【ACL】神戸は延長戦で力尽きベスト4進出ならず…汰木ゴールで先制するも全北現代に逆転負け
https://web.gekisaka.jp/news/acl/detail/?366403-366403-fl
[8.22 ACL準々決勝 神戸 1-3(延長) 全北現代 埼玉]
AFCチャンピオンズリーグ(ACL)は22日、埼玉スタジアム2002で東地区準々決勝を行い、第1試合はヴィッセル神戸が全北現代(韓国)に1-3で敗れた。後半19分に途中出場のMF汰木康也が先制ゴールを奪ったが、わずか2分後に同点を許すと、延長戦で相手のパワーに屈して2失点。2年ぶりのベスト4には届かなかった。
神戸は2020年に続くベスト4入りをかけた一戦。MFアンドレス・イニエスタとFW大迫勇也はベンチを外れ、3-2で競り勝った横浜FMとの決勝トーナメント1回戦(ラウンド16)から先発7人を入れ替えるターンオーバー布陣で臨んだ。連続先発はGK前川黛也、DF小林友希、DF酒井高徳、MF山口蛍のみ。19歳のDF尾崎優成、元Kリーグ選手のMF小林祐希とFWステファン・ムゴシャを先発に送り込んだ。
AFCチャンピオンズリーグ(ACL)は22日、埼玉スタジアム2002で東地区準々決勝を行い、第1試合はヴィッセル神戸が全北現代(韓国)に1-3で敗れた。後半19分に途中出場のMF汰木康也が先制ゴールを奪ったが、わずか2分後に同点を許すと、延長戦で相手のパワーに屈して2失点。2年ぶりのベスト4には届かなかった。
神戸は2020年に続くベスト4入りをかけた一戦。MFアンドレス・イニエスタとFW大迫勇也はベンチを外れ、3-2で競り勝った横浜FMとの決勝トーナメント1回戦(ラウンド16)から先発7人を入れ替えるターンオーバー布陣で臨んだ。連続先発はGK前川黛也、DF小林友希、DF酒井高徳、MF山口蛍のみ。19歳のDF尾崎優成、元Kリーグ選手のMF小林祐希とFWステファン・ムゴシャを先発に送り込んだ。
[Ｊリーグ]日程・結果｜ＡＦＣチャンピオンズリーグ｜テキスト速報
https://www.jleague.jp/match/acl/2022/082201/livetxt/
⏰ FT [AET] | 🇯🇵 Vissel Kobe 1️⃣-3⃣ Jeonbuk Hyundai Motors 🇰🇷
— #ACL2022 (@TheAFCCL) August 22, 2022
🎟️ Jeonbuk punch their ticket to the Semi-Finals with a strong performance in Extra-Time!
#ACL2022 | #VKOvJBH pic.twitter.com/vEaebmDcQZ
ツイッターの反応
ヴィッセル神戸延長で完敗。
— 自称 ラ・マンチャの男 数詞 一 (torayosa) 2022, 8月 22あああ～💧ヴィッセル負けた～💧
— のり@NEXT:STAGE (rEmqkTu8FuzaKIl) 2022, 8月 22ヴィッセル神戸残念。ちょっと運もなかったけどこれもサッカー。
— Shun@taiwan&indonesia (taiwanshun) 2022, 8月 22ヴィッセル、ACLお疲れ様でした。フロントの皆さん、ゆっくりでいいのでチーム力強化してください。あとはJ1残留目指しましょう。 #ヴィッセル神戸
— mari mizuno (marimizuno3) 2022, 8月 22ヴィッセル神戸はお疲れ様でした！
— 猫が好きなマリサポ (nekotofm) 2022, 8月 22／ ヴィッセル神戸、痛恨の失点… ＼ 全北現代・グスタボの決勝ゴール 🏆ACL準々決勝 🆚ヴィッセル神戸×全北現代 📺 #DAZN ライブ配信中 https://t.co/fsUpX87mWs
— DAZN Japan (DAZN_JPN) 2022, 8月 22ヴィッセル敗戦か 前線におさめれるFWおればなぁ… とりあえずお疲れ様
— しまちょむ (shimachomu) 2022, 8月 22うん。悔しいね。ヴィッセルの点取ったあとにすぐ失点するの直らんのかなぁ。マリノス戦もそうだったよね。これがもったいないよね。士気下がるよ。汰木選手1人気吐いてる感じだったなぁ。交代選手も厳しかった。 お疲れ様でした！！ここまで楽しませてもらいました。
— ジョンドン/전돈 (日本人⚽️&🇰🇷主) (jeondon) 2022, 8月 22ヴィッセルACL準々決勝敗退か… 今年は期待してたんだがなぁ イニエスタとアジアチャンピオンになりたかった😢
— yu🥁⚓️ (yuu905) 2022, 8月 22選手の皆さん…スタッフの皆さん… 現地サポの方々…行けなかったサポの方々… おつかれさまでした(･_･; そして、仕切り直して頑張りましょう(^^;; #ヴィッセル
— くろみつ (tororotenjp) 2022, 8月 225chの反応
◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1314◇◆◇◆◇938 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:33:21 /c14RWK/0
ジ・エンドでございます
939 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:33:27 RIwn+mgt0
メンバー落として負け
悔しくもないなぁ
941 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:33:34 GLODc6OW0
現代が普通に強かった
947 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:34:27 L+UUUAoAa
外国人の差や
948 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:34:30 8lBjklGL0
最後のダンスワロタw
956 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:35:25 LHIz4mgW0
終わってみれば残ったのは疲労だけ
958 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:35:32 uRPXQAwW0
補強を怠ったツケよ
平野の負の遺産は根強い
960 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:35:41 TeKyPkZP0
>>956
ほんこれ
959 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:35:33 P1cnt6ow0
ほぼホームなのに負けてるのやばいな
967 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:36:15 ErMBbViW0
浦和のアシストしただけだったな
大迫が怪我してマジでマイナスにしかならなかったACL
975 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:37:05 j914y4cu0
今日は負けるべくしての負けでしょ。
976 赤 2022/08/22(月) 18:37:24 J3ukYn2Yr
神戸さんの分まで頑張ります
977 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:37:35 lL20br3ya
イニ迫いないと質が低すぎて見てられん
最近まぐれとごっつぁんゴールだけだったし続かんと思ったよ
979 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:37:59 HzEqNnCi0
キッチリ点取る全北の外人助っ人よ
991 U-名無しさん 2022/08/22(月) 18:39:45 HzEqNnCi0
この敗戦は心理的にもリーグに響きそう……
Kリーグさんムゴシャ返品したいのですが
最後のゴールパフォーマンスに全て持っていかれたな
しっかし今年はどのチームがどんなやり方してもKにことごとく勝てんなあ。
何かあるんかのう。ドン引き作戦の方がええんか。
降格争いに集中できるからこれで良いんだよ
マリノスの気持ちも背負って負けましたってか
ムゴシャといいドウグラスといいACLの一番仕事してほしいところで仕事してくれない
ドウグラスはまだリーグでそこそこ働いてたけどムゴシャはなぁ
天皇杯取れば来年も出れるぜ
槙野さぁ・・・
大迫いないと前線で全くと言っていいほどボールが収まらん
結局は、万全の大迫おらんと勝てんかったんやな
神戸が横浜に勝ってくれたのが全て。横浜だったら…
これがACLの難しさだな
小屋松みたいな選手がやってた謎ダンスは何だったんだ
防戦一方の中、なんとか凌いでいたけど力尽きてしまったなぁ
全北の3点目のときの浦和サポ大喜びで笑ってしまった、全北応援してたのね
※4
降格争ったらアカン定期
※4
降格は争うものではない定期
決勝トーナメントで7人ターンオーバーは草
それともリーグ戦に集中する為に負けたかったのかな？
まぁどのみちサンペールか大迫いないと機能しそうにないなこのチーム
最後のムンソンミンのダンスパフォーマンス草
最後の攻めで枠にいかないのがなんか物語ってるな
吉田とフロントの糞さここに極まったな
マリノスさんに嫌がらせのように主力をぶつけて邪魔をして
肝心の韓国戦で2軍も怪しい連中出して負ける始末
最後には煽りダンスをくらうとか情けなさ過ぎて
浦和さんとりあえず疲れさせたんであとは好きにして下さい
勝負は時の運だから焦らずに
皆はつまらないゲームって言ってるけど、Kリーグのチームは徹底してドン引きカウンターサッカーしてるからどこが勝負してもつまらなくなると思う。
こちらのミドルシュートが多かったのもそこだわ
あとカウンター要員の外国籍選手がとにかく強い
あのプライドの高いミキティが泣いている…。仇を討ってくれと…。ムン・ソンミンを⚪ってくれと…。
ゲームプランはこれでよかったのか？
なんだろう…いけないいけないとはおもいつつも、あの頭頂部を見るとこう…どうしても親近感がわいてしまってな…
残留争いも絡んでるからかもだが勝ってほしかったわ
とりあえず浦和に決勝行ってほしい
なんの為にマリノス戦あそこまで必死に勝ちに行ったの？
今日のスタメン見て一番に思ったのはそれ
※4
こんな負け方してたら争うまでもなく降格ちゃうか
神戸さんお疲れ様でした
先制した直後に追い付かれたのがな……力負けしてしまった、って印象を受けた
(3失点目に関しては攻めた結果なのでどうしようもないけど)
全北は2試合連続延長戦だったけど、韓国勢最後の砦として意地を見せたって所か
浦和さんに頑張ってもらおう
個人的には韓国のチームとやりたくなかったから神戸に頑張って欲しかったんだがなぁ
飯野はスタメンで使ってほしかったねえ。しらんけど。
赤は最低でも決勝ノルマやぞ！
先制直後のパスミスから即同点があまりにも痛かった。
あそこ耐えてたら90分勝ち抜けあったのになぁ。
吉田よ
リーグに集中したいんだったらもっと先に負けてくれない？
古巣を倒してみたかっただけか
今日の出来じゃ応援しがいもないわ
もういい……！
もう……休めっ……！
休めっ……！神戸っ……！
これならマリノス戦のメンバー落として、そこで終わった方がよかったかも知れない
延長120分×2で全北とやるチームにはかなりの援護射撃になったと思うけど
お疲れ様でした
マリノス戦の消耗激しかっただろうしターンオーバーはやむなしだったと思うがメンツ的に厳しかったな
※8
最初はジョグで途中でヤバイと思って全力疾走に切り替えるも、足が遅いので結局間に合わない
ACLの決勝トーナメントでやるプレーじゃないわな
お疲れ様やで
シーズン前半の一番ダメな試合をリプレイで見とるとかと思った
まぁこれでリーグに集中集中
あとは赤さんよろしくお願いします
調子のいい汰木スタメンでよかったんじゃないかなぁ。
もう一つ上で神戸とやりたかったよ。Kリーグのチームとやりたくないし。
ムゴシャの最後のヘディング、決めて欲しかったね…。
とりあえず、お疲れ様でした。
代表だと韓国に勝てるけど、クラブだと、まだ韓国に弱いなあ。
酷すぎん？
グループリーグのときも全北の小屋松は厄介だったからな。
神戸さんナイスファイト！
リスペクトしかない
レベル低すぎて観ていてすごい時間を無駄にした気分
まずはお疲れ様
しかし準々決勝にしては試合内容は…ねえ
パトゥムやキッチー、ジョホールには失礼な話だけど、マリノスになった時点でマリノスにベスメン当てて
ベスト8は浦和かKリーグ勢を引かない事をお祈りしつつメンバー落として
ラストにベスメンぶつけるみたいな考えだったかなあ
高校通算◯本とKリーグ通算◯ゴール、
当てにならないのはどっち！？
コロナでメンバー揃ってない福岡に完敗したメンバーで行けると思ったん？
大迫の情報何もなくベンチ外だったけどリーグ戦では元気に出てきたら笑うな
小屋松は禁止です！
先制点汰木キターーー！と思ったら一瞬で同点になってて何があった…。
メンバー的に前半耐えて後半勝負というプラン通りだと思ったんだが。
うちはガチスタメンできたな。とにかく勝つことだ！
ここからコメ急減速
赤さんファイトやで
全北のバロウいい選手ね。Jリーグに来たりしないかなぁ？
神戸の外国人ってハズレばっかだな。イニエスタ金いっぱい貰ってんのに稼働率少ないし大事な時いねーし。
休ませるための交代は渋るのに一発勝負の舞台でターンオーバーはする。
相手のスペシャルな部分に対してはルーキーかつ本職でもない選手を置きその横には著しく戦うにはふさわしくないクオリティのベテランを置く。
ターンオーバーでもなく本来こなせる選手がいるにも関わらずベンチに置き適切な役割とポジションを与えずボールも動かせれない。
こんな監督が3度も就任できてしまうんだからそりゃ育成も監督も育たねえわな
メンバー交代を見るに、90分で決着つけに行こうとしたんやろなあ…。
ただターンオーバーする必要があったのかに関してだけは疑問。
しかし全北現代は2試合連続で延長戦か。
体力的には一番きついな。
※47
どっちにしてもターンオーバーしないと次もたないから勝負に出たんだと思うよ
今日ベストメンバー出したら次ボロボロだし、これで良かったと思う。
1点目まではよかったんだけど、耐えられなかった。
お疲れ様。
※13
北のゴル裏のやつらは基本「どっちが嫌いか」で行動するからなぁ…
にしたって韓国のクラブ応援するとは普段の言動と矛盾しすぎてて失笑ものですわ。
なおバックロアーは神戸さん応援してる赤サポ多かった模様。
※13
折角のACLなら海外のクラブと試合したいもん
ムゴシャを120分も使わないといけないというムゴさ
※31
外野が勝手に決めるなよ
いやうちね、全北に一分一敗だったんすよ
そんな日本クラブの難敵がターンオーバーしても勝てる相手だと思ったのか吉田に訊いてみたいな
1失点目の槙野マジで意味不明すぎない？
何がしたかったのか説明ほしいわ
∕⁄ ∕⁄「後は任せろ」
※51
うちにいた頃にもよく見た、槙野がスピードで千切られるカウンター…
マキノ「浦和…お前と闘いたかった」
うおおおおおお汰木！
↓
槙野・・・
全北の3点目、2018ワールドカップの韓国対ドイツの2点目を彷彿とさせて奇妙な興奮を覚えた
ともあれヴィッセルはお疲れさまでした。全北も頑張ってください。
お疲れ様
いまの神戸は大迫のチームなんだと再認識
※59と※60の対比がすごい
得点直後に失点する悪癖をなんとかしてくれ…
心底何がしたかったんだろうなって試合だったな
リーグ戦も完全に心配になるような試合内容だったし、ターンオーバーにも見事に失敗してた
現実的に見て、覚悟を決めるしかない内容だったと思う
まあ、チームはもちろんだが、サポーターも完全にばらばらになっているし、ルーズスパイラルに陥ってるとみていいんじゃないかな
イニエスタをはじめとしたたくさんの選手や監督たちに対してのリスペクトもなさそうだし、一度本気でチーム作りを見直すしかないと思うね
まあ、チームを一から作り直すことになった場合、それについてきてくれるサポーターは、昔から支えている古参サポだけになると思うけど
※72
勝ててないチームあるあるで、先制点ゲットすると「これで楽になる…」って気ぬいちゃうんだろうね
※64
上手い下手の次元じゃなくて意味がわからんかったよな
なんでカバーリングに入ってる筈の奴が裏取りしてる奴にアプローチせずのんびりランニングしてんねん
うっかりマリノスに勝っちゃって、結局これ。
カップ戦ならではだけど。
なんとかロースコアの同点で耐えて、後半に飯野と汰木投入で1本取って逃げ切り狙い
汰木が決めるところまでは、完全にゲームプラン通りよなあ
まさかあんな一瞬で取り返されちゃうとは
武藤にトップはらせたほうがマシだったんでは？
神戸は戦略的撤退か
リーグ戦に集中するためにACLは捨てたな
※66
おおう・・・せっかくリードしたのにリスク管理がまずかったのね・・・。
個人的には、ACLの舞台でJ同士対戦するのは避けたかったからね。どちらかで生き残り賭けて闘うのは色々ときつい。まあ、この後の試合勝たなきゃ意味のないコメントだけど。神戸が負けたから嬉しいはない。人の不幸を笑うヤツは、いつか自分に還ってくるよ。
この面子で先制点取れたのが進歩であり、追いつかれたのが未熟なんやろなと痛感した試合やった。ACL何回も出てるとこは、こういう経験何度もしてるんやろうなあと。
相手のキーパーが上がってきてもちゃんとマイボールにしてゴール取れるの羨ましい。
お疲れ様です。
これでリーグ戦に集中か。
まだ下位は団子だし分からんぞ。
大迫怪我させるくらいなら最初のマリノス戦から捨てにいけよな
勝負を舐めた監督が居るチームが残留とか無理な気がしてきたわ
※82
それぞれクラブの事情はあるだろうが、広島は何回出てもやる気ないぞ
いつもやけど2軍メンバーが酷すぎる…みんなJ3レベルやけ。
中坂のバックパス大会にはいつもながらワロタ。
ムゴシャもテクノ棒で良いところゼロ！
マリノス戦の時にターンオーバーしろよ。
吉田孝行って本当に無能監督だな。現役時代からは想像もつかない
お疲れ様でした、あとは浦和に仇を取ってもらいましょう
※86
2019年にグループリーグ５勝して突破してるんですが
※82
神戸さん出場回数と成績みたら素晴らしい成績なんよ
少しでも上を目指す姿勢にリスペクトしかない
ネガってる神戸の人多いけど側から見た感想だと、
ガンバや磐田だと万全のベスメンでも90分で負けてそうだから、神戸は自動降格は避ける気がする
実際にガンバと磐田が全北とやったわけじゃないから、わかんないけどさ
敗退させといてマリノスの想いとか煽られてるようにしか思えんわ
最終節うちが勝ったことによって神戸が降格した場合に「神戸の想いを力に変えて来季のJ1に挑みます」とか言われたらとか考えないの？
** 削除されました **
槙野は意味不明なファウルでカードもらったときにトゥーレルに変えときゃ失点なかったやろ
あとムゴシャ立ってるだけだったな
ここの控えがいなかったの痛恨だった
後半終了間際でも全北は動きが落ちなかった。ボールがない時はベルデニック時代の大宮のようなフラット4-4-2で、最小の運動量で（ここがポイント）神戸のパスコースをふさぐ動きを120分間続けた。神戸は70分以降ガス欠。
全北は見た目よりも強いよ
※94
ウチによく湧く文句ばっかり言いたい人たちだから、無視しといていいよ。
こんな情けない戦い方するならマリノスに負けときゃよかった
とりあえずはお疲れさん
次の試合まで10日ぐらいあるしここで何とか立て直そう
一応まだ天皇杯という夢も残ってる
※84
来季の出場権もあるし天皇杯も頑張るやら。
※66
マリノスも鹿島サポに「よく見た永戸の守備」とか言われたし、決戦は流れで言うと浦和の誰かが緩い守備をするのか、移籍組で守備得意じゃないのって誰だっけ
PK戦考えてもイニエスタベンチ外のは謎だが、延長走れるほど戻ってないのか
IDコロコロ変えて｢マリノスに負けとけ｣って連投している奴いるな
今の槙野本当に名前だけだろ…
彼よりいいCB本当にいないの？
チームを引っ張ってきた山口が足を引っ張るとはね。2失点の逆起点はなかなか・・・
※97
あーなるほど、たしかに最後まで運動量が落ちんかったわ全北
中2日なのにおかしいなと思ったけどかなり効率よく動いてたのね
赤さんも油断してると足元すくわれるぞ、ACLバフあるから大丈夫だとは思うけど
「マリノスの想いも力に変えて」とあったからワシらの想いが足りんかったんじゃろうて。すまんの
神戸はいったい何がしたいのか…
そしてそんなトコに負けてしまったウチは…
※107
ほんま申し訳ないとしか
あのスタメンと内容であのセリフは公式がマリノスを煽ってると捉えかねないね
Kリーグで無双したムゴジャが全北相手になにもできないって
それ本人じゃなくて吉田監督の使い方が悪いだけでは？
槙野とムゴシャと大崎は今日R1ボタン押したらあかん縛りやったんかってぐらいスプリントしてなかったな
神戸の試合をボーイズマッチとか言ってはしゃいでいる輩に嫌悪感でいっぱいだったけど試合内容的には
選手が欲しいのはレストより戦術では？
飯野vsジンスでひそかに注目してたんだけどどうだった？
※10
でもグループステージでマリノスに1勝1分けだったでしょ
全北はACLでは強い。リーグ戦では蔚山に離されてるから尚更ここに賭ける。
※43
全北の小屋松w
代表は勝てるのに、ACL勝てないのはなんでだろう？
ACL今日やってたんだ
ワイは日本の懇切丁寧でクリーンなサッカーがアジアで最強やと言いたいんや…ミキティ頼んますよほんま
疑問だけど、なんであんなにもメンバー変えたの？
吉田監督だいじょうぶ？
お世話かもしれんが、うちの小倉監督みたいな策士、策に溺れるみたいな感じだった
ヴィッセルの2軍メンバーは今期で放出。
浦和からショルツ、モーベルグ、酒井ゴリ、松尾、伊藤、アキモト、ユンカー取ろう。
※117
名前思い出せないけどベトナムの選手でちょっと２３２３な選手が居て「ベトナムの小屋松」と呼んでたからな・・・
挙句の果てに「ベト松か韓松のどちらか獲れ」とまで言われてたし・・・
小屋松のズボンを韓松がはいて〜♪
※122
監督の人選が先じゃないの？
※21
Kリーグ勢は｢内容より結果｣、ましては今回はH＆A ではなく一発勝負。個の力があるチームがドン引きしてカウンターはやっかい。
※126
ちゃんと120分走り倒せるガンバ（パトとペレイラのツインタワー）とか、勝てる気がしねえ…
※126
勝つためなら躊躇なく戦い方変えてでも相手の良さを消しにくる強さがあるわな。
うちなんかまさにそうだし日本勢はどうしても普段やってる自分達のサッカーで勝つことに拘るところはあるし、
そういう日本の部分を韓国はよくわかってる。
そして ひとつが終わり
そして ひとつが生まれ・・・るのか？
※55
やってることは全部合ってるやろ。
決勝を見据えてターンオーバー、若手の横にベテランを置く。
フロントの編成がクソで監督と戦術に見合った選手がおらんだけや。
中2-3日で3連戦はどう考えても無理やねん
バックパサーの中坂とボールウォッチャー槙野だけは２度とみたくないわ
試合前の謎のパフォーマンスも２度やるなって言いたいわ
蛍も最近酷いしサンペール復帰したら新小林とサンペーで固定してほしいわ ボランチももう１人補強したいとこ
武藤は怪我明けなのかまだ万全じゃなさそうだったなぁ。前半から汰木出して欲しかった。 ムゴシャは返品で・・・。 使い方が悪いかもしれんけどまじでゴリゴリのFW連れてきてくれよ マリノスみたいにアンロペとかマルコスみたいなの欲しいわ
※12
中途半端なコサックダンスに
中途半端にパラパラを加えた感じ
リーグ、チーム、選手、その他環境面
どれもKリーグより劣っていないというか勝っている自負はあるんだけど
なんでACLでKに勝てないんだろう
いや神戸さんに限らず参加するJクラブに毎度言えることなんだけど
※124
(ベスト8止まり)だよ〜んだよ〜んそんなもんだよ〜ん♪
ACLはでてるだけで偉いよ。
こんなアホみたいな大会で来年消耗するチームみるのしんどいし
そろそろ適当なところで負けといてもらいたいんだがなぁ
Kリーグ自体がドン引きカウンターばかりだからね。一発勝負だから云々は関係ない。
朝鮮式勝利至上主義だから面白いサッカーを魅せようという発想がない。だから国内でも不人気。
神戸はカネあるはずなのに外人補強に成功してないね。
スタジアムで見てたけど小田なんで引っ込めた。
やや精度不足だったけど可能性はあったと思うが
※57
ここで出し尽くしてしまえば、運良く勝ち抜けても次でボロ負けするのが確実。それならターンオーバーでギャンブル失敗して負ける方が、リーグ戦のコンディション考えたらはるかにマシだよね。
今の浦和の好調さを見たら充分頷けるよなあ。一点先制したわけだし、メンバー選定を批判される理由はないと思うな。
中途半端やな
J2落ちるだけやんことしq
いろいろの考え、監督の哲学があるが、負けたら終わりのトーナメントでターンオーバーはどうかな？と個人的には思う
※133
Kのクラブは勝ちにこだわる
Jのクラブは自分たちのサッカーにこだわる
その差
なんで大事なACLの準々決勝でターンオーバーなんてするの？
しかも負けたら終わりの一発勝負なのに、なにがしたいのかさっぱりわからない・・・
※125
ホントそれ
でも仮に戦術がある監督を呼んだとしても、根付く前にフロントが引っこ抜いちゃう
ターンオーバーはわかるんだけど槙野かい
マテウスはチームに慣れさせる意味でも使った方がいいのでは
とは思った
まあ勝ってりゃ名将吉田って言われてただろうし（実際、先制もしたし）仕方ないね
結局、残留争いしてるのもACL負けたのも槙野が全てな気がする
槙野しか補強しなかったフロントが悪いんだが
このサイトで汰木の大きな文字を見れる日がくるとは感慨深い＞＜
夜定食屋にジャージとサンダルで来てたのがついこの間みたいなのに
※135
そうか？
円安のおかげもあるけど、賞金大きくない？
※97
全北はKリーグ６連覇くらいしてんだな
※13
コーナーでGK上がってカウンターから無人のゴールへなんて
なかなか見られるもんじゃないからねー
他人事なら笑っちゃうんじゃない？
事前に韓国荒いから嫌みたいなコメントしてる人いたけど、神戸の方が酷かったな
槇野がインタビューで語ってた監督が代わってる件とチーム内のモチベの話は正しいんだろうけど、槇野自身の現役へのモチベが落ちてる様にみえる
去年はまだ気持ち自体は切れてなかったのにね
※21
5年くらい前まで、徹底したカウンターで内容がクソでも勝てばいいと言っていた神戸サポが沢山いたんだぜ･･･
バルサ目指して意識変わったのかもしれないが、相手を咎めるのは違うと思うよ
だから槙野は終盤のパワープレー要員に限定して使えとあれほど・・・
正直ムゴシャよりFWとしてならあてになった気がする
過去ACL出場チームで決勝トナメでルーキーの選手を本職じゃないポジションで起用した事があるんだろうか
横浜戦も現地で見てこの試合も信じてついてきたがこの仕打ちはないわ
今の主要メンバーの最後がコレとはお粗末すぎる
どうせ天皇杯も戦略的撤退という名のターンオーバーが見れるんやろなぁ
2度とシーチケは買わね
※125
もう永井で決まってるようなもんなので…
正直、今シーズンのリーグ戦で誤算はあったろうけど、これで「アジアNo.1クラブを目指す」というのはさすがに・・・
うちの「常勝」引きずってるのと同レベル
こうして今季のACL闘えるのは、槙野のおかげ。感謝の気持ちは絶対に忘れない。
個人的にはここで負けるくらいなら鞠に負けて終わっておいて欲しかったな
マリノスがＡＣＬで力が削られていればうちにもリーグ優勝の目が
ええ内弁慶ですがなにか？
槙野とか取るのがほんまにセンスないわって思ってましたw
いい加減栗山おろせよ。いつまでいるんだ？永井も栗山もやめてくれ。SD、強化部の資質がない。飯野も来たの高徳のおかげやし。中坂は成長見られないね。吉田って熱さがないね。武藤もそりゃあんな扱いするわな。言葉が薄い。
薄毛男のハゲハゲダンスしか覚えていられないくらい爆笑させられた。面白さではスコア以上の差があった
浦和はJ外国以外にもJ2からも良い選手を探してチームや戦術に組み込んで控えも充実させてるのにこちらときたら・・・
もし勝っても浦和に勝てんわって思ったわ。
神戸無駄に勝たなきゃよかったのになｗ
※64
加齢で身体能力衰えただけでしょ
もともと守備は手使いまくり反則で抑えてるような奴だったでしょ、全部ファールとられるわけじゃないってだけで守備がうまい選手ではない
※20
いつでもフルポテンシャル Wow Wow
出せるように
吉田じゃないな。新たなモチベーター監督必要やぞ。コンディション優先なんてどんだけユルユルチームやねん。高徳、蛍みたいにしんどくても出続けて強くなるのに。
次のステージまで行って欲しかった…
※139
次のリーグ戦9/3だよ。
日程キツイのはわかるけどCLのKOラウンドで7人替えはレアルマンCリバポレベルの戦力でもしないでしょ。まして中2日って言ってもセントラル方式で移動ないのに。
残留争いがんばって。
なんでJ相手に全力でK相手に舐めプターンオーバーして負けるんだ…
Jのランキングを下げたいのかなって思っちゃうよ
埼玉スタジアム、浦和レッズ、対戦相手がＫリーグクラブ、ＡＣＬ。 あのベンチから飛び出して阿部勇樹にエルボー、試合後に槙野を追い回した済州ＦＣ戦の再来が起きそうで厄介だな、やらかした済州にペナルティを科さずに浦和に罰金を科した反日ＡＦＣも健在なだけに。
というか、コロナ禍でメンバーギリだった福岡に負けたルヴァン杯第２戦（0-1●）準拠、みたいなスタメンじゃね…
尾崎はちょっと可哀想、継続的にリーグ戦で使ってプレイスピードに慣れてきてるならともかく、天皇杯やＡＣＬ予選の一部だけしか出番ないのに、この夏場にルキアンやバロウを９０～１２０分間通して相手しろってんだから
※139
こんな極端は選手起用する位、横浜ＦＭ戦はベストメンバーじゃないと勝てなかったのか？（というか、そこまでして勝つ必要があったの？）って方が疑問
怪我人多くてコンディション調整に苦労してるのは今に始まった話じゃない訳で
むしろリーグ戦に軸足を置くのなら、横浜ＦＭ戦と全北戦を２試合１セットで考えて采配するべきだったんじゃないかなと
最後のゴールパフォーマンスしてた人誰かに似てるなーって思ってたら小屋松だったか
※173
残留の比重が高いなら、宮本ガンバ以来に嵌められた「マリノス対策」は最終節に取っておけば良いのに
イニエスタ出して、輝けば切り札になるしダメならリーグで外す言い訳にもなるのに
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マジで吉田の頭の中見てみたい。何で急にターンオーバーで挑むの？勝つ気あるのか。横浜に勝ったからって、全北に控え組当ててどうするんや。秘策かと思ったが、全然点入る気しないし。ACLにターンオーバーで臨む策が腹立つ。
ここで負けるなら横浜に勝つべきではなかったし、
横浜に勝ったならここに勝たないと意味がなかった。
jリーグにとって一番最悪な結果を狙って出してんのかってくらい印象悪い。
ここまでターンオーバー批判されてると、逆張りしたくなってくるｗ
90分時点で1-1ならば全く的外れな戦略でも無かったのでは？とかね
全北に敗れるより
横浜や浦和に敗れる方が
サポの激しい批判に晒されると考えた結果
選択したのがターンオーバーだったと思う
準々決勝が浦和となら大迫もイニエスタも
ベンチ外では無かった
※60
ベンチのやつがラリアットかましてくる国と試合なんてしたくねーよ
※180
日程考慮しただけだろ
まぁ神戸やっぱ編成がおかしいという話にしかならんけどね
尾崎を右SBで使ったりスタメン槙野だったり中坂がいまだに出てきたり…
櫻内ってそんなに悪いの？山川も尾崎もSBの選手じゃないでしょ。
飯野でそこテコ入れすると思ったら前もいないから前で使われてたりやっぱ色々おかしい選手層なんだよな。
神戸さんが全力で向かってきてくれて玉砕してくれたお陰でマリノス側もまた締まっただろうし、そこは感謝だよ。リーグ戦頑張ってね。最終節は負けないよ
※179
監督が疲労を懸念してターンオーバーしたって言ってる以上、９０分で勝負決める戦略（マネジメント）じゃないと、勝ってもそこまで肯定的な流れにはならないと思うよ
※183
基本はWBありの3-4-3向きの選手層だと思う
というか、センターラインの選手層に対してサイドの選手層がスカスカって言った方が早いのかな
マリノス戦でも前半に先制点取った直後に即失点、PKで勝ち越しの2点目取った後にも
失点してもおかしくない大ピンチだったよね、あの時はGK前川が何とか防いでたけど。
何度も繰り返すのは気ぃ抜き過ぎってレベルじゃなくない？一番やっちゃ駄目だよ得点直後の即失点
神戸は身の丈に合わないことはやらないほうがいいよ
蛍が２失点に絡んでて辛いわ。
ちょっと酷使し過ぎちゃう？
ミキティは重く受け止めてほしい。
※108
グループステージを突破できないうちは、、
うちは完敗だったから
ロッカールームにうちのペナント飾ってくれたりリスペクトしてくれたので神戸さん応援したよ
お互い残りのリーグ戦頑張りましょう
最終節よろしくお願いします
しかし、ムゴシャの長所って何？
デカい割に空中戦に弱いし、ポストプレーで時間が作れるわけじゃなく、じゃあ速いかというとそういう訳でもなく…
昨日は全北相手で元々分析されていた部分はあるだろうけど、それにしてもって感じだった
※168
CLなら神戸もやらないと思うよ
でもACLだから
今の神戸の状況みると優先度に差があるのはやむを得ない
※160
栗原な。神戸でめちゃくちゃ愛されてた元選手の名前くらい間違えるな
※20
マリノス全力で、次が東南アジアのチームで何とか勝つ、準決勝は相手疲弊(浦和vs韓国の試合は激闘になりそう)してるだろうから勝機はある算段だったのかな
くじ運悪くて終了した感じ
「まーきのっ」
※193
つっこみそこかい。原でも山でも似たようなもんやろ。過去に囚われるなって。そんなに愛されてるなら責任取ってやめろと言ってあげな。
吉田監督のコメントが全て
本気で決勝まで進むためにはあれが正解だと思う。
正直真夏で外にいるだけでも汗だらだらなのにターンオーバー無しは考えられない。
前回のACLはターンオーバーしながからベンチメンバー含めて全員で勝ち上がった。
ただ今回はバロー、グスタヴォに全く対応出来なかった。ムゴシャが競り合いにも勝てず、ハードワーク何も出来なかった。それだけ
日程だけを見てターンオーバーする愚将
名将は疲労も見るがそれ以上に選手のモチベーションも考慮する
このやりきれない一敗はただの一敗より重いダメージを選手に与えた
なんにしたって、他サポからの不評だけがますます増えるだけの結果になったな
神戸が降格すれば大喜びされることがまた増えただけに過ぎない
他サポの白い目にさらされながらも、応援し続けるしかないのが現実よ
ターンオーバーせんかったらせんかったで文句言うやつ出てくるから、これで正解だったと思うよ。
勝っても中2日で浦和とか無理だろ。
飯野、汰木、小田、酒井と走る選手が疲労で逝く。
サポじゃないけど神戸残念だった
神戸サポさんの心境はもっとキツいと考えるとあんま批判出来ない自分がいる
吉田擁護はガチで頭沸いてるか火消しの社員かな
海外メディアからもあたおか采配してるっ指摘されてる事にいい加減気づきな？
それに休ませたらJ1残留出来ると思ってる奴も浅はか
試合後の武藤や山口酒井の吉田に対する舐め切った態度といいここ1番で大事なモチベが崩れてんだから相当厳しいわ
※202
リーグの方で求心力減ってバラバラになる可能性あるかもね、せめてターンオーバー半分(5人)で延長にイニエスタか大迫ベンチ入りからの投入なら出し切った感あったけど
ルヴァンで良く似た事やったけど、やり過ぎるとリズム狂うんだよね
なんでたくさんターンオーバーしたの？(´・ω・｀)
他の３チームはターンオーバーせずガチで勝ちにきたのも神戸の印象を悪くする原因かもな
残留のが大事に決まってるわ
※20
※165
勝ち負けとか気にしないよいつもは
だけど特別さ今日は
ターンオーバー自体が問題なのではなくマネジメントが終わってるだけ。
今日はこいつ休ませて温存、その代わりこの選手は次休ませるから延長まで引っ張るとか
そういうことを考えないといけないのに吉田にはできない。
ターンオーバーだからとりあえず全部入れ替えとかそんなんプロの監督の仕事じゃねーよｗ
その控え組中心のサッカーに考えも特になさそうだったし。
1シーズン通してのマネジメントとか論外そうだよな、実際年間通して監督やったことないし
まぁ神戸の編成に同情もするけどね。ターンオーバーなんてそもそもできる編成じゃない。
結局酒井山口酷使してパフォーマンス落ちるを繰り返してるけどそれでも代わりがいない程度に編成が終わってる。
吉田監督の采配云々も色々疑問では有るけど神戸フロントが一度追い出した彼をしれっと強化部スタッフに復帰させてたのが当時驚いたわ。
山口蛍のインスタのコメント見るに今季限りかな
今回のACL捨て試合の被害者みたいなもんだからな
そりゃ去年1年かけて死ぬ気で権利勝ち取ったのに後から来た部外者とも言える監督があれじゃあね
酒井にしても休ませてちゃんと使えば他チームでも十分戦力になるし泥舟から逃げたほうがいいよ
声を上げずに呑気にド戦犯槙野のチャント作って喜んでるサポも同罪
TO批判民の為にもTOせずに延長延長で勝ち上がった全北が準決勝も報われるといいな
※13
当たり前だろ、なんで余所のJクラブなんか応援するんだよ？
うちのサポって単細胞だから馬鹿にされることに異常に反応するからなあんな猿真似されて黙ってないよ任せろ
ターンオーバーは100％三木谷オーナーの要望に決まってるのに
オーナーへの批判が一切ないのはなんでだぜ？
※196
そりゃ名前間違えてたら突っ込まれるだろ
マリノス戦は正直レベル高くて面白かった
この試合はターンオーバーしてても、両チームとも疲労で動けないって感じだった
集中開催の過密日程で16時スタートは普通に厳しいよね
酷者(読み むごしゃ)
※212
次に当たるなら全北より神戸の方が良くない？
※214
三木谷FAXがあるならイニエスタ、大迫はベンチ入りはしてるんじゃないかな
※180
妄想が過ぎる
※196
過去に囚われるなって >(｀・ω・´)キリッ
名前間違えておいて、何をカッコつけてるw
今の順位みたら下手にACL全力で勝ち進んでそちらにモチベ持ってかれるより残留に全勢力をかけた方が良い
身体のみならずプロは精神的にも結構ギリギリのラインでやっている場合も多い
負荷の高い二つを同時に維持できるか分からない以上これが正解だと思われ
※221
その理屈での正解はマリノス戦で撤退する事なんだよなあ
相手が主力とはいえ、残留争いをしている神戸に負けるマリノスが悪い
※221
ここが終わったら来年2月までACLはない訳で、別にそっちに負荷はかからない
同時とか考える必要は全くないんだよ
神戸は三木谷ばかり色々言われるがフロントが1番問題あると思う
※91
それだけ？
東スポが全北の2点目を猿マネと報道して軽く炎上してるけどどう見てもハートじゃん。読んでるこっちが恥ずかしい。
※227
東スポなんて見たら負けや
俺はTwitterまでもブロックして目に入らないようにしている。おすすめ
※91
それ、ターンオーバーしたメンバーが頑張っただけで、捨ててたけど勝っちゃったパターンだったよね
チーム（というか首脳陣）からはやる気は感じなかったぞ
※227 ※228
東スポに限らず特に夕刊紙は主な顧客層だった鉄道通勤客がコロナ渦で激減した影響を相当受けた為、ネットでのＰＶを稼ぐためにより過激な方向に進んでいるからね。
大体東スポは旭日旗の件でも向こうの某教授の発言を毎回取り上げて敢えて炎上する様に仕掛けてて、それを向こうの新聞が取り上げるという国を跨いだマッチポンプを繰り広げているから。
自分は、煽りの東スポ、逆張りの日刊ゲンダイ、暴走サッカー記者所属の夕刊フジと認識しているw