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【ルヴァン杯 鹿島×川崎F】川崎が鹿島の反撃を凌ぎ2連勝!3点リードから1点差に詰め寄られるも逃げ切る

2020年 Jリーグ杯 グループステージ Aグループ 第2節 鹿島アントラーズ VS 川崎フロンターレ

鹿島 2-3 川崎F  県立カシマサッカースタジアム(2591人) 

得点: 三笘薫 大島僚太 旗手怜央 伊藤翔 伊藤翔
警告・退場: 町田浩樹 小泉慶



[Jリーグ公式]JリーグYBCルヴァンカップ順位表
http://www.jleague.jp/standings/leaguecup/
[Jリーグ公式]JリーグYBCルヴァンカップ|戦評
https://www.jleague.jp/match/leaguecup/2020/080501/live/#recap

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ツイッターの反応




















346 コメント

  1. 1.

    ミスジャッジでも勝つ!!!

  2. 2.

    次引き分けると、川崎も名古屋も次進めるの?

  3. 3.

    もしもし川崎さん、ご相談があるのですが・・・

  4. 4.

    ここは荒れる

  5. 5.

    ベストメンバーで負けて疲労だけが残った

  6. 6.

    口は災いの元やで遠藤康選手

  7. 7.

    どやったら勝てんの

  8. 8.

    もう鹿島サポも遠藤も金輪際、忖度とか誤審とかやっかみつけてくるの止めようね
    勝っても気分悪くなるのとか最悪だから

  9. 9.

    旗手がやっと点とって何より!

  10. 10.

    ※3
    皆まで言わなくても

    立合いは強めにあとは流れで

  11. 11.

    川崎さん8点くらい取ってくれてもよかったのに。

  12. 12.

    旗手が点取ってくれて本当によかった
    ある意味じゃ彼がラストピースだと思ってる

  13. 13.

    師匠、海棲哺乳類の以心伝心ぶりを見せつけてやりましょうぞ!

  14. 14.

    遠藤君の発言をフラグと感じたのは私だけじゃないはず…

  15. 15.

    みとま(何故か変換出来ない)がチート過ぎる
    しかし翔さんは鹿島だと点穫るな…

  16. 16.

    遠藤ミスジャッジ康さんもこれには不満顔

    ※3
    (90分鳥かごショーでいかがでしょうか…?)

  17. 17.

    旗手が嬉しそうでなにより。
    三笘はスタメンだと不安が残るとこがちょいちょいあるけど、やっぱり仕事はするんだよなぁ。

    で、遠藤さん、NDK?NDK?

  18. 18.

    川崎が強すぎる件

  19. 19.

    リーグだったら虐殺されてたぜ
    優しさがしみる

  20. 20.

    サッカーの神様はちゃんと見てるんだなって思いました

  21. 21.

    今の鹿島相手に3点しか取れないうえに、終盤2失点もしたなんて正直酷い
    途中で無理しなくなったからまあ3点止まりは次第点とはいえど

    遠藤は発言モラルがミスジャッジでしたね~~~
    どんな気持ちなんでしょうね

  22. 22.

    旗手ゴールおめ!!
    伊藤翔キレキレで普通にやばかったわ

  23. 23.

    青嶋も少しは中立であって欲しい
    どれだけのプロサポが見てるか分かってない

  24. 24.

    ミスジャッジで得点決まったけど敗退が決定したこの事実に対して是非あの選手に一言頂きたく存じますな

  25. 25.

    ミスジャッジ遠藤の話題やめたげてよwwwwwwww

  26. 26.

    ミスジャッジでも受け入れるフロンターレと
    実力をミスジャッジのせいにして喚く鹿島の差

  27. 27.

    川崎やっぱり強い 今の鹿島じゃコレが精一杯
    新戦術が浸透するまではもう少し時間が要りますね
    特にディフェンス でも徐々に良くなってる
    まだまだこれからですよ

  28. 28.

    名古屋さん。手を打とうじゃないか。

  29. 29.

    遠藤何かしたん?

  30. 30.

    鯱さんと談合か、、、連戦考えるとアリなのかもしれない(ダメです)

  31. 31.

    ※29
    【鹿島】川崎F戦のポイントは? 遠藤康「審判も自分たちもミスジャッジをしないこと」
    https://news.yahoo.co.jp/articles/ee28bd7ad27260a1c6bc77c889ed6076f43be6da
    「ミスジャッジがないことですね。
    そこは最低限、お願いしたいなと。
    あとはピッチ上でミスジャッジがないことが大事かな。
    ウチらも判断のミスをしないという意味で。うまい(笑)」

  32. 32.

    あの名古屋さん 大事なお話があるんですけど第3節引き分けならお互い予選突破出来るんですが・・・

    ※29
    昨日のサカマガwebをチェックだ!

  33. 33.

    そういえば鯱さんのところに風間が居たんだっけ?
    ほうほう…

  34. 34.

    3-0のまま終わってれば次負けてもほぼ決まりだったんだけどね~

  35. 35.

    ミスジャッジありましたよね?
    言わないと変わらないので言いますが。

    でも勝てばどーでもいいか。

  36. 36.

    遠藤はちゃんと今日の判定について話してくれないと、
    言わなきゃ変わらないだもんな!

  37. 37.

    マジメな話、全然シチュエーション違うから比較できないかもしれないけど、W杯の予選グループとかだと両者空気読んで無気力試合しても割とお客さんの雰囲気も納得してることがあるし、テキトーに蹴り合って試合終わらせられないかなあ

  38. 38.

    ミスジャッジのせいで今日も勝てなかったな、遠藤。

  39. 39.

    引き分ければ突破だといっても、公式戦連勝記録どこまでも伸ばしてほしいから勝ってほしい
    まあまずはリーグ戦だけどね

  40. 40.

    ミスジャッジネタ、もう飽きたわ。
    つまらん。

  41. 41.

    「気持ちよく試合するためにはミスジャッジはないほうが気持ちいいですし、そういう思いもこめて言わせてもらっています。」
    って言ってるんだから、損得関係なくミスジャッジがあったら言うんじゃないの?
    とりあえずコメント待ってみよ

  42. 42.

    ※29
    むしろ今日は何も。。。

  43. 43.

    鹿島の2点目オフサイドにも見えたけどそれもまたサッカー。勝ってよかった。

  44. 44.

    怖いわここの米

  45. 45.

    ※31 ※32
    あ、ありがとう…

    遠藤ってこういうキャラだったっけ?

    しかしこの記事、誰が書いたのか知らんけどこの内容で「ウィットに富んだ受け答えで報道陣を笑わせた遠藤」っていうのも何だかなぁ

  46. 46.

    名古屋戦、終盤まで同点だったらやっぱりパス回しになるよな

  47. 47.

    鹿島はベテランに甘いというか
    明らかにもうそのレベルじゃないのに無理やり使って結果的に晒し上げみたいなことになるの多いよね

  48. 48.

    鹿島と伊藤翔相手に手を緩めてはいけない(戒め)

    ただ、連戦が続く中選手の疲労もあるだろうし、後半早くに3点とって試合を決めてしまって、
    スローダウンしてしまうのも止む無しか。

    試合に勝った状態でこういった課題を得ることも重要よ。

    ずっとゴール決めきれなかった旗手君に待望のゴールも生まれたことだし
    よかよか

  49. 49.

    ※45
    自分が応援しているチームの選手がこんなこと言うたら
    「ユニフォームを今すぐ脱げ!!」
    ってなるけどなぁ

    浦和さんの選手がこんなこと言うたらどうよ。

  50. 50.

    翔さんを賞賛せよ

  51. 51.

    ※20 鹿バス乗ってたもんな

  52. 52.

    ※46
    終盤同点ならそうなるんじゃないかな。流石に試合開始からはやらないだろうけど。

  53. 53.

    ※49
    そんなこと言う選手がいないでほしい、とは思うけど、そういう言葉は自分(贔屓)に帰ってくるかもしれないし、そこで贔屓に対して甘くならずにいられるかな?

  54. 54.

    ※50
    評価する。

  55. 55.

    何言われようが粛々とゴール決めて勝利するだけよ

  56. 56.

    ザーゴが日立台に再び、をシーズン前から楽しみにしてたんだけど我慢できそう…?

  57. 57.

    ※48
    スローダウンしたとしても現状の鹿島に失点してしまうのはなー

  58. 58.

    ** 削除されました **

  59. 59.

    このコメ欄見るにうちも今後痛い目に遭うだろうな
    選手スタッフが目の前の一戦一戦に集中してるのにサポが外野で騒ぐのは勿体ないことだと思う

  60. 60.

    ミスジャッジしようとしてする審判なんていないからね。言ってる内容はおかしくなくても全く言う必要のない発言。
    そういう発言が出る時点で選手同士でもそういう話してるんだろうなーと思った。そりゃ結果出ないわ。

    まあプレーに関してはやっぱ遠藤は上手いなーと思った。鹿島の中ではザック時代の代表の本田みたいな存在感。

  61. 61.

    ※49
    選手というか、少し前の監督は結構言ってたような…(^_^;)

    もしそんなこと言う選手がいたら「フラグ建てんのやめてえええ!」ってなります、たぶん。

  62. 62.

    曽ヶ端はもうあかんのじゃないか…。
    鹿島サポはどう思ってるんだ?

  63. 63.

    ※59
    と、そんな風にちゃんとしてる人が大多数の川崎さんはやっぱり王者の風格はあるよね。

  64. 64.

    ※50
    マジで移籍してからもやられまくってるんでやめてほしいです。

  65. 65.

    あと一歩前に出れば文句のつけようのないオフサイド取れただろうし、
    あるいはあと一歩詰めていければ避けられた失点だと思うんだよね。
    どちらにせよ久々の出場だったからしゃーないけど、山村の試合勘がもうちょっとあれば。

    問題なのはむしろ1失点目よ。
    あんだけ攻められればそりゃいつかは失点するわ。
    多少ペースダウンするにしても、もうちょっとボール納めないと。

  66. 66.

    ※58 3点も取られてんじゃねえ

  67. 67.

    怒涛の川崎サポの煽りコメントでちょっと笑った
    まぁ今回はしゃーないというか、さすがに正当な言い返しだわww

  68. 68.

    ウチも身内に激甘だから(守田の件とか)あんま他人のことは言えんな

  69. 69.

    ソガさんの劣化ぶりが年を追うごとにひどくなっている…
    鹿さん、若いGK持ってないの?

  70. 70.

    奈良ちゃんは怪我ですか?

  71. 71.

    キーパーもう若手でいいよ
    失態は見飽きた

  72. 72.

    ※59
    川崎の選手があんな発言したら同じ目にあってもしょうがないけど、普通は誰もあんな発言しないと信じてる
    あたかも川崎がいつも贔屓されてるかのような印象をメディア通して広めようとされたらどこのサポもキレるだろ

  73. 73.

    犬飼が足裏でダミアンの臀部に跳び蹴り
    イエロー出なかったのは謎でした

  74. 74.

    「翔さんのはキレイなオフサイドだからドオフサイドの川崎とは違う」って鹿サポの発言を見てくっそわろてる
    きれいな誤審で得しても咎められる必要はないらしいぞ!

    あと「く○ばレッズ」発言の中指女が映ってた気がしたんだが

  75. 75.

    ※12
    両SBを入れ替えるように車屋とイサカゼインじゃないか?

  76. 76.

    青島清水コンビが鹿島寄り実況で酷いって言ってたけど
    鹿島が負けてたからで、川崎が負けてたら川崎側をネチネチアドバイス実況してただけだぞ

  77. 77.

    山村は良かったよ。ゲーム体力の問題はあるにせよ、谷口に何かあったら出るだけのモノはやっぱり持ってる。旗手に一本でたのも好材料。
    やべーのは車屋だ。正直見るに耐えない。攻撃が大外封印して迷ってるのは百歩譲っていいとして、守備が緩すぎる。寄せてりゃ前向かせなかったり選択肢絞れた場面が山ほどあった。今年のノボリなら取り切ってるレベル。これは来年は左SBも補強要るわ。

  78. 78.

    山根休ませると思ったのにフル出場だったことが一番の問題点

  79. 79.

    うちの選手も余計なこと言うことあるだろうし、
    サポがこうやってコメ欄でイキってるのも程々にして欲しい

  80. 80.

    ※62
    話にならないわ。補強

  81. 81.

    伊藤翔、怖い怖い…
    最後は気が気じゃなかった。

  82. 82.

    ※76
    ハーフタイム中の夏休み子供電話相談コーナーで子供の質問に対し、
    普段より1.5倍明るくわかりやすく説明しようとする清水さんに
    不覚にも萌えてしまった。

  83. 83.

    川崎さんは浮かれてる余裕はあるのか?今の鹿島にだった3点しか取れなかったというのと2失点もしたという事実に危機感を覚えた方がいい!

  84. 84.

    奈良ちゃんは調子悪いの?
    奈良ちゃん出したら古巣に燃えるタイプだから
    1~2点はきっと止めてたよ
    熱くなりすぎてレッド&PK献上で退場するだろうけど

  85. 85.

    ※76
    俺もあんまりそれは気にならなかったな
    解説者として「これをこうした方がよくなるのに」って部分は言いたくなるだろうしこんなもんかなって感じだった

  86. 86.

    チームが好調とはいえダミアンが最近何か溜め込んでいる気がするよ
    悶々とした空気が伝わってくる

  87. 87.

    ※84
    奈良がなぜ出ないのかは鹿島サポも分からないのじゃ

  88. 88.

    川崎さん、勝ち抜きおめでとう。控え中心になってもチームとしての核があるチームは強いっすわ

    しても記事序盤の煽りコメはTwitterとは違うのだから程々にして欲しいな、遠藤の発言は公式の場でする事ではないし猛省すべきだけど

  89. 89.

    ※86
    ダミアン×ハセタツコンビが絶好調だったからね
    ハセタツがケガしちゃってから
    自分でサイドに流れてチャンスメイクに回るようになっちゃって
    得点から自分で遠ざかってる感じだわな
    ハセタツ早く帰ってこい

  90. 90.

    勝ててよかったけど、ここまで鹿島が難しい状況なのも正直Jリーグ全体として良くないとは思うな…

    ガンバが沈んでた一昨年は、歴史あるチームがこんなところにいたらダメだ、なんてコメンテーターに言われてたけど、20も星付けてるチームでも今みたいな時期が来るんだなと思うと難しいね
    まぁ鹿サポさんはうちらにこんな心配されたくないだろうけど…

  91. 91.

    入れ替わられそうな時の鹿島の選手のシャツ引っ張り率は異常。特に犬飼。プーマじゃなかったらみんなビリビリやった。

  92. 92.

    ハーフタイムの清水のおじさん電話相談室よかったわw

  93. 93.

    鬼木さん激おこだったらしいな

  94. 94.

    遠藤康の発言は「いつも忖度されてるフロンターレ」ってアピールしたかったんだろうけど同時に審判団を物凄く馬鹿にしててそっちのほうが不愉快だった。
    未だにこんな意識のプロ選手がいるとは。

  95. 95.

    こないだの大分戦でもう分かってたろ。
    レジェンドの晩節とクラブの伝統を汚すのはもうやめてくれ。

  96. 96.

    相手側の失言もあるとはいえなんでこんなイキるサポが多いのかね、鹿さん申し訳ない

  97. 97.

    ※83
    鬼木さん激おこだったし、勝利後のベンチもまるで同点や逆転くらったような雰囲気だったよ。
    サポはともかくチームは緩んでないので安心してほしい。

  98. 98.

    それでもなんだかんだ言って鹿さんは2点返せているんでしょ?
    ホームで1点も返せずに泣いてる子もいるんですYO!

  99. 99.

    ※94
    いつも忖度されてるフロンターレ、なんて遠藤のコメントの余白読み取っても書かれてないし流石に自意識過剰では

  100. 100.

    翔さんはさすがというか、2016鞠とのホーム戦がよぎったわ。ザーゴさんはもうやりたい事とか言ってる場合じゃなくなっちゃってるのかな?軸が結局わからんというか、交代策見ると理屈なんかうっちゃってるような感じを受ける。フィンク、ミシャに次ぐ4枚替えがまさか鹿島とは。

  101. 101.

    *96
    うちの名前で毒消し自体を否定する気はないですし、サカマガの記事の書きぶりも遠藤選手が軽口をたたいた風であるように読み取れなくはないのも理解できますが、さすがに審判へのリスペクトが足らんのと軽口たたいた内容が直後の試合で自分のチームに降りかかってきた以上はいじられても仕方ないかと。

  102. 102.

    鉄人と思ってたジェジエウもさすがに辛そうだった

  103. 103.

    ここのコメントを見て、改めて川崎サポがどんな集団なのか思い知らされた
    なりすましはほとんどいないだろうね

  104. 104.

    ※94 ※99
    確かに「いつも忖度されてるフロンターレ」とは言ってないな
    でも

    >>「(明日の試合で注意したい相手を聞かれて)ミスジャッジかな(笑)。なんで、この場で言うかというと、言わないと変わらないから。ウチらにはどうしようもできない部分なんで。いいサッカーしようがね。そこは本当に求めたい。気持ちよく試合するためにはミスジャッジはないほうが気持ちいいですし、そういう思いもこめて言わせてもらっています」

    「いつもジャッジはいいサッカーしてるウチらに不利な判定をする」
    的なニュアンスは感じる

  105. 105.

    今日の結果はヤスの発言含めて何言われても受け入れるしかない
    チームが根幹から変わろうとしてるタイミングだからこそベテランの意識から変わってほしい

    ※74
    いましたね…
    あれの親とはサッカー関係ないところでちょっと知ってる人なんだけど正直そちらでもアレ扱いされてるんでもう触りたくない

  106. 106.

    組織でも個人でも点が取れる川崎すげぇわ。
    弱点らしきものが見当たらない。
    2年連続でカップ戦王者の最右翼だな。

  107. 107.

    奈良ちゃん元気かなぁ心配だ

  108. 108.

    ※103
    今回のこれで文句が出ないようならそれこそ過疎クラブで心配だわ

  109. 109.

    まあ結果が全てだね。
    サッカーは口でするもんじゃない。

  110. 110.

    ※105
    あの子、親もやばいの?

  111. 111.

    明日の引退会見楽しみ
    まさか現役生活引っ張る気はねえよな?最年長の癖に足引っ張るだけのクソGKさんよ

  112. 112.

    遠藤のコメントも好きだし、そこに反応するサポーターも好き。この場外プロレス感こそサッカーの魅力の一つでしょ。
    モウリーニョとか見てみ?場外で攻撃しまくってるけどあんなに華のある監督いない。
    まあ、こういうのが日本に馴染まないのも理解はできるけど、個人的には凄く好き。

  113. 113.

    鹿島さんが可哀想なので、2年以上PK貰えなかったウチのジャッジ運を分けてあげよう

  114. 114.

    ※112
    対戦相手との場外戦とか口撃のやり合いはまだプロレスとして見られるけど、相手が審判団なのはちょっとなーって感じ。個人的にはだけど。

  115. 115.

    ※103
    まああれだけ挑発的なコメントをして負けておいてノータッチでは、それこそ○藤の小物感のみ際立って残虐な気もする

  116. 116.

    今年はともかく来年以降トップに立つために、対川崎という観点から見ても
    過去のスタイルに戻るよりはザーゴのスタイルを突き詰める方が良いのは分かった。
    川崎の攻撃から守備の切り替えの速さとはさすがで、現時点ではまだ大きく差があるけど、
    リーグ再開初戦と比べると鹿島もだいぶ進歩している。
    川崎以外だったら前半にショートカウンターの流れで点を取れてもおかしくはないと思った。

  117. 117.

    サポーターがイキリ散らすのってみっともないのをここの米欄で学びました
    正直民度言われても仕方ないぐらい汚いなここ

  118. 118.

    しかし川崎が1.5軍だの2軍だの言われるけどそうかね? ばちくそ1軍クラスだと思うけど。
    谷口とソンリョンがメンバー外、僚太・悠・家長・碧がベンチスタートだけど代わりの選手だってかつてはレギュラーやれてた主力クラス。
    イサカ・神谷・原田とかがメンバー入りしてれば少し落としたかなって思うけど。

    ミスジャッジの件はミスジャッジなしの3ゴール(しかもルーキー揃い踏み)に光の速度のブーメランで溜飲が下がったからいいや。鹿島さんの番記者さんには明日にでもそこをツッコんでもらいたいけど。

    それにしても三笘がゴールしたときにすごい喜ぶ旗手可愛い。

  119. 119.

    ※117
    遠藤がスポーツマンシップに反する余計な発言をしなければ、勝ってよかったでも鹿島も強い、で済んでたんだよ

  120. 120.

    まあ、2点目はオフサイドだわな。
    曽ヶ端ももう限界、スンテのケガが長引けば沖の出番だな。

  121. 121.

    康のコメントがここまで叩かれてるのが正直びっくりだわ

    再開後、鹿島・川崎戦に限らず多くの試合で明らかな誤審が多発してるわけで…
    今回のは、審判への苦言を呈してるだけで川崎に有利な判定が多いってコメントではないよね
    まぁ、忖度って言われ続けてそのへん敏感になってる川崎サポさんの気持ちも分からなくはないけども

    うちに対してはここんとこずっと勝ってるんだから、そこまで過剰反応せずともいいのではと思ってしまう

  122. 122.

    今日の収穫は旗手くんのゴールだよね。初ゴールだし、大卒ルーキー心強いわ。
    やまむーは古巣対戦だったのをきれいに忘れてたけど、良かったと思う。イケメンのバックアップなんて
    勿体ないくらい。鹿さんはやっぱり強いなー

  123. 123.

    ※121
    遠藤は川崎優遇なんて一言も言ってないし、おそらく直近のFC東京戦でのいざこざの印象に残ってるんだと思うけどね。普通に

  124. 124.

    ※103
    名前欄に何も入れずにお前のようなコメントをするのも大概だわな
    ダサいとしか言いようがないわ

  125. 125.

    ※117
    煽りに対して煽り返すのをイキるって表現するのは絶対違うな
    上から目線でもの言うあなたも同類

  126. 126.

    連覇したあたりからは選手たちは引き締まってるんだしサポは浮かれててもいいやって思うようになった。そのくらい鬼さんのチームマネジメントは信頼できる

  127. 127.

    ※112
    プロレスのショー的な発言というより、ただ小言を言っただけのような?

  128. 128.

    なんだこのコメ欄は…

  129. 129.

    ※124
    名前欄のエンブレムは管理人が楽しかろうとやってるだけで義務でも喧嘩の名乗りでもなんでもないんだが

  130. 130.

    ※125
    上から目線というか当たり前のように他人煽って気持ちよくなってるやつを下に見るのなんて普通じゃね
    煽られれば煽っていいって発想怖いわ
    しかもそれをサポーターがやってどうすんのさ

  131. 131.

    鹿島の遠藤って毎度コメントダサいよな
    周りが言ってやった方がいいよあれは
    プレーは好き

  132. 132.

    どう見てもフラグだったもんな
    同情の余地なし

  133. 133.

    ※123
    まぁ、ここ最近の全体的な印象からこういったコメントが出たんでしょうね…
    審判へのリスペクトがたりないってことでたたかれてるなら、まぁ分かるんですけどね

    今日の試合で鹿島がオフで得点してて、ブーメランだってコメントは的外れな感じがします。

    むしろ、今日の試合でもヤスがコメントしたとおりミスジャッジは起こってるわけだから、言ってることは正しかったと個人的には思いますけどね

  134. 134.

    遠藤の発言は誤審なしが望ましいというのが主旨なのはちゃんと読んでいればわかること。
    また、誤審のせいで、ここの川崎のコメントのように嫌みっらしいこといわれるんだから、こっちが有利な誤審でもないほうが良い。

  135. 135.

    コロナが悪いんや

  136. 136.

    ただただ三笘&旗手のアベックゴールが嬉しい私
    (最近の若い人はアベックゴールとか言わないかな?)
    何にせよこれからもっともっと二人で競い合いながら成長していって欲しい!
    もちろんイサカや神谷、宮代や原田もね!

  137. 137.

    完敗。
    スコア以上に完敗なのである。

    繋ぐサッカーっていってもあれではな…。川崎さんにもっと稽古つけてもらわな。誰か教えにきてくれませんかね。

  138. 138.

    もうミスジャッジの話はやめて、家長のペットボトルの話でもしませんか?

  139. 139.

    ※130
    煽られて煽り返すのはサッカーにおいてむしろ常識だろ ○害予告とかじゃないし
    遠藤がちゃんと今日の誤審にも言及すれば終わる話だしな
    自分の言動は普通だと正当化する君は凄いね
    君も気持ちよくなるために書き込んでるんだろ

  140. 140.

    ※138
    あれ、すごかったよねー

  141. 141.

    家長が放ったペットボトルが直立したよね確か
    どういうことなの…

  142. 142.

    ※138
    持ち主と同じくらい体幹が強いペットボトルねw
    あれ、家長本人は気づいてなさそうw

  143. 143.

    これメンバー落としたっていうか?
    ソンリョンと谷口がお休みしたくらいでスタメン+ベンチはほぼ固定じゃん。
    過密日程を乗り切るには18人だけじゃキツかろうし、名古屋戦は普段はベンチ外のメンバーも少しは試して欲しいところ。

  144. 144.

    旗手選手がゴール決めたのが素直に嬉しい
    これからケチャップドバドバかも

  145. 145.

    家長が触ったものは体幹が強くなる説唱えてるTwitter民いて笑ったわ

  146. 146.

    ※133
    自分たちに有利な判定があっても指摘するなら良いけどね
    言わなきゃ変わらないって彼は言ってるけど誤審自体は言っても減らせるものじゃないし 正直あの発言はある種の圧力とも捉えられるし印象操作にも見える

  147. 147.

    https://twitter.com/maradonacani/status/1290993362741338112?s=19

    これねwびっくりしたわw

  148. 148.

    ポステゴマリノスも初年度は最後まで残留争いしてたし、まぁ鹿島もこれからでしょう

  149. 149.

    ダイジェストしか見てないですが、まあ実力どうりの差ですな。
    今は次の四半世紀にも常勝であるための我慢の時。
    また王者に返り咲くために頑張ろう!

  150. 150.

    ※145
    つまり家長に片手ブロックされるたびに対戦相手の体幹がどんどん強くなっていく……アカンやん!

  151. 151.

    ※145
    なるほど、奥様が体幹最強であると

  152. 152.

    ※146
    まぁ一日で9回も同じネタでレス返しやコメントすると流石に一度落ち着けとは思うぞ
    そこまで譲れない何かがあることには感心するが

  153. 153.

    リーグ戦の時もだけどリードして迎える鹿さん相手の終盤は怖いわ
    勝った時の喜びも大きい

  154. 154.

    東京さんと違って来なきゃよかったコメ欄だわ

  155. 155.

    未だにぶつぶつ言ってるの1人だけなんで放っておいて下さい

  156. 156.

    鹿島は今年死んだ振りして、来年はしれっと上位争いしてるんだろうな。

  157. 157.

    まぁ 記事なんてセンセーショナルな見出しにしたいがために、変に部分的に切り取って全体の印象を捏造してくるしな。
    前回も今回も微妙な判定があったから、次回は何もないといいですね としか言いようがない

  158. 158.

    ※147
    今日の試合見れなかったんだわ
    さすが家長。ハイライト動画をありがとう

  159. 159.

    イキるなら審判じゃなくてうち相手にすれば良かったのにね

  160. 160.

    順位的には上だがほぼ完成形にあると言われるうちの方がマズい…

  161. 161.

    ※146

    問題提起って時点では悪くないと思うが今言うことではないかなと思う。今年はハイラインのチームが多いからなのか去年以上に得点に直結する微妙なジャッジが特にオフサイドの部分で多い印象がある。これは谷口の件だけでなく他の試合でも同様。そこは限界があるかもしれないけど頻度を少なくして誤審を減らして欲しいって問題提起ならわかる。ただ余計な邪推を生む川崎戦の前でしかもギャグにしながら言うことではないわな。谷口のものを言ったわけではなくてもそりゃそう捉えられるよね。って感じがするわ。
    無論我々が有利に働くこともあるが、そこも含めて誤審を減らす努力はして欲しいと思うわ。

  162. 162.

    いつまでコメント欄でイキってんだよ

  163. 163.

    普段から忖度忖度言われて 遠藤のあの発言から鹿島有利の判定
    普段から試合見てる人からすればキレて尚更

  164. 164.

    ※146
    もちろん有利な誤審も指摘するほうが筋は通ってますね…なかなかそれは言えないんだろけども

    あとこっからは解釈の違いにもなってくるけど
    試合前にミスジャッジをなくしてほしいと発言することが圧力にあたるとは思えませんけどね

    そもそも、この発言のあとに鹿島有利な誤審があっれば(実際ありましたが…)たたかれることも承知でしょうし

    自分らに不利な判定がおきてからグダグダ文句を言うほうが、どちらかというと自分は違和感をおぼえますね

  165. 165.

    荒木はもっと長い時間みたいわ
    トレマで良かったのになんで突然冷遇されたんだろ

  166. 166.

    川崎を止めるのは我々だ!(殴り合いのドロー狙い)

  167. 167.

    この前にも書いたけど、やっぱ曽ヶ端はもう無理。遠藤のコメント確認してないけど、あんまり遠藤好きじゃないからまあって感じ。うまいとは思うけど、ファールアピールが毎回クソイライラするし、アピールする前に取り返しにいけや!って毎回思ってる。あと、青島がうるさくて倍イライラしたw川崎は、プレーの精度が段違いだったね。連覇目指して頑張ってね。

  168. 168.

    ※161
    まともな人がいて良かった…
    この意見に100%同意

  169. 169.

    この2クラブの対戦は他サポながらに観てて面白い

  170. 170.

    鹿島は勝たなきゃダメだし、連携テストもあるからベストはわかるけど
    川崎もベストの選手多くない?

  171. 171.

    有利な判定でも不利な判定でも分け隔てなくちゃんと言っていけば変わるかもね
    自分たちに都合のいい判定の時にはダンマリだと審判囲みと変わらない

  172. 172.

    ※135
    せやな 
    コロナなくて予定通りすんなりVAR導入されてたらあんなコメントもなかったろうしな…
    まぁ谷口のゴールもなくなってただろうけど
    (ルヴァンも全試合VAR入れる予定だったかはわからない、すまんやで)

  173. 173.

    曽我さんもう十分頑張ったよ!

  174. 174.

    今回ザーゴサッカーがどうかってよりそれ以前から抱えてたキーパー問題を改めて再認識させられたってのがショックだわ
    スンテに任せっぱなしで櫛引取ってきた頃から後継者の育成が出来てないってことだもの

  175. 175.

    先月のサッカーダイジェスト Q不振の鹿島は現在のスタイルを継続すべきか

    西部謙司:非 この段階で無理なものはもう無理

    ・副作用が目立っているが、それだけのコストを払って獲得できるものがよくわからない。Jリーグが通常通り
    行われていたらザーゴ監督の解任は秒読みだっただろう。

    ・主な変化はハイプレスとビルドアップをより重視。敵陣に押し込んだ後の守備は、あまり下がらずにそのまま
    プレスへ移行。攻撃時のSBの位置が高いが下がるのではなくそのままプレッシャーをかけに行く。4-4-2で
    守備ブロックをセットしミドルゾーンでプレスを行う時は従来と変わらないが、ハイプレスの割合を増やしている。

    ・SBの位置が高いので、その背後には大きなスペースができる。ここはCBがカバーしなければいけないが、
    チアゴマルチンス(横浜)やジェジエウ(川崎)に匹敵するようなDFがいない。またミドルプレスの時も昨季に
    比べるとボールホルダーへの食いつきが早い。これまではスペース優先だったのが人を捕まえるようになった。
    前のめりに守備をする回数が増えた。早めに食いつくことで。逆にSBの裏のスペースを使われる場面が目立つ。
    「人」への意識を高めたことでボール奪取が増えているなら、改革の効果だが現状では空けたスペースを使われて
    しまうデメリットが目立つだけ。

    ・今季はSBに位置が高い。左の永戸がクロスの名手ということもあり供給数は多い。ただ前線にターゲットと
    なるような強力なFWがいない。GKをビルドアップに組み込むようになったのも変化のひとつだ。
    ハイプレス、ビルドアップともにメリットよりもリスクが顕在化して戦術が選手の助けになるのではなく、
    むしろ足かせになってしまっている。 

  176. 176.

    先月のサッカーダイジェスト Q不振の鹿島は現在のスタイルを継続すべきか

    清水英斗:是 アプローチは弱いがその戦略には筋が通る

    ・鹿島はこれまで常勝軍団を支えた選手が次々と海を渡った。ところがここ数年は長く活躍したわけではない
    選手まで早期に欧州へ巣立ってしまっている。近年の鹿島は、そういう若手をあえてクラブへ留めようとせずに
    積極的に欧州へ売り出す傾向にある。その方針と実績があるから野心のある有望株がどんどん鹿島に入団する。
    欧州への登竜門であることはクラブの看板になりつつある

    ・そこにザーゴが来た。欧州へ選手を売るなら世界的な戦術のトレンドを踏まえた人材を揃えなければならない。
    そこで「ポジショナルプレー」「ポゼッション」を掲げる監督の就任が奥行きを持ってくる。ここまでの戦略は
    筋が通っている。

    ・しかし問題はここから。時間が足りない。既存の選手は複数年契約のため新戦術にフィットした陣容を整える
    のは数年を要する。もうひとつは鹿島というクラブが属人的であることだ。鹿島の伝統は人のリレーでつなが
    れてきた。鹿島の選手なら当たり前に備えているべきクラブ規範は先輩後輩の関係の下で受け継がれてきた。
    コンディショニングや食事管理など鹿島は手綱が意外に緩く個人任せの部分が大きい。人のリレーでつながれた
    伝統が選手の出入りが激しくなった現状で意味を成すのか疑わしい。

    ・不随して不安を覚えるのがザーゴだ。彼は戦術志向こそあるが、最終的には選手に合わせる。ポゼッションを
    志向しつつもロングボールを絶対に蹴るなとは言わない。よく言えば柔軟、悪く言えば軸が漸弱だ。横浜の
    ポステコグルー監督は目指すサッカーを徹底させブレない信念、哲学があるが、今の鹿島の取り組みは中途半端
    と言わざるを得ない。

    ・鹿島の伝統が廃れるのは時間の問題。新たな伝統を根付かせるにはザーゴのアプローチでは弱すぎる。選手の
    激しい出入りが前提なら選手に合わせるべきではない。クラブの長期戦略は理解できるが、今のやり方だと
    鹿島は常勝の看板を失い、選手の売り買いを積極的に進める中堅クラブに成り下がる。

  177. 177.

    最後ヒヤヒヤだったな
    旗手ゴール捕れてよかった。ここまでも惜しいシーンはあったしね
    出来れば山根を少し休ませるタイミング作りたいね

  178. 178.

    ソガはどう考えてもザーゴサッカー適性ゼロだからなーw

  179. 179.

    そう考えたらブッフォンってやっぱすげーな

  180. 180.

    遠藤は叩かれるというか、あのインタビュー記事の直後に自分達が有利な誤審で得点したっていうフラグ回収が見事過ぎてそりゃいじられるわなという感じじゃないかな

  181. 181.

    このコメ欄はいじりの域を遥かに超えて怨念めいたものになってるで

  182. 182.

    ※181 それ
    みんなカッカしすぎよね
    もっと心にゆとりをもって、いろんな発言、プレーをプロレス感覚で楽しめればいいのにね。

  183. 183.

    言わないと変わらないので笑

  184. 184.

    流石に来年もやる事はないだろうから温かく見守るよ。ユース生え抜きで500試合出てタイトル15個くらいに関わってくれたんだ。まさか来年もやるとか言い出さんよな…

  185. 185.

    せめて3-1で終わってればな
    名古屋さん、後半40分に0-0だったら・・・いいよね?

  186. 186.

    うちが勝った時点でここには遠藤のコメントに乗っかって忖度ーレとか煽ってた鹿サポはいないし、同様に鹿島が勝っていればここにみられる過度に煽っているフロサポもいないし、つまりは永遠に届くことのないメッセージを送り合っているただの徒労なのである。

  187. 187.

    ※182
    その点だけは野球が羨ましい
    サッカーのサポは余裕がない人間が多い

  188. 188.

    川崎強い。
    完成されたチームは素直に尊敬。
    鹿島に勝つと毎度増えるコメ欄のイキリサポは笑える。
    いいカモなんだからもっとどっしりしてりゃいいのにネチネチと

  189. 189.

    便乗して鹿島叩きたい他サポも集まってくるからエンブレムはあんまり当てにならないよ

  190. 190.

    遠藤に対してキレてるのはウチのサポだけではないし、それだけ多くの人の癇に障る発言だったと理解してほしい。
    ああいうリスペクトに欠けた発言は本当に軽蔑する。それに同調する一部の人らも、同じサッカーを愛する同士とはとても思えない。

  191. 191.

    久しぶりに若手のGKが試合で経験積みながら成長していくところを見てみたいもんだ

  192. 192.

    試合前に審判に注文つける選手とか初めて見たよ
    自分で立てたフラグに往復ビンタされて学習したかな
    鹿島もしっかり指導した方がいいわ

  193. 193.

    サッカーは戦争だな

  194. 194.

    まあ川崎華族が悪いってことでおしまい

  195. 195.

    ※176の長い記事引用にザーゴはよく言えば柔軟、悪く言えば軸が漸弱だとあるが、
    このある種の緩さの部分に鹿島のこれまでの属人的な(彼のことばをそのまま借りれば)スタイルを融合させるのが
    たぶん鹿島強化部の狙いだと思う。選手個々人のとがった個性や柔軟な思考を生かす組織サッカーね。
    だからポステコスタイルとは目指す方向性が違うし、おそらくもっと時間がかかるかもしれない。
    でもその方向性が一番、これまでのクラブの伝統の延長線上に沿っていると思う。

  196. 196.

    次以降、川崎に勝った日にゃ、倍返しで煽り散らすんや!
    そのためにここ数年の負けまくりで煽られまくってる分のフラストレーションを限界まで溜めて、次の勝利で放つ!
    引くほど煽り散らすからな!

    あぁ、チャンピオンシップと天皇杯決勝で川崎に連勝した2016年が懐かしい。

  197. 197.

    なんでこんな盛り上がってるんや
    他所様の試合の方が面白かったやろ

  198. 198.

    煽りンゴ

  199. 199.

    ヤスの記事か
    あんなん記者が刺激的なタイトルにしてるだけやん
    記事読んだら和やかに冗談で締めたのわかる筈なんだけどあんなタイトルで煽ってたら選手何も言わなくなると思うぞ
    川崎さん勝ち抜けおめお疲れ様でした

  200. 200.

    相手選手だろうが、相手の監督だろうが、スタッフ、観客、審判、協会の人だろうが、欠けた時点で試合が成立しない。だから遠藤の発言は心底ムカついた。
    イキった中学サッカー部かよって。

    川崎さんからしたら傍迷惑な話だろうけど、この試合かなり応援してました。願わくばリーグでのアクセルを緩めて欲しいですね。

  201. 201.

    旗手がようやく決めてくれて嬉しい
    攻守の基本的なところをきちんと押さえたプレーができてスタメンを勝ち取ったくらいだし
    あとはゴールだけだったから最初ふかした時は頭抱えたが三笘からのアシストで初ゴールなんて話できすぎ

    それもこれも丹野や山村はじめ守備陣がしっかり後ろ固めてくれてたから前にアイディア出す余裕が生まれたんだろうし
    伊藤選手にやられた失点から明確な課題も見つかって毎回成長するチームが見られる幸せを噛みしめている

    ※194
    ここ的にはそれが一番いい落としどころだなw

  202. 202.

    三笘の評価をどう付ければいいかわからん・・・
    ゴールとアシストはよかったけど他がお粗末すぎたし

    ※199
    勝ち抜けてないぞ!

  203. 203.

    ※199
    冗談なのか問題提議したいのかどっちなん?w

  204. 204.

    川崎さん、何とは言いませんが鳥かごの実践的な練習しませんか?

  205. 205.

    遠藤にはこの試合についても審判に抗議して欲しい
    じゃないと自分たちに都合のいい時はダンマリ決め込む奴になっちゃうし

  206. 206.

    試合見れてないけど家長さんのペットボトルが話題になってて気になった

    ヤスのコメントは批判したい人はすればいいし庇護したい人はすればいいと思う
    人の目でするジャッジには限界があるんだし実際にそれで問題もあるし
    この先技術が発達して人が審判する必要が無くなったら不満ってなくなるのかな

  207. 207.

    問題提起(笑)
    「誤審はしない方が良いですよ」って誰に何を提起してるんだよwんなこと全員分かってるだろw

  208. 208.

    こいつ華族っぽいなw

  209. 209.

    ※188
    そういう一言最後に添えるあたりが負ける人間の匂いプンプンする
    うちのクラブ、選手、サポ見習えば?

  210. 210.

    うへえ
    なんだこの米欄

    と思いました

    勝ってホッとしたわー

  211. 211.

    曽ヶ端の試合後の顔がちょっとショックでしたね
    自身に思うところあるのかなあるだろうなあ
    自分は彼好きなんだよね実は

  212. 212.

    ふ~ん。キミもレオって言うんだ。
    って 2枚目のサムネ観て勝手に思った。

    旗手クン ゴールおめでとう!!
    チャントが気になるわ。

  213. 213.

    212です。
    6時間前に 既にチャントがUPされてた模様(自己解決)

  214. 214.

    このコメ欄川崎サポ性格悪すぎんだろ。
    たかだか3年連続タイトルとってるだけで、しゃしゃんなよ。
    こちとら20冠、アジアも制覇してんだぞ。
    あと遠藤の件は別に川崎自体を批判してないだろ、読解力ねぇ奴らばっか。
    毎度毎度誤審を起こす審判を批判してんだよ。
    『審判も人、リスペクト!』とか言ってねえでよ、プロなんだからミスしたら同じく批判されて当たり前だろ。審判のレベルを上げる為にも、当事者の選手が声をあげることは素晴らしいことだと思うがな。

  215. 215.

    煽って煽られてサポ同士のプロレスはあっていい
    むしろそっちのが熱くなれる笑
    不快に思う人がいるのも理解できるけどね

  216. 216.

    川崎サポのイキり具合が本当に不愉快。
    チームが強ければ自分たちも偉いと勘違いする奴が多いよね。

  217. 217.

    ※216
    それは本当にあるよね
    Twitterとかでチームが強いのに勘違いして自分が優れたように他チームのサポを見下して馬鹿にしてるやつ度々見るけど、あなたが凄いんじゃなくてチームが優れてるのにといつも思う
    サポーターなんてみんな対等の立場なのにね
    そういうやつは見てて滑稽

  218. 218.

    まぁサポがイキるくらい選手がイキってる鹿島よりはマシやろw

  219. 219.

    ※209
    クラブと選手は見習うべきところはあるかもしれないが、コメ欄見る限り川崎サポから見習うべきところはないだろ

  220. 220.

    いやあ流石中指たてて罵倒する姫サポいたり
    相手選手をフラッグで攻撃するなど数々の武勇伝()を誇る
    常勝軍団サポの発言は重みが違いますな

  221. 221.

    ※214
    ここのコメ欄で性格の悪い川崎サポいるのは事実だし、不用意に煽るのはおかしいと思う。そこは鹿島サポの気分を害すのは分かる
    でも、20冠、アジア制覇したからなんだというの?
    タイトル獲得数の数でマウント取る内容じゃないでしょこれについては

    ミスジャッジは批判されて当然だけど、批判する上でもレフェリーの人格も尊重して然るべきかと
    レベル向上のために当事者も声を出すのはいいことでも、あれはただレフェリーたちの気分を害する言い方にしか見えなかったわ。ウィット富んでなんかいない

  222. 222.

    ※214
    はいはい
    えらいえらい

  223. 223.

    伊藤翔@カシマで2ゴール
    伊藤翔@札ドで4回1/3 1失点
    大忙しだったのね・・・

  224. 224.

    ここで煽りを批判してる人はサッカーにおけるブーイングをどう思ってんの?

  225. 225.

    まだやってのかよ。煽る方煽られる方もただ騒ぎたいだけじゃないの?サッカーの評価でも何でもないじゃん。もうやめない?

  226. 226.

    ※191
    20年経験してないからな
    完全にどんなだったか忘れてるわ
    今年来年はチャンスなんだけどね

  227. 227.

    ※225
    構ってちゃんはスルーしなきゃ

  228. 228.

    ブーイングはお約束みたいなもんだし、程度が酷くなければいいんじゃない?
    言葉での煽りは全く違う。
    ブーイングとヤジ・罵詈雑言を同じものと思えるのかって話だと思う。

  229. 229.

    まぁFIFAはじめリーグ運営もミスジャッジが存在することに問題があると認めてるからこそVARやらを導入しようとしているしコストやらコロナ問題やらでルヴァン予選から導入できないって現実もある中で選手がレフェリーの仕事をちゃんとやれとか言うのは流石に自分の取り巻く環境を理解してなさ過ぎるしそれがベテラン選手ならなおさら老害扱いされても仕方ないレベルなんじゃないかな。とは言えリスペクトに欠ける発言だろうが、発信すること自体は自由だと思うし誹謗中傷に当たらない範囲でその発言を批判するなり皮肉るのもまた自由。もちろんその批判を批判するのも自由。
    フロサポにしても華ここでイキリ散らしている者や華族みたいに人としてどうかと思う連中も少なからずいるだろうしこうやって苦言呈してる私をイキってると見做す人もいるのだろうけど、鹿島にしても中指ガールズや磯もいるわけだし他クラブだって少なからずそういう問題は抱えてるんだからそこはオープンに議論していけば良いんじゃないかな。
    何でもかんでも「そういう発言すんな」ってのはいけないと思う。

  230. 230.

    ※187
    いやそんな事はない
    野球も審判絡みでネチネチ言い合ってるやつなんてたくさんいるぞ

  231. 231.

    プロレス的煽りってのは相手がそれに乗っかってはじめてエンタメとして成立するわけよ
    そういう観点で考えると下手くそなマイクした鹿遠藤と粛々と勝った塩レスラーの川崎って構図で成立していない(あくまでプロレス目線です

  232. 232.

    ※228
    直近で何かやらかした人じゃなくても選手紹介の度にブーイングしてる人の方が自分はどうかしてると思う
    ブーイングがお約束なら煽り返しも同様にサッカー文化のひとつ
    ヨーロッパかぶれ過ぎて気持ち悪いからブーイングの方が自分は不快だな

  233. 233.

    この流れでタイトル数でマウントとろうとするのは笑うわ
    近年で言ったら川崎の方がタイトル取ってるし、実際昨日もなす術なく負けた。
    20冠は誇るべきだが、他所にひけらかしてマウント取るのに使うもんじゃない

  234. 234.

    「遠藤は審判に問題提起をしたかっただけ、別に川崎に向かっての批判じゃないのに川崎サポは被害妄想」
    みたいな意見があって、まあ言いたいことは分かるんだけど、じゃあなんで今このタイミングで言ったんだろうとは思うよね。
    当該の試合から1ヶ月も経ってて、問題提起だけならその間にできたろうに(鹿島にだけ取材が全く来なかったってなら別だけど)、わざわざ当事者であった川崎との試合前にマスコミを使って「誤審があると僕らが不利になりますからねー、あっ冗談ですけどwww」って言ってるんだから、そりゃ審判と川崎両方への批判ととられても仕方ないよ。
    むしろ「川崎のこととは言ってませんけどー?www」みたいな逃げ方をしてるのが、他サポから見ても幼稚だなと思う。

  235. 235.

    あれだけ言って、その上負けたら批判される(煽られる)のは当たり前。
    遠藤本人と、あれを良しとした広報にはせいぜい反省してもらいましょう。
    自分の発言には責任持たないと。

  236. 236.

    平和になりかけても何度でも蒸し返すなw

  237. 237.

    川崎サポを見習おうとは思わんわ

  238. 238.

    早く負け惜しみを言われる立場に戻りたいもんだな

  239. 239.

    前回の対戦のことや初優勝のシーズンのことを蒸し返してネチネチ言ってくるチームが言っても説得力ないよ

  240. 240.

    ※232
    はぁ、そうですか。

  241. 241.

    選手でも監督でも大口は叩いていいんだけど
    ただ、言って恥ずかしくない試合しろよ、と思う

  242. 242.

    昔から緩く応援してるけど、本当に2017年以降のうちのサポのイキリは酷い。うちだって不利な誤審に触れた選手はいたし、鹿島と同じ立場にいたらサポーターも文句ばかりだったはず。それをどうして分からずこんなにもたくさんの人が煽ってしまうのか…。正直Twitterとかで川崎のアンチが目に見えて増えた理由もよくわかる。

  243. 243.

    ※242
    誤審に触れることはあってもこんなに失礼な言い方した選手いた記憶ないんだが

  244. 244.

    ギスギスしすぎだから次のイルカとシャチの和やかなショーで癒されよう🐬

  245. 245.

    ※242
    Twiでウチ叩きするやつって負け犬根性の嫉妬心みたいな難癖つけてるのが多いから
    今回のような正当な批判と同一のものではないよ

  246. 246.

    まぁうちのサポでこんなグローリーハンターみたいな人種が増えるなんて昔は思わなかったなタイトルDT時代からサポやってた身としては
    相馬さん時代の8連敗〜翌年解任〜風間三兄弟とか言ってた時代ももはや昔のこと
    さらにそれ以前は…

  247. 247.

    ユーモアが足りない
    みんなもうちょいボケてくれ

  248. 248.

    正当な批判w
    このコメ欄頭から読んでみたらいいよw

  249. 249.

    ※245
    これここ数年の川崎サポの典型モデルだなぁ
    このままタイトル10個20個までいかれたらどうなることやらw
    嫉妬ってなぁ…

  250. 250.

    鹿島サポは今まで忖度忖度言い続けて、今年も「自分たちはいつも誤審で損ばかりしている」「忖度で優勝した」って言い続けていたよね。もちろん1部のサポだろうけど、そう言ってる人たちが咎められているのを見たことないです。
    それなのにいざ自分たちが有利な誤審を受けたら「低レベルなイキリをするな」「川崎サポは低レベル」ってそれは違うでしょう。
    遠藤選手については…まぁ言わなくてもよかったことを言っちゃったかなって感じですね。
    誤審について言い続けないと変わらない、なくして欲しいっていうのは本当にその通りなのですが、結局最後は冗談で流したら意味ないと思います。

  251. 251.

    正直オフサイド疑惑より犬飼の飛び蹴りの方が気になるわ。なんであの状況で足裏が相手に向くんだよ。イエロー出してくれよ。

  252. 252.

    ※243
    たしかに、それはそうかもしれませんね。すみません。ですが、もとからこの誤審がホットな話題だったこともあり、インタビューの記事だけでは選手の言いたかったニュアンスは完全に掴めないと思います。昔から川崎サポは過激な(これも語弊があるかもしれませんが)発言をする身内の選手に比較的甘いなぁと私は感じたので、このように思ってしまうのかもしれません。
    ※245
    難癖…のようなものも確かに見かけますが、シンプルに好印象を持たれなくなったと思います。シルバーコレクター時代は良くも悪くも面白いと言われるチームでした。負け犬根性と言っていられるのは今強いだけであり、これから微妙なシーズンがきたときにサポーターが自分たちを客観的にならないと本当に恥ずかしいと思います。

  253. 253.

    一応貼っとくがオン

    https://twitter.com/kogekidogso/status/1291133558677889024?s=19

    鹿島嫌いの攻劇さんもオン言ってる笑

  254. 254.

    何かギスギスしすぎだわ
    奈良と山村についての話でもしてりゃいいのに

  255. 255.

    うーん、少なくとも記事を見て遠藤選手を応援する気にはなりにくいし
    こことかTwitter見て川崎を応援したくなるかって言われたらノーだと思う

  256. 256.

    犬飼の守備ひどかったね
    ケツに足裏キックしといてカードなしってひでーよ

  257. 257.

    ※253
    その方の判定の確度はわからんけど、少なくともこんな大騒ぎするほど明らかなオフサイド見逃しではなかったよね

  258. 258.

    そーいや奈良はまたベンチ外だったけど怪我なの?
    なんかこのままJ2に放出とかもありそうなくらい気配がないが

  259. 259.

    ※257
    大騒ぎになった原因はテレビ局なんだよなぁ言ってしまえば
    リプレイで止めるタイミング間違えたから

  260. 260.

    川崎さんとはフロント同士仲良いしサポ同士の因縁も無いと思うが、なぜこんなに僻みあってるのか。

    タイトル数とか勝ち負けでマウント取り合ってるのとか恥ずかしいわ。
    心良いフロサポさんこれからもよろしくお願いします!

  261. 261.

    川崎側は鹿島有利の誤審あったと言ってるが、伊藤翔オフサイドじゃないな

  262. 262.

    実際は素晴らしいジャッジだったんだから遠藤のコメントに託けてこれを誤審と騒ぎ立てるのもレフェリーへの敬意を欠くね

  263. 263.

    オフかどうかは静止画切り取りじゃなくて、蹴った前後のスロー動画ないとわからんね

    それより家長さんのペットボトル立てが最高でした

  264. 264.

    ※260
    ウチのサポが鹿さんにマウンティング仕掛けるとか神経疑うレベルですよ
    2009年や2016年のリーグ、2016天皇杯決勝、いずれも鹿さんが立ちはだかった永遠の仇敵にしてこれ以上のリスペクトはないですわ
    ここ10数年の歴代監督も高畠さんと風間以外鹿島OBだし、クラブ方針としても鹿島をモデルにしてるのは明確だし
    まずは鹿さんにウチがライバルだと思ってもらえるとこまで上がって行かなきゃですわ

  265. 265.

    ※264
    川崎さんのフロントマーケティングスカウト力を見習うというか素直に凄いと思うしお互いそれぞれのやり方で切磋琢磨してまた近い将来タイトルをかけた試合やりましょう

  266. 266.

    さんざん忖度ターレとか好き勝手言ってたん忘れた?
    今回のはそういったことの積み重ねが噴き出たんでしょ?
    そういった発言を是正したりやめさせようとしなかったツケでもある
    あとツイッターの発言なんて便所の落書きよりアレだからどこそこのサポーターが…とかの基準にしないほうがいいと思うよ?

  267. 267.

    このコメ欄で、川崎サポが近年色んなところで嫌われる理由と、鹿島が積年の審判への当たりの強さで積み上げた悪評がわかるな。
    まあ実際川崎サポで煽る奴は一部だし、鹿島のソレも最近良くなったと思ってるけど。

  268. 268.

    ※267
    ※266
    煽るやつなんて応援するチーム関係なくどこにでもいるしね…

  269. 269.

    ※253
    攻劇ちゃんは審判へのリスペクトとか自身もプライド持ってるから、どこが嫌いだからとかいうさじ加減は入れない人やで。

  270. 270.

    今回の川崎×鹿島の件はいったん置いておいて、川崎は今後も「忖度め!」って言われる事が多くなると思う。

    単純にポゼッション率やアタッキングサードでのプレー時間が増えれば、それに応じて有利な位置での誤審も増える。
    川崎が大宮より2倍アタッキングサードでプレーする時間が長いなら、当然得点に直結するような有利な誤審の数も2倍になるわけで。
    さらにここに技術的な要素が加わる。小林悠や家長を止めるとなると、守る側はギリギリの駆け引きやプレーが必要だから、審判からすると1つ1つの判定が難しい。

    確率の問題もあるから、川崎サポはいちいちイライラしなくて良いと思う。来年はVARも帰ってくるし、言わせておけばいいかな。

  271. 271.

    ここで評論家気取って民度がどうとか言ってる奴も十分イキってるよ
    煽られて煽りかえすとこまでで終わらせとけばいいのに、その流れを煽ってるのはどこのどいつだよ
    道徳的スタンドプレーも不快だから
    自分含め試合面以外のことでとやかく言うのはみんなイキり

  272. 272.

    私は性格悪いイキりサポなので、あれがオンサイドであれば
    「おっ、ミスジャッジじゃなくてよかったな、遠藤!」となるだけです。

    遠藤選手は周りをリスペクトしない人だというとこが分かったので、私も遠藤選手をリスペクトできないというだけ。

  273. 273.

    どっちのサポも民度低いなぁと思うわ

  274. 274.

    まだ、やってるのか
    2017年から忖度、忖度言われたてナイーブになってるんで生暖かくスルーしてくれ
    どうせ明日になれば土曜日のことで頭がいっぱいになって忘れるから
    3年間に比べれば3日なんてかわいいもんだろ

  275. 275.

    今回の誤審疑いの件、オンサイドだって言う鹿島サポをほぼ見かけなかったんだよね。
    意外と言っては失礼かもしれないが、鹿島サポ潔いなと思った。

  276. 276.

    次の鯱さんとは前半殴り合いして後半鳥かご練習にしてくれ
    見どころないと辛い

  277. 277.

    社会の縮図だな、と

  278. 278.

    ※266
    いい流れで終息しそうになるとこういうのが現れてまた次のラウンドのゴングを鳴らすんだよね

  279. 279.

    実際2017年の最後は外から見てもきな臭さを感じたから川崎もわざわざその話題振らん方がいいで

  280. 280.

    ※276
    もし後半終盤まで同点だったとして、そこで急に鳥かご始めたら他サポからはぶっ叩かれるんだろうか
    鬼さんは性格上しなさそうではあるんだけど

  281. 281.

    家長の体幹ペットボトルの話に戻そうよー

  282. 282.

    ※280
    叩かれないと思うし、次のラウンドに進むためなら鬼さんもやると思う

  283. 283.

    ※279
    だからそういうこと言うから荒れるんじゃないの?
    ガンバサポって性格悪いですね

  284. 284.

    ごめんなさい、283の発言は取り消します。
    分かって欲しいのは、自分の応援しているクラブが根拠のない理由で忖度だとか陰謀だとかで貶されるのがどれだけつらいかということです。
    審判の誤審が1番悪いのはその通りで、でも審判だって人間でありミスをすることはある。現状のルールではそのミスを試合中に取り戻すことは極めて難しい。
    また、誤審を受けた側のクラブ選手、サポーターが怒ったり不満を持つのも当然で、それが相手側クラブに向くのも仕方ないかもしれません。
    ただ、誤審の有利不利に偏りはあるかもしれない、それだってきちんと統計をとらなければはっきりとはしないものだと思います。少なくとも毎回どこかのチームが明らかに有利な誤審を受けるということはないはず。
    それなのに279さんのように「きな臭い」などとあたかもなにか陰謀があったかのような表現をされるのは本当に気分が悪いし、やめてもらいたいです。
    きちんとした根拠があるならいいのですが…そもそも本当に「きな臭い」ことがあったならJリーグ側が動いているでしょう。
    長々と失礼しました。

  285. 285.

    ※273
    そういうとこやぞ

  286. 286.

    せっかく沈静化したのに蒸し返し…の繰り返しでウンザリだけど
    ※270 みたいなコメを読めるのはやっぱり楽しい

  287. 287.

    伸びてると思ったら案の定荒れてたか

  288. 288.

    フテクサーレの一件以降、他のクラブにリスペクトする選手・サポが増えたと思ってたんだけどな。
    選手は変わってないと思うけど、サポはここ何年かでイキりが増えたんだろうか。

  289. 289.

    ※286
    そもそも3シーズン前のことを毎年蒸し返してる仲だからw

    これまで誤審で荒れたことは何度もあったけど、何年も同じ話してるのは鹿さんとだけだな

  290. 290.

    審判 「伊藤の2点目で帳消しね」

    遠藤の発言は、アレを「記者なり外野の人間が行ってやらなきゃいけない」んだよね。ホントは。
    しっかし、ホント諮ったような「結果帳尻」だね。試合終了前のどうでもいい得点も得点には変わりないんだから。

  291. 291.

    遠藤のあの発言からのこの結果だからな。
    それでなくても普段の審判への囲い込みを見てると「正義は勝つ!」って言いたくなる内容の試合だったな。
    しかし本当に川崎強くなったな。若手も結果出してるし、この強さはここ数年は続くね。
    それに引き換え鹿島は…

  292. 292.

    普段から審判囲んでる鹿島の選手が言うセリフじゃないわな、要反省や

  293. 293.

    ※273
    おまいう

  294. 294.

    ヒーローインタビューで三笘のことを話す旗手がニコニコしすぎててかわいいな

  295. 295.

    ※290
    だから伊藤の2点目はオフサイドないよ

  296. 296.

    ※292
    お前らの選手も審判囲んでるやん

  297. 297.

    審判囲みこそ今ならどこもやってることだけどな
    鹿島だけみたいな風潮あるけど回数カウントしたらどこも大差ないと思うわ

  298. 298.

    ※296
    でもフラグを立てるほどバカじゃないんで

  299. 299.

    審判囲みうるせえなあおまえら。
    てめえらのチームは今まで1回も審判囲みしたことねえのかよ。おかしいと思った判定に抗議しなかったのかよ、サポはブーイングしなかったのかよ。
    おかしい事に声上げて何がおかしいんだよ。雑魚が。

  300. 300.

    なんでこんなに伸びてるのかと思えば、またこういう内容か(笑)
    J2から再昇格した時はK点越えとかPV作って、フロントもサポも鹿島さんには非常にリスペクトしてたのにな…
    個人的にはタイトル獲った今でも鹿島さんは乗り越える壁なんだけどな。カップ戦決勝の相手が鹿島とかいまだに勝てる気しない。

  301. 301.

    クラブ発足後1番苦しい時期だがここから這い上がることを期待する
    あの漢が率いるクラブだって上向き始めたんだ

  302. 302.

    20歳前後の若い選手ならまだしも30代のベテランがあの発言するほど「今の鹿島は余裕が無い」という事なのかな。変革の必要性は解るけど「完成形がイメージしにくい変革」はキツそう

  303. 303.

    ACLの時の三竿のインスタの、#日程鬼だよ #決勝の間に試合はダメだよ #中2日で1試合目もダメだよ #そんなにタイトル獲らせたくないのね #誤審やたら多いしね #そんなことしても俺らは勝つよ を思い出したよ。
    鹿島は自分たちがいつも不利な環境で誤審で損をしているって、いろんな選手が思ってるってことだよね。
    勝ってもダサいし、勝てないともっとダサい。

  304. 304.

    鹿島叩きのネタをいつまでも保存しといて匿名で投下するのもダセーわ
    このコメ欄を個人のストレス発散に利用するなよ

  305. 305.

    伊藤翔がオンサイドだって最初から分かってたらこの半分くらいの勢いだったんだろうけど、勘違いする様な静止画も良くなかったな
    あれのせいで川崎サポの興奮はMAXよ

  306. 306.

    選手の不祥事言い出したら携帯構いながら無免許運転には勝てんだろ

  307. 307.

    ※301
    這い上がるなんて言葉は1度でもJ2に落ちてから言ってください!

  308. 308.

    ちょっとのびすぎー!
    たかが12位のチームをいつも気にかけてくれてありがとうな(><)

  309. 309.

    まだ続いてたんだ。まぁ荒れるとは思ったけど、もう充分じゃない?

  310. 310.

    しかおとふろん太の仲良し動画とか流そう。

  311. 311.

    他サポが悪ノリしてんでしょ

  312. 312.

    ルヴァンカップのグループステージの結果トピでここまで伸びるのも審判のお陰だな!

  313. 313.

    ※308
    たかが12位ではないのです
    いつまでも立ちはだかる壁なのです
    昨日が決勝戦だったとしたら、多分追い付かれてます
    それぐらい脅威に思ってますよ、いつだって

  314. 314.

    他と全く比較せず川崎内だけでいうけど
    実際当方サポから思い上がりや気持ち悪い行為増えたよなって思ってるここ数年
    自分とこのサポの振る舞いみて自分のことも振り返るが自分も傲慢で尊大で何処にでも自慢しに顔出すようになった感持たれてるのかもな自信ないや

  315. 315.

    鹿島はんが停滞してる間にタイトル数詰めたいのにあっさり敗退してもーた

  316. 316.

    岩政のツイッターにも川崎サポの自慢ツイで溢れてんなw

  317. 317.

    ※316
    穴があったら入りたいですわ。

  318. 318.

    ふてくさーれ

  319. 319.

    ここの※読んで改めて思ったこと。
    川崎サポって韓国人みたいだね。

  320. 320.

    差別主義者
    現る

  321. 321.

    ※289
    大雨の再試合の件もあったし、いろいろとエピソードがたまって犬猿の仲になっていくのは悪いことばかりでもない。
    個人的には磐田以来の意識するクラブだと感じます。鹿島よりも強い、美しい、悔しい。
    でもそれが鹿島が次の高いレベルに達するために必要なんだと思います。
    みんなが叩いている遠藤の記事の「まずフロンターレに僕個人として勝ちたい。相手がどういうメンバーで来ようが、フロンターレに勝つという事実を、みんなに提供できたらなと思っています」という言葉を川崎サポも理解してほしいとは思います。

  322. 322.

    伊藤翔がオフサイドだとかオンサイドだとかどうでもよくね?
    それとは全く関係なく遠藤康の出したコメントが最低だったってだけで。
    煽る煽らないじゃないんだわ。ただただ軽蔑。終わり。

  323. 323.

    遠藤のコメントは良くないけど、
    それより、川崎サポのほうが印象に残ったね
    こわいこわい

  324. 324.

    ※323
    ひとをのろわば、あな、ふたつ

  325. 325.

    ※322
    いや完全に煽ってるけどなそれ

  326. 326.

    今までイキリ煽りサポは鹿島の代名詞だったのにね

  327. 327.

    川崎と川崎サポの叩かれ方を見るといつも胸が苦しくなる
    これ、学校のイジメと構図が同じだから
    言い返さなければヒエラルキー的に永遠サンドバッグ
    言い返せば揚げ足をとりさらに叩く
    切ないね

  328. 328.

    ※310
    アントンとカブがじゃれ合うあざとい動画の方がいいな

  329. 329.

    ※319
    隙あらば人種差別

  330. 330.

    名無しはコメント出来ないようにしたいわ
    匿名のゴミ溜めって本当にクソ

  331. 331.

    ※261
    いやいや、これは完全にオフサイドよ。
    タイミング的に間違い無いって。
    静止画とか、どうとでも加工できるじゃん。
    谷口のゴールだって散々オフサイドだったって言われてるけど、動画で見た俺にはオンサイドに見えたし、現地で見てた人もオンだって言ってた。
    つまり、静止画と動画は違うって事。
    流れで見ないと、本当の事は判らないよ。
    つまり、鹿島のゴールは完全にミスジャッジって事。

  332. 332.

    ※327
    同感。鹿島に限らずいろんなサポが今まで散々忖度ーレ呼ばわりしたり、その前にもシルバーコレクターwと揶揄ったりしてたのに、いざ言い返されると「うわ川崎キレてるこっわ!みなさーん、川崎ってこんな民度低いんですよー!www」って被害者ぶるの不思議だよね。
    ほかのよくネタにされるチーム(千葉とか水戸ちゃんとか)も実際に不快感を表に出したらこういう反応されそう。

  333. 333.

    ※321
    貴方が美しい。
    その引用部分について、遠藤選手にそんな風に言ってもらったのは光栄なことです。

    うちらはいつか決勝で鹿島に勝ちたい。決勝戦で立ちはだかる鹿島の強さをよく分かってますから。

  334. 334.

    色々書いてる人がいるけど、俺は2005年再昇格の春、等々力で食らった鹿島サポーターの太鼓の音圧と赤い壁は忘れない。J1はとんでもねー所だと思った。永遠の目標。

  335. 335.

    ※273
    ド底辺がよく言えたな
    水掛け擁護したくせに

  336. 336.

    ケンカするなよ俺が蹴るよ

  337. 337.

    ※334
    等々力で鹿島のロールにいつも威圧される。
    サポーターも鹿島に勝てるようにならないと思う。

  338. 338.

    ※322
    「煽る煽らないの話じゃない」と言った直後に煽る川崎スタイル、嫌いじゃない

  339. 339.

    ※337
    いろいろあるけど、チームは浮沈もあるし、今が当たり前と思っちゃいけないよね。
    鹿島さんが、あえてあの盤石の4-4-2を捨ててチャレンジしてるのも末恐ろしい。今はしゃがんでいる時期なだけでしょう。

  340. 340.

    ↑海豚

  341. 341.

    色々イキってるのが多いけど、うちこそ
    「我々を勝たせたくない何かが…」
    言っちゃった当事者だからな。
    その過去があっての今だし、それは忘れちゃいけない。

  342. 342.

    ※341
    まさに

  343. 343.

    鳥栖の発熱者は陰性…の記事※にも書いたあるけど、向こうの件もけっこう「陰性じゃん!健太謝れよ!」「問題提起しただけだろ!健太悪くねーし!」と紛糾してたのに、こっちの件が出てきてからは一気に静かになっちゃったよな。
    こうなると鳥栖vs東京も川崎vs鹿島も、最初はそれぞれのサポ同士が言い争ってたけど、途中からは面白がって騒ぎを広げようとしてる外野(Jサポとは限らない)が各サポに成り済まして、あわよくば各サポのイメージを貶めようとしてるって印象だわ。
    こういうやつはまた次にどこかで失言めいた騒動が起きたら、すかさずそっちに飛んでいくと思うよ。

  344. 344.

    サッカー、についてこんなに話せる日々の有り難さを噛みしめたいね。

  345. 345.

    得失差に余裕があるとはいえ、最終節もきちんと戦わないといけないのは大変だ
    柏みたいに進出決まってたり、敗退決まってたりすると、3節目はがっつりターンオーバーできる

  346. 346.

    ※344
    数ヶ月間は喧嘩に発展する元ネタすらなかったんだよね
    そう思うとイラっとする反面、かつての日常にはほんの少しだけ近づいている実感も湧く

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