まずファーストミステイクの責任を取るべきでは

われわれからは何も言えない。

唐突のSECOND

ペナルティの重さを理解していないのが楽天という認識でよろしいか

罰金だって払ってはじめてクリアされるんだがな

？？？「イイんでしょうかぁ？！」

セカンドチャンスはいいとしても
タイミングは大事というか今やって全方位に理解してもらえるかっていうと難しいよね…

セカンドチャンスというかセコンドインパクト起こしちゃったね

刑期は終えてないんだよな

それはどうかなと思うし現場がどれだけ士気を保てるかも疑問だが、最終的には他クラブの話でしかないしな
サポには同情するし気を強く持ってほしい

三木谷あたりは一年停止の時点で処分が済んだと受け止めてるようだけど
俺は、一年のS級はく奪は一年かけて反省の態度を見せろって意味だと感じてる
みんなの感じ方はどうなんだろう

ここからは重要事項なので日本語でお願いします

セカンドチャンスを与える事はなんら問題ないけど、本人含めやるべき大前提を済ませてから与えてくれ

パワハラのセカンドチャンスかな？

** 削除されました **

神戸サポさんが気の毒すぎて言葉もない。
特に過去パワハラ・セクハラ被害にあったことがあるサポーターさんたちが心配。
ご飯はちゃんと食べてる？味覚は大丈夫？
微力ながら署名に参加してきます。

過去形！？

ここまで考えての上のことならもう言うことはないかな
上手くいくように祈ってます

×「Ｓ級ライセンスの一定期間の停止という非常に重いペナルティーを科せられた」
　↓
◌「Ｓ級ライセンスの一定期間の停止という非常に重いペナルティーを科せられている最中」

出所してないのにセカンドチャンスを与えるのは早すぎるとは思うが、こういう声明出したってことは外から何を言おうが撤回はされなさそうで神戸サポご愁傷様ですわ

選手時代の実績や、今後のキャリアを否定するつもりは毛頭無い。

処分を言い渡されてから２週間も経ってないのにこの発表は、いくら何でも早過ぎるわ

三木谷という人がいかに非常識か明らかになった。経済界がこれを見過ごせばパワハラ容認になっちゃうけど大丈夫？なんの禊も永井秀樹はしてないわけだし。神戸サポさんにはホント同情します

ペナルティは継続中なはずなんだけど、三木谷さんの言い方だとまるで禊は終わったみたいな言い草だな

パワハラする奴は相手選んでするから三木谷氏の目の前ではヘコヘコしてるだろうしなぁ

誹謗中傷しないでといいながら、
去年誹謗中傷を行った監督を呼ぶ矛盾

そりゃそうかもしれんけど、タイミングを言っているんだよ。
どんなにいいことだって間が悪いとね

緑が永井を雇い続けた理由と楽天が永井を拾ったのは何か同じ理由があったりしてな。

アツが防波堤として踏ん張ってくれてたんだな
神戸はもう駄目かもしれないね

この件は他人事じゃ済まされないわ

※25
こういうのは俺がする誹謗中傷はいいって感じだから、実際オリンピックの話で結構やらかしてたでしょ三木谷さん

そもそもここまでリスク負って雇わないといけない程優秀な人間ではないだろ永井って。

まだペナルティを受けてる最中なのに、セカンドチャンスは早すぎない？

誹謗中傷と日本人差別は許さないがパワハラは許す

この仕事をあっさり引き受けた永井はもちろん反省なんぞしないだろうし三木谷も周囲に与える印象とか何も考えてなさそう

そもそも永井さん、一回でも反省の弁とかを自身から発信したり、インタビューで述べたりしたことあったっけ？

理解に苦しむけど、撤回する意思はないという意思表示を示された以上、俺らが何を言っても声が届かないのはわかった
同情してくれる他サポの皆さんもたくさんいてるのは理解しているけど、いまだにねちねちいってくるやつらには、絶好のえさが与えられただけだということも確定してしまったな

三木谷氏、永井氏には和製ビンスマクマホンとして頑張ってもらいたい。
試合後の会見で大暴れ、連敗したら監督、選手にビンタやクビ宣告。
これでヴィッセルは世界に羽ばたけるはず。

ちなみに永井篤志氏はベガルタジュニアの監督をしております。

刑事罰の受刑者で喩えたら懲役1年が確定して収監されたばかりの人を1週間で仮出所させてるようなもん

ペナルティの重さうんぬんではないわな。
被害者がいるんだから。

チョウ・キジェみたいに結果を出してきた人なら多少問題点を目をつぶって雇うのはわかるけど永井はなぁ

ここまでしてどうしても欲しい人材なんかね

セカンドチャンスは良いと思うよ。でもこのタイミングでというのはおかしいだろ

※31
サイコパス同士何か牽かれあうものがあるんじゃないの・・・・・

まだファースト処分のターンだろ
１回裏が終わってから２回表だろ

野球の前例に倣うと、三木谷が毎日ファックス送るようになるぞ
神戸サポの皆様ご愁傷様です

一番ヤバいのはこの人選を誰も止められない組織体質やな

全然関係無いけど今週はJ3まとめお休み?

こんな正当化するならもう開き直って手作り山盛りバタートーストスタグルで出したらいいんじゃないかな

他にも推薦自体は数ヶ月前とかも発言してるんだぜ

つまり疑惑渦中で処分も出てない時期からこの位置に据えること考えてたってわけで、パワハラ問題に対する姿勢がよくわかる
ペナルティがどうこうが意味不明な理論になってる理由も推して知るべし…

チョウさんが大学は許されたからこれも許されるやろ！なのかな？？
まぁ、あとは神戸サポさんがどう行動するかなのかな……

こりゃあ荒れちゃうね…

セカンドチャンスをあげるには早過ぎる。これ、実質無罪ですよね？

曺貴裁監督が資格停止処分中に大学のコーチに就任した時も、協会からお咎め無しだったし、
協会的には今回も無問題なのかな？

文句言うようなサポは、白黒騒動で既神即断なんですよね。

※2
すげえ、ミンチ天のエンブレム？表示されるんだ😳

まあ、野球でもデーブ大久保なんか監督にしてしまうような人ですから。

残念だけど神戸さんが強いクラブになる事は金輪際ないと分かった
オーナーに振り回されるお笑いクラブを極めてくれ

めっちゃ失礼だけど、神戸さん今年で降格しそう。
過密日程、ACL残ってる、チーム編成ミスってる、チームの雰囲気最悪、SDにやべーやつ就任とか、監督がどうにかできるレベル超えてる。

別のメッセージで会見に触れているものが出てきてるけど推薦は数ヶ月前とのことでライセンス停止処分のことは口から出任せで考慮なんて一切してないのバレバレ

うへぇ　井上潮音と揉めてなかったっけ
SDならそこまで現場に口出さないか

※2
ミンチのアイコン出ることにびっくりして何書くか忘れてしもうた

なら俺も楽天に入れてくれよ
セカンドチャンスでさ

※19
もっと言うと
「Ｓ級ライセンスの一定期間の停止という非常に重いペナルティーを科せられて間もない」

何れにせよ時期尚早なのは間違いないし、これ許しちゃうともう何のためのペナルティか分からない。

普通にそこまでして雇いたいほど優秀な人間か？

ライセンス停止という罰則の重みを軽くしてるだけにしか見えないんだが
あと、こういうのって刑期終えて社会復帰目指すやつとかに使う言葉じゃないの？
資格停止処分がなされてる最中の人間にやるものじゃねーだろ
サッカーというかスポーツ全般に関わらせるなよ
1年間とかただでさえヌルい処分なのに、処分中の職の面倒まで見てやるとか甘やかせ過ぎにも程があるわJリーグ

間違いを犯した人に手を差し伸べる→いいと思う。
SDを任せる→はい？

この前後の接続は誰も共感できないでしょ。三木谷さんの考え方が明らかになった分、反発の声は逆に大きくなるだろうね。せめて役職なしじゃなきゃ無理筋だわ。

ペナルティは課せられただけで全うしていない
謝罪をしていない
これでなにを見守ってやれと？

っていう話ですわね

こういうとこサッカー界ってグダグダ。
高校野球が厳しすぎるのかもしれんけど。

三木谷のイメージは悪くなったな。

セカンドチャンスがダメなんじゃない、その前に済ますことが色々あるだろ
スポーツからパワハラを無くそうという社会的な動きから逸脱してるし、
Jリーグ、サッカーがこういうパワハラ指導者を簡単に容認してしまうという見られ方にも繋がる
ダメージがデカすぎんだよ、神戸だけの問題じゃない

パワーハラスメントでクビになった奴にパワーを振るえるポジションを与えたらダメだろう
下っ端で使うならまだしも

すでに非常に重いペナルティを科せられたって、A 級に降格したミョンヒ氏のことかな？(すっとぼけ)

※38
まさにこれ。
むしろ脱獄させてるだろこれー、なレベル。

楽天がヴェルディの胸スポだったころの選手に過剰な思い入れがあるんじゃない？三浦アツ、永井秀樹

キジェに関しては個人的には今も含めて納得いってないけどアマチュアで下の役職で管理下の中でって正当化する為に理屈を整えた形跡があるのは分かる　
上のカテゴリかつ上の役職かつワンマン会長が決めましたって　
こんな衝撃受けたのは中田翔以来だなあ
あれより上だけど

不謹慎と思うけど永井さんのアイコンにクスっときた

もう楽天ごと生理的に無理
J2じゃなくて地獄に落ちろとすら思ってしまう

※60
発表時の方の記事に貼ったやつ、こっちにもどうぞ
潮音の記事
https://number.bunshun.jp/articles/-/847683?page=2
「昨年は、僕が一番怒られていた。永井さんはプレー面だけじゃなく、態度についても厳しく指摘してきた。
最初は『なんで俺だけこんなに言われなきゃいけないんだよ』とふてくされた態度をとってしまって、それを受けて、また永井さんが僕を怒る。
毎日、『なんでなんだよ！』と思っていました」

　愛着と責任感を持ってやっているつもりだったが、もしかしたら「自分がチームの中心になる」と思いすぎたことが、練習中や周囲への態度に現れてしまっていたのかもしれない。
そんな井上に対し、永井監督は厳しく接するようになった。

※68
野球も大概じゃん

タマ・イニエスタの背番号の件は上手く隙付いたな、位にしか思わなかったけれども、この件は嫌悪感しかない

この件で神戸の選手やサポーターは嫌いにはならないけれど、楽天ミキティは受け入れ難いな─────

永井についての釈明はもちろんだが、なぜSDが永井なのかも説明してほしいわ。
永井でないとならない理由なんてあるのか？

パワハラ認定されたのにオーナーと言う最強パワーの後ろ盾を得て
早々にクラブの強化責任者に就任する永井
彼は生まれながらのパワハラの申し子なのかもしれない

パワハラとセクハラやらかして何がすでに済んだだよ

「本業務遂行上のコンプライアンスには細心の注意を払って行うことを誓っている」と説明した。
「クラブとしてもモニタリングサポートを行った上でセカンドチャンスをあげるという判断をした」

ただ根拠なく登用したわけじゃなくちゃんと精査しての決断なんですね
批判ばかりですが、一流企業のトップがチェックしたって言葉の意味を考えても良いのでは
ちなみに2018年5月頃の三浦SD(当時)のインタビューでも

「僕がいる間は、このスタイル(バルサ化)を絶対に崩さない。吉田監督にずっと率いてほしいが、万が一交代することになったとしても同じスタイルの監督を選ぶ。クラブ内には何年で何を実現するかという計画はありますが、それを外に出していいことはない。それは我々の中で、ちゃんと共有していればいい。うちうちには目標とKPI（重要業績評価指標）をしっかり設定しています」

と語ってます。きちんとKPIを設定し、チェックする体制があったことで生み出されたのがリージョフィンクからの三浦淳宏監督によるあのサッカー。

この信頼感が伝わりませんか？私には伝わりませんが

まあ三木谷さんの個人チームみたいなもんだから
やりたいようにやるのは仕方ないなぁと思うけど。

むしろ就任した側の永井の方の見識を問うわ
結局なんも反省なんかしてないんだろうなと思う

パワハラで処分受けてる最中の人間を役職につけるなよ
無理やりバターパン事案を見ても、情熱とか関係なく相手が逆らえない立場を利用して事を起こすタイプだとわかるはず
せめていちスタッフからだろう

マジで分からないのは、将来の監督が既定路線だとする
資格停止処分中の今から囲い込んでおくような人材でもないのに、なぜわざわざした。どこも手出さないでしょ
裏で話をつけておいて、別に処分中は研修やら奉仕活動やらでよかったじゃん

※15
それだと、結果が出ればパワハラ容認になってしまうんだが
スポーツ界の悪い部分だよな、結果が出ればヨシで済まそうとするの

永井が会見するらしいけど、ハラスメント加害者が公に自分の言い分だけ話すなんて考えられないわ。
三木谷のコンプライアンスに対する考え方が昭和のままで呆れる。。

これから禊ぎ期間突入ですよってタイミングでの即セカンドチャンスって実質無罪じゃん。パワハラセクハラ容認クラブ爆誕か。

※35
いいえ
突然辞任してあとはダンマリ
サポに対しても一言も無しです

現場介入ワンマンオーナー&パワハラセクハラSD

こんな胸糞な設定、漫画でも見たことない
まじ寝込む

※77
高校野球じゃないけど、中山裕章の事件とかあれでよく現役続けられたと思うわ。
今の時代なら社会的にOUTさせられるレベル。

前回はオーナー味方につけてなかったから今回のセカンドチャンスは完璧な仕事ができるな

三木谷氏の最新コメント全文↓
「そうですね、今、私自身は海外にいるので　どこかで永井さんに会見してもらいましょう。協会に異議を唱えるのは、サッカー界では天に唾を吐くようなものですが、本人もしっかりと言い分をいったほうが良いと思います。
彼自身もしっかりとみなさんに向けて話した方が良いでしょうから。
採用のプロセスとしては、おっしゃる通り、今回は私が長年彼のユース時代からの情熱と特に若手選手との熱のこもったやり取りを直に見て、またそのサッカー界におけるネットワークや知見をベース、また人格も長年の付き合いとかれの貢献を見た上で判断をして、数ヶ月前に推薦をしました。」

※76
永井的には「かわいがり」って奴やろね

これはもうだめかもわからんね(呆れ

神戸サポが観戦ボイコットしてスタジアムスカスカになっても、三木谷なら楽天社員動員して満員にしそう
入場収入じゃなく三木谷ポケットマネーに依存してるクラブだし、またイニエスタ級呼べば新規サポ増えるし
中心コアサポはすでに買収されてるだろうし、横断幕なんぞ運営がすぐ取り外す
意を唱えるんだったらどうぞサポーターやめてって思ってるだろうな…考えれば考えるほど神戸サポ詰んでるわ

流石、楽天モバイルの件で総務省から何度も行政指導くらってるのに、屁とも思ってない企業の経営者は言うことが違うなぁ…

みんなセカンドチャンスを与えるなとは言ってないんだよね 未だ認めも謝罪もしてないんだから反省なんてミリもしてない

永井秀樹ってホント謎の政治力だけは有るんだよな
今はどうか分からないけどバサジィ(Fリーグ)の取締役もしれっと務めてたりしてるし

三木谷にベビーフェイスは似合わないしヒールな行動してくれた方がしっくりくるね。

誹謗中傷にはセカンドチャンスを与えないでほしいな

※93
まさか協会へのあてつけか？そうだとしたらハラスメント人事以上にしょうもないけど

※93
>>協会に異議を唱えるのは、サッカー界では天に唾を吐くようなものですが、

これ、どういう意味？
まさか処罰重すぎるとか言い出すわけないよね

どれだけ魅力的な選手揃えても、どれだけ良いサッカーしてても、どれだけ優勝しようとも神戸のことは応援できなくなっちゃうな、現場の人たちには悪いけど

一度受験や就職に失敗したら終わりみたいな風潮、一度ミスしたら浮上できない実質死刑みたいな社会は常々間違ってると思う

ただ永井関してはなぁなぁで退任して強引に幕引きした印象あるのがな
監督職でも選手でも特にこれといったものが無いのがこの人事の不信に輪をかけた
長い現役を支えた強いコネはあるらしいから強化の最高責任者ではどうなるか

※102
みての通りでっせ
個人的には本人が反省とか楔期間がどうこう言う以前に恐らく永井氏も三木谷氏も「パワハラがあった」事実を認めてないようなコメントに思えてしまうんだが

※93
そもそも処分自体が不当であると思ってるから問題ないと思ってるのかな……
え、サッカー関係なく企業のトップとしてどうなのそれ……

※93
会見の内容次第とは言え、こういう姿勢ではチームごと処分ということにせざるを得ないんじゃないかな。
パワハラ、セクハラ加害者を会社を挙げて擁護して、積極的に二次加害していくってことだよね。
異議があるなら、まずは内部でやってからじゃないと被害者がさらに傷つくだけだよ。

セカンドチャンスってやつは禊を済ませた者に与えることだぞ

神戸サポがかわいそうだわ

セカンドチャンスは三浦淳宏さんじゃないの!?

セカンドチャンスっていうのは刑期(ここでいうライセンス剥奪期間)が過ぎてから与えられるべきものなのではないでしょうか？

「私が長年、彼のユース時代からの情熱と特に若手選手との熱のこもったやり取りを直に見て、またそのサッカー界におけるネットワークや知見をベース、また人格も長年の付き合いと彼の貢献を見た上で判断して、数ヶ月前に推薦をしました」

パワハラの状況を直接見て、処分も検証も反省もない時点で推薦したって言い出したぞ

※93
天に唾するって使い方あってる？
誰かに害を加えようとしたら逆に自分が痛い目にあうという意味だけど
ミキティ何が言いたいんだろう

三木谷氏プー〇〇説

※106
自分にはそもそもパワハラをパワハラと認識していないように見えましたわ…

執行猶予期間中でしかも判決直後の犯罪者を普通に就職させてるようなものなんだけど
神戸のモラル、マジ大丈夫か？

※77
楽天はその野球でも「デーブ大久保の監督起用」という案件がありますからね…

※93※113
語れば語るほどやばい話になってきてぞっとしてきた

処分決まってからの短すぎる時間を問われてるのに説明責任果たしてないわ

大火事を核爆弾の爆風で消そうとする発想

ここで就任撤回の署名運動やってる
https://www.change.org/p/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB-%E7%A5%9E%E6%88%B8-%E6%B0%B8%E4%BA%95%E7%A7%80%E6%A8%B9%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B0%B1%E4%BB%BB%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99

百歩譲ってミョンヒみたいにライセンス降格させられたり、ライセンス剥奪されたならその時点で罰は受けたとしてもいいかもしれないが、一時停止の最中はまだ禊の途中だろ
セカンドチャンスは禊を終えてからだろ

パワハラに対する認識が甘いんでは

>>117
執行猶予じゃなくて実刑うけてるはずの奴を脱獄させたって認識なんだが…

永井の言い分って言い回しで全てを察するわ
パワハラ人間を擁護するのはパワハラ人間だけってことだな

成績低迷に目を向けさせないための高等テクニックと見た

※108
トラウマ抱えているかもしれない被害者たちに対して配慮がなさすぎるね
異議があるとか天にツバとか今さら何を言ってんだ

セカンドチャンスにしてもあまりにも早すぎるし楽天はハラスメント問題に関して何も考えないどころか甘い企業なんだなと思ってしまうわ

ユースの指導に熱意て
よみうりランドまで見にきたのかよ三木谷

曹貴裁　J1監督→パワハラ→大学でコーチ→J2監督→自分で昇格させてJ1監督

永井秀樹　J2監督→パワハラ等→J1SD就任

役職変わったけど永井は個人昇格してるんだよな

井上潮音が気の毒すぎる
あと、わりと物事はっきり言ってしまう槙野と揉めそう

これはひどい

そういや、Jリーグは退任済（管理外）を理由に処分下してなかったよな。
クラブスタッフになったなら管理内に戻ってきたわけだから処分だせないのかな。

これはいけない

パワハラ行為の内容が、競技指導が行きすぎて手を出した、とかなら「今度の仕事は現場じゃなくてフロント業務です」という言い分もまだマシかもしれないけど…やったのはミーティングでの吊し上げや女性スタッフへの嫌がらせ。

※131
最近フラストレーション溜めてそうな高徳の方がヤバそう

※130
ただJ1のでかいクラブに昇格しただけじゃなく監督選手の契約、人事を握る立場に変わったから
パワハラしたのに地位が格段に上がってしまった最悪なパターン

三木谷の発想がプーチン化している件

※37
ビンスが「NO Chance」に対して
三木谷は「Second Chance」もしくは「すぐにChance」ですがね

＞彼はすでにＳ級ライセンスの一定期間の停止という非常に重いペナルティーを科せられた。

ライセンスが1年停止されても、そのあいだ高給の仕事があるならばペナルティの意味を成さない。
日本サッカー協会が課したペナルティを骨抜きにしたのは三木谷の判断だ、適当なことを言うな。

パワハラ野郎は同じ業界に居たらまた同じことするよ
そのやり方しか知らないから

芸能人だと「ボランティアを1年やって復帰」みたいなのが定番。
永井にセカンドチャンスを与えるなら、クラブ職員として1年奉公してからみたいな感じかしらね。
禊ぎは経過した時間じゃなくて行動で判断されるのが一般的な感覚だと思う。
もちろん、時間も全然足りてないんだけど。

奉仕活動ボランティアとかやってからならわかるけど
1年もたたずに役職ポジションで再就職はダメでしょ
無償でコーチや雑用とかからで経過観察からでしょ
この手のネチネチしたパワハラ系は言葉で反省してると言っても
嘘でも言って手のひら返すやろ　根に持つタイプなのに

「懲役1年」の判決が下った時点で終わりじゃないだろ。セカンドチャンスは1年後に出所してからの話じゃねーの？

エアガンで年下の子の顔面射撃して大怪我させた悪ガキからエアガンを没収して退学処分にしたら
バカな金持ちの親戚が「まあかわいそうに！ヒデキちゃん、代わりにこれあげるから新しいお友達と遊んでいらっしゃい」と言って上質の木刀を与えた上で自分の経営する私学に編入させてきた
なお1年経ったら新しいエアガンを買い与える可能性高し(その際木刀は没収しない可能性高し)

そういうイメージ…

※114
本来はそういうブーメランな意味で正しいんだけど
最近は文字通り「立場が上の人（天）を批判する、馬鹿にする」だけの意味で使う若い世代も増えているらしい
ミキティは単に「俺たち偉いJFAにも反抗しちゃうよ～」と言いたいだけだと思う

セカンドチャンスをアツにやれよと思う

※93
あぁこれは自分の気に入らない事例には上から圧力かけて潰すタイプの人間だ…

三木谷会長が推薦してきた案に対してヴィッセル上層部も賛成？
もしくは反対したくてもできないのが実態？

永井を呼ぶとしても一年後ならここまで叩かれなかっただろうに…

去年アツが勇退して、SDに復帰。新監督招聘しつつ、リュイスがヤングデベロップメントコーチに就任。
来季、強化部の平野や林の下に永井が入る

くらいの形であれば、ここまで崩壊することはなかっただろうに、、どうしてこうなった

「パワハラ処分くらって転生したら出世していた件」

「指導者ライセンス停止中ですが、なにか？」

「夏までにお前を太らせようと宣言した日」

三木谷、終わってるなー

公取委にもケンカ売るぐらいだし、JFAの処分なんかなんとも思ってないでしょ。マスコミもちやほやしてくれるし。心配なのは、神戸の人事異動の話なのにJ全体への批判にすり替えられることかな。

これが雇われ社長とかだったらいつかクビになるの待てばいいけど、
オーナーだからご愁傷様って感じだわ。嫌味でなく、ホント不憫に思う

まあ耳を貸すまいとは思っていた。
学生時代公民の授業でやった
「法の支配・人の支配」
ってのを思い出す。

※114
こっち目線からしたら誤用なんだけど
ミキティは「協会(を盲信してるバカな奴らからしたらそこ)に異議を唱えるのは天に唾を吐くようなもの(とか言うかもしれない)ですが(そもそもその協会の判断が間違ってると思うんだよね、だって永井くん俺の友達だし処分するなんてダメでしょ、協会と俺どっちが正しいかって思い知らせてやらなきゃ)」とか思ってそうだから、揶揄する意味で敢えて使ってるんだと思う

※136
ゴートクはドイツでヘイトの嵐に晒されてきた選手だから敏感だろうな

※76
潮音，脱出するなら欲しいところ沢山ありそう。

札束攻撃しか理念がない上に弱いんだからサポも辞めたくなるよね。

神戸さんは不憫で仕方ないが、これは選手層を厚くするチャンス

・ライセンス停止→ライセンス不要だけどサッカーに十分関われる職に
・ヴェルディの監督解任→速攻でJ1クラブのSDに就任

…これで十分重いペナルティ受けてるか？？ペナルティ全部回避しとるがなｗ
それによる悪影響を回避しているうちは罰を受けたと言えないでしょ。

影山優佳をもってしてもかなり辛辣な評価な模様(オブラートには包んでるが)

ttps://www.hinatazaka46.com/s/official/diary/detail/36366?ima=0000&cd=member
とにかく熱く面白い方だと思いますが、極端に言ってしまえば「根性」を選手に求めているような感じで、勝つために走る、全員守備・全員攻撃をチームの基本としていると思います！
　
しかしながらその戦術は実に流動性が高く、
その場その場でやりたい戦い方（カウンターや素早いボール奪取など）で選手の動き方や必要とする人数がころころと変化するような、もうとにかく「難しそう〜」だと私は感じています！笑

それにしても永井の謎の人脈ってほんとすごいな
謎でしかない

永井さんって、大日本帝国陸軍で出世できそうなメンタリティ。
ガチガチのシゴキ根性論、斬新な戦術(白目)、失敗すればするほど栄転、責任転嫁は超一流、謎の可愛がられ属性。

三木谷の鞄持ちをさせるなり、野球の方で違うスポーツの理論を学んで応用させるなりしてから、SD就任でもいいのに

パワハラ度が増すかもしれないのか

そもそもキジェに対する扱いもヌル過ぎたんだよ。
あいつもライセンス停止処分受けてから半年も経たずに大学のコーチとかやってたじゃん。
そこでなあなあにしてたから更なる悪例が出てくる。

※38
こいつはホントは無罪なんだから出獄させても問題なしとか考えてそうなのがさらにやばい

さすがに、ついこの前処分発表された直後にこれはな…。

日本は前科者に厳しい社会だからなあ
三木谷さんとしてはそういう潮流に一石を投じたかったのかもしれないけど潰されて終わりそうだなあ

セカンドチャンスならそんな重要なポストじゃなくても楽天社員とかで働かせればいいだろ

※169
個人的には日本社会の前科者に対する厳しさも今回の三木谷の人事もどっちもいきすぎてる感はあるなぁ

※82
新たなコピペ誕生の予感

ただの転職で草ァ

※111
それな

三木谷さん…ウクライナ支援では真っ先に手を挙げたのになぁ。
ただ、楽天グループの方とビジネスでお付き合いあると、
カルチャーというかパワハラ体質はそこそこ居て「私は出来るから同じ事を求める」ってタイプ。
でもね、末端は同じ事を出来ないし権限移譲されてないし、責任は結局丸投げするしねぇ…

レーザーポイントのライトを女性スタッフの胸元に当ててにやにやしたり
自らの手でバター塗りまくったパンを女性スタッフに無理やり食べさせようとしたり
こんなことしてきた相手によくセカンドチャンスなんて言えるわ
ミキティが庇えば庇うほどきもい

何かに似てるな、と思ったら日ハムから不祥事でトレードされた中田翔の中田式FAだこれ(笑)

※162
＞しかしながらその戦術は実に流動性が高く、
＞その場その場でやりたい戦い方（カウンターや素早いボール奪取など）で選手の動き方や必要とする人数がころころと変化するような、
＞もうとにかく「難しそう〜」だと私は感じています！笑

これが三木谷の考えるバルサ化？

口出す金満オーナーと口も金も出さないオーナー、どっちが良いかって話しですよ。

※93
三木谷としては協会の判断・処分は過剰であると考えてるのか？
調査の結果が不服であれば、正式なプロセスを経て争うべきであって、会見などというともすれば一方的な発言で被害者を再度傷つけかねない手法は取るべきではない
組織の絶対的な権力者がこんな認識持ってたら、今回の剣を内部からどうにかするなんて期待は持つだけムダだな

※76
俺も此処ぞとばかりに嬉々として叩いてくる貴方が生理的にムリ。楽天ごとってなんだ？ヴィッセル神戸ってクラブ含めてか？そんなクラブにもファン・サポはいるんだよ。何が地獄に落ちろだ。そんないい方許されるのか？1番納得してないのは神戸サポなんだよ。

※179
金は出すけど口は出さない金満オーナーで宜しくお願い致します

※93
数ヶ月前に推薦をしました

他のスレで「お前らがアツを首にしろしろ言うからこんなことになったんじゃないか！」って八つ当たりしてる人がいたけど、三木谷さんの中ではとっくに既定路線の交代だったという悲劇

指導者したいって理由で辞めたとはいえ、オグベンあたりも空いてたのに
どういう査定基準で永井君しかいない！ってなったのか知りたいわ
モニタリングサポートの内容も見てみたい

三木谷「信じていいんだな！？」
永井「次は絶対しない！」
楽天社員「ミーキターニ！」

とかやったのかな

※175
最近(というか元からか)の三木谷氏は「自分が正しいと思った方向に突き進む」度合いが前にも増して拍車が掛かっている気がする
逆に言えばそれは「一度決めた事は曲げない」「周りの意見を気にしない」って事にもなる
ビジネスや事業の方向を決めるのには大きな原動力になるから良いのかも知れないけど、こういう社会的コンプライアンスに係る事でそれを発揮してしまうと面倒臭い事になる
最近はコロナやウクライナの対応で良い評価をする人が多かったから自分のやる事、決めた事について以前よりある意味「調子に乗っている」気もしかねんな

女性スタッフに無理やり食べさせたのも
「体力をつけさせてあげたいという思いやりの気持ちからだった」とか言うんだろうなぁ
「もし傷つけていたとしたら謝りたい」（傷つけてはいないと思っているので謝りはしない）

まさか「バルサ化」ってのは”バルトメウ並み”のオーナーになるってことじゃ…

※175
楽天傘下のメッセンジャーアプリViberがウクライナでシェア70%だったからってだけじゃないの？
金づるはそりゃ大事にするでしょっていう感じにしか思えないんだけど。

ヴィッセルは確実に降格してヴェルディ化する。
コレは間違いない！

Ｊリーグを愛するものとして反対の意を表明させてもらう
理由は二つ
時期尚早
処分が軽すぎる
補足
被害者への賠償と補償はどうなってんの。まさかしていないということはないだろうが

ファンクラブ退会してきたわ
たかだかレギュラー会員1人減っただけで意味なんかないかもしれんが意思表示はしていかんと

大手企業でもセクハラには厳しいがパワハラにはなあなあだからな
セクハラは企業イメージに大きくかかわり、放置したらイメージと売上と利益に大きく影響してしまうが、パワハラを放置しても企業イメージの低下、ひいては売り上げ利益の低下にはつながらないため。
今回の件でも楽天に対しては「まあ楽天だから仕方ない」と言ってる人多いでしょ。
三木谷もそういう「パワハラ対策を重視しない経営者」の1人にしか過ぎないと言うこと。

※183
ヴィッセルのSDは監督前の腰掛けポジションだから、監督の実績だと小倉さん厳しいのでは
永井に実績あるかと言われれば怪しいけど

あー、神戸ファンやけどお前ら、覚悟しとけよ
永井元監督をSDに就任させるんや。
10日前にS級資格1年停止処分されたばかりの人物を抜擢すんねん。凄いやろ？
この意味わかるか？
俺にはわからんわ

もうヴィッセル解散でえーわ！

レッドカードもらった選手が
「彼は退場という罰を受けたから」と次の試合普通に出場してくるようなもんか

※169
昨年アメリカの女子プロサッカーリーグでセクハラが発覚したけどリーグ戦中止になるほど社会問題になってるし
中国のテニスプレーヤーが元副首相から強要されたと告発したり直後に否定したり失踪騒ぎがあったが
WTA協会は人権問題として今年の中国でのツアー開催を禁止することを決定した
謝罪せずとんずら、処分決定から2週間後に権力パワーアップさせることのどこが厳しいんだ？
一石なんて説得力ないよ

ミョンヒが犯した罪に服する真面目な姿勢と比較して三木谷永井楽天の酷さが明確になった。薄汚れた金持ちより清貧がいいよ。

ヴィッセルがこんな人事しか出来ないなら消滅しそうな時に消滅していれば良かっのに

冗談でなく今季は降格かもなあ。

※93
これミキティがバックについたことで会見で永井が私はヴェルディにハメられたんです！とか言い出さないよな…？

※142
昔サッカー選手もおたくの隣で淫行→奉仕活動…のはずがすっぽかして海外移籍やってたよ

※195
J3のセカンドチームで退場→J1で次節ベンチ入りは実際にノエスタでみたわスマンw
何がえぐいって今回は既に潮音がいてこの人事なのが、クラブが加害者目線しかもってないんだなと

※190
サポや選手、決定権のないスタッフさんらには本当に同情するわ

※201
彼の事は記憶から抹消したい

ジェラートピケコラボだったり若い女性ファンを意識してるかと思えば
処分下した協会に異議があるとかセカンドチャンスアピールで被害者を舐めすぎ

※37
中指おったててからスタナーかましてもいいのか！？

SDって、クラブの中で、パワハラとかあったら仲裁する立場の人ですよね？

※187
3.11の試合で被災地に向けて黙とうしなかったのはこれか
PCR検査の販売の時と言い背後に露骨な金儲けの色出しすぎるのやめてほしいわー

デーブに関してもそうだけど素行に問題ある人が好きなのかね？

島国根性で潔癖症な日本で理解を得るのは難しいよ

※208
日本人がーは※196読めば

まぁ、ヴィッセルがアウェイの時は、
『パワハラのないサッカー文化の普及を****は目指します』(***はホームチーム名)
こんな弾幕掲げておきましょう！

※208
日本より海外の方が理解を得られないだろ
海外はパワハラ・セクハラに対して無茶苦茶厳しいぞ

次節からノエスタゴール裏からクリムゾンレッドが消えるな
初心に返って白黒も悪くないかもね

※210
しましょうっておたくが弾幕制作費出すの？

記事内にあるツイートの一つが句点フィーバー＆三点リーダの句点置換えやらかしてて何も頭に入ってこない あれすごい見てて気持ち悪くなる

もう昔のことだけど当時の彼にDVモラハラされた経験が…何故そもそも付き合ったのか？知り合って付き合うまで数年そして付き合って半年程は温厚で共通の知人からの評判もすこぶる良くてお酒のんでも態度が変わらなかった、、色々な事が起こった中で当時は逃げられないと思ったけれど離れて連絡取れない様にしたら人生変わった、その後共通の知人のお店でバッタリ会ったら過去の謝罪と物腰柔らかく接してきたけれど笑顔で応えて内心(二度と信じない)と思った

ハラスメントする人って意外と人たらしだったりするもんです

セカンドチャンス与えられるべきだとは思います
頭で解っていても京都サポさんには申し訳ないのですがキジェさんでさえ今でも話題を目にするだけで気分が悪くなるのに今回の永井さんの件は理解できない、被害者を蔑ろにしてるのではないかと、、

微力ながら署名してきました

神戸サポさん、特にトラウマ抱えてる神戸サポさん、そしてJリーグ全体の為にも世論が状況を変えてくれることを願っています

※183 小倉さんは要請あってもいかないでしょ。神戸からマリノスに来たスタッフとかもいるから
話は聞いてると思うよ。

これ他サポからも批判の声が大きくなって、試合前に批判の横断幕か相手チームから揚がったりしたら人権ガーて、誹謗中傷で訴えるのだろうか。永井秀樹氏のギャラも気になるし…下手したらヴェルディ時代の倍とか貰うんじゃ…。
まだ前田浩二氏復帰の方がマシのように思えるｗ。

罰則はやった事に対してのものだからね
永井に再起のチャンスをと真摯に考えるのであれば
やらかした時と同じく指導者という立場でやり直させないと見極める事は難しいよ
なのでやはり資格停止明けを待つ事が正しいと思うよ

いろいろすっ飛ばして納得したとしてＳＤというポジションでほんとにあってるんですか？
能力的にしっかり考えた上でだいじょうぶなのか？

※93
説明はどこかで、じゃなくて処分が出た時点で自発的にするべき
これが無かった事も大炎上に一役買ってる気がする

そもそも、そんなに優秀な人なのか？

※197
いや、ミョンヒさんも隠蔽とか図ってたし、最初の足払い判明時の対応を見るとどっこいどっこいかと…

監督やってたけどフロントのこういうポジションに就く人はわりといるわけで、これだとS級停止が実質なんのペナルティにもなってないと思うんですが。

※221
そんなに凄い能力の選手でもないのにプロで24年くらいやってることとか、今回の件をみても就活力はめちゃくちゃ優秀。

そもそも現役時代からこいつはどんだけの実績があるんだよ
アツより全然実績なさそうなんだが

確実にファンは減るだろうな
イニエスタやらなんやらでなんとなくヴィッセル応援してた層なんかはドン引きだろうし

※191
永井はセクハラもやってるんですが

優秀かどうかなんてどうでもいいんだよ。
三木谷が無能に全権を与えたいなら好きにすれば良い。
民事訴訟を起されたら負けるような行為を続けて協会から資格停止処分を受けた人間を、
より権力の強い役職につけてセカンドチャンスとか口走るのが問題なんだ

パワハラ容認　楽天三木谷　ということですね。
楽天は二度と利用しません。

別にこの件に限ったことじゃない
パワハラ加害者の再起を期待する、更生の機会を与えるのは結構だけど随分イージーモード過ぎないかな？
被害者の方は人生大幅に狂わされた人もいるだろうに

※26

それがミキのタイミング…

※215
署名ありがとうございます
正直今回の件で三木谷氏はどうしようもないなと思ったわ
特にあの「協会に異議がある」ような事を匂わせるコメントで「あ、これダメな奴だわ」って確信した

｢楽天は誹謗中傷は許しませんがパワハラは容認します。｣って事ですか、流石に引くわー。

この一週間前に、クラブの悪口を言うと法的措置をとるよ、って言うんだから何にも言えねぇ

S級停止されたからS級なくていい役職つけましたじゃ何の処分にもならないし処分受けた反省してないな
セカンドチャンスはいいけどせめて1年あけるべき

※117
執行猶予期間中ってもう猶予もへったくれもない執行されてますが

※164
第二次の末期にありそうですね。現場は全員「無理です」って回答してるのに、上層部が「あいつが頑張ってやりたがってるから」って言って言って作戦実行する感じの。なお結果（白目）

いやいや…誰もチャンスやらないなんて言ってないじゃん…びっくりだわ
でもそもそもセカンドチャンスを主張出来るのは禊ぎの期間を済ませた人だけでしょ
監督としてどうとかじゃなくJリーグに関わるのはまだ早いと普通の感覚なら思うはず
その感覚がわからないのかな

※113
10日前に処分が決まったばかりなのに、数ヶ月前にはすでに永井をSDに推薦していたとか
時系列どうなってんだろう
三木谷さんはパワハラセクハラの詳細をちゃんと確認したのかな
協会に異議があると言い出す前にまず謝罪が先でしょ

三木谷さんは、これまでクビにした監督にセカンドチャンスを与えないのか？
そのチャンスを受けた人がいないなら、何故受けないのか考えたのか？

この件について会見開くみたいやね。

※225
これ
スター選手の金魚のフンしてただけのイメージ
振る舞いや態度だけはスター選手

いいよ。俺はもう許した。頑張れ

パワハラ云々よりも監督としての手腕大丈夫なの？

協会の決定に異議があるということは処罰に不満なのか？本当は無実だと言いたいのか？
二人は長年付き合いがある仲らしいが、いい年した男たちがパワハラセクハラ開き直って気持ち悪いな
加害者の永井はもちろん、ミキティのイメージ最悪だよ

神戸ほどのお金のあるチームがなぜ2部で大した実績もない脛に傷のある人間しか引っ張って来れないんだろうか、いっその事シティグループとか入ったら良い監督紹介してくれるんじゃないかな？

フェミ界隈やmetoさんが動いてくれないかな
外野からの声がでかく、メディアが騒いでくれたらさすがのミキティもスルーできないのではと

なんか新監督が永井秀樹がなったみたいなこのコメ欄だなw

なんか全てが酷いな
ミキティは神戸が嫌いなのでは？

これは三木谷会長から選手へのメッセージ
それでも改善されないなら
監督　曹貴裁
トップコーチ　金明輝&永井

※178
本家バルサも迷走してるからセーフ
という冗談は置いておいて根性論主体で流動性(臨機応変さ)を求めるって
「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応する」
「要するに行き当たりばったりということだな」
まんまこれだよなあ・・・

※250
ギグス連れてくるよりはマシなのか…?

牛サポだけじゃなく他サポも名無しも胸糞にさせる人事
ここまで異口同音のケースは珍しいな
三木谷さん、グローバルな考え方ができる人だと思ったのに残念

偉い立場の人間って話のすりかえが上手いよなー

三木谷がいる間は金銭的に困ることなくても
真に強いクラブになることは絶対にないな
プロスポーツクラブのオーナーとしてただのアホやこいつ

楽天経済圏利用してるやつ＝ロシア国民みたいなもんだよなぁｗ
楽天捨てられない人は三木谷さんが何しようと否応なく認めるだろうよ

※248
SDは監督より権力強いからね
パワハラ&セクハラ反省してない人にさらに上の地位を与えたらどうなるか？
ミキティは理解してないんだと思う

三木谷氏の側に、これヤバイから止めましょうよって言える人が居ないんだろうな。
末期の孫権状態だろう。

セカンドチャンスっていうのは過ちを認め謝罪し反省したものへの汚名返上の機会
そもそも永井は謝罪すらしていない
セカンドチャンスを与える前にすべきことを永井はなにひとつやっていない

パワハラ防止法が大企業は2020年6月1日から、中小企業は2022年4月1日から施行され、ハラスメントは犯罪と同じ位置付けとされています。
ヴィッセル神戸は中小企業に分類されていて、2022年4月1日施行前に急遽決めて滑り込ませたって事かな。
大企業に分類されてて、これをやっていたら問題でしょう。
企業内のコンプラやハラスメントに関しての内部通報窓口や外部通報窓口とか機能しているのかな。

※251
クラシコで圧勝したクラブが迷走？？？

※53
キジェの流経大コーチはハラスメント講習後の実地研修としてだから就任にお咎めがある訳がない
今回のSD就任とは全く違う話。

※244
全然

暴力性のある人間を甘い処分にしてたら、同じこと繰り返すに決まってる。
永井もＳ級停止程度じゃなくて、当面はサッカー界に携われないような処分にしないと同じことの繰り返しどころか、もっと凶暴になっていきそう。

※246
シティグループの上から降ってくる案件をミキティが呑むと思えないｗ

この件で楽天ボイコットと言ってる人は他にも利用できない企業が多くて生きづらそう…

Jリーグサポーターは永井さんに否定的な人が多いと思う
キジェさんがあの程度で復帰できる前例を作ってしまったのはやはり良くなかったと思うんだよね

ノノさん、早速面倒な事案で大変だな
ミキティはペナルティ重いとか処分内容に不満を匂わせたり、新チェアマンへの牽制もあるかも

これ永井が自分に都合の良い事ばかり会長に吹き込んで自分は協会から過剰に罰を受けた被害者って丸め込んでる可能性があるな
会長はあの通りの良くも悪くも融通効かない感じだし、アツがいなくなった今、頼れる人が居ないから本気で永井の言うことを間に受けて突っ走ろうとしてる感じが見えるんだが
真実は中の人しか分からん

早くクソバルサ呼ばわりして解任されて欲しい

※246　ああいうのは組織ごと改革していってるわけで、最終意思決定者が会長のクラブは
無理だと思う。欧州で色々なグループとか提携見てるとワンマンオーナークラブは悉くしくじってる。

イメージ悪化させてでも重用したい程に永井って優秀なの？

三木谷さんはこれだけ反感食らうことを予想してなかったんだろうか
それとも反感はごり押しで何とかなると思ったんだろうか

リージョは良いサッカーしていたよな。あれが続いていれば違ってたかもしれんのにな。
まあ、一応ACL取ったり天皇杯優勝したりしてる所がなんやかんや凄い所なんだが。
三浦さんはやめたのかやめさせられたのか、どちらもあり得そうなんだが、一番は今指導者の中で神戸に入りたがる人が少なくなってそうな所が気になるな。
神戸はなんやかんや見るし期待してるから、良くなってほしいんだが。

そもそも武田ガーとかラモスガーとか言ってる時点で指導者として下の下だと思うんですけど
むしろ永井氏を慕っている選手っておるん？

※261
クラシコは圧勝したけど1位のレアルとは残り9試合で勝ち点12差。去年も不手際でメッシ放出、会長辞任、獲得したアグエロはサラリーキャップ問題で登録遅れてブスケツとアルバの減俸でようやく登録も引退、CLはGL敗退、リーグ戦も最終的には放出したスアレスの活躍でアトレティコに取られるって迷走以外の何者でもないんじゃ。

※266
たとえば買い物するときや何かサービス提供を選ぶ際に
楽天を避ける傾向が広がれば… じわじわと消費者離れが効いてくるのでは？
それぞれの判断、生きづらいかどうかはあなたが決めることじゃないんだし

※272
楽天カードマンを登場させて成敗する貴重な起用方もあるかな

※261
フェラントーレス、オバメヤンやアダマトラオレ取って、デンベレが息を吹き返すまでは間違いなく迷走してた
まさに今の神戸のように幅を取る選手は居らず真ん中で渋滞は起こすわ挙げ句の果てにはルークデヨングらに目掛けて脳筋クロスを送るだけのチームだった
これはクーマン時代の話だけど、引き継いだシャビをもってしてもまともな駒がなけりゃ立て直せなかったよ

うちが言えた立場じゃないが、せめて反省の弁と冷却期間は置いてほしかった

パワハラへの認識甘すぎでしょ
パワハラだけじゃないしな、セクハラまでやってるんだよな永井は

※2
なんで表示されるのよww

大金あるんだから、優秀なフロントとスタッフ、選手、アカデミーの整備をすれば普通に強豪になると思うんだが・・・
どうして金がある人たちは金の使い方が下手なんだろう？

ほならね、1年の処分経過したら受け入れるのかと

違うだろ？1年の処分経過して京都に就任したチョウ氏を叩きまくってたじゃん
結局、時期尚早といって叩く奴はいつまで経っても時期尚早といって叩くんだよ

少なくとも、あの時に叩いてた奴が1年経ってないから〜って言うのは違うだろと
だからあの時は受け入れた俺は1年経ってない永井を叩く

神戸サポは"Free ヴィッセル"活動でもしないんかな
署名でも良いし、やるなら協力したい

相変わらずネガティブニュースはまとめるのが早いな

楽天もだけど三木谷わがままなんだよな
面倒なタニマチタイプ

Jリーグ大喜利
「こんなJリーグクラブは嫌だ」をリアルでやらなくても
そしてそのチームのサポーターなんだよなぁ。

キジェさんは監督としての能力が高かった、永井さんはどうなんだろう？

金はいくらでも出すが口は出さない
毎回熱心に試合を見に来る
自分の立場が悪くなったらあっさり去る

アブラモビッチって神オーナーやったんやなって

change.org署名した

※284
あのパワハラ調査報告書を読んだ？
具体的にどういう言動があったか、むごい中身を確認したら1年ペナルティじゃ甘すぎると感じる人がいてもおかしくないし
その1年も謝罪もスルーした永井に、呆れるのは自然なことだろ

※15
なんだそりゃ

※292
コピペでは
あと最後の行

サカつくだってこんなイベント無かったぞ

※37
イニエスタが三木谷オーナーにスタナー！

パワハラのセカンドチャンスあげてどうする
どう考えても現場復帰早すぎるだろう
そもそもこの人じゃなきゃダメなほど人材難なの？

※286
早め早めにもっと記事拡散させて、サッカー興味ない人からも批判の声を増やさなきゃ
パワハラ抜け道作るなんてJリーグ全体の信頼失墜になるし… せめて我々サッカーファンが動いて自浄作用を示さないと

イニエスタが総監督になって三木谷を黙らせれば済む話しじゃん

でもイニエスタは今年で退団してスペイン帰国だから

神戸には残りカスしかなくなるよ

ミキタニエモン どおすんの？w

※289
J2中位レベル

※286
そりゃコメントの伸びが違うからね…

キジェさんは実績も人望もあったからなぁ
この人両方とも無いでしょ
神戸サポさんの心情お察しします

※185
セクハラ系の事件が起こるたびに思うんだけど、セクハラするやつは自分の姉妹や娘が職場のオッサンに同じことされたら・・・って思わんのかね？
仮に娘がいたとしても（いるか知らんけど）職場のオッサンに感謝しろとか言うのかなあ。やだなそんな父親

たぶん、単純にこの起用は面白いとか思っちゃったんだろうなミキティ。

三木谷氏が執心してる以上は覆ることはないんだろうなというのが悲しいね…

※247
ああいう界隈は、楽天のような大企業は攻めないよ
反撃力が弱い個人や小企業、および反撃してこない地方自治体なら攻めるけど

パワハラがどうと言うより禊が済んでいないパワハラした人を雇おうと決定しちゃえる人にドン引きしている

選手へのパワハラなら監督からフロントに変わったから起こりにくい、というのは多少は理解できるけど、スタッフへのパワハラだから何の解決にもなってないでしょ。
そもそもパワハラの内容からして『情熱がいきすぎた』ものでは全くなく、指導と関係ないところで起こってるのに…。

神戸は少なくとも所属選手に出て行きたい人は違約金なしでどうぞどうぞくらいは言ってあげて

※246
もうマリノスがシティグループにいるし。

明文化されたルールには何も違反していないのは確かだから
一代で事業を大きくした経営者が言いそうな内容ではありますけどね。
ご自身がこの件に言及する事自体は評価されるべきだとは思うが
何らかの悪い結果が出て責任を取ると言っても痛くも痒くも無いだろう。
勿論良い結果が出れば功績になる。
何にせよ、お金があると何でもできてしまいますね。
サッカーの強さはさて置き、法務部は強いでしょうね。

※274
ACLはベスト4だぞ

※262
キジェのコーチ活動を評価する人もいるけど
刑事告訴レベルのパワハラで処分中に半年足らずで現場研修します、処分が解ければ即プロに戻る道筋作ってもらってます、なんていうのも十分狂った話だったと思う
スポーツを凶器にした人間はまず現場から離す、年単位でそのスポーツに関わる役職に就けない、というのがパワハラ更生に至る基本的なアプローチだと思うんだが

※290
選手圧勝おじさまって湘南サポさんから見てどうなの？

※246
店のメニューからバイトの人事、時にはシフトまでオーナーが色々口出しして店長もガンガン首にするようなワンマン経営の飲食店を、ゴリゴリの外資系コンサルに任せるようなものだから、水と油だと思うの

マリノスも「何で俊輔たちを手放すんだ！」っていうファンや内部の旧派閥からの批判より、「何でチームの求めるスタイルに合わない選手を残すんだ！」「改革のペースが遅過ぎる！」ってシティ本社からの突き上げの方が遥かに厳しかったってくらいだから
方針が奇跡的に一致すればセーフだけど、少しでもズレたら軋轢起こしてオシマイだと思う
金だけ出して口は出さずが出来るなら強くなるだろうけど、それが出来るならこうなってないし…

※292
パワハラ調査報告書を読んだJFAが下した処分定期

去年が平和すぎただけで基本的に毎年のようにチーム崩壊の危機がやってくるよな
今度こそやばいんじゃないかとヒヤヒヤする

※225
天海祐希・観月ありさ・下平さやかと交際報道があった

※303
自分の娘くらいの年齢の女性と○○○したいと思っても、大半の父親は自分の娘と○○○したいとは思わんのと同じよ

キジェはもう少し時間をかけた方がよかったとは思うけど、サッカー監督としての能力実績は確かに高いし、惜しむ人がいるのもわかるけど、
永井は選手としても指揮官としても、サッカー論者としてもそれほど特筆すべきところないと思うんだが…よっぽど座持ちが良くて、金持ちに好かれるスキルがあるのかなあ

ミキティは遅れて生まれた昭和脳の経営者だよね。
2020年代の人事とは思えんな。

駄目なクラブはフロントから腐るっていうのがよくわかる

※35
自分もそこが気になっていた
自らは謝罪せず説明せずそのままだよねえ
現在でもなんで俺が、と思っているのではないだろうか

三木谷のパワハラに対する認識の軽さがよく表されてるコメントだね。
永井に下されたペナルティは元々あまりにも軽すぎるんだけど、三木谷の感覚では重いペナルティなんだろう。

※306
Vtuberを攻撃した時、運営会社が女性だったことで思いの外強い反撃を喰らってダンマリ作戦に入ったからな

ペナルティが課された時点で処分が終わってるって認識でいるとしたら頭おかしいよ
ここまでのブラック思想とは思わなかったよ

※323
そもそもパワハラまだ認めてないしね。
反省なんかしてるわけないわな。

※38
退場になったはずなのに　阿部ちゃんにエルボーかましに行くあいつ

…みたいな

ヴェルディとのパイプが必要なんでしょ？

三木谷さんは実質的なパワハラ容認発言してる訳なんですが、楽天グループの業績に悪影響出ません？？

※200
パワハラを盾に追い出されたのではないか、と夕刊フジの久保武司が書いていたな。

今後永井が何言っても「禊は？」って返せばいいと思う

多少バッシング受けても永井の持ってる旧読売系のコネが予想以上にデカいのかもね。
緑さん監督時に個人スポ引っ張ってきたくらいだから（牛さんに必要かどうかは別として）
ビジネスとしてうまみが無きゃわざわざミキティ本人矢面に立つ必要はないだろうし。

なんでや！復帰させるなら漢前田の方が先だろ！

今の国際基準で考えたら、不満を表明し行動に移せなかった神戸サポは全員総じて今回のこの采配を全面的に支持したという事になるんだよなぁ。
グローバルとは残酷だなぁ

セカンドチャンスじゃなくてステップアップじゃん。処分出て10日そこらでそれかよ。J2でパワハラセクハラしてJ1の要職につけるなんてたいそうなゴミ分だな。ヴィッセル神戸がパワハラ推進しているようなもんじゃん。

ミッキー谷程度が止められないんだからプーを止められるわけないな

重い罰を与えられたのにその意味を無くすような人事だから反対されているんじゃ…

反感と通報で消されるの覚悟の上で書くけどさ

神戸に関しちゃ、三木谷氏のポケットマネーに頼りきりで
ジャブジャブ金使わせて成り上がってるクラブなんだから
三木谷氏の好きにすりゃいいと思うわけよ
サポだろうがサッカー協会だろうが、所詮外野
お前らのシーチケやグッズ購入如きじゃ今の路線維持できないんだしさ

イヤならやめてもいいんじゃよ？

「ペナルティ受けたからOK」って認識が意味わからん
みんなの懸念って「再発しないかどうか」だと思うんだけど

本人が、何がいけなかったのか、どう接すればいいのかを理解しないとまたやるぞ
それってペナルティとか時間置くとかで解決するもんじゃないし、ちゃんとした機関で学んだほうがいい

デーヴの件といいパワハラという概念自体に反発を感じてそう

※339
別に人それぞれ意見だと思うし許容するよ
また封殺されそうだけど

※320
ラモス派と言ってるし、ワンマンタイプに好かれる術だけはあるんじゃない

ヘイト向けすぎて三木谷が拗ねてヴィッセルにお金入れるの減らしたらなお面白くなる

※309
しかしその選手の人事を司る強化部長＝SD＝永井なわけで
むしろ「出ていくなら違約金きっちり払え」と言えてしまう立場なのでは

セカンドチャンスを、とか言うと美談ぽいけど被害者のこと考えると不快感拭えない
心を病んだ人たちに対して本当に申し訳ないと心から反省しているとは思えない

正直どんな面して表に出てくるのかは見たい

オーナーが急に前科モンの友達連れてきて、こいつ役員にするからって言い出したようなもんだから社員はビビるよなあ

で、この件で文句を言うとヴィッセル神戸は起訴してくるんでしょ？神戸サポはかわいそう

※345
出て行かせたくない選手に対してはそのようにできるし、
捨ててもいいような選手に対しては、契約書に書いてある事項を持ち出して、
契約違反だから残りの給料は払わない、むしろ罰金払えってやれるんだぞSDは。

Give me a chance 最後に賭けてみたいんだ
Once more a chance 後悔だけはしたくない

※37
神戸のU-15までは知ってたけど今はお宅にいるんか

監督退任からの期間が謹慎期間だったという認識でもしてんのかな。
それでもまだ半年しか経っていないけど。

かつてJリーグができるとなったとき、拠点にしていたびんぼうで未来のない地方都市を見切って華やかな都会に移転したクラブだし、三木谷様のおもちゃでもいいんじゃない。色々不自由だけどお金はじゃぶじゃぶスーパースターもいっぱいで満足でしょう

※259
これな
更に言えば反省と謝罪の言葉が真実であることを、十分な期間、行動で示さねばならない

これ一年後に監督就任確定では？

天下のヴィッセル神戸様はなんでもありなんだな

なんか某露国の大統領みたいだな、楽天のトップの人
周りは見ないし、周りの声は聞こえない

※340
そもそもペナルティを受けてる真っ最中だからねぇ。
服役しながら刑務所出て職に就いてるような感じ？。

近いので、服役しながら本出版したり、ネットで
稼いでるのがいたけど。

曺氏みたいに
研修→実習(ここまでで謹慎期間)→お目つけ+周りをストッパーで固めて現場へ
っていうのがせめてもの筋ってもんだと思うしそれを済ませるのがペナルティを消化する(言い方は悪いけど)ってことだと思うんだけど、課されただけで償ってないじゃん。
本人の自覚云々ではなく前例はここまでやって初めてリーグに戻ったんだし、これでも甘いって言われてるのを受け止めるべきだろ
最低限のラインはここってことだよ
これすら出来ないなら戻るべきではない

三木谷も経営者として最悪の判断
自社で全部できるからステークホルダーは無視していいっていう驕り高ぶりしかない
確かにこの件だけでは響かないかもしれないけれど、避けられる火種を作ってそこにガソリンを撒いて置く愚行……
楽天株は売り時だなあ

※15
これを許すと悪しき前例になってしまい、今後他クラブでも「過去に神戸もやってたやん」って感じで、同じ事が起こらんとも限らないから他サポさんもどんどん声をあげて良いと思う
まぁまともな感覚をしてたら無いとは思うけどね

オーナーが好き勝手するクラブ海外だとよく見るしJにも1チームぐらいあってもいいんじゃない（適当）

※275
本当いつの時代の話してんだっていう。
もうその頃とは基本のレベルが違うだろうに大昔の他人の栄光に縋ってパワハラするおっさん…

牛サポ｢なぜ永井を招聘した。説明しろ｣
三木谷｢僕が推薦しました｣
牛サポ｢うんうん、それで？｣
三木谷｢永井君にも言い分があるから本人に説明させます｣
牛サポ｢違う、説明して欲しいのはそうじゃなくて…｣
三木谷｢誰にでもセカンドチャンスは与えられるべきです｣
牛フロント｢誹謗中傷は許しませんよ？｣

三木谷お得意の論点ずらしは今回も絶好調

チームがバラバラじゃねえか

※365
ミキティ「ちゃんとまとまてるよ！」

※365
一体いつから纏まってると錯覚していた？

リスクを冒してまで欲しい人材と言うよりは、「間違いを犯した人間にセカンドチャンスを与える」寛容で理解ある『オレ』が好きなんだと思う。

SDって要はGMと同じでしょ
パワハラ以前になんでそこに永井をつけるの？
コーチとかならまだわかるけどさ
そこの役職の重要性を軽く見過ぎてるとしか感じられない

※366
トーリニータ！(大合唱)

俺が神戸サポならサポやめるなぁコレは
信じられん

※362

ま、JSPの食い物にされて累積債務だけ残した神戸の前体制よりは
今の方が健全だし、そこの経緯理解してると好きにすればとも思う

※139
サポーターはノーチャンスなのでかわいそう過ぎるけどイニエスタが在籍してるのも社長のお陰だからなんとも。
※205 ※296
個人的には口にいっぱい飲み物含んでから喰らっていただきたい。
ロック式の派手な受け身で。
※352
今年の育成スタッフの中にしれっと記載されてるんですよこれが。
ウチの番記者さんも衝撃を受けておりました。

なら道渕も雇ったれよ
セカンドチャンス与えろよ()

※314
圧勝おじさんはそもそもスポンサーじゃなく経営陣(代表取締役会長だか社長)だよ
今はそのあとついた会計監査からも退いてるけど
お金集めてくれた人だし株主ではあるけど一大オーナーではない、今は有名人の1サポ

※314
日本端子は大きいスポンサーだけど、河野家が莫大な金出してくれる訳じゃないし。
新スタも平塚でなければ認めない感じだし、政策的にはゴリゴリの緊縮派だから箱物嫌いだろうし。
ベルマーレは好きなんだろうが、現職の与党政治家が純粋な応援以上のことをやったら大問題だろうし。

そんな期待して頼るような存在じゃないよ

禊ぎの期間をなあなあで済ますのは罰を受けた当人にとっても良くない事だと思うがなぁ
名誉挽回の機会を与えるには早すぎないか

※339
封殺されるのが妥当かは置いておいて
株主至上主義とステークホルダーみたいな
パワハラと一緒で今の時代にそんな極論は通用しないと思うが

※266
現状、すこしだけ我慢をすれば楽天グループの代替サービスを選ぶ事はほぼ出来るからね。
ただ、Ｊクラブの多くがグッズの通販が楽天のシステムと言うのが・・

現役時代から、交渉事が巧そうなイメージが一切ないのだけど…
そもそもこの役職向いてるのかな？

すぐにJ1で仕事できる時点で全然重くないんですが…

これなら大学で一年出直してきたギジェのが何十倍もマシだよ。

三木谷はパワハラ容認した
その三木谷を神戸サポは容認した
神戸サポはパワハラ容認した
となるから嫌だなぁ

※379
これを機にJの通販のシステムをヨドバシに変えてくれんかな。

神戸が上位に来ないのは金の使い方を間違えてるってハンデがあるからであって、至極全うな使い方をされたら迷惑だからこのままでいて下さい。

三木谷「救済しなきゃ(使命感」

三木谷「どこかで永井さんに会見してもらいましょう。本人もしっかりと言い分をいったほうが良いと思います。彼自身もしっかりとみなさんに向けて話した方が良いでしょうから」

この言い草だとそもそもパワハラセクハラは事実ではないと言ってるようなもんだよね。
永井も処分下されてもいまだダンマリだし。
俺も署名するわ。

恥も外聞も無いとはこのことか

※384
神戸が抱えるハンデ
・金はあるが使い方を間違えている
・素人の会長（オーナー）の過剰な現場介入

※382
非サカヲタからは神戸がじゃなくて、これだからサッカーはって言われるんやで

※55
瓦斯サポ名乗ってて知らなかったのか…

※378
そう思うなら三木谷氏追い出せばいいのよ、行動して
没落しても譲れないものがあるというならね

「カネは惜しいからこっちの思うとおりに動け」コレが一番ダメでしょ

セカンドチャンスを与えられるのは禊をした者だけだ。
事件が発覚し調査が終わる前に、更迭される前に自ら辞任をして謝罪もない男に
なぜ何もしてないうちからセカンドチャンスが転がり込むのか・・・・

セカンドチャンスがダメなんて誰も言ってないんだよな
これから1年間の資格停止なって処分が出た直後に要職として任用して誰が罰を課されたって納得するんだよ
マジで感性おかしいだろ

実際に規約としては何の問題も無いんだろうね
でも心情として受け入れられないよね
人っていうのは　難しいね

ヴィッセルのチームカラーを変えたときの次にあかん判断だわ

本来企業のイメージアップも効果として期待されるスポーツチームの保有がここまで逆効果になるとは。
まだ全敗で降格してもクリーンな方が世間からの評価は良いだろうな。

神戸～なんで永井なのか～

一生懸命頑張ってる人にファーストチャンス与えろよ
なーにがセカンドチャンスじゃクソボケ

10年以上サポしてるけど、別にスター選手集めて降格しようがなんでもいい。
でも、今回の件は流石に冷めた。

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※7
処分くだったのつい最近で反省も更生もこれからやってのに、監督よりも人事権の強い役職につくて何で出世してるんだ？
就任のコメント読んだけどハラスメントについての反省どころか触れもしてないから反省してるとは思い難い

どうせなら全員不祥事人事で固めろよ
オーナーの道楽なら三木谷も選手で出ちゃえ

※4
パワハラ・セクハラ容認企業と世間からは思われるけど企業イメージ汚してまでも永井にこだわる理由がわからない

誰でも過ちはする
ただ反省も禊をせずに戻ってくるのは人間として絶対違うわ

ここ数年でここまで悪目立ちした案件なかったのでは？
神戸ファンであることが恥ずかしい。

※400
お前アホだろ。
こんな事したらサポや選手、スポンサーなどが離れていくって考えれんのか？

しばらくは古橋で楽しむことにするよ。

※93
長年というほど永井ってユースの指導歴長くないよな

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※15
結果じゃ評価は変わんね

三木谷さんはどうしても永井秀樹が良いんじゃなくて、単なる逆張り炎上商法に近いと思うけどなあ

ホリエモンと同じで、そういうの大好きそうだもん

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居酒屋にいるようなおっさんがまたなんか言ってるくらいでもよかった気がするけどな
相手が
体罰もともなってないから元々罰が重かった可能性はある
もちろんそれで嫌われてそこから追い出されるのは仕方ないのかもしれないが

神戸サポには申し訳ないけど、
俺、神戸サポじゃなくて良かった

※412
川崎さん、調子に乗りすぎ
ちょっと前までムカンターレだったのに
今の川崎はすごいけど、サポーターが調子に乗りすぎなのがね。。。残念だよ。

キジェと比べてどうこうっていうコメントが多いけど、はっきり言って五十歩百歩でしょ。
JFAもJリーグもこれに関してはクソ。
トリニータが京都や神戸と同じようなことしたらもう応援できないわ。きつい。

※409
変なこと言わないでください。仲良くしたくもない。それと、片野坂さんと一緒にしないでもらえますか。

ネット民「こういう時はスポンサーに抗議凸や！！」

三木谷「ほーん(鼻ﾎｼﾞ」

オファーをしてしまう、信じ難い人間
その信じ難いオファーを受けてしまう、これまた信じ難い人間

この2人って同類なんだと思う

罰として一年間「楽天カードマン」のコスプレで業務にあたる事とする。

※268
牽制どころか早急に蹴落としたい存在なんじゃないの？
部下の島田をチェアマンに送り込むのに邪魔な存在なんだから

無期限停止って言って一月で解除するみたいな事してんのか
Sは必要ないとはいえ落とし前みたいのないんかね

※412
お前さ、それは関係ないだろ。
恥ずかしいからエンブレム外せよ。

野球の方もデーブ大久保を監督にする球団だからなあ。
平石監督の3位をAクラスじゃないとGMが言い張り1年でクビにして、
自分が監督になったら3位で続ける謎人事するし。
※412
神戸さんは天皇杯優勝したぞ！鹿サポの友人と国立行ったから覚えてる。
川崎さんは良いなあ。タイトル獲りまくりで。
1回取ったくらいじゃ縁が無いって言いたいのかな？それは失礼だぞ。

※15
結果を出せば多少の罪は大目に見てもらえると、ベンゼマが証明してるからな。
残念ながら人間社会ってそういうもんなんだよな。

※388
お金の使い方を間違えない
素人の会長（オーナー）は現場に任せて一切介入しない

こんな三木谷を見たいか？

※417
降格はなさそうだし、パワハラもうちは無縁だわな
麿がキジェになってから縁がきれて、キジェがいなくなった湘南には谷おくったりしてるし
牛との行き来も今後は減りそう
明るみになる前の緑にオムを送ったのだけは悔やまれる
怪我をおして練習参加推奨したりの発言もあったし悪影響うけてないといいが

※415
どちらも何様な意見だね…笑

カードや携帯会社みたいに簡単に乗り換えなんて出来ない神戸サポ可哀想…

既視感があると思ったら
去年野球でも似たようなことがあったなあ

これはリーグ、JFAが動いてこの契約をダメにしないとあかんわ
舐めてる

用意されたコメント
ペナルティがあろうがなかろうが変える気がないってことだね
終わりだよこのクラブ

※400
給料含めた運営費は入場料からも支払われてるんだけど分かってる？
客商売でその認識は致命的だぞ

※68
そのアイコンなら知ってるよね？
星野みたいなパワハラ野郎を持ち上げていた、そのパワハラ野郎は淫行した選手(中山)を獲得したし、今の監督は○暴な訳よ？
あぁ、○暴にお金あげた人も監督続けていたっけ

※418
スポンサーに質問送った人のツイ見たけど、ケンミン、アンリシャルパンティエ、あともう一個どこだったか速攻回答しててさすがと思った。報道で知ったばかりでこれから神戸に角煮するがパワハラ許さないって感じだった。

※434
一応言っておくと○暴は対暴力団の警察だぞ

※6
イイわけねぇだろ

サッカー協会やＪリーグは後出して何かできる訳でもなさそうですね。
ライセンスが必要な役職でもないですし。
問題はこれで経営に響く程、観客が減るかどうかですね。

パワハラって悪い意味での根性論の押し付けが原因の一つだと思うんだけど、対極にあるのが科学的トレーニングとか科学的なアプローチでしょ？

キジェさんの時も思ったんだけど、発覚後の対応もどうも「禊」的な思想が強いというか、パワハラ加害者に対しての対策をどうしますかって部分のJリーグやJFAの打ち出しが弱いっていうのが根底としては結局感情論や根性論に近しいアプローチを招いてない？って思っちゃうんですよね

三木谷さんも押し切るなら押し切るで、心理カウンセラー雇って改善に取り組み、またアンガーマネジメントの研修とそのレポートの公表も行いますくらいの対応をしてたらほんのちょっとは反応も違ったと思うんですよ
罪状が全然違うとはいえ、マリノス時代の金井が無免許で捕まった時に、日産が首にはせず更生プログラムを組んで指導しますって発表したみたいな

キジェさんの大学での指導も、結局その行為にどんな科学的あるいは統計的根拠があるの？パワハラ改善に繋がるの？って部分が不明瞭で、そういう部分の議論がおざなりなままだった印象しかないんですよね
悪い言い方すると、有名な親方の元で心を入れ替えて修行しろぃ！みたいなノリにしか見えないというか

もちろん全部が全部理論づけた取り組みが可能ではないって面はあるんでしょうけど、「パワハラ野郎を許すな！」「失敗した人にチャンスを与えないのか！」みたいな感情論のぶつけ合いから一歩進んで、JリーグやJFA側でも体系化された対応を検討出来るような組織作りが将来的なパワハラの撲滅にも繋がるんじゃないかなって
指導者ライセンスだって意味あんのかって議論は常にあるけど、改善しながら積み上げてるわけで、罰を与えるなら更生プログラムや改善の方法を検討する取り組みの積み重ねが必要なのでは

※391
今の三木谷の立場を追い出せる行動って具体的になにがあるんですかね
金で解決出来る相手じゃないし武力にでも訴えますか？

流石にサポーターが集まっても永井SD阻止出来るかわからんから、Jリーグから何か働きかけしてくれないかな。時期尚早みたいな見解をだな。チェアマンが動けば無理なのかな。イニエスタJリーグ引っ張ってきたから、三木谷さんには意見言えないのかな。兎に角、誰も幸せにならない。永井氏に苦しめられた人もいるし、パワハラ認定された人を即座に要職は本気で無理や。

神戸の印象は地に落ちたけど
だからと言って三木谷の○隷たちは、この件について何もできないであろう、、、
社員も選手も何も言えないもんね、、

※424
デーブはパワハラクビの件から約2年ぐらい経ってから、だから。
ちょっとデーブ擁護になってしまうが、今回よりは少しだけマシな気がする。

今回は流石にヤバすぎる。

※15
2022年現在の考え方としてはそれは全くの真逆。ピッチ上と経営者としての結果や評価と、今回の登用問題を同じに考えてはいけない。
結果を出せなかったからキジェやミョンヒ、永井が処罰を受けたわけでは無い。バレなきゃ良い、結果を出せば良いでは全く無い。

※428
長年このブログを見てると分かるけど大体チームが強い時期にはこいつ何様だっていうコメントがチラホラ見かけられる
かつての鹿島しかり広島しかり今の川崎しかり

Jサポ皆で一致団結して阻止したい。チームの垣根を越えて。パワハラを許してはいけない。熱血とパワハラは流石に違う。困った時は、川淵チェアマンにおねがいするしかないか。

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実は裏に忍者が放たれてるんじゃ
そのくらいびっくり

※439
パワハラの対極は科学的トレーニングではないし、パワハラ監督が科学的トレーニングをしない訳でも無いと思う。
パワハラの対極は双方の信頼関係に基づくコミュニケーションで、それこそ人間的で感情的な難しいアプローチなんよ。

心理学的な研究はあろうが、それに固執して「こう言えばこう反応するはず」なんて思ってると、それが上手く行かないときについ激昂したりする。

あとチョウ・キジェについては、今のところ大学でも京都でも問題起こしてないし、更生が上手く言ってると言っても良い。今のところは。
だから今の更生プログラムが問題ありとは判断できないし、あまり引き合いに出すのもどうかと思う。

パワハラして処分中の人間を人事権のある役職に就けるとか頭がおかしいでしょ
人事って最もパワハラができる権力じゃん

** 削除されました **

キジェの時は流経の中野監督がそう言う批判が有ることをわかりきった上で誘ってるからな
https://number.bunshun.jp/articles/-/843419?page=1&_gl=1*1ves0vh*_ga*YW1wLWhCdjh5M0VwdFZCVjN1R19fcHJoR1lZS19HWkhLejF3X0JoSjU4WThYbjBzTXdRYWJWbERqZzE0QlpvdXJ6eUU.
そんな批判まで引き受ける覚悟でキジェを面倒見た中野さんが凄いのよ
果たして三木谷にはそこまでの覚悟が有るかと考えたら…
まあ有るとは思えんわな

リンク上手く貼れなかった失礼
https://number.bunshun.jp/articles/-/843419?page=1

すごい重いペナルティーからの即就職
ただのホワイト企業やん

パワハラ&セクハラは相手の人格や人生を破壊する犯罪だと思う
それを永井氏は理解し反省したのか？？
このタイミングでこの人事は有り得ないわ

　 （●） 　（●） 何言ってんだこいつ？

サッカー関係者から白い目で見られながら頑張ってくださーい
クソレッズって言葉と心の拠り所である黄金時代のヴェルディの万年補欠だった事は忘れませーん

チームスタッフの男性からも女性からも解任してくれと懇願されるほどのパワハラ＆セクハラマシンの永井がどこまで落ちぶれていくか今後の神戸の異常事態に注目したい。

※15 みたいなのが旧世代なんだろうな。ハラスメントがなぜ悪いのか理解できないから、部外者は関係ないみたいな発想になる。さっさと社会から退場してくれよ老害。

本人が会見でいくら真摯に謝罪しようが
この段階まで謝罪コメがまったく出てないって時点で信用性ゼロだよな

セカンドチャンスどころか、ラストチャンスを与えられる間もなく去ったパワハラ・セクハラ被害者もいるかもしれんよなあ
加害者側がペナルティ重いって言っても説得力無いんよ

ヴィッセル神戸からセカチャン神戸へ

もうすぐ持ち直せるはずと負けても応援してたけど、
こんな事になるんだったらシーズンシートなんて買わなければよかった…

※448
止めてくれ、その言葉はうちに効く

※461
キジェ・金の時も思ったんだけど、被害者の将来に言及する人が本当に少ないのが違和感アリアリなんだよね
お前に人生狂わされた人間がいるわけだけど、それについてはどう考えてんのと問い質す人間が全くいない時点で、皆心の中ではハラスメントの罪深さなんて認識してないんだろう

チャンスはあるだろうよ。
でもそれは1年後だよ。ペナルティ後よ。

※351
サムエル乙

とりあえず晩ご飯の前に署名して来たよ

※435
神戸の角煮まん美味しいよね

※452
中野さんは関東大学サッカー連盟の理事長、全日本連盟の副理事長でもある
流経の部員や施設を試合運営に貸し出してることもあって大学サッカー界ではかなりの権力者だよね
「うちの人事に不満ならもう手を引く」「今後そちらに施設は使わせない」みたいに周囲を押さえつけられるような立場
三木谷さんと同じく権力者だから周りを無視して強行できただけ
中野さん自身がけっこう昭和的な指導者でもあるし

※181
なに被害者面して逆ギレしてんだか。誰も神戸サポ続けてくれなんて言ってないわ。嫌ならやめれば。
クラブに抗議した？スポンサーに連絡した？楽天に苦情言った？意志を示すならスタジアム行かなければいい、応援ボイコットすればいい。それができるのは神戸サポさんだけなんだけど。そんな呼びかけもないよね。
愛するクラブがこんな馬鹿なことやってんのに、名物オーナーだから従うの？ここで仕方ないやって妥協するなら、初めから怒らなければいい。でもこのままなあなあにしてなかったことにしたら、パワハラセクハラを肯定するオーナーを肯定するサポーターになっちゃうけど、いいんですかそれで？なんか出来ることあるんじゃないの？
他サポなんで同情するけど、同情しかできないわ。

※465
一生償えって考え方も狂気に感じるぜ。

※469
出来ただけって…
ほとんど面識もないキジェを、わざわざ火中の栗を拾いに行ってやった事なんだけど

※471
人生棒にふったり一生もののトラウマ負わせてる事も普通にあるからね

これはもう次期監督だな。既定路線というか
三木谷がこの種の人間が好きなんだろう。デーブ大久保と一緒だ
スポンサーを辞めてバルサとの繋がりも切れるし
一昨年あたりからずっとポイントやクーポンの制度改悪が続いているが
4月から史上最悪のポイント改悪である、税込みへポイントから税抜へポイントになるし
楽天が変わりはじめの最終形で終わり始めてるのかもな
Koboはいつまで経っても本棚の仕分け表示さえ出来ない使いにくいままだし
もはや人や客の方を向いてないもんね

※472
その栗、別に拾わなくてもよかったのでは。

クラブはサポーターのものでも選手のものでもなく、オーナーのもの。明確になってよかったじゃないの。単なる神戸のクラブじゃなくて神戸にある三木谷さんのクラブ。
神戸サポの気持ちを考えると言葉が出ないけどさ。

栗やら角煮やら、不穏な空気をヨソに何故か美味しそうなコメ欄

署名して来ちゃったけど、近日中に開催されるであろう永井の会見を楽しみにしとく
YouTubeでlive配信してほしいな

※2
ミンチがしゃべった！？

※471
一生償えってのははっきり言って人間である限り無理だけど、セカンドチャンスといって前と同じ職に帰ってくるのもどうかと思うんよ
被害者の選手がそのまま引退したり、スタッフがサッカー関連の職に就けなくなることもあるのにさ

※340
「ちゃんとした機関」って例えば？？

神戸のサポにはかわいそうだけど、もうこんなクラブ応援するのやめた方がいいよ
こんな状況でも「選手に罪はないから」とか「現場は頑張っているから」とか
何かしらの理由つけて金を落とそうものなら
極論このクラブがやっていることを肯定して顧客であり続けるってことだからね
顧客が金払ってくれてるうちはこのクラブは好き放題やり続けるよ

見放した結果クラブが潰れても、それはこのクラブが三木谷に買われた時点で決まっていた未来だったと諦めるしかない
これ以上こんなクラブのサポ続けたら本当に悲しい思いしかしないよ…

普通なら今ごろは代表と森保監督と田嶋・協会の話題で持ちきりになると思っていたのに
三木谷氏が全部持って行ってしまった

あの人、謎の人たらしの面があるんだよな、だから一部の人にはすごい好かれるんだよ
だからタニマチがいたり・・・

だからパワハラ騒動を起こした現場ではなくフロントに入れて人脈づくりとかそっち方面をやらせるのか・・・
だとしてもパワハラセクハラ騒動で信頼を失った中で、、もちまえの謎の人脈でどこまで出来るか・・・

※343
前園が若き日のイケイケ話を振られる度に
俺は大したことないってヴェルディで思い知った話が好き

当時のヴェルディの選手は本当に「よくわからないけど大物っぽい」人たちと付き合ってて
浮世離れしたパーティばっかりだったとか
そこらで磨いた人脈と、政治力みたいのでいまだに渡り歩いているんだろな

※475
そう、拾わなくて良いものをわざわざ拾いに行ったのよ
キジェは人にも恵まれたね
三木谷にその気概があるの？
（いや、無い）
と言いたいんだわ

※231
評価するぞ俺はｗ

これだけは長い目で見るわけにはいかん。

処分したのはJFA
よって処分解除するのはJFA
三木谷じゃない

有能な監督ってカテゴリー違っても、ある程度結果出してるから、永井氏には神戸を任せられない。ただ、選手時代から、個人スポンサーみたいなのがいたっぽいから、何かしらの人脈あるんやろうな。それがビジネス人脈なのかは知らんけど。永井氏が声かけても神戸に来たいと思う選手いるのかな。ほんまに何考えてんねん。

※231
ちょっと笑った。ブラック・・・・・だし。

※465 ※479
今回も湘南鳥栖の時にも、何となくあの選手が被害者なのかな…と推測されているけれど、動向追える選手はまだしも、スタッフさんは気付かないうちにひっそり去ってそうよな
そっとしておいて欲しい被害者もいると思うから全て逐一報告しろとは言わないけれど、加害者が表舞台に復帰する以上は、ちゃんと納得の行く形で償われているものと思いたいよなあ

よっちは上手くやり過ごすか真っ向から反論するタイプのどちらかの様な気がするけれど、廣永はいい人タイプだから今からとても心配

セカンドチャンスは100歩譲れるとしても
パワハラ、セクハラ、モラハラ起こすような奴に人事権持たせちゃダメでしょ

ほんと気になる、永井の人脈？ｗｗｗ

永井によって被害をこうむった人がいたとして、その罪に対する“十分な罰”を彼が受けたのかって視点もわかるけど、より急務なのはこの新SDが次なる被害者を絶対に出さないようにすることだと思う。

セカンドチャンスと言うなら、スペシャルな更生プログラムとかを神戸側が用意してるのかな。

※164
イメージ牟田口廉也中将ですね。
令和のインパール作戦だ

※494
あれだ、街中で楽天カードか楽天モバイルの勧誘をするとか…

※489
※93のコメントを見る限り、協会の決定に対する当てつけ以上の理由が無いとした言いようが無いかと

イニエスタには悪いけどマジで降格してくんねーかな。ヴィっセクハラ神戸

※445
ただそういうのの中には強いチームがムカつくから評判落としたくてなりすましてるやつが少なからずいるわけで
エンブレムを盲信して「〇〇サポさんヒドイ！」と名指しで噛みつくのはそういうなりすましの奴らの思うツボ
頭のおかしなコメントは黙って通報するのが一番だよ

※481
勝手に言ってろ
主語はデカくして極論しか言わないし、マジでどこサポなのか気になるわ笑

※498
普通に降格あると思うわ
降格候補だった鳥栖や昇格組も好調だし
内部崩壊してる神戸がここから伸びる気がしない

※461 ※465
そこに関してはライセンス管理するJFAが決める事だからな
罰を与える機関が十分な罰を与えられていないと責められるのなら理解するが、罰を与えられた人間に罰が足りないと責めるのは違うだろと

もっとも、罰の抜け道かいくぐる本件は胸ksだが

停止処分明けてからこれなら納得できる。
サッカーの指導面だけじゃない、ガチモンのハラスメントかましてる事が分かってるのに、処分出立てでこれってのが極めて不快。
今いるスタッフさん達が心配でならないから早く撤回して欲しい。

例えば一年間ボランティアだの言ってもその間どうすんのと
無職で我慢しなさいとでも言うのかな
そこまでいくともう人権侵害になるけどな
監督はじゃあ出来ないから他のサッカー関係の仕事を探して今回はたまたまランクアップのような形になっただけでしょうよ

少なからずいるであろう、このコメント欄にもいるかもしれない女性サポーターに聞いてみたい
無理やり食わせて太らせる、なんてなことをする男性に対する評価を

聞くまでもなさそうですけどね　その評価がそっくりそのまま来るんですよSDに　くわばらくわばら

※505
食べ物で遊んだり粗末にするのはやめれ💢

楽天って暴力は正義を認めることが多いから
野球でも当時2軍監督が暴行したあとに
1軍コーチに上がっちゃうこともあったし

※339
かつて齊藤了英という製紙会社のトップがいた　この人はバブル期にゴッホの絵画を100億円を超える値段で落札したのだが、その際に「自分が死んだら一緒に棺桶に入れてもらうつもりだ」って発言した　西洋の美術界は猛反発したのだが、あなたは「金を出した人の好きにすりゃいい」って考えなのか？
三木谷氏が楽天という会社をどうしようがそれは勝手だが、ヴィッセル神戸は少なくとも三木谷氏が創設したものではない　いくら金を出そうが社会の共有物ってのがある　スポーツクラブもそういう類の存在だろう　自分は金を出した人の好きにしたらいいなんて思えない
（ちなみに齊藤氏の発言は文字通りの意味でなく「そのくらい愛着がある」ということの軽口で言ったという話もある）

アツがどれだけマシだったか身にしみて感じることになるだろうよ
来季、アツがSDに復帰してくれるのを祈るわ

イニエスタがよくいうヴィッセル神戸の「プロジェクト」って具体的になんなのか他サポの自分には分からないんだけど、サッカースタイルのバルサ化は言うまでもなく、文化的な面でもパワハラセクハラ疑惑のある永井氏が貢献出来るようなものだとは思えないんだけど、三木谷さんはそのプロジェクトに貢献出来る人材だと判断したんだよね
SDって具体的に何するの？いわゆる強化部長？

あんまりそういうのには乗らず大体外から眺めてる俺でも今回は署名に協力したよ。
常識を疑う判断だし、本人のためにもならないし、ファンからの反発も必至だし、何もいいことないでしょ。
何のつもりなのか本当に分からない

※505
無理やり食わせて太らせるは勿論だが
・食事中に（素手で？）掴んだパンに
・自らたっぷりバターを塗って無理やり食わせる
・食い終わるまで監視
の1つ1つがそれぞれ気持ち悪くて虫酸が走る

上の方でユニのスポンサーに確認して返答をもらった人のことが書かれてたけど
女性の顧客がおおいだろうアンリ・シャルパンティエとケンミン食品のレスポンスの早さからも
事の重大さがわかるんじゃない？
twitterでvisselkobeのタグで検索したら返答画像がでてくるよ

※453
Numberライターの書き方もあるけど、良い話・熱い再起の物語として受け取るものではないかな
現代のパワハラ問題に対する理解からずれて、指導者仲間の論理で手助けをした結果処分が骨抜きになったケースだと思うよ
中野さんが人格者なのは承知だけど、同時に権力者ならなお手を差し伸べてはいけなかったんじゃないかね

いいじゃない。これも歴史の一部。文句を言えるのは幸せな事だ。俺が応援してたクラブは消滅したし。

下手せんでも楽天グループ以外スポンサー全撤退や、
選手大脱走で神戸というクラブ自体が瓦解しかねないぞ。

レイソルを応援してて、仕事で神戸に移り住んでからヴィッセルも応援して、瀧川並のクソフロントなんておらんやろと思ってたらそれを越えるようなのが一番近くにいた現実よ

こうなったら監督は金明輝でしょ

※512
品のない表現になるが「自らたっぷりバターを塗ったパンを無理やり食わせる」っていうのはおそらく擬似フェラーリ(お察しください)なんだよな
それを公衆の面前で女性スタッフにしたわけだ
そりゃ気持ち悪いしハラスメント以外の何物でもないわな

三木谷って元々、隙あらば永井を招聘して要職に就ける気満々だったんじゃないかな。
それがパワハラ（とも認識していないだろうけど）についての協会からの処分が確定しないのでできなかった。
だから「協会がさっさと確定しないから招聘できない！こちらは被害者！」という認識だった。
それで処分が確定したから、その抜け道としてSDに就任させたら騒がれて、「何が悪いんだ！」と思ってる。
だから、自分たちは被害者側であり正当だという"言い分"を会見で主張しようとしている。

…いやー、まさかそんなことは無いでしょ。さすがにね。ははははは。

セカンドチャンス与えることは大事ではあるけどさすがに時期尚早にも程があるでしょ…。罰を科せられているからといってもそれつい先日の話だし反省期間も全くない状態で雇う上に要職って…。
事件発覚以降、反省の弁も謝罪もないのに権力持ちになるとか余計に増長する図しか浮かばんのだが。

※269
三木谷のコメント見るに、アツ関係なく長年の付き合いがある永井をねじ込んだだけでしょコレ
デーブの前例もあるし三木谷自身がクズなだけだよ、サポとしては認めたくないのかも知らんけど

その昔（まだヴィッセル買う前）、楽天が野球の球団持った頃に三木谷の講演を聞いたことあるけど、日本のスポーツビジネスは遅れてる、経営者として云々と御託を並べていた。
ただ、その視点は金落とすやつが大事だからそこに手厚くサービスして客単価上げてみたいな話で、一般のファンなんて眼中になかったのよね。
そこから20年経って、さらに日本の体育会系縦社会の最も忌むべき部分を体現した永井を擁護してるんだから救えないわ。

うちが言えるような立場じゃないけど、それなりの立場につけるにしたって処分明けてからでしょ普通は…。

永井の言い分もあるとか言ってるけどパワハラが表に出てからここまで言う機会散々あったでしょうに

どんな言い訳もここまでだんまり決め込む理由にはならないからな
それに就任に際しやらかしたことや禊には一切触れないって悪質極まりない

ワタミのボスと頭の中一緒やな

JFAの規則としては、S級ライセンスを使う仕事を1年間できなくすることだけが処分なのであって、それ以外の仕事であれば処分1日目からだろうと好きにやっていいぞーっていう内容なんでしょう。

三木谷みたいなことをできるようにしている現状は変えた方がいいんじゃない？特にパワハラ関連は単にサッカー界というより日本の労働社会全体のためにも厳しくしないとダメ。

ただこれパワハラに関わらず、被害者のいる事件で加害者側が一方的な見解を公に話すのもまずいんだよな
「情熱が伝わらなかった。気持ちに温度差があった。周りがこういう指導を望んだ。相手を奮起させるためだった」とか言いかねない

処分決定前に話を勝手に進めといて、今更あとに引けないから押し通した典型的パワハラ系ワンマン経営者みたいな判断としか見えないね

※526
同じこと考えたわ

鬼畜パワハラマンを招き入れて
三木谷さん今度は神戸を潰して遊ぶの？
大名遊びは業が深いのう
本業の株に影響出ないのかな？

** 削除されました **

※175
金づるウクライナは支援しても3.11の試合で
東日本大震災にふれないのはおかしいだろ

※518
流石にそれは「キメぇᴡ」って言わないと色々しんどいレベル‥

よくオファー受けたな。

※528
反省してない事が確定して、それが映像として証拠に残るだけだよ。
永井の弁護士側としてはまずい状況だけど、それ以外の人間にとってまずいわけではない。
加害者の永井の利益なんかより、まず人として被害者に謝罪すべきだろ。
まずはそこからだよ。

神戸会長の発言は「永井がヴェルディで何をしたのか？」に再び焦点が置かれて、緑さんがムダに苦労するパターンのような･･･

サポがパワハラに反対しますみたいなメッセージの弾幕を出したら排除されるのかな

永井が選手獲得の責任者なんだよな？
誰がコンプライアンス無視のクラブに行きたいと思う？こういう所が、尚既神断なんだぞ。

楽天では、営業部でパワハラして降格処分になった管理職を総務部長とかに抜擢する人事とかやってんのか？

※504
外の世界からサッカーを見ることだってできるだろ。
読売OBはそういう人が多いだろ！

※522
全く同意。
三木谷さんは「今の日本は〜だからダメ」「Jリーグはこうあってほしい」と世界基準を見すえて、シビアにアップデートしていくことを求めながら
実際にご自身がやってることは義理人情ずぶずぶの擁護と甘々人事。
永井とは長年付き合いがあると語るだけでパワハラセクハラの罪の重み、被害状況はどうでもいいかのような…
何を犯そうが絆ありきじゃ暴走族と変わらないわ。

※518
永井自身の手でバター塗りたくってそれを口に入れて食べるよう、20代の女性スタッフに強要したわけだから
明らかに性行為をイメージしたものだね
しかも事件現場はホテルの広間で、永井は女性スタッフが全て食べ終わるまで監視していたらしいから
女性を公衆の場で屈辱的な目に合わせて、ヤクザの親分にでもなったつもりか

※508
財界のジジイなんぞ知らんが、平蜘蛛抱いて爆死した松永久秀の心情は判るよ
「文句あるなら買い戻せよ」ってだけのこと

SDっていう立場与えちゃったのもまずかったね。
生きていかないといけないし永井も働かなきゃいけないというのはわかるけど
表に名前が出やすい仕事は考えなきゃいけなかっただろうな
しばらく三木谷の秘書ってことにしときゃ良かったんじゃね

異議があるとかこっちにも言い分があると開き直って何がセカンドチャンスだよ
パワハラセクハラの罪深さを理解できないクソジジイになりたくないなら、三木谷さん永井さん揃ってハラスメントを学ぶ講習受けるべきだと思う

正式にパワハラがあったことが認められ処分が下された10日後に、人事決定権含む高い地位を与えるなんて誰が納得するんだろう
ミキティ、常識外れの呆けた判断はやめてくれ
もっと賢いビジネスマンだと思ったのにがっかりだ
古い付き合いに囚われた、腐れ縁みたいな組織じゃトレンドと逆行でしかない

じゃあ会見開きましょうとこのタイミングで言われても
数ヶ月も前からSD就任を推薦していたならなんでもっと早く説明責任、謝罪を済ませなかったんだろ
たくさんクレーム来たのでセクハラやったことお話しします〜じゃ反省してるわけがない

※131
いや、槙野は単に自分が目立ちたいだけなので、チームに対する不満を言う根性はない。

にしても、これを受けた永井氏の神経も疑う。

※498
いいや。※501 と同意見で開いちゃいけない扉を開いた感ある。
処分期間を守らないで罷り通る無道がどう審判されるか。

※542
そうなると「女性スタッフの胸元にレーザーポインターの光を当てた」というのも何をイメージしての行為か自ずと見当がつくんだよな
レーザーポインターの光は大体が「赤色系の円形」なわけだから…
直接触ったり卑猥な言葉をかけたりというのももちろん以ての外なんだが
こういうやり方のセクハラは「ただのいたずら、そういうつもりはなかった」という言い訳ができる（そしてお仲間の権力者が擁護しやすいという）逃げ道を残しつつ、女性スタッフの普段着に性的な印象を植え付けるわけで、より陰湿な気がする

もうこれ楽天会員にポイント還元しないと収まらないだろ
あ、俺は50000ポイントで許すわ

※19
まさにこれ

※505
気持ち悪い
食事シーンに性欲を感じるやつも
少なからずいるというし
本当に気持ち悪い

時期尚早とか言うけど、じゃあ、いつなら良いんだよ。

※555
それについてのコメント腐るほどあるじゃん。
まずコメ欄読んでから書けよ。

※27
神戸に急にゼビオがスポンサーについたりして・・・

※505
平凡な会社員だけど
笑顔で→セクハラですよー？→やめてください→無言でその場を離れる、かな。
中小企業だから社長、会長相手でもできるとは思うけど、永井の場合はそれができないほどに普段の振る舞いが
常軌を逸した恐ろしい人間だったのかと思う。

※505
無理矢理食べさせてそれを見ている気持ち悪さに加えて、本当に太ったら容姿をけなして相手の自己肯定感を低くして自分だけに依存するよう仕向ける意図も感じられる
モラハラ男が妻や彼女が自分から逃げられないように使う手法に似た怖さがある

※285
楽天の子会社がフリーになるとそれはもう倒産なんじゃわ
まあそういうの抜きにしても楽天と関係なくなったらまた神戸市からやる気のない経営陣がやってきて赤字垂れ流すの見えてるから無駄
鳥栖さんとこみたいなやりようは多分受けないし

……あらヤダ。この神戸詰んでる

※339
皆が通報する気も起きない程度の小物が必死こいて「言ってやった、言ってやったぞ！」って息荒くしなくてもいい、楽にしたまえ
……ていうか昔からミキティのサカつくって言われてるのに今やっと気づいたん？

※354
貧乏で未来もないと地元民が言っちゃう土地で頑張っても意味ないと思うんですがそれは
スポーツチーム運営を箱物かなんかだと思っとるのかな
あと移転してさえ赤字垂れ流して消滅一歩手前になったので、元々の土地での経営はチームが数年早く消えてた世界線よ

※470
神戸サポから見ればオーナーのやらかし
他サポから見れば神戸全体のやらかし
サッカーに興味無いみんなから見ればJLEAGUEのやらかし
世界から見たら日本サッカー界のやらかし

オファーを出す三木谷も受ける永井も頭おかしい。
最低でもでも就任はペナルティー期間が終わってからでないと…。

一生見たくないけど…。

獄中の罪人を企業が雇う様なもんだな

※2
そういや昔、ミンチーってプロテイン野球選手がいたな。

※445
ウチに関しては十中八九なりすましだけど
鹿島とか広島なんて上から目線が元からデフォじゃないか

※567
食い物に関する記事のエンブレムは十中八九うちのなりすまし