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京都サンガ新スタジアムの整備費が不足 寄付金集まらず17億4700万円を府債で穴埋め

きょうの京都新聞によると、今年完成した京都市亀岡市のサンガスタジアムで当初見込んでいた20億円の寄付が集まらず、不足分の17憶4700万円を京都府の府債で補うことが判明したそうです。
日本サッカー協会から施設の不備が指摘されており、5憶8400円の改修工事が必要で、今後も寄付の受付は続けるとのことです。



[京都新聞]20億円目標の寄付集まらず サンガスタジアム整備費、17億円超の府債で穴埋め
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/179076
 サンガスタジアム京セラ(京都府亀岡市)の整備を巡り、京都府が建設財源として見込んだ20億円分の寄付金が集まらず、不足分全額を府民の借金である府債で補うことが5日までに分かった。穴埋めの府債発行額は17億4700万円に上る。また、日本サッカー協会から施設の不備を指摘され、改善工事のため5億8400万円を支出する。財源に多額の寄付を当て込んだ上、設計段階の調整不足も露呈した形で、府の当初計画の甘さに批判が出ている。

 スタジアムの寄付金は2018年3月に募集を開始。今年2月末で1億5千万円にとどまる。4月以降、企業などから約1億円の寄付を見込むが、目標の20億円にはほど遠い。建設は本年度で終わるため、府は年度末に府債を追加発行し賄う。寄付は今後も継続して募るという。(以下略、全文はリンク先で)




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ツイッターの反応

















5chの反応

●京都サンガ1128 ○○○○○○○○○○○○○○○○
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1583037664



402 U-名無しさん 2020/03/06(金) 06:06:27 ID:dcVy7L4X0.net
スタジアムの建設費、寄付金が17億円足りなくて補正予算を組む羽目になったらしい。
原因として
・当てにしていた京セラの命名権が20億円一括でなく、「1億円を20年」支払うために建設費に充当できなくなった
・個人からの寄付金が全然足りない
からだとか。
あと、国際大会を開くのに幾つか施設面で不備があって、それの改修のためにも6億円近くかかるらしい。
ところで、その施設面の不備で「客席とスタンドを仕切る防護柵の高さ不足」ってあるんだけど、客席=スタンドじゃないの?




417 U-名無しさん 2020/03/06(金) 09:30:14 ID:hSG2smkld.net
シーズン中は工事できないと思うから、改修はシーズオフになってからじゃね?
予算もこれから付く段階だし




424 U-名無しさん 2020/03/06(金) 10:08:32 ID:4JFmqwEKM.net
20億円目標の寄付集まらず サンガスタジアム整備費、17億円超の府債で穴埋め
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/179076

批判されても仕方ないわな
元々の見通しが甘過ぎる




427 U-名無しさん 2020/03/06(金) 10:21:06 ID:VqLBt1gP0.net
ネーミングライツの収入で繰り延べ処理
みたいなことはできないもんかね




429 U-名無しさん 2020/03/06(金) 10:26:12 ID:hSG2smkld.net
クラブにあれだけ有名企業のスポンサーが付いているのに
企業による寄付金の援護が少なすぎるんだよな

個人の寄付だけではどうにもならんからこそ
企業からの寄付金が欲しかった・・・




433 U-名無しさん 2020/03/06(金) 10:42:34.77 ID:hSG2smkld.net
京都スタジアムの記事の見出しは
最近よく使っていた新スタジアムとかではなく
ここだけサンガスタジアムだし、検索したら記事がいっぱい出てきた
京都新聞のネガキャンで、またスタジアムにネガティブなイメージが付きそう




436 U-名無しさん 2020/03/06(金) 11:05:14.21 ID:hSG2smkld.net
ホーム開幕戦の試合が諸事情で延期されている上に
京都新聞にこんな記事を書かれたら、さすがにガクッとくる
この新聞はスタジアムを叩く事しか考えてないのか?




439 U-名無しさん 2020/03/06(金) 11:18:09 ID:hSG2smkld.net
スタジアムの反対派は基本的に
目先の税金 (スタにいくら使われたか) しか見ておらず
その投資がもたらす、後々の経済効果の事なんか全く考えていないよね




444 U-名無しさん 2020/03/06(金) 11:42:11 ID:hSG2smkld.net
日本サッカー協会も注文付けるなら建設中に言えよって思う

たぶん、こけら落としが初見でその時に 「この部分を直しておいてね」 とか
たまに現場に来る会社の重役みたいな事したんだろうか?




458 U-名無しさん 2020/03/06(金) 12:30:43.89 ID:ZzE/o9th0.net
サッカーに興味のない府民からしたら
府債なんか迷惑でしかないわ。
これでJ1に上がれたらまだしも
また昇格逃したら存在意義を問われるぞ。
京セラにその覚悟があるのか?

266 コメント

  1. 1.

    タイトル4700円になってんでー

  2. 2.

    パナとはかなり事情が違うとはいえ、やっちまったな。
    桜や熊も寄付金が集まるといいな。

  3. 3.

    府債の負債か、、、

  4. 4.

    施設の不備ってどこ?
    めっちゃええスタジアムやったけどなぁ。

  5. 5.

    寄付で20億集めようとしてたの?見込み甘すぎるというか酷すぎる

  6. 6.

    うちも明日は我が身になりそうなので新スタ本当にやるなら資金繰りはしっかりやって欲しい

  7. 7.

    企業からの寄付が集まらないのかね
    20億見込んで17億超不足とか無茶苦茶だろ
    まあ維持管理費も恐らく赤字とか補填することになるだろうな

  8. 8.

    ちょっと計算がガバガバすぎませんかね

  9. 9.

    どんぶり勘定が過ぎる

  10. 10.

    2年かけて寄付が1億5000万しか集まらないって・・・
    新スタ推進民は口だけじゃなくて金も出せよ

  11. 11.

    いやねぇ……企業にしてもスポンサーさまにまだ払えとは言えないし、自分とこのサポ以外寄付なんて酔狂でもなきゃしないし……ほんとに見通し甘かったねこりゃ

  12. 12.

    これ見て思ったけどこのスタジアムに限らず、京都って基本的に寄付金を当てにし過ぎじゃない?

  13. 13.

    それにしても悪意がある記事だわ
    .
    実際のところ、寄付金の穴埋めが発生したのは
    京セラがネーミングライツを分割支払いにした事だしな 
    それをすっ飛ばして、ネガキャン記事を書いている京都新聞が異常
    .
    京都スタジアム命名権、20億円で京セラに 新名称も発表
    https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8628
    来年初めに開業予定の京都府立京都スタジアムについて府は、命名権の優先交渉先に京セラを選んだことを明らかにした
    名称は、サッカーJ2京都サンガFCのホームとなることを踏まえ「サンガスタジアム by Kyocera」とし、毎年1億円を20年間支払う契約となる見通し
    .
    命名権は「年1億円、10年間以上」を条件に4~5月に募集し、京セラのみが応じた
    スタジアムは整備に156億円、開業後50年間の維持管理・修繕に158億円が見込まれており、府は命名権料を整備・運営費用などに充てる予定
    .
    .
    日本サッカー協会からの指摘だって
    なでしこのW杯招致でFIFAの視察人に言われたんではないかな?
    .
    FIFAによる視察終了~FIFA女子ワールドカップ2023日本招致
    https://japan2023bid.com/news/00024575.html
    .
    FIFAの日本視察が終了 京都の新スタに高評価
    https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/173804

  14. 14.

    施設の不備って・・・
    当初は国際大会開催する気なかったのか?

    以下引用
    日本サッカー協会から国際大会実施に向けて改善を求められたのは、
    ・客席とスタンドを区切る防護柵の高さ不足
    ・階段のスリップ対策不足▽スタジアム4階のVR(仮想現実)拠点施設整備の安全対策
    ・関係者用駐車場の整備
    など多岐にわたる。

  15. 15.

    20億って一人1万円出しても20万人必要だから意外とハードル高いな

  16. 16.

    一定額寄付すればスタジアムのプレートに名前を入れることもできる(現状は拍子抜けする少なさ)
    見に来た人の中で少しでも寄付したいと思ってくれる人が増えると良いんだが…

    出来れば寄付の特典をもう少し豪華にしてくれ…

  17. 17.

    ちゃんとせぇよ
    折角建ったのに

  18. 18.

    これ府民が切れるんじゃないのか

  19. 19.

    ※2
    うちは年度末までに、企業込みで12億5千万円集まる見込みで、昨年から募った個人分は3億程度ということ。
    マツダは5年で20億とかだし、マツダとエディオン合計で50億の寄付が既に予定されている。
    寄付金だけで、合計70億に到達するペースなので、寄付の集まりは心配してない。
    建設費用が、高すぎてやばい。200億だからな・・・

  20. 20.

    京都新聞による、スタジアムのネガキャンについては
    だんだん一般人にも認識され始めているから
    .
    記事でバッシングしても情報弱者か、元々スタジアム嫌いな層にしか効果なさそう
    .
    普段の京都新聞のスタジアムの報道
    https://pbs.twimg.com/media/DqmbRX7UcAAAyHa.jpg
    .
    京都新聞と反対派がズブズブな証拠
    https://pbs.twimg.com/media/Dk3NsvRVsAEa7Ip.jpg
    .
    https://pbs.twimg.com/media/DtVno-RU0AAK7uj.jpg

  21. 21.

    スタジアムの反対派は基本的に
    .
    目先の税金 (スタにいくら使われたか) しか見ておらず
    その投資がもたらす、後々の経済効果の事なんか全く考えていないよね

  22. 22.

    ※15
    こういう時は1人5,000万で40人集める方が楽だよ。その楽な方で計算してたんじゃないかな。

  23. 23.

    パナスタは募金で100億超だっけ
    それ見ると20億くらい行けるやろ〜と思ってしまったのかもね
    まあパナスタのも9割は法人が占めてるから
    企業に働きかけないととても無理ね

  24. 24.

    いざ、京都新聞の記事を見たら
    修繕工事自体はそんなに大きく扱われてなくて
    寄付金の穴埋めを大体的に書かれているね

    てっきり、修繕工事の方を叩かれると思ったが (叩かれているけど)
    京都新聞としては税金の事をアピールするために、寄付金をメイン書いているよね

    結局は、スタジアムなんか税金の無駄と考えている新聞なんだろうな

  25. 25.

    日本サッカー協会、ウチのスタジアムに対して高望みしているよね
    .
    これらの条件を満たしているスタジアムは他にあまり無いはずだぞ
    どうせ造るなら、もっと最高にしろって事か?

  26. 26.

    寄付が足りないのより設備がガバガバのがやばいでしょ
    打ち合わせしてなかったのかよ

  27. 27.

    柵の改修は女子W杯の招致が絡んでいそう
    京都府としてはたまに国際試合できれば良かったんだが
    .
    協会としては女子W杯を誘致する上で重要なスタジアムになってしまった

  28. 28.

    稲盛さんならもっと積んでくれる(慢心)

  29. 29.

    サッカー協会なら完成した後一方的に設備の変更を要求するくらいしてきそう

  30. 30.

    ヤフコメでもバッシングされていると思いきや
    擁護してくれている人もいたので、ホッとした
    .
    .
    *****
    .
    西京極が老朽化で劣悪だったので、どこかに作らなあかんかったんだから地元紙が、こんな書き方したらあかん。
    亀岡っていうけど京都市内の駅前に作れる土地なんてないだろうし。
    阪急沿線の方にしたら遠くなるんだろうけど、あんな素晴らしいスタジアムが駅前に出来て、他所の人は羨ましいと思うよ。
    .
    .
    *****
    .
    悪意ある記事やな。
    税金の無駄だ、スタジアムはいらないと短絡的な考えに陥る記事の書き方。サッカー観戦を楽しみにしている人からしたら20年以上待ってやっと叶ったこと。無駄だと終わらせるのではなく、そのように思うなら更に有効活用するにはどうしたら良いかと提言したらええのに。
    スタジアム=税金の無駄、悪だと思わせる記事。長年待ち、サッカーを楽しみにしている人の思いがない。何でも無駄無駄といい何にも使わない方がよほど物事を停滞させる。
    寄付が集まらなかったことは事実だが、寄付が集まっていたらそれはそれでまた批判するネタを書くことが見え透いている。

  31. 31.

    「京都新聞 サンガ」でググったらヘイト記事だらけで草生えた
    なんで地元紙とこんな険悪なの?サンガさん

  32. 32.

    大体、京都新聞がスタジアムのアンチの代表みたいな事をやっているのがおかしい
    少しでもネガティブなネタがあれば、ここぞとばかりに叩いてくるような
    ネガキャンが続くこの状況は、アンフェアと言える

  33. 33.

    ※24
    メディアは民意を誘導するために情報を選択するからねぇ
    一度悪い情報だけが先行して話題になるとそれだけが真実として語られる
    ヤフートップになったことで京都新聞の勝ち
    ヤフコメは見ない方がいいよ

  34. 34.

    ホーム開幕戦の試合が諸事情で延期されている上に
    京都新聞にこんな記事を書かれたら、さすがにガクッとくる
    .
    この新聞はスタジアムを叩く事しか考えてないのか?

  35. 35.

    京都新聞でこの前の市長選でも選挙広告でやらかしてた新聞だし。誰か叩きたいところとつながってるんだろうなあと。あ、追加の寄付はします。

  36. 36.

    ※33
    そうだね、ヤフコメは記事に踊らされた
    スタジアム叩きのコメントがほとんどだし
    見ない事にするわ

  37. 37.

    こういうの見るとそりゃ署名拒否してくる行政もあるだろうなって思うわ

  38. 38.

    京都新聞はずっとスタジアムの新設を叩いているけど
    .
    西京極が老朽化しているから
    球技場は、必ず整備しないといけない施設だという事を知らない府民は多いから困る
    .
    現在、西京極は陸上トラックの改修で使えないから
    さっそく新スタジアムは活用されているのに

  39. 39.

    地元のサポにもいるけど周りが見えなくなって視野が狭くなると興味無い地元民だけじゃなくてライト層も離れるからね

  40. 40.

    京都で新しい事しようとか今の環境変えようとかするの大変なんだな。
    スタ本体が無事に建ってよかったな

  41. 41.

    結局、京都新聞はスタジアムを叩き続けて何がしたいんだ?
    .
    建設中ならまだしも、もう完成しているんだから
    施設を使って行くしかないよ

  42. 42.

    京都新聞は批判記事ばっかり書いてるな
    2~3年前ぐらいからサンガの記事だけでなくJリーグや代表の結果さえも
    スポーツ欄で縮小しまくって扱い小さすぎるし
    もう購読やめようかと思うわ

  43. 43.

    ドメサカで言うのもどうかと思うけど、世の中のサッカーファン、特にJリーグファンは世間からすると少数派だからなあ
    「(Jリーグの試合のための)スタジアムなんて税金の無駄、いらない!」って言う層がいて当たり前だし、その割合は無視できるほどじゃないでしょ
    だから短期的にはJの試合以外でのスタジアムの使用用途を模索することが必要だし、長期的にはJリーグのファンを増やすことが必要なんだろうけどね

  44. 44.

    実際寄付金目標20億円って話はどこから来てるんだろうか?(検索しても具体額が見つけられなかった)
    スレにあるように20億円のネーミングライツが分割だからその分って話だったらいろいろガバガバ過ぎると思うんだけど
    最初から20億一括なんてあり得んよね…どうやっても(穴埋めとして)府債でまかなうこと前提になっちゃうのでは?

  45. 45.

    ※42
    落ち着きなよ。コメ欄の4分の1もコメントしてるぞ

  46. 46.

    新聞がアンチに立つと本当大変よなぁ
    無理して折り合いつけるもんでもないけどさ

  47. 47.

    京都新聞=朝日新聞みたいな認識でいいんか?
    あ、朝日新聞愛読者の方はごめんなさいm(_ _)m

  48. 48.

    20年分の命名権一括払いをアテにしてたってギャグだろw

  49. 49.

    流れ分かってなかったからてっきり寄付金はもう集まってるのかと思ってた
    集めながらやるもんだったのか

  50. 50.

    チャットみたいなコメ欄だな

  51. 51.

    相変わらずの京都新聞か。
    前もジュウタイガーとか喚いてたし。
    亀岡に逃げられて僻んでる?

  52. 52.

    昇格したらスタグル準備万端にしとけば蝗活で楽々クリア!

  53. 53.

    ※22
    1人が20億だしたらええねん

  54. 54.

    問題の根本が京都の遺伝子に組み込まれた風土病みたいなもんだからなぁ

  55. 55.

    命名権をアテにしてたら入札が一件だけだったってのは見通し甘かったと言われても仕方ないんじゃないの
    一括ではなく分割払いに応じなければならなかったのも交渉の余地が少なかったからでしょ
    新聞がどうこう言ってるけどそこはネガキャンとまでは言えないと思うぞ

  56. 56.

    こういう時に理解しない府民が悪い市民が悪いみたいに言うのは辞めてほしいけどやっちゃう人いるんだよな。

  57. 57.

    ※54
    つまりどういうこと?

  58. 58.

    現段階で1億5千万円しか寄付金なくて、さらに6億弱追加整備にお金かかるってなったら
    批判されて当然だろう。

  59. 59.

    ※42 ※45
    草。ハードワークすぎる。
    これまでの経緯をみている人はちゃんとわかってるから少し落ち着いてください。

  60. 60.

    ※57
    「京都市中でなければ京都にあらず」的なやつかな
    亀岡なんて洛中主義者から見れば滋賀や福井と同格ですわ(by亀岡市民)

  61. 61.

    京都民だが誰もサンガに興味ないよ

  62. 62.

    新聞の「キャンペーン」のせいにするのは、ネットに氾濫する陰謀論の類と同じように聞こえて全く説得力がない。変な集団と思われてマイナスでしかないのでやめたほうがいい。上の方でリンク貼りまくってる人とか。

    一般府民としては、やっぱり国際的に日本を代表する都市の一つであるところの京都っていうブランドに対して、万年2部リーグってのはやはり誇りに思って応援する気にならないのではないかな? サポーターの皆さんには辛い話だと思うけど。

  63. 63.

    ※62
    やってる戦法が傍目には共産系の反対派と変わらんように見える皮肉…

    こけら落としは盛り上がったし、早く客入りでホーム開幕戦を迎えたいところ
    8割が電車利用(つまり亀岡市外の人)だったらしいし、シーズンは亀岡のお客さんがたくさん入るといいな

  64. 64.

    京都新聞は現在、税金で行われている西京極の改修はスルーですか 
    そうですか

  65. 65.

    そもそも要らない事をやらせようとすんなよ、代表の試合で使うためにあれこれしろなんて無駄過ぎるから無視しろ
    どうせショボイ試合を1試合やっただけであとは放置とかやろ

  66. 66.

    京セラの計20億円の寄付はなかったことにして
    4月以降で企業から寄付が1億と書くのかなりの印象操作やな
    .
    世論をスタジアム叩きに持って行こうとしているし
    明確な悪意からの記事なのは隠せて無いよね

  67. 67.

    やべぇ奴が湧いてる時点で察しではある
    熱くなるのはいいけど、視野が狭くなるのは避けたいね

  68. 68.

    1万人動員で1人1000円余分に亀岡市で使えば10年で20億の経済効果だけどな
    単純にスタジアムだけの視点じゃなくて全体を見ないと駄目でしょう
    .

  69. 69.

    ※46
    広島も中国新聞が京都新聞みたいな事をやってくるから要注意
    高齢者や40代~50代の一部カープファンにとって中国新聞記事は絶対正義だから、世論誘導は簡単にできるw
    京都は工事と寄付金集めを同時進行させたが、後者が予想をはるかに下回ったと

  70. 70.

    府債で塞いで?

  71. 71.

    ※69
    中国新聞は球場跡地を使わせないマンだから
    候補地選びの時に色々と印象操作していたね
    今はマシだけど

  72. 72.

    寄付云々は置いといて階段の滑り止めはしっかり頼むよ…

  73. 73.

    ※67
    そいつ、5ちゃんのドメサカ板でも5本の指に入るアホのdocomo端末野郎だしひたすら読み飛ばせ

  74. 74.

    「サンガスタジアム ニュース」でググると
    京都新聞発のネガティブニュースしか出てこない
    .
    そもそも寄付金で建てる事に反対してた京都新聞が何言ってんだろ?
    .
    普段の京都新聞のスタジアムの報道
    https://pbs.twimg.com/media/DqmbRX7UcAAAyHa.jpg
    .

  75. 75.

    なにやってんだよサポーターは。こういう時のカネを出さないでなにが「サポーター」やねんな

  76. 76.

    京都新聞がいくらネガキャンしようが
    スタジアムは既に完成しているので負け犬の遠吠えに過ぎない

  77. 77.

    解体費用も出せないからスタジアムが無くなるわけではないので専スタ作れた時点で勝ち
    椅子に乗って壊すなよ大切にしなよ

  78. 78.

    20億寄付で集まるようなクラブ運営はしていない
    あと京都の人はお金出さない

  79. 79.

    京都新聞が目立てば目立つほど京都全体の評価が落ちていくのでどうにかならないのかなぁ
    樽募金みたいなのをいまからでもやればいいんだろうけど、府民はそんなのプライドが許さなさそう

  80. 80.

    まぁ京都さんは落ち着きなよ
    スタジアムが建ったんだからあとは昇格して結果を出すだけだ

  81. 81.

    ID変えてるけどやってる事が同じだから意味ないだろこれ・・

  82. 82.

    京都新聞は、完全にスタジアムの反対派寄りというか
    敵サイドとしか思えん
    .
    普段、紙面でサンガを取り上げていたのは
    ただのポーズだったのか?

  83. 83.

    うちももっと個人寄付が伸びてほしいな
    返礼品の種類増やしたり合算で5万寄付でもネームプレート設置できるようにしてほしい

  84. 84.

    まあ余らせて目的外流用とか着服とか山分けとかされるよりいいんでない?

  85. 85.

    他所のネガキャンは悪意もなくするくせに自チームが矢面に立った瞬間血相変えて躍起になる奴って多いよな

  86. 86.

    ※75
    サポーターなんて出すスポンサーとかに比べりゃ大して金出してないのに
    口はやかましいだけの鬱陶しい連中が9割だからな

  87. 87.

    よく建てようと思ったな…

  88. 88.

    ※43
    Jリーグのファンだけじゃなくて、そこにJリーグがあることで恩恵を得る人たちを大事にして広げていきたいよね
    いまは現在進行形でそういう人たちに苦労をさせてしまっている状態なわけだけれども

  89. 89.

    アユもどきが今度はこんな記事書いてんのか?そこらへんの草でも食わせておけ

  90. 90.

    なんだこのコメ欄は、同じサポとして恥ずかしい
    他人のブログを使って一人で喚くんじゃなくて、自分で資料作って発表したらいい
    Twitterでもなんでも使えばいいし、告発って体ならある程度リツイートも稼げるぞ?
    他人のふんどしで相撲を取る前に、"己の力で"出来ることからしろよ

  91. 91.

    熊 桜 募金額・・・・()
    orz

  92. 92.

    こういうことがあると他の地域でスタジアムの計画が持ち上がった時に
    反対派に絶好の口実を与えちゃうからことはサンガだけに収まらないし
    正直もうちょっとしっかりやってほしかった

  93. 93.

    ※82
    京都新聞の件はもう十分わかったから落ち着きなはれw
    ただの京都新聞アンチみたいに見られるぞww

  94. 94.

    府が発行する公債をサポーターが買えば良いでござる。

  95. 95.

    17億も!?
    これはひどい。17億も足りないんであればそもそも建設すべきかきちんと議論すべきだった。
    いくら何でも乖離しすぎやで。
    東京都みたいな金持ち自治体ならこれくらいいいんだろうが。

  96. 96.

    できたばかりで改修ってどんな設計してるねん 笑

  97. 97.

    京都新聞って左巻きなの?
    福岡の地方紙も左巻きで、更にはホークスの機関紙なんだよね、
    そこが出してるスポーツ紙は、アビスパが勝っても負けたホークスが1面なんだぜWWW。

  98. 98.

    他サポだけど今までの経緯を見てるよ。その記者を見返してやれば良いんだ。今年もクラブは、寄付を集めるしJ1昇格したいんだろう。 だったらそれを応援するだけだ。

  99. 99.

    ※43
    公共財産としてどれくらい地域住民にとって価値があるかで変わるよなあ。
    何もない田舎ならまだしも京都は世界に誇る数多の公共財産があるから別にいらねってなってもしゃあないのか。
    サッカークラブが地域の公共財産になってる欧州のようにはなかなかいかんな。

  100. 100.

    うちは、あとのこと考えないで「作れ作れw」だったから、だいぶ良かったんだな

  101. 101.

    ※41
    これから新スタ作ろうとしている自治体への警鐘にはなるでしょ
    Jリーグの言うことなんて信じたらバカを見るって警戒されるよ
    信用って結構大事だと思うけどね
    まあ京都新聞の信用も目クソ鼻クソかもしれんけど、地元以外でどう受け止められるかだね
    自分のところはもう建てた後だから他は知ったこっちゃ無いってのならどうぞご自由に

  102. 102.

    ※42
    これだけ京都新聞批判してて購読してるのは草
    不買運動じゃないけどだめだと思ったら購読やめた方が良いぞ
    少額とはいえ金銭的サポートになってるわけだし
    毎日読みながら腹を立ててると精神衛生にもよくない

  103. 103.

    ※21
    >スタジアムの反対派は基本的に
    >目先の税金 (スタにいくら使われたか) しか見て>おらず、その投資がもたらす、後々の経済効果の事>なんか全く考えていないよね
    建設費は赤でも維持管理費が黒で減価償却して行くならその理屈もいいが、殆どプロ専有て建設費どころか維持管理費も赤では経済効果どころか負の遺産と言われたも仕方ないのでは。

  104. 104.

    ※99
    日本の場合、Jリーグよりもファン人口が多い(であろう)プロ野球だと9球団の本拠地が自社もしくはグループから借りてたりして自治体とは無関係なのがサッカーのスタジアムへの批判の主な理由の1つになっているように思う
    「プロ野球が自前でやれてるのに、サッカーはなんで自治体に頼るんだ」と言う意見は出るだろうし、説得して納得させないと「スタジアムなんていらない!税金の無駄!」って言う人は根強く残るんじゃないだろうか

  105. 105.

    稲盛さんに土下座して頼めばいいじゃん

  106. 106.

    ※21
    >スタジアムの反対派は基本的に
    >目先の税金 (スタにいくら使われたか) しか見て>おらず、その投資がもたらす、後々の経済効果の事>なんか全く考えていないよね
    建設費は赤でも維持管理費が黒で減価償却して行くならその理屈もいいが、殆どプロ専有て建設費どころか維持管理費も赤では経済効果どころか負の遺産と言われても仕方ないのでは。

  107. 107.

    設備に不備でトッテナムの新スタ思い出した

  108. 108.

    こんな甘い見立てでよく作れたな…
    任天堂さんが全部払ってくれるから大丈夫でしょ

  109. 109.

    ※104
    というかその経済効果云々を具体的にこのぐらいになりますよって出せる奴ネット上だとほぼいないよね
    そもそも経済効果〇〇円とかいうの自体大して根拠もないらしいけど

  110. 110.

    ※106だった

  111. 111.

    とりあえず少額だが寄付しといた

    ただ、京都は寄付募集してたの知らなかった
    なんで、巨額の寄付する企業とかが多くてお金足りてるのかと思ってた

  112. 112.

    税金の使い道としてはマシな方では?
    J1上がってスポンサーサイドがやる気出したらすぐペイできるやろ

    って思えるほど京都の人サッカー好きちゃうからなぁ
    かと言って野球好きなわけでも無いし何に熱上げてるんかよく分からん

  113. 113.

    これうちも危なくない??

  114. 114.

    えぇ…

  115. 115.

    ※109
    サンガスタジアムの経済効果試算については2014年に京都学園大学(現:京都先端科学大学)の坂本信雄先生が論文を書いてる(CiNiiで調べれば無料で読める)
    ただ…だいぶ楽観的というか…ガバガバです……

  116. 116.

    ※113
    正直やばいと思う。
    個人は成績等によって流動的になるかもだけど法人の分は見込み等しっかり抑えとけとしか。

  117. 117.

    こんなんじゃ大スポンサーがいない神奈川某チームなんて10年無理じゃん。。。

  118. 118.

    東京五輪のそれもそうだけど経済効果ってマイナス面をまるで無視してるからあんまり当てにならないらしいよ。

  119. 119.

    ガンバは特例であまり資金廻り真似してはいけなってわかったね

  120. 120.

    相模原の机上の空論よりはマシなレベル

  121. 121.

    ※90
    確かにせやな。名古屋の風間批判とかもそうだったけど

    その点、YouTubeの布部監督シリーズは素晴らしかった

  122. 122.

    ネーミングライツ20年分の料金を一年で貰えるわけないわな
    企業が広告宣伝費を複数年分経費で落とせないんだからwww

  123. 123.

    ※115
    スポーツでの経済効果云々は阪神優勝を筆頭にガバガバなのが大手を振りすぎてて良い印象が無いのがね…
    スタ建設とかだと実際完成して稼働するのは数年先だしどうしても根拠とかでフワフワするのは避けられないんだけどさ

    経済効果とは違うけどいわき市がJ1基準のスタ建設についての資料が一番バランス良く出来てたと思う

    ライブ需要とかは地域内に競合施設があって難しいとかどれくらいの規模で費用がどうなるかとか比較もしっかり
    した上で前向きにやりたいって感じだったしああいう真っ当な資料ベースの討論が進むようになって欲しいよ

  124. 124.

    ※70
    なんか言った?

  125. 125.

    やる気に満ちたパナソニックと一歩引いてる京セラの差だよなぁ

  126. 126.

    階段(スタ内)は確かにちょっと怖かったけど
    防護柵って何や?あんなもんやと思うけど
    正直言って、大して開催しないU-23となでしこジャパンの為に見づらくなるなら最悪やな

  127. 127.

    ※104
    以前某J1クラブの地域活動とかを取り仕切るトップの人(当時)に「このクラブの『サッカー以外の価値』とはどんなところにありますか」とストレートに聞いたことあるけど返答に困った挙句「やはりチームが勝利することで地域の人に喜んでもらえることがこのクラブの価値です」と言っていた
    モチベーションとして「勝つことでクラブの価値を上げる」というのは素晴らしいけどこれは言い換えると「勝てなきゃクラブに価値はない」って意味になりかねない

    税金という公の金を使うのであれば「サッカーの部分(勝敗)以外でこのクラブがあることが地域にとってこんなメリットになります」と言えないとね
    サッカー好きだけのためのサッカークラブなら「サッカー好きだけでやっててください、税金は使わないでください」って話になるし地域のためのサッカークラブにならないといけない

    と地域密着できてないクラブのサポが言ってみる

  128. 128.

    京都は反日教の総本山でもある土地柄だしなぁ
    それとは別に警察を敵視してる大学もあるし

  129. 129.

    いや逆にこんな感じでも建てられちゃうんかよ新スタ
    熊さんはあんなにハードル高いしウチも10何年話進まないし

  130. 130.

    清水「新スタジアムを建てる気はない」

    記者「何故?」

    清水「歴史と伝統こそが全て。建てろって言うならAFCが全額払え」

  131. 131.

    サポーターは試合が終わればそのまま電車に乗って京都駅に向かうだけだから亀岡市に直接お金落ちることなんてないだろうしなぁ。
    維持管理費の不足はサンガに請求するしかないな。

  132. 132.

    こういう偏向がいずれ自分たちを追い込むことをわかってんのかね

  133. 133.

    結局、ネーミングライツの20年分一括してくださいなーという話は
    いかにもお役人の考えそうなドンブリ勘定なだけ、ってオチだよな
    ただ、芸スポ、ヤフコメ民の短絡的なハコモノ行政叩きには汲みしたくないしさ

  134. 134.

    野球場は税金ジャブジャブでも何も言わんのにね

  135. 135.

    サッカー自体が一部の人間の娯楽に過ぎない以上
    カネを出せとなるなら相応のメリットを提示する
    能力を有する義務は当然ある訳だけど出来てます?
    同じサッカーファンだからという理由だけで
    ここで連投してる京都サポの側には立てませんな。

  136. 136.

    結局京都新聞が悪いのか?何が悪いのか?

    わからん

  137. 137.

    熊さんとこにはふるさと納税で募金してお好み焼きもらったんで、
    麿さんとこもなんかやってくれれば募金しまっせ。
    9月の試合も行くつもりなんで募金箱置いといてくれれば入れますよ。

  138. 138.

    1万人が1000円余分に使えばて
    その1万人がまず来んやないか京都

  139. 139.

    ガンバですら個人は5億程度なのに舐めすぎでしょ…

  140. 140.

    ※136
    京セラが購入した20年間、計20億円のネーミングライツ料がどうなってるか不明なので
    この記事だけで類推するのはどうかと思う。他のソースが出てくればそこで詳細は出るでしょ

  141. 141.

    事の次第ということで
    コトノちゃんが一枚脱ぐしかないな。

  142. 142.

    やり口が気持ち悪いね、何とは言わないけど

  143. 143.

    見通しの甘さは言われても仕方がないとはいえ、じゃあ京都にサッカー以外の他の魅力あんのかよと。

  144. 144.

    ※135
    税金ってのは必要だけど収益化は難しいものに使われるんだよ
    儲かると分かってるなら税金を投入せずに民間がやる
    この件もサンガしか使用しないならともかく、地元の学校等も色んな大会とかで使うし、サンガしか使わないのに税金で建てさせたサンガが悪いみたいな書き方は悪意を感じるわ

  145. 145.

    広島の建設予定の公園からなんか出土したらしいやん。こりゃ予定通りいかなさそうだな

  146. 146.

    ※132
    事実を書いて偏向呼ばわりとは如何なものか
    京都新聞はこけら落としの盛り上がりも懸案の渋滞が無かったこともちゃんと報じてくれてる
    サンガの内部事情も知れる貴重なソースよ
    そもそもメインじゃないとはいえスポンサーのひとつだし

  147. 147.

    サッカー興味ない府民にしてみれば経済的効果が期待されるのなら
    亀岡市が立て替えとけやってなるよなあ

  148. 148.

    ※143
    世間一般からすれば京都の魅力にサッカーが出てくる可能性の方が少ないだろう。

  149. 149.

    こういう記事が出ると、嬉々として京都ディスリを始めるやつが湧いてくるのはいつものことだが、遺伝子だの風土病だのはヘイトスピーチレベルだろ。

  150. 150.

    作るのはいいけどこういうところはちゃんとしないといけないな
    よく京都府も金を出したね。亀岡に丸投げかと思った
    ※143
    千年の都である京都に観光してきたら?

  151. 151.

    ※147
    亀岡市の財政も正直しんどいのよ……今後5年の財政見通しで貯金の枯渇や公共施設の整理・料金値上げに言及する程度には……

  152. 152.

    ※137
    ありがとうございます。川井はやらんけど、ありがとう。

  153. 153.

    脚 6.2億(3年間。3冠獲得の年含む)
    桜 2.0億(1年間。間もなく期限)
    広 2.0億(4ヵ月目。5年間の予定)
    京 1.5億(昨年末までの1.5年。今も集めてる?)

    個人の募金額調べたらこんな感じ(京都は個人のみか分からなかったが)

  154. 154.

    ネーミングライツが分割払いなのと寄付金がどう関係するのかがよくわからん
    簡単に調べた程度だけどネーミングライツの募集開始が19年4月1日なのに対して、寄附金で20億って話は18年11月27日の毎日新聞で報道されてる
    ネーミングライツが分割に決まる以前に寄付金の目標額が発表されてる以上、分割であることが影響したようには思えないんだけど

  155. 155.

    寄付じゃなくて何かめちゃくちゃ原価率の低いものを販売する形で集金したほうが金集まりそう
    貢献した証が残るほうがお金を払うほうも積極的に払ってくれる

  156. 156.

    京都に関係無い人はマジで黙ってて欲しい案件
    京都府民としてもう我慢も限界やわ
    もうフザケンナよって利益を全く産まないパープルサンガさん、自分達だけで何もかも出来る体力が無いのなら止めといてよ!

  157. 157.

    セレッソの件もそうだけど、結局太いスポンサーか、都市部でのイベント需要、
    あるいは大規模大会誘致の大義名分以外に「新スタは建たない」ということだよね。
    そろそろサポーターも考え直した方がいいよ。自分たちが普段使ってるホームスタジアム
    叩きまくって、「新しいスタジアム建てろ」は通用しないって。自分の持ち物や大切にしてるものを
    批判されたら、誰だってそんなやつの言うことマトモに聞こうと思わないだろうに。
    『だったら出てけ、この街に2部や3部(あるいは1部下位)のジョボいプロチームなんかいらない』
    って言われるのがオチなんだから。

  158. 158.

    ※157
    京都の場合は西京極が照明、トイレなどでJ1ライセンスに抵触したままだったからってのもあるけどな
    意味不明な基準作って、未達だから制裁するお^^ってのは正直やりすぎ

  159. 159.

    ※61
    誰も似非京都民のおまえなんか興味ないから安心しろ
    ※156
    京都民アピールしたいなら証拠みせて住所までちゃんと書いたら?
    何百年前の過去の栄光にしがみついて新しいものに排他的な京都府民ダサい

  160. 160.

    あと管理人、最近ネガティブな話題を露骨に出してアクセスを稼ごうとしているのどうよ?
    他のまとめブログと同じようなことしてどうすんの?

  161. 161.

    ※143
    それはさすがに冗談きついだろ。むしろ京都といえばって言われてサッカー出てこないだろ普通の人は

  162. 162.

    ひどい計算してるけど
    京都の人の財布のかたさは大阪とは訳が違うからね
    大阪は日本でもかなり寄付が集まりやすい土地

    あと亀岡は立地がいいとかいうけど
    京都の人の地域による選民意識は半端じゃない
    京都市だけが京都と名乗っていいんだよ
    亀岡は京都ではない扱い
    そこに、京都市民がお金出すわけない
    よっぽどのファンでもない限りね

  163. 163.

    うちもコロナ不況でどうなるかわからんな

  164. 164.

    新国立競技場(一生に何回行くやら)に400億の税金を注ぎ込んでる都民としては何も言えない

  165. 165.

    こないだはとにかく寒かった
    隣の土地にスーパー銭湯を誘致してはどうか?
    (内容無視)

  166. 166.

    京都新聞ネガキャンが多ければ多いだけ京都新聞ネガキャンしてるやつをうざく感じる

  167. 167.

    ※36
    ヤフコメなんてダブスタのアホしかいないしな
    どっかの企業が名誉毀損で告訴して潰してほしい

  168. 168.

    西京極の頃から、京都中心部でサンガって河原町のKAMOでしか存在無かったからなぁ。阪神も比較的影薄いしスポーツには元々縁がない土地柄やから…

    あと、亀岡って車でも小一時間は掛かるホンマに遠い場所。小倉で行橋、福岡で飯塚、名古屋で多治見、東京で町田、大阪神戸なら三田の様な距離感やから親近感持てってムリゲーやと思うで

  169. 169.

    ※47
    朝日新聞さんはJリーグ百年構想パートナー様で、浦和近辺ではホームゲーム前日に「Reds Tomorrow」って新聞2枚分の特集を入れてくれるので愛読しているよんwww

  170. 170.

    ※161
    きょ、京都橘はサッカー強いから…

  171. 171.

    ※127
    (当時)に悲哀を感じる…
    うちはまあ、ハートフルサッカーとかレッズランドとかやっててよかった…

  172. 172.

    ※165
    スタ前に足湯を建設中だから次のご来場時はぜひ入っていってください

  173. 173.

    ・・・と言ってるうちに、U23の試合が中止になってしまった。もちろん「国際試合の基準を満たしてない」からじゃなくって新型コロナのせいだけど、楽しみにしていた京都近辺の方はお気の毒

  174. 174.

    亀岡って東京でいうと、どのあたりに当たる?

  175. 175.

    ※174
    だから町田だって名無しさんが※168

  176. 176.

    ※171
    (当時)ってのは今はその人の役職変わってるかもって意味であってそのクラブは今でもバリバリJ1よ
    レッズさんのレッズランドも見学させてもらったことがあるけどあそこ河川敷で広くていいね
    一般市民も使えるしBBQやったり米まで育ててたりと地域とつながりのあるいい施設

  177. 177.

    ※174
    地図で見ると新宿を起点としたら武蔵境〜国分寺くらいの距離だね
    電車でも30分くらいだからここも同じくらい
    とはいえ日常的に電車を使ってる東京の人と京都の人でこの辺の心理的距離は違うだろうけど

  178. 178.

    ※177
    京都も勿論電車中心
    大阪京都で30分だ
    亀岡は京都の人の行動範囲外の僻地
    観光客は楽しいかもしれないが
    地元の人間以外が訪れる場所ではない

  179. 179.

    まだ計画を表に出してないけど、ウチも動いているから色々と考えさせられるなぁ

  180. 180.

    ※179
    ぶっちゃけ神奈川県なら17億は誤差で押し切れそう。
    問題は京都府レベルでこれはいかんでしょ。
    最初目を疑ったわ。17億集めてて、3億足りないと思ってたら逆かよ!って

  181. 181.

    ※179
    湘南造園様にはいつもお世話になってるからスタジアム計画動き出したら寄付や署名で協力させてください。

  182. 182.

    埼スタも維持費で赤字だけれど、県としてはスタジアム自体が広告塔と思っているみたい。
    おまけに去年の県知事選で埼スタの赤字を問題視してサッカー以外の活用を浦和駅前で訴えた候補は落選しているし。(まぁ原因は川口の支持層が分裂したからというのもあるけれどw)

    ※176
    でもね、去年の台風で水没した時「なんで河川敷にあんな施設を作ったんだ」と結構叩かれたんだ。
    河川敷だからこそ格安で土地を借りる事が出来たのに。
    (完全復旧までにはもう少し時間が掛かります)

  183. 183.

    集まった分と不足分逆じゃないの?
    いろいろと大丈夫かこれ

  184. 184.

    京都でいまいち
    プロスポーツが根付かない理由がわかる

  185. 185.

    こうなった以上、サンガはマジで今年昇格しないと、やべーわな

  186. 186.

    けっきょく府民の血税で補填かよ

  187. 187.

    寄附金はたしか5000万が目標じゃなかったっけ?

  188. 188.

    ※182
    そりゃ埼玉の広告塔一切無いんだもんねwww

  189. 189.

    どっかの記事で新スタに浮かれてよそのスタをディスりまくってた京都サポ今どんな顔してるんだろ

  190. 190.

    昨年是が非でもJ1に上がらないといけなかったんだよ
    やっぱJ1とJ2じゃ集客とか注目度は全く違うもの

  191. 191.

    杉本60万ヶ月だぞ

  192. 192.

    ※188
    埼スタとさいたまスーパーアリーナがネーミングライツを設定していない理由の一つがこれ。
    この2つの施設が埼玉県にあることを広く知ってもらう為。

  193. 193.

    しかし、上で言ってるネーミングライツが分割になったせい、みたいな主張ってソースあるのかな
    普通に考えたらネーミングライツってそういうもんだっけ?って疑問があるし
    決まったときのニュースとか追ってても建築費にぶちこむ的な報道じゃないし。京都新聞以外もね。

  194. 194.

    ※193
    府に問い合わせて聞いたら、そう言ってたよ

  195. 195.

    ※13に対しての反応があまり無い辺り、更に深く踏み込んで「何が正しくて何が間違いなのか」を少しでも探ろうというドメサカ民って少ないんだなと感じる。(寧ろ「表面的な部分で済ましとこう」って感じに視える)

  196. 196.

    ※193
    他にも問い合わせた人が詳しく説明している
    .
    @ ×××
    .
    府は財源に寄付金を20億円見込んでいましたが集まらず
    その不足分をネーミングライツの収入で考えていたようですけど
    それが一括で入ってこず、分割だったため
    こうなってしまったようです
    .
    我々のサポート不足でもあります
    色々ご意見があると思いますが、今後も応援していきたい
    .

  197. 197.

    ※194
    えーと、つまりソースはないの? 
    問い合わせたら聞いたとする証言だけあるの?
    それでここまで(※13)事実だと言い切るのは、その、失礼だがやばくない?
    せめてまだ音源とかあれば違うと思うんだけど・・・

  198. 198.

    ※196
    お疑いが強い京都新聞で恐縮だけど、少なくとも公式には
    ネーミングライツで年間の運営赤字を埋めようとしていた形跡があるから、
    建設費に当てようとしてたとも思いにくいのだけど。
    https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/26412

  199. 199.

    ※197
    音源とか取ってないけど
    府に問い合わせたらそういう回答だったんだよ
    その事にソースを求めるのは酷でしょ
    私は記者でも何でも無いし
    .
    ※198
    ネーミングライツの収入だけど
    必ずも年間維持費だけに使われるものではないでしょう

  200. 200.

    府が寄付金20億を見込んでいたこと自体のソースはある
    .
    @ ×××
    .
    「府は、府民や企業の寄付などで20億円以上、これまでの寄付などを積んだスポーツ振興基金から約6億円を見込み、残りが府民の負担になると想定する」
    2017/7/15
    https://pbs.twimg.com/media/ESby6RlU8AEuGlE?format=jpg
    .

  201. 201.

    ※199
    やばくない? ってのは、もし訴えられたら負けるんじゃね?
    的なやばくないだけど。まあ、そこはいいならいい。

    ネーミングライツの収入についてはもちろんそのとおりだけど、
    建築費に大半を当てるなら、それは説明するリリースがあってしかるべきでは?
    その分、運営費に当てるべきだった金をどこからだすのかって話にもなるし。

  202. 202.

    ※196
    元ツイと思しき@city_stadium氏のソースも京都新聞で、この人が府に問い合わせたとは書いておられないようだけど…

  203. 203.

    ※201
    〉ネーミングライツの収入についてはもちろんそのとおりだけど、
    〉建築費に大半を当てるなら、それは説明するリリースがあってしかるべきでは?
    .
    まぁ、京セラとの交渉で一括ではなく分割になり
    それができなかったから、今回の穴埋めになった
    .
    結局は※200の記事に書いてある通りになったんだよ

  204. 204.

    ※202
    どっちにしろソースは無いんだし
    君が信じたくないなら、それでいいけど
    必ずしも「証言を信じろ」っていう話でもないし

  205. 205.

    ※204
    そうだね。
    とりあえず金が足りないってのは事実だし、亀岡とスタジアムが盛り上がるように周囲にアピっていくわ。
    せっかくの良いスタジアムなんだし。

  206. 206.

    ※197
    ソースって出処とか出典のことだよ
    府に問い合わせて出た回答ならソースとして十分だろ

    君が使ってる「証拠」的な意味合いでいえば、個人的に信じられないなら自分でも問い合わせればいいし、裁判的な心配してるなら大きなお世話と思う

  207. 207.

    ※205
    (;´д⊂)ありがとう…

  208. 208.

    問い合わせた証拠になるか分からんけど
    この件で府の担当者もさすがに落ち込んでいたねぇ…
    なるべく元気づけてあげてほしい

  209. 209.

    ※203
    いや、だから200のどこに、京セラが一括的なこと書いてあるのさ・・・

  210. 210.

    ※195
    の言ったことの意味がようやくわかった・・・
    ドメサカ民の闇は深い・・・

  211. 211.

    京都新聞は確かに批判的な書き方するなーと思ったけど、連投京都新聞批判※とか「京都府民をアピールするなら住所書け!」的な※があるのを見てたらスタ支持派も気持ち悪いなーと思えてきた。

  212. 212.

    ※209
    そもそもネーミングライツの一括で賄うのがイレギュラーなワケで
    当初はそれをやる前提では無かったハズだ
    寄付金が思ったより集まらなかった結果が※196なんだし

  213. 213.

    実際に府に問い合わせたんだけど
    その件(※196)は証言なので、何言っても否定的に捉えられるみたいなので
    .
    俺はこの辺でおいとまする

  214. 214.

    京都新聞の※200の記事に
    .
    「府は、府民や企業の寄付などで20億円以上、これまでの寄付などを積んだスポーツ振興基金から約6億円を見込み、残りが府民の負担になると想定する」
    2017/7/15
    https://pbs.twimg.com/media/ESby6RlU8AEuGlE?format=jpg
    .
    ・・・と、あらかじめと書いてあるので
    実際にその通りになった、それ以上でもそれ以下でもない

  215. 215.

    寄付金が予定通り集まっていたら、負担が増える事はなかったし
    サポーターとして、そこは反省したい

  216. 216.

    そもそも何で赤字であかんのか分からんマン
    第3セクター並みのダメさなら叩かれて然るべきなんやけど
    基本的に国の借金なんて増やしてナンボじゃね?
    勿論この記事見るにドンブリ勘定でやっているのでダメっぽいけど
    ハコモノ建てる事で執拗に叩かれてるの見るビビるわ
    行政が出来る事ってハコモノ作るのに金回す一番じゃろ
    仮に行政を黒字化なんかさせる気なら経済構造そのもの変えにゃいかんで

  217. 217.

    ※216
    ワケ分からん記念館とかはともかく
    スポーツ施設がハコモノ扱いされているのが悲しいわ

  218. 218.

    京都新聞やから察するところもあるけどなーんも知らん人やサッカー興味ない人からすると発狂ものやろうな

  219. 219.

    ※193
    今朝の読売朝刊京都面にもこの話は載ってる
    上で出ている様に府は命名権20億円も活用する予定だったが
    京セラ側が分割で、という話と折り合いがつかなかった為起債せざるを得なかったと

    結局府の税金になるんだけど最終的には京セラが支払う残り19億円で20年掛けて債務整理する、後はお察しって流れやね多分。

  220. 220.

    京都駅より北側の京都市民にとっては、外国の話と変らんような感覚だろうな。
    京都ってひとくくりに言っても、あまりにも連帯性のない地域だからね。
    個人主義というか足の引っ張り合いというか、京都府って

  221. 221.

    結果的にお金が集まらなかったのにも関わらず建設を実現させていて、そこはある意味すごい

  222. 222.

    観光客をアテに財政を賄うガラが強い。今は観光客もいないだろうし何かと人をアテにし過ぎじゃね?簡単に言えば甘過ぎるし終わり

  223. 223.

    うちも66億円目標で25億円しか集まってないからヤバいんだよなぁ。
    他人事ではないわ

  224. 224.

    今回のコロナの件でも思ったけど、メディアの切り取り方次第で世論が振り回されるのはネット社会の今でも変わらないのねと思った次第
    テレビや新聞のメディア報道にはまだまだ力があるなぁ

  225. 225.

    寄付が集まらなくて府債で補ったことが重要な箇所だから記事に悪意は特にないと感じる
    ネーミングライツうんぬんは府が責任逃れしたいだけ
    毎年1億を20年間支払う契約なのに一括で払えって無茶苦茶すぎて作り話かと疑うわ

  226. 226.

    京都新聞陰湿でうけるw
    どうせ頭の固い思考停止したオワコンおっさんが書いてるんだろw

  227. 227.

    ガンバより先に寄付でスタジアム建てる話が出てた時に地元経済界で65億まで集まり基本合意まで進んだのに
    その時の京都新聞では
    >稲盛氏がいくら資産家でも府や市がその懐を当てにするのはあまりにもさもしい
    とか寄付で建てるスタジアムをずっと痛烈に批判する記事を書いてた
    京都市議会でも鹿児島出身の稲盛に京都を言いように云々って話になり批判が集まり寄付スタジアムは無くなった
    寄付してもしなくてもどっちにしろ結論として批判する事が目的やんけ

  228. 228.

    ぼこぼこにぶっ叩かれてて可哀想

  229. 229.

    府の計画も記事もツッコミどころが多すぎるw

  230. 230.

    京都新聞がどうとか批判する気は無いけど
    連投してるコメみてると
    京都の人らしさが滲み出てて流石だと思いました

    個人寄付も少なすぎるし計画も無茶苦茶
    批判されても仕方ない

  231. 231.

    全部サヨクガーとか言える人のお花畑ぶりが酷い。
    建設に向けての課題はアユモドキじゃなくて、杜撰な計画と楽観論にまみれた資金調達だったという事ね。

  232. 232.

    俺は寄付もしたしシーパスも買ったしのにネガキャンばっかで疲れてきたなー
    親が高齢で家族に行かない方が良いとまで言われるようになったし、もうなんかね

  233. 233.

    命名権料の穴埋め説は無いわ。普通に企業寄付が集まらなかったんだろ
    命名権の募集からして年1億以上を10年以上の条件で募集してるのに
    これが一括で入ると計算してたらこれ以上問題起こす前に経営から手を引いた方がいいレベル

    京都新聞がアレなのは東京新聞のお友達って言うと首都圏の人にはわかるかな?

  234. 234.

    ※231
    アユモドキ保全はそれはそれでまた別の問題よ。そっちは時間とお金がかかったけど一応丸く収まったし。
    建設の採算云々はずっと言われてはいたけど、アユモドキ問題とか交通渋滞の懸念とかに隠れてあんまりクローズアップされて来なかった。

  235. 235.

    ※233
    〉命名権料の穴埋め説は無いわ
    .
    読売新聞の京都面にも載っている話なんだから
    いい加減、信じろよ

  236. 236.

    そもそも寄付でスタジアム建てようなんて無理。
    17億は予想外じゃなくて想定された範囲の出費では?

  237. 237.

    ※224
    日本には記者クラブがあるので、新聞テレビという大手メディアを経由するしか手に入らない情報というものがあるからね。

  238. 238.

    京都新聞は批判的に記事を書くにしても
    府は寄附金の不足分をネーミングライツの収入で
    何とかやりくりしようとしていた件は載せて欲しかった
    .
    京都新聞の記事ではその話を飛ばしていきなり
    「府債だ~」ってなっているし

  239. 239.

    ※234
    県外の人間から見ると、一番目につくのがアユモドキ問題で、これはJファンとして自分としても迂闊でした。
    スタジアム建設もプロジェクトなのだから、ヒトモノカネの整合性と妥当性を監視すべきだったのに、「結局アユモドキたちは大丈夫なんだろうか?」という事ばかり考えてしまい、、、自分でも馬鹿だなぁと思います。次スタジアム問題について語るときは、ちゃんと情報を集めてからにします。

  240. 240.

    ※200にソースあるけど
    2017年の段階で、京都新聞は寄付金が少なければ
    それだけ負担になるの分かっていたのに
    しれっと、たった今発覚したみたいに記事を書いていたね

  241. 241.

    つくづく、寄附金20億という設定が高すぎたのかなぁと思います
    .
    始めから寄附をアテにしなければ、追加の出費は無かったとは思うガ
    丸ごと税金で建てるとなると、それはそれで批判されるから難しい
    .

  242. 242.

    他サポでもこれを叩いている人がいるが
    この件は人ごとではないと思う
    .
    今はそんな話がないクラブでも
    施設の老朽化などで、いずれは新設や改修を求めないといけない
    .
    スポーツ施設向上のために、今後も知恵を絞っていかなければならない

  243. 243.

    ※239
    亀岡住民としての肌感覚的には、スタジアムについては当初から賛成派も反対派も少なく、無関心層が圧倒的多数。誘致署名も町内会の人がお願いしてきたから書いたったぐらいのノリ(未だに「パープルサンガ」と呼んでる人が多いし…)。
    賛成派はサンガサポの他、ステークホルダーの商工会や保津町界隈が多く、反対派は共産系や騒音を気にする駅南側住民ぐらい。
    アユモドキ運動は魚類学会の反対なんかもあって反対派の御旗になってたけど、用地移転で一応の決着が着いてからは下火になった。
    採算云々は共産系の反対派がしつこく言ってるけど、まあ共産系の人らが採算云々言うのは風物詩みたいなものなので、賛成派も無関心層も「まーた共産系か」でたいして取り合わない。(京都は共産系根強いけどその分共産アレルギーも強い)

    城陽みたいなサンガの練習場が亀岡にあればもうちょい亀岡市民の関心も向くんだろうけどね。
    何にせよ試合してスタジアムの良さをアピールしていくことが金集めるには一番よ。

  244. 244.

    ※235
    寄付が足りないから穴埋めに本来分割払いの命名権料を一括にしてもらおうとして無理だっただけで
    始めから命名権を一括で貰えるとあてにしていたわけではない
    寄付が足りないのが問題の根底だぞ

    もし命名権が一括払いじゃなかったから金が足りないなんていうなら
    寄付が足りない、見通しが甘いなんてレベルじゃなく
    即経営権返上した方がいいくらい大問題だぞ

  245. 245.

    ※244
    そもそも寄附金が足りないのが原因という認識であっているが
    「命名権料の穴埋め説は無いわ~」って言っていたから、答えたまでたよ

  246. 246.

    ガンバの寄付と京都新スタの寄付は性質が全く違うか
    それだけは分かって欲しい
    .
    サンガの新スタは「 最初から建設費を京都府が全て負担する 」と発表して
    自治体に候補地を募り2012年に亀岡駅前に建設すると決まって、
    府議会で建設予算も承認可決して着工が始まったあとの2018年にようやく寄付を集めだしてた。
    .
    しかも「寄付申請書類」を役所から取り寄せたりメンドクサイ条件がついてたり、
    京都府も寄付を始た宣伝などほとんどやらずじまいだった
    .
    .
    逆に、吹田パナスタ建設では
    まず最初に「 寄付金を多く集めてからでないと建設できない 」という構想でスタートしてて
    .
    計画が決まる前からガンバの主力選手が募金箱を持って商店街にまで出向いたりして
     「募金が○▼円に達しないと新スタの大型ビジョンや全面屋根を付けられません!」
    などと必死にサポーターを煽って宣伝して、1円からでも手軽に募金を集めるやり方だったからね
    .
    https://i.imgur.com/D0pxGdA.jpg
    .
    https://i.imgur.com/aVqAGWb.jpg
    .

  247. 247.

    最初から自治体が建設費出しますよと宣言した後に
    募金しても拍子抜けするだけだよな
    ガンバのほうは最初はそれがなかった、あとパナソニックの支援も厚かった

  248. 248.

    ※247
    訂正
    ×最初は
    〇最初から

  249. 249.

    ※247
    パナソニックの寄付が厚いのも
    みんなが寄付したのも
    (ネームプレートのひとも多いし、自分もそう)
    積み重ねた結果があって、支援があるのよ
    無関心も多いが、無視できない存在にならないと

  250. 250.

    ※249
    おっしゃる通りでございます(;´д⊂)

  251. 251.

    ※246
    ガンバと同じ手順踏んだとしてJ2定着して10年近くになる京都が寄付金20億集まりましたかね

  252. 252.

    ※251
    京都の場合は別に20億集まらなくても、府がなんとかしてくれるって話でしょ。いいかどうかは別としても
    ガンバの場合はカネはおろか、土地さえも練習場の敷地削ってたはずだし、行政は出来上がってから便乗しただけだからね

  253. 253.

    地方は地元メディアと共存共栄しなきゃね
    敵対してもお互い利はないよ
    北海道新聞さんいつもありがとうございます

  254. 254.

    ※146
    完全同意。
    なんか、ここのコメ欄新聞がーってのばっかりで気持ち悪い。
    読んでるけど、こないだのこけら落としマッチの時は見開きカラーでスタジアムベタ褒め記事載ってたよ。
    ただ、記事読んでると社会部とスポーツ部でスタジアムに対する見方が大分違う可能性はありそう。

  255. 255.

    ※252
    京都に専スタが必要とされてるか相応しいと思われてるかってことよ

  256. 256.

    ※255
    少なくとも京都府はそう思っているから、行政主導で建設がされたし、府債も発行されるんやで

  257. 257.

    ※219 に書いてあった
    読売新聞の記事のソースあったよ
    .
    読売新聞3月7日
    〉当初は命名権の収入も当て込んでいたが
    〉昨夏に権利を取得した京セラ側との交渉で
    〉「年1億円の20年契約」の分割払いとなり大幅な不足が発生した
    https://pbs.twimg.com/media/EShyWM6UEAABesr?format=jpg
    .

  258. 258.

    ネーミングライツ分割ってことは途中で降りる可能性も残してるのかが気になるな
    予定通りならその府債20億円は返す見込みがあるわけで問題ない話のはずなんだが
    京都新聞は命名権うんぬんの話はすっ飛ばしているから悪意があるね

  259. 259.

    ※258
    府債が一時的なものだとしても
    京都新聞はそうなった時点で全力で批判記事を書くから、どうしようもない

  260. 260.

    命名権で何とかやりくりしようとしていたエピソードが
    あるか、無いかでだいぶ印象が違うもんな
    京都新聞はアカンね

  261. 261.

    杉本健勇602414ヶ月分か

  262. 262.

    ※217
    いやサッカーに興味ない層にしてみりゃスタジアムも箱物には違いないぞ。

  263. 263.

    今年はアメフトもラグビーも開催予定無いってのがねえ
    西京極陸の改修で、他の競技場を使う予定になってるし稼働率が上がらんのじゃね

  264. 264.

    ちゃっかりラグビーの応援はする京都新聞(笑)

  265. 265.

    分かりやすかった
    京都新聞の記事はミスリードを誘うものだったね
    .
    京都新聞による「スタジアム寄付金の不足による府の負担増加」記事について – +1 プラスワン https://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2020/03/08/122044
    .

  266. 266.

    ※104
    地元自治体が所有する球場は、札幌、仙台、横浜、千葉、広島と5つです
    また球団と関係ない第三者が所有者なのが神宮
    自前もしくは自前に近いのは東京ドーム、所沢、名古屋、甲子園、京セラ、福岡の7つ
    京セラは大阪市の第三セクター会社が破綻して引き取ってるので経緯はちょっと微妙
    まあ自治体所有でも、仙台、横浜、千葉、広島は球団が指定管理者になっているので分かりづらいですけどね
    自分で持ってない不便さが最も顕著なのは札幌と神宮でしょうか

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