Jリーグが政府の「ワクチン・検査パッケージ」技術実証に協力　ルヴァン杯で段階的に実施し決勝は上限2万人に

決勝戦、見に行けそう

ワンタッチパスと紐付けできれば便利だと思うけど、最初の登録が大変そう。

それでも埼スタの収容人数（63､000）に対して1/3か…埼スタでかいなぁ
けどここからどんどん収容人数が緩和されていくといいね

前回のルヴァンのときは今より状況悪かったけど25,000入れてたんだっけか？
もうちょい入れたくなっちゃうけどなあ…声出しありってわけでももちろんないだろうし

まだ予約できてないみんな！
コロナワクチンナビと検索して出てくる厚労省のページから探すんだ！
10月中が勝負だぞ！

ワクチン2回接種orPCR検査
現地で非接触検温

イベント開催時の方向性がだいぶ見えて来たね

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絶対に誰にも文句を言わせない確度のデータが必要なんだ。
それをＪリーグが国に示すと判断した。

みんな協力してあげてよ。

迷走してんぞ村井

※8 せやな、日本全国津々浦々に協力したくても困難な連中がきっと居るんだろうし、とっくに敗退してるが折角だしモルモットになってくるわ笑
ただ両サポに優先的に見て欲しいしチケ余ってたら買ってみるとするかな

Jリーグでもアウェイサポもスタジアムに入れるようにしてほしい。関西在住なのに、去年から関西アウェイに全然参戦できていない😭（泣）

今年4月の実証実験レポートどうなったんですかね…。

従来のワクチン打ってない人も利用できる枠をそのまま残した上で、
ワクチン打った人のインセンティブとなる枠も用意するってのがまぁ現実的なラインよなぁ
あとは後者の枠が実験を重ねて広がって行けばベスト

追加で入れて混ぜるんかい
ちゃんとしてる人達だけを入れるんだと思ってたわ

これならフェス出来るね
真木蔵人さんもニッコリ^_^

※7
根拠のない話はしない方が良いぞ

管理人さん、ルヴァン準々決勝でなく、準決勝だと思います🍪

ワクチン強すぎる
只の風邪にしてしまった感ある
最後の壁は冬の乾燥した環境でどんな結果が出るかだけやろ

元々のアウエー席を非ワクチン非検査で隔離して、それ以外を元々のホーム側に、ホームとアウエー席を設定できないかな

隔離がきちんとできたほうがよさそう

プレミアみたいにフル観客、ノーマスクでもう気にせんでええわってできる国がちょっと羨ましい

お前らもワクワクチンチンか？

はよ満席いれよーや

ついに来たか
浦和や福島の問題に厳しかったのも、この時の為だったんだろう

みんなでワクワクチンチン

俺自身はアレルギーもあるんでワクチン打てるか分からないんだが、
徐々にこうやって戻していけるといいね。

制限内10,000人の人達とワクチン済・PCR陰性の人達とは別枠（席も分ける）ならワクチン未済の人達がチケット取れるように、証明書持ってる人はワクチン枠の方のチケットを取るべきなのか？動線まで分けるんなら埼スタはアッパーとロアーで分けるしかないんじゃないかと思うけど、みんなロアーで見たいよね？（え？わがまま言うな？）

つーかモデルナアームをなんとかしてくれよ
マジで最悪だったんだが

反ワク派ブチ切れ案件

※4
２万４千ちょっとでしたね
フルに入れたらコロナ云々以前に
人流が麻痺する通路に驚きました

声だしはどうなの？
自治体の規程ではOKみたいな文あったよね？

※11
アウェイサポではなくただのサッカーファンとして行けばよろしいのでは。
他県在住のホームチームサポと該当県在住のアウェイチームサポならどっちが許されるの？ってとこで。

ワクチン2回摂取済み照明はわかるけど、当日から3日前に受けたPCR検査の結果はなんの役に立つの？

※31
確かに。陰性確認後に感染する可能性だってあるわけだしね。
まあそれを言い出すときりがないという声も出てきそうだけど。

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※33
そうするなら、自前でスタジアム持つクラブが大半にならないとダメだね
「自治体保有のスタジアムを使わせていただいている」立場である限り、政策には逆らえない

※31
※32
一般的に感染してから発症までの潜伏期間が5～6日程度、かつ他人に感染させてしまう可能性が出てくるのが発症2日前からと言われている。

なので3日前に受けたPCR検査で陰性なら他人に感染させてしまう可能性は低い、ということじゃないかな。

※33
キャンキャンと吠えてばかりで、君は何の犬なんだい？

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名古屋に妖精はいない

※36
発症前後2日が移りやすいみたいね、爆笑田中の記事で見たけど、ニュースでは聞かないのは規制されてる？

PCRはどちらかと言うと「ワクチン打たない人でも差別しませんよ～」感を出す為の口実だと思ってる
実際には今後観戦の度にPCR検査を受けるのは相当な負担なので、PCR陰性ルートで申し込む層はかなり限られるだろう

※2
最初の登録手間かかりそうだけどその後を考えたらね
試合会場でそれ用のブース作って長蛇の列で蜜になったら本末転倒やし
どこで紐付け出来るようにするかやな・・・

明日ルヴァン行くけど早々とチケット買ったので後出しのワクチン席５００円うらやましい
ワクチンは２回接種済みなので買えた。　さてさて試合は絶対に勝つ！！

ワクチンの証明書？シリアルのシールの貼られた用紙がA4なんだけど、あれを持ち歩かないといけないのかしら

※20
非接種者の感染で医療逼迫状態は続いてるやで

同じルヴァン準決勝でも浦和とウチの試合では試さないのか。決勝の前に埼スタで試せる機会なのに。
まあヨドコウは積み増しできる席が無いから仕方ないが。

個人的には打ってない人を数万人の集団に混ぜて大丈夫かと思う部分があって、全員パッケージ対象者にした方がとも思う。
打ってない人でも入れるという配慮が必要だという事なのだろうが…

まず自分で考えよう

※47　打つ打たないは自由だし、それ以前に特殊な持病とかで『打ちたいけど打てない人』がいるから

※47
世の中の人は一律じゃないことを理解しよう
持病やアレルギー疾患やいろいろな理由で接種できない人もいるし、ワクチンを様々な理由で打つのも打たないのもどちらも自由だ
世の中には様々な人がいる

※49 ※50
それ(打ちたいけど打てない人もいる)は分かっている上で、そういう人を数万人の中に放り込んでいいものかというのを思うわけでありまして…
たしかに47で打ってない人という表現にしてたのは語弊があったとは思う。

あと打たない自由だけなら、入れない責任が伴うのは別に構わないかなと。ちょっと過激だけど…
例えとしては微妙だが、昔の記事にあったクレカ持ってない人が買えないのは持ってないのが云々という話みたいに。
当然、打たない自由だけでなく、打ちたくても打てない人がいるから、その違いはあるわけだが。

あと、パッケージは打ちたいけど打てない人への配慮には一応なってると思うが…
手間がかかるという問題はあるが。

なんである程度リスクを受け入れて打った人間がわがままで打たない人間のせいでさらなるリスク負わなきゃいかんのだ
自分の意思で打たない人（医師の診断がない人）はイベント入場不可で統一してくれ

データ収集の良い機会な訳だから、これを利用しない手は無いですね。

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プロ野球なんて何の縛りもなしに2万近く入れてるのにな。Jリーグはよく従ってるよマジで。

※55
へー、すごーい、こわーい

※30
でも応援するチームがゴールしたら喜んじゃうじゃん？
そーするとアウェイサポが忍び込んでたって言われるんだよね…赤サポだと余計に。そうなると遠征我慢してるサポに迷惑かけるし
喜ぶの我慢すればいいんだろうけどそこまでするなら家での観戦だなぁ

平日トヨタ開催なら収容人数増やしても実際の動員は少ないだろうし批判も出難いだろうね

日曜の甲子園は18000人
国技たる大相撲では屋内で5000人(領国はmax11100)
ちゅうかな知事があれだけ騒いでた沖縄でも、BJリーグ開幕で屋内4000人

※20
そのかわり感染者数は日本の20倍だけどね……。

※61
やれる事って
人命何それ？で経済重視にするか
人権何それ？でガチガチに管理するか
規制強めて緩めてを繰り返すか
の三択やからね、どれも間違いじゃないし正解でもない

埼スタでの決勝はまだ確定した話ではないと思い増すよ
これは、政府が実証実験をすると政策を打ち出した一環なのは確実です

イベントの客数の緩和について実証実験が許可、確定しているのは北海道と愛知県のみです
埼玉県は飲食店での実験の話はでてますがイベントは対象外です
埼スタではまだ不可能ってのが今の段階で決まってる事で実証実験が旨く行けば決勝でという話ですので

前の土曜に1回目打ったけど副反応たいしたことなかった
2回目もたいしたことないやろガハハ

※62
もう一意味を無視してる。まだコロナが流行してきて２年たってない
スペイン風邪(インフルエンザ)の流行は株の変異がコロナと同じように数回あって弱毒性の株がでてきて他の株を駆逐し始めたのが流行始まってから約３年後でそれによって流行が収まって行った

ウイルスの攻防の歴史的に流行が凄くなると数年後に弱毒性が現れて威力がへるという歴史を繰り返してる
まだ新型コロナが流行して約１年半
断言するのには早いんだよ

>31
それを言ったらワクチン接種してても感染する＆させるケースもあるわけで

事なかれ主義だから、とにかくずっと自粛自粛言って家に引きこもっていたほうがいい

11月3日のマリノスvsガンバは日産スタジアムで収容率50％でやるぞーってマリノスからメール来たけど、それは来月の話だからオッケーってことなのかな
日産で50％だと3万5千くらい入る

※25
アレルギーは原因物質がワクチンに含まれてなければ大丈夫。
花粉、そば、えびみたいに何のアレルギーか言えるなら、まず大丈夫。
薬でアレルギーが出たことあるなら要注意。いずれにせよ接種会場の医者に相談してください。

ブレークスルー感染の報告も多々あるし、今現在でない陰性証明になんの意味があるのか
分断、差別につながるからやめたほうがいい

※70
3日前から当日の時点で陰性だと証明出来るだけで全然違うよ
その時点で陽性だった人を弾けるんだから

※70
それに意味ないと言うならワクチン接種も全く意味がない
ワクチン接種してようが感染率が少し下がるだけで感染しないわけでもなければ感染して症状でてないがキャリアーとして感染力を保有したてる人も多数でる

どちらと言えば３日前に陰性の人の方が安全だぞ
確立的には

※44
コピーで可

ワクチン接種者向け治けを過剰に安くすると反ワクチン活動家のターゲットにされてしまうので、500円までに値下げしたグランパスの試合はかなり不安

※69
食物アレルギーなら待機時間30分で様子見、って所が多いよね(通常は15分)
ファイザーやモデルナの薬剤的にアウトな人にはアストラゼネカって選択肢もあるし。
(この辺は医師と要相談)

打ちたくない人には強制はしないが、打てないんじゃないか？で本当にNGな方はたぶん少数だと思う。

※60
Jリーグは稼ごうという意識が低い

サンキュー菅
ゆっくり休んでくれ

いまや1回接種7割、2回接種6割だからな
ワクチン検査パッケージで客増やしてクラブを救えるのなら、積極的にやればいいよなと

ワクチン打とうが何しようがリスクがゼロになることはないので、緩和とかやめて5年間は今のままでいた方がいい
別に俺の給料が減ったりするわけではないので問題無い

ワクチン検査パッケージのチケットもファンクラブ招待券で使えるようにして欲しいんだよなぁ…
客席減らしてた影響で中々使えなかったし

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>>79
お前みたいな自己中心的なやつって自分が仕事失う立場になったら泣きわめいて緩和しろ！っていうんだろうな
逆に他人の生活を考えずに自分のことだけ考えるお前みたいなやつを家に閉じ込めれば良いんだよ
どうだ？お前の理論はこういうことだよお前は二度と家から出ないでどこにも行くなよ仕事も辞めろよ

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もっとワクチン接種者の優遇してくれ！
接種できない人（接種待ち除く）って実質いないようだし。どんだけアレルギーあっても結局打たないと分からないってのが結論よね。

ゼロリスク信者は心底軽蔑する

※83
人に何かを伝えようというには単純に読みにくい。

12歳以上1回目接種率が80％まで来たからなぁ
ここからどこまで伸びるか

2万人か。埼玉スタジアムだと1/3、等々力だとほぼ満員。
大きいって良いな。

※86
要するに。
ワクチンは「打った本人」が得をする「だけ」という性質のものであって、「打たなかった誰か」が周りに不利益をもたらすというものではないって事。

※83
あきらめよう。

内田篤人氏が言うように大切な人を守ることができるワクチンなんだから、ワクチン接種済み者であれば6万人入れても大丈夫のはず。

※27
自業自得🥺

※83
大丈夫、DAZNが君にはあるから

これって、接種表と運転免許を持っていけばOKなやつなのですかね。

※83
※89
あなたの言う
「打たなかった誰か」が周りに不利益をもたらすというものではない、という主張だけども

現在の研究では2回接種での高い感染予防効果、発症予防効果、重症化予防効果が認められている。
自らが感染するリスクが低いぶん、未接種者と比較して他人への感染源となる可能性も低くなるわけだ。

あなたが自分の意志で打たないのも、それによって感染するリスクが高いままでいるリスクを取ることも尊重するけれど
自分を媒介して他人に感染させてしまうリスクを間接的に高めることになってしまっていることは認識したほうがいいよな。

この展開を見越して接種済ませてあるわ
解熱剤飲んで(効かなかっただけかもしれないけど)38度台の発熱と関節痛で副反応は丸1日程度で済んだ
積極的に重めの風邪を引きに行ったぐらいの感じだったよ
ちなみに接種後２日は仕事休んだので調整必要な方々は早めに調整しておいた方がいい
※あくまでも個人の体感と感想です

ちなみにそば粉のアレルギー持ちで、打ったのはファイザー

※83
※82が「自己中」と言っているのは※79の「自分の給料が変わらないから、このまま自粛継続で」という点について言っているのであって、ワクチン打つ打たないについてではないのかと思われるのですが

ワクチン陰謀論にハマって家庭が崩壊したり職場にいられなくなったりするのが問題になってるけど
このコメント欄にもそうなりそうな人がいるな
恐ろしい

ワクチンを打たない自由はあるよ
でもスポーツ含めた公共はワクチンを打ってる人を念頭において新しい形を作っていくよ
そこで不利益が生じる場合はあるよ

いたってシンプルな話

※83　感染予防効果無いって、エビデンスでたっけ？発症予防効果と共に感染予防効果もあるから、打った人がかかりにくくなるだけで、伝播率下がるわけだから、周りの人にもメリットあるじゃないかな、公衆衛生の概念でいえば。打つ打たないは個人の自由だけど、ワクチンさげはやめようよ。あなたも安心してスタジアムに行ける日がいつか来るからそれまでは、同じサッカーファミリーでいがみ合いを生むような事はやめよう。

と、トンチンカンな ※83 が申しております

※96
私も最終節ワクチン枠で優勝見れるかも、と思って接種中
なぉ、チームは…

甲殻類アレルギーでモデルナ２回打った
副反応は発熱３８.１度までしか上がらなかったよ
それより寒気が酷かった。8月猛暑なのに寒すぎて長袖に毛布かぶって寝てた

※61
イギリスはワクチン打ったら感染者数は多いが、死亡者が減少してるので
経済を優先してって事らしい
ただ変異株で死者が増えたらどうなるかは今後次第らしいが。

最悪なのは先行してたはずのアメリカ
ワクチン接種率伸びないし、感染者、死者ともに高止まり
なのに「子供にマスクさせるのは差別だ！」とか、ノーマスクの奴らがデモしてる。

ゼロか100かじゃなくて接種者の免疫機能によって無症状・軽症感染者の体内での増殖が抑えられた結果、呼気に含まれるウィルスの絶対量が減れば当然濃厚接触によって感染したとしても重症化のリスクは下がるからな

※83
前から思ってたけど、身内ながら札幌サポって幼稚だよな

未接種に比べてワクチン接種で感染リスクは20%
入院リスクは3.3%くらいになる
ワクチン接種者の死亡率はインフルエンザより低くなる
試合を観戦した人の中から死者が多数出たら、サポートしてるつもりになってる札幌が迷惑する
そうさせないためにワクチンが必要だし、サポートの一環で最悪の事態を避ける必要もある
自分の勝手しか考えてないから、幼稚なエセサポだってんだよ。失せろ。

サッカーのルールだって、そもそも論とは別に一定の定められたルールに納得してるもの同士でやりましょうってものだからな
「サッカーは格闘技なんだから足裏で脛削ったぐらいで警告や退場はおかしい！」って叫んだところで「サッカーのルールとしては今はこうなってるので、変更を希望されるのであれば然るべきところにどうぞ」って言われるだけよ
本気でおかしいと思うならこんなところで自論ブチ上げるより然るべき活動をするべきだし、そこまでではないならそんな虚しい事より他にエネルギー使った方が良いのでは？と提案しておく
強制はしないけど

※96
蕎麦食えないのか？！気の毒に…

※102
まだまだ何が起こるかわからないし諦めないで…

※108
体質は体質だからな…
しょうがない事だし縛りプレイの中で楽しみ(美味いもの)を見つける蝗活もオツなものよ

※83
サポが馬鹿だと思われるんで、そう言うのやめてもらっていいですかね
スタジアムがクラスター化したらクラブが痛手を蒙る事になるんですよ
自分の身勝手でクラブに迷惑かけちゃうことが想像できないなら指笛くらい迷惑なんで
ダゾンで見ていてください

正直声出しもそろそろ解禁してほしいわ。屋外、観客数制限あり、マスク着用だったらもうOKだろ。
とりあえずワクチン接種者オンリーという条件で声出しOKエリア作って解禁できないかね？

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※113
構ってちゃんかよ

B29に竹槍ってどっかのアホ週刊誌が書き立てて炎上したキャッチコピーまんまだな
こいつ札幌市役所にマスクなしで押しかけたコロナは茶番派の輩やろ

ちょいちょい私見や感情や憶測が混じってるしワクチン強要派の方々と背中合わせなだけ
結局は自分で決断するしかないし、Jリーグとか政府とかの組織としては個々人の選択とは別にどこかで一線を引いてルールを定めるしかないからな

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※83
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

ワクチン接種したから感染発症しないなんて都合のいい話なんてある訳ねぇ。
ワクチン接種する事で感染確率が大幅に下がり発症しても重症化しにくい程度のもんなのは百も承知。
それでもサッサと接種すんのは死にたくないからよ。コロナで死ぬんじゃなくて感染したあるいは感染させた事で白眼視され経済的に死ぬ可能性があるからね。
やる事やってそれでもかかったらしょうがないけどやる事やらねぇでかかるのは責任重いよ

ワクチンで変わる人間関係
反ワクが悪いとは思わないけど、少なくともその人と友人関係続けるのはムリだわ
本題に戻すけど、可能なら接種証明書のデジタル化してほしいな
バーコード認証とかできると現場も楽になるんじゃないかなぁ

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※113
こんなところで長文自己主張されても困るわ。
ネットに毒された痛い人にしか見えんから主張する時と場所は考えた方がいいと思うよ。

※117
でも、だからワクチン打たなくていい！ってなるのも極論だし君は何が言いたいの？
抗体できにくい人もそりゃ中にはいるだろうしアナフィラキシー出る人もいる、ワクチンてのはそういうもん
人によって違うってのも当たり前で、人体の免疫機能てのはそういうもん
ワクチンを無敵バリア装置なんて思ってるやつはいないよ（多分）
つうか反ワクチンの人ってなんでこんなに攻撃的なんだろうか

※117
別にワクチン打ったから感染しないともクラスター起こさないとも未来永劫効果があるとも思ってないんだけど。
いま現在感染者の多くは未接種ってこと理解できてる？
とりあえずこのコメ欄で迷惑なのはお前だよ。
他所でやってくれ。

RmOTE4Yzg2は結局何が言いたいの
ワクチンなんか打たなくても客入れろなのか、ワクチン打っても客入れるななのか、なんなの

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※122
なかなか御自論に理解や共感が貰えなくてイライラしちゃってるんだろう
賛成にしろ反対にしろ中立にしろ怒気に当てられて反射的に一緒にイライラせずに暖かく見守ろうぜ

※99
これにつきる
ワクチン摂取の有無は個人の遺志を尊重すべきだが、打たないことで生じる不利益は確実に存在するし、それを受け入れられないなら打った方がいい

※125
>ワクチンなんてお守り程度のご利益
予防接種の歴史について勉強し直すことをオススメする

※124
＞ワクチンなんか打たなくても客入れろなのか、ワクチン打っても客入れるななのか、なんなの

ワクチン打ってるなら大丈夫ってんなら、実際にやって（入れて）みれば？とは思ってる。
対比するデータもナシに、その「有効性（とやら）」をどう評価するつもりなのか？って点については全く理解はできんけどね。

「ワクチン打ってないヤツは非国民」的な価値観垂れ流してる奴ら違和感を感じただけで、打ちたいやつは打てば良いし、だからといって打ってないやつを敵視するのは違うだろ？と言っている。
会場に入れないってんなら、それはそれで甘んじて受け入れるよ？実際に俺は打ってないし打つ気もないし。

※128
新型インフルが猛威を奮って以降、その新型に対応した新ワクチンの接種が本格化した年に、今回と似たような超過死亡（ワクチン死と歌われる報告例は133件）が起きてるね。
そして。年間5千万ショットを超える実績を誇る3価（途中から4価）ワクチンが、その効果を発揮しているのかどうかもよく分からんという成果（年間1千万人以上の罹患者と、関連死を含め1万を超える死者）を安定して齎しているという事実は把握している。

※123
そのデータみたい。どこにあるの？

札幌サポと反ワクの悪魔合体ヤバすぎだろ

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人を騙すには真実や尤もらしい事柄に少しずつ嘘を混ぜ込んだり都合の良い所だけを抜き出すのが効果的だからね。

受け売りで主張を述べるのは良いけど、その根拠は示して欲しいな。
（～～さんがYouTubeで言ってたなんてのはやめてね）

※エサを与えないでください

反ワクが怒りで大爆発しそうな記事だと思ったら案の定。

ワクチン打つか否かは個人の判断だが、打たない選択をした人が試合当日にスタジアム周辺に行ってノーマスククラスターデモをすることだけはやめて欲しい

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※131
首相官邸サイトの「新型コロナワクチンについて」のページに接種回数別の感染者数が載ってるよ
(123と同じソースかは分からんけど)

ワクチンを打つか打たないかは個人の自由。
ワクチンを打った人が打たない人を迫害してもいけないし、
ワクチンを打たない人が打つ人を迫害してもいけない。

社会に分断をもたらしてるのは、政治でも社会システムでもなく、
人それぞれの価値観を尊重しない個人の問題だよ。

CDCのデータでワクチンの効果が示されてるだけでなく
日本でもワクチンによって感染が抑えられてきている事実もあり
ワクチンを打てば重症化しないし死に難くなるから、経済動かし医療崩壊させない為にも
スタジアムから多数の重症者を出さないでクラブを守るためにもサポとして出来ること
それがワクチンってだけだろ

反ワクしたけりゃ止めないけど、スタジアムに来るのは誰一人として歓迎しないから家で見て

＞経済動かし医療崩壊させない為にも

経済を動かすのはあくまで政治の判断だし、医療はコロナ蔓延黎明期から一貫して崩壊などしていません。
コロナ患者を「見捨てる」事による、コロナ患者「のみ」を対象とした「崩壊」は実際に起きていますが、それは他の医療を圧迫などしていません。

統計データも信じない
今の日本の状況も見ない
ただただデマを信じて暴れ回る
反ワクと札幌サポの幼稚性の合体作品のヤバさよw

反ワク札幌サポ、荒ぶりすぎだろ落ち着け

※83
俺はお前の考えに同意する
不確定なものに踊らせられ従順に従う奴が多すぎるんだよ

俺もワクチン打ってないけどこんなに憎まれてたのか
同調圧力というか集団ヒステリーというか恐怖を感じる

ワクチン打つのも自由、打たないのも自由
打つ奴を迫卑下してもいけないし、打たない奴を迫害してもダメだろ
ワク信と反ワクという二元論で幼稚な論戦じゃなく、ウィルスという本質にフォーカスするべきだ

※83
ワクチンに期待するなという主張を一旦受け入れるとして、より良い策はあるの？
あなたのような人がなにをすべきと考えているのか純粋に気になる。

※148
こういう冷静なコメント読むと安心するわ
打つのも打たないのも個人の自由だよな

※132
この札幌サポが大好きなコロナ陰謀論って色々パターンあるけど、ルシファーが黒幕バージョンが一番笑ったわ
その話考えた人は女神転生ファンなんだろうな

ワクチン打たないのは自由だけど、デマとウイルスと暴言を撒き散らして暴れ回るから
反ワクは世界から嫌われるんだよ

統計的に比較的に安全になるなら、日常を取り戻す上で一つの基準にする
当たり前すぎるほど当たり前の話、海外じゃワクチン打たないならクビって会社があるのも当然だわ
日本は解雇が厳しいから出来ないのが残念

※147
誰もあなたを憎んでいないし、興味も持ってないよ。
ただ呆れられているだけ。
「同調圧力」「集団ヒステリー」って反ワクの人達そのものでは・・・
ネットで陰謀論者同士で「同調」しあって、怪しげな情報を交換しあって、「ヒステリー」を起こしているのは、あなた達でしょ。

※153
そうやって悪意のあるコメントするからこういうのが続くんでしょ、やめようよ
そもそも本人は反ワクチンなんて言ってないんだし

※153
いや俺は反ワクチンじゃねーぞ
ただ自分の周囲でワクチン接種後に副作用が長期化してる人が数人いて怖くて打ってないだけ

反ワク界にも戦術クラスタがいて、監督を無能呼ばわりしてたりするんだろな
反ワク型レオザ脳w

※131
これ。
9/15-17の間で10万人換算して未接種の感染者は23.7人に対して、2回接種の感染者は2.0人。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000836413.pdf

※140
フォローありがとう。

各種フェスがワクチン接種義務なし、たいした対策もなしで開催して批判されてるから
世間に対するエクスキューズってだけでも観客に義務化してIDと座席くらトレースするのは必要

※155
そういう人もいるわな
俺の周りにも副作用で健康体から重篤化してる人が複数いるし、怖いと思うのは自然な反応だろ
仮にも民主主義社会なんだから、打つのも打たないのも個人の自由だ

コロナは分断を生み出すから怖い
個々の事情はそれぞれだからお互いに尊重することが大事

※159
やっぱり重篤化してる人もいるのかぁ
自分の周囲では健康体だった人が接種後にアレルギー体質になった人がいて悩んでた
そういう人達から「ワクチンは自己責任で打て」と言われたけどここの反応見てると本音では「さっさとおまえも打て」と思ってたのかもなぁ

仮にこの状況で「ワクチン未接種者はスタジアム出入り禁止」なら迫害だけど、
あくまでもワクチン接種者の席を増席するってだけだから、
未接種だからといって、無駄に被害者意識を持たなくてもいいと思うよ。

※161
残念ながらいるね…本来ならあってはならないことだけど
その辺の事情は人により様々で全く問題ない人もいれば、きつい副作用が出て苦しんでる人もいる
周囲にそういう人がいるいないでもワクチンに対する見方も違うし、事情は人により千差万別
そこの個人の考え方や行動の違いを受け入れる社会ではありたいな

※155
ワクチン接種後に体調崩して検査したらコロナ罹ってた例も結構ある（安田大サーカス団長とか）
ワクチン副反応が長期化するのはかなりレアケースだから、その人たちは一応抗原検査してみたほうがいいかも、万が一コロナ後遺症だったら後遺症外来あるし対処法があるかもしれない

なんで反ワクは統計じゃなくて、n=1の身近な例を（ほんとかどうかすら怪しい）全体に適用するのか。
治験やその後のデータ収集が何のために行われているのか
社会を動かす時にデータや事実をベースにした議論以外の感情には全く価値がない事が何故理解できないのか
まあ今後はワクチン接種証明が安全の担保における基本になるのは避けようもない
打たないのは自由だが、さまざまな権利を得られない事は理解した上で大人しくしてりゃいい

※161
対立煽る人は声高に言ってくるから目立つけど、多くの人は理解してるだろうから気にしなくて良いんじゃね？

というかぶっちゃけ、接種済みなのをいい事にヒャッハーしている人のほうが怖い。ワイ接種済みだけど。

※161
心の中でどう思おうか勝手だけれども、親切心でよく考えた上で接種した方が良いかもよとアドバイスしてくれてるかもしれないのに、最後の一言は余計だと思う

オリンピックがあったってのも一因だけど、去年からずっとJリーグやNPBは他のエンタメに先行してこの手の施策を行ってるんだよね
今後の大規模イベント開催考えると結構重要な取り組みになるから万全の運営とフィードバックは行って欲しいし、一般人も見られるようなレポートも作成して欲しいかな

ワクチンを打たない事を選んだ人は
感染リスクも5倍あって入院リスクは30倍になるからやっぱり同僚にいると怖いし
スタジアムに大量にいると大きな問題になりやすいのは自明だからな
スタジアムがクラスターになって多数の犠牲者をだした時にはクラブが損害を被ることになるし
サポとしてはワクチン接種もサポートの形だと理解すべきじゃないかな
ワクチン打たないならスタジアムには来ないのが一番のサポートだろう

※129
少なくともこのコメ欄にそんな奴いないと思うけど。
もちろん陰謀論に対しては完全否定するし、データの誤用や嘘も否定されるだろうけど、打たないという選択自体は尊重されてるんじゃない？
打たないという選択を自分でしたならそれによる不利益(チケット買えないとか)は甘受して欲しいけど、あなたもそこは弁えてるみたいだし。

※163
受け入れると言う事は、あなたも自分と違う意見を受け入れてなくてはならないと言うこと。
一方的な関係はあり得ない

ある人が言っていたが、あなたの理論は「みんなで少しずつ不快感を持つ社会」ということだよ

※163
同意です
※164
なるほど、そういうパターンもあるのか
※166
自分には接種した人にどうこう言う資格はないので何も言えないっす
※167
言い方が悪かったな、ごめん

ところで今回ってワク未接種でも無料PCR検査で参加出来るわけだが、なんでこんな流れになってるん？(´д`)

※173
上で書いている人もいるが、ワクチンに抵抗感ある人やアレルギー等で摂取不可の人への救済措置だろう
とはいえ、定期的にPCR受けて更新し続けるほうが面倒なので、大半の人はワクチン証明を選ぶと思う

※174
だから173は、救済措置あるのにこんな流れになってるの？って言ってるんでしょ。質問の答えになってないで。

※174
※175
あ、なんかすまん。
実証実験で一歩前に進んだな、でみんな喜べば良い話なのに、なんで対立始まっちゃうんだよって素朴に疑問に思ったもんで。

※174は無料PCR検査で参加出来るようになった事自体の話の流れ（Jリーグ内の会議体の流れ）の話だねw
※173が言ってるのはここのコメントの流れの事かなｗ

※165
車でいうと、事故起こした人がいましたというn=1に対して、車乗りませんと言うようなものよね。
当然、車が無くても生活できるから要らないとかいう選択肢は自由だが。

ヤベーのが湧いてるな
そりゃワクチン効かないわけだわ

ワクチン証明ってマイナンバーカードか会員証のタッチタッチパスにいれられないかなー
スマホ持ってないんで…
あと２回目の副反応って結構きつい？（来週ファイザー２回目。1回目何もなし）

※180
ファイザー組
一回目は肩パン食らって痛いぐらいだった
二回目は夜接種して翌日昼間から熱がぐんぐん上昇、市販の効きが軽めの解熱剤飲んで38度台半ばを行ったり来たり&関節がじわじわ痛い
翌々日は36度台から37度台前半を行ったり来たりしつつダルいといえばダルいかなってぐらい
とにかく風邪引いて寝込んだ時に、どういうものが食べたくなるとか、布団の脇にすぐ摂れる水分とか、タブレットPCや漫画とか寝れない時にあると便利なもの準備はしておいたほうがいいかな

ワクチンを打つ打たないは、個人の自由だし押し付ける事は出来ないけど
それならワクチンを打って得られる利益は手放したことも理解しといて欲しいもんだ
同時にデマや嘘を拡散してる行為は批判される事も理解しとくべきだ

※180
俺は熱も出なかったし腕が少し痛かったくらいで何もなかったよ
160万人への接種データで発熱率はファイザーで20%だから、運が良ければちょっと痛いか倦怠感感じる程度だ

言っちゃなんだか、サッカー含めエンタメなんて無くても生活できる訳だからさ。(という理由で無観客等々の締めつけを受けた訳ではあるが…)
生活に直結する部分でワクチンがどうこうという話ではないから。

※175
※176
すまんです、私の読解力が無かった
※177
わかりやすくまとめてくれてありがとう

※180 ※181
今週末にファイザー２回目予定なんだけれど、１回目の接種後に体調は異常無かったんだけれど、めちゃくちゃ食欲増進したのね
同僚に聞いたら２回目でかなり発熱してるのにコッテリめの物が食べたくなって、大盛りチーズ牛丼や唐揚げ弁当をたいらげたという人が男女問わず結構いて

予めかかりつけ医に解熱剤は処方して貰っているけれど、１回目の時に備蓄しておいたポカリやゼリー飲料だけじゃ足りないかもなって不安になってきてる

ttps://www.nhk.or.jp/gendai/comment/0016/topic032.html

2021年9月27日
ワクチン”誤情報”や”デマ” 私はこうして抜け出した

新型コロナワクチンに関する根拠の不確かな情報が飛び交う中、誤った情報を信じ込み家族や友人に広めてしまったものの、後でその情報が間違っていたと知って「後悔している」という人たちもいます。
何がきっかけで誤情報だと気付き、そこから抜け出すことができたのでしょうか。
（「おはよう日本」ディレクター　髙野浩司）

少しでも数が緩和されるかもしれない実証はガンガンやって欲しいから嬉しい

各々信条等あるから無理強いはしないけど若い人で受けるメリットないじゃんって人は将来のことも頭に入れて欲しいかなぁ
好きなサッカーで声を出せる日が来ても重い肺炎になったら大きな声を失うリスクもある、将来人生の重大局面で罹患してチャンスを失ったりするかもしれない

少し前には風疹麻疹ワクチンを受けなかった世代が大変な目にあってたりするのでそういった情報も加味して見てほしいな

※176
一部の被害者意識の大きな非ワクチン接種者が悪目立ちして、
それに対して感情的に反発する人がいる感じかな。

センシティブな問題ではあると思うけど、
それぞれの考え方は尊重した上でコメントしてほしいね。

※185
自分の場合は副反応が収まるにつれていつもより腹が減った感じはたしかにあった
普通の風邪とかでもしっかり食べれるならちゃんと食べた方が体力的には良いし、いちおうそういう食べ物も用意しておいた方が良いかも
ご飯にお気に入りのふりかけちょっと追加するだけでもいきなり食欲だけモリモリ回復しちゃったりするし

※188
HPVワクチンの悪しき前例があるので、積極的に非摂取を働きかける人は警戒するに越したことはないと思うけどね
あくまで自分の選択としての非摂取を選んだ人にまで無理強いしようとは思わない
ただ、非摂取によって生じる不利益についても正しく認識して欲しいとは思う

※181※182※185
皆様ありがとうございます。とりあえずロキソニンとポカリと粥は買っときます。

関東民だけど、広島や福岡に観光で行ったら、帰省者向けにPCR検査無料でやってたので助かった。
まあ帰ってきたら、羽田でも実証実験的な感じで無料のやってたけど、広島で陰性だったので受けなかった。

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※190
HPVワクチンの副反応は完全に朝日のデマで、世界各国でHPVで亡くなる方が激減しているなか、日本だけが毎年3000人も子宮頸癌で亡くなってる。新内閣で積極接種に方針が切り替わりそう。
HPVワクチンの安全性について訂正報道しないメディア各社は水俣病クラスの公害引き起こしてる。

ワクチン打たない人が全員反ワクチンとは思わないでくれ

※195
ワクチンを打たないデメリットをしっかり甘受してくれ

※194
HPVワクチンの深刻な副作用と言われてたのは結局はワクチンを接種した際に思春期の特有の精神の不安定さも相まって余計に精神的な強いストレスが掛かったことが原因とも言われてるのに未だに危ないワクチン扱いされてその結果多くの人が癌で亡くなってるから本当にやり切れない

※180
1回目　ちょっと腕が痛い、他はなんもなし
2回目　ちょっと腕が痛い、接種後24時間後くらいに37.0度の微熱、なお翌日は熱も下がる

だったな、ちなファイザー

※196
それは覚悟してる

ファイザーだったが1回目は当日夜から腕が痛くて、翌日は微熱とつらい倦怠感。予め医者に処方してもらってあったカロナールで回復。
２回目は腕は少し痛かったがそれ以外は何も無し。
腕の痛みはジムのトレーナーさんが痛い腕をゆっくり動かしてくれたらだいぶ軽減された。自分で腕を動かすと痛いから自分でやっちゃダメみたいだけど。

※60
別にBリーグは5000人かつ50%以下のルール守ってるから批判される要素はない。プロ野球の売ったもん勝ちなところは問題だと思うけども。

※201
他スポーツへの批判というより、他がこれだけやってるんだから今回Jリーグがどうこう言われる筋合いはないだろというコメントかと思ったけど

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※197
非摂取を働きかけた市民団体と一部医師とマスコミは間接的な人◯しだよな本当に
でも、誰も責任を取ろうとしない
あまつさえ、積極摂取を取り下げた政府に責任を押し付ける始末

クチンに対してちょっとでも懐疑的なコメすると、決まってコメ者の人格攻撃し始める過激派が必ずセットで湧いてくるのが面白い。笑。
。

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※205
たとえばどのコメント？現状ただのレッテル貼りにしか見えないが。

※148
コレ。まさにこの一言に尽きる。

※208
典型的なのは※152※153※156辺りか？
こういう脊髄反射的な煽りコメ、最近のこのテの話題を扱ったエントリでは、必ずと言って良い程見かける。
別に自分自身に直接被害が及ぶわけでもなし、なんでこうまで気分を害する要素があるのかが分からw

名古屋ではPCRを無料で受けられるんだね
ワクチン接種がまだの人はこれで救済っと
結果がスマホで通知されるのもいいね

特にこだわりや接種できない理由がない人は
これを機会に接種を考えてくれるとありがたいね
とシロノワール食べてたとなりのJDが言ってた

コロナを怖がる人と重症者が増えれば病床を逼迫させる恐れが有るのと、それを防ぐために各種経済活動に制限を設けなければならない事実が有る。
「重症者が増えれば病床を逼迫させる恐れ」のほうはワクチンの普及で有る程度抑えることができるだろう。
「コロナを怖がる人」というのは感情論なので、どうしようもない。有る程度の対策をしてますから妥協してね、ってお願いするしかない。
その「有る程度の対策」が今回のワクチン接種者を優遇した施策だと思う。
「有る程度の対策」をしつつ「コロナを怖がる人」を慣れさせていくしかない。
「コロナを怖がる人」が完全に慣れて安心してくれるようになれば、「有る程度の対策」を段階的にゆるめていって、最終的には、何の対策をせずとも開催できるようになればよい。

今は、その過渡期が始まったばかり。
ワクチン打つも打たないも効果を期待するのも副反応の恐怖を抱くのも全部個人の自由。
過渡期のあいだは、ワクチンを打った人のほうが、有利になる点が多いというだけ。
ワクチン打ちたくない人は、過渡期が終るまで不利益を我慢すればよいだけ。

※205
ワクチン打たない人が反ワクチン派に見えるんだろうな

※213
ガンバサポが全員問題起こすような奴に見えるようなもんやろ(適当)

現状ワクチンが突出して先行してるからアレだけど、
ちゃんとした治療薬が出てくれば本当に普通の風邪になるでしょうし、
変な論争もなくなるでしょう。

反ワクチンとか反ワクって呼び方を使うと、自分の意見を周囲に積極的に吹聴して回る活動家みたいな人たちに該当しちゃうから、相手がワクチン打たない人であっても俺は反ワクチン派じゃないけど？とか返されて論点ズレて行くんだよ

最初からワクチン懐疑派とか拒否派とか内向きの呼び方にすれば過度な喧嘩にならずに済んだんじゃないの？

ワクチン接種者をもっと優遇する必要はあると思う。

コロナの新治療薬、日本国内でも年内に特例承認へ。
現状の抗体カクテル療法は、ワクチン接種者には逆に使用できないらしいので、臨床試験で桁外れの効果を叩き出しているらしい新薬の早期承認に期待。

現状のネックは、一回当たり8万円を超える高額薬価だが、2類である限りは全額公費なので無問題。

デルタ株に対してはワクチンに大きな感染予防効果が期待できないと分かってきたんだから、ワクチン打ったか打ってないかに関わらずイベント参加時にはPCR検査での陰性証明を出させればもっと感染抑止効果あると思うんだけどなぁ
娯楽に金を出せるんだから検査費くらい問題ないでしょう
ワクチン接種を社会的活動参加へのインセンティブにすると変な分断が生じるだけだわ

※218
のべ1250万回の治療が発生したら、税金が一兆円飛ぶぞ…
その十倍というガチのワーストケースだって、ありえないとは全く言えない
まだ国内の会社に金が飛ぶならいいが

※219
最新の人口10万人あたりの新規陽性者発生率データ見りゃ分かるが、元より限りなくゼロに近い誤差寄りだったリスクが、更にゼロに近い誤差レベルで「改善」するだけで、（仮に全員が未接種客で占めていようが）過剰な入場制限自体が、最初から全く費用対効果に見合わない対策でしか無いんよ。

現状の「当日の客の体調でフィルタリング」するってのが、現実的な意味では最善。当然、会場内での声出しや過激なムーブは自粛するという前提でね。
この対策（体調検査等）は今後も継続するだろうが、逆に「ワクチン打ってる」んだからと、客側の協力が疎かになる方が、クラスター発生リスクは増大する。

結局は何もやってないのに規制を緩和すると「むやみに叩くバカ」が必ず湧いてくるので、ソッチ方面に対する「言い訳」的な意味合いが強いってだけの意味の薄い「改善」でしか無い。

要は「経済を動かす・商売をする」際の（バカを黙らす為に必要な）線引き、というだけ。

※218
その公費がどこから出てくるのかすら思い至らないのか…

※222
せめて何がメリットで何がデメリットなのかくらいは、きちんと把握した上で書き込もう。な？
「批判する事だけが目的」の中身の無いレスは、話を無駄に拗らせるだけの害悪。

言ってる傍から早速湧いて来た、何でもかんでも批判しなきゃ気が済まないという、典型的な※222こういうバカな。

現状処方されている抗体カクテル療法が、1回あたりのコスト5万円。
ワクチン接種のコストは知らんが、インフル並みだと仮定しても、今の時点で既にワンショット4~5千円✕1.4億回。

どうあがいても今の疫病を抑える為にはコストがかかる。

だったら「より高効果」な手段にコストをかけなくてどうするよ？って話なんだが。

現状のコロナを「ただの風邪」に出来る治療薬が一般化すれば、今の2類を5類に引き下げることも可能になるだろうし、罹患者に対する初期治療も迅速化して、結果としてさらなる救命率の向上にも繋がる。

引いてはワクチン接種も、季節性インフルと同じく、希望者が自費で任意という事にも出来るだろうし、結果として「公的な負担」の軽減にも直結する。

目先の「公費がどうこう~」なんてツッコミは、近視眼的な言い掛かりも甚だしい。

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