清水エスパルスがサガン鳥栖からMF松岡大起を完全移籍で獲得と発表　「これから清水エスパルスの為に戦います！」

つらたん

あああああああああ
清水でも頑張って…

補強ポイントだった中盤をリーグ屈指の若手を引っ張ってくることで埋めてくる手腕は素直に凄い

本人のコメントではあくまで先を見据えた移籍だけど、実際は口減らしなんじゃないかと邪推してしまう

クラブがいろんなところに声かけて高いところに売ったのかな

紳士協定的に手を出さなかった部分に手を突っ込んだ事案で
地獄の釜が開く最初の移籍になったりして

全部貧乏が悪いんや…
松岡がんばれ

ミョンヒへのメッセージ泣ける

ほんとに、大事に、育ててきた子なので、
大事に育てて海外へ羽ばたかせてあげてください

つらい

これはさすが剛腕GM大熊

この移籍でウチも鳥栖も色々言われてるけど、見返す意味でチームの上位進出と松岡自身の早期ステップアップをして欲しいと思いました。

松岡は真面目で誠実な男だな
嫌いにはなれないから影ながら応援しとくわ
夢であるプレミアリーグ行けるようがんばれ

貧乏は辛い・・・
ただ松岡の移籍金で債務超過1億4,000万がほぼ消えたはず
ここから健全にやるしかない

鳥栖の守備の仕方が変わるくらいの移籍なのでは…
とは言うもののこういうクラブが出てくるのもフットボールだよね。
ウチじゃなくて良かったと思うからいえる事だけど

※6
今の移籍ルールになった直後の清水の状況をご存知ないのかな？岡崎、藤本、兵働、本田拓也、太田、原一樹ら主力が軒並み出て行ったんだけど。
清水だって生え抜きを同一カテゴリーの他チームに引き抜かれることがザラにあったし、刈られる側になりたくないなら刈る側になるだけでしょ
引き抜きを覚悟できないのに「育成」も何もないわ

どうせ鳥栖ユースからどんどん出てくるんだろ

※6
何が紳士協定か意味が分からないんだけど

今回の移籍を鑑みるに、左伴社長が残してくれた営業体制はマジ宝だなと思いました。
金満じゃ無くても盤石であることは大事。

主力級を5人くらい2〜3,000万で持っていかれるよりはね…

下位チームなら試合には出られるだろうが、成長の妨げになるんじゃないか？
もっと良い移籍先は無かったんだろうか。

もうやだ
どこに怒りをぶつけたらいいか
ほんと鬱になるわ

トーレス取ったりしてなきゃこの移籍は起こらなかったのでは

※16
松岡クラスはなかなか厳しいんじゃね？

※20
出られるも何も
松岡は上位の鳥栖で主力だったんだけどね

コメント見て本当に泣きそう
でも松岡には直接海外に行って欲しかった気持ちが強い

選手人生は短いし、それが自分の価値とも言える
チームの財政状況は関係ない
来年上がる給料でも、今上がるなら、その方がいいやろ

※16
実況の下田さんによると福井ってのが優秀らしいね

明らかなステップダウンだけど決まったなら仕方ない

清水さんが色々言われてて気の毒になる

ACL争ってるクラブは歓喜で、残留争いしてるクラブはマジかよ…ってなる感じやね。
ウチはどちらかと言えば残留争い寄りだからまあ恐ろしいっていうか鳥栖は松岡はシーズン中に国内移籍させちゃいけない選手でしょ…。

感覚的にはアタランタに財政難が発覚して主力をボローニャが引き抜いたイメージ。

清水エグパルス

コメントからも人柄が伝わって来る
若い頃から有名だったのもあるけど他サポながら応援したくなる選手

※16
福井君楢原君坂井君というU-17代表トリオが控えてるのが救い・・・
いやでも辛いわ

熊本県出身やし
佐賀や鳥栖が地元ってわけじゃないから
そこまでこだわりはないんじゃないの？

※28
清水はここ最近はアレやけど明らかなステップダウンとは言わないんじゃない。少なくともフロントはやる気はあるし、二年目のロティーナサッカーは来年の鳥栖より強い可能性はあり得ると思うよ。
明らかなステップダウンは失礼だなと思うね

ボンビ～！
売るりん！　売るりん！
選手売って経営をらくちんにするのねん！
MFの松岡大起をポイッチョ！　
売るのねん！　1億5千万円で売れたのねん！
現金たくさんないと倒産こわいもんね！
ボンビ～！　ボンビ～！

次は誰やろうな
シーズン終わったら大量に狙われそうな予感
樋口あたりはかなりオファー来そうな気がするが

樋口はどこも欲しがるやろうね。個人的には鳥栖の中やと樋口が一番欲しいな

どれだけ補強してもタイトルにかすりもしないクラブに移籍するの謎だなーと思ってたけど
海外志向なら納得

ステップダウンなんて言わんといてや（ ; ; ）
悔しいです（ ; ; ）

※35
地元が全てだと思ってるのか？？？

※19
主将が0円で、代理人がネガティブキャンペーンやるよりはね…

浦和の「取れたらいいなリスト」には載って無かったのか？

さよならは別れの言葉じゃなくて
再び出会うため遠い約束

※4
主力の売却を口減しと表現する人、初めて見た
あなたがどういう意味で邪推という言葉を使ったのかよくわからないが、サッカー界のマーケットに慣れてない方かな

経緯はわからないけど清水が1番良い条件出したこその移籍だろうし、下位に移籍が不満な人はもっと良い条件出さない上位クラブがよくないんだよ

※40
来季はどこがどうなるかは分からないよ。もしかしたら清水が松岡などの活躍で優勝するかもしれないし、もしかたら降格するかもしれない

※41
ステップダウン連呼は煽り屋さんだから関わらないことだね
そんなの気にするより、うちの子よろしく！(泣)

清水に来てもステップアップじゃない、なんのメリットもないってコメント読むと悔しいけど、鳥栖の至宝、未来の代表の主軸を引き抜いたんだから、成長を止めちゃならんと責任を感じる。監督へのメッセージも感動した。素晴らしい若者だ。来てくれてありがとう。

トーレス獲得という「夢」を買ったくせによく言うわ
だったら、その当時から地に足つけてクラブ運営をすれば良かったじゃん
それかサイゲに頭下げて、またスポンサーになってもらうとかね。CAがそれを許すか知らないけどさ笑

※21

出来れば直接海外に行って欲しかった。
これが本人の夢であるプレミア移籍の第一歩になれば良いけどね。

全ては大口スポンサーが居ないからこういう思いすることになるんだよな結局。

コメント読んでも移籍理由がいまいちわからんが、うまく説明できる人いる?
本人は乗り気ではないが鳥栖が金なくて清水に売るしかなかったのを受け入れたっていうのは全くの見当違い?
清水でも鳥栖でも海外移籍のハードルは大差ないし、むしろ移籍金1億以上のオファーないと数年出られないんじゃないの?
これが川崎横浜ならJ1でのステップアップかなって理解できるんだけど

コスパ最強とか言ってたらそりゃ買われて行きますよね

これが鳥栖のビジネスモデルだからしょうがないというか自然の成り行き。下の世代も有望な選手がいっぱいいるから鳥栖の育成は凄いと思う。

言葉悪いが清水はせっかくこんだけ補強してるんだからもうちょいマシなサッカーやって欲しいわ
オフに大量補強しててここまで駄目とは思わんかったし

※56
ヴェルディみたいになりそうな予感

たぶん冬だと他と争奪戦になってしまうからちょっと高くても先に取っちゃおうなんだと思う
冬でも清水が1番高く移籍金出したかもしれないけど
争奪戦相手がACL出場チームだと安くてもそっち行っちゃうだろうし

人格的にも素晴らしい選手なのがコメントからも見て取れる
活躍を期待してます！
鳥栖サポのためにも活躍して海外に羽ばたく選手になってほしい

ロティーナさんは4日くらいの練習ですぐに使うような監督でしたっけ？
外人ボランチは隔離終わったのかな？

ピーターが監督の時にもこんくらいやってあげればよかったのに…。

大熊さんかえってきて

クラブとしては仕方ないってとこかな
Jが介入したらこんなもんじゃ済まないだろうし

> 正直、今のサガン鳥栖なら、リーグ優勝を狙う事も出来るし、ACLを目指す事も出来ます。
> シーズンが終わってからでも遅くは無いのでは？と何度も自分自身に問いかけました。
> しかし、海外で活躍する為、自分の夢を叶える為、更に自分自身を奮い立たせ、新たな環境でプレーしたいという強い想いが、常に頭の中にあり続けました。

鳥栖でリーグ優勝は無理にしてもACLに出て活躍する方が海外移籍には近道のような気がするんだが
それでもシーズン終了を待てずに早急に新たな環境に身を置きたいと思ってしまうほど今の環境に閉塞感を感じていたのかな
監督の指導にもとても満足しているみたいだし何が不満だったのかよくわからん
恵まれすぎていて逆に成長が望めないとかだろうか

※61
もう退団したけど、ウィリアムマテウスは合流してからすぐ使ってた。お眼鏡にかなえばすぐ使うし、使われない選手はカップ戦でも使われない

※62
むしろ、ピーターさんに気の毒な思いをさせてしまった分今シーズンの補強があると思ってもらえれば…

うちから同カテに移籍するとケガするってジンクスが結構続いていまして。
清水のフィジコ、お願いだから、絶対に松岡はケガさせないで！このジンクスいい加減にいやなんだよー！

鳥栖はACL狙える位置いるけど財政的に出場した方がいいのかどうか分からん
松岡のポジションを誰で埋めるのか気になるな
またいい若手出てくるかもね

※54
マリノスは移籍でポッカリ空くならともかく、今のベンチ入りメンバーも馴染むのに半年はかかってるから、二十歳だと出れるチームに行く方が良いのでは

南無
松岡のキャリアの成功もこれまでだなあ
勝てないチームの中で評価を落として
代表から遠ざかり気づいたらベテラン
知る人ぞ知る名手と呼ばれてもしも清水に行かなければ
と言われるんやな

※68
来年もセントラルだしね、収入的にはルヴァンの方が良さそう

まあPJMフューチャーズなら、同一県内ということで、勘弁くださいませ。。。

※54
コメント読む限りでは本人はそこまで乗り気ではなさそうだよな

いまの鳥栖いいチームなのにな……
なんで清水なんかに……

こう見ると本当にJリーグは日本のプロスポーツの中でも異質だと思う。
本来金満のはずの東京のチームはどこもまともに戦力を確保できずに資金繰りに苦しんでるのに神戸や清水、いわきFCといった地方のチームが何十億、何百億もかけてジャイアンツみたいな超豪華戦力を整える。
バスケや野球だったら絶対ありえない光景だよ。

ところで清水のこのお金はどっから出てるの？

※75
何十億何百億って選手の移籍にそんな金かけられるプロスポーツは日本にはありませんがな

※70
今降格圏と３ポイント差だしJ２落ちしたらマジであり得るな。
チームのために人柱になったんだろうけど、松岡にしたらリスクしかない移籍だな。

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※65
もし鳥栖が来季ACL出場権得たならば
遠征費捻出のために金目になるものを全て売り出すと思う
冬限定のバーゲンセール状態でそれこそ足元見られる
今が一番売り時で1円でも高く買ってもらうということは… 新天地での松岡くん自身の立場を守る意味があるはず
まだ20歳の子が取り引きを理解するのは難しいだろうけど彼の新しい契約(将来を見込んだ内容)のために代理人がベストを尽くしてくれたんじゃないかな

※54
本人の移籍理由としてはなかなか難しいけど、強く海外移籍（プレミアリーグ）の意思を持ってるから、海外移籍のルート用意してあげたとか？
エスパルス側からしたら当然即戦力の守備的MFが欲しくて、将来海外に売るの想定してでも今欲しかった。
サガン鳥栖側はもちろんお金が欲しい。

って感じでまとまったのではと推測。
想像でしかないけどね。

リーグで話題の若手を育てられる鳥栖も買える清水も羨ましい

鳥栖さんからすれば色々な思惑があるだろうけど、とにかく松岡にとっての良い転機になってほしい。
　
今の鳥栖のまま、ACLを目指してほしいけど。断腸の思いとはこういうものなのだろうか、と。

※80
コロナの影響で来年のACLも不確定要素が多い
いつどこで開催されるかはっきりしないまま人員を保有し続けいざ日時が決まったら大量の物資を準備し持ち込まなきゃいけない
予約⇔キャンセルの繰り返しだろうしうちみたいな借金暮らしにはどうなることやら

※16
ユースに才能あるボランチはゴロゴロいるけど何事も時間が必要なんですぐに代わりが務められるわけないじゃないですか

マツオカサン、カアイソウ。

ここでコメントしてる他サポはぎゃーぎゃー騒いでればいいよ。金じゃなく本人が清水を選んだだけ。詳しくはS極参照

※80
なるほど
代理人主導で進んだ話を本人の意思によるものと表現しようとしたせいで不可解な感じになってしまったということか
もちろん実際のところはわからないけど納得はいくなあ

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育てて来てくれたクラブを救うために自分のキャリアを諦める決断を受け入れる松岡
これはもう鳥栖で語り継がれるべきクラブ愛だろ

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はじめて経験する「ちょっと横になるわ」状態

まず何よりも8月地獄のアウェイ三連戦が乗り切れそうにない

丹精込めて作った米は年貢として供出
自身は粟ヒエ食って糊口を凌ぐ
農家の暮らしってのは、昔からそういうもんじゃないかね

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※35
北九州地区出身で国見や長崎の話ばかり出てくる大久保嘉人と平山相太の話ししてます？

えぐい補強だけど結果どうなるかな。残留させられるなら御の字か。

まぁなんとかなるやろ
外野のワイはいちいち受け止めるより流れに身を任せた方が楽だわ

※51
〇〇「鳥栖のために身を削った竹原さんの悪口を言うな！！」

うちの財政がさらに逼迫して崖っぷちに追いつめられたらなりふりかまわず”我が子”を売り飛ばすことになる
台所事情苦しいのは周知の通りで海外の怪しい仲介役に狙われているだろうし
落ち着いて交渉に臨める、海外挑戦に理解を求め厚待遇を引き出すのは今のタイミングだったんだと思う

育成型クラブを名乗るからにはこのようなケースには慣れていかないとキツいだけですぜ
中野も早期に海外行きたいって言ってるから早けりゃ来年には移籍だし

キャリアを捨てるとかステップダウンとか言ってる奴等は松岡を馬鹿にしてるのかな？

DAZNボーナスが減額された今、ACL出場は再び経営デバフになってくるんだろう
補強も必要になってくるし、次年度のリーグ戦も危うくなる可能性があって、正直それどころじゃないって感じのクラブもあるんじゃないかな

川崎とか横浜にもし移籍できたとしても即スタメンにはなれないもんな。給料上げつつ海外に行き易い契約を手にして即スタメンを勝ち取るには下位チームへの移籍しかないし。

※94
農家じゃなくて農民のこと？
今の農家さんはお金持ち多くてヒエアワのイメージ無いなあ
食生活支えるのは大変なお仕事だから報われるのは当然だしさらに儲かる業界になってほしいね

※99
※100
下部に有望な若手がいるんでしょ？じゃあ嘆くことないしまだまだ鳥栖は安泰じゃない
胸張ってればいいじゃん

上位チームから主力中の主力をぶっこ抜いてしまうとかエグいて…

下位チームにも関わらず来てくれてありがたい。
応援するしかない

それにしても清水と神戸ってどっちが金持ちなんだろう？
清水もイニエスタクラスの選手は平気で取れそうな気がするが。

※105
別に嘆いてるわけじゃないよ、あなたが言うようにまだ安泰じゃない
超大型スポンサーでもつかない限り結果と健全経営を両立させるには年単位で時間がかかるさ
基本的に鳥栖の選手で非売品はいないという事を理解しないとね

※101
松岡は馬鹿にされてないよ
強いて言うなら…いや、やめとこうか。

※103
クラブの格どうこうより出場機会が最優先だろうね
海外のスカウトはJ2までチェックしてるぐらいだからリーグ戦に積極的に起用されて目に留まること

松岡はパリ世代の守備の軸になる！
清水で結果残して欧州挑戦の吉報を待っています！

※101
気にすんな。清水はフロントがやる気あるだけいいと思う

※108
ユースの人材がまだまだ豊富なら安泰じゃん
育成して移籍金で成り立つ経営モデルにするって方針発表してたじゃない
そういう流れなんだから凄く誇らしいじゃん
これからもっとどんどん若手出てくるでしょ
大分やヴェルディはクラブ体力が貧弱になったけど鳥栖は大丈夫なんじゃない（鼻ホジ

移籍コメント読んだけど、クラブへの愛が溢れてるだけに辛いな…

※75
Bリーグは東京のクラブ別に金満じゃないし、野球もダントツに金かけてるのは福岡ソフトバンク。たしか2位の巨人と20億くらい人件費に差がある。

※101
取れなかったクラブのサポの嫉妬の声だとでも思っとけば良い

あのさ、清水バカにしてる奴いるけど、清水だけじゃなくウチ以外ではマリノスも川崎も浦和や鹿島でも役不足だからね。海外なら分かるけど、清水ステップダウンってやつはそこ自覚してくれ。

ていうかステップダウンってならサガン鳥栖より明確に強いクラブは川崎とマリノスくらいしかないよ。川崎やマリノスでも役不足だけどね

これが借金の為に子供に進学諦めさせる親の気持ちか…。

松岡、マジで可哀想

※81
早期の海外移籍も見越して、ロティパイプも利用することも考えての移籍かと思ったけど、
プレミア指向だったのか、、

まあ実際、エスパルスサポでも何で来てくれたのか理解できないって感じだから色々と言われるのは理解できる
だからこそ、またも良い仕事をしてくれたフロントには感謝しかない

清水さん外国人のボランチ取ったんじゃなかったのですか

肥後っ子頑張れ！
それにしても鳥栖のアカデミーは九州の原石抜かりなく拾って感心する
※81
プレミアリーグだと労働ビザややこしいな
パリ五輪(予選)に出れば有利に働く？
面倒なコネはロティーナさんの関係者もサポートしてくれそうだね

なんかこの清水にも鳥栖にも松岡にも失礼な輩はどこから湧いてくるんだ？

色々言われてるけど、しみサポの自分も正直なんでウチ？って思ってる

少し前まで数十億の赤字があってユースもクラブ自体も存続が危ぶまれていた訳で
喉元を過ぎても熱さを忘れないようにしないとあっという間に崩れてしまう状況だと思う

清水金持ってるな
このクラスの有望株ならお高いでしょ？普通は

※117
「格に箔がつくような名誉ある成績を残しらっしゃる鳥栖はん元気がよろしいですなぁ（京風）」

※75
東京のスワローズは大型補強が出来ないし二軍などの設備も長年改善できてない(現有戦力の残留は頑張っているけど)
福岡のソフトバンクや仙台のイーグルスは近年ジャイアンツも真っ青な勢いで補強や設備強化に大金使いまくっている
中には東京の看板に甘えてるだけのチームもあると思うけどね

※124
全方向に喧嘩売ってるとか誰にも敬意を払うつもりないならサッカーファンじゃないなw

※125
今の出場機会と1、2年後の海外オファー(レンタル含む)許可、移籍金を合わせると清水が最上位だったりしないかな

東京はポジション的にはいいけど(久保くんの時も動かなかったし)夏移籍は消極的、1、2年で出られるとチーム強化も進まない
浦和はそろそろ打ち止め
神戸は海外志向
広島は抜けたのに動き無し
福岡は話あっても九州のライバルだから遠慮した？

誰だって家宝を手放すときは1番高い評価をくれた相手に引き渡すはず。
誠意はお金、ビジネスはシビアに現実的にいかなきゃ海外クラブに舐められるし
この取り引きに文句があるなら清水以上の金額&待遇&海外ルートを提示すればいいだけ。

※128
少なくとも今時点ではかなり強いチームだと思うね

まあ、誰も触れていないけど、自分を投げ飛ばした監督が復帰する前に移籍したかったんだろ。清水は安くて良い買い物できたよ。

ショックでかすぎて定時で帰った

たぶん買い叩かれてるという事は無いと思う。
他に競合がある場合は値上げできるし。
金銭面でのメリットと、大熊流ゴリゴリネゴシエートの合わせ技かね。
何故か知らないけど、エスパルスはコロナの中で経営ダメージが殆ど無いし、勝負するなら今は良い機会だと思う。

鳥栖さんは自前で育てるか、J2に目を向けるか、さぁどうなるかな・・・

まあ、兎にも角にも松岡本人にとっては可哀想な移籍だって感じるし、清水で結果出して早々に海外移籍するしか無いね。プレミア＝ベルギー辺りにレンタルと言う稲本、三苫コースになると思うが…

うちでごめん

なんで清水に移籍するのか理由がわからん、とか言ってる奴ら。
いいんだよ、おまえらになんかわかんなくても。
本人だけがわかってりゃ良いいいんだ。

報道出てすぐ決まったから心揺さぶられる時間が短くてなんかもう達観してるわ
マジで怪我だけは気つけてな
清水は絶対残留しろよ、そして来年は上位争いしてくれ
さあアカデミーの諸君、ポジション1個空いたぞ！

他サポの僻み、妬みが気持ち良い〜
羨ましいのか？羨ましいのか？

って考えないと「何で清水なんかに？」とか「キャリアを捨てたな」とか愛するクラブの散々な言われように心がやられちゃう

※136
移籍金1億以上だからむしろ出してくれてるよ

※133
「まあ鳥栖はん威勢のよろしい言葉で、懐もあったまってそうで羨ましいどすなぁ」

移籍コメントがしっかりしすぎてて泣けるわ

※28
前監督の率いるチームなんですが…

※143
どこサポか知らないけど少なくとも清水バカに出来るクラブなんてないよ。
それに鳥栖サポからしたら国内のどこのクラブも松岡には相応しくないよ

家庭の事情とかで才能ある選手がサッカー止めないといけないとかもあるんだし
それと比べると清水とはいえJ1でまだサッカー出来るんだから、と松岡選手を慰めたい
こんな可哀想な移籍コメント初めて見た

全部読んではいないけど随分貶すコメントたくさんあるね。
所詮はJ1の中の移籍なのに格下とか言ってるのはだいぶお高くとまってるのが多いんだろうな。

※37
面白い

※135
普段から定時で帰った方がええぞ

※146
確かに清水バカに出来るほど立派なクラブはないよね。

※137
選手が決断したことに対して可哀想〜という人がたまにいるけど選手に心から同情してるのか、憐れむふりして貶してるのか
浦和に移籍した選手可哀想と言われたらと想像できないのか

※146
「そんな大切に思ってはる選手を移籍させるなんてホンマ鳥栖はん偉大ですなぁ」

クラブ事情に依るところの印象が拭えないコメントだなぁ
本人としては前向きに捉えて頑張る他なかろう

※138
大金払ってごめんってどんなプレイよw
せっかくうちの自慢の子を買ってくれたんだからぱあーと明るくいてよ

※101
清水、鳥栖、松岡選手本人、全てを馬鹿にしたコメントしてる人達多くてビビるわな
そういう外野の声は気にしないのが吉

※152
そういう人達って自分が失礼な発言してるって自覚ないし、意識すらしないからな

※36
でも明らかにステップアップではないだろ

文句言うなら清水より金払え

※159
文句じゃなくて誹謗中傷だから気にしない方がええで
清水さん気張りや

※152
想像できないも何も、うちだって結構言われてたじゃない
匿名のコミュニティなんてそんなもんだよ、今に始まったことではない

いま強いチームでも来年はどうなってるか分からないのがJリーグ
現時点の成績で格上格下言っても仕方ない

うちは金満クラブじゃないんだ
親会社がコロナの影響なかったからチャンスと見て金銭的余裕のないチームから無茶して引っ張ってきてるんじゃい
それなのに次々スタメンが怪我してまともにメンバーも組めない結果も出ないお茶目？なクラブなんだよ
可哀想で可愛いだろ！辛い！

※158
ステップダウンとも言えないでしょ

逆にいま低迷してるチームだって来年数年後はどうなるか分からない
名古屋とか、それこそ鳥栖がいい例でしょ

※156
年俸上がるのは明らかなステップアップだろ。

※158
年俸上がるのは明らかなステップアップだろ。

※135
普段から帰れるようになるといいね

鳥栖を出たら大怪我フラグがあるからそこは気をつけて欲しい
ちょいちょい危ないプレーしてたし

ステップダウンだの可哀想だの、部外者のお気遣い()なんて1銭の足しにもならん。
誰がケチつけようが、お金だしてくれた清水さんは堂々としていてください。

※141
順位でしかチームを見られない人は一定数居るからね
お世話になった監督や慣れ親しんだ場所を離れて、新しい環境で別タイプの優秀な監督に教えを請うのは
将来的にプレーの幅が広がると考えても有意義だと思う
というか移籍金というリターンを鳥栖に残せる上で有意義になる場所だって思ってもらえたんだし、胸張っていいでしょ

口減らしとかキャリア諦めたとか下、鳥栖関係者にも清水関係者にも松岡本人にも失礼過ぎて本人たちが見たら卒倒するわ。
サッカー関係者はこんなコメ欄を見てないことを祈るわ。

ああ、しかしつらい。

貧乏だから息子を売るしかなかった

※161
あそこに移籍して可哀想だと
言われた側の気持ちをちゃんと想像できるならなおさらリスペクトに欠けた言葉に気をつけるはずだよね
以前言われたから俺も言う〜じゃ同じレベルに自ら落ちるようなもの

買い叩かれての移籍ならまだアレコレ言う気持ちは分かるけど
このコロナ禍で1億以上のオファー出してくれてるんなら文句言うのはおかしいわ

鳥栖：経営難の中でお金が入る。
清水：Ｊ屈指のボランチを手に入れる。
松岡：年棒が上がる。
だから三方良し………って分かるんだけど、それでは割り切れない選手なんだよ、松岡は。今夜ぐらい泣かせてくれ。
必ず大活躍して、残留して、海外に行ってほしい。
樋口・林・中野も今年までかなあ……。

問題は移籍金がいくらだったのか？
果たしてそれで凌げられるかどうか・・・。

※16
いやそんなに簡単じゃないぞ。
第2種区分(高校＆ユース)から即J1チームで主力張れる選手がそうポンポンと出てくるもんなら、鳥栖さんは今後も草刈場にされてしまう・・・。

※4
口減しって時代劇じゃあるまいし
おたくスポーツ全く興味ないでしょ

清水も鳥栖も自信もって頑張ってくれ

※62
クラモフスキーさんではそこまで資金が集まらないのでは

まあ実際降格争い真っ只中の清水が降格してしまったら
「何の為に移籍したの」とは言われるだろうな

清水をやたらバカにするコメント多くてびっくり
あと偽京都弁で煽ってる人かなり不快

※40
鳥栖から海外より、清水を挟むと何か海外行きに有利なの？
理解できてない。

※50
ありがとうございます。
よろしく応援お願いします。

鳥栖サポなのにアビ叫喚

清水やっぱり金あるんだな
少し前に発表された全チームの財務状況でも
確か清水って増収だったよな？

※31
しっくりくるよ

※183
本音は鳥栖から海外へ行きたかったと思うよ。ただ鳥栖の財政的に移籍をしなければならなかったからで、その中で一番移籍金を払ってくれるのがうちだから移籍したんじゃない？コメント的見ての予測だけど。
本人もうちに来て海外移籍が近づくとは思ってないともうよ。あえて言うとしたら鳥栖専用の選手ではないよってのはアピールできるくらいじゃない？

※171
うんうん、順位でチームを見たくないよねぇ

清水の補強すごい
去年のスタメンと今のスタメン比べたい

うちとの試合で鳥栖での活躍は一旦終了かな。

ロティーナ翁は移籍の要望は妥協しないって言うし、鳥栖にはそれなりに移籍金入るんだろうね。

松岡は来年の開幕頃には海外にいても良くて、かつ移籍金も低くできるような契約にしたんじゃないかな。
真司のような育成貢献金レベルの移籍金で海外に行けるのかもね。

1ヵ月前の　エルゴラ

・鳥栖の今季人件費はJ1最低レベルでJ2でも中位程度の規模。今節も高校生の二田がデビューしたが、
裏を返せばそういった選手を起用せざるを得ないチーム事情がある。

・鳥栖は経営問題から再建を始めたばかり。選手に違約金が伴うオファーが来れば維持できる状況にはないし、
年俸勝負も現実的ではない。去る者は追わずではなく“追えず”。現状の鳥栖はクラブの存続が絶対なのだ。

・ホームの場内アナウンスでは「上位」や「ACL」という単語も出る。メディアや周囲は煽るが、経営の観点から
冷静な見方も必要だろう。歓喜と同様に危機感もサポーターは共有しておくべきだ。ACLに出場したらどんな
負担が生じるか。選手層、費用、それを想像しておくだけでもい。

清水さん
どこよりも高く評価してくれてありがとう。

松岡
死ぬほど悩んで移籍金まで残して
孝行息子だよ、ありがとう。

ただ辛いものは辛いね。
ちょっと横になるわ

それとミョンヒとの確執云々言ってる奴らは
松岡のコメントしっかり読め！

※182
まーそんなもんでしょ
普段和気藹々を演じてる連中の本音が見えて面白いけどね

※128
一連の流れ滑っとるで

パワハラだの、鬱だの、ステップアウトだのってのは放置するとして鳥栖サポには今後も覚悟が必要ってのがなんともねえ

鳥栖　２０年度決算が

営業収益　１６億４９００万
そのた収入　３億２８００万
　※移籍金収入はここに入る

営業費用　２５億４５００万
トップチーム人件費　１３億８９００万
※ここが何れだけ削れたのかが一番重要
営業利益　－８億９６００万

営業外収益　３億７０００万
※去年だけコロナを理由にした佐賀県や鳥栖市からの補助金収入当然今年はこの収入がない

営業外費用　　　７２００万
特別損失　　１億１６００万
※何の損失かよくわからんが今年はこの損失はないと思う

去年の収入で今年入らない金額は移籍金と自治体からの補助金、特損とかもないだろうから

去年の赤字額　７億１１５０万
補助金(特別損益関係)が約２億円収入無くなるので９億１１５０万

その他収入が３億２８０万でうち移籍金収入を２億円と過程したら
１１億１１５０万円

去年の選手の年俸や移籍金支払いの経費で減らせた額
スポンサー収入を増やせた額
松岡の移籍金収入+オフの移籍金収入
この合計額がトータルで約１２億の収支出さないと債務超過から脱却できないし、約６億円の収支ださないと債務超過額が去年の決算より増額するのでJ１、Ｊ２ライセンスは剥奪

取りあえず松岡で1.5～2億円の収入があるだろうけど
育成費が４２００万ぐらいのはずなんで、移籍金の報道が育成費含めた金額じゃなければそれぐらいの金額になる

煽りカスは人生うまくいってないんだよ。
本人の決断を尊重することしか周りはできないのにねぇ。
清水でも頑張ってください。

海外移籍は最近だと鳥栖さんが鎌田で、ウチが北川松原？原だって今も移籍の噂あるしなあ。鳥栖在籍ならもっと良いクラブ行けたと言う人もいるかも知れんがな。

ウチも昔は市民クラブで経営難とかあったから感慨深いわ。他人が金出せない時に出せば勝つと言う、当たり前のことが出来てることに本当に感動する。

経営難も育成上手くいってるのも竹原さんの置き土産と見かけた事があるけど、だったら余計やりきれないな。完全な悪者に出来た方がまだ、ストレスのやり場があるわ。

※75
神戸はともかく清水やいわてを巨人みたいに豪華はいいすぎじゃないかな…
あとCFG本社がマリノスとJリーグの分析で大きな問題点を二点挙げてたけど、バスケや野球にも当てはまるチームはある気がする

一点目は「お金を増やす努力が足りず、お金を効果的に使うことができていない」

>つまりCFGは、「Jリーグは予算規模にかかわらず優勝のチャンスがある」と捉えたのでなく、「Jリーグはクラブ経営、ひいてはリーグ設計がまだ発展途上にあるので、お金の増やし方、使い方を最適化させることが、経営改革の重要項目の一つになると判断したのだろう

ってCFGの日本法人のインタビューで書かれてる

もう一点は、「クラブが自らの判断で重要な意思決定を行えていない」こと

>「特にマリノスに顕著な特徴として見られたのが、選手や代理人、またそれに呼応したメディア、サポーターの意向に影響を受けやすいという点でした。ここを是正しない限り、根本的な改革は難しい。最終的に結果を出すのはピッチの上で戦う選手や監督ですが、彼らが最大限の力を発揮するためにも、経営陣が確固たる覚悟と戦略を持って、クラブの方向性、方針をデザインし、意思決定をすべきなのです」

野球でも優勝すると人件費上がるだけだし球団によっては正直フロントは本気で優勝する気はないなんて話も出ることがあるし、人事や采配へのオーナーやフロント、タニマチの影響力が大きいとか、功労者の扱いで実力や戦略上の判断よりファンの声を無視できないなんて話題もよく聞くし

クリア出来てるチームもあるんだろうけど、当てはまるチームも少なくはないんじゃないかな

※196
すでに6.9億の債務超過は減資後に増資して1.4億に減らしてる

※189
(´；ω；`)

清水さんの覚悟が分かる移籍金の金額だし、それ以外にも条件提示してるんだろうから素直に凄いよ。
実際Jから海外のルートって別にJ1上位じゃないと移籍できないとかってないし、上位だから簡単に移籍できるってわけでもないよ。試合にでてどれだけ欲しいチームに欲しがるプレイスタイルを見せられるか？ってのが重要で、この金額を出されたら注目は集めるでしょ。勿論次の移籍金のハードルは上がるかもだけど、そこらは清水さんとの条件次第だし。是非成功してほしいね。
ただ鳥栖は鳥栖で本当に育成能力高くて唯々すごいと思う。うちも期待の若手で海夏や康太いるけどまだ育成半ばって感じでちょっと悔しい。

※200
きちんと読め馬鹿頭かよ

９０%減資後に５億５０００万増資を含めて計算してるだろ

頭悪いなあ。

※196
今年お客さん入れてるのは考慮されてる？

※117
「役不足」の使い方間違ってますよ
「役者不足」もしくは「力不足」という言葉を使いましょう
あなたが鳥栖を下と見てるなら合ってますが

もうどうにでもな～れ

※200
こいつの言ってることは事実だけど煽る事しか考えてないからまともに相手しない方がいいよ

なんか例の件の当事者だと思うとわざわざ夏に国内移籍の件もすごい納得する

トスにいたい気持ちを抑えて、オファーある中で清水なら頑張ろうと思えたんじゃないのかな
移籍金的にも監督や環境的にも。

兒玉石井今掛…育成型
二田…海外レンタル
豊田松岡…完全
出て行くばっかで草

うちも連覇してたのに、不動のレギュラーだったエウソン引っこ抜かれたからなー
マネーゲームじゃ清水さんには勝てない

樋口とかどうなんやろ。ゴクリ…

※208
そう考えるとしっくりくるね
そこに触れずにコメントしてるからどうしても矛盾した印象を与えてしまうんだろうな

※209
ご安心下さい。うちもこんだけ抜けてるけどなんとかなってる

【OUT】
MFカイオ・セザール［→長崎］
MF齋藤学［→名古屋］
MF守田英正［→CDサンタ・クララ（ポルトガル）］
FW宮代大聖［→徳島／期限付き移籍］
MF原田虹輝［→鳥取／期限付き移籍］
MF下田北斗［→大分］
DFタビナス・ジェファーソン［→水戸］
DFジオゴ・マテウス［→コリチーバFC（ブラジル）／期限付き移籍期間満了］
DFマギーニョ［→横浜FC／期限付き移籍期間延長］
GKポープ・ウィリアム［→大分］
MF鈴木雄斗［→磐田］
DF馬渡和彰［→大宮］
MF中村憲剛［現役引退］
MF田中碧［→フォルトゥナ・デュッセルドルフ（ドイツ2部）］
MF三笘薫［→ブライトン（プレミア）］？

※210
2020年度人件費　
　川崎さん 30億3600万（4位/16チーム）
　清水　　 19億3700万（11位/16チーム）
実績的なものはもちろんマネーゲームでも川崎には遠く及ばないです…

世の中銭ズラ

※205
あってるんじゃない？
清水どころか川崎、鹿島、浦和でも松岡には役不足って言っているんでしょ？

※204
正直その数字は計算できないというか読めない
去年の鳥栖のリーグ戦ホーム平均観客数が１試合平均で４６７４人
今年が今の所６９２４人。平均２３００人
リーグだけだと約1.5倍

今年の此からの制限がどうなるか不明だし、鳥栖はずっと５０%上限だけど５０%の上限まで観客入ってないから此から５０%制限無くなるとも思えんし無くなっても何れだけ増えるのかわからん

去年のチケット収入が２億１６００万
単純に1.5倍の収入って事なら１億ちょいの収入増なんだが、ここに去年のチケット収入にはシーズンチケットを買って寄付を選んだ人の収入が入ってて
その分の収入が今年は無いのよね

シーズンチケットが売れた数も寄付選んだ数もわからん
去年４０００人とか売れて半分の人数が全額寄付を選んでた場合。シーズンチケット２０００人１試合平均２０００人分の収入が去年あって今年無いとかになる

なんで収入差が変動要素多すぎて読めない
でもトータルすると数千万程度の差しかでないと思う
無いと思うが可能性だけいうと今年の方がチケット収入少ない可能性だってあるぐらい

※210
エウソンの条件をウチは受け入れておたくは突っぱねたんじゃん

大人っぽいしっかりした二十歳

キャッシュフローの問題で早めに売らざるを得なくなった可能性

今回の松岡選手はさすがに驚いたけど、シーズン前にも五輪代表候補だった原輝綺選手獲ってるし、
大分のガチ主力だった帝王・鈴木義宜選手も獲ってるし、
清水の大熊GMの手腕がおそろしすぎる。

※213
夏に抜ける二人はともかく、オフに抜けて痛手だったの守田くらいでしょ

※210
斉藤学がもう少し安ければ残留あったのなら、少しはマリノス優勝に貢献した事になるが、どうなんだろう

※221
2019(川崎)、2020(横浜コーチ)と優勝チームから引き抜いてるのに、今年は残留争いライバル(2020順位的に)から引き抜いてるのが、ヤラシイと言うか現実的と言うか

おーおー好き勝手言いなさる…！

言いたい放題やのー
追い討つように真偽不明の金額付き財政指摘コメントが出てくるのはお約束やな

こういう移籍ってどうやって決まるんだろうね。
下位カテゴリーからの引き抜きじゃない限り、主力選手がシーズン中に国内移籍はほとんどない中で清水がオファー出そうと思った経緯が知りたい。鳥栖の財政事情的に狙い目だと思ってたのかそれとも鳥栖側から接触があったのか。

達者でな！また、いつか鳥栖に帰ってくれたら
嬉しいよ

長いことサポーターをやっていると、こういう事は多々ある！

怒りに震えたこともあったし、悲しみに明け暮れたこともあった。

まぁ、それでも言えることは、Time Goes Byってこと！

シーズンはこれからもズッと続いていく！

※185
クスッとしたｗ

他クラブのサポは黙っとけや。
何がステップダウンだ。
鳥栖はタイトルすら一つも無いクラブにステップアップ、ダウンとか清水かはしたら外野や鳥栖に言われたくないわな。
外野のガンバや鹿島、浦和なんか散々引き抜いてるくせに笑う。
川崎もそう。
清水は移籍金満額出して松岡選手は移籍したいと応じて移籍したんだから自由だろ。
清水に対して失礼な人多過ぎるな。
少なくとも清水から主力を引き抜いたクラブのサポは黙っとけ。
松岡選手は少なくともステップダウン移籍ではないね。
監督が色々問題あるクラブかは移籍したいのは極めて妥当。
ロティーナ監督の元成長したいのは良くわかるね。

これは吉とでるか凶とでるか
昔野津田って期待された選手がおってな、、

次のオフも大熊さんが他クラブサポが惨めな嫉妬をするような引き抜きを楽しみにお待ちしてます。
やられた過去は忘れてない。
10倍返しだ！

年棒上がっただろうしロティーナの指導を受けられるしもしかしたら海外移籍の際のオプションなんかもあるかもしれない
何が可哀想なのか
特に明日もわからんスポーツ選手において金銭面での待遇が良くなるのは大事な事でしょうに
下衆な勘ぐりしたりクラブを貶したりしてるリスペクトのない奴らは本当にサッカーが好きなのかと言いたくなる

今回の真っ当な移籍でリスペクトを欠いた発言を多々してるクラブのサポは次の移籍から真っ当な移籍でも自分たちも清水に対して度が過ぎた発言、書き込みをしてるからもちろん同じような発言、書き込みされても問題ないんだよね。
今回の移籍で少なくとも過去に清水から引き抜いたクラブのサポたちは度が過ぎた発言、書き込みをする権利はない。

さっき知った、わけわかんねぇ・・・

オフにGK・両SB・CB・WG・CFを補強したけど優先度低かったボランチだけは現有戦力で始まった
結果ヘナトの怪我もあって、ボランチの守備強度の低さで上手くいってなかったりする
松岡選手が最後のピースになってチームが上向いて行って本人も成長が続くという結果になりたいね、、、
大事にします

※227
こういう時こそ代理人が動いていて欲しいな
鳥栖が出られるチームに「一億以上即金なら売ります」と電話してるなら生々しすぎる

アルミカの移籍解説の動画見て納得したよ。
これは、あれだね！

※231
こう言ってくれると救われるわ
少なくとも手塩かけて育てた犬飼白崎(しかも0円で)ぶん取った鹿どもにはマジで言われる筋合いない

※93
とか言いながら、乗り切ってしまうのが今年のサガン鳥栖

※239
うちも０円で抜かれてる選手結構いるけど、それはクラブがしっかりと契約でプロテクトしない（できない）からでしょう
Ｊのチームは極々一部を除いて、財政的にそんなにポンポンと大型契約なんて出来ないから仕方ない

選手によってはクラブと再契約してから移籍して、きちんと移籍金を残してくれる人もいるからそういうロイヤルティ持った選手が増えるといいけど、今は海外移籍への腰掛け程度に思ってる選手も居そうで辛い

※76
内緒だけどグループ企業から搾り取ってるんだぜ

まぁ色々とディスってるやつは、結局他所さんが羨ましいのよ

松岡選手もまだ若くて移籍に関してはプレッシャーを感じてるようだけど、清水さんサポは暖かく迎えてくれるだろうし、早く馴染んで存分に活躍してほしい（出来れば鹿島戦以外で）
松岡選手が清水さんで活躍してくれることで、鳥栖さんの凄さも改めて分かるはず

※235
荒らしたいだけなんだからスルーすべき。
コメ欄のエンブレムなんて信じるなよお前ら。くだらん罵り合いに乗ったらその時点で負けだぞ

※231、※233、※235
「やられた過去は忘れない」んだったら、今後は ※174 さんの精神でいこうや。

鳥栖さん、累積の債務超過は第三者増資やって１億４千万まで減らすって話だったけど、そもそも昨年の決算は年間収入に対して支出が９億くらい多い赤字体質。売り上げがそのままなら選手の人件費を半分にカットしなきゃいけないレベルだから、多分まだまだ選手売りまくると思うんだよね…

某赤いクラブなんて紫色のクラブからたくさん引き抜いたり、0円移籍ばかりさせてたもんね！

満額きっちり払う綺麗な移籍でぐうの音も出ないでしょ。
鳥栖は林を借りパクした時といいまた清水に救われたね。

鳥栖サポさん方の大人なコメントに感動。
藤枝時代から応援してます、がんばれパギ。

某掲示板、某ちゃんねる、そしてここ。
どこ見ても外野の嫉妬心が半端ない。
悔しくて悔しくて仕方ないのが伝わり嫉妬心が惨めにしか見えない。
大熊さんは最高なやり方したね。

※246
予定でなくて減らしたな
ただ、指摘通りの赤字経営なんで経営改善しないと駄目で基本的に毎年債務超過額が膨らむ状況

去年の決算の数字的には去年は９億でなくて１１億円金を多く使ってる
健全経営として考えると去年の数字でいうと
トップチーム人件費が１３億８９００万使ってるが
通常鳥栖の収入だと７億～８億円ぐらいまで抑えないと赤字になる
８億円だと、去年のJ２では１０位の金額になる

ようは、収入に見合った選手構成じゃないのよね

くっそー
清水フロントを放尿するまでくすぐりたい…

目の痛みとか口内炎とかこの体調不良は大丈夫なやつなのか？

※252
松岡選手はまだ若いし、移籍に関してのプレッシャーも小さくないはずで、多少不安定になっても当たり前なのではないかと
鳥栖さんにも清水さんにもチームドクターはいるだろうし、ケアはしてるでしょう

アカデミーから慣れ親しんだ環境から出るということに加えて、所属元で出番のない若手選手が出場機会を求めて外に出るのとは違って主力として活躍してたところをシーズン途中で移籍するということがプラスに働くかどうかも含めてかなり悩むと思う
（後はあるのかどうかはアレだけど、財政的な大人の事情も含めて）

出来るだけ早く、本人が再びサッカーに集中できるようになることを祈ってます

監督の暴力が移籍のきっかけだろうけど、それを思わせない為にめっちゃ感謝の言葉綴っているのが逆に鳥栖の闇を感じるよね。
そもそも暴力あってから上に伝わるまでの1週間のやり取りとか完全にギリギリまで揉み消そうとした隠蔽体質だもんな。松岡は頑張ってください。

※254
移籍の内情なんて本人にしかわからないのにいつまでも邪推してグダグダ言ってんじゃねーよ
サポなら残った選手達信じて応援してりゃいいんだよ！

松岡にはまだ２０歳なのに色々なモン背負わせちゃったから、これからは若者らしく伸び伸び頑張って欲しいわ。清水さん宜しくお願いします。

元清水の選手で移籍したくなかったけど移籍した分かりやすい例があるね。

長澤は当時の監督から移籍に対して背中を押され
枝村はクラブが大好きで移籍したくないの外国人監督と色々合わずにレンタルで仕方なく移籍したけど
松岡はクラブの財政とかも関係なく純粋に移籍したいからしたに過ぎないから外野がとやかく言う必要は一切ない。
松岡の人生。
うまく行くことを願うだけでしょう。

ひとりの選手の移籍にグダグダ言って嘆いてみせるのもJリーグを見る人間の遊び方でしょう
それこそ関係ない人間がグダグダ言うような話じゃない

選手に凸するようはアレな人じゃないかぎり放っておけばいい

海外いけよ

とても悲しいけど、これからも応援するぞ松岡！
清水さんでも活躍して海外移籍を果たしてくれ
ところで、後半戦も松岡のユニでスタジアム行ってもいいもんだろうか…