しゃ！勝った

PKなんて嫌いだ！

PKの時点で負ける気しかしなかった

１なら来年優勝って書こうと思ったのにー
※1のバカー

アウェイ札幌が鬼門になりつつある

荒野、誉め言葉として色々嫌な選手だね。サッカー脳高いんだろうなぁ。

主審のジャッジがどっちのファールでも色々微妙に見えたから、どうしても入り込めなかったわ。

内容では完全に負けでした
でもよく追加点やらずに追いついたよ

ルーカス、高嶺、ミンテはほんとよく頑張ってた
福森はPK外したけど良かったよ
来年また頑張ろう

このまま勝ち進むと
ルヴァン決勝がACLの兼ね合いで
すごいメンバーになりそう。

次勝てばの話だけど。

どっちに有利とかではなく木村さんのジャッジと試合進行が心配になるレベルだった

Jリーグ公式が上のデータ欄は　PK　札幌４－５マリノス　で、文字の方には　PK５－４で札幌勝利　ってなっててどっちだよって思った・・・　今見たら直ってたけど。

これで希望が無くなった…
とか言ってる奴のメンタルの弱さよ
とにかくリーグ戦で立て直さんとヤベーぞ

アドバンテージとったんだからテルのカードは誤審だよね？
ジャッジリプレイで取り上げてほしい案件ですわ

札幌はPK苦手なの？

ソンユンよりPK得意な菅野でも1本も止められないなら仕方ない
うちはPKに縁が無いんだな

PK戦突入の時点で覚悟はしてた
てかウチPK戦で勝った事あったっけ…？
天皇杯でも負けた記憶しかないような…

気がつけばベスト4

※14
去年の決勝のトラウマに加え直近の名古屋戦でルーカスがPK止められて勝てる試合分けた。苦手意識はみんなあったと思う。

パクイルギュがとにかくすごかった
あの状況であのPK蹴れる荒野はどんな心臓してんだ、さてはジダンだなテメー

まぁ今年PK二回目で、一回目いっぱいGKに練習させたからな

試合内容今季ワースト１だわ
札幌のマンツーマンに最後までやられた
川崎戦１０点取られるのか？

厚別送りがなくなったのだけは朗報かな

ミシャ 「ナゼそこにシンドーっ！シンドーっ！！」

※16
天皇ベスト4の時新潟に勝ってるくらいしか覚えがないですな

ゼロックスがよぎらなかったサポーターいない説

まぁ土曜キツイけど乗り越えましょう

試合中に基準がブレる主審ほんと見ててストレス。

流すのか止めるのかが不明なまま、選手たちもどんどんストレスを溜めてたのがキツかった

両チームお疲れ様でした

追加点取れなかったのがすべてだな
これくらい集中してリーグでもやってほしい

※21
今の川崎はマジキチ

菅野はPK厳しいよね。
昔ジェフとのPK戦で12本止められずに天皇杯敗退した事有るし。

マリノスさん新国立行きをかけて好勝負しましょう。
天皇杯準決勝で勝ったり、負けたり有りましたね。今回は勝つぞー！

トーナメントは内容よりも結果だわ

去年は切り替えるのに3日くらいかかったけど今回はなんて言えば良いか分からんな

いい内容だったよ
一歩ずつ頑張れ

勝ったけどほぼガチメンでこれは本当に酷い。気温差考慮すれば週末ボロボロだろうな。
何でターンオーバーしないんだろ。

※13
仲川の警告はラフプレーによる警告
アドバンテージで懲戒罰が一段階下がるのは、SPAやDOGSOをアドバンテージとった場合のみ
正しい処理だよ

内容はひどかったけどカップ戦だから勝てば良かろうなのだ！

…土曜の川崎戦までに修正きくのかな…

パギがPK止めただと…？

※18
9人連続失敗して結局負けたうちのトラウマに比べりゃ大したことないな(何の勝負だ)

一人目が成功した瞬間に勝ちを確信した

勝てる試合を落とした、ってのはここ最近よくあるけど、やっぱりカップ戦だと痛さが倍増だなぁ。
追加点取れない、しょうもない失点をする、このどちらかを改善しないと。

※29
残念ながら秘密兵器サントスは出れないけど、柏とはまた走り合いの良い試合になりそうですねー

直近のトーナメントでの対戦でいうと2017年の天皇杯準決かな
あとルヴァンの決勝トーナメントでもよく柏とは当たってる記憶、そして負けてる…ｗ

札幌はほんとよく走ったわ。後半札幌のスタミナ切れたところから勝負かければと思っていたけど最後まで走られてチャンス無かったね。
PK戦なら負けると思ってたらキッカーもパギも素晴らしかった。

※21
33-4もあり得る

ベスメンで90分戦って土曜日どうすんのよ…

pkは他サポでもドキドキするから当該チームはもっとやばいだろうし求心必須
マリノスさんおめでとう
札幌さんナイスゲーム

これだけ押し込めただけに、純粋なストライカーが居ないのが辛い
試合としてはベストゲーム。少し選手を変えながら疲労軽減も図りたい

試合内容的には負け。札幌さんの気合いが感じられた試合、よくＰＫ戦にまで持ち込めたと思う。

それはそれとして木村主審のジャッジは酷かった。

北海道コンサドーレ札幌との死闘に
全てを出し尽くした
横浜Fマリノスは
続く14節
川崎フロンターレに
ウソのように
ボロ負けした－－－

なんてことないよね？！
ほぼガチメンバーでフル出場しちゃったから疲労が心配

よし！決勝までにオルンガも獲得すれば万全だ！

勝てなかったのは本当に悔しいけど、内容には満足してる。
武蔵抜けてからというか0トップ導入してから本当に希望が持てないゲームが続いてたから、この前の名古屋戦と今日のマリノス戦で復調を感じられたのはよかった。
後は結果だけ。リーグ戦に切り替えていこう。

ルヴァンってジャッジリプレイの対象になるっけ？

PK戦はしゃーない。

今、まともに稼働出来るFWがドドとアンロペしかいない現実。
ジェイはジェイで怪我がちだし。
ここら辺が追加点を取れない理由に直結する、と思う。

選手層は厚いようで薄かった。

結果はともかく内容はクソみたいな試合だった
扇原はいつ休むんだ

※42
な阪

荒野ってほんとウザい選手だな(褒めてる)

※43
ブ、ブンちゃんを温存できたから…（震え声

でも実際にSBが高野とブンちゃんだとチームが変わるレベルにスタイル違うから楽しみ
高野は縦に強烈に速くて強い、けど前へ急ぎ気味でチーム全体がわちゃわちゃなりがち
ブンちゃんは縦に速くはない、けどボールをしっかり持ててミスも少なく更に配球役にもなる

どっち寄りとも言えないけど不安定なジャッジが多かった

最後に外した福森、準々決勝敗退で泣くなんてよっぽど悔しかったんだろうなあ

※16うちと天皇杯で2-1とかなかったっけ

負けたような内容だったけど準決勝に行けた。カップ戦はそれでオッケー！
PK戦は年始に練習済みだしな！

にしても札幌はやっぱり強いわ。前回は蒸し暑さの影響がでかかったのかな。

※54　昨年も札幌の後、中2日で関西行って気温差あって走れなかったからな。加えて今季は連戦で
今夜はスタメンの大半90分使用。先日終盤2点差追いつかれるウチならボロ負けしてもおかしくないでしょ。
ビルドアップを仕込めず走力で誤魔化すだけのウチでは相手にならんよw

※37
お互いのサポが「PKだけはやめて…！！」って思いながら見てたのか。

これだけのメンバーを出して今季ワーストゲームだった。

パギはPK止められる気配がない。福森のコースが甘すぎただけ。

土曜日はマジで血を見ることになりそう。

※13
ラフプレーに対する警告だからアドバンテージ取ってても消えないよ。
さすがにそのミスはそう簡単にしないだろうし、もししてたら誤審じゃなくて競技規則適用ミスなんじゃないかな。

それより
ルヴァンのお菓子
もらえるんかい？

試合後のミシャのコメを読むと自分がPK戦の勝率が低い監督という自覚があるんだな
前節の名古屋戦でPK外した後に怒って帰ったのも外したルーカスにではなく自分自身への怒りだったのかもね

あの時間にオナイウ入れたの地味に効いたけどね。
うん？土曜日川崎戦？？そんなもん知らんよ…

去年水曜開催の天皇杯鹿島戦を思い切りターンオーバーしてボロ負け→大事な週末のリーグ仙台戦で引き分け
なんて事があったからターンオーバーしても大事な試合で結果が出る訳ではないのが面白いねー

今週末の川崎戦どんなメンバーで望むか予想出来ないけど去年末に対戦した時と同じくらいには楽しみかな

※60
コースが甘くても読みが当たらなければ決まっちゃうのがPKなんだが
どんだけ選手褒めたくないの

あと10人厚別に来てたらニコニコ帰れたのにな
来年からPK戦やめてじゃんけんにしようよ

負けてもスカッと負けるんならいいんだけど何したいのか正直見えてこないからストレスも溜まるわ
指揮官の迷いが選手にも伝播してる

最近絶好調のルーカスが今日は一段と神懸かってた。この出来ならブラジル代表行けるんじゃね？と思った。

ボスがどんな試合でも100％で勝ちに行くのはもう十分理解してるけど選手の疲労と怪我が心配

※60
ワースト？
大分戦のがよっぽどだけどな。
今日のうちはプレス自体はかかってた。札幌の走力とチェックに最後まで苦しんだという話じゃねーのかな

PKで勝つのもカップ戦なら大きいことだよ
賞金とれたんだし

※69
今年のルーカスは異次元の活躍してるからオフに引き抜かれるだろうなと覚悟してる
逆にチャナは引き抜かれないだろうなと少し安心してる

うちが最後の砦になれず、ベスト４が全て関東になってしまった

※65
期待と不安が「ハーフ・ハーフ」です。

※71
札幌が前回対戦時より遥かに良くてこちらを上回っていた、ってだけよな
前回は前から取りに来なかったのに今回は前から来て、結果パギは蹴らされ行ったり来たりの展開に持ち込まれた
だからと言ってこちらの守備が相手陣内からの裏一本のパスでやられるくらいに崩壊したわけではない

うーん、大分戦と比べると全然今季ワーストじゃねえな、そもそも負けてはいないし
トーナメントを勝ち進んだことを素直に喜びゃいいのにねぇ

ルヴァン決勝進出の可能性も今日の勝利で俄然出てきたけど、ACL参加メンバーは2週間の隔離を免除してくれないとルヴァン決勝に出られないという事実。

※60
確かにコースが甘かったけどそれは※66の言うとおり。
しかもパギは福森の蹴る方向を当てた。偶然当たったんじゃなくてちゃんと福森を見て当てた。確かに前4本は良くなかったかもだけど見事に立て直した。これはパギのファインプレーだよ。
https://www.targma.jp/yokohama-ex/posts/20429/

タカのイエローは何で出たの？

ゼロトップみたいなプランB戦術鍛えてる時間あったら、まずは武蔵抜けたしプランA戦術の質高めておきたかったなぁ、、

※9
単純計算で７５％の確率でACL組が決勝進出になるんだよなあ
というかACL組決勝（横浜東京）になったら両チームの依頼で延期するのか？
リーグ戦１試合残ってるからそこと入れ替えたりするのか？
それとも両方ACL帰りなら同じ条件だからやっちゃう？（無観客？）
いろいろ面白くなってきた

※59
やめてと思ってたけど、両チームのＰＫの神に愛され具合から考えるとなりそうな予感はしてた
疲労もあるのにマルコス９０分出した（普段なら天野と交代）のも想定内だったんじゃないかな

※29
１２本止められないＧＫと９人連続失敗キッカーのタテホコ対決だったのか
そらサッカーの神様もＰＫにするな、うん。

コロナで練習中止で、そのままやって完勝もあるから、ベスメン９０分でも逆にいけそうな気はするが
相手が相手だけに
交代枠使った前田がどこまでプレスにいけるかが問題

※78
異議とのこと
https://data.j-league.or.jp/SFPR02/

PKが決まる確率は約80％
長期的視点で確率は80%に収束すると考えれば、
ゼロックスで外しまくった分、暫くはPK決まり続けるのでは？

内容も良かったし高嶺田中ミンテのおかげで守備がかなり改善した
あとは決めるとこ決めて勝てれば一気にいい流れになるんだけどな
前節のルーカスに続いて福森まで心の傷を負ってしまったのが可哀想だった
泣いてる福森を見るのは辛い

2週間の隔離が解除される可能性はゼロでは無いから頑張って決勝まで行こう。
大体1月に1段ずつのペースで規制を緩和してるから11月の決勝戦までに後2段階規制が緩和されればもしかしたら。

福森は悪くない

ちょっと前までがなんだったんだってくらいいい試合してるなあ
リーグと天皇杯一つでも上いけるよう頑張ろう

※50
#ジャッジリプレイ
#原博美LOVE
で投稿したら採用されるかも

※79
ゼロトップが戦術じゃなくて前からハメる守備が戦術。
やってることはこないだのマリノス戦も今回のマリノス戦も同じだし、別に本職FWをおかないこと自体が戦術じゃない。
そして武蔵抜けた後のプランAがこれだろうよ。

リーグ戦この夏の連戦で毎試合120キロ前後走ってる特異なチーム相手に負けじと走ったから今日は形にはなったけど、毎試合こんな試合は普通に出来んよ。来年に向けてゼロトップにしろ武蔵の代わりを探すにせよまだまだこれから改善せにゃ

※88
社長もそう言ってたな、ゼロトップという言葉だけが一人歩きして誤解されてると
本職FW無しという意味でのゼロトップではなく前線から連動した守備がメインでそれが出来る選手を配置した結果がゼロトップだと
ドドジェイアンロペが駒井チャナ荒野と同じように全力プレスが出来ればベストだがそれは無理だもんな
色々と試してる前線からの守備がプランAだからこそ形にしたいんだろうな、少なくとも今日は形になってたから期待してる

※86
天皇杯はリーグ戦1位２位のシード出場だから、（どんなに落ちても川崎は２位キープだろうし）ほとんどのチームが勝ち続けないといけないトーナメントをやってるようなもんなんですが

※90
（ゾーンプレスやフラット３のような）守備の仕組みだったのか、
マリノスにはプレスで奪って素早くやれば早いから、プレス強めでやってるだけで
ＣＦタイプがいないからカウンター主体のスピード攻撃を指してるのかと思ってた

もうPK真ん中蹴るのやめて

※50
去年の決勝戦、むっちゃリプレってたじゃんｗ

※75 ウチの監督のサッカーはいつでも行ったり来たりだから蹴らされるとか関係ない。３年目で
学校の昼休みとか体育の時間のサッカー見てる感じｗ　ショボい。

荒れさせたい訳じゃないけど、確かに走量は多いけど、昨日は明らかに今までなかった前線へのフィード蹴らされたりしてたじゃない。
しかも去年優勝したのに…

去年決勝で足吊ったアピールしてキッカーから逃げた荒野やミンテが用意周到なPK決めてて感動した。相当練習したんだと思う。
対して福森…死体蹴りするの申し訳ないけど、練習では左右あちこち好きに蹴ったりして必殺の型を用意できてなかったんじゃないか。
本番になって急に自信なくなった感が透けて見えた。
蹴る順番的に重圧凄かったのは可哀想だけど…また練習してリベンジしてほしい…！

※94
去年優勝したうちのサッカーを見て、多くのチームがブロックを固められたり、サイドの守備を厚くしたりして対角線への展開に持ち込まれてる

それへの対策としてサントスや大前を使って裏狙いで崩す選択肢を持つようになった

これをそんな簡単な話にされてもなぁ。去年からの文脈があるものなんだから

※97
いつのまにぽっちゃりストライカー獲得してたんだw

※97
その人現役Jリーガーで一番ウチのサッカーに向いてなさそう

※97　去年の文脈？　ブロックを固めるのは一昨年から下平の柏筆頭にいくつかのクラブにやられてますけど。
キッチリ前からハメられると運べない、引かれると崩せないのは一昨年から変わってないよ。
一発狙いで飛び込むプレスだから相手はレイオフいくつか仕込んで簡単にゴール前まで運べる。こっちが何も
進歩してないだけよ。相手が嫌がる事出来ないと強いクラブにはなれんよ。

千里の道も一歩から
ローマは一日にしてならず、されど全ての道はローマに通ず

こういう状況普通にかいくぐれるようにならないとチームとしてもう1段上にはいけない
頑張れ

ハイテンポ、ハイプレスが今のボスの１つのやり方で、それで去年リーグタイトル取れたわけだから今更それをショボイとか言われても

そうじゃない戦い方をお好みであればしばらくマリノスを追うことから離れたほうが健全
ここ3年を観てるなら尚更今のマリノスは何があろうが基本のやり方を変えない事だってわかるはずでしょう

ルヴァン準優勝の辛酸を舐めた者同士だから、熱くならない訳がなかった

※94
昼休みサッカーか、残留争いのころに言ってた気がする
ダイジェストでしかみれてないけど、大体わかった、サンキュー

※97
大前のキラーパスには笑わずにはいられない
サントスのパワーと前田のスピードで、つい最近裏狙いをした書き方だけど
去年も仲川とかマテウス、カウンターで走ってたからな

厚別、重そうな芝ですね
同点ゴールのボールも走るピッチだと出てた感じだし
札幌のサイドに出た時も（連戦あるにせよ）もっと早くてもいい感じ
ホームゲームでドーム・厚別と２種類あるの、戦術的にやりにくくないのかな？
それを吸収できそうなのがゼロトップ？

相手はマンマークなんだから選手が1対1で勝てばいい。マークを無力化すれば決定的なチャンスになる。
単純にうちの選手の能力がまだまだということ。

※103　別に内容批判するのは自由じゃない？　実際酷い試合の方が多いしｗ　ただ去年の環境と今年の環境違う
中で問題解決が出来てない事実から目を背けて盲目的なのもどうかと思うがね。何があろうが基本のやり方を
変えないというより、ボスが在任している限りは変わらないと表現する方が正しいのでは？　

福森の今年のおみくじが何だったのかが気になる。
せめて健康だけは大吉であれよ。

ついったでは、「ボスはリーグ戦とカップ戦とでやり方を変えているのでは」という意見も出てるね。確かに交代枠の使い方とかもリーグ戦と全然違った。

※24
JFL時代も含めて、勝ったのはガチであの佐藤優也の自作自演の１回だけ
ミシャ、貴方のせいじゃないからどうか落ち込まないで

※97
なんでこんなにレスついてんだ！って思ったら唐突のぽっちゃりに吹いたｗ

※96
アピールして逃げた？事実も無いのによくそんなこと言えるな
クソだなおまえ

大然と大前を間違えましたすみません。
でも、きっともしかしたら意外にも大前さんだってうちで輝くかもしれないのに、みんなポッチャリ大好きだな。。

フクちゃん…。

泣か　ないで～

※112
あの試合で荒野が両チームの走行距離1位ということも知らないんだろうな彼は
120分で15km近く走った荒野に対して「足つったアピールしてキッカーから逃げた」とかリスペクトのカケラもないコメントだよな

ドドは1人だけスピード感に乗れてなかったな

朝のお天気ねーちゃんも涙目だったな
あの思い入れっぷりは ちょっと引くわ

※81
ありがとうございます。
ベンチでもカード出るとは油断ならないなー。

※105
試合前日に厚別やドームを使って練習することもあります。
厚別特有の風に札幌側が困惑することもありますが、芝は大丈夫そう。

厚別のピッチは重いと聞きますが、厚別のピッチにたったことはあるけど、ドームのピッチにたったことは無いので比較はできない。
柏サポあたりに厚別のことを聞くといいかも

厚別はいかんぞ…厚別だけは…

ミシャさん
不運にも原因がある
ｐｋ練習見てたのかな　任せてなかったのかな

たった一勝（しかもPK）でベスト4とは、なんか申し訳ない気分になるな

※122
そんな特権をもらっているからこそ、ACLは日程的に理不尽であろうとも全力で行かないいけないと思う

※118
ベンチでもレッドカードとかあるぞ。

90分だけ見れば札幌の方がいいサッカーしてた

112 115
そんなカンカン怒らなくても。ごめんよ。笑
荒野が死ぬほど走ってたのは当然知ってるけど…
円陣組んだあたりからチャナと2人で顔ひきつって足吊ったの動作
(後日チャナはとにかく蹴りたくなかったことを吐露)
→荒野はPK戦のピッチに立たずに何故かベンチメンバーと肩組んでる
→本当に一人で立つことさえできない状態だったのか？！と思いきや
→外した進藤の元へ駆け寄って慰めてあげてた
という事実を説明してから怒ってよ…。

※126
慰めに駆け寄ることができたなら蹴れただろってこと？
同一視できるもんでもないし、浅はかすぎてクソだわ

126
しつこくてごめんよ。
でも、たとえ蹴らんでも、最後駆け寄れるならピッチには立てるだろ。キツいなら肩貸してもらっててもいい。
ベンチに引っ込むのはもう絶対蹴りたくないってこと以外、常識的に考えてあり得ないぞ。
状況的に責められるものではないけど、キャプテンとして決して褒められたもんでもないと思う。
彼が敢えてベンチにまで引っ込んだのは本当に何なんだい？
あと、チャナは残念ながら逃げてしまったんだが、他のメンバーは自信なくて逃げてしまったわけでなく、石川進藤に蹴らせた方が確実という高等な戦術的判断をしたってことで良いのかい…？
普通PK戦になったら、チャナみたいに蹴りたくなくて逃げてしまうことなんて沢山あると思うんだが。
…結局僕が言いたいのは、昨年蹴りたがらなかった人達が今回ズバズバ決めてて偉いってことだけなんだけど…。

※128
PK戦でピッチに立てるのはキッカーのみじゃないの？
足つってて蹴ったところで失敗する可能性が高いって自分で分かってるなら、チームの勝利を考えて自らキッカーから外れるってのも常識ではないみたいですがそういう考え方もあります。
ベンチにいたこと蹴らなかったことを逃げとするならば、それは選手とチームに対してきわめて失礼ですよ。

私も「逃げる」って表現が気にくわなかっただけです。
その他は同意です。

129
川崎退場してたからピッチに立てるのは10人だけでしたね、、、皆さん大変失礼しました…！
勝手に勘違いしてすみません。ドメサカに汚点を残してしまい、申し訳ない！！荒野ごめんよ！！