いよいよか

北の国々のインフラの目処立ってから議論してどうぞ

ずっと見てきた我々からすると反対する要素が多いのはそうなんだけど、国外に目を向けるともうそうは言ってられない段階まできちゃってる感がある

欧州のオフシーズンに見れるのも一つの魅力だったのにもったいない

単純に観客動員を考えただけでもかなりマイナスな気がするんだが
スポンサーさん的にはOKなのかね

つーか、こたつから出たくねーぞ

秋春制の議論、もう終わったかと思ったのにまたゾンビのように復活する理由がわからん

日本じゃ秋春制は無理だっつってんのに、しつこいんだよ…(ヽ´ω`)

会長に外堀埋められちゃったしなあ
夏春制に対する執念が上回った

国内だけなら勿論NOなんだがアジアが絡んでくるとね

秋春にするに越したことは無いんだから検討はいくらでもすべきだよな、実現可能性があるとはなかなか思えないが

無理だ
あきらメロン

実現可能性なんて10年前も今も大して変わってない(凄い気候変動があるわけでもないし凄い技術革新があるわけでもない)と思うけど、ずーっと昔から同じ議論をグルグルグルグル犬みたいにしてて、結局何がしたいんや？

何でも否定から入るんじゃなくて、試してみて駄目ならまたその時考えたらいいさ

雪かきにかかる人件費はすべてリーグ負担で。毎試合ボランティア頼みなんて、むりむり。鉄道か止まったときの代替日の会場使用料なんかもリーグ負担でOk？

雪国に住んでる人間としては雪降ってる時に毎試合行きたくはない
12月の一週目でも雪降るのに

地域による気候の違いを無視して強行されるリーグの秋春制推進計画。

真夏のアウェー沖縄ならみんな来たがるけど、
真冬のアウェー雪国（猛吹雪）なんて誰が来たがるんだ。むしろ誰が来れるんだ

現状2月末開幕できるなら、2ヶ月ちょっとのウインターブレイクを設ければできなくもないな。シーズンオフが6月〜8月に2、3ヶ月開けるとして、実質2シーズン制やんけ

はいデイリー

※12
よくそれ言う人いるけどさ、試して駄目だった時の損失まで考えてるんだろうな
頭の中で試すのと実行に移すのは全く違うんだぞ

ウィンターブレイク長めに取ってもこの国だと出来るの？
屋内練習場とかドーム型のスタジアムがないといけないし、第一その金どこにあるのっていう

欧州ですら雪降る国は春秋制だろうに

ACL捨てればいいじゃん

雪が降らない地域もクソ寒い時期ってだけで観客動員めちゃめちゃ下がると思うぞ

家から出たくなくなるし寒い日にスタジアムの座席でじっとしてるのって相当慣れて準備してる人じゃないと地獄
それが初観戦だったら絶対にリピーターになってくれない

動員が減少すればチケットの収入が直接的に減るのはもちろん、間接的にスポンサー料だって下がりかねないし夏・秋開催はクラブを殺しにきてるとしか思えない

今のままだと日程合わせるの厳しいんだろうけど、
1月2月の雪深いところは特に今以上に日程厳しくなるんだよな、客も来ないし
夏場の興行シーズンも無くなるから、世界に合わせて小さいチームを見捨てるかって話になりそう

何年も前に無理と結論出ています
なにか秋春制が出来るようになった画期的なアイデアでも湧いてきたんですか？
WEリーグ？は雪国が新潟しかないので参考になりません

地球温暖化を進めて、冬を無くすか？

東北、北陸、北海道や日本海側は特に冬の雪半端ないからね
インフラも止まったりして試合だけでなく来客のことも考慮しないといけないのに、どう解決するんだよ
解決策もないままに秋春制ゴリ押しするのは机上の空論に過ぎないね。

日本は四季があって気候も冬は地域によって全く違うんだから。一回雪国で冬生活したらわかるよ、Jリーグのお偉いさん

※2
ウィンターブレイクやるしかない。11月後半から2月半ばまで中断。

もろに影響ありそうなのは、札幌・八戸・岩手・秋田・新潟・金沢さんあたり？

山形新潟あたりどうケアすんだよ
もう東北地方全てにJクラブが存在する時代なのに

WEリーグでは広島-新潟の試合が降雪で中止になったらしいぞ？新潟ではなく、広島ホームで。

秋春制移行するのはFIFA&AFC傘下な以上受け入れざるをえないとしても、天皇杯含め12月〜1月開催やめるとか具体的な対策をしっかり出してもらいたい。
そもそも現状ですら12月〜2月開催はWEリーグもラグビーもガラガラだし会場取り合うだろうし、天皇杯や高校サッカーだって決勝しか埋まらない状況だから、客からしたら空調効いた屋内でやるバスケに流れてるんだし。

※6
2月終わりに開幕戦やるんだから無理ではないでしょ。雪がたくさん降る地域は練習環境で不利になるけど。しょうがない

ウィンターブレイクを１２~１月、シーズンオフを更に１~２ヶ月取って、ウルトラ過密日程を許容すればイケるんじゃね？

つまり無理ってことなんだけども。

チェアマン、冬の札幌で開催出来るか見てりゃわかるだろ
札幌ドームの芝ステージは冬の間外に出しっぱなしで雪かきしなきゃ春に使えない

※22
サッカー界ってそういうのに対するFIFAの罰則が強そうで。W杯参加不可とかそういう処分に繋がりそうよね。

WE.リーグが先行でずらして様子見してる感じなのかな。

個人的には賛成

Jクラブがある地域で１番雪が降るところってどこだろう
やっぱり新潟山形あたりになるのかな

※33
まさにそれで不公平になるからダメと結論が何年前も出ています

百億歩譲って色んな背景があるなら最悪移行もやむなしとは思ってたけど、完全に権威と威光がないACLのために移行するってのが本当に気に食わない。出たこともないし、出れそうもない我がチーム的には尚更そう思うわ。

※35
冬は普通に中断でしょ

シーズンオフとウィンターブレイクに2.5ヶ月ずつ空けるとして、7ヶ月でリーグ戦、ルヴァン、天皇杯を消化できるかっていう問題（代表ウィークの中断は無視）

※28
そんだけ長期間冬休むんじゃ今となにが違うの？
ああ過密になりますね

※39
しょうがない。工夫とかjリーグがサポートするしかない

※41
いまと何が違うの？

雪国の人々は冬の間一切外出しないし、高校も大学も全く練習出来ないんだっけ？

※12
試すまでもなくはっきりと見えている問題（北国の気候）がある
テストの前に対策案が必要

ウインターブレイクは12月末〜1月末までの折衷案とかになりそう

普通にW杯イヤーのときみたいなカレンダーになるだけでやろうと思えばやれるのは間違いない
ただ連戦やアウェー連発は避けられないだろうなぁ

雪の多い他の国を参考にしたらいける、とでも考えてるのかな。
山陰、北近畿、北陸、羽州、津軽、北海道の日本海側なんて
世界でも有数の豪雪地帯だろ。どうすんねん。

※46
通勤通学はするけど
真冬の雪積もってる間に野球やサッカーはしないな
遊びで雪の中でサッカーとかはするけどプロはしない

議論する人間は雪国で一冬越してみるといいよ。

※36
陰謀論まがいになってしまうけど、遠いところにAFCとかFIFAからの制裁がチラチラしてそうではある
一旦収まりかけた話が一気に再燃してるのは雪国と心中したくないって感じが

J1を20チームに増やすのと方向が正反対なんよ
14チームくらいに減らすんなら秋春（本当は夏開幕）制も分からんでもないけど

なお収益は減る

つーか「欧州とシーズンがずれているから欧州サッカーファンのオフシーズンの娯楽としてDAZNに高額で放映権が売れた」んじゃなかったのかよ

※12
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶってやつだ。
賢い人はとりあえずやってみようとはならない。

※5
今回の報道がコタツ記事かもしれんぞ

賛成。
欧州移籍が普通の状況なのでシーズンも合わせるべき

正直、今季サマーブレイクなしで夏場戦わされたのはキツかった

最悪だ
寒空と雪のなかで試合するだけならまだしも、他のクラブよりも地元で試合が行われないことで、クラブの関心が下がることが不安だ

ウィンターブレイク問題もそうだけど、夏の休み作れるの？閉幕から開幕まで1か月ないとかならキャンプも張れないし選手の休養もなくなるから意味ないと思うんだけど…。6月末に終わらせて8月お盆明けに開幕イメージなのかな？ベルギーとかがそうだっけ？

問題は試合日より練習できるかどうかってとこだよね。
晴天率の高い寒冷地は放射冷却で昼間でも氷点下とか当たり前で
今日は雪で曇ってるからあったかいわーって感じだったりする。
道路から水ピューピューだして融雪できる雪国は水が凍らないくらい暖かいからできるんだぞ！！！

実際スタジアムのある新潟市周辺は降雪そうでもない
いつぞやのホーム最終戦をカシマでやった、あの件の印象が強すぎるだけで
まあ、そうでもないってのは雪国基準の話だけどね
山形や秋田なんてもっとヤバいと思うよ

※12
試してダメで、そのあと戻すのがめちゃくちゃ大変な案件だからここまでもつれていると思うよ

今の日程のまま、ウィンターブレイクをドーンと挟めばいいやん！　…くらいに考えているんだろうね。

※43
8月半ばから11月後半までやって、中断終わった後の2月半ばから6月初めまでやるとか？

カップ戦や天皇杯は中断期間に国立辺りで集中開催とか

ＡＣＬとの時期ズレが問題ならＡＣＬに参加しなければ万事解決するな

※6
WEリーグが秋春でやってるはずだからそれが上手くいってるかどうかで一つの基準にはなりそうだが、成功してる感じではなさそうよね
まあ実際やるなら12月と1月はウィンターブレイクにするしかない

秋春制？かんたんかんたん反対するクラブのライセンス剥奪すると脅せば一発よ

ぐらいに考えてるんだろうね

雪降る地域のチームを沖縄とか鹿児島に集めて2ヶ月ぐらいそこでやるってのが毎試合雪かきより現実的では
ホームに帰れない不公平感はどうにもならんけど

** 削除されました **

分配金の傾斜に加えて秋春制移行か。
大都市首都圏クラブをアジアの盟主にするために、地方クラブは捨て石になれ、ということか。

こういう話になると、「秋春制やってみて駄目だったらまた元に戻せば良い」って言う人必ず現れるけど、移行にかかるバカにならない額の諸経費をその人が負担してくれるなら好きにしてみたら良いんじゃない？
あとJリーグが出来る直前に「秋春制やってみて駄目だった」からJリーグ出来た時に今のシーズンに戻った経緯があるのは知っといてね
あの頃はリーグの観客数が今よりも比べ物にならないほど少なかったからまだ可能だったけど、今の観客数でそこまでの混乱をきたしたら地方中小クラブの規模だと死活問題になるよ

※62
観客がたどり着けるか問題もある
雪国ホームの人はなんとかなっても
アウェイから来た人はたどり着くのも困難
大雪だと千歳空港ですら閉鎖するし
なんなら駅や空港で速攻滑ってころんで怪我

関東と関西のチームだけでJ1やりたいんじゃないの。最近のやり方からしたら地方のチームはJ2以下でやってろで流れにより寄せたいんやろ。

秋春じゃなくて夏春やろ
2月の試合って寒いから苦手

JFLとの入れ替えもあるし、加盟チーム増えすぎたから篩にかけるフェーズが始まったんかなって思う

※71
釣り針でかいよ〜

※71
対立煽りはやめてくださいね

※2
むしろ北の国々のインフラどうするかっていう議論もこの中で始めるんだと思う。結論がどうなるか知らんけど。

※6
外部要因じゃないかな。ACL（AFC）とか…

学生がどうやってるのか知りたい
新潟医療福祉大学強かったけど冬練習してないの？

そもそも世界的に見れば秋春制が圧倒的に多い、なんてことは無い。
みんなお国の気候と社会通年に則ったシステムでやってる。
豪州なんかは9月開幕だけど南半球だから春秋制だよ。

どちらかと言えばシステムにとらわれず酷暑と厳寒に試合しない工夫が大切よ。

>39
現況は、夏の酷暑の中で練習、試合をなければいけないので、北国クラブ以外は不公平を強いられていますね。

※71
まずあなたが具体案を出してね。雪をどうするか。

※50
そもそもヨーロッパでさえ積雪多い北欧は春秋制だしカナダも春秋なんだから
積雪多いとこでは無理って結論出てるようなものなんだけどね

全員がハッピーになれる改革なんて存在しないよ
制度を変えれば、既存の誰かが割を食うのは当たり前
このままじゃJリーグ全体が沈んでいくだけなんだから、雪国だけの都合に合わせてられない

最終節終わってから爆速でに日程くんに日程決めて貰ったとして、そこから各チームに競技場抑えさせようとしてる時点で大草原なんよ
空いてるわけないやろそんな時期に。6月とか7月だろ。土日は秋まで全部埋まってるってーの

※71
障害って、じゃあ雪国のチームはなくなれってことか？

秋春制は蒸し返される度に
「やってみればいい」
「無理」
と同じやり取りが続くだけだな
毎度冬を克服出来る案なしに蒸し返すから
論議もおなじになる

※83
練習できない試合できないってほどではないから、豪雪の不利よりは遥かにマシだよ、現状。
あと北国もそこそこ暑いし。

ほんと無理なんでやめてください

※86
春秋制のせいで沈んていってる例をどうぞあげてください

現状でもうちのホーム開幕は5節だよ。毎年長期キャンプからシーズンインして調子上がらずに苦しんでる
12月から2月の間は試合中止のリスクが常にあるし、全天候型のスタジアム建設に補助してもらっても、サポがスタジアムまで行けるかどうか…
ウィンターブレイク取るなら試合できる期間は今とさほど違わないし、その間の練習環境考えたらやっぱり不利だよね

※6
日本「雪です無理です」
AFC「秋春に移行しなければACLで制裁」
そもそも結論出てるのに今更こうなってるのよ
こんなんでACL軽視するからいいですって突っぱねたら次何されるかわからんぞ

WEリーグは試合数もチーム数も少ないし
雪国チームも1チームしかないからな（仙台はそこまで降らないし。寒いが）
ウィンターブレイクを長くとってもどうにかなる
男子は無理

大賛成よ。
冬の方がサッカーの質が高くて面白い。

いい加減にJリーグ様は「日本は世界有数の豪雪地帯を抱えている上に気候変動の影響でドカ雪増加の可能性が指摘されてる」という事実に目を向けてくれんかのう…
もしかして日本に住み始めたばかりの人で構成されてる組織なのかな…

今回の浦和さんの決勝のスタジアム調整ゴタゴタがトドメになった感

やるとしても日程はほぼそのままで開幕が夏になるくらいにしかならなそう

※71
論ずるに値しないってことよ

※94
>AFC「秋春に移行しなければACLで制裁」
ソースは？

雪だけが問題なの？これって
寒い中じっと2時間近く観戦するために、高い銭払って観に来るような新規さんがはたしてどれくらいいるんでしょうかね

うちも冬はからっ風でまともなサッカー出来ないよ

ACLにそこまでのメリットあるかな
そりゃ欧州みたいにCLくらいの金銭的なメリットが絶大ならわかるけど
金銭的な旨味もたいしたことないのに秋春に移行する理が見えないんだよなあ

リーグ側が冬季の練習場所確保と費用負担くらいはしないと無理なんじゃないかな

** 削除されました **

>96
とりあえずあなたがプレーヤー側でない事だけはわかった

※102
昨日インカレ見に国立行ったけど
寒い中2時間見てると体力の消耗が半端ない

秋春制にするには絶対ウィンターブレイクが必要だし、その期間はこれまで通り南国でキャンプやればいいが、そのせいで過密日程になるなら夏場を避ける意味は…
雪国地域の試合だけでなく練習環境やインフラも考えると課題は多いと思う。議論するのはいいけど。

** 削除されました **

秋春に移行しないとAFCから制裁受けるソースまだー
待ってるんやけど

シーズン移行なんかしたら、一生Jリーグの試合観ることはないであろう。

※102
それは夏も同じじゃない？

スタジアムや練習場が降雪に耐えられる設計になったとして降雪期は確実に観戦に行けないよ
自宅周辺は毎年雪に悩まされてるのにそれを放り出してサッカー観戦なんて出来るわけない

※32
いやいや、WEリーグは1月と2月がウィンターブレイク。結局、雪の影響は、この期間がオフシーズンのJリーグと同じ。

Jリーグも、1月と2月をウィンターブレイクにすれば、雪の影響は今までと同じ。しかし、ただでさえ客の少ないWEリーグは、この超長いウィンターブレイクのせいで、ほとんど存在を消した。

※29
普通にウチもです

※12
そもそも試験できる環境になってない。
検討時点でアウトなのよ。

地球を温暖化させよう

雪国のクラブにしてみればACLとか欧州とか
知った事ではないって感じだろうからなあ

メートル越えの雪降る地域はどうするんですかね。雪かきして試合開始ってか？流石に安全を考えて欲しい。

※113
温暖な瀬戸内の方には分からないかもしれないが、比にならないぞ

阪神夏休みビジター地獄を雪国チームは強いられるのか

関東圏で雪降ったら数日使い物にならなくなりそうだが試合こなせるのかねえ

※71
報告しました

※113
夏の試合は観客動員多いやろ
スタジアム行くと子供達もいて賑やかで楽しいぞ
イベントも沢山やってるし

※113
夏のナイトゲームはそこまでではないよ。今のところは。

日本の気候、文化考えると積極的には賛成できないが、
試合開催時期を従来どおり、つまり12月2週目から2月の2週目のウインターブレークが守られるならやむを得ないかなとも
1月に試合やるという意味なら絶対反対

実は日本って世界的に見てもかなりの豪雪地帯という事実を知らないんだろうか
どう考えても冬の雪国で試合はできんし札幌ドームみたいな全天候型スタジアムはくっそ高いし実現は難しいぞ

雪はスタジアムだけに降るんじゃないから、降ったらまず自分の家の雪かきしないと出かけられないので、大雪になれば朝から疲労困憊
日中も降ってたら自分がいないと家族に迷惑がかかるし、スタジアムの駐車場で動けなくなるだろうな

これ以上、アウェイ連戦が続のは不利すぎるし、ホーム連戦も日程調整できなくて行けない人がいるから観客動員にマイナスだと思う
ののが言う「フットボール優先」なら日本で秋春はできないと思うが

エンブレムを付けて賛成しとる奴ってスタジアムに行ったこと無さそう。

自分はわざわざ寒い時期にまでスタジアムに出向く程でもないのに“移行するべき”とかほざく奴がおるのに、実際に移行した時にライト層がどうなるかなんて言わずもがな。

12月後半から2月前半は全クラブを沖縄に集めてセントラル開催
これでどうだ

札幌なんか11月にはもう雪積もるし、12月頭には外出る気候してない東北信越にもJクラブが増えた今、建設的な対策やリーグの協力とクラブの自助努力でできる事分けなきゃやってられんわな。バスケみたいに天候関係なく見られてコタツシート作られるわけでもないし。
逆を言えばこれからリーグがこんだけお膳立てしてやってんのにアジアからのアクセスも抜群で人口増もあるのに、25年〜30年タイトル童貞やってるJ1クラブ何やってんのっていう論調にもなりかねんが。

※12
夏開幕をしつこく推進してることも「何でも否定から入る」の典型だと思いますが

夏に休みを捻出する方法は三つしかない
(1)総試合数減　(2)水曜開催増　(3)12月、2月の試合増

(1)は単純に試合数減分収益が減る　ルヴァンやめて困るのはリーグやクラブ側
(2)はどう考えても動員が大きく減る
(3)は既に北の方のクラブはホーム開幕が第3節、開幕時点はキャンプ地なのにこれ以上どこまでずらせるかって話

アイスランド、フェロー諸島、ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、エストニア、ラトビア、リトアニア、ジョージア、カナダ、アメリカ
春秋は日本以外にもこれだけある
ロシアは秋春に変えたが、ウィンターブレイクが3か月も入る　今のJと同じ
トップリーグがJ1より2クラブ少なく、リーグカップがない分の余裕をサマーブレイクに回してるだけ

※117
別に試験できる環境でなくとも、検討を何度も続けること自体は何も悪くないと思うけどな。ACLなどの外的変化もあることだし、検討→やっぱり無理だね、検討→やっぱり無理だね、を繰り返すとしてもずっと止めなくていいと思う。
思考停止が一番駄目だし。

雪国には厳しいよなぁ

怒られそうだけど夏場の観戦避けられるのは嬉しいんだよなぁ

雪国で冬に試合はできないから全部アウェイでやるとしても、その分稼ぎ時に他のチームのアウェイが多くなって入場料収入的に割食っちゃうのよな
冬にウィンターブレイク入れて今と同じ日程で開幕を夏にするだけならまぁできなくもないんでないかな
シーズン終了から次のシーズンまでの間がめちゃくちゃ短くなるけど

※12
とりま秋春でやった場合、この数週間の絶望的な大雪時に北陸東北のホーム試合のケースに関しては今この時点でも考えられるから考えてよ。
どう想定する？ダメな時は代替どうする？？

※115
春秋と秋春でシーズン被らないし、1年中サッカーみれるな！
と思ったら冬はどっちも休むものな
全く意味がない

いくら待っても出て来ない
AFCの制裁とやらは作り話しだったか
なんで嘘ついてまでやるかね

もしACLが理由というなら、そろそろAFCを東西分割してくれ。
時差の問題が他の連盟と比べて段違いに大きいし何よりAFCだけ広すぎる。

※134
裁判でも新証拠もなしに上告しても却下ですよ

※133
FIFA規定に引っかかるからルヴァン廃止は無理だよ

** 削除されました **

※5
山形が昔、こたつ席を販売してたよな。

※29
北関東のからっ風って聞いたことない？
京都の底冷えとか、甲府みたいな盆地気候のとこは雪がなくても凍えるんだが？
どこに在住かは知らんがもう少し地理を勉強しておいた方がいいと思うぞ

WEリーグは今週末リーグ戦あり、皇后杯も1月いっぱいあるけど客入りどうなんだろね。
あと寒冷地サポの寒いと温暖地域サポの寒いは体感温度大分違う。

単純に今の試合日程のまま2月始まりを9月始まりにすれば理論上は可能
でもシーズンの間を1ヶ月取るとしたら8月は試合がないことになる
これだと他の月に試合を詰め込むことになる（平日開催が増える）のと
集客の見込める夏休みの8月に試合を開催できないことで
年間の観客数が大幅に減りそうだけど大丈夫なのかね

台風で試合中止が大雪で試合中止に変わるだけ
まぁ秋春制を唱えてる人は1回冬の北国に住んでみたらいいさ
それから考えよう

※144
今更ピッチだけあっためればいいとか
どんだけ周回遅れの意見だしてんの

中東は暑さで客がつかないが油がある
日本は寒さで客がつかないし金もない
外資解禁あるかもな

** 削除されました **

20チーム制だとシーズン半分が19週
カップ戦決勝が各1週
予備と代表で3週
計23週を固まり（前半後半）とすれば、
年間52週−23週×2＝6週間
それを選手の休息とキャンプ期間に当てる

その休息とキャンプが冬でも夏でもチームは対応できそうだけど、やっぱり最後はプロスポーツである以上、観客を動員できる方が良いんじゃないかなぁ

やってみたらいい、思考停止はダメだのおっしゃる皆さんはせめて
(1)総試合数減(2)水曜開催増(3)12月か2月の試合数増
の3つしかないんですからどれにするかくらい表明しなさいよ
(3)を選ぶと厳寒地域じゃないクラブにはもれなく「冬場のホームゲーム増、気候のいい時期のホームゲーム減」がついてまわるからな

今ですら開幕から4試合アウェイなんですけど…
3月後半までホーム開催無理よ

今までは中東クラブが秋春制のシーズンで春秋制のACLを戦っていたわけで、それが逆になるだけの話

過密日程が解消される見込みは無いから、気がつけば一年中試合やってるような状況になるでしょ

ではあれば物理的に不可能な冬場をオフシーズンにするのが合理的
集客の見込める初夏にオフする無駄だけが残る

合わせるメリットがなさ過ぎるよ

さっぽこで仕事してた人が雪国の大変さしらないはすがないのだが、強行するとするなら
対応策があったうえなんだよな

ウィンターブレイク長すぎるとなんだか前期後期感が
お隣韓国や中国はどうしてるんだ？

どうにかしてアジアを東西に分割できないのか
もしも連盟ごと東アジアが中東にタマ握られてるとしたら恐ろしすぎるんだが

※134
雪どうするの？って問題に答えないで、移行ありきでメリット語るだけの方が思考停止してない？

※6
ほんとしつこいよな
野々村もこれ実現したら歴史に残る汚点を残すチェアマンになるだろうな
もうコストと労力をかけて1年話し合い、10年は凍結すると結論を出した話、DAZN的にも欧州と期ズレしてることはプラスに働くし、コロナ前にうまくいってた路線を継承してくれればいいのに

10年凍結された秋春案をひっくり返す案は提示されたのかな？
・オフとW杯等主要大会Aマッチデー含めた4年分のカレンダー
・積雪地域の対策
・DAZNが大金を払う欧州とのシーズンズレの価値
……さっと思いつくだけでもこれ
ACLが今の注目度、価値のままなら
東西に分けるかオセアニア編入したい気分が高まる

燃料投下w

真冬でもまともな試合が見られる（見に行ける）ならば頭ごなしに否定はしないけれども、まあやれるもんならやってみなはれ。

結局、移行否定派を思考停止呼ばわりする賛成派自身が“移行すべき”ていう結論ありきの思考停止状態なのが話にならん。

日頃から無自覚に余計なことばかりしてそう。

※148
8月なんて興行のかき入れ時だよ、夏休み子供が見れる時期に試合やってないとか恐ろしい話だと思う

秋の厚別開催の試合を体験したアウェーサポなら分かると思うけど雪降らない地域でもあの寒さがシーズン中ずっと続くんだよ？
耐えれる？

雪国問題もそうだけど、日本の学事暦と合わなくなるのはどうするのだろう。
新卒には半年待ってもらうのか？

秋春で唯一利点があるとすれば、前半絶好調だったのに夏に主力が海外移籍して
後半不調になるというサイクルから抜け出せるかな、くらいか

※142
一応言っとくけどこれは裁判じゃないよ。
あとACLの変化、新技術の誕生、経済状況の変化、などの環境の変化は常にあるし定期的に検討はしたほうがいいよ。すぐに「まだ無理だね」という結論になるとしても。
自分はまだまだ秋春制派無理だと思ってるけど、最新の技術動向とか把握できてるわけじゃないから、リーグの人達が最新の動向を元に定期的に検討してくれるのは良いと思ってる。

田嶋派は諦め悪すぎる
Bリーグとシーズン重なることで地方ではスポンサーの競合にもなるのでは？
あと12月の寒波が来た週末のラグビーの観客動員が伸び悩んだのは雪国以外でも間違いなく寒さが客を遠ざける好例だろう
開幕戦や最終戦といってプレミアムがないと千葉県民の自分でもスタジアムは敬遠するよ
田嶋はそんな軟弱な客は切り捨てろと言うなら返す言葉はないけどさ

朝家族総出で自宅前の雪かきをし
チームでは選手スタッフ総動員で練習場、競技場の雪かきをする
そんなチームに選手は残らんだろうね
雪国チームに対する解散令みたいなもんよ

とりあえずうちのスタジアムの雪かき1度体感してから議論始めてくれ

※126
このウィンターブレイクとシーズンオフを兼ねて与えられるから現在のスケジュールが成立しているんだよな。
秋春になるとシーズンオフ(8週間、ただし代表活動が入ることもある)を別途設定する必要があるから
実質8ヶ月しか公式戦に充当できなくなる問題をどうするかだよ。

** 削除されました **

今後移行せざるをえなくなった時のために議論しとくべきだと思うけど無駄かな

>>158
東アジアは現状みんな日本同様の春秋制です
中国は北京はかなり寒いけど降雪少ないのでできなくはない(国がやる、といえば従わざるを得ない体制なので)でしょうが、
韓国はウィンターリゾート地の江原にもクラブがあるので日本同様3か月くらいはホームゲーム開催は無理でしょう
ソウルも寒さでいえば仙台と変わりません　降雪は仙台ほどは多くないですが

※106

そりゃあんたらは他人事だから何とでも言えるわな

※154
秋春制カレンダーつくって検討するくらい出来るものね
それすらしないで「やってみろ」はアホの妄想

※168
今は冬でも引き抜かれるからあんま関係ないかなー、半期結果を残せば相対的に安くてレベルの高いリーグはすぐ狙われると思う

田島OUT

札幌ドームだって、天然芝のサッカーコートを入れるのに毎回お金がかかるからな。
今年から定期的に集客の見込めるイベントがサッカーだけになるとは言え、常に入れてはおけない。(臭うし)

10年凍結ってなったのは6年前ですね
まだ4年のこってますので蒸し返したいならそのときどうぞ
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201709200000084.html

酷暑と厳寒を比較すると、それぞれの極端な暑さ寒さを置いといても、
積雪という物理的な問題がデカいんだよなー。

秋春制は雪国のクラブにもメリットがある
今までも雪の中の試合、氷点下の寒さはアウェイチームのコンディションを大いに苦しめてきた
寒い地域のクラブはホームで優位に戦える事を考えるとむしろ太平洋側に立地するクラブが不利とも言える

※168
今のベレーザの場合は3月から入るみたいだな

※160
移行ありきっていうのは初耳だけど。メリデメ全部踏まえて移行するかどうか検討するんじゃないの？

※175
6年前に１年かけて論議してるんですよ

※174
じゃあ最初から雪国にプロリーグの門戸開くなよ
ある程度投資させてからお前ら邪魔だから消えろとか非常識すぎる
ドメサカじゃなければもっとキツイ表現で批判してたよ
あと前にも触れたが寒冷地だけの問題じゃないから

もし仮に移行するとして、シーズンの切り替えはどうするんだろう？
前シーズンが11月に終わって、次シーズンは9月開幕だと開きすぎるよね。

※184
大雪で練習も試合も出来ないのがメリット？

ハナから雪国地方クラブは眼中にないのはわかりますよね。
まし排除されるなら、そんなリーグにいたくないから1サポーターとしては出ていくつもりだから構わないけど、それでリーグの理念、日本サッカーの理念だなんて、胸張って言えるんですか？

そこまで雪の降らない雪国の民としてだがぶっちゃけ雪は問題じゃないと思う
雪もドサッと積もって解けるだけだから一度雪かきすれば本格的な雪かきは２週間くらいしなくてもいいからスタジアム内の雪かきってのは大した問題じゃない
立場としては反対だが雪を理由に騒いでる非雪国の人を見るとどうなんやろうとは思う

※176
>東アジアは現状みんな日本同様の春秋制です
大変だ！東アジアはぜんぶAFCとやらにせいさいされちゃう！！

これを書いた記者氏は、12月～翌３月まで山形・札幌あたりで生活してみたらいいんだよ。

そして、毎日スタジアムで雪かきな

雪国じゃなくても真冬の亀岡とか行きたくないよ

※184
雪国のクラブって練習場の問題で開幕時期いつもコンディション辛そうだろ

※192
金沢はそうなんですね理解しました
札幌や秋田岩手はそうではありませんので

※29
山形、仙台、福島抜かしてる時点で東北地方舐めすぎです。
あとついこの間weリーグ、広島で雪降って試合とんだよ。日本海側全部に影響ある

※178
秋春唱える連中がまともなカレンダー出してきたの見たことないんだよな
出せるだろうがよそのくらいと
実際誰だったかジャーナリストが秋春唱えるJFAだかクラブかの役員に
「ウィンターブレイクも入れた秋春カレンダー」を苦心して組んで「こんな酷いものにしかなりませんが？」と提示したら
言葉に詰まった、みたいな話を見た(どこかネットに残ってるかも)

※184
どこで練習するのよ。
あと移動がまともにできなくなるっていう試合以前の問題もあることも分からんの？

※192
多分他の雪国は毎日雪かきしないと建物埋もれるで

雪国は解散しろというならしてもいい
その代わり移行した翌年にJクラブがACLを制覇できなければJリーグとJクラブすべても解散しろ
リスクゼロで相手だけ破滅させるなどおこがましい

※199
ほぼ毎週水曜開催しないと消化できないとかだったっけ

※44
その工夫とかサポートの具体例を出してください。出せないでしよ。

※192
そんな幸せな雪国と雪かき見てみたいww

山形の中で比較的雪が少ない天童市（スタジアムあるところ）と山形市ですら、雪降る時は朝雪かきして、夕方仕事終わってから同じくらい雪積もるし、スタジアムの雪かきは土日２日を2.3週間かけて除雪終わるのに

雪とかもそうだけど夏休みすっ飛ばせるほど余裕あんのかな

野球のオフシーズンに何かしてほしいなとは思う
現状は野球と被ってるからほとんど報道されないわけで(個人的に野球も好きだけど)
天皇杯決勝くらいじゃ弱いし

※152
そもそも国内の決して少なくない地域で開催出来る条件を満たすことが不利益になる状況がおかしい

5〜10月が雨で天候厳しいからなあ。太平洋側は秋〜冬が気候安定するよな

※74
これよ。秋春制主張してる人間にスタジアムに来てみろって言って行かせたら怪我して辿り着けないだろうなとずっと思ってる。

移行賛成派が只改革派を気取っただけの人間だというのはよく分かった。

他人に『真冬の苦行』を押し付けることを何とも思ってないヤバい人間だということも。

雪国の問題はもちろんのことだけど冬場に風がめっちゃ強い岡山も足を運びたくないです

※203
しかも当然ながらJ1は18チームの設定だったはず

やるんだったら豪雪地帯へのサポートは必須。
12月下旬～3月中旬までは、埼玉スタジアム2002の側の施設はじめ埼玉県内のサッカー練習施設とか自由に使えるようにして、家族が過ごしやすいようにウィークリーマンションなりホテルなりを借り上げ。出来る限りの事を考えよう。
もちろん費用は田嶋氏の給料から出せよ、こっちは1円も負担したくないから。

全員が望んでない2ステージ制をやったリーグだからなあ
シーズン移行は契約の問題もあるから戻すのも大変すぎるが

** 削除されました **

というかこの話、カレンダーを合わせる以外のメリットを全く感じない
例えば移籍しやすくなる云々って春秋制のブラジルが全て粉砕してる
プロリーグの放映としては期ズレすることで欧州好きの東南アジア戦略にプラスになるし、代表なんて海外組中心だから影響ないでしょ？
田嶋が支持されない理由がこういう風見鶏の所なんだよなー

異常気象の雷雨中断・中止も議論の一つにいれてくれよ、梅雨の時期とか最近多いよ

※211
サッカーアンチも混ざってんのよ、どの層とは言わないけどプロ興行は客の取り合いだからねー

ACLにどれほどの価値があると言うのか。

※113
分からんやつは黙ってて。

雪国マウントではないけど、この手の話題になると
雪国民の考える雪と、その他の人が考える雪とでは、認識に相当乖離があるなといつも思う
5cm程度のザコ雪で大騒ぎしてる関東民は幸せよね

やっと時代が田嶋さんに追いついたってことか

秋春制推してる人達は耐えられるのか？。
よそった瞬間から凄まじい速度で冷めていく
モツ煮を。

※216
そういう問題じゃない。
こういう人冬場のスタジアムに辿り着く前に転んで怪我しそう

移行賛成派は真冬に試合ができるかどうかにしか着目していない
そりゃ技術的には可能かもしれんが、
プロスポーツなんだし、真冬に試合を行うことが果たして興業として成立するかどうかが問題

色んなクラブが反対するだろうし
無理でしょ時期変更なんか
野々村いい加減にせえよ、うざいわあ
制度かえようとしすぎ
その内クーデターされそう

AFCから制裁されるとかいうレスがあったけど
全くソースのないつくり話だしな

※225
移行賛成派こそ色んなことを想定して反対派を理論的に説得するべきなのに※216みたく逆ギレしだすんじゃどうにもね。

現状でも2月開幕12月閉幕だから6月後半から7月前半まで1ヵ月空けるだけで今の日程のまま秋春にできると思ってるんだけど。
今の空いている期間をそのままウインターブレイクにして。
カップ戦も1回戦からトーナメント方式に変えるので、たいていのチームは試合数が減るから今以上の過密にはならんでしょう。

雪国クラブはどうするん
ちょっとは頭使えよ野々村

※29
うちもです。
室内スポーツのバスケでさえこないだ大雪警報だけ（結局ほとんど降らなかったけど）でチケット購入者の入場が500人近く減ってる事実を知ってる分どうあがいたって集客に影響出るのが分かってる身からすると絶対反対なんだけどなぁ
※83
富山の8月の平均気温は基本的には30度超えます
雪国は夏は涼しいみたいな勘違いしてる人多いけど普通に熱いからな

移行賛成派って試合見てないなーってコメばっかでしょ？
そういうことだよ

秋春制にしなとJリーグや代表が将来に制裁喰らうって言う人ちらほらいるけど
具体的なソース出てるのかな？

※230
カレンダー作って出してみて

※225
言っても無駄。
こういう輩は欧州がやってるから秋春が正義！
春秋は悪！で思考が停止してるから。

制裁なんてあるわけないじゃん、国によって事情が違うし、期ズレで参加できなかったなんて事ないんだから
基本はFIFAとAFCに国内を合わせて調整してきたし、制裁のしようがないでしょ
世界のプロリーグ春秋制の国もいくらでもあるし、なんならMLSもそうでしょ

WEリーグを秋春で始めた時点で、この議論に持っていきたいんだろうなという感じはあった。
早速広島で積雪のため1試合中止になりましたがね。。
試合できる日程は結局変わらないんじゃないかね。
あと、出来るチームは元日に試合をしたいんだと思う。

** 削除されました **

※130
そんなことしたらその間の観客平均二千人ぐらいになりそう

※83
雪国=夏涼しい
とでも思ってるなら大間違いですよ。盆地って言葉知らないの？

アウェイチームの選手やサポーターが移動中に立往生に巻き込まれたらどうするんだろ

移行賛成派はまず冬の時期に外で2〜4時間動き回るってのを週一で毎週やれ。
無論防寒対策は無しね。

野々村、YouTubeのJな夜会で知識量なさすぎて笑ったわ
試合見ろよって感じ。
理事長なのにトーク回しできないし
ほとんど進行をワッキーに任せたりして
中島大嘉に対して上から目線で野々村が発言していてドン引きしたわ

※205
毎日本格的な雪かきが必要なレベルで積もるなら大問題だが実際はそうでもないやろ？
ちょっと大袈裟に言ってないか？

野々村さん自身コンサの社長だった訳だし具体的なプランがあるのなら聞いてみたいとは思う
それでも真冬のCスタへは絶対行かないと思うけど

※234
ちょっと検索した程度だとソースらしいソースはないね
https://twitter.com/domesoccer/status/1537853127705055232
でここの管理人がその手の記事を上げてはいる
出来る出来ないで言えば出来ないでFAだけど、外的に強制されるシナリオは考えておかないといけないとは思う

開幕7月、閉幕5月にして、
12月から3月までは中休みで日程を入れないという前提なら秋春制でも問題ないと思うわ
変則的ではあるがやむを得ないでしょう
2月に沖縄キャンプ、6月に北海道キャンプすれば良い
雪も梅雨も避けられる。台風は避けられないが。
移籍期間は9月末まで設ければよい

※237
アメリカは秋冬はアメフトのシーズンだから当然ずらすよね

※245
山形新幹線でググって下さい

※243
それだと酷暑の時期にやる方がヤバそうな気がする

これもう無理って結論が出てるからな
JFAの腐れ老害がうるさいから建前で検討するだけだよ

カタールW杯ですら酷暑で開催危ぶまれたのに、サマーブレイクなしになる選択肢だけは排除だなあ

ヨーロッパでは逆に定期的に春秋移行の話が出るよね
イタリア、スペインといった南欧は夏が暑すぎて無理なんだろうけど、ドイツやイングランド辺りは本音の所ではどう思ってるのかな

※245
金沢アイコンつけてる奴が
山形の言う事を嘘扱いとかあほじゃないの

そもそも何の為に秋春制にするのかの目的があやふやなんだよ。
何か目的があって秋春制にするのでは無く、秋春制が目的になってるからおかしな事になるんだよ。
旧日本軍かよ。

** 削除されました **

※201
日本で雪かきしないと家が埋もれるレベルの都市なんて超山奥くらいしかないよ
平野部の話するなら38豪雪まで遡るレベルだぞ

※245
雪国って毎日雪かき必要なぐらい雪降っちゃうんですよ

雪国のチームは南側で試合とかすればええやん
Jが補助金出して
キャンプ前の沖縄に人呼べるチャンスだし東南アジア向けにも良いアピールになるし

** 削除されました **

割と現実的な話をすれば秋春とか春秋というより通年開催という体で調整する感じになるんだろうね
今もそういう傾向あるけど夏秋は雪国ホーム、降雪時期は雪少ないとこホームとかなりかねないけど

無理なもんは無理
東北勢、金沢さんやウチ含め、開幕2,3試合アウェイ開催してるけど、何のためにそうしてるか考えたことあるんかいな

※249
国内事情でズラすなら日本と同じでしょ、春秋制の国はたくさんあるって話してるんだから論点ズレてるぞ

※245
あなたの言う通りなら反対派なんて最初から存在するわけないだろ

脊髄反射的に「だったら夏暑いのはどうなのよ！」言う人が出てくるのもいつも通り
現状できてます
給水増やしたりなんならスタに冷房入れることで対処可能です
雪はスタだけ温めてもだめで練習場から駅からなにからなにまで対処の必要があります

女子のWEリーグどうするん
時期重なったら客ガラガラになって
経営やばくなるやん

高野連「夏は一人勝ちやな」

※245
北海道住んでた時は、朝雪かきして昼飯食ったら屋根の雪下ろして晩飯食ったら雪かきとかそんな生活だったぞ
平日でも朝夕2回はしないと車が出せん

勘弁してくれよ
寒い時期にサッカー見たくない

※266
ゲリラ雷雨を議論に入れてやっとイーブン

※251
夏なら薄着して何十分に一度冷たい物を食べるか飲むかすればどうにか乗り切れるけどね

※226
まじでそう
Jリーグは日本のサポーターが全てなんだから
特に長年スタジアム行ってるここのドメサカ民が大体反対してるんだから無理だろうよ

おら寒いの嫌だ
ヨーロッパは設備整ってるスタジアム多いけど屋根無し陸上競技場は拷問だべ

今はヨワヨワだから問題ないけどさ、実際ACL出るようになったら、2月中旬からトーナメント始まるけどそれはやれんのかって話よね

※230
その大抵じゃない方の勝ち残りクラブのために日程開けとかなきゃいけないでしょうが
他のクラブは勝ち残りクラブ除いてリスケしてリーグ戦やったとして、勝ち残り組はいつその試合やるのさ

水曜開催を増やしてなんとか3～４週間くらいサマーブレイク設けたとして、
3か月のウィンターブレイクでシーズン変えず1か月のサマーブレイクでシーズン変えることはできるが、
それって何かメリットあるか？　７月８月の土日ナイターよりも他の時期の水曜開催の方が確実に動員悪いぞ

稼ぎ時の夏休み、春休み、GWの試合は外せないし結局選手は暑いなか試合をしないといけない。
キャンプが北海道に集中するんだろうけど。

※218
秋春制だとシーズン最終盤の6月7月にその異常気象ぶち当たりますね

※255
金沢はあんま降らんから・・・
富山福井がめっちゃ降るからさすがに分かるだろとは思うが

日本の気候が変化して
夏は40度50度超えがあたりまえの世界になったらサマーブレイク検討する必要あるけど

ACLなんてもう出なくてよくね？
中国クラブがあんな舐めたことしてきてるのに、わざわざそこに拘る必要あるの？

※260
他人事ここに極まれリだな。
自分のチームに当て嵌めて考えてみろよ。
話にならん。

※251
今ナイトゲームでそんな酷いことになってないよ。選手のパフォーマンスが下がるのは極寒でもそんな変わらんし、降雪の視界不良で別の方向にパフォーマンス下がるかもね。

ACLが9月開幕になることに合わせて「検討しますね」っていうポーズを取ります。ってだけの記事じゃないの？
流石にいや論外なんで検討すらしませんとはAFCの手前言えないだろうし、形だけでも検討した結果出来ませんでしたと言うとこまでセットなんだろうなと思って読んだけど、真に受ける人結構多いんですね

広島だと新旧スタジアムの立地が標高的に違うので試合可否に差が出そう。
でも交通はアトム以外計算立たないだろうし集客は悪くなる。
日程くんが頑張ってもかなりのアウェイ連続とかなりそう。
お客さんと選手にとって全てにベストはないだろうから中断時期とかも考慮して決めて欲しい。

※247
ありがとうございます
将来的に強制される可能性はあるんですね

※283
9月って春秋でも秋春でもシーズン中ですよね
どうしても変えなきゃいけない理由がみつけられない

日本人は保守的で変化を嫌うから、まあ変わらないだろうね

少なくとも「出来る限りホームゲーム通ってますサッカー民」と「別に快適なDAZNで試合観れればいいのでスタジアム自体そんなに行かねえサッカー民」で秋春制移行に関して完全に意見が分かれてる個人的印象
そりゃモニタだけでサッカー観てる奴はお前の部屋以外の気候環境自然現象関係ねえもんな
でも世の中それだけで回ってる訳じゃねえから

** 削除されました **

※289
浦和たたきは他所でやって
迷惑

秋春制は、そもそも「降雪期の試合は興行として成り立たない」という根本的な問題を解決してからでないと、設備費負担などの日常的なディテールを詰めることすら無意味だろ。
仮にAFCからの制裁が見込まれるのなら、人事に介入して撤回させるなど、政治的に回避するしかないだろ。

モニターで見る民も客席ガラガラじゃ興醒めでしょ
ホームの試合を沖縄でやればいいとかアイコンつけて語ってるのがJサポ民とは到底思えんが

※278
富山福井が金沢と目に見えて積雪量の違いがあるかなんて体感じゃ地元民でも分からんわ
まだほんの少し多いかなって言える富山だけ挙げるなら分かるけど福井挙げるのは非難したいって意図の方が前面に出てるように感じるわ

※288
今は後者の方が立場強いんだなぁコレが
黒船襲来ってやつでさあ

わが新潟県の雪は水分をたくさん含んでるので重くてベチャベチャしてます！もうわかりますよね！地獄絵図だよ！

※247
そのツイートは見たことある
制裁ガー！さんはこれをソースにイキってるんだろうけど
冬でも雪振らないベトナムと日本を同列に扱うマヌケさに気づいてない

・一年を通して温暖で、平均気温は26度。 乾季は35度まで気温が上昇し、とくに7月・8月は40度近くになることもあります

欧州が秋春制なのとACLが移行したことだけで秋春にしろって言ってる人はそれこそ「ゲームの知識だけでサッカー語ってる大学生」と大して変わらんと思う

※294
そういう発言するときはソースをお願いします
まさかあなたの感想ではないですよね？

※272
防寒対策なしって自分で言ったのに？

** 削除されました **

高齢化で雪国はインフラが維持できるかどうか心配すべき段階だからな
雪国を冷遇して移住促す時代になるんやで

国内の開催時期を外部から強制されることなんてあるはずがない
結局のところ、国内で秋春制になる方が儲かる人間がいるから、そういう人たちが推進してるだけでしょ
批判をされるのはわかってるから、AFCが～とか、FIFAが～とか外部を盾にして責任逃れしたいだけ

※300
雪でオヤコロサれた人はいっぱいいるからね

ACLが原因で秋春制にしなきゃならんのなら、何故J1のチーム数を増やす決定をしたの？
日程を組むのが益々困難になるばかりなのに。

現状東アジアの地域は日本以外も春秋制なんだから、JリーグじゃなくてACLの方を改革するように働きかけろよ。
完全東西制に別れるとかして。
目的と手段が間違ってるんだよ。

※288
ワイは年1，2回ホーム観戦でほとんどDAZN観戦だし温暖な瀬戸内の人間だけど秋春とか絶対無理だろと思ってるので勝手に二極化にしないでもろて

冬に出来るかどうかばかり語られるが、夏に休むべきかどうかが忘れられていると思う

秋春制のカレンダーでも8月開幕だから酷暑回避はできないし、一番集客の見込める初夏がオフシーズンなんよ

初夏も冬も休んで水曜開催増やすんでしょ？集客めっちゃ減るでしょ

新潟市は雪国の中では積雪少ないけど、それでも近年は平野部でドカ雪（2014年最終節レベルの雪）になる頻度が増えてきている
立往生や事故の教訓から鉄道や高速道路も運休や通行止めになる判断が早くなって冬に交通が止まることは割と普通になってきた

※174
だから雪国だけの問題じゃねーって
仮に雪国クラブを全部潰して秋春制にしたとしても寒い季節で動員が下がる、かき入れ時の夏休みに試合ができない、動員が下がることでスポンサー料が下がるのコンボで大半のクラブが大打撃受けるっての

天然芝の養生どうすんのさ
練習すらままならなくなるぞ

まぁ実際元日に天皇杯やってて2月に開幕してるんだから理論上無理ではないよな
ただ寒すぎてスタジアムに行く気になれんわ
でも真夏の試合も選手走れなくなるから微妙なんだよな
日本の気候がクソ過ぎるから悪いんだけどなんかいい案ないかな

※74
ついでに言うと、落雪で死傷者が出かねないというのもあるね
移行論者は日本という国の特殊性に余りにも無理解過ぎるのよ

※250
お、いいすね
川崎の賞金全部削って
雪国チームのために支援しましょう

将来的には全天候型のスタジアムじゃないとライセンス出ないとかありそう

※312
川崎コロナで賞金全く貰ってないから削るものないよ

この件はツイッターやSNSでしっかり反対の声を上げてくことが大事だな
毎年これだけメディアも含めて記事にするってことはメディアも含めて秋春にしたい勢力が強いってこと、検討はポーズという人は変わってから後悔する可能性がある
いつまで蒸し返すねんってくらい、この話は上がってくるし

正直反対意見見ても出来なくはないよなって思う。絶対無理って人は思考停止してるように感じる。害悪とすら思う。

このまま行けば余計ガラパゴス化するんだからなんとかするために色々と考えるのは素晴らしいこと。考え尽くして一番いい日程でやればいいだけ

天皇杯どうなるの？？？天皇杯も秋春制にしちゃうと

筑波大学4年生で、天皇杯本本戦出場
↓
卒業してフロンターレ入団
↓
筑波大学で天皇杯出ているので、フロンターレで天皇杯出場不可

みたいなことが起こりうるな
(法政大学⇒鹿島の上田みたいな例)

シーズン移行期間も当然試合はなくなるだろうけど、真夏を移行期間にあれてば夏休みに試合が出来ないという事になる。移行期間をずらせば気候が比較的良い時季に試合が出来なくなる
ACL対策って言うなら韓国や中国と組んでAFC東西分割して東アジアは春秋制でってした方がまだ現実的じゃないか

例えば今日は青森の最高気温-1.6、東京の最高気温10.0、那覇の最高気温19.3
夏はナイトゲームだし気温差最大でも5度前後だろうけど冬はえぐいな。
個人的には冬は外で深呼吸すると咳出るし喉も痛いんだけど、選手の呼吸器にも負担にならんのかな。

※310
天皇杯決勝は国立かそうじゃなくとも雪の降らない地域のスタジアムだな
2月開催も雪国は何試合かホーム開催出来ない
そういう工夫してどうにかしてます

では秋春出来る根拠をどうぞ
雪国チームは3ヶ月位雪の降らない地域でキャンプしつつ公式戦します？

※222
住みやすい所に人は集まるのよ
雪かきで死にたくないし

国内カップ戦2つとACL、更にウィンターブレイクも設けるとなると
評判悪いプレミアより更に過密な日程できあがりそう
経営体力無い所は編成すら厳しくなるだろうね

※29
仙台とかいわきとか太平洋側は少ないからね。

※310
確かに全てのチームが東京をホームにすれば君の理論は成り立つね。

観客動員数えぐいことになりそう
雪降ってないとこでも寒い中親子連れとか高齢の方とかスタジアムに行こうと思わんやろ

※316
思考停止はお前の方な。

※316
率直に聞くけどメリットはなんなの？どうせ鳥栖サポでもないんだろうけど

※310
元日天皇杯は南関東でやるのが決まってるから出来る事だろ。元日に東北日本海側でやれるのかって話ですわ

※315
反対意見あげるのはいいけど、肯定派を吊し上げることだけはやめなよ。

なんか反対派が正義で、肯定派が悪みたいな流れに見えて気持ち悪い。
自分も今のところは反対派だけど、議論は続けたらいいと思う。jリーグ内部にも雪国出身の人はたくさんいるだろうし、普通のサポーターよりjリーグの人たちはデメリットは理解してると思うけど

※316
じゃあ反対意見に対する具体的な対案をどうぞ
それをやらずに思考停止ってのはブーメランにしかならんよ

※311
ビッグスワンなんか落屑注意！の看板立つよね
雪国の人は当然近寄らないけど
このスレにもいっぱいいる雪をしらない地域からきたアウェイサポがどんな行動とるか
なんなら落雪の瞬真下で雪かぶって大笑いみたいな動画撮ろうと待ち構えるかもしれない

※316
思考を働かせる必要もない段階で無理ってわかるので思考停止に見えるのでは？

夏開幕で梅雨のシーズンを外せるならそれはそれでいいかも
屋根を付ける気のないクラブはいつまでたっても付ける気なさそうだし、Jリーグもいつまでも放置してるし(と常磐線上り方面を見ながら)

※316
この人とか叩かれてるけど正しいと思う

※316
あなたに必要なのは「これこれこうすれば出来る」「カレンダーもこうすればいい」という具体案です
訳の分からない煽りではありません

くそーアビスパ秋のフアン祭りできなくなったのに

※332
思考論語は6年前に1年掛けてしてるしな

※329
正義と悪という話じゃなくて、日本という国の地理的な問題なので、それを解決出来ないことにはどうにもならんのよ
で、毎度この話が上がる度に、移行派からその地理的な問題を踏まえた上での意見がまるで見当たらんのだから、そりゃ批判されて当然でしょう

一度議論してリーグとしての結論出さないとAFCに対しても意見し辛いだろうし徹底的にやったらいいよ。
非公開じゃなく議事録とかも出るんだろうし。

※329
夏休みの試合がなくなるんだからどのクラブにも影響あるよね？興行的に
どのクラブにも影響出る話で雪国に限定する意図はなんなの？素朴に疑問だけど

だからといって真夏にやるのも日本じゃもう限界じゃねえの
夜でも30度超えとかサッカーやる環境じゃないわ

※330
反対意見を納得させるために議論するんでしょ。大丈夫かよ？

ACLが秋春制に移行する予定でAFC加盟国のリーグも移行するように指示が出てる噂もあるから免れないだろうな
AFCもFIFAも人と環境を見ずに金しか見てない

※329
明らかに無理なことについての議論なんて時間の無駄だし推進派こそ反対派を悪物扱いしとろうが。

ドメサカ民が3大ヒステリー起こす話題
・秋春制導入
・名古屋サポの風間称賛派vs反対派
・松本山雅(降格により鎮火)
あと一つは？

一度議論というけど何度も徹底的にやってきたんだって
1年間、全国のクラブ交えて10年凍結するほどの議論ってどれだけの労力だと思ってんの、Jリーグが伸びる方向に労力使った方がよっぽどいいわ

つい最近に雪降りまくったばかりなんだけどな
中止延期になる試合でまくるから無理だろ

※345
もう既に3つ挙がってるんですがそれは…

※341
そっちはそっちで考える必要あるよね
興行的においしい時期を捨てる判断は難しいだろうけど

※342
だからその納得させるための対案出せと言ってるんだけど

肯定派を気取ってる奴が揃って「議論しろー議論しろー」しか言わないのよな
こうすれば出来るという案がひとつもない
それでどうやって相手を説得出来るというのか
対案のない議論は時間の無駄って習ってないのか

「それを考えるために議論するんだ！｝と言いたいのだろうが
その前にまず賛成派内で議論して説得できる案を出してから討論の場に出すのが当たり前の事

※344
そうは見えないけど？　俺も反対派だけど明らかに無理かは分からないと思う

※350
コメント読め

※316とかタジマとかアジア連盟のおえらいさんを真冬の雪国のスタジアムにセットで置き去りにすれば身をもってわかるでしょ。

まずカレンダー作るのは誰でも出来ることなので
それをこしらえてからお話しましょうね

降雪地帯で秋春制は現実的じゃないという意見も分かるけど、
関東以西の都市圏で気温40℃近くまで上がることもある真夏の時期にサッカーの試合やるってのも同じくらい問題だと思うんだよな
正直、今のスケジュールで開催続けていたらそのうち本気で死人が出かねない

除雪費用やら中止になった費用やら全額負担してくれるんだろ
スタジアムにすらたどり着けないとかあるのにな
一年でも雪国で生活してみてから言ってね

※345
もう３つ上げてるぞｗｗｗ

※341
倒れるほど暑いのと雪が降るほど寒いのが併存する日本という国の厄介な点だねそれが

秋春推し進めてる人たちは
制裁(嘘)がーとか、議論がーとか言う割に具体的な案を持ち出さないよね

左翼やフェミと同じ臭いしかしない

※356
現実に試合は出来ていまムす
その話を持ち出してきても無意味です
というか真夏の炎天下に試合してないですよね？夏はよる開催です
知ってました？

※356
でも秋春制のカレンダーも7月とか8月開幕だから酷暑回避はできないよ？

集客見込める初夏にオフするデメリットだけが残る

夏のナイターはそこまで集客落ちないし

解決策解決策言うけど、無理に参加してもらわなくてもいいよって思ってるんじゃないかな。JFLもあることだし。

ACLも本来優勝賞金が10億くらいあってもいいのにな

五人交代制にクーリングブレイクで対応してるし、試合の強度も落とせばいい
興行は客入れてなんぼです

※341
それはそう
浜松に6年住んだけど真夏の深夜に気温29度で人の住むとこじゃねぇなと思った(真冬の北海道もだけど)

サッカーでは欧州が世界の中心なわけだし
欧州が秋春制になってるんだからそれに合わせるのは当然
ACLでさえ欧州に合わせてきてるんだからJリーグも合わせざるをえない

夏場はナイトゲームにしたり給水タイム入れたり合間合間に冷たい物口にすればきついなりにも乗り切れるけど
冬場は雪という物理的な問題が立ちふさがるもんなぁ…積もられると観戦する方もDAZNでいいかってなりがちだし

※314
話の流れ無視するけど、賞金は出てるよ。ただより高額な理念強化配分金はコロナ禍でストップしてるのが辛いところ。

※367
釣りだよな？
そうだと言ってくれ

※367
今更それ？
AFCが制裁ちらつかせて強制してきたって設定止めたの？
欧州でも春秋制の国はいっぱいあるって上の方に出てますよね？

ヨシ、夏も限界だから「春と秋」制か「秋と春」制にしよう
J1からJ3まで10チームずつでいいんじゃないかもう……

現状でも12月と2月にJリーグを開催してるんだから
雪や寒さは秋春制を反対する理由にはならない

※368
まあ、夏場は夏場で選手の体調を考える必要あるんだけど、雪降った冬はマジで観客に死人が出かねんからね

※373
とっくに論破されたことを蒸し返すボットですか？

※345
どう考えても日本代表森保賛否

現状ACLを改革する方向性の方が現実的では？
東ACL、西ACLに完全分離
東ACLは春秋開催維持とする。
東西決勝は行わない。
CWCが毎年開催から４年に1度の32クラブ開催に変更になるから、アジアからの出場枠はまだ定かではないが、仮に4年分の優勝チームの4クラブとして、東西2クラブずつ。
直近4年間の東西優勝クラブの内、それぞれ2クラブが出場。
決め方は資格のある4クラブの内、直近4年間ACL成績上位2クラブ。
当然4年間で複数回優勝すれば自動的に出場権獲得。

夏の暑さのことまで言い出すなら興行自体やめるしかないけど。

ウインターブレイク入れる前提なら現状のままでよくない？

** 削除されました **

4月から3月っていう日本の年度という概念との兼ね合いもあるからなあ

というかスタジアム問題以前で大雪だと家から出れないので集客率に繋がるから雪国クラブは消滅しろって言ってるようなもんだぞ
関東以南で楽しくやってください 以北は頑張れ って不平等どころの話じゃなくなる。
インフラ整備費は誰が出すって話にもなるし現実問題無理に近いでしょ

AFCの制裁という嘘がバレたので
夏に試合が出来ないで押し通そうとしてる

真夏のブレイクなくして22時キックオフにしてウインターブレイク長くとれば実現可能かなー。
そんなん帰れなくなるから無理？家族連れが来れないから観客数が？
それでも真冬に降雪地域でデイゲームやるよりは現実的だと思う。

推進派のコメントが浅すぎてサッカーアンチの限界を感じるな・・・
クラブエンブレムをつければお前のところはどうなんだとつっこまれ、外しても内容の浅さで突っ込まれ

夏の夜に試合は何十年もやってるのに
突然無理といい出す不思議理論

Jリーグで議論する時も論破厨みたいな人がいるのかな

※384
平日は夜しか開催できないんですよ
まさかとは思いますが平日にデーゲームさせよううと？

札幌ドームは芝の養生のためにステージを外に出す。
外に出しても雪積もるし寒さで枯れるし、現状のままで12月〜2月の試合は無理。
最低限人工芝OKにしてくれないと話し合う余地は無い。
全天候型のスタジアムと練習場が無いと無理。
そこも含めて話し合ってくれるなら、話し合い自体は否定しない。

マジで言ってるのか…？

そもそも今12月、2月末でも客入るのって、リーグ開始＆終盤だから寒さは我慢してもみたいという側面あるよね。
シーズンど真ん中だったら、ライト層は暖かくなってから見に行くかってなるよ。

お偉いさんは連日報道された新潟の大雪のニュースすら見てないのかな

※389
野々村さんがチェアマンだから当然そこも含めてるんじゃない？含めてなかったらマジで信じられん。

※389
人工芝OKでも、札ドの人工芝は野球でも嫌われてるカチカチ芝だから
サッカーなんて無理よね

お願いだから、雪国は大雪降るけどそれ以外の地域は猛暑だから云々の主張アップデートしてくれよ
真夏だって北海道や山形や新潟でも気温40度超えで高気温全国一位に頻繁になってるのニュースで見るだろ？
日本全国どこでも夏は暑いんだから、雪国の大雪災害と比較するなら九州沖縄の台風災害の方がまだ同じテーブルで論じられる
それでも台風で3～4か月もマトモに自宅や街から出られないって事あるの？台風だって大変なのは分かるけどね

流石にののさんはやらないんじゃないの
スタジアムで仲間と応援する日常を奪われたら、代表が勝ったって、ビッグクラブができてJ全体が盛り上がっても、なんの意味もない

※341
それは確かにある。
かと言って、そこで秋春制は全く関係無いんだよね。
秋春制になった所で問題解決出来ないから。
そこの目的は酷暑開催を避けるだから、手段としたら、チーム数を減らして日程を緩和する、カタールW杯のようにスタジアムに空調設備を取り入れる。
一筋縄ではいかないけど目的と手段てこういう事だよね。
今議論されている秋春制は、今現在ある問題解決の手段になり得ないんだよ。

青森山田とか帝京長岡とかの雪国の強豪校はどうやって練習してるんだろ

寒さと雪で自宅観戦が増えるだけで興行的にマイナスだわな

※394
野球は知らんから置いておいて…
普通に考えると今の天然芝を人工芝に置換すると思う。
ホバリングステージがカチカチとは聞かないから大丈夫でしょう。

肯定派が真面目に論議できる案を毎回持ってこないから
こういう煽りあいフィニッシュにしかならない

※356
ホントそれな。
プレーヤーズファーストで考えようぜ。

※342
その議論は6年前に終わってるのよ
蒸し返すなら当時の結論を引っ繰り返せるだけの対案を賛成側が持ってくるのが道理でしょ

※398
朝というか4,5時から自分らで雪かきして雪の上でサッカーしてるんじゃなかったっけ

海外リーグオフシーズンに、Jリーグの楽しさをわかってもらえてるはずなんだが、どんな理屈で秋春制に移行したいかがわからん

※400
NFLでも人工芝の方が明らかに怪我が多いってデータがあるから、まだ難しいんじゃないかな

人工芝解禁したらドームが増えて面白そうだけどね

秋春制については気候の問題より日本の年度区切りが4月って方が障害になると思う。
春秋制だから高校生とか大学生がキャンプから参加できてフィットできる上に、シーズン序盤のまだ昇格降格とかのプレッシャーが少ない時期に試せてるんだろうし。あとスポンサーの決算期とかの面でも、日本で秋春制って厳しいんじゃないかな…

なんかTwitterのコメントだと、めっちゃ、「導入やむなしか、雪国の人は我慢してね」って雰囲気になってるけど、マジ毎年の協会が検討しようって言ってクラブが無理ですって言う流れを知らんのかな

議論しろ議論しろと言うが、とっくに論破された理論を何度も持ち出してきて、指摘され続けてる問題には一向に対案を出さず、議論が積み重なってる感じが全然ないんだよな

それが反対派も口が悪くなる原因かと思う

※168
ようやくここで出たか
そうですこの問題もあります

真夏って言ってるけど実際一番きついのって夏のナイトゲームじゃなくてもうじき夏だなあくらいのつもりで昼に試合組んでたらめっちゃ暑くなった日よね
これはまじで現状でもやばいとは思ってるけどこのデメリットは冬に試合やろうが変わらないという

山形育ちでNDスタ慣れてた俺ですら、旧国立の元旦天皇杯決勝とか、2月のナイター代表戦はヤバかった。コーヒー買っても一瞬で冷めるほど寒いし、帰りのホープ軒が臭くて温まって美味かったなぁ
思い出にはなるけど、ニワカ層はマジで来なくなると思う。全てドームスタジアムにしないと無理

※408
6年前の議論知らない奴だろう

秋春制に関して夏の酷暑問題を主張する人が居るけど、秋春制にした所で夏の開催は日程的に避けられないって今迄散々既出済なのに、
何故か壊れたカセットレコーダーの如く唱えるよね。
反対意見ばかりでは無く先ずは議論をって言うけど、秋春制は議論として成り立たないんだよ既に。

※412
雪国の人だから寒さには強いんだろうって誤解されるよね
寒い地方ほど家も防寒万全でストーブガンガン焚いて温かい家に居る

※168 ※407
それについてはBリーグが秋春でやってるしWEリーグもそうだし、その辺からノウハウを貰ってくることは出来ると思う
やっぱり問題は雪だよ雪

やらずに済むんならやらずに済ませたいが
AFC(ACL)が移行を決めてしまった以上
合わせないと不都合ありまくりだし
「やるかやらないか」じゃなく「どうすればやれるか」を議論するべきだと思う。
議論百出を楽しむ余裕はもう無いのよ。

※176
おたく新スタのこけら落とし行った？
最高気温２℃ですよ

※402
向こうのオフと完全に合わせろってのが秋春制なんだろ？
向こうは8月にサッカーやってるから該当の気温時期は当に序盤戦の真っ盛りだが？ｗ
実際は夏春制になるのにそれすら知らんで語ってねえよな？ｗ

※417
そんなリミットなんか無いけど？
まだAFCに制裁される論を持ち出す人？

秋冬制にしたい気持ちは理解できるけど
日本には合わないって結論出たでしょ

※416
バスケットはともかく、2年前に始まったばかりのWEリーグにまだノウハウもクソもないだろ…

※403
※414
ここの議論よりも、よりみっちりと調査検討するであろうリーグの検討部会の案を楽しみに待ってみようじゃあないか。
その結論が「やっぱり無理です〜」ならまた数年後。

まあそもそもコタツ記事かもしれんけど。

最終的にAFCや欧州に合わせるJプレミア（仮称）と現行のJリーグに分けるとかになりそうな予感

※424
プレミアって英国だけじゃん
なんで欧州全土でやってる話にしてんの

賛成派が〇〇過ぎるせいで無駄で不要な論争にしかならんのが…

こんなにしつこく押し通そうとするならライト層対策くらい考えろや

※417
「どうすればやれるか」が手段では無く目的になってる様に見える。
「どうすればやらなくて済むか」も選択肢の1つと考えた方が良い。

※356
秋冬になっても8月スタートなので真夏の試合は無くならない。

そもそものACL参加どうこう言える立場にない
日本が影響力を行使できなかったのが悪い
正直移行は不可避で、あとはどのタイミングかだけじゃないかな

※425
どんな読解力だよ

個人的には秋春制に賛成だが、であれば各リーグのチーム数を減らして日程に余裕を持たせる状態にすれば良かったと思う（雪の時期を避けるため）。その部分ではJリーグが先日発表したことは逆行してると思う。

ただ、いつまでも東北の肩を持つ必要はないわ。
ACLの価値が上がったことで秋春制への移行は無視できなくなってる。
「雪が大変だから無理」という思考停止な考えの人はいらない。
東北勢がこれまでのACLで結果出してるなら話は別だが。

明治制度は置いといても
2月開幕も普通になってきたわけだし
いい加減雪国も文句言ってないで
それには対応するべきだとは思う

※430
どこの国もプレミアリーグ作ってるのに日本も追いつけ的な意味にしかとれません

※429
まだAFC制裁論持ち出すの
いい加減にしたら？

今までに冬季開催に対する課題(特に降雪地域)への解決策が示された覚えが無いのだが案は出たのだでしょうか？
ここまでのコメを読む限り秋春制のWEリーグの事例が解決策になりそうではないようです。

気候的には北欧や東欧が参考になると思うけどそこのリーグってどうしていいるんでしょう？
フィンランド、ロシア、ブルガリア・・・かつて日本人が行ってましたよね。

その「AFCの制裁」っていうのが、「サッカー協会会長を坊主刈りにする」とかだったら受け入れてやらないことはない

秋春制移行への技術的課題
天然芝に成り代われる性能の人工芝の開発。
積雪に耐えうるスタジアム、練習場の建設技術。
消雪、暖房の為の低コストエネルギー。
降雪時にも麻痺しない移動手段の確保。
ザッと思い付くまま書いたがどれも目処が立たない。

寒い日のサッカー観戦はツラい
鍛えられたゴール裏でも行かない人いるレベル
なかなか10,000人いかないかもしれない

※433
そうなの…

※398
青森山田は雪上サッカー、帝京長岡は屋内でひたすらフットサルじゃなかったかな

強行すればとりあえず公益社団法人の公益格は剥奪
日本海側と福島以北の国会議員にロビー活動して潰しにかかるくらいのことはやってもいいと思う
雪国クラブがいくつあると思ってるんだ

※427
これはそうだね。
国立競技場問題でも「サブトラックないから世界陸上出来ない問題」を、「なくても出来る」ってルール改訂して乗り切ったし、ルールは変えていくことが出来るよ。

ぶっちゃけののさんもポーズ取ってるだけやろ議論中でーすって
ACL側の再移行待った方が可能性高そう

夏春は本当に選手ファーストなのか？

※435
無理矢理秋春にしたロシアの状況です
https://www.footballista.jp/special/60872

※433
どんな読解力だよ

※442
日本はAFCに発言力ない話しておいて変えられるとか呑気な説ですね

ロシアのAFC移籍なんて話があるけど日、豪、ASEANで離脱しOFCに移籍しよう。

雪降る間はアウェーゲームだけやる
練習は青森山田方式

これじゃ駄目なん?

何のために田嶋会長はAFCに出向いているのかね
日本のカレンダーを変更させてサッカー市場を主要欧州に合わせた実績を手土産に、将来のFIFA会長の座を狙いたくてFIFA内での地固めをしている風にしか見えない
日本の風土と文化慣習を理解してもらい、そこに一番マッチしている現行の春秋制で不都合が起こりにくいようにAFCやFIFA内で働き掛けを行うのがあなたの仕事でしょう？
それが出来ずに他国におもねるしか能が無いのなら日本サッカー界にとって害悪でしかないのでFIFA理事辞めてもらえませんか？
ああ勿論日本サッカー協会長の座もね

ACLがどうとか言うならAFC分割を考えた方が良いし、韓国とオーストラリアと東南アジアと一緒にオセアニアに移籍した方が良い

毎年の最終節で寒いし冬はバスケ観に行くからこのままがいいなあ…🙄

リーグ首脳部は日本が世界有数の豪雪国というのを知らん奴等が多過ぎるな。
AFCに引っ張られる形にして具体策無いまま雪国県が泣きを見る展開がミエミエだぞ。

解決策考えた
・日本列島屋根掛け
・地球全体ドーム化
・夏も冬も避けてJリーグ2年制

秋春制にしました、ウインターブレイクを12/中～1/中まで設けます
とかだと話になんねーぞ、2月の東北で試合するとか嫌だよ

※449
降雪地が冬場にアウェイ連戦になってコンディション不利、非降雪地が集客の見込める夏場にアウェイ連戦になって収益悪化

どちらも損するメリットなしのプラン

Jリーグがそこまでやりたいなら一度秋春制やってみればいいよ
それで無理そうなら元に戻せばいいだけ

※449
それでサッカークラブとしての興行が成り立つの？
プロリーグとしての公平性は無視？

※449
夏場じゃなく秋場とか春場とかと入れ替えれば?

間違えた
※456
夏場じゃなく秋場とか春場とかと入れ替えれば?

AFCに加盟してACLに出場すれば何百億と金が入るから
その時間で雪国クラブのスタジアム、練習場、交通インフラを整えますなど
メリットがあるなら検討すれば良いし、AFCから圧力がかかっているのなら、それはJFA会長の政治力不足だから
会長を代えて交渉すれば良い。
なぜAFCに加盟しているのか、ACLに出場するのかという物事の本質から考えよう。

オセアニア連盟に移籍するのも手。

※443
過去の発言を見る限りこの件について野々村氏のことは信頼してるわ
｢本当にデメリットが取り除けるならば｣秋春の方がいいよねくらいのスタンスだよね

ウインターブレイク長くして、夏休みに合わせて開幕。
夏休み中に過密にするのがベストかね。GWは試合したいし終わりは5月末閉幕が着地点かな。

※451
そもそもAFCは広過ぎる。特に東西に広く時差が酷い。日、豪、ASEANがOFCに移籍し赤道を挟んで南北に長い新連盟を立ち上げよう。国際試合の際に時差も無く試合に適した気候の国を選べる。

※458
ホームとアウェーの総数は変わらないんだから、不公平では無くない?
というか青森山田はめちゃくちゃ強いし

※433
別リーグ作る何て無理ゲーみたいなツッコミは来るかなーとは思ってたけど、まさか仮称の単語にツッコミ来るとは、、、

冬はオールアウェイ、夏は優先でホーム開催とかにしなきゃ無理だろうけど、
逆を言えば雪降らない地域は夏アウェイ増えるんだよね？
集客もスポンサー集めも崩壊してそう

※457
指摘される問題への対策かまるで無さ過ぎて、「一度やってみればいい」の段階にも達していないのが現実でしょう

Jリーグがやりたがってるんじゃなく、田嶋一派がやりたがってるだけで現場からは相手にされてないのでは

ウインタースポーツだと思えば雪の中のサッカーもいいかもね。

降雪地って60チーム中何チームあんだよ。

雪国とそれ以外でリーグ分けたら？

** 削除されました **

※258　数年前新潟市80ｃｍ積もったんすよ
さらに言えばこの間も70ｃｍ近く積もったんすよ

結論ありきだから諦めた方がいいよ
2シーズン制とおなじ

秋春制だとぽかぽか陽気で気楽に観戦できた4月やGWに、優勝争い残留争いやらでキリキリするようになるのか、、
GWなんて特に子供向け集客イベントありがちだけど、殺伐とした雰囲気になりそう

※432
対応するのにどんだけの金と労力がかかるか考えてます？あとそれが実現性あると思います？って話

練習場とかスタジアムの雪かきとか今でも大変そうなのに
そうやって開催しても客が来れないだろうし雪国のチーム潰したいとしか

** 削除されました **

※449
試合の強度が下がるので秋春制のメリットとして挙げられがちな強度の向上と矛盾する

※465
先ず、一旦青森山田は議論から外そうか。議論の前提として論外だから。

で、いくら試合総数は一緒でも、ホームとアウェイの間隔が偏るなら当然公平性は失われるでしょ。
現状は偏りがあっても2~3試合だが、秋春制になると平気で「冬期の間は〜」とか主張するし、1ヶ月近く偏るなら公平性なんて皆無でしょ。

※478
もうその釣りも周回遅れですよ

まあ現実的じゃないよね
J1を10チームにしますとか言うならまだしも

** 削除されました **

** 削除されました **

雪国クラブは冬季アウェイ連戦にするしかないな
日程君が仕事しないと今のままでは無理

2024-2025年シーズンの秋春制J1全38節で日程をつくってみる
雪が降る季節に中断期間を設けるため、６月の国際Ａマッチの期間のみをシーズンオフとする
Ｊ１閉幕して２週間過ぎたらすぐ開幕だがやむを得ない

7月や8月はACLがない期間であること、お盆休みがあること、子供が夏休みであり集客しやすいこと、
また、すぐ9月に国際Aマッチもある（ため休みやすい）ことから、
多少の過密日程であっても耐えられるものと考慮し、平日も開催することとした　ＧＷも同様に過密日程とする

月日曜日
0623日　J1第1節　開幕
0630日　J1第2節
0706土　J1第3節
0710水　J1第4節
0715月祝J1第5節
0720土　J1第6節
0724木　J1第7節

0726-0811　パリ五輪
0728日　ルヴァンカップ一回戦
0803土　ルヴァンカップ二回戦
0810土　ルヴァンカップ三回戦

0813火　J1第8節
0818日　J1第9節
0824土　J1第10節
0827火　J1第11節
0831土　J1第12節
0907土　J1第13節

9月下旬　国際Ａマッチ対象期間
0915日　ルヴァンカップ準々決勝
0922日　ルヴァンカップ準決勝
0928土　ルヴァンカップ決勝

1005土　J1第14節
1011金　J1第15節
1014月祝J1第16節
1020日　J1第17節
1026土　J1第18節
1102土　J1第19節
1109土　J1第20節
1116土　J1第21節
1123土　J1第22節
1130土　J1第23節
1207土　J1第24節　雪国をアウェーにするなど配慮する

天皇杯　11月の平日でベスト4までそろえておく
1228土　天皇杯準決勝（国立競技場でダブルヘッダー開催）豪雪地帯ではない
0101水祝天皇杯決勝（国立競技場）

中断期間
2月からキャンプなど調整

0308土　富士フイルムスーパーカップ（国立競技場）
0315土　J1第25節　雪国をアウェーにするなど考慮する

3月下旬　国際Ａマッチ対象期間

0330日　J1第26節
0405土　J1第27節
0412土　J1第28節
0419土　J1第29節
0426土　J1第30節　ＧＷ
0429火祝J1第31節　ＧＷ
0503土祝J1第32節　ＧＷ
0506火祝J1第33節　ＧＷ
0511日　J1第34節
0517土　J1第35節
0524土　J1第36節
0531土　J1第37節
0607土　J1第38節

6月中旬　国際Ａマッチ対象期間の間のみJ1シーズンオフとする

12月第１週までリーグ戦を開催し、3月中旬に再開する前提で
Ｊリーグ閉幕後１週間で開幕すればなんとかなりそうだが梅雨を完全に回避するのは難しそうだ
9月の試合が台風で延期したら12月中旬や3月にずらすしかない

青森山田は毎日部員がピッチの雪かきして練習してるというが
そういうのやるのは5～10軍の連中だろうからな
アホほど部員が居てそういう使い方しても構わない所とでは比べようがない
Jリーグのチームはどこも30人くらいなんだし

日本サッカーの足を引っ張ってるって理論がよく分からんのだが春秋制だとどう日本のサッカーに悪影響を与えているの

なんでも否定から入るつまらん人間が多いことよ。
諸外国が冬場に開催できてるのに。

※488
安心しな
日本の気候に合わない提案をする方が足引っ張ってるから

ACLのみならず、欧州サイドからもジワジワ圧力がかかってきてるんだろうな
だからこうなるって訳なんだろうね

** 削除されました **

※489
もうその釣りも周回遅れですよ

※489
6年前に否定されてる事だからな
最低限※486、※487、みたいに日程考えるとかそういう事すらしないのでは
お話になりません

日本の雪国舐めんなよ(神奈川在住)

豪雪地帯じゃ冬場の屋外スポーツなんか無理だという奴はNFLのバッファロービルズを知らんらしい
言うておくがバッファローは北米随一の豪雪地帯やぞ？

※492
なんの材料もなくなると雪国叩きに転換する
6年前も見た流れです

次は関東のクラブ優遇のJプレミア化で北国のクラブはバッサリ切り捨てだろうなあ

※486
上位機関、確かFIFAだっと思うけど規定でシーズン終了後最低4週間のオフを設けなきゃならないことになってるから
このスケジュールだと無理よ。
今はこのオフとウィンターブレイクが重なるから問題になってないけど。

※496
NFLの識者であるあなたが説明してください
人工芝OKのNFLと比べるのがまず間違ってると思う頭もない人さん

** 削除されました **

南国九州でも冬は普通に寒かので秋春制移行はヤーですバイ

生贄になってくれてるWE.リーグの状況見て判断だな

※496
この前大雪でスタジアム替えて試合してたね

雪かきひとつとっても
割りとおおざっぱにやっても問題ない人工芝と
ガリッとやって剥がしたら大変なことになる天然芝では労力が異なる
なお青森山田は冬使うのは人工芝

** 削除されました **

(無論反対派)
秋春制になったら日本代表は強くなるんですか？
この意見が出ないんで皆さんの意見を読んでみたいです

※422
ノウハウって言葉に引っ掛かってるのか、単純に前例があるから道はあるって言いたいだけよ

※501
人工芝は対策の一つでしかないな
雪でたどり着けないとかそ例外に問題山積み

※507
日本代表はほとんどが海外でサッカーしてるから
Jの環境なんか無関係やろね

※499
そうなんですね

逆に言えばあともうひといきなんだな
３月頭から再開すれば７月頭に開幕して５月末までに閉幕できそう　６月を全部オフにすれば梅雨もおおむね回避できるし

具体的にいつごろからいつごろまで中断すれば雪国クラブは困らないんだろうか
12月から３月の４か月全部ダメなんだろうか？

※501
試合の開催自体は可能だなんて今までに何度も出てる意見じゃん
あと代替案を出すべきなのは肯定派では？

※501
なんかイキってるけど
そういう解決案を出すのが賛成派のしごとです

※496
ついこの間雪が積もりすぎて除雪車が間に合わずに近所の住民が善意で必死で雪かきしなかったら飛行機に間に合わなかった事も知らんらしい

※489
ドイツはウィンターブレイク中で1月末までお休みですけどｗ

夏場の試合はクオリティが落ちるからそこを減らそうというのもあるのかな
ただ雪国だけじゃなくて首都圏でも雪少し降ったら大混乱だからなぁ

※512
ピッチがよければ開催できるなんて意見は出てないけど
何見て言ってるの？

頭ごなしに否定してばかりいても悪いので秋春制を実現するための対案を考えてみよう。

・全天候型屋内練習場（最低でもJヴィレッジ並み）
・スタジアムピッチ融雪装置
・観客席の冷暖房（一応夏のことも考えて）
・最寄り駅、空港からの交通機関確保
・駐車場の除雪・融雪
これらの整備・維持費用をJリーグが出してくれればできるかもね。

ルヴァンを1-2月にセントラル開催としてやるのが良いと思う
雪が降らない千葉、静岡、宮崎、沖縄の4箇所分散開催なら行けるでしょう
もちろん期間中の遠征費用はJFA負担で

そもそも秋春制にするならウィンターブレイクが必須になる事を考えると各ディビジョンチーム数を16ぐらいに減らしたりエリアで分割したりして試合数を減らさないとやっていけそうにないのに、J1のチーム数を増やすとか真逆の事やってて「秋春制を検討する」って矛盾してる気がするんだが

賛成とかいってる奴は一度日本海側で住んでみてどうぞ

※517
試合自体は一時的な雪掻きやピッチのヒーターで開催できるなんてこのコメント欄にすら挙がってるよ

だいたいオランダやベルギーなんか人工芝スタジアムだらけだっつうのに
日本人だらけのシント・トロイデンが人工芝スタジアムでプレーしている事もしらねえ奴しかいねえのか？

※501
ではまず賛成論者でJリーグ人工芝使用可にしてきてください
議論はそれからです

※508
まだ1回しかオフシーズン迎えたことないのに前例にするのが無理あるんだってば

※522
ピッチだけあっためても豪雪で客や選手がたどり着けない意見も上がってるよ

降雪期、降雪時はスタジアムはなんとかなるにしてもそこまでたどり着けるかどうかなのよね。一度AFCの連中を真冬の新潟に招待して雪掻きやらせてみようぜ

やろうと思えばできるけど、やるのかどうか

8月開幕
12月上旬〜2月中旬　ウインターブレーク
2月中旬〜5月末　リーグ

でやれなくはないけど、平日の試合が増えちゃう

※511
近年は温暖化で春の訪れが早いので、新潟から西の日本海側（新潟富山金沢鳥取）は12月から2月まで、それより北（山形秋田岩手札幌）は3月中旬まで、かな

スタジアムのある新潟市や周辺の佐渡ガード対象地域の市町村なら、正直雪の影響は大した事ない。
新潟市だけでみたら富山市や金沢市より積雪少ない。
ただ寒さの中2時間試合観るのは苦痛

北国は雪が降ったら観客が来ねえって？
マイカー通勤ばかりしている北国の連中は雪が積もったら欠勤するんか？

少しでも気にくわない意見あれば１分とかで反論するのすごいな。ずっとこの記事に張り付いてるのか。

あとピッチにヒーターとか気軽に言ってるけど
そんなことが可能かどうか解っていってる？
雪国で道路に電線仕込んで雪とかすためのものであって
ピッチ全体を暖かくするもんじゃないよ。つうか見たことないわそんなの

※519
ルヴァンなんて今でも代表期間中のリーグ戦休み中にやるのが主じゃん
今回もDF、GKは国内組が半分近く占めてたのに代表中にリーグ戦しろって？
幾ら最近代表から遠退いてるからって寝惚け過ぎだろ

AFCの絡む集中開催の大会を真冬にやって、日本のチーム以外の対戦は山形、松本、新潟とかでやらせたい。ダメ押しの厚別は敢えてとっておく。

※526
どんな読解力してんの
だからわざわざ試合の開催｢自体｣って付けてんじゃん
選手はたどり着くまで延期すればいいし観客なんて辿り着けなくていいだろ

日本の気候を考えたら今はむしろ夏オフにすべきじゃないの？
選手スタッフにとっても客にとってもきついのは冬より夏になりつつあるんだから

※524
なんで同じコメに何度も返信してるんだ？

結論出てる話を無理矢理議論しろとやっても結局は煽り合いにしかならない
6年前も見た流れです

※527
雪かきだけじゃなくて何時間も車の中に閉じ込めて立往生を経験させてみるといいかも

※536
もう可哀想だから黙ってたら？無理して煽ろうとしなくて良いよ無様すぎて見てられない
特に3行目なんて本気で言ってるなら色々心配になるレベルだわ
正月からエキサイトしてないで餅でも食って寝てな
馬鹿が無駄に議論しようとしても極論を語るだけで無駄だから

秋春制賛成派は一年でもいいから東北に住んでみろとあれほど…

夏のナイターはビール飲んだりかき氷食ったりでお祭り気分で楽しいけど
10度切るような試合（雨なら15度以下）はあったかいコーヒーとか飲んでもどうにもならん
天皇杯の準決勝以降とかリーグ最終節でもない限り行かんよ

※529
エフエムさん2016年に3月の新潟に来てるはずなんですけど、どんだけ寒かったか忘れちゃった？
新潟は桜が咲く4月中旬の時期でも寒すぎてお花見も出来ない土地ですよ

秋春制導入では無くACL改革に知恵と時間と金を注ぎ込んでください。

雪道で運転してみな、飛ぶぞ(悪い意味で)

※525
いやBリーグの話は無視かい

※541
人格攻撃じゃなく具体的に反論してくれよ
あと本気じゃなく｢試合開催自体｣にしか目を向けない秋春制k肯定派への皮肉に決まってるだろ

無理だって結論出たのにまた蒸し返すってことは有効な対策案があるってことだよね？
だってやりたいんだもんじゃどーにもなんねーぞ

日程を傾斜するとかじゃいかんのけ？
冬は太平洋側や雪の少ないチームの本拠地開催を増やして
練習場はなんとか支援するとして

汚言症の人たち出てきたしだいたい議論も煮詰まったかな
少なくとも賛成派は過半数はいなさそうね

※547
だってBリーグ外じゃないじゃん

※527
雪掻きする現場に辿り着く前に怪我しそうだなぁって思う

関東に住んでるけど
1月2月は間違いなく観客動員は期待できない。
コアな俺でさえ、寒くてDAZNで良いやと思う。
夏ならどんなに暑くても観戦に行く

2月開幕も辛いが、開幕戦だから我慢している。

※537
じゃあ冬場に大雪の中立ち往生してどうぞ

夏スタートのスケジュールだとカップ戦等で新卒選手試せるチャンス減るだろうな

※547
冬季も開催している
という一点だけで、行っているスポーツ自体が違えば年間スケジュールや選手獲得の慣習も違う、サッカーと違って天候に左右されない屋内施設での開催、なにもかも違うものを同じテーブルに並べるのは結局無理がありますね

そのうち雪国切り捨ててでも強引に移行しそうだな

※416
実際やるとなったらバスケとかWEリーグは参考になると思うけど、Ｂリーグは最初から秋春制で人数が少ないしWEリーグは予算規模が小さいから、Ｊリーグが移行するとなるとすごい混乱するんじゃないかな

あと、雪については現状の日程と同じくらいのウィンターブレイクを設ければ水曜開催が増えて日程はキツくなるけどなんとかなるかと思ってる

冬にやってると言う点ならラグビー参考にした方がいいと思うんだよね
まあ絶妙に降雪地ホームのチームがないというのもあるけど

結局は秋春制にしたい人たちが言うことなくなっちゃって釣りくさい煽り一辺倒になるパターンか

※486
これをそのまま信じるのであれば、開催時期は同じだからウィンターブレークが無い分だけ今の方が良いな。

極寒で体調不良者さえ出た03年A3を思い出すわ
秋春となると新卒くんたちは開幕までちょっと待つ感じなのね

吹雪の中での試合を見せてやんよ

冬冬制にしよう

ACLなんかどうでもいいからJ優先で考えてほしいな
東と西でAFC分けないと一緒にやっていけないでしょ

※552
ラグビーも12月スタートらしい

※557
学生の卒業時期と合わないって点については前例があるよって話をしてるだけで、競技として成り立つかどうかなんて話はしてません

大雪と猛暑を同列に語ってる推進派は認識がズレてんな
大雪は空からの物理攻撃だから地上のインフラが物理的に機能不全に陥るんだわ

※551
この場合煮詰まったでいいのか…

ウインターブレイク中にルヴァンカップやってほしい。雪国側はアウェー連戦になるけど妥協案ではある

※486
カレンダー作成ナイスです。

気になるところとしては、さすがに25節が0315は遅すぎる気がする。今でも2月中旬に開幕できてるし、ここは3,4週間前倒しできそう。
あとルヴァンって1回戦につきH&Aの2試合じゃなかったっけ。

※55

これだわね
DAZNとの契約があるうちは即却下になると思う
せっかくやってきた大スポンサー様を切るとか愚の骨頂

あと恐らく、夏春制を導入する際に「寒冷地のインフラサポートもしっかり行います、約束します」とは言うだろうけど、少し時間を置いて「そんなこと言ったっけ？まあそれぞれのクラブと自治体で頑張ってね」となると思うよ
夏春制論者、「寒冷地のみなさんはせいぜい頑張ってください」という態度しか見えない

** 削除されました **

完全屋根付きスタジアムが実用化されればできるんじゃないの。知らんけど。

※29

忘れがちなんだけど

つ鳥取
普通に無理でしょう

〇日本は足への負担が少ない天然芝のグラウンドを造るよう義務付けている
　太陽光と風を塞ぐスタはつくれない。なので雪も遮ることはできない。
〇ピッチ、スタンド、駐車場、周辺道路、練習場の雪かき
（芝を痛めるのでピッチで重機は使えず手作業）
〇大雪、路面凍結による選手、サポの移動時間、事故率の上昇
〇寒さ。　昼間の最高気温が氷点下とかザラな地域が多い
〇会計年度、学校など日本が４月から始まる社会であり
　春秋制だとスポンサー、国内選手の獲得がしやすい