抜いて待ってるのはスーパーシードされたJ1クラブとの戦いじゃ
    ここに至るまでの戦いが陳腐化してしまう

  627. 627.

    J1 16位・J2 2-4位の4チームPOぐらいで日程的にもちょうどよくね?

  628. 628.

    100歩譲って延長PKまではしようや引き分けなのにJ1勝利はモヤモヤする

  629. 629.

    延長はまだしもPKでカテゴリーが決着するのだけは無いわ
    トーナメントとは別

  630. 630.

    レギュレーションによって0-1からスタートするようなもんやからなぁ〜
    J1は3チーム落ちる前提であくまで16位はプレーオフという救済措置
    J2は参入プレーオフを2試合勝ち抜くという試練乗り越えることが必要なの考えたら、この入れ替え戦は普通に延長PKありの公平な試合でええんちゃうかと思うけどな
    J1はホーム開催のアドバンテージあれば十分やろ

  631. 631.

    参入POはJ1のホームで一発勝負、引き分けなら延長、PK戦でいいと思うけどなぁ。

  632. 632.

    徳島には気の毒だけどプレーオフに回りたくないなら自力2位を目指すしかないという状況こそが、なによりJ2の底上げになると思う。
    例えば今年の横浜は去年より遥かに強かったけれど、そこには去年のプレーオフでの挫折がいかされているとかんじた

  633. 633.

    それ一勝一分一敗じゃねw
    日本はホームアドバンテージが相当低いらしいし、プレミアはVAR後にかなり減ったと聞いた
    つまり、ホームアドバンテージはホーム有利の誤審(騒がれないレベルの微妙なオフサイド等含む)と相関があったとか

    それはさておき現状のレギュレーションに問題があると考えるなら、DPみたいに枠の大きさを変える仕組みはありかも
    昇格チームの最終順位で枠の大きさが決まる
    POは公平に争い下三つが競争
    二チーム以上下三つに入った場合、1.5枠
    一チーム以上下三つに入った場合、2.5枠
    ゼロチームの場合3.5枠

    J1の数、またACLクラブの数から考えれば2枠
    J2の数からすれば3枠

    J1の競争力を維持、高めなければ(=日本代表及びACLでの勝利等)ならないという点、J2の消化試合の問題を考慮するとこうするのが良いかもね

  634. 634.

    “もし昇格しててもすぐ落ちる”って言われてもやっぱり上がりたかった

  635. 635.

    1.5枠なら0.5枠はJ2二位〜五位で争って、最後はJ117位と公平に競争(PKなしでゴールデン方式)
    2.5枠ならJ2三位から六位
    3.5枠ならJ2四位から七位

    (特に最初は)弱いのに残留とか可笑しい事がおこるが、長く続ければ強さに応じた枠数の理論値に近づくと考える

  636. 636.

    ※629
    延長までやって力が同じ、どうにか決着つけなきゃいけない
    PK戦なら自力のくじ引きみたいなもんで公平だと思いますがね

    去年みたくあっさりJ1が勝てばここまで話題にならないし
    その磐田がストレートに降格してんじゃJ2に厳しくした条件付けの意味がない

  637. 637.

    リーグ戦で上位が有利な条件は分かるけどカテゴリー別で普段戦ってない通しで有利不利は分からんわ
    むしろJ1が勝ちしか残れない条件でやるほうがカッコイイ

  638. 638.

    個人的には入れ替え戦で引き分けて残った湘南よりも判定で優遇されまくって何とか残った鳥栖に対しての方が不服がある

  639. 639.

    ※636
    くじ引きみたいなもんでカテゴリーが決まるのは決着方法として不適切
    と言ってるんですが・・・
    どうしても勝者を決めないといけないトナメとは別

  640. 640.

    POのレギュレーションはJ1優遇されすぎやろ
    …そんな風に思っていた時が私にもありました

  641. 641.

    このレギュレーションの最大の問題は、引き分け=J1勝利の図によって戦術スタイルに有利不利が存在すること。今までのリーグ戦での戦い方を無理矢理変えざる負えない可能性があるし、そうなると積み重ねてきたものは何だったってなる。

  642. 642.

    匿名で、名前欄にクラブ名書けばそこのサポに簡単になりきれるような場所で議論をしてるつもりになってる奴らが多すぎるわ、滑稽

  643. 643.

    レギュレーションの話に終始する時点で失敗してんだよ

  644. 644.

    レギュレーションの話がほとんどで試合の話が全然ないね
    ここはサッカーの話する人いなくなっちゃったのかなあ

  645. 645.

    ※163
    ※186
    ウチがリカルド監督にオファーすればOKやね(ニッコリ

  646. 646.

    6位で昇格したことがあるチームのいちファンからするとこのレギュレーションには賛成
    J2を自動昇格出来ない時点でJ1で戦いぬく力はほぼないと言っていいと思う

  647. 647.

    アドバンテージを与えると有利な方が逃げ切ろうとする
    アドバンテージがないと弱い方がPKまで逃げ切ろうとする

  648. 648.

    J1の16位とJ2の3位から5位の4チームで今のプレイオフルールやればいいよ
    それなら試合数による消耗度の差も減るので不公平感も改善できる

  649. 649.

    そもそも昇格降格が3て多くない?これじゃ安定した経営も巨大親会社がないと難しくなる。J1最下位とJ2優勝で自動、J1の17位とJ2の2位で入れ替えで十分。

  650. 650.

    ※649
    君んとこのチームが降格したらそのルールに変更しよう

  651. 651.

    去年も試合後にレギュレーションの文句が出たよね。結局、自分たちの望むJ2の下克上の物語にならなかったから文句つけているように見えるね。

  652. 652.

    どうせまた問題おこしてjリーグに迷惑かける

  653. 653.

    ※649
    2010柏 2011瓦斯 2012甲府 2013脚 2014湘南 2015大宮 2016清水 2017湘南 2019柏
    毎回毎回前年降格クラブが昇格枠1枠埋めるから現状3枠じゃなくて実質2枠なの
    これ以上減らさないで

  654. 654.

    ※646
    まさにその通り

  655. 655.

    このユニ、いつぞやの代表ユニみたいに円陣組めば紺色の円が出来るんやないか?

  656. 656.

    誤爆したw

  657. 657.

    まぁ、J1のクラブのアドバンテージはホームでやれるぐらいが丁度いいかもな

  658. 658.

    ※653
    2009年は……いえ、なんでもないです……

  659. 659.

    98年の俺らん時に比べりゃよっぽどマシなレギュレーションじゃん
    (´・ω・`)

  660. 660.

    ※646
    だからそこも含め議論の対象かと
    決定戦の公平性の議論が一番だけど、リーグレベル考えるならさすがにJ2の6位までチャンスがあるのもそもそもどうなんってなってる
    というより決定戦の公平性が保たれない一番の理由がそれならまずそこを変えなきゃいけないよね
    たとえばJ2の3位がJ1の16位直接対決にするとか、3位4位でやってからにするとか
    それを認めちゃうと今度J1側が引き分けでいいというつまらないことになるわけだし
    これはさすがにね

  661. 661.

    J2を18チームに減らす、その上で2チームの自動昇格降格とするのが、一番納得感あるね
    来年は下位4チームは入れ替え無しの自動降格で、その上の2チームがJ3のPOを勝ち抜いた2チームと入れ替えでどう?
    もちろん中立地の一発勝負で引き分けなら延長ね。
    どう?それで納得するか?しないだろ

    J2が多すぎるだけなんだよね。現状の問題点は。

  662. 662.

    ※661
    18チームでもなんでもいいが2.5枠は必ず必要
    J1側にスリルがなくなって緊張感もなくなる

  663. 663.

    なんならJ2もJ3降格を2.5にすればいい
    こちらもぬるゲー

  664. 664.

    イングランドはプレミア20チーム、EFLチャンピオンシップ24チームで昇降格枠3(1位2位自動昇格、3〜6位プレーオフ)
    J1 18チーム、J2 22チームなら昇降格枠2.5は納得できるけど、0.5の部分はJ1優遇ではなく延長PKでいいだろって話

    いずれJ3のチーム数が増えてJ2ライセンス持ちが増えれば昇降格枠は2.5になると思うけど、
    その時に同じように入れ替え戦がJ2優遇のレギュレーションになったら反対するわ

  665. 665.

    J3はU-23を除くと15チームだからね
    20チームくらいになれば昇格枠2.5くらいになるんじゃね?知らんけど

  666. 666.

    ※665
    それJ2を18チームにすればすぐ解決しないか

  667. 667.

    ※666
    何の問題の解決?

  668. 668.

    ※662
    凄くアホな事言ってるねw

    Jリーグじゃ、CL、ELに出る様な戦力が作れるクラブは簡単には降格に巻き込まれないけど
    日本じゃACLに出たら降格しかけるクラブが出てくる。柏や今年の浦和がそうだしな。
    その状況で五分の入れ替え戦やって降格って事になる位なら、降格しかけない様にACLはきれいさっぱり捨てる
    という選択をするクラブが出てくるし、それを誰も批判できないだろ。
    ACLも頑張ってくれとリーグが望むなら、降格免除すればいいが、そこまでは出来ないから16位ならほぼない優遇をしてる
    それだけの話だな。
    ACL組は降格免除なら、五分でいいんじゃないの

  669. 669.

    ※668
    そんなチームはすぐ上がってこれるだろ
    ※667
    まずJ2を減らして22から18にすればその分J3が増える
    それでそのうえでJ2J3の入れ替えを2.5にすればいいという話

  670. 670.

    甘えんなよ

  671. 671.

    やっぱり徳島は、勝ちきれなかったか。
    徳島の試合をJ1で見てみたかったけど、予想通りだね。
    選手層の厚さの差が出たね。

  672. 672.

    ※669
    J2とJ3の昇降格枠を2.5にすること自体を目的化してないかそれ
    それならそのやり方で「解決」だけどさ・・・

  673. 673.

    ACLの為に他は犠牲になれとか分かりやすいなw

  674. 674.

    待ってろ湘南
    必ず昇格してビールたらふく飲みに行ってやる

  675. 675.

    ACL出るクラブが降格しないようにするなら、一部のクラブをビッグクラブ化して、広島のような貧乏クラブには二度とACL出場権が渡らないようにする方を勧めるわ
    現に今のDAZNマネーの傾斜配分はそれを意図してる感アリアリだし

  676. 676.

    J1を甘く見すぎでしょう。
    甘いルールで昇格して、翌年勝ち点ばら撒いて、盛り上げもせず落ちていくチームなんかお断り。

  677. 677.

    めっちゃ伸びてる…。どなたかに教えてもらいたいんですが、前半40分ぐらいだったかな、バイスが相手エリア内で湘南DFに首に手をかけられて倒されたように見えたシーン、OFRになるかなと思ったんだけどならなかったのは「誰が見ても明らかなファール(を見逃した)」ではないから、ということなんでしょうか?個人的にはあれは10人中8,9人はファール取るようなプレーかなと思ったんですが。
    BSでは特にコメントなかったけど、DAZNでは何か言及されたのかな?

  678. 678.

    Jリーグ「プレーオフで昇格したJ2チームが最近まで酷い成績で降格し続けてたのに優遇を要求とか頭がどうかしてるぞ!とにかく・・これ以上レギュレーションの変更は認めん・・J1のブランドに傷がつくからな・・」

  679. 679.

    ※663
    正論やな

  680. 680.

    POは消化試合減るからそのうちJ3でもやるんだろう。
    10月でも数字上6位入れそうなとこ、7〜8はあったと思う。

  681. 681.

    ※678
    こんな海外に青田買いされまくるリーグに権威なんてありませぇええん!!

  682. 682.

    何をもって公平とするか
    なんてものは、立場が違うもの同士が集まれば100%取る事なんて出来ない訳で
    より公平なレギュレーションの追及は必要だけど・・・
    近年のJ23位抜けのクラブの実績を元に現行ルールが存在してるのには納得できるけどね
    その実績が変わるのなら、その実績に伴ったレギュレーションに変える
    これで良いと思う
    原さんも見直すとは言ってる訳だし

  683. 683.

    今帰宅 レギュについて色々意見があるようだけど
    3枠目は昇格したけりゃ現J1にぐらい勝ってみせろというのは
    過去のふがいないプレーオフ昇格者(誰やろなあ…)が撒いた種と思ってるし
    昇格前にJ1勢とガチ一発勝負できるのは、勝ち抜き者だけの特権なので楽しんだ

    実はプレーオフ通算で未だ不敗、試合上の得点じゃリードを許したことすら一度もないけど
    結果は1昇格・1残留という、なかなか面白い経験をしているよ
    ではおやすみまた来年(´-ω-)zzz

  684. 684.

    ※677
    見直したけどDAZNでも「こういうシーンはVARのチェックが入ってます」って桑原さんが一言言って、その後特に触れず。
    個人的にはそこまで明白でないし、家本がしっかり目の前で見てたからかなぁ、と思う。

    主審がきちんと角度的に見ててノーファウルと判断した以上、意見が分かれる時点でVARは介入できない。
    スローリプレイのオンフィールドレビュー見ると印象が変わっちゃうからね、角度的に見えない時以外使っちゃダメだったかと。
    ルヴァンのジャッジリプレイでVARの会話内容が公開されてたけど、
    主審側もああいうときはきちんとなぜ取らないかVARにインカムで説明してるっぽいし

  685. 685.

    レギュレーションは始めから決まってたので不満はないです
    昇降格の3枠は元々J1未経験チームが昇格してリーグの活性化の目的があったはず、うちもそのおかげで昇格できた
    そこで苦しいシーズンを過ごして、今のクラブ方針ができたのでJリーグ全体ではメリットがあった思う。徳島もJ1に多くの選手を送り出せるようになったし
    いろいろなチームに夢を与えられるような仕組みになってほしい。極端に言うとj1昇格未経験チームはプレーオフ勝ち抜いたら自動昇格も面白いと思います

  686. 686.

    練習場が台風で水没してから復活できてないのによくやったよ

  687. 687.

    今更レギュレーションに文句言ってもさ。。

  688. 688.

    元々プレーオフの狙いのひとつに、「ある程度いろんなクラブにJ1の体験をしてもらって、必要な経営の規模感とか自治体のバックアップとかいろんなノウハウを積んでもらいたいからやってた」ってチェアマンだかのインタビューがどこかであったな。
    けど逆に、無理のある資金繰りとかで強引に昇格した挙句、結局自治体やスポンサーに迷惑かける形で存続危機とかになるケースが目立つから、上に上がってしまえばなんとかなるってのはNGよって方向性にするとかなんとか。

  689. 689.

    徳島のリカルド監督が22勝した自分らじゃなくて10勝した湘南がJ1なのは不公平だって言ってるけどそれならそもそも3位の大宮だけが参入POの権利があるべきでしょ
    それに自分らは1回戦を引き分けで勝ち上がったのに…

    自分らも恩恵預かってるのに敗退した時だけぶつくさ言うとか最低だわ

  690. 690.

    何回でも言うけどレギュレーションの話しかされてない時点で失敗なんだよ

  691. 691.

    なんだかんだ一番公平なのは昔の入れ替え戦の制度なんだろうな
    まあプレーオフがあったほうが消化試合も減るし難しいところだね、個人的にはホーム&アウェイで引き分けだったら16位が残りくらいにしてもらいたいけど

  692. 692.

    そんな事より湘南サポは浮嶋監督続投で良いんか?
    恩があるのは分かるけどさ

  693. 693.

    Jリーグのレギュレーションに文句があるならJFLにでも行けばいいのでは

  694. 694.

    不思議なのはPO昇格は弱いから不公平なレギュレーションでも良いと言ってる連中
    強いチームを上げたいって意見なら、それこそ公平な戦いにして勝った強いチームがJ1にいるようにしないといけないだろ
    弱いから不公平でいいって意見は全く理屈が立ってない

  695. 695.

    ルールはルールだよなぁ
    でもいい加減にさっさとそのルールを変えようぜ?

  696. 696.

    ※690
    レギュレーションにケチつけてるのは一部の徳島サポとJ2から上がれないチームのサポだけ
    潔い徳島サポが気の毒だわ

  697. 697.

    強い弱いで言えば下位カテゴリーのチームにホームで勝ちきれないのもどーなんだとは思うが、
    そういうこと言ってるといつか天皇杯で酷いジャイキリ食らって泣きを見そうな気もする日々。

  698. 698.

    J1のチームに勝てないようなら昇格してもダメだ、ということならJ2側のホームで一発勝負にして引き分けならJ1チーム残留にすれば良いのに。

  699. 699.

    入れ替え戦じゃなくプレーオフにJ1の16位とJ2の3〜5位を組み込んでやるとちょっと不公平感減ると思うけどどうだろう。

  700. 700.

    おめでとうSKYYウオッカで乾杯じゃ!

  701. 701.

    ※662
    普通に昨日の試合はスリル満点冷や汗なんどもかきましたが…

  702. 702.

    栗栖らん

  703. 703.

    そろそろ試合の話しても大丈夫かな?
    徳島サポの皆さん、遠いところスタジアムまで来て頂きありがとうございました
    11番の野村と23番の鈴木が気の利いたプレー、プレスの掛け方が上手くていい選手だなと思いました
    前半は完全にリカルド監督のプランにハマってしまい何もできなかった…しんどかったです

    ※677
    審判のジャッジに「確実かつ明白な誤審」もしくは「重大な見逃し」が無ければVARにはならないはず
    主審が見ていてノーファウルとする何らかの根拠をVORに示したのではないかなと思います

  704. 704.

    ※575
    ガスだけに

  705. 705.

    入れ替え戦で引き分けOKはしらけるな

  706. 706.

    いっそJ1の13~16位で負け残りトーナメントやって残ったチームとJ2プレイオフ勝者で試合すれば
    試合数の差も埋めて不公平感減らせるしJ1下位のケツ叩けるし興行的にもおいしい試合増えるしで万々歳
    これなら上位有利ルールのままでも全く問題ないし

  707. 707.

    湘南残ってうれしい気持ちは大きいが、ここだけの話、やってるサッカーの魅力はリカ将の徳島の方があったね…。
    湘南、なんとか頑張って立ち直って下せえ。

  708. 708.

    野村はどっかに抜かれそうだな

  709. 709.

    ※437
    違うカテゴリーなんだから、
    J1の16位がJ2の3〜6位より上位前提ってのがわからん。

  710. 710.

    誰も試合見てなくて草不可避
    J2もJ3とプレーオフやれや

  711. 711.

    >>709
    1部>2部

  712. 712.

    レギュレーションに不満にある他サポはJ2とJ3の入れ替え戦があった時代にJ3の町田に負けてJ3に降格した大分が
    J3を経験して強くなって今じゃJ1残留出来る位の強豪クラブに変貌を遂げている状況をどう思うのかね?

  713. 713.

    >)712
    もともと落ちるクラブじゃない

  714. 714.

    現地だった。
    湘南さんのGKを妨害した渦選手が非常に見苦しかった。
    あんなんで昇格はあたえられねーわ。

    湘南さん、一年間本当にお疲れ様。
    クソみたいな一年の最後に、必死に耐えて耐えて残留勝ち取ったのに無責任な他サポからグダグダ言われて心中お察し申し上げます。
    来年も東海道線乗って旨いスタグルとおじいちゃんを満喫しに伺うよ。

  715. 715.

    みんな試合は見てたけど祝う気になれないんでしょ
    まぁこのチームなら仕方ないけど

  716. 716.

    ※281
    今更だがムァキ乙

  717. 717.

    ※619
    同感なんだけど、実際に問題視されてしまったから覆すのは少なくとも今はまだ難しいんだろうなって思う

  718. 718.

    J2の昇格プレーオフの時点から上位のアドバンテージはホーム開催権だけにして
    延長ありPKありか決着つくまで延長のどちらかにすればそんなに文句も出なくなりそうだが

  719. 719.

    ※666
    J2はなんでチーム数を多くしてるのかというと、試合数の確保なんだよ。
    1試合当たりの実入りが悪くなる分、年間の試合を増やして多少はカバーしてやるための施策。
    J1はそれやっちゃうと、ACLとか出るチームがえらいことになるから、そこまでチーム数増やせないんだよ。

  720. 720.

    ※711
    それは単純なカテゴリーの比較。

    無条件に、
    J1下位>J2上位として
    優遇されるのはおかしい。

  721. 721.

    プレーオフができて今の方式になって2回目だし来年湘南が自動降格とかしたらあれ?プレーオフ組も16位残留もそんなに変わらないんじゃねってなるんじゃない?
    昔の入れ替え戦があったころのJ1残留組の翌年の成績ってどうだったの?

  722. 722.

    T-鈴木弾

  723. 723.

    湘南ベルマーレJ1残留。めでたし、めでたし。

  724. 724.

    来年湘南が16位以下だったらマジで制度見直した方がいいと思う

  725. 725.

    J1を20チームにしよう。めでたし、めでたし。

  726. 726.

    オワコンサッカー湘南

  727. 727.

    ※696
    レッテル貼りしかできないのは滑稽

  728. 728.

    湘南ベルマーレはアジアチャンピオンになる日も近い。めでたし、めでたし。

  729. 729.

    J2を18チームにしたら苦しくなるっていう人もいるけどいずれやらんといかんことでしょ

  730. 730.

    ※531
    全くだよ!

  731. 731.

    車の湘南ナンバーは日本で一番人気なんだぜ。

  732. 732.

    J1下位>J2上位の図式は当然だと思う
    極端な話、J1下位<J3上位とかJ1下位<都道府県リーグ上位を容認しているってことでしょ?

  733. 733.

    ※720等のコメントに対してのことね

  734. 734.

    ※732
    上位を優遇しているんじゃない、J1を優遇優遇しているのさ、J2よりもJ3よりもJFLよりもJ1のチームが大事だと言うことさ。

  735. 735.

    ※734
    レギュレーションの話だろ?ただ単純にJ1下位>J2上位でアドバンテージがあってもおかしくは無いと思うのだが、金の話でもしているんか?

  736. 736.

    ** 削除されました **

  737. 737.

    まあ、さすがにJ116位チームスーパーシード扱いなのは改善すべきだと思うけどな

  738. 738.

    ※735
    ホーム&アウェイがいいのか?延長がいいのか?
    PKまでやるのがいいのか?

  739. 739.

    俺はJ116位とJ2の3位から5位までの4チームで1枠を争うって構図かな
    これまでのJ1昇格プレーオフ形式の構図で出場権を変えるだけ

  740. 740.

    ※737
    おまけだからだよ。本来J1の下位2チームが降格なのが妥当なのがもう少しJ2にチャンスをあげようと言う事とJ2の消化試合を減らすために6位までのチャンスとプレーオフをもうけているんだよ。

  741. 741.

    だから引き分けだと上位勝ち抜け

    ※738途中送信してしまった
    すまん

  742. 742.

    ※741
    引き分けなら上位勝ち抜けなら今とほとんど変わらんじゃん。

  743. 743.

    ※742いや、俺はただプレーオフ上でJ1下位がJ2上位より高い位置づけでないのが気に入らないだけです
    連投しまくっているからこれで最後にするわ

  744. 744.

    2016 J1 15位新潟 VSJ2 PFセレッソ大阪
    2017 J1 15位広島 VSJ2 PF名古屋グランパス

    これ実現してたらまあまあいい勝負だったんじゃねえかな?

    ただそれでもPF2試合後にAWAYでJ1 15位に90分で勝ち切るってのは
    相当厳しいな。某コラムで読んだけどJリーグ全体アウェイチームが勝てるのは
    3回に1回程度だそうなので、来年はルール変更すんじゃないかな?

  745. 745.

    ※744
    16位でしょ、POでしょ。

  746. 746.

    決着をつけてほしい
    直接対決でどっちが強いのか勝敗を決してほしい
    そのほうが見てて面白いから

  747. 747.

    ※746
    決着をつけるのは賛成。でもPKはダメ、延長でも決着つかなかったら再延長それでも決着つかなかったら再試合だな。

  748. 748.

    ここで騒いでもレギュレーション見直されるわけでも
    ないし、特に騒いでる名無しさんはJリーグ公式に
    直接ご意見よろしくお願いします。
    実際選手の負担考えたらプレーオフも入れ替え戦も
    いらないと思ってます。

  749. 749.

    J1の16位が参戦する今のレギュに変更発表するまでの期間から察してあと3年は様子見るんじゃないかな?
    まあ今回勝ち残ったとはいえ前任が去ってガタガタの上、編成面でも確実に遅れをとった湘南も茨の道だろうから、敗れた徳島含め両チーム共々今後に幸あれ

  750. 750.

    ※748
    プレーオフ無くしたらJ2の消化試合が多くなるぞ。

  751. 751.

    ※684 ※703
    ありがとうございます。映像見返せないのですが、家本さんはそもそも見逃してなかったんですね。それならOFRにならないのも納得です。ボールに直接プレーしてるところではないのにしっかり見ているし、見えるポジショニングをとっていたということなんでしょう。個々の判定だけでなく、選手や試合のコントロールも含めて。本当に良い主審になられましたよね。

  752. 752.

    おしまい。

  753. 753.

    西の田舎の地方への移動が面倒だから正直嬉しい
    鳥栖広島落ちて磐田か松本残留で大宮上がればベストだったけど

  754. 754.

    これまでも昇降格のレギュレーションはどんどん変わってるし、不満のある人はガンガン騒いだほうがいい
    チェアマンも公平なやり方を議論していくとコメントしてる

  755. 755.

    おわり。

  756. 756.

    開幕前に決まっていた諸々の段取りは、それに則って数十のチームが動くだけで、後付けで文句言うもんじゃないです。

    JFLからは関東のチームが減る一方なのに、J1は神奈川絶好調って不思議です。

  757. 757.

    逆に来季以降徳島さんが昇格したら16位ならワンチャンあるわけだからなぁ・・・・・

  758. 758.

    読んでて、はぁ~疲れた

    レギュレーションの話はどうでも良いわ
    PO組はほぼノーチャンだって元々思っていたから、ここまでやれたのは正直うれしい

    ただ、39節までは自動の可能性もまだまだあったのに、40節で負けたのが、とにかく今年の運命の分かれ目
    野村、来てくれたのにごめんな

    リカちゃん続けてくれるし、また1年楽しもう
    実はミクスタも亀岡も行ってみたいと思ってたんだ(ちょっと負け惜しみ

  759. 759.

    プレーオフは普段扱いの小さいJ2クラブがプレーオフ出場で目立てること自体に楽しさとメリット、開催意義があるわけだからあんまり昇格できたかどうかの結果にはこだわりすぎない方がいいよね
    もちろん第三者目線で興行としては延長PKあった方がより楽しい、というのはまた別の話になるけど怪我のリスクとか考えるとそこまでしなくていいかなって気もするかな

  760. 760.

    ※759
    スポーツの世界は結果が大事。

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