【J1第31節 京都×G大阪】好調京都の連勝は3でストップ　Rエリアスの4試合連続弾で一時逆転も終盤G大阪に追いつかれドロー

クソったれな審判のせいでいい試合が台無しになった

ハイライトしか見てないですがあれハンドじゃないって言う主審もだけどVAR側も何で進言したのかが謎でした。

ゴール取消は、攻撃側のハンドは故意じゃなくても必ず取られるからわかる。あれは仕方ないと思う
2個目のPK取消は全然意味わからん、まず流してプレーが切れてからVAR入れろよ。笛吹いて止めてんじゃねえよ
前半にはシュートの邪魔するし最悪だったわ

ディフレクションだから手に当たってもハンドにならない典型的ケースだと思うけど…

神戸の試合が終わったら飯食いに行こうと思ってたが
この試合が面白く見入りってしまった
京都は来シーズン優勝争いしてるかもね

攻撃側のハンドは直前であれば基本取られるが、守備側のハンドはディフレクションなら取られない傾向が強く、そしてペナルティエリアで取り消しになったら守備側のボールになる
なんかハンドに関する審判講習の教材になりそうな試合でしたね

全て妥当な判定

ただ審判と交錯してチャンス潰れたのは流石に大橋が悪いのであれは怒っていい

お、この問題、見たことある！

町田-札幌戦で予習した問題だ！
ありがとう町田-札幌戦！(ありがたくない)

次はキミの番だ！

ルーカスさん、京都で控えな位ならウチに来ませんか？(切実)

【大事なポイント】
VARは、対象となる事象における主審の「はっきりとした、明白な間違い」を正す援助をするものであり、最良の判定を見つけるものではない！！
<a href="https://www.jleague.jp/a-to-z/VAR/&quot; target="_blank" rel="nofollow">https://www.jleague.jp/a-to-z/VAR/</a&gt;
というわけで勉強になった。いや、勉強になる事例があがっちゃまずいんだけど。

意地は見せたけどガンバも優勝争いからは脱落で
神戸か広島に絞られたな

いやまぁ、ラフェエルさんの2発でいけたかと思ったけどそんな甘くないね
勝点1拾わせてもらいましたわ
気を引き締めよう、次めっちゃ大事

※2
ハンドは手に当たったかどうかではなく、意図的に手でボールを扱おうとしたかどうか（ハンドリング）を見る

審判が主役になる試合が多過ぎてサッカー観るのが嫌になって来た。
審判のレベルは今後も上がらないどころか審判批判をすればするほど審判人口が減ってレベルが下がる悪循環になるからAI審判でも導入しない限りいつかは試合が成立しなくなる。。

ディフレクションでPK取消になったのまではなんとか理解できたけど、なんで京都のGKに渡す形でリスタートだったのか、無知なので誰か教えてください。思い切り脚の攻めてる最中にPK判定にならんかった？？

大橋主審はそんなにうちに勝たれると困るんですかね

※16
そう言うルールなんよ
うちもFC東京とやった時同じ目に遭った

※16
取消になった場合、どちらが持っていても守備側のボールで再開する
そもそもこのルール何やねんとは思ってる、個人的には流せよと思った

※4
明白にハンドじゃないんならプレーを止めないでほしかった。
続いていれば別の形でゴールになったかもしれないのに。

競技規則より「競技者の手や腕にボールが触れることのすべてが、反則にはなるわけではない」
動画13秒からの例と同じ事象
<a href="https://youtu.be/RhhZREA6G3o?t=13&quot; target="_blank" rel="nofollow">https://youtu.be/RhhZREA6G3o?t=13</a&gt;

見たこともない審判だったが、とんでもない審判だったな…
JFAが評価して、J1に新たに送り込まれてくる審判のレベルがこれって、絶望的すぎるだろ
まともな審判がいない
　

一森のミスの場面、全力で戻ったら中谷以外も間に合わなかったかね
このサッカーをやる以上1シーズンに1回は出るだろうし、仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけど

脚さんの方が強かったし勝利に値する試合だったよ。それはそれとしてドグソやハンドに関する判定は妥当だった。

完全にエリアスの決定力で同点にしただけの試合だった
特に守備面で力不足を実感した

第3者から見るとPKのノーハンド含め妥当な判定ばかりだから脚がここまでキレてる理由がわかんねえ・・・ルール知らないのかな？

ラファエルエリアスとアルスランは後半戦だけでベストイレブン入りしてもおかしくない

ハーフで福岡下げて金子入れる采配が意味不明。金子と颯太同時に入れると中盤でスペース管理できるMFがいなくなってカオスになるのは、それが狙いなのかもしらんけど。

PKドロップボールはfc東京戦でやられたからガンバサポも次から慣れるよ

※18、※19
丁寧にサンクス。
オフサイドディレイと一緒で、じゃあいっそプレー切れるまで流してから判定してくれって感じやね。これはモヤモヤするわ。

前半からバチバチにやりあっててドローだけど好ゲーム。後半からセカンド拾えなくなって自分達の時間が作れなかったのがね。
何人も言ってるけど守備側のハンドのは、直接だったらPKだろうけどディフレクションが当たるのはセーフ。
ただまあ前半あんな吹かずに後半なってカード乱舞って基準どうなの？　となった。

※16
VARでPK取り消し＝守備側のファール取り消しとなったら、守備側のドロップボールでスタート。うちも神戸戦で笛吹かなきゃCKだったのがライン出る前に吹かれてPK判定→取り消しで神戸ボールで怒った記憶が。

※22
J1デビュー戦から中3日で今日の試合だからねぇ。
疲労困憊だったのかもしれん。

ACLと代表活動が多く予定されてる9月～11月は国際審判員の海外遠征が多くなる関係でやり繰り大変だから、普段はJ2担当の人をJ1へ回さざるを得ないケースは今後も出てくると思われる。

※26

VAR+なんでもハンドだった時代に結構多く取られてたんだよ。町田-札幌戦で予習してなかったら俺もブチ切れてた。

エリアスとソンユンの個人技のおかげで引き分け
あと、関西互助会。サンガには勝ち点配ってくれる関西３クラブの皆さんのお陰で残留できそうです。

やっぱビッグ５のクラブは今までの対戦相手よりもレベルが高い。強くて綺麗なサッカーしてくるわ
あと上位４つが怖い

※26
最後のPK取消はウチのボールだったんだからそもそも笛を吹かないでくれ、プレー切れてからVAR見てくれ
前半のシュートストップ邪魔すぎるわどんなポジショニングしてんだよ

個人的にはこの2つ。3点目の取消とかは残念だが文句ない

そういえばなんでロスタイムのPK流されたの？
詳しい人教えて

※28
キジェの福岡の評価の低さと金子の評価の高さはよく分からん

大橋主審はVARある試合での経験が少ない影響がモロに出てたね
経験値としてはベテランクラスなのに、レフェリングが酷かった他の主審よりは全然マシだと思う

定期的に勘違いしてる人を見るがオフサイドディレイは存在してもファールディレイなんてものは存在しない
そしてアドバンテージに関してもPKやレッドカードの時は即点が入るとかでもない限り速やかにファールを取るのが正しい
やり方自体は100％主審が正しい
判定自体は100％主審が間違ってる
なんであのディフレクションでPKを取ったのか意味不明
明らかにディフレクションについての解釈忘れてただろ

※38
大橋主審は30代前半なので審判としては若手の方ですもんね。今日の試合を糧にしてこの後も頑張って頂きたいです。

最近シミュレーションに対してカード出さないのか？

※10
あの人買い取るとなるとエリアスより高いらしいよ…（同じクルゼイロからレンタル中）

あと、レフェリングでよくわからんかったのはウェルトンへのイエローかな？
DAZNのスイッチングが下手だったせいでもあるけど

※39
つまりディフレクションで当たったということを瞬時に判断しPKじゃないから笛ふかずにプレーを流すのが正解というわけやね

※4
※14
VAR素人童貞だから教えて欲しい！

競り合いの中で手に当たっちゃった的なのもPKになるシーン結構ある気がしてて、
むしろ「ハンドで止めてやろう」という意図的な方が少ないと思うんだけど、
基準は手の広げ方とかです？

※28
今日の慎平はあんまり良くなかったけど、下げるにしても米本で行ってほしかった

※27
後半だけの活躍ではなかなかベスト11は難しいと思いますが、
さすがに広島さんが優勝すればアルスランは入るでしょう。

８戦9ゴールのエリアスは、得点王争いがはるか上なのでちっと厳しい。ここからレオセアラに追いつくのは…

※43
3回同じことしたらそりゃカード出されるよ

ゴールシーン以外でもめちゃくちゃ好プレー多くて見ごたえある試合だった。
最後までエキサイティングだった。エリアスください。

※39
あれはそのディフレクションしたか、が早すぎて見極められなかったのでは？

ウェルトン抜けだしたのDOGSOだと思ったんだけどな

※50
横にもう1人いたDFが追いつけそうだったし、決定機とするにはちょっと弱かったかも

ガンバ目線で言えばイライラするジャッジだっただろうなとは思う。
ジャッジ以外にも決定機潰した衝突あったしね。
PKや得点取り消しは合ってると思うけどDOGSOはかなり危うかったなぁって印象。

※49
だめ

試合終了後、紙コップ投げ入れたガンバサポは出禁にしてくれ

※16
理不尽ルールだと思って改定を待つしかない
FC東京戦でもコーナーキックだったのに、ライン割ったあとに主審が笛吹いてOFRしてゴールキックで再開したからね

クソルール

※28
今日は福岡もあまり良くなかった気がしたけどその原因は多分福岡じゃなくて颯太にありそう
佐藤の凡ミスのケアと颯太のプレスのカバーでパンクしてるなー
と思いながら見てたら颯太じゃなくて福岡下げられたし、その結果中盤がかなりカオス (主にサンガが) になって、頭を抱えたわ

そもそも今日は5枚しかない交代カードを福岡に使ってる場合じゃないと思った

ディフレクション場面は難しいけど、PKの確信が無いと笛吹いたらダメでしょ
もうペナ内は全部流して後でVAR、笛吹いたなら誤審でも生かすようにするべき
観たいのはリプレイ映像じゃなくてサッカーなのよ

※55
福岡→金子に確定で交代枠割くせいでブラジル人助っ人片方しか入れられないんだよな

ラファエルエリアス、夏に来たところなのにあと1ゴールで二桁乗せるの？どうなってんだ

※45
競技規則では意図的という表現してるけど、一方で「偶発的に〜」とも書いている。
不自然に腕を広げてたりというのは、競技規則的には意図的の範疇になるようだ
ボール持ってる相手に近い位置で腕広げる＝当たる可能性を予見できるということなのかな

どっかの誰かがOsakaのIPで今日の主審のwiki荒らしまくってて草。桜さんもこんなんにいつも付き合わなあかんの大変やな。

ガンバ側からすると主審の印象が悪いように見えますね。
特に前半。
進路妨害で潰されるチャンス、
体が強いだけで出されるイエロー
(1つはファールだったかと思うがそれ以外は…)、
逆にとってもらえないファール。

特に前半終了間際の後ろからかけられてるのに流されて迎えたピンチ。

試合がもっと荒れるかと心配した。

コメント欄読んで勉強になったわ
ウェントンのハンドのところ、ユニ引っ張られてたのもVARが見てたのかは気になる
ただし美藤の衝突は許さない

福岡の調子が悪かったな…
悪いところが全部出てた。
1失点目の追わんところと雑なフィード。
好きな選手やけどムラがでかいと辛いね…

それにしてもクソンユン止めすぎ。

※60
見に行ったけど引いたわ。ピッチにゴミ投げ入れたりだとか、やって良いことと悪いことの判断ができない幼稚なサポーターが多いんだろうね。

改めてハイライト見たけど、ク・ソンユンも嘘みたいなセーブ連発してるんよね…
ほんまありがたいわ

直前の町田札幌戦のでPKにならなかった奴やね
これでPKになってたらどっちだよって話だから一貫してて良かった

※49
あのボールの軌道がディフレクション無しにどうやって実現可能なのか説明してくれ
ハンド取られた選手を一旦通り過ぎた後に戻って来て腕に当たったんだぞ
主審自体がちゃんと確認できるようポジションも移動してるしディフレクションもボールの軌道も見えませんでしたはあり得ない
と言うかあの程度のスピードのボールの動きが分からないとか審判どころか人間の目を舐めすぎ

一森のミスからの失点の場面、
一森がボールウォッチャーになって
急いでゴール前に戻らなかったのが気になった。

※45
VARのプロにはお世話になったことがあるとはいったい…

美藤くんってあの美藤くんか！
福岡戦観に行ってたから心配してたけど先発デビュー出来たみたいで良かった良かった。

ガンバってね

前半押し倒されてファールもカードもなしだった時点でこの審判アカンて思ったな。

しかし開場以来最多のお客さんか、よく入った。

ガンバの試合久しぶりにみたけど、中谷すごいね

関西勢同士の対決、大入りのスタジアムに試合展開も熱くて面白かったわ
最後のPKうんぬんはルール上PKじゃないにしろなんかモヤるなぁ、手を広げててもディフレクション＆意図的でないならセーフなのか
うちは今年等々力の守備側→攻撃側のダブルハンドとかあったけど、今回みたいなケースの当事者にはなりたくないな…

※11
レッドには介入するけどイエローには介入しないもあるね
ガンバvs浦和だったかな、宇佐美が「外人怒ってるからちょっかいかければ退場しそう、イエローギリなら出ないだろ」でその通りに退場したけど、『後から見るよ』でイエロー出たのは驚いた
審判止めずに、ノーヘルでバイク出すの待って「はい罰金」みたいな事するんだ

トルガイとエリアス、紫の助っ人が生態系破壊してますね

※45
大雑把に言うと、
攻撃側は偶然でもハンド
守備側は偶然ならノーハンド
今日のは良い見本だと思う

試合中ポヤトスがエリアスに何か話してた場面あったが何話してたんやろ
来年ウチ来いよ的な？

あのハンドもどきで笛を吹かずシュートまでいくと、流した事になる
であれば、それが外れて「その前ハンドだろ！」って言っても戻れない
サポから見れば、
笛を吹いて守備ドロップ再開でも
笛を吹かずハンド見逃し扱いでも
どちらでも主審に不満が行くシチュエーションだよねぇ。。

なかなか見応えのある試合でめっちゃ面白かった。
２時間前に現地到着したのに目的のグッズ買えなかったんが頭痛するくらい悔しかったけど笑
シンプルに質問なんやけどガンバさんの１点目ってオフサイド違いますの？
誰か教えてけれ。

理屈は分かったけど気持ちが治まらないみたいなところがある。

とは言えク・ソンユンに止められまくったシュートが一発でも入ってれば勝てたと思うと
審判に負けたんじゃなくてク・ソンユンとラファエルエリアスに負けた試合やな。

ジャッジばっか言われてるけどソンユンさんが凄いと思った。

この間の神戸との試合がとても平穏だったのに比べて、序盤から荒れに荒れててやっぱり主審が裁けてなかったね

原解説員による、CKのボールの軌道を立体的にも見る概念、これはとても勉強になる
それも合わせて、とても準備をしてきたはずなのに勝てないのはやはりまだいろいろ足りないとは思う
リーグ優勝は難しくても、来年、今後のためにしっかり積み立てて欲しいと思う

※3
最後のあれは少なくともガンバ側のドロップボールで再開だと思ってたのでびっくりした

※83
アウェイのfc東京で同様のケースがあったの覚えてない？
あの時はキジェがキレてたな

※79
福田が残ってたからオンサイド

佐藤、義宜、宮本の位置はオフサイドやったから、福田がラインあげられてたらね。残念。

エリアスほんまにうまいな

この大橋主審
前回裁いた試合のスプリントのスピードがJ公式のSNSで取り上げられてたけど、審判としてJ1の試合をコントロールし切れない人を足の速さを持て囃すのはちょっと…

※80
サッカーはいいFWといいGKがいればなんちゃらかんちゃらを思い出した。
昨日はほんとにエリアス、クソンユン様々でした。

ＶＡＲ審判員が問題。　主審に無線で指示して判定を変更させているあの人

VARの運用考え直さないと、これだけレベル高い試合の後味が台無しでもったいない。
両チームの監督が1試合に1回だけ請求できる。それ以外はVAR介入無し

くらいスピード感（回数自体が減るように）とVAR使うこと自体に対し、チーム側が介入できる余地が欲しい。審判が試合を動かし過ぎてて不愉快感が強いよ

VARのチャレンジ制度ありかもね

これ現地で観戦してたら映像で細かいところまで見えないこと多いから「なんっでやねん！」となるのはやむえんｗ
最後のＰＫも主審の眼から見ればブロックにいった選手の手にあたってから
カバーの選手に当たったようにみえるだろうから（自分もそう見えた）
VAR介入待つことなくＰＫと判断して笛吹くのもしょうがない
VAR映像みて「あー先にブロック成立してから当たってるか・・・駄目だなコレ・・・」となってしぶしぶ納得できたレベルｗ
それよりもレベルが高く収穫の多いゲームだったのでそっちの話題をしたい
　
絶対に矢印を前に向けて突撃するマンのウェルトン・山田・山下を並べて
京都の強烈な前の矢印に前の矢印をぶつけて京都の勢いをころしながら精度で圧倒するという
リーガのチームがブンデスのチームをぬっころすときのパターンを選択するあたりポヤトスらしかった
京都はデュエルに勝つことに集中しすぎてこぼれ球の回収がおろそかになる時間帯多かったが
うちはゲームを通じてデュエルのあとのボールの繋ぎまでを考えてプレーできてた
　
美藤はダワンとネタラヴィのいいとこ取りしたようなプレー連発してていわずもがな
中谷は相変わらず神
そんで小競り合いも相手が絡んできたときのみ毅然と対応し
それ以外はスルーしてサッカーに集中してた山下や岸本らにものすごい成長感じた
ずっとサッカーに集中してプレーしてた原・エリアス・トゥーリオにやられたから
やっぱりそういう選手が試合を左右するんだなと再確認できた
とくにエリアスの「僕の力じゃない神様がゴールをとらせてくれたんだ」といったパフォーマンスにちょっと感動した

※71
ミックスエリアはほぼうちのサポが
ジャックしたのでね
私も動員貢献させていただきましたよ

※93
バック席もメイン南側もガンバサポめちゃくちゃ多かったね
ご来場ありがとうございました

※94
花火大会と重なって
帰り道どうなるかと不安でしたが
めちゃ楽しかったです審判以外。
また来年遊びに来ること確定するいいスタでした！

※15
AI審判導入したら文句出ないかといえば、間違いなくそんなことないぞ
今のルールって審判の裁量に任せているところが多いから、
そこが無くなるとカードもファウルも今よりずっと多くなって、激しいぶつかり合いみたいな試合はまず無くなる

正直言って京都は9月最強チームだろ。GKからCBの繋ぎで全然良い形作れなかった。鈴木徳真、調子悪そうだったけど、かなりパスコース消されてたんだろうな。

※97
これで最近勝ててないって何やねん、強すぎやろガンバって思ったよこっちは。

前節のガンバさんの動き見てこれはいけるかな〜…？って思ってたけどやっぱり強いとこは修正も早いし地力の違いを見せられた形だった。
こっちはラファエルとソンユンいなかったらどうなってたことやら…。
現地で見てて楽しい試合だったけどこういう形で試合にケチがつくのが残念だった。大橋主審はもうちょっとジャッジに一貫性を持たないと今後も荒れるだろうな

家本さん的にはどちらのＶＡＲもガンバに厳しいジャッジだったとのこと

※42　サンガで今やエースになっているエリアスより高いの？いくら何でもそれは無いでしょ…

※97
決定機自体はガンバのほうが多かったし、むしろ京都の方が攻撃が個頼みに見えたけどな
徳真がちょっと調子悪そうなのは同意
あれだけフル稼働させてりゃそりゃね…

※101
京都加入時の記事ではオリヴェイラの方が７０００万ぐらい高い（実際、オリヴェイラの方が欧州で経歴がある）
もちろん加入後の活躍でエリアスの株は上がってるだろうけど

※98
？？？「ガンバなんて一番楽じゃね」

※95
うちが残留出来たらまた来年もお越しください
ガンバサポの応援はすげーわ
見てて感心しました

※97
とくに前半は京都の圧力を呼び込んでうちの前の特攻野郎Aチームたちで裏返して
京都の選手に下手にいったらやられるという恐怖心を植え付ける作業をしていていたので
一森中谷福岡鈴木はかなりリスクを負ってプレーしてた印象。
圧力を受けきる前に裏返しても相手の人数が揃ってて心理的な打撃も薄くなるので
一森中谷福岡鈴木は自分たちの担当エリアが難しい状況になるまで京都に来させて
我慢してチャンスを創出するってことやってたから・・・
　
京都がこちらの対応を見てプランBに移行するのではなくプランAのまま
「お前たちがリスクを負って闘うなら俺たちはそれ以上にリスクを負って闘う」
とうちの想定よりさらにギアを上げてきたからミスから失点もしてしまったし
余計に鈴木徳真の調子も悪くみえてしまったのだと思われ
うちが負ったリスクの代償を京都に払うことにはなったけど
当然京都が負ったリスクの代償もうちへ払わせたｗ

※105
コンパクトで見やすいし、駅近でやっぱり素晴らしいスタジアムですな♪
来年も楽しみにしとります。

その前に天皇杯ファイナルにお互い辿り着いて、今年の決着をつけようか！

※107
お褒め頂きありがとうございます
残留重ねて定着して歴史を紡いで大阪ダービーが一番だけど
京阪ダービーも盛り上がれるよう、うちも頑張りたいです
天皇杯決勝で逢えたらいいなあ、やりあいたいなあ

※106
そこで全体見てプランBに対応できるような司令塔はいないし、遂行能力足りてないから。あえていうなら慎平がそうだけど、後半頭から下げた時点でプランA++モードに突入した訳で。

今年は後半になってようやくプランAを完遂できるように面子が揃って、目が揃ってってなったばかりなのでその精度上げるので背一杯なのよ。プランBやるような大人の対応するには残留し続けて経験値上げていかなきゃ無理よねー。