来年5月からの国立競技場民営化、NTTドコモやJリーグなどのグループが運営事業者の優先交渉先に
国立競技場は来年4月から民間に運営を委託する方針で、事業者の審査を進めていました。
[Jリーグ公式]国立競技場運営事業等公募における優先交渉権者に選定
https://www.jleague.jp/news/article/27993
本事業は、「国立競技場をスポーツ振興の中核拠点として運営するとともに、日々人々が集まり長く愛されるスタジアムとすることを目指し、民間事業者のノウハウと創意工夫を活用した効率的な運営や利用促進による収益拡大などを図ることにより、国民の利益につなげること」を目的としています。本コンソーシアムは3つの「CHANGE」を事業ビジョンに掲げた運営を通じて、国立競技場を起点として生まれる人と人とのつながりによる幸福「Social Well-being」の実現を目指します。
（以下略、全文はリンク先で）
特定クラブのホームスタジアム化の噂が浮かんでは消えていた国立競技場ですが、来年からはJリーグが参加するグループが直接運営を担っていくことになります。
スポーツ大会や有名アーティストによるコンサートやフェスなどイベントの増加が見込まれていますが、具体的にどう変わっていくのかはまだこれからという状況で、Jリーグにどうかかわっていくのか気になるところです。
国立の運営にJリーグが絡むとなると、プレーオフ決勝は国立開催に代わる気がする。（イングランドと同じ）
25年秋に世界陸上。これが終わったら球技化もあるのか？ラグビーは秩父宮改修があるから乗ってこない？
— Ryo (24R_ryo) 2024, 6月 3ドコモが参画するコンソーシアムが、
#国立競技場 運営事業等の優先交渉権者として選定されました
3つの「CHANGE」をビジョンに掲げた運営を通して、
スマートスタジアムへとCHANGEする国立競技場を楽しみにしていてください！
— NTTドコモ (docomo) 2024, 6月 3◯ 株式会社NTTドコモ
◯ 前田建設工業株式会社
◯ SMFLみらいパートナーズ株式会社
（不動産関連,環境エネ関連,金融サービス
◯ 公益社団法人日本プロサッカーリーグ
この4社が構成する団体が国立競技場を運営していくということらしい。
将来的には球技専用にした方がワールドワイドな活用に良かな
— ko (ko_viv) 2024, 6月 3Jリーグが東京都心の一等地にある巨大スタジアムの30年間の運営権を手に入れた。パートナーに国内最大の携帯電話会社。これは何か大きなビジネスが始まる予感。
去年からの一連の国立1万人無料招待を見て、私は何かしらのデータを集めているのだろうと考えていました。
— アルファ (alpha910) 2024, 6月 3国立競技場が実質民営化される話…今初めて知った。
— 黒鷹 (masa_2019_0118K) 2024, 6月 3Jリーグまじ国立の陸上トラック潰してくれ
— やんやん (gambanpaku) 2024, 6月 3新国立競技場
docomoがネーミングライツとるんか？
— 長島京華 (eiki_KURO) 2024, 6月 3国立競技場が大宮アルディージャのホームスタジアムになるのか・・・
— 神田ロール (roll_your_own) 2024, 6月 3国立競技場なんだから出資するならＪリーグじゃなくＪＦＡじゃないのか(⌒-⌒; )
— ぱ～ぷ。’13 (perplex9) 2024, 6月 3新国立競技場、ゴール裏をぶち抜く入場口や狭い椅子、陸上トラックなど、サッカー場としての環境は最悪なので、あまりメリットは感じないけど‥。
— あるぺ☆ (alpe_terashima) 2024, 6月 3新国立競技場はマジで改修してほしい。
あの座席は二度と行きたくない。
— 𝐁𝐑-𝐓𝐎𝐊𝐘𝐎 (BR_TOKYO) 2024, 6月 3そっか。
国立競技場。
ドコモとかJリーグが運営なのかな。
どうなるんだろう。
— johanfootball3 (johanfootball3) 2024, 6月 3結構多くのＪリーグサポが思ってそうなこと。国立競技場で自チームのリーグ戦見るのはホームであれアウェイであれ年一程度が良いな、と。
自分は既に2度アウェイで行ったが、お腹いっぱいというか、そのお陰でホームの国立競技場の試合（年チケ対象外）行くの辞めようかとすら少し思ってしまっている
— yonezo (yonezojp) 2024, 6月 3国立競技場の運営権を、「陸上」ではなく「サッカー」が獲ったのは、2つの競技団体のこれまでの関係性からしてもかなりすごいこと
この件以外にも、去年のマンチェスターCや今年のトッテナムの招聘興行とか、TH!NK THE BALL PROJECTとか、NTTドコモ＆Jリーグのタッグはいろいろ仕掛けてくる
— Shindows (shindows) 2024, 6月 3国立競技場が
もう国立競技場じゃなくなるってマ？
— けーすけ (KsK_HeadWax) 2024, 6月 3
** 削除されました **
建てる前に誰かおかしいって気づかなかったの？
よっしゃザハ案に改築や
※1
それな
専スタ化したら行くよー
予想通り大宮はNTTをNTRされてたね……
とはいえトラック無しで新国立に匹敵するスタジアムを都心に建てられるかのかって考えたら仕方ないのかもしれん。
建築関係素人だからわからんのやけど専スタ化にできる構造なのかね？
陸上トラックを潰したところで、既存の観客席がピッチに近くなるわけなく
もしほんまにトラック潰そうとしたら陸連がうだうだ言うて来て揉めるんやろなー
サブトラック問題が解決しないかぎり陸上競技はやれないんだから陸上関連は味スタか横国に任せて
イベント興行に適した施設に改修しておくれ
** 削除されました **
普段の慣れなのかトラックは気にならないが席が狭すぎる
あの狭さで世界陸上やったらデカい外国人が収まる気がしない
現状の国立を専スタ化してなんかメリットあんの？
権利自体は国、ってことみたいね(読売によれば)。
ライブなどの防音をデジタル技術で、ってあったけど、できるもんなのかなあ。
それ以前にあの導線の悪さと座席の狭さがな…。
国立は陸連に責任取ってもらった方がいいだろうに。
使いにくいスタなんてずっと使いにくいままだよ。
※1
あと、あのゲートな。
最低限真ん中からズラして。
各クラブに国立でのホーム試合開催を義務化か
なんで手をあげちゃったかな
設計からやり直せ
これ設計した人素人だね
全然大したこと無い無免許だろ
陸トラ潰そう
陸トラなんて国立以外に掃いて捨てるほどあんだからそれ使っとけと
ぶっちゃけ、改修とかしないと思うよ。
国立の稼働率が低くて、サッカーの稼働率も低いなら「専スタにすれば使いますよ」って言えるけど、現状の国立競技場を一番利用しているのがサッカー。
立地さえよければ陸上競技場でもサッカー界が利用してくれるって、ここ数年で証明しちゃったじゃん。
よっしゃスクラップアンドビルドしよう
陸上系ドメサカ民としては肩身が狭い話題だ(´；ω；｀)
何回か行ったけどやっぱり立地が最高に良い。
陸上トラックはあってもいいけど、最低限あの座席はなんとかしてくれ。普通に座ってても狭い。
10数年前の計画段階でわかりきってた陸上トラック不要問題を無視してごり押し設置強行した連中と
五輪前に決定していた「トラック撤去」を撤回して残すことを決めた連中
新国立競技場の運営黒字化を計画段階から妨害し続けた連中に金銭的な責任を取らせるべき。マジで
まず更地にしようか話しはそれからだ
サッカーやるにしても見にくいしライブやるにしても最近音響が酷かったでなったばかりだろうし、国立の利点なんて、立地と収容人数だけで他はダメダメなのがやばい
行政に恩を売るフェーズやな
都ははやく専スタ作らせろ
去年から今年にかけて、どこもかなり大変な思いをして国立開催＆全力集客を続けたけど、
これらの実績を持ってJリーグなら何とか回せると思われちゃったかな
劇的ビフォーアフターに応募してほしい。
今回の事業者公募に対する質問への回答が国立競技場のサイト上で公表されてるけど、1番上に「球技専用スタジアムへ変更する提案は不可」と書かれているので、今回の提案内容には残念ながら専スタ化の話は含まれていないのでは。
https://www.jpnsport.go.jp/corp/Portals/0/kokuritsu/chotatu/shitumonkaitou.pdf
意味のない民営化だよ
※31
五輪前に決定していた「トラック撤去」を撤回して残すことを決めた連中がいるんやから、球技専用スタジアムに変更しないことを撤回してもええやろ
※23
そうか、そういう人もいるよなあ
まあドンマイ
・トラックあります ・芝ボロボロです
・座席、通路狭いです ・一方のゴール裏は分断されます
・カップホルダーの位置悪いです ・音響カスです
・トイレ少ないです ・外観ダサいです
？？「何もない。今世紀最低の建造物です。」
まぁでもサッカーぐらいしか引き受け先ないんちゃう？
コンサートなんか音響のひどいとこでやって欲しくないし。陸上競技のほうは、頑張ってサブトラック必要ってルール変えようとしてるみたいだけど、そんなすぐ変わらんだろうし。
サッカーはただ見にくくて臨場感ないってだけで、競技はできるからな。普段から公金もらってる手前しゃーないやろ。
糞プロジェクトの片棒を担がされるのを、Ｊリーグのステークホルダーとして見過ごしてもいいのかいみたいな話にはならない？
※35
・風通し悪いです 夏は蒸し風呂になります
※35
今世紀はまだ4分の1しか終わってないけど、ノミネートしそうなのは間違いない
だが、今後の政治経済次第でもっと酷いのが建築される可能性もあるという悲哀
大会後の利用が最重要視されてて、合理的に考えたらサッカーとコンサートで少しでも利用費稼ぐと言うコンセンサスはある程度出来てたよな?
いつの間にか全てが無くなってたけど
好立地だけど少し足を延ばせば埼スタ、味スタ、日産と規模大きいスタジアムあるしなぁ
うちみたいな小さいところは間借りして動員数増やせるならってやっても客席どうせ埋まらんしなー
町田が半ホームみたいにいっぱい使ってくれるってのが一番良さそうかな？
民営化するならようやく全面改築できるな
まー言えることは国立設計した奴に、国主導のプロジェクトで二度とスタジアム設計させてはならんということだわ。
そして二度と陸連にでかい面させてはならない。
2055年頃に球技専用スタジアムになったらいいな
※5 〇〇したら行くよってやつはだいたいそうなっても行かない
民営化しても施設としての質が最低だからどうにもならんだろここは
田嶋耕三のせいで日本サッカーは死んだ
Bリーグ、バスケに切り替えていこう
※1
これに尽きる
なんなら一回更地にすればいい こんなゴミ
立地しか取り柄がない
何でこんな事になったか精査しないとサッカーだけでは無く全てのスポーツに不利益
今後、競技場だろうと何だろうとこんなに使いにくい施設を作ってはいけない
勿論、企業なり個人が私費で自分達の為だけに作るならこれでも良いのだろうけどね
専スタ化しても環境は劣悪なままだし維持費も変わらないんでしょ。いったん更地にして立て直してほしい。
コンサート会場としては音響が悪くて
陸上をやるには国際大会でないかぎりは大箱すぎて
サッカースタジアムとしてはトラックが邪魔
という用途がまじでないスタジアムになりつつあるから、民営化の方向が固まってよかった。
現実的にはドコモが行う遮音工事が改修のメインで、トラック無くなることは無いんだろうけど、、
※39
今大阪に作ってるやで
現時点で、サッカーを見やすいのはフル規格の陸スタである味スタなんだよね。
国立という目新しさも消えてきたので、来年以降は集客にも苦労するだろうし。
まじで球技上にして客席改修しないと立地しか魅力がない。
ブンデスのスタジアムみてるとあれが本当のサッカースタジアムだって思う。観客も雰囲気も設備も最高。たぶん国立はブンデスのスタジアムより建設費かかってるだろう。バイエルンのスタジアムの素材は日本企業の物。なんであれが日本でできないのか。おんなじもの作ったって国立よりまし。
NTT開発じゃなくてドコモの方かうーん
でこれトラック部分掘るのって無理なん？
球技専用にかえないとサッカー界に旨味ないね
ベルナベウみたいに芝を地下に収納出来て他のイベントも常時可能なら建設費はかかるけどあの立地ならペイできると思うわ
新神宮もなんか微妙なデザインが出てたし今のところ新秩父宮が一番マシなのか？
あの辺は誰も得しないプロジェクトにならないといいけど
※52
IRの為に取り壊す予定が撤回されて再利用される可能性が…？
まあ、鉄道通ってない桜の練習場の隣の島に出来る分には被害は小さいやろ多分
※48
いったん更地にして…といっても
解体＆撤去だけでも莫大な費用がかかるよ。
※56
芝を地下に収容できるようにしたサンティアゴ・ベルナベウは芝の状態悪化が問題視されてるって記事見たなあ。
サッカー界にこんなモノ押し付けないでほしい
高校サッカーも埼スタあたりでいいだろ
東京3チームに押し付けるとか？(うちKDDIスポンサーだけど・・)
※59
既に年間約24億円と莫大な維持費がかかってますがその費用は超えますか？
本来新国立はラグビーW杯のためのもの
https://www.yomiuri.co.jp/sports/rugby/2019/hiraoseiji/20190523/
なのに、ラグビー協会は秩父宮建て替えることにして新国立から逃げ出してるのよなあ
とにかく、ゴール裏が分断されてるあの構造だけはなんとかしてほしいわ
※16
東京五輪でマラソンを目玉種目にして先頭で走ってきたランナーをあそこから登場させたかっただけのために作られた
なおマラソンは札幌で開催され無駄オブ無駄なゲートになってしまったｗｗｗ
言うてサッカー以外で誰が使うんよ
募集要項読む限り陸上、サッカー、ラグビー等って書いてあるからトラック改修は無理そう
音響マジで酷いよなここ。専スタでもないし陸上にはデカすぎるし
結局コンサートとして使うにもサッカーで使うにも使いにくい無用の長物
国と陸連、てめぇらの意思で作った物なんだからてめぇらでケツ持てよ
座席の通路の狭さとトイレの少なさは正直国立行くの躊躇する。日産の方が100倍まし。
※21
この辺は国と揉めても何もいいことはないから、次の50～60年後の改修または建て替えでイニシアチブとれるようにっていうのはありそう
栃木のカンスタ行ったけどまあまあ見易いのに驚いたカンスタに負けて居るスタジアムがまさかの国立なのがね
※62
旧国立の解体費だけで55〜70億くらい。
それに付随する諸費用含めると200億いったらしいけどちょっと盛ってるらしいのでそれは差し引いて考えるとして、現在ならさらに高額になるだろうね。
建設計画時に男子の短距離が俄かに人気だったのがまずかったな
とにかく客席の傾斜とトラック排除が認められないなら協力する必要はないと思う
正直デザインも無難だけどつまらんし聖地感がない建て替えて欲しい
元陸上部のサッカーファンはここじゃ肩身が狭い。
普段は客入らないのにオリンピックや国体になると途端に花形になって大きい箱が要る、っていうのが厄介なのは理解できるけど。
案から完成まで
え？やばいんじゃない？大丈夫だよね？・・・あちゃー
と国がやる劇的ビフォーアフター見てる感覚だったｗ
バルサがモンジュイックのスタジアムを魔改造したようにすれば良いじゃん
※70
こいつイニシャルコストとかランニングコストとか知らなさそう
地域密着はどうしたんだよ
国立ホームスタジアムにしたクラブが真の東京本拠地クラブだ！
東京のクラブガンバレw
改修して6〜7万人収容の専スタにしてくれ
Jクラブの専スタのノウハウ活かしていい感じにできないか？
ドコモショップにすれば？
等々力改修中のホームスタジアムとして使うのは許してくれそうね。
そういや新宿のチームどうなったんだろ
※75
知らなそうって、※62のことじゃなくて70に対してなの？
※62
おっそろしい程建築費が高騰しているの知ってる？
ありとあらゆる建築資材が高騰。人手不足で現場で働く職人も捕まらん。
今全国各地で建て替え計画やらが難航してる。
今やろうとすると多分今の国立の建設に掛かった費用の倍ぐらいになるんじゃない？
まぁオリンピックで必要だったのは分かるけどどうせ陸上なんかそれ以外で誰も見ないんだし
こんなの建てる必要なかったよな。
予想通りサッカー以外どうしようもないけどサッカーするにしては見やすい専スタが多い今
普通に見づらいほうに入るスタジアムだからな…ｗ西J1は全部専スタだし。
もう町田に渡して全部サイゲに建て直させようｗ
客席を上にあげる改修キツいならピッチをひとつ下の階層(今のB1)に下げらんないかな。
日当たりと雨水の水捌けはまぁなんとかなるやろ
行ったことないけどそんなひどいんだ
球技場への改修は不可。JSCの資料に明記されている
爆破解体が不可能な以上、サッカー界がアレとどう接していくかは否が応でも向き合わなくてはいけない命題
アレがあの立地にあの形で完成した時点で進むも地獄退くも地獄、進む方がまだマシな地獄といったところか
30年後までアレ使うのかあ…はぁ…
座席が狭すぎて入る時ホルダーに入ってる他人のビールをこぼしてしまう
来年の世界陸上が終わったらトラックのお役御免。
変化点があるとしたら、そのタイミングかな。
※83
だから更地にすれば良いじゃん
球技場への改修ムリとかコナンの映画で爆破してもらうくらいしかないじゃん
どうせ使えないなら壊してマンション建てた方がよくない？
JFAの目標として2050年までの自国W杯開催っていうのがあってそのために80,000人以上収容可能なスタジアムが必要って話を宮本がしてたわ
サッカー界で国立を囲っといて機を見て80,000人規模の専スタへの改修を狙ってるのかも？
欲しいよ日本のウェンブリー
立地がいいし
血税を無駄にしないため土地の貸し付けとかが良いね
トラックを無くすと新国立の採算性みたいな矢面にサッカーが完全に立つことになるからそんなに得策じゃない気も。（超VIP席を作りまくるとかなら別だけど）
アメリカのオレゴン州の陸上専用競技場のヘイワード・フィールドみたいに水濠障害を内側にしてトラックのギリギリまで客席を寄せてほしい。
跳躍競技の走路と砂場は使用時には天然芝を移動させる前提で天然芝の下に設置とか出来ないかな。
ゴール裏はどうしてもまだ距離がある状態だけど…
陸上トラック撤去してサッカー専用スタジアムにすることって可能なの？
※11
等々力では世界陸上はやってない（別の大会と勘違いしてない？）
日本で世界陸上をやったのは旧国立とヤンマー。後は世界リレーを日産でやってるけど。
等々力は国際大会を開ける規格ではあるけど、世界陸上をやるには収容人数が足りないのでは？
トラック潰してアウェー側の変な入場口無くすまで使わなくて良いよ
専スタ化できたとしても傾斜ゆるゆるで見にくそうだな。。
陸上トラック潰せるかなあ？
政治力の強い陸連が横槍入れて来そうだけど
※86
少なくとも興行目線を全く考慮していない
今時のスポーツスタジアムで飲食を考慮しない座席やすでに指摘されているゴール裏分断や通路の狭さ、これを巨額の費用注ぎ込んだ結果なのかと去年初めて行ったとき愕然とした
川崎の天野さんとかプロスポーツ理解してる人も五輪の組織に参加してたのに、なんでこうなるんだという失望感しかなかったよ
隈研吾の建物は利用者やその後のことなんて考えないあいつの壮大なマスタ―べ一ジョンに過ぎないからこうなる
バック席つぶしてバックストレート剥がして幅100ｍのクソデカ巨大画面を置こうぜ。見づらさもコンサートもそれでなんとかなる！！
国立よりNACKを全方位屋根付きにしてくれないかい？NTTさん
実験的な意味でやってもええんやで
隈研〇と電通の 自己満足
てか、こういうときにTOTOの財源が使えないのがおかしいんだよ。
なんでサッカークジをサッカースタジアムに使えないんだ。
※35
ハリボテで木を貼ったため火災法に引っかかりコンサート等の演出が制限されます
一般的な日本人がスタに求めるものは、立地とアクセス（行きだけではなく帰りも）、次に安全と安心（トイレの数が多い、暴徒が乱入してこないor客層が良い、も含む）、臨場感がその次だったりするから（国がやってるアンケートとか見るとわかる）、その意味だと新国立は及第点で、埼スタが落第だったりするんだよね
陸スタで長らく暴動も起きてないし
日本中を陸スタばかりにする悪の組織、陸連というイメージ
※19
外観一流
内装三流
席が狭いのはもちろんだけど、エレベーター乗ってコンコースを歩いている時は気分が上がるけど、小トンネルを通ってピッチを見たワクワク感が「通路狭っ」で一瞬でかき消される
東京五輪の負の遺産を押し付けられる…。
とは言えJリーグが運営していれば専スタ化する可能性はワンチャンあるんかな。
※93
ウェンブリーはロンドンから電車で40分だから、「さいたま」でよくない？
※67
ドームだって最初は酷かったし、ノウハウ無いんだから当たり前だよ
そもそも覆面歌手で音が酷いと言ってるのがお笑い
本人見えないんだから、音もスマホで聴けよ
仮にサッカー専用にしたところで今度はサッカー界に批判がくる可能性があるのがなんとも
なんで税金使って作ったものをサッカーなんかだけが使うんだって人はでてきそう
試合前のスペシャルライブはいっつもひどい音だったよね
さすがにそのままコンサートはやらないだろうと思ってたら
Adoさんのライブが大不評で、何も対策しなかったんだなと
ここ、コンサートじゃ使い物にならないぞ
いくらなんでも【国立】競技場の意味理解できてないやつ多すぎ
球技専用にしたところで芝が良くなるわけでもないし陸上トラックがあるからこそ養生中にも一般開放や別イベントとかで公共性保ててんのに
行きやすいスタジアムだし、傾斜はあるので思ってたより観やすいけど、
席狭くて、通路狭くて、トイレも導線悪いし、入るのも出るのも時間かかるし、使い勝手悪くて、行くの躊躇する。
なんかあって避難となった時に不安しか無い。。
どうにか中を改装出来ないもんかね。
>20
サッカーコート潰そう
サッカーコートなんてはいて捨てるほどあんだから
それつかっとけ
と言われるだけ。
サッカーだけでペイできる担保がないと陸トラつけられてもしゃーないと思うが。
※35
どこかの時期で大改修されて「This is……国立競技場！」と言える日が来ればいいのですが
※118
陸上トラックを付けてもペイできないんだから何の意味もないな
そもそもサッカー以外の興業でまともに使われてすらいない
※115
旧国立(国立霞ヶ丘競技場)も音響はお世辞にも良いとはいえなかったで
アーティストとしては最高峰の国立でのコンサートという特別感があったから満足度高かっただけで
※112
埼スタは赤さんの物だからなぁ
どこのホームでもないカップ戦決勝や代表戦で使える専スタ欲しいよ
日本でそれ作って採算取れるのかみたいな話は置いといて理想としてね
※116
トラックがあるからこそ機材を置けるので、ライブや他イベントでも使用できる。
海外のように天然芝のピッチを地下に収納できるタイプのスタジアムなら、球技専用でも大丈夫だけど。
全然陸上で使わないのに国立陸上競技場だけあるのはおかしい
国立サッカー場を作るべきだ
JFAもJリーグも、あんなものはサッカー場として認められんから絶対使わないという態度を取るべき
※120
極論としては、多くの一般人からしたら要らないハコモノだから、せめてスポーツ同士で手を握ったほうがええよ、という話
※1
トラック撤去したところで、既存の座席は変わらないじゃん。
陸連に引き取って、陸上専用競技場にしてもらえばいいのに。東京に大きな陸上競技場ないしちょうどいいでしょ。
※101
巨額の費用が動いてるから、なんだろうね……
ステークホルダーが増えれば増えるほどその調整だけで莫大な労力と時間かかる上に「誰にとっても納得」ではなく「誰から見ても妥協」になりがちという……
docomo、まずスタジアムの電波状況改善してくれ。
フクアリもそうだがハーフタイムで全く繋がらん。
新国立の一番悪い点は前席との間の狭さだと思う
一度座ったら、ハーフタイムor試合終了まで座り続けなければならない
陸上兼用ってメイン、バックはまだいいけどコーナーのゴール裏がえらく遠く感じちゃう。
ゴールの裏側に日立柏みたいなひな壇作ろう。ってか韓国にそんなスタジアムあったよね
行ったことある人なら分かると思うけどあの座席の大きさ、前後の間隔、通路はありえんよ。
ルヴァンや天皇杯の決勝がこの競技場で行われるのは嫌だなあ。旧国立はその時点で専用スタジアムが少なかったことや、今までの歴史の積み重ねから威厳みたいなものを感じたけど、新国立になんの思い入れもないしただの見にくい競技場。
パナスタ、さいたまが現状ベストだよね。Eピースは少しキャパが狭いし
※129
ワイモバにしたらニッサンで繋がるようになって笑った
サブブランドに負けたらダメでしょ
※104
レッドブルに翼を授けてもらいなさい
続報あった？
ファンクラブ向けとか何か説明会みたいなのした？
国に頼まれたねこれは
陸上トラック潰すのは現実的じゃないし、立てる前に専スタにするしかなかった
今はサッカー文化の振興を待つしかない
※109
しかし、実際には陸連がムチャクチャやって陸上競技場作ってくれるおかげで、オマケでサッカー場もつけてもらえるという有様。
採算性はともかく、公共性では圧倒的に負けてるのに建設費に税金での補助要求して叩かれるのは日常チャメシ。
元サッカー選手の議員増やしていくしかないよな。鳥養ガンバれ。
陸上競技場でやるサッカーに未来なんかない
※23
オレ駅伝も好きなんだけど、サンガ戦で西京極に行く機会がなくなったのはちょっとだけさびしい(笑)
※131
ゴール裏は一階席作らないで基本ひな壇ありきの設計とか出来んかね
陸上競技側もメインとバックで客席が3万席弱あれば納得してくれないかな
まあひな壇でトラックがめっちゃ傷みそうだけど
** 削除されました **
※106
大文字だと便器の会社がなんで国立維持しないといけないんだ
上から見たら便器だからかって勘違いしてしまったよ。
元施工の大成じゃなくて前田が入ってるんだな
大成は別のグループに入ってたのかもしれないけど
※7
陸トラ付きを専スタ化するのはよくある話。
幾ら掛かるかは知らん
郵便も電話も電車も水道もみーんな民営化したらクソになる。
辞めてくれ。
※97
等々力はゴールデン陸上かな？
2022のオレゴン(ユージーン)の世界陸上で使われた、ヘイワード・フィールドが25000人収容だからおそらく開催可能
※116
そんなに【国立】に拘るんなら民営化すんなよって話や
国が民間にぶん投げてなにが公共性や
利権のモニュメントが便器みたいな形してるのが皮肉やね
こういう話になるといつも思うのが観客席可動式に出来なかったのかな？
さすがに地方競技場は無理だけど国立くらいはオリンピック後の事を考えてそんな機構付けても良かったような
陸上トラック必要だけどそんなに使わない球技やる時はフィールド近いほうが良いし
もちろんメンテナスとか費用掛かるけど
陸連が責任持って維持管理しろよ
スタ建設にあたってピーチクパーチクうるさく口出しするだけして、
負のレガシー化したあとは俺知らねお前ら勝手にやれって本当にふざけてるわゴミ組織が
応募者選定のための質問表ザッと見たけど、
・更地にして新設する→不可
・球技専用スタジアム化→不可
・客席削っても良い？→大型スタジアムが日産と埼スタと国立しかねぇんだから大規模に削らんやろ
・ワールドカップ出来る？→決勝に必要な8万席はないけど、やろうと思えばやれるポテンシャルありまぁす
って感じだから、ここで言われてるようなことは基本不可。うっかりW杯誘致できたときのみウルトラC専スタ化発動するんじゃない。
※116
来年４月から運営が民営化されるから球技専用の話をしているのですよ。
公共性が優先されなくなります。
球技専用にしたとて利益があがるとは思いませんけど。
現行のW杯規格のスタが全くない状態でも誘致出来るもんなの？
※151
1つ目のウルトラCタイミングは2031年以降の女子W杯招致でしょうかね。
現実的には運営契約が切れる2055年以降の男子W杯招致かなと。
動員かけたいときは国立使って何万人とか過去最多とかやってるんだからJが運営加わるなら融通良くなりそうでいいんじゃね
トラックあってもなくても良すぎる立地ゆえに球技の利用率は変わらない
・トラック撤去しても見にくさはあんま変わんない
・球技専用になったら国より間違いなくサッカーに矛先が向く
↑考えたら下衆な話、今後数十年はトラック設置の被害者ヅラで利用できるから今のままが美味しいのでは。。。
※49とはいえ立地と屋根の恩恵はデカいからなあ。
埼スタや豊スタは晴天で見るには最高だけど平日や荒天時に気軽に行けるかというと
※23
一部の人みたいに最大競技人口の陸上を糞味噌に言うのって、回り回ってまた敵を作るだけだと気付いてほしいよね
※101
天野さんの五輪出向は2017年からなので
2016年には着工してた新国立の設計には携われないでしょ。所属もイベント企画系だし。
※127
サブトラックがない新国立競技場は陸上の第一種競技場の規定を満たしていないから世界陸上などの国際大会は開催できない(東京五輪は神宮球場を臨時サブトラックにして特例で開催できた)
つまりあそこは陸連にとっても使い道のないゴミ。だからサッカーに押しつけてきた。
誰かが国立を盗んでくれたら、解体費用タダなのになぁ。
いっそヤクルトの新球場へ改装するほうが安上がりなのでは
※17
一万人無料ご招待のエサ付きでね
スポンサー増えたっけ？
DAZNマネーそっちに回しただけじゃないの
※161
それは近場の別の所で決まってる
言われてるほど見にくくはないけど、
陸上ゲートでぶった切られてるのと通路狭いのは嫌だなあ
ルヴァンと天皇杯の決勝のみの使用なら仕方ないから我慢する
サブトラックなしで陸上出来ないなら、計画建てて専スタ化の大幅改修やってみれば良い
お金かかる割に誰もが納得出来るものは絶対に完成しない負け戦だけど…
※151
壊したり再建はダメだけど売るなとは書いてないな
中国かどっかに売却して分配金にしようぜ
他は百歩譲るとしてもアウェイゴール裏のマラソンゲートはいくらなんでも舐めすぎだと思うの
本当なら陸連が責任持って使ってほしいもんだわ
※127
味スタ・・・
※93
脚さんとこもウチのとこも海豚さんとこの新スタもW杯の会場としては使えないはずやけどまたW杯やるためにスタジアム作れる程日本ってお金持ってると思ってるん？？
正直中国辺りと共催せん限り日本でW杯なんか出来んし共催するんやったら埼スタで充分やと思うけどね。
※154
自分もJFAが女子W杯誘致したがってるから、それにかこつけて専スタ化もあり得るのか？って思ったけど、女子も同じ8万なんですかね？まあ座席の快適化も、VIP席以外は諦めろってパターンになるけども。ラグビーW杯は今のままで開催実績あるから専スタ化する必要性ないし。
つか、さらに掘って専スタにしたところで風通らなくて芝がさらにクソになりそうだし、ライブ利用で稼ぐならトラックあったほうが搬入に良さそうたし、って思うと専スタにしたところで今より誰も喜ばない仕様になりそう。
取り敢えずゴール裏をぶった斬るマラソンゲートは即座に撤去。日本陸連は東京マラソンを国立ゴールにしたがっているようだけれど、千駄ヶ谷門側の通用路拡張で十分に事足りる。通路が曲がりくねる？そんなの知るか！
座席とスタンド通路の狭さは、通路の拡幅増設と座席の間引きで対応可能でしょう。W杯やACLE決勝戦誘致対応の収容人数の減少には、それこそトラック上への仮設スタンド設置やピッチ面の掘り下げ工事でなんとかなるとは思うけれど、それは2050年代以降のお話なので先送り。
先ずはゴール裏分断と座席の間引きと屋内売店の増設が出来れば、屋根付きスタンド裏建造物自体は現代プロスポーツエンタテインメントスタジアムとしては十分に事足りる。
隈研吾は有名建築家だが、競技場を手がけるのはこれが初めて
だから導線を全く理解してない施設になった
マラソンゲートも「ランナーが戻ってきたとき映えるやん」ってアホみたいな理由
しかも札幌で開催されたから全く意味が無かったという
鉄骨に（意味不明な）木材をペタペタ貼り付けてるから、莫大なメンテ費用が発生するんだけど
誰が負担するんだろ
座席と陸上トラック全部取っ払って作り直しがいいね
場合によっては地面も掘り下げて観客席に傾斜つけよう
10万人スタジアムも夢じゃない
屋根の上にでっかい白鳥のオブジェをつけて、取っ手をつければいいのではないか。
役所広司さんが清掃してくれるかもしれない。ヴィム・ヴェンダースさんが映画にするかもしれない。
２回くらいメインスタンドから他チームの試合観戦したけど本当クソスタ
J1でもここよりひどいスタジアムはあるとはいえ、あの立地にゴミを建てたのはもったいなさすぎる
※23
元高校陸上部で５０台になっても市民ランナーやっているドメサカ民だけど，正直，大規模で観客席が立派な陸上競技場よりも，練習やちいさな記録会で使える４００メートルトラックの方がありがたい。
草サッカーやる人と市民ランナーの数はそんなに違わないと思うけど，スタジアムで診る派のサッカーファンに比べて、現地で診る派の陸上ファンは極端に少ないと思うので，陸上見るファンもでっかいスタジアムはそんなに要らないと思う人は多いんじゃないかな。
周りで同じように市民ランナーやってるおじおば連中も，若いもんはもうサッカーでええから、国立のトラック取ったれでだいたい意見は一致している（笑）。
今後数十年間もこのクソスタを使わなきゃいけないってほんとため息出るよな
横国といい国立といいマジで負の遺産だわ
３０周年記念マッチ？の鹿島vs名古屋を見に行ったけど
ハーフタイムにRADWIMPSが歌ってるのマジで何も聞き取れなかった
あんな所でコンサートさせるの、歌手に失礼だよマジで
横国を国立競技場ってことにして国立は専用スタジアムに改装しちゃおうぜ
儲かってないサッカーが儲かってない陸上にマウントとるのは草
専用化したとてどうせ黒転できないんだから公共性掲げて他スポーツと仲良くしなきゃだめじゃん
国立の赤字は大きな問題だけどJリーグはそれを笑う立場にはないよ
※178
世界的に儲かるのはサッカーなのに
旧態依然の野球にメディアも観客もペコペコペコペコ腹立つわ
政治だな 都心の専スタは諦めたか
※159
サブトラ常設してないと陸上国際大会開催できないってのは日本陸連の内規でしかなかったから内規変更して新国立競技場は例外的に国際大会開催できるようにはなってる
逆にいうと国際大会開催基準満たしてるから陸上トラックなくす理由はないってアピール
※159
代々木公園の織田フィールドがサブトラック扱いじゃなかった？
※166
人工芝剥がすのに1～2週間かかるし、費用も馬鹿にならないので陸上トラックは未来永劫使わない事になりましたとさ。
※179
世界ではそうでも日本ではそうではないからね
国立の利用で野球は良くも悪くも関係ないし
陸上界隈からしたら
旧態依然のサッカーにメディアも観客もペコペコペコペコ腹立つわ
という気持ちを持ってもおかしくない
※181
※182
ちゅうても、駒沢をサブトラック化（投てき競技などは更に別の箇所）したとて、交通規制無しで車で３０分かかる場所でええんかってのはあるな。
totoってどのくらい儲けてんのやろ
※101
＞興行目線
これに尽きる
これがガイダンス等で年数回しか使わない国公立の学校の講堂なら、座席も通路もまぁしゃーないかと思えるけれど
お金払って各種興行観に行く箱なんだよね
※19
設計したのは多分スポーツが行われるスタジアムに一度も行ったことがない素人だよね
座席の狭さとか、壁沿いの座席の横に通路がないとか、観る人使う人のこと考えてないの丸わかりだもん
設計した当人にも腹立つが、一番は出来上がるものではなく知名度だかコネだかで隈研吾に任せた奴らだわ
盗作エンブレムの佐野と同じように利益の持ち回りなんだろうな
マジで一度更地にしてだだっ広い公園にでもした方がいいと思う
Ju188とか流星とか烈風とかになりそう
（いろんなことをやらせようとして結局ゴミができるという）
※157
陸上っていうか陸連なんだけどな
ちなみに陸上やってる人も陸連に対しては結構糞味噌言ってるという
※167
2002年ですら共催してさんざんな目に会ったのに中国との共催の可能性はほぼ0だろう
※178
儲かる儲からないもあるんやろうけど陸上競技場としてあまり使われてないのに陸上競技場として残して欲しいって要望するからなのでは？？
年間30日間ぐらい陸上競技が行われてたら誰も文句言わんのちゃうの？
そもそも割と近くに日産あるんやからどっちか片方で十分やと思うしそもそも60,000も入る陸上競技場って必要なんって疑問に思うは普通やと思うで
※179
日本じゃサッカー専用スタジアムよりNPBの本拠地の方が儲かるしこの件で野球の話出てくるんが不思議やわ
サカオタは陸スタ部分に文句言うけど、国立のJの試合めっさ人はいるやん。
専スタよりもアクセスなのよ。アクセスさえよければ客は入る。
totoは昨年の売上が1200億円で、収益はうち約５００億。このうち３分の１が目的税として国庫納付されて、残りが全スポーツ団体と地方自治体への補助金の財源。サッカー用途の財源はごく一部。
国立競技場みたいに特定チームで使用しない目的の競技場を作る場合に、ここから年間５０億でも出せればかなり融通がきくんだが。
ここで何も考えず撤去しろだの更地にしろだの言う案は少なくとも円安が続く現状不可能に近い。
簡単な改修ぐらいなら可能だろうけど根本的な解決にはならんのでしばらくこのまま使い続けるだろうよ。
正直傾斜が結構あるので言われてるほど見づらくはないよ。想像より見づらくないってだけだけど。
※180
都心の専スタは旧築地市場がどうなるか次第でしょ
この経緯不勉強なんだけど、そもそも新国立建てる時に、将来の民営化って想定に入れて（前提ではないにせよ）の建設だったんかな？？
どっちにせよ国（都）にとっては東京五輪だけの使い捨て、お下がりどうぞ、って感がすんごいんですけど。
築地スタは野球場で人工芝の予定と読売が言ってたらしいので、サッカーではどうかね。
※194
築地の面積でサッカーの入る余地は無いでしょ
あるとしたら本命が東京ドームシティ全体の建て替えで一時的な避難場所だった場合くらい
国「使ってくれ」J「はい…」
この尻拭いの代わりになんか交渉できてるんならそれもアリだが
JFAとJリーグの上の連中じゃ期待薄かなー
代々木公園のスタジアム構想て進んでるのか？
実現の可能性は現時点で何%くらい？！
※159
※182
陸連の規定自体を変えて、五輪を開いた競技場は無条件で第1種にすることが出来るようになった。
だから、サブトラックという概念すら要らない。でも、織田フィールドもレガシーとして死守すると思う。
※191
黒字になるならサッカー専用化は誰も文句言わないし国立をどうこうせずとも民間が勝手に作る
芝の状態が不満ならラグビーアメフトはもちろんコンサートも共存NGだしどこと協力して多用途利用促進するのさ
今は国立に対して救世主みたいな立ち振る舞いだけどあまり排他的だと陸上がこうむってた赤字ヘイトが単にサッカーに向くだけじゃない？
そもそも協会が絡むならまだしもJリーグ機構が国立に絡む理由が分からない、自分達の既存のスタジアム利用減るのに
ID: JiZjNiMDFl
清田こと糸井キヨシ乙w
※192
アクセスと安全性が優先度2強で、臨場感は3位以下なんだよな
NPBですら、一時期臨場感を高めるために内野ネット撤去してたが、今は何処も内野ネットが復活してる。理由は単純。観客に怪我人多発（毎試合1人以上発生）して危険だったから。
陸スタは専スタより臨場感が下がるのは異論ないが、臨場感が低いから客が離れるかというとそうではないんだよ。立地と安全性が悪いと客は離れる。
陸上専用の競技場と球技場は分けるべきだろ
そっちの方が双方幸せなんだから
Ｊが中心となるのに、球技専用化が現実的でないとしたら、せめてビジター側のマラソンゲートだけでも改修だよね・・・
あと、この前３層だったけど、帰りの階段が日立台のビジター席並みのチャチさで驚いた。
※201
ようわからんけど何でそんなに噛み付いてくるん？？
そもそもワイ専用スタジアムに改装しろとか言うてへんし何なら芝について一言も言及してへんけど？
強いて言うなら使わんのに口だけ出すんおかしいんちゃうって言いたいだけやねんけど
平たく全部ダメなスタジアムだが、特にゴミ導線や通路の狭さから
緊急時になったら避難誘導で大惨事招きかねないなと行く度に思うわ
その辺口実に改修できないもんかね
いつも通りの作った人の自己満足で能力的に中途半端な施設が出来上がったという。
政治関係が強い陸連とラグビーが管理団体に入ってこない時点でなんかもうね。
逆に言えば国立の件で政治側にサッカー協会が恩を売れる機会とも言えるけど。
民主主義だから、あらゆる人や競技の意見聞いて何にでも使えるスタジアムにしないといけないんだよ。
まあ、色々な用途があるってことは十徳ナイフと同じで何をするにも不完全な道具になる。
市場経済的な視点で言えばこんな施設を作るのは非合理の極みな一方で、民主的には必然的にこうなる。
このスタジアムは陸上とその他競技団体が維持管理すべきだと思うよ。
アクセス以外本当にほぼ全てが最低のスタジアムなんだよな
アクセスだけは本当に素晴らしい
※208
この件もメディアによっては「行政が作った競技場採算が取れない」の文脈で取り上げられてるから、サッカー側が感じるような形で課題が認知されるのはもう不可能なんじゃ無いかとさえ思えてくる
赤字額を減らす為にどのようなコンテンツを重視するべきか、その為の施設上の課題や投資はどう行われるべきか現状どのように稼働が回ってるのか、計画上の不備は無かったか…この類の議論を行ってるメディアがあるんだろうか
※203
付加価値を生むのは明らかだし、サッカーでエンタメを行う為にはたぶん必要不可欠な要素だと思う
サンフレッチェの新旧スタジアムを比較しても、まず映像での訴求力が別コンテンツレベルで全く違うわけで
球技場への改修NGとか言うなら神宮外苑再開発でサブトラック作りゃ良かったのにな
※190
私も共催にあまりいいイメージないけど48ヵ国参加の大会を単独で出来る国って米中英の3ヵ国ぐらいしかない気がするから
共催NGの時点でW杯招致しないって事になると思うけどええの？
※210
その1点だけで町田さんのとこより全然いいスタジアムなんだよなぁ…
ここはサッカー好きが多数なのでサッカー側からの言い分が多いけど、逆に陸上とかで使いやすい・見やすいスタジアムってどんなのあるんだろうか。
あとライブで使うにしても東京圏だと逆に「ライブを国立でやる必要ある？」ってなりそうな。
※215
陸上は客席が低いほうが見やすいって聞いたことがある
※45
『○○が出たら絶対買うわ』って言うヤツは
実際に発売されたら『なんか思ってたのと違う』とか言って買わない
FC東京さんが国立をホームにして、23区民が行きやすくなってサポが激増するってのは夢物語かなあ。アクセスのいいスタに移転するってのは23区民のサポ獲得で相当なアドバンテージだと思うんだが。野球もバスケもアクセスがいいだけになおさら。味スタはやっぱり都心から遠すぎる。
※199
あれはすぐ隣にきれいなバスケットコートが出来たばかりだから、もう実現可能性は0％だと思う。逆側の広場潰しても、ピッチがギリギリ入るぐらいの広さしか取れないはず。
※6
これ以前に、NTT docomoはウチと業務提携してる。メインスポンサーじゃないけど。大宮さんとの棲み分けはよくわかんない。
※199
え、あれまだ生き残ってると思ってる人いたんだ…あんなブチ上げ方した割には、胡散臭い連中がなんかごにょごにょやって、2021年中にほぼ立ち消えになったぞ。
※199
０％。
もう終わった話です。
※199
築地市場跡地に専スタの方がまだ可能性ありそう
※218
都心、つまり千代田区、中央区、港区みたいなエリアでＦ東が話題になることは皆無なので、国立に移転しようものなら、多摩調布府中の民が悲しむわ、都心でサポほぼ０だわで、Ｆ東壊滅的なことになると思う。
やはり身の丈ってのがあって、Ｆ東は国立背負えるクラブじゃないし、京王線沿いの中の上の生活水準のご家庭の娯楽としてほのぼのやってくのが一番幸せだと思うんだ。別にタイトルとらなくても客が入って高給が出せる今の状況を抜け出す意味がない。
※212
その付加価値も、安全性と立地がクソならマイナスに転落するんだよ
その意味で広島新スタのフラッグを掲示バーが落下した事件はかなり痛手。たまたまバクスタに客入れない試合で起きたからヒヤリハットで済んだが、J1の試合で起きたらサンフレッチェは今期で解散だったよ
※190
残念だが、日韓共催の頃とは中国と日本の格差が完全に逆転してしまっているので、建設費と維持費を考えると、単独開催なんぞ夢のまた夢でしょうな
まあ、共催なんかするぐらいなら開催しなくていいと思うけどね自分は
娯楽が多様化した現在で、スポーツの楽しみ方も多様化しているから、W杯で一時的に盛り上げたところでその後が続かないだろうし
事なかれの主義で決めた妥協の産物のお手本みたいな件だよね
しかも誰も責任取ろうとしないという
※224
付加価値を評価しないのはおかしいと言う事
サッカーでエンタメをやりたいのなら最低ラインだと思うし、その共通意識はあって然るべきだと思う
もう「専用スタジアムに特別な物があると思ってるのはサッカーファンだけ」みたいな無謀な物言いが出てくる時代は終わった方が良い
はっきり言って別物。「一般層の視点では〜」と引いて見るよりは付加価値を伝える努力をした方が良い
※199
「一般社団法人 渋谷未来デザイン」
HPにスタジアムのプロジェクトの記載なし。
「SCRAMBLE STADIUM SHIBUYA」
2020年以降プロジェクトの更新なし。
立ち消えだろうね。一社が渋谷区と組んだところで、資金調達とクラブの誘致なんか土台無理だったんだろう。変に期待感だけ持たせて迷惑な話。
音響っていや近隣のマンションからのクレームで爆音出せないみたいな話はどうなん？
要は指定管理者みたいなものだから固定費とかは国がペイするからあまり考えなくていいとして、
ドコモなどとのコンソーシアム結成で既にJリーグは一部資金を負担しているんだろうし、
可能性はほぼ皆無だろうけど、球技場改修なんてことになったらもっと金がかかる。
少なくとも大型ビジョンやVIP席みたいな設備改修とかが行われれば相応の負担金が発生すると思われる。
その辺のスキームとかはどうなってるんだろうか。
それに首都圏クラブは国立開催の旨味があるが、他地域や下位ディビジョンの数十クラブに恩恵は少なさそう。
政治的にJリーグも受けざるを得なかったんだろうが、こんな案が内部でよく通ったなと感心する。
※199
あれはそもそも計画なんてなかったんだよ
資金の目処とかも全くついてない状態で「代々木にこんなスタジアムができたら良くね？」って妄想をドカーンとぶち上げてどっかの金持ちや企業が乗っかってくれたらいいなという見切り発車ですらない何かだったんだから
んで普通ならそんな妄言は一蹴されるだけなのにそこに渋谷区長が（区長としてではなく一個人で）いたから計画（）として拡散された
当然だけど渋谷区の予算がついたりなんてことは一切ない
国立は一応陸上でも使ってるんでしょ？
味スタを専スタにしてほしいな…
国立はあの座席を総とっかえで縦横の幅広げてブロックの横列の席数も半分にしてほしい
※212
サンフレッチェの新旧スタジアムの比較なんてそれこそアクセスが全く違うだろｗ
国立は貴重な中立地だし六万人規模だしあって欲しいとは思うんだけど
だからって利用者さんも経営に参画して黒字出す側に回ってくださいと言われたらちょっと勘弁してくださいよってなる
赤字出す代わりにこう補助金が降ってくるとか全クラブの税金が安くなるとか特典無いんですか
多目的は無目的を地でいってるよね
陸連もヘイワードフィールド見たく陸上専用スタを建てる方向にいくべきだと思うわ
だからトラックを無くせるシステム導入しとけば良かったのに馬鹿なね～
※229
遮音技術を導入するとのこと。サッカー以外にも稼働率増やして稼ぐ見込みがある。
そもそもこれはドコモに押し付けたんじゃなくて、ドコモ意外にも手を挙げていて競争して勝ち取った件。
国立が専スタじゃないからって憎さ余りに事実に基づかない文句言いすぎ。
ウェンブリーとかスタット・ド・フランセとか、どうやって黒字にしてるんだろうな。
アテネみたく郊外でオリンピックやって、更地に戻すのもアリだよなぁ。
※232
陸上トラックあって第一種規格なのに誰も使わないから第一種登録されてないとかおかしいよなアレ
最初から専スタで良かった案件だマジで
ただ今のトラックの位置に座席作っても傾斜とか微妙だしピッチ掘り下げになるかもしれんし
キャパがデカくなりすぎるかもしれんから難しい
※227
臨場感は暴動発生の危険性とセットでもあるから立地、安全性より重視することは評価はできないな
なんで静岡県の2クラブが浦和戦を専スタじゃなくてエコパでやってるのか、
動員ほとんど変わらなくなっているにもかかわらず、というのを考えてみて欲しい
安倍晋三の置き土産
※223
まあ確かに毎回6万埋まるわけじゃないし、既に調布府中に根付いてるなら無理に移転してまでメガクラブ目指さなくていいのかもね。
横酷に続く酷立
※223
分かるわー。東京にあって偉大なるローカルクラブ感が好き。
専スタ化はともかくとしても座席の狭さとかアウェイ側ゴール裏ど真ん中のマラソンゲートとか改修して欲しいところは山ほどあるけど金は出るんかね
個人的に最優先でやって欲しいのはアウェイ側の大型ビジョンに時計を付けること
※239
座席を前に出して、内部の売店エリアをせりださせた座席の下側に配置して、今の売店エリアにトイレ増設するだけでもだいぶ違うと思うけどね。
あと強度に寄与しない木材剥がして耐火性あげるとか正直長く使うならやるべきことはいくらでもあると思う。
あと国立の運営に関してはプロ野球の球場での金儲けのノウハウを見習うべきだと思う。
新国立はスタンドの通路狭すぎて、ビールの売り子もまともに通れない。
東京ドームとかと比べても、敷地から通路に出る部分が狭すぎて目詰まりするし、道路と敷地の境が無駄にあって動線も弱い。
大江戸線の駅と直通におするとか、道路をまたぐように通路作るとか（味スタみたいに）、千駄ヶ谷方面に行くのに信号渡らなくていいようにするとかいくらでもやりようはあっただろうに、ホント中途半端だわ。
※144
ビッグスワンも専用化を考えるべき
※248
https://www.denka-bigswan.com/event
スケジュール見て分かる通り陸上でガッツリ使ってるからなぁ
隣にもう一個球技専用スタジアム欲しい
※248
ビッグスワンって確か国内に数個しかない陸上の国際規格対応のスタジアムだからそれこそ陸連は反発しそう
※239
味スタの話かな、まあ味スタでも国立でも、
陸上トラックつぶした場合、１Fの傾斜はゆるくてベストではないけど、大型スタジアムとしてはブラジルのマラカナンみたいに、
それはそれで良いって感じにできるのでは。
ただ、味スタは、いっそ陸スタジアムにもどして（サブトラックあるから）、
国立は陸上トラックつぶし（サブトラック無いし）
別のサッカー専用スタジアム（広島、パナスタくらいの）を新設（どこに？？）、
という役割分担が理想……
サッカー専用スタジアム建設を公約にしてくれたら、小池でも蓮舫でも投票するぞ。（泡沫候補はダメ）
※23
わかる
陸上そのものが悪みたいな言い方する人を見ると悲しいよな
球技専用スタジアム作るなら可能性があるのは築地移転後の東京ドーム跡地だと思う。
ただあそこは騒音問題がね。
※250
新潟はサカサポが目の敵にする陸上競技場すら全然ないから、ビッグスワンなんて県内唯一のⅠ種の競技場は潰しようがないんで大丈夫。
今月、パリ五輪選考を兼ねた陸上の日本選手権はビッグスワンで開催されるし、芝の養生してる間も小中高の体育祭レベルでトラック使いまくってるから陸連以前に学校行事でも支障出ちゃう。
※28
税金ジャブジャブ使っといて恩もへったくれもねーわ
※56
他のイベントったって平日に何万人も集めてくれるところが無いとペイなんて無理だろう。
芝の入れ替え費用だけでも相当な支出だろうし。レアルとは状況が違うのだよ。
※100
専スタにしたところで維持できないし、行政も動きようがないから
※253
東京ドームが所有→東京ドームは三井不が買収
→ドーム移転させた後はタワマンかビルでしょうね
秩父宮ラグビー場も神宮球場も陸上兼用で新設してみんなでこのモヤモヤを共有しようぜ
※253
あれは完全な民間企業の所有だから、赤字確定のサッカー専用スタなんかあり得ない。あの立地なら、他にいくらでも稼げる用途はあるし。新小岩に期待かな、都心とは言えないが味スタより相当近くなる。
海外のスタジアムが儲けていると言ったって、
興行だけじゃなくてオフィスやホテル、モールを付属させることで稼いでいる。
興行一本しかできない構造の新国立は建設段階から時代遅れ。コンサートでなんとかなるレベルではない
専用スタジアムにはならんでしょ
味スタみたいに緑のシートひくだけでしょ
※260
東京ドームが移転すると水道橋の人を集める施設の核がなくなるので。そっち側からの要望もありえますよ。
winsとか、ホールとかも一緒に移転するならあのへん全部再開発もあり得ると思いますがね。
ぶっちゃけwinsあるうちはあそこはタワマン立たないでしょ。新宿の新南口と同じで商業ビルまで。
※81
今週金曜が国立開催です
専スタがというより、どんな種類の競技場でも単独の施設ではもう絶対黒字にならない。
野球並みに年の半分近く稼働するような施設は陸スタだろうが球技場だろうが。
大体において行政の管理するスポーツ施設は赤字黒字でいえば全部赤字で、公益性とか公共性で自治体が負担してるだけ。
ネーミングライツは利益じゃなくて維持管理費の捻出手段。
だから築地の構想のように商業施設の併設が絶対条件になるし、新国立もコンフォ使うなら敷地内で興行以外で金稼ぐ仕組みが必要。
※263
賃貸借契約の中身知らんが、WINSは追い出せるなら当然追い出すでしょ。個人的には後楽園競輪復活させてほしいけど。
国立の座席については、前後幅はプレミアの座席に近い感じなので、個人的にはそんなに嫌悪感はないな
座席に酒を持ち込めないイギリスと、ビールの売り上げが重要な上に地震避難が重要な日本とで単純比較はできんが
※263
築地ドームができて巨人が移転してる間に東京ドームを改造して、完成したらまた戻るようなこと言ってたような→ して西武がそこに移るそう
陸スタは多目的スタジアムとか言われるけど、実質は陸上専用スタジアムでしかない
昔野球場でサッカーの試合をやっていたこともあったけど、その実績で多目的スタジアムと呼称するのは無理があるように、陸スタはあくまで陸上専用の陸上を優遇したスタジアムであることを行政も社会も認識しないと前に進まないと思う
多目的はトイレ以外は法律で禁止すべき
今度松本に陸上専用の第一種競技場ができるんだっけか
上手くいって評判良ければ等々力みたいに分離望む声が出てくるかね？
あっちだって中央の芝入れないし キャパ無駄にでかくて使用料高いし サッカーの日は使えないし
客席必要なのメイン5000くらいで、他3面はアップとかマッサージとかしやすいスペースや設備必要だろうし
そもそも俯瞰で見たいサッカーと間近で見たい陸上じゃ座席の求められる性質逆だし
これだけ第一種陸上競技場があるのに陸上専用が1つもなかったってのもおかしな話だわな
※233
映像面での訴求力で見てもと書いてるの分かるか?
※240
バスケとかも近いけど、あれも安全性が担保されてないから駄目で、広大な緩衝地帯を設けるメリットの方が上だと？
極論がすぎると思うわ
施設が崩壊する危険があるから〜と言いたいとか?それならそれも周囲が施設で囲まれてるアリーナのケースとかどうすんの?
※112
埼スタのゴール裏は屋根付けれないって聞いたことあるから、電光掲示板の場所はちょっと移動して、ゴール裏に仮設のスタンド立てればワールドカップ決勝出来ないかな？
ロシアのワールドカップとか熊谷とか、ノエスタもだったっけ？みたいに
※122
いや別にレッズの物じゃないですよ。埼玉県がW杯のために作ったもので、その時点ではレッズが大会後に使用するかは決定してなかったんですよ。(どうせ使うだろとは思われてたでしょうが)埼玉県民としては代表戦やら高校サッカーやら高円宮杯やらで、みんながサッカー専用スタの良さを感じてくれればうれしいです。(と、言いながら、埼スタは最近トイレをレッズ仕様にしちゃいましたが）
ここに上がった意見を誰か清田某に献上してほしい気が
※272
212は「まず」映像での訴求力「が」と書いてるぞ、映像面での訴求力「で見ても」とでは意味合い一緒にはならないよ
自分で書いた文章も分からないのか？
一度行ったけど、座席が窮屈でもういいやってなった。雨に濡れても平塚のボロいスタジアムの方がいい。
等々力リニューアルは、オフと部分工事でなんとかなるんだっけ？
それとも国立使うのかな
一応登録外試合制限あるけど、工事中特例とかあったっけ
※277
独立して映像面の訴求力を扱ってるのは変わらないだろ。それを独立して扱わない反論をした（そもそもアクセスが〜）から、独立した意見だぞと念を押しただけ
※280
キミが日本語ヘタなのはよく分かった
203の「アクセスと安全性が優先度2強で〜」に対して、212の「新旧スタジアムを比較しても、まず〜」と返すと、
読む人は、2強よりも「まず」優先度が高いモノがあると捉えるの
自分の頭では独立して扱っていたつもりでも、他人には理解されないよ
※279
Jリーグが認めればOKなはず 工事中とか合理的な理由があれば
※271
全国にある競技場とサブトラックに関して
サブトラックのエリアをヘイワード・フィールドのような陸上競技場に改修。そしてその競技場の地下にサブトラックを設置。元々の競技場があったところは球技専用の改修を打診
土地問題もクリアするし、キャパも客席の角度も陸上も球技もお互いの適正に出来そう。
国体も開ける。
まあ新国立は無理だけど
※283
まぁ国体もなんか持ち回りもうやめよう みたいな流れになってるよね
あと各地の国体合わせのサブトラック含んだ第一種陸上競技場は土地が必要な関係でアクセスが劣悪になりがちだから
その場所のメイン競技場を今から専スタにしてもアクセス悪いままって可能性あるしその辺の問題もある
というか、第一種陸上競技場の条件がだいぶおかしい 15000席かなんかだったと思うがそんな座席必要な大会年に何個あるんだ
陸連が運営権買えよな。レガシーでトラック残すんだろ、と。
これを機に
西日本のJ1クラブが関東相手のホームゲームするときは
複数被ってない限りは国立開催にしてほしい
移動に手間も時間もかかるし
ACLの合間で西日本まで飛ばされたら
勝てるものも難しくなってしまう