【ACL】横浜FMは仁川Uに再び敗れG組2位に後退 決勝トーナメント進出に黄信号
https://web.gekisaka.jp/news/acl/detail/?396987-396987-fl
AFCチャンピオンズリーグは28日、第5節を各地で行い、横浜F・マリノスが仁川ユナイテッド(韓国)に1-2で敗れた。仁川Uに勝ち点9で並ばれた上、直接対決の成績で下回るため2位に転落。他会場の結果次第ではさらに順位を落とす可能性もあり、決勝トーナメント進出に黄信号が灯った。
横浜FMは3勝1敗で迎えるアウェーゲーム。開幕節で2-4の敗戦を喫した仁川Uのホームに乗り込んだ。
試合は前半11分、仁川Uに先手を取られた。横浜FMは敵陣右サイドでボールを奪われ、カウンターを許すと、鋭い縦パスからの展開で攻め込まれる。DF上島拓巳がカバーリングに向かい、クロスからのシュートはGK一森純が阻んだが、跳ね返りをMFホン・シフに叩き込まれた。（以下略、全文はリンク先で）
[Jリーグ公式]仁川vs横浜FMの試合結果・データ（ＡＦＣチャンピオンズリーグ：2023年11月28日）
https://www.jleague.jp/match/acl/2023/112805/live/#live/
マリノス敗戦。悔しいですね…
現地の皆様お疲れ様でした。
僕みたいに熱出さないように気をつけてお帰りください
さてカヤFC応援するか…
— sho (shoo016) 2023, 11月 28今年一つまらない試合だったな
マリノスどうした？
5-4-1に本当に弱すぎ
次頑張ろうの前に、柔軟性と4-2-1-3の強みをもう少し考えてくれ
2点目完全にオフサイドだけど、今までマリノスに恩恵があった分仕方ない
上島も本来なら退場だよ
#fmarinos
— ゆっけ (09marinos20) 2023, 11月 28引いて守ってカウンターのチーム攻略というのは永遠にマリノスの課題となってしまうのか。パス回しで崩せないならエリア内でゴリゴリに勝負して相手DFに穴をあけるくらい強引に潰れにいくような勇猛果敢なプレーが見たい。今夜の敗戦を引きずることなく、マリノスの魅力的なサッカーを京都で見たい！
— taka-r31 (makifmarinos) 2023, 11月 28ちなみにマリノスと山東と仁川が勝ち点12で並んだ場合
マリノス 山東に2勝かつ仁川に2敗
山東 マリノスに2敗かつ仁川に2勝
仁川 マリノスに2勝かつ山東に2敗
そうなると、3チーム間の得失点差。
マリノス 山東に1-0〇 仁川に2-4●かつ1-2●
山東 マリノスに0-1● 仁川に2-0〇かつ3-1〇
— きーん (KeaneKea) 2023, 11月 28まじかー…マリノス負けたかぁ…………
シュート打ってるのになかなか入らない悪い流れが止まらない
— あーりあ (AryaSp_YDB) 2023, 11月 28マリノスがやられるとしたらこの形ってのでまんまとやられた
つのとか起用出来たらと思うけど満身創痍の状態でフィジカル厳しい韓国のチーム相手には使えないよね
もう少し健勇を早めに投入して2トップでどっちかがニアで潰れる動きをして欲しかったな
— ゆうみな (aresenal1226) 2023, 11月 28喜田が悪いというよりは全体が悪い
パスを受ける際にフリックしたりアイディアは悪くなかったけど、そもそも周りは一気に前へという認識が薄かった。
ピッチが悪い事もあるんだろうけど、全体的にプレスを受けた際にふんわり気味の浮き球が多いからトラップで前が見える位置にボールを置けなかった
— ミスター＠マリノス勢 (Mr_417) 2023, 11月 28他力本願寺に願掛けすぎるとアレなのは，土曜に身に染みた。
カヤさんはマリノスのためにACL戦ってるんじゃ無いんだ！
（でも，お願いします
)
— Gotz_yanP (Gotz_yanP) 2023, 11月 28今季のマリノスの敗戦はやり切った感がなく、消化不良感が大きい。
— kobapeki (kobapeki) 2023, 11月 28こんな熱いサポーターもっておきながら弱っちいマリノス恥ずかしいよ
来年は強くなろうね
現地組お疲れ様です
— 落ちこぼれ (ecp_frm_teihen) 2023, 11月 28
◆◇◆ 横浜F・マリノス part2147 ◆◇◆0485 U-名無しさん 2023/11/28(火) 21:03:23 JqsaA6lS0
2点目もったいなかったなー。
0489 U-名無しさん 2023/11/28(火) 21:03:39 irryMPKvr
こんだけボール支配してセットプレーの1点はそりゃ勝てないだろ
0491 U-名無しさん 2023/11/28(火) 21:04:03 97s1uQPxM
どんどんサッカーがおかしくなっていく
ポステコの遺産食い潰してるだけなのが確認できた
0508 U-名無しさん 2023/11/28(火) 21:06:36 9UY5HumE0
>>491
もう完全に食い尽くした感があるね
名波の偽偽SBと既視感がある
形を真似ただけ
0503 U-名無しさん 2023/11/28(火) 21:05:40 s5KSVEn00
セレサポですけど、先日ウチを木っ端微塵にしてくれたマリノスはどこにいったんや？
0504 U-名無しさん 2023/11/28(火) 21:05:44 /B7HdqVX0
でも、このバックパスコネコネサッカー懐かしいなあ～
0510 U-名無しさん 2023/11/28(火) 21:06:55 7sCbZUzx0
パスアンドゴーも下手、自分だけで相手剥がすことも出来ない
これじゃあコネコネするしかないよな
0513 U-名無しさん 2023/11/28(火) 21:06:56 PAMXDVWI0
山東に大量得点で勝たなきゃ敗退か
0540 U-名無しさん 2023/11/28(火) 21:09:42 wmpLiRAA0
16号線みたいなパス回しは懐かしさを感じる
0556 U-名無しさん 2023/11/28(火) 21:12:29 ifCdf7zT0
リーグ落とした直後の大事な一戦で2失点目のようなプレイをキャプテンがしてたら
ラッキーでGL勝ち抜けることがあったとしても上で戦えないよ
こんなもんだよ
これが実力
リーグ戦終わったんだしもう手を抜かなくてもいいのよ
勝てば突破だったのだが…こうなったら最後山東に勝つしかないな。
来年もこんなクソサッカー観なきゃいけないの？
流石にマスカットいなくなるよなぁ、、、
マリノスは家族が人質に取られてたのか？
あー3クラブが並んだ時はカヤを抜いた3クラブ同士の得失点差になるのか
山東に2か3点差勝ちすれば2位にはなれるのかな？
今やってるカヤがこのまま山東とドローになればもっと単純に最終戦に勝てば良いだけになるけど
なまじリーグ戦は安定しちゃってるからマスカットは来年も続きそうだな リーグさえ良ければ解任されないからよりACLを軽視するようになってしまう。
来年こそ引導を渡して負のスパイラルから解放してあげないと
山東に勝てばいけるやろと思ったけど得失点差結構厳しそうなのね
言っても次勝って勝ち点12なら2位突破の目は十分じゃない？
山東が仁川にダブルしてるから1位もワンチャン……
※8
2-0で2位だね
※7
来年にはリーグも転落してるよ。
降格最有力
DAZNでチャットみたいな機能の負荷のせいか重かった
最終節PCで見れない人はスマホアプリで見た方がいいかも
※1
マスカットの限界だね
前監督の遺産と戦力でぶん殴るしか出来ない
現状3チームの得失点差だけ抜き出すと
山東 +3
仁川 -1 ←確定
横浜 -2
なのかな？
山東に2点差で勝てれば2位確定、3点差で勝てれば首位か
勝ち点12で2位なら突破いけるしまだまだ可能性あるね
最終節次第だけれど、ここのGr壮絶
※10
自分であれこれ計算してる間に返信もらってた、ありがとう
** 削除されました **
諸々の八つ当たりだけは勘弁
ブラジル人トリオ先発させると思ってたからスタメン見て意外だった
案の定試合結果のリプ見たら「何で先発させなかったんだ」って反応があった
アンロペ温存させる意味あるのかね(結局途中出場したけど)
もうリーグ優勝もないのに
※19
ロペスは得点王狙いで日曜スタメンローテかな
水沼はカヤ戦でラッキーゴール決めたからその運に賭けたんでしょう
前日会見していたナムテヒ温存は解せん
西村空気だったから、後半頭から入れろよ
※19
負荷を分散させるのが上手くいって去年は優勝出来たからやり方としては間違っていないと思うんよね
ただ去年より戦力が落ちてるから去年より勝てなくなってるというね
もう消化試合なのにターンオーバーの意味は？
今日も紙島だった
水沼パパに酷い試合ばかり解説させて申し訳ない
ロペスは得点王取らせるために温存したんでしょ
ポジティブな点をあげるなら、海夏がたくましくなったことかなぁ。
逆に、上島はまだチームにフィットできてない感じ。来年に期待かな
次に勝てばいいんだ
とてもシンプルな目標だよ
最近西村がトップ下2番手に見えるけどそんなに悪くなったんか？
※27
走らなくなって空気になった
セレッソ戦は4213と4123で香川マークになって、セレッソがノッキングしただけ
西村の攻撃力はゼロです
マネージメントがうまいとか言われてるけど
どこに焦点あわしてるんだかまったくわからないよな
引き分け狙いで守備的に入ってるのかと思ったら左サイドに吉尾が入ってるし。
ロペスを「温存」ならその判断はどうかしてるわ
喜田が狙われるのはJリーグでも仁川との初戦でもおなじみ
次に２点差勝ちが必要なら（あってるよな？）新潟戦の課題に再挑戦ってことだな
シーズンラストだから焦ってパスミス連発して自滅する先日の二の舞だけは見たくないわ
逆にこれで最終節のフルメンで行く必要があるから、日曜日は最初に強く当たってあとは流すんですよね？
マスカット監督スコットランドの噂あったけど別にいなくなっていいんじゃない？
ポステコグルーの時のプレスとカウンターの鋭さがどんどんなくなって、凡庸なポゼッションチームになってる気がする
ACLで東アジア勢に負けちゃうと、代表経由でサッカーに興味持った人がJに入って来づらくなるからぜひACLは勝ってほしいところ…
それにしても仁川は鞠対策が完璧だったな
※20
得点王争いはあるぜよ
カウンターが得意なチームに対してハイラインポゼッションで両SBを高い位置取りさせてずっと遅攻、その裏のスペースをカウンターで攻略されまくる
ホームの時と同じで完全な戦術的な敗北をしてる
個々の選手の質を見ればマリノスのが上なのに
単純に戦力落ちてるのもあるけど、今年はプランBがないんだよな
次の試合を見越して控え中心で行ったら、不安定な立ち上がりで失点、追いかける展開で守備をこじ開けられなくて敗戦
何度も見た負けパターン
今年はチームの総合力が足らなかったな
成長してベンチからスタメンにのし上がる選手が少なかった上に怪我人が多かった
仁川のホームスタジアムって小杉のタワマン群の近くにスタジアム作りました、みたいな感じだった。
山東の1位がほぼほぼ決まったね。
保持で歩きたいなら、必要な選手に入れ替えないといけない。その上で指導出来る監督かコーチが必要。
来季はリーグ戦が増えるし、秋にはACLもあり試合数増える中でクラブはどういう決断するのだろう。
※27 春先からチームで意図的に走行距離減らすやり方にトライしてた影響だと思う。ホーム鹿島戦の後にそうコメントしてた。
代表と違ってクラブチームじゃ韓国にやられるなー
※31
ブライトン式は相手が勝点3狙いに来てるから通用する
現に今のブライトンも勝点伸びてない
ポゼッションできるチームがカウンターするのは意味不明
ボスの遺産と戦力チートで勝ち切っただけ
同程度の戦力だと優勝は無理だね
トーナメントも変にターンオーバーして自滅するし
まぁ、新監督かな
再オファーして受けたなら雑音消すために出してるだろうから、出てないのは無いと言う事でしょ
※37
どちらかと言うと昔のマリノスタウンの観客席足した感じかな
高いのはあるけど少し寂しい感じ
特定の誰かとかの前に、ピッチが悪いと全員最後までアジャストできないまま試合が終わるといういつもの悪いとこが存分に出たな
もっと環境にタフにならないとアジアは勝ち抜けん
※30
ロペスがゴールしたら流すかな
多分大迫もオフ迫で単独得点王はモヤっとするだろうからアシストに徹するのでは
※7
監督は当たりよりも外れの方が遥かに多いんだ。
安直に変えると、率直に申し上げて死ぬんだ。
それを踏まえて仰ってられるのだろうが、あまりにも軽率であると申し上げればならない伊予。
そもそもうちは引き分けでよかったはずなんだよな
経験値が高いメンバーを出しときながら相手の術中にはまるのはさあ・・
分けでもいい状況で攻め勝ちたいならそういう選手（ロペス、ヤンマテ）をスタメンから出すべきだわ
内弁慶の称号変遷
鹿島→広島→川崎→横浜FM
こんな感じかな？
解説水沼パパがすごく不満そうだった
※46
謹んでお受けしたいと思います
勝者必衰
※10
とはいえ仁川の相手がカヤだからなぁ
山東を直接引きずり下ろすには5点差で勝たないと
引き分けで良かったんならブラジルトリオのワンチャン狙いで後はガチガチに引けばよかったのに
当該間の成績＞全体の得失差なので、山東戦で、
引分け以下→3位敗退
1点差勝ち→3位敗退
2点差勝ち→2位突破（全グループ3番手以内クリア）
3点差勝ち→1位突破 だね。
※50
５点なんて無理なんで２点差勝ちで２位抜けでOKなはず
これでも難しい条件。
※47
まあOBとして気持ちはわかるわ
不満点もわかりやすく解説してくれたw
※29
左SBは角田に無理させられない以上、吉尾以外いねーじゃん
※29
左サイド吉尾…そもそも左SBは本職が全員怪我だから選択肢が無い。
敢えて言うなら角田も出来るけど病み上がり＆彼も本職じゃない。
喜田が狙われる…要は何で喜田を出したんだって言いたいだろうけど、喜田は京都戦は
出場停止だからこの試合は出すしかない。一応榊原もボランチだけどACLで先発は流石に荷が重い。
ロペスを「温存」…ロペスは今回のACLはほとんど出て無いよ。中国には帯同したけど不出場。
フィリピンへは帯同すらしていない。温存って何を意図して指摘したいのかわからないけど、
その2試合はどっちも勝ってるよ。
※29
怪我人多発左SB今はファーストチョイスは海夏なんだが？次点で宮市or山根だし
角田をこれ以上無理させる方がいかんでしょ。
※18
開始早々退場しなけりゃ大丈夫だよ
この試合、開始早々の足裏と上島蟹挟みはレッドじゃないんか？
オフサイドぽいのは最初の見逃しのバーターか？
※55
角田には申し訳ないけどシーズン最後だし無理しろと思うわ
事実Jリーグの試合には出てたからな
ACL軽視ととられてもしょーがねーわな、相手はフィリピンのチームではないし
※57
※29
向こうも激しいから、変に当たって来季開幕絶望だけは避けたいからな
GK、DF、ボランチ、エウベルはベストメンバー
CFはロペス得点王があるから仕方ない
残りの西村、水沼が酷過ぎた
怪我人がいなければなぁ、と思わずにはいられない
得点王があるから仕方ないっていうのもわからない
ACLで勝ち上がるより個人の得点王に重きを置く人が
けっこういるのに驚いたわ
※46
これまんま、各チームのリーグにおける黄金期とかぶってるの興味深い
※50
12で並ぶとカヤ以外の得失点になります
カヤ戦は他のグループとの3/5の2位争いの時に使います
2-0で3チームの中の2位で3/5チャレンジ
3-0で1位抜け
※61
と言うよりも、DFに負荷がかかる戦術だからね、1人抜けると離脱も増えていく
※59
無理して来年開幕無理ならバカじゃん
※59
元々無理して復帰してる上に、新潟戦でもヘディングで接触したの知らないの？
吉尾の件といい、本当に試合見てるか？
トーナメントに強い攻撃的な監督って誰か空いてたっけ？
トーナメントのツボが分かる監督ならリーグのここ一番でも勝てそう
※66
出したら100パー怪我するのが決まってたならそのとおり馬鹿です
ジジ沼がマリサポと同じ文句言っててワロタ
西村にもっと思い切ってやって良いって言ってたけど これが1番同意したい
今年は持って悩んでとられる事が多過ぎる
※68
それで浦和みたいにトーナメントタイトル専門になっても困るが
※69
永戸も3バックに変えて(井上エウベルが同サイドで守備放棄状態)広い空間をカバーさせて負傷させたよね
その意味ではマスカットも学習したんだよ
** 削除されました **
一部でJを過剰に評価してる人がいるから冷静になるためにもこんな結果の試合も必要でしょうね
しかしせっかく優勝争いしても優勝できなかった監督という評価しかつかないとしたら、監督業なかなか悲惨な職業ですな
※39
韓国の強いとこはチームワークでもって相手の弱みを愚直に殴り続けられる耐性がありすぎるイメージ
状況が動くまではどっかでちょっと色気出すとかもあまりないからお互いミス待ちの我慢くらべになると昨日みたいに個の能力差でやられる
それとこの時期の仁川の夜が0℃前後という環境に対して監督も選手も戦い方を変えられなかったというのもかなり深刻に感じた
イ二川くんっていつもああなの？
※70
西村はやっぱり本能タイプなんだろうな
テーマやタスクを課せられすぎてるからか今季はずっと持ってから考えちゃってるし
申し訳ないがチームとしての取り組みへの適性は正直低そうなのにフォアザチームで頑張ってくれてる背中は見てて切ない
単純に上島とエドゥワルドの組み合わせが機能不全を起こして弱いだけ。リーグ戦の敗因だった夏のダービー、柏の残留争いチーム連敗のときもそう。この２チームに内容悪い試合してるのにアウェイの韓国で通用するわけない。
といって、他の選択肢もケガその他で限られてたのでね。トータルで弱いってことだから最後にやり返すチャンスがある分ここで決めたい。
※59
こないだの試合でまた右目を負傷してたやん
※78
ほんとCBどっちかに角田がほしかったよね
頭部負傷で無理させられないししゃーないが
だって川崎が前回アウェイで1-0でやっと勝った相手にホームで5-0で勝ったのと同じことをすりゃいいんだろ。
んじゃ再来週山東に5-0で勝ちましょうや。
そう考えると仁川に連勝してくれた山東に感謝だわな。
ポステコ時代からビルドも下手、引いた相手、スローペースが苦手、相手をずらせない。
今季はそういった長年の課題に挑んだけど、マスカットも具体策をきちんと持ってるわけでもなく、逆に
ネガトラも機能しなくなって失点が重なり見合うリターンにならないの繰り返し。
※82
チアゴが凄い、チアゴがカバーしていたとか言ってるヤツいるけど、2019前半は失点多かったし、たった1ゴールのマテウスを(生え抜きでゴールもアシストも多かった遠藤さしおいて)スタメンで使ったのは意味があるからでしょ
とどか無かったけど2021も前田使って安定したし、2022もスプリントは無いけど走行距離で西村が頑張った
前線が誰か走らないと勝てないチームなんだよ
今はエウベルガチャでSSRが出たら勝てるチームになってしまった
本家ブライトンも『三笘ニュース』が出たら勝ってるから、チームよりもスーパープレーで勝てる戦術なんだろうね
※31
マスカットがポステコより見劣りするのはそうなんだけど、プレミア優秀監督と比較するのは可哀想という気持ちはある
※46
結局のところリーグとACLの両方で結果出せるレベルの戦力は
今のＪクラブには厳しいってことなのかね
ほんと1シーズンがきつくなるよ
結局2失点目のVAR何も流れてこなかったのだが
5chの本スレはマスカット解任の話題しかしてない
今年の怪我人の出方はかなり痛かったと思うが
※23
ウイイレじゃないんだから、次がラストだから怪我しても走れなんてさせられないよ
天皇杯とかでJ1のチームがJ２のチームにやられる時のパターンに似てる
※85
2024-25シーズンはリーグよりACL優先でいけば決勝トーナメントはシーズン移行のカップ戦予定だからACLに集中できるな
※86
それを言ったら最初の足裏はレッドだし、上島は2枚目で退場
審判はあんなもんですよ、セルフジャッジが悪い
※87
解任と言うか延長サインしなくて満了でしょ
再オファーでサインしたなら、発表してるだろうし
(去年は連敗後の33節浦和戦前に発表)
※92 レンジャーズの最終選考から漏れた後にミルウォールの候補にもなってたし、春先はスウォンジーからも
話があったとか言われてるから、本人的にもここでフリーになった方が渡欧するには動き易いのは事実。
※89
知ってて言ってるのか（#^ω^）
※89
相手は山東に２回負けてるようにJ2より下かもしれないな
ただ誰もが知ってるようにうちは天皇杯最弱チーム
何でJの他クラブは仁川の戦いを参考にしないんだろうな
完璧な横浜対策してるのに
※30
リーグ最終節とACL最終節は1週半空くから、日曜そんなに調整しなくていいと思う
** 削除されました **
※96
下位チームはやってるよ
中位や新監督は自分のスタイル構築優先でしょう、そっちの方が将来的には勝点増える
最終戦勝てば２位以内確定＆勝ち点１２で２位の中の３位以内も確定なんで勝てばいいだけやね
※100
1点差勝ちの場合、仁川と得失差ならぶけど
それ以外の条件で仁川の上にいくことなんてあるの？
※101
そもそも仁川に直接対決で負けてるから、勝ち点で仁川と並んだら首位はないね