JFA審判委員会が今季Jリーグの判定基準について説明 「APT延ばすために変えたことない」
扇谷委員長は「アクチュアルプレーイングタイム（実際のプレー時間）を延ばすために判定を変えたということはない」と説明し、反則が流されている傾向があるという意見を否定しました。
[スポニチ]JFA審判委 Jリーグ判定基準を説明「アクチュアルプレーイングタイム延ばすために変えたことない」
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2025/03/19/kiji/20250319s00002000030000c.html
Jリーグはプレー強度の向上と実際のプレー時間を増やすことを目指しているが、そのために反則が流されているという声も一部で上がっていた。
[ニッカン]今季Ｊリーグ、少々のファウルは流される？という誤解「ATP増へ審判員が恣意的に何かしない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae1f0be847a031a2b57cc7d2b13e7e8b889543a7
[報知]ＪＦＡ審判委がＡＰＴ増加のためのファウル基準変更を否定「何か大きくルールが変わったことはない」
https://hochi.news/articles/20250318-OHT1T51080.html
これは今シーズン開幕前に野々村チェアマンがアクチュアルプレーイングタイムおよびプレー強度についての要求をしたことが関連しており、ファウルになるべき場面でファウルが取られていないという見方が一部にありました。
🇯🇵 Jリーグを世界水準に 🗣️#野々村芳和 チェアマンが「プレーの強度」「アクチュアルプレーイングタイム」を要求。
— GOAL Japan (@GoalJP_Official) February 10, 2025
ファン・サポーターらにお願いも。
「審判がプレーを続けさせる勇気を後押しするリスペクト、選手たちのタフなプレーの連続で拍手が起こるような雰囲気を作っていただけたら」
※情報提供ありがとうございました。
審判委員会も苦しいねえ。
— ボール (Ball_Komi08) 2025, 3月 18チェアマンがAPTと判定基準を関連付けてコメントを出してから1ヶ月ダンマリで、今更審判委員会が否定してもなんでだよ、としか思えねえよ、、、
— 藤堂和幸/隊長：配信ディレクター/映像制作 (frecce) 2025, 3月 18審判委員会「現場が勝手に忖度してたこと」
— Servo (SERVO6pWWE) 2025, 3月 18Jリーグチェアマンが、ことさらアクチュアルプレーイングタイムを強調することが、一部の審判に誤解を与えている側面はあるのかも。
そこは、きちんとすり合わせして欲しいですねー
— ぐっちい（ラ式の人） (gucchie1) 2025, 3月 18「ノーファウルからファウルにする下限は揃えたい」という佐藤マネージャーの発言。此処が委員会の意図と現実とが乖離してるポイントなんだと思う
『揃える』のではなく、多くの審判が少しずつ『引き上げてる』。それが積もり積もって全体のラインが上がって緩くなってる
そういうことじゃないのか？
— BandAism a.k.a. バンダイ (BandAism) 2025, 3月 18アクチュアルプレーイングタイムを延ばすために判定を変えたことはない」JFA審判委が“誤解”を否定（スポニチアネックス）
個々のレベルが……違和感が……
もっと根本的な事から……お願い
— ピッコロ大魔王(KRE爺) (katagiman) 2025, 3月 18アクチュアルプレーイングタイムの話ってどこが出どころなんだろう
解説者がそう言ってたのはそうなんだけれど、その解説者たちは何を聞いてそう判断もしくは発言したんだろう
— 餃子と青赤とくるくる (ihcuekaThoru) 2025, 3月 18＞JFA審判委員会が疑念の声を否定「APTを延ばすために判定を変えたことはありません」
え？？？ファール基準変わってたんじゃなかったっけ？？？？
— 綾☆ (aya_Shin20) 2025, 3月 18審判委員会としては、“ノーファウルは取るな”という言い方で強調しないとノーファウルでもファウルになり続ける恐れがあり、結果としてファウルがノーファウルになる想定も少しはしていたと思う。ここからはニュートラルにしていく作業が本格化するのでは
— mokichi (sutamen_j) 2025, 3月 18Jリーグと審判委員会がまともに認識の擦り合わせも出来ていないってことになるんですが・・・
— からす (karasu11090cs) 2025, 3月 18こういう放送席やらスキッべやらの発言に対して審判委員会が早急な声明を出さなかったのはまだ引っかかっちゃう。もう6節ですよ6節。
— 2若 (tooyoung____) 2025, 3月 18審判委員会がそういう主張なのは恐らくそうだろうなと思ってたけど実際のピッチ上で起きていることが問題だから批判が起きていることに変わりはないわけで。
— ほのひと (kei_sme) 2025, 3月 18「反則には当然反則の笛が吹かれるべき」
「期待する判定がノーファウルだよねというコンタクトプレーは自信を持ってノーファウルにしていこう」
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?426180-426180-fl…
期待する判定って曖昧やけど開幕前の委員会からの通知を現場審判が「なるべくノーファウルで行く」と受け取ってしまったのかな？
— うしのこ/神崎真 (vkassoccer) 2025, 3月 18もう審判委員会はさ、お題目を掲げるの止めたら？
— あべけん (Abujian) 2025, 3月 18一見、正論のように聞こえるが、では野々村の発言と整合性が保てない状況や矛盾が生じている状況についてはどう説明するの？
#JFA
JFA審判委員会が疑念の声を否定「APTを延ばすために判定を変えたことはありません」（サッカーキング） – Yahoo!ニュース
— oyaji_albirex_rx (oyajiniigatarx) 2025, 3月 18審判委員会が現場の審判がポンコツなだけで基準は変えてないですよ？って審判を突き放した形になってるけど現場の審判たちはどう思ってるんだろうかな
— kiyo@ (kiyo81) 2025, 3月 19
APT伸ばすために意図的にファールを取らないようにしてただけだろ
何をいまさら
人は変わってないのに、今シーズンから急に審判のレベルが下がったってことかぁ
ファウルどうこうの前に、選手を守るジャッジして欲しいんだよな
ア〜パツ、アパツ〜♪
記事読むなら絶対この記事がいい
https://x.com/gekisaka/status/1901899880089653428?t=G39jBG0yXByl7s-0XEwN_g&s=19
読むなら絶対この記事を読んだほうがいい
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?426180-426180-fl
（※5はURL間違えました、すみません）
顧客が本当に必要だったもの
いやもう下っ端に責任押し付けてるだけでは？
扇谷や東城が責任を負うわけがない
個々の審判が勝手に下手くそになっただけなら安心だな！
去年基準なら取ってもらえるファールを流すので
うちの1トップが苦労してる
現場の審判が梯子外されて目ん玉飛び出てそう
※6
ゲキサカの竹内さんの記事だよね、俺もこの話題を出すならならその記事を一番に紹介すべきだと思った
一応審判委員会の説明は筋は通ってると思う、実際問題それを現場の審判員が実現するためにどうするんですかとは問いたいが
批判されたら現場へ責任転嫁、ムカムカしてくるな
ちゃんと方針を示して、批判には正々堂々答えろ
※6の記事の中で先日（先週）のプロレフェリーキャンプの中でも各審判員たちに『反則であるものには反則を取りましょう。プレーを続けさせるのであればアドバンテージをしっかり示しましょう』と。『その中でやはり反則ではないものには笛を吹かない。その見極めをしっかりしましょう』という感じの微調整を指導していることが言及されている
その結果第6節ではちょっとマシになったという流れらしい
https://www.football-zone.net/archives/585030
今季はこんな感じで調整しながらだんだん精度を上げていく感じになるんではないかと
変えるチャレンジをして最初からめっちゃ上手く行けば苦労しないしそうならないことのほうが多いわけで、ここで諦めずに根気よく精度向上を続けてほしい
※13
いやほんとその通り、紹介するならまずこの記事だろうと
APTとか余計なこと言い出したから現場が混乱してんだろ
言い方が無責任だわ、実際弊害は起きてるわけだし
今こそ、オーロイのような外国人選手が重宝されるのかな？
ダブスタで反則取られてたからな
ファンサポーターの目が肥えてないって言葉に見える
※6
＞『反則じゃないものに笛を鳴らすことはやめよう』。そういったところにあらためてトライしようということをレフェリーたちには伝えている
結局、この指示のせいでファールかどうか迷った時に笛吹かない→接触プレーの基準が甘くなったのでは？
APT長くしたいという意図は無くてもファールの基準が変わってしまっているのは事実なんじゃん
あなたはそう言うかも知れませんが、一部の審判はは明らかにファールを流してるんだよ。
審判委員会が政治家みたいになってきた
アドバンテージの取り方は確実に影響受けてる
流すこと=いいことになってるのは気になる
俺たちの指示は間違ってない
ちゃんと運用できない現場が悪い
現場のせいで変な誤解を受けているがそんな意図は無い
酷すぎて草
｢APTを延ばすために笛を吹かないようにしよう｣ではなく｢不要な笛でAPTが損なわれてた面があるから気を付けよう｣ということ？
日本語って難しいね
個人的には笛云々よりファウル後の抗議とか遅延にさっさとイエロー出すようにすれば良いと思うが
VARと交信中の主審に捲し立てたりとかは明らかな妨害行為だと思うし
なおAPT増加のためだという誤解が広まったのはJFA審判委員会側ではなくリーグ側のせいの模様
https://x.com/thetheteatea/status/1901827280168780073?t=cCv8hGHPEDWwKRlfPztgnQ&s=19
※3
本当それ
車の運転と一緒で危ないものは危ないんだから止めさせないと大事故起きるぞ
白人から女性管理職の割合増やせと言われて無理矢理増やすみたいな目先の数字を求めるのはやめとけと
本社「間違えないようにしっかりやれ」
現場「その方法は？」
本社「お前らの能力をもっと上げろ」
現場「」
ゲキサカさんの記事読んで一定の納得はあった。
ただAPTの言及と今季の判定基準は切り離すとして、それはそれで著しくその判定基準を曲解してんのかどうなのか、な審判がいるくない？というもっと歪んだ疑問が出てくるんですが……という話。
判定基準については少しずつ修正して言ってくれるだろうけど、全体論じゃなくてそういった審判個々のヒアリングと指導とか必要でない？と感じたよ。
この前の柏戦はあんだけゴール＆PK取消あったけどプロセスしっかりしててストレスほとんどなかったし、審判個人の差なんじゃないかと思うわ。
※1
そんなことやるメリットねーんだわ。
※25
どちらも違う
そもそもAPT云々は関係なかった
簡単に倒れないようにする、球際を強くするなど、総じてプレー強度を上げるため
そうは言っても、去年の基準とは明らかに違うからな
この発言は無責任すぎるし、守ってもらえない審判団がかわいそう
なお、選手からの反応は不満一辺倒でもないようで
https://www4.targma.jp/fbrj/2025/03/18/post14761/
（最近浦議チャンネルにもよく出てくる人の有料記事）
※25
※31 さんの言う通りで、今季の判断基準変えていきましょうてのと、ノノさんのAPT言及がタイミング最悪で悪魔合体した。
ノーファールで笛吹くなって言っただけで基準は変えてないしAPTとは一切関係ない
要約するとこういう事か
そりゃ言ってる事は正しいけどそんな機械みたいに正確なジャッジできる人間いないからファールだったはずのものが見逃される事案が激増してるわけで
審判委員会の主張はこうだとして、気になるのはじゃあノノさんはどうやってAPT伸ばそうとしてるの？って所
扇谷氏、佐藤氏が上役にいるというのは時代の流れというかなんというか。
正直家本さんは後年のジャッジングで汚名返上できた人だと思うがこの二人についてはなんとも…
審判交流の外国人審判やACLの方が選手がやりやすそうにしてるのはなぜ？
※6
とてもわかりやすかった。特に去年までノーファウルをファウルとしてた場面があったために笛を吹かないようにしたら、今年に入ってファウルが見逃されることが増えてきたという点。目的と手段の逆転が起きている。
先週のうちの試合とかは完全なノーファウルで笛吹かれたり、カウンターでファウル流してくれなくて選手が怒るシーンもあったので、単純に現場が下手クソ説ってのもそれはそれである。
※36
ノノさんではなく審判委員会からの話だけど、この記事では言及されてるね
https://sakanowa.jp/topics/94681
> 例えばリスタートを早めることなど、審判サイドで“反則をとる、とらない”ではなく、アクチュアルプレーイングタイムを伸ばすための協力は、もちろんしていくということだ。
「日本の象徴であるJリーグがより魅力的になるように、私たちレフェリーサイドで何ができるかは常に考えています。私たち（審判）ができることはあります。ただ、それは反則をとらないということではありません。例えばリスタートを早くする、選手交代や負傷による時間を短縮することなども挙げられます」
Jリーグは笛吹きすぎだから目指す目標は良いと思う
あとは審判の練度ね
しっかり教育してあげてほしい
※31に追加すると、最終的な目標は「世界で闘えるようにするため」だと思う
https://www4.targma.jp/fbrj/2025/03/07/post14731/
『DVD『国際審判員』で語られているように、日本の選手の方がファウルをとって欲しい傾向にある。それは、観客やメディアを含めてのようにも感じる』
俺は悪くねぇ
選手は危険なレフリングで試合させられるし
町田が今までとられてたファールがとられなくなる基準になったから意図的なんだよなぁ
つまり審判が勝手に忖度してやってるって言いたいわけか
責任すら放棄するのはどうかと…
※46
君は最初から話を聞く気がないだけじゃん
シーズン移行の話から顕著に、説明しても曲解して騒ぎ続ける人間が目立つ
梯子外されたのは（審判委は梯子かけたつもりもなさそうだが）
ATP伸ばすために笛吹かないようにしてますって積極的に吹聴してたチェアマンだよなあ
ノノさんは札幌を変えてくれた恩人だけど、忖度するべき札幌サポですら、チェアマンとしての野々村さんは何したいのか分からん。長所のはずのサポや関係者への丁寧な説明も影を潜めて意図も伝わってなくて迷走してると感じる。
※44
あんまり俺をがっかりさせないでくれ…
APTが増えるのは良いんだけれど、VARのせいでテレビの2時間枠に収まらないようになっている。
DAZNなら問題ないけれど、ライト層を取り込む観点では良いのか。
40分ハーフにした方がいいんじゃないか。
まずはアウトオブプレーの時間を減らすことから始めても良かったんじゃないか。スローイングやFKとか。
選手を守るジャッジを頼みます
怪我に繋がるプレーにはカード出すとかさ
外部に保身の為の発信をするんじゃなくてそれを現場の審判員に周知共有せえや。
日本はどうしてこうも現場軽視の人間ばかり偉くなるのかね
フィジカルで有利な選手が判定で不利になるみたいな場面は去年までよく見たしそれは変えて欲しかったが
実際はフィジカルで不利な選手が手や足で相手を潰すようなプレーまで流されるようになっててそれは違うだろと思う。
※6の記事の文末にあるように現場でコミュニケーションを取って擦り合わせる必要があるんだろうけど
それを拒否する審判もいるしなぁ(清水戦で一森にイエロー出した奴とか)
まぁ審判団の現状は※29なんだろうし審判も混乱してそう。
※52
本題とは外れるけど、最近の地上波中継は少し放送時間を長く取るようになってきてる。例えば14時キックオフだと16時に終わるんじゃなくて16時15分とか20分まで枠を取ってることが多い。NHKならサブチャンネル使えるからいいんだけど。
※56
審判団の現状は※15だよ
他の記事見ると実際はもっと細かくいろいろ指導入ってるみたいだけど
https://www4.targma.jp/fbrj/2025/03/18/post14778/
※49
むしろチェアマンがAPT云々の余計な混乱を生んだたんじゃないか？※26
※50
一言で言うと経験不足
秋春制ありきで「北国の元社長がリーダーなら正しい変更だろう」と説得力出したいから理事から速攻でチェアマンにしたんでしょ
秋春制は仕方ないにしても、２０チームは去年じゃ無いでしょ
もう少し待ってれば、半年シーズンで降格無し昇格ありで滅茶苦茶激しい闘いに出来たのに
発言もして欲しい時にしないで、した発言は的外れ
浦和サポが暴れた時も「来週会議します」とだけ言ってれば少なくとも清水での狼藉は無かった
「ビッグクラブが欲しい」とか言うならＤＡＺＮマネーちゃんと出せよ、逆にタダ券配って底上げしてるじゃん
ダゾンの実況の方々がAPTを伸ばす為に～
と言ってたのは何だったのか
複数回聞いた記憶有るのだが
これ去年の基準で全試合見直したら勝ち点変わってきそうだなｗ
某サポーターだが去年ならPKだったけどPK取られなかったの2〜3回あるぞ
試合中にダブスタしなけりゃ取り過ぎ側でも取らなすぎ側でもいいんよ
選手は試合中に慣れる
取らないなら骨が折れても足がもげても取らないを貫いてくれ
※6
「我々は決してアクチュアル・プレーイング・タイムを伸ばすために何か判定を変えたということは一つもない。」
この一文だけ取り沙汰されると個人的に はぁ？って感じちゃうけど、この記事全文読むと非常に納得できる。
「期待する判定がノーファウルだよねというコンタクトプレーは自信を持ってノーファウルにしていこう」といった意識の共有がなされた結果、「プレーを続けるんだ、ファウルを取らないんだという考え」が邪魔をした感じなんだね。
選手を守るためにも良い塩梅でお願いしたいな。
個人的にはバチバチやってる時のACLぐらいが観ていておもしろいし好きだけど。
この記事紹介してくれてありがとうございました。
「ファウルじゃないものにファウル判定がされていたので気を付けて」と指導があったら
現場としてはどうしてもグレーに見えるプレーはファウルとらないように心がけるだろうし、
それで流したグレーなプレーが多くなればその中には黒に近いプレーも増えちゃうよね
数字な閾値があるわけでもない判定において全審判員100点満点なんてありえないんだし、
実際、判定の微調整と審判・選手・観る側の意識のすり合わせを続けていくしか無いかな
別に野々村さんも「日本のサッカーはファールを取ってしまう傾向がある(だから魅力が劣り、強度が国際標準に追いついてない)」「APTが短くて魅力が劣るから長くしなきゃいけない」とは言ってたが「長くするために基準を変えます」とは言ってなかった
「野々村が紛らわしい言い方したせいで勘違いした」と言える立場にはないでしょう
きちんと情報源を追っていけば「APT伸ばすために基準を変えた」はデマとは言わないまでも出典不明とは分かっていたこと
無責任に発信したメディアや著名人、DAZN(かそのローカル報道局)にも責任の一端はあると思う
※41
今のところリスタートの所を去年より早くしようって姿勢を審判団から感じたことはないけどなぁ
去年リスタートの遅さで批判受けてた町田とかの試合をみたら感じられるんだろうか
※66
それはそれで、ノノさんはAPTを長くするって理想だけぶち上げて方法論については何も言及しなかった事になるが・・・
町田の中山がうちの中野に試合中に、これくらいお互いガツガツやってこうぜみたいなこと言ってたけど、そんな健全なマインドの選手は少なくて。実際はファールなかなかとらないからユニ引っ張ろうとか、イエローでないから際どいタイミングだけど行っちゃえってなってる。そもそもこの方針が日本人のマインドに合ってるのかねと疑問。
ここ2試合くらいは去年の基準に近くなったように感じる
これをこのまま受け取ると、去年までの審判のレフェリングが明確に間違っているまま意図的に運用してたってことでしょ。
じゃあ去年までの勝敗記録の剥奪、toto売上金は全額返済しなきゃ。
IFABからもJFAとJリーグに制裁してほしい
間違いを間違いと認めないJリーグとJFAには心底呆れる
不安定なジャッジのせいで増えた怪我の選手の時間は戻らん。
降雪問題にしろ、野々村は大事なことから逃げるくせに、無責任にデカいキレイごとを言いたがる。
※4
関取のものまねする人だな…。
方針決めないで審判個人に判定させて悪いのは高校サッカーまで落とせ
手癖悪いファールは取らない。ただのフィジカル負けは取るのはおかしいんだよ
※68
そもそもその発言自体が方法論にまで言及するような場でのものではないでしょ
※59
わしも今回はそれが根源だと思うなぁ。ミスリードしたネット記事ライターとかインフルエンサーみたいな連中にも一部責任はあって、もうちょっとリテラシー持って発信してくれよとは思うけど、最高責任者の自分がこのタイミングでこれを言うとどうなるか？みたいなことを本人まるで考えてないのがほんと困りもの
※76
実際はAPTやファウル数にどういう影響があったかすら調べてないのに文句言ってる側のリテラシーが低いと思うんだよね。APTが伸びるって言ってたのに変わってないじゃないかみたいな意見見たことないもの。ファアル数もAPTもほとんど横ばいのはずなのに。
※26
チェアマンのAPTに関する発言は開幕戦の各実況解説でも紹介されていたもんね…発言の時期や影響力考えてもまあ”誤解”の原因にはなったよなあ
ちなみに今年の開幕前の記事
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?423720-423720-fl
ここにもAPT増加の話は出てくるが、そのためにファウル基準や精度を見直すという要素はなかった
『 野々村芳和Jリーグチェアマンや宮本恒靖JFA会長などもアクチュアル・プレーイングタイムの増加を求めているといい、佐藤氏は「もちろん選手や場合によってはチームスタッフと協力してやっていかないと時間が伸びないことも当然ありますが、レフェリー側だけの改善で伸ばすことができると考えている」と力を込め、CK時のポジション取りに対する過剰な注意などは減らしていく方針を述べた。
新シーズンを迎えるにあたり、大きな判定基準の変更はない。』
※68
いや切り取って伝えただけで伸ばす方法については触れてたよ軽くだけど
時間稼ぎとか抗議に対して厳格に対応するだけで充分なんだけどな、、、
※77
現状で去年と変わってないっていうデータがあるんですか？
何よりも好きな選手達にケガをして欲しくない。
※82
データは当たり前にあるし、まずデータがあるか調べたんですか？という話をしているんだけど。二節くらい前時点でデータちらっと確認したけどほとんど去年と同じだったよ。
とりあえず代表ウイークで1週飛ぶし、次のリーグ戦からはちゃんとファールはファールと判定してくれるでおk？
ファール取ってくれず勇大が苦戦してんのよ
※58
読み飛ばしてたわ失礼。
現場で話し合いはしてるかそりゃそうか。
※15読んでて思ったけど判定の「基準」という言葉も分かりにくさがあるような。たぶん「審判の裁量にゆだねられているグレーゾーンの範囲内での審判同士の共通認識」みたいな意味なんだろうけど、基準という単語から明確なルールに基づく厳密な基準を連想する人も多いだろうし、そう読む人は基準の変更と聞くと※71のように思いそう。
※73
それは「あかつ」
※75
細かい所までは言わないにせよざっくりした方針は示すべきでしょ
※80
そうなのね
時間惜しんで記事読んで済ませてたけどちゃんと動画みてみるか
※72
正直コンサの社長の頃からそういうところあるよね
状況は理解したので微調整がうまくいくといいなと思う
審判委員会としても良くない現象が起きていると認識しているということで安心した
現場のせいにするな
曖昧な指示を出した方に責任がある
まじでアドバンテージの適用バグってるんだよな怪我問題があるからファウル取る取らないの方が大事だけど
エリア幅くらいちょっと遠いけどFK蹴るには悪くないかなぐらいの位置にFWが突っ込んでいって倒される→勢いなく転がったボールがライン際の味方サイドに転がってくる、ただし相手は戻って来てるしボールも遠い位置になってるし飛び込むべきFWは倒れてるのに続けさせる→やりようがないからMFに戻してぐだぐだして最終的に自分からボール出す
こんなん倒したもん勝ちでしかない
※86
そうそう
主審の裁量の範囲（グレーゾーン）の中での微調整をしようとしているって感じ
だからルールは何も変わってないし、基準変更と言うと実態よりも強い響きになってしまう
より正確には、グレーゾーンの範囲内で主審によって上や下に散らばっていたのを、Jの審判の間ではゾーンの中でも上の方に寄せようとしていると思う
だからもともとファウル取らながちの主審は去年からあまり変わってる感じはなくて、もともと丁寧に取りがちな主審の方が今年大きく変わってると思う
そういうことをやってる中で、本来なら今年も変わらずファウルにすべきものまで落としてしまって、それはただの判定ミスなんだけどそれも「今年からはこれも取らないって方針なのかよ！」という誤解も生まれている
それは方針ではなくただのミスだし、やりながらどんどん精度を上げていかないといけないところ
※84
どこのデータを参考にして発言しているのかちゃんと言ってくれよ
※92
そこも※6の記事に出てきてて、課題認識はされているよ
流れや状況を見ないといけないから判断難しいしすぐに改善効果が表れるかは微妙だけど
審判はシーズン通して適応していくもの
こういう方針にしますで即座にフィット（ルールも人も）は不可能
細かく調整し続ける必要がある
審判問題に関する最大の問題は人類にはできない水準を当たり前として求められている事にある
サッカーはF1の様にみた方がよい
ドライバーはチーム、マシーンは審判として
今日なんか調子悪いなみたいな
八百長のリスクを防ぐには機械しかないが、最終的な精度はこの先もどうにもならないと思うよ
この競技はそれが可能だという前提で作られていない
※95
そうだね 怪我の方だけが騒がれてたから課題認識されていてよかったなと思った
※94
どこのっていうかJリーグの公開データだよ。フットボールラボでもなんでもそれをベースに分析してるサイトいくつか覗けばAPTや平均ファウル数なんか誰でも簡単に確認できるじゃないの。課金してデータ買えなんて話じゃないよ。
情報を言え、出せ、教えろ、のその姿勢がリテラシー低いよねって話なの理解してほしい。
ぶつかり合いであまり笛をふかれないのは、大宮にとっては結構有利なんだけど、そうは言ってもヒヤヒヤする場面は結構あったななぁ
※89
コンサの赤字を滅茶苦茶増やしたくせに口だけはでかいからな野々村殿は。
功績は自分のもので責任は他所、六本木にいそうな怪しいコンサルにしか見えない。
ちゃんと正確にジャッジしましょうと言うだけで誤審が無くなるならいいけどね
ノーファールに笛を吹くなというメッセージを出したらグレーゾーンのゾーン自体がファール寄りに動いてしまった感がある
1試合の中で基準がブレブレの審判がたくさんいるのにこれからすり合わせしますだけで解決するとは思えないわ
目標に対して手段が作業者任せなら、こうなるのは審判に限らずすべての職業であるある過ぎる話よ。
※100
赤字増やしてたのか
チームも降格しちゃったし溝畑さんを思い出すなあ
そもそもAPTが長いと魅力的であるという考え方がおかしいですね。
自陣でボールを回すサッカーは楽しいか？
APTがどうたら言ってるのにセットプレー蹴るのに時間かけてたりするのはええんか？
※72
ノノがYouTubeで審判に2〜3秒笛を吹くのを我慢しろって伝えてるって自分で言ってるし
明確な指針は決めてないけど口頭で曖昧な指示みたいなものはしてる
基準や責任の所在を曖昧にしないでもっときちんとした指針を作るべきだと思うんだなあ
後ろからのプッシングが悉く取られない印象なんだけど、あれは正当な判定ってこと？それとも審判が壊れちゃったの？
判定の標準とやらを上げるためなら、怪我人が増えてもいいんですかねえ。
そもそも審判さんたちは練習する時間あるんかなあ
自分たちのチームはそれぞれ練習風景など発信しているけど、審判さんたちはそういう発信してないじゃない
審判団の方でこういう練習してますとかそういうのないと理解を得られないのでは？
座学やMTGばっかりじゃなくて実践練習を発信していく必要があると思います
もちろん殆どの方が副業としてやっているだろうから難しいところはあるかもしれないけど、試合以外の普段の練習風景は審判への理解を深める為にやってほしいな
そもそも審判もいきなり完璧に出来るわけないからグダグダになってるとしか
ファール判定なんてから手をつけるんじゃなくてスローインとか、リスタートとかを早めるよう選手に指導する所からじゃないの？
いっきに上手くやろうとしたって無理だよ
今年の基準云々以上に、ここ3年くらいの審判レベル落ちたなって
今年は若いレフェリー多いみたいだし、VARによって必要な審判数が増えた事とベテラン勢の退任のタイミングが合わさって過渡期なんだろうという印象
そもそも審判のレベルはもう世界的に頭打ちでこれ以上上がらんし、何なら下がっていく。待遇も特別いい訳じゃないしSNSでの中傷が凄すぎてやる人が減ってるって致命的な問題が起きてるから
選手からは文句を言われサポから「あっちから金貰ってんだろ」「へたくそ」と言われ
俺だったら絶対やりたくない
※113
しかも給料は並みのサッカー選手よりも低いしな。その上下手すると家族まで狙われる仕事、そりゃなりたいって人減るよ。現役時代散々審判に文句言ってた選手達も引退後審判やらんし
※112※113※114これ。
審判に多くを求めすぎるほど審判の人口が減りレベルも下がるという悪循環。
最悪の場合試合が成立しなくなって競技が廃れる。
※98
若干シーライオニングに入ってきているよね
公開データ（それも見つけにくいところではない）なんだから自分で調べるの大事よ
うちは明確に去年よりAPTは増えているなぁ…
ファールを流すんやなくて遅延行為バンバンとれよ
遅延でイエローとかここ1年jリーグでは見た記憶がないぞ
ボール受け取ってからスローインなら10秒、フリーキックも30秒でできるやろ
プレミアみたいに流すところは流すような感じにしたところガバ判定というより質が下がった感ある
審判の給料も上げてほしいし片側からのチームから言われたならまだしも両チームからクレームきてるしなぁ
見てる側もモヤモヤしかしないという悪循環よな いずれ115さんが言ってたような感じになりそうで怖いな
いずれっていうか既にアマチュアレベルだと審判やる人が居なくて試合が中止ってケースが海外でも出始めてる、アメリカだと２０１８年から２０２１年の３年間だけでユーススポーツで約5万人の審判が辞任してるってニューヨークタイムズが報道してたりするし、ドイツは審判のストライキが起きて協会が審判に対する中傷や暴力に厳罰を下すようになったりしてる
そもそもAPTが長いからなんなのという話
ライトファンは点が入る試合が見たいはず
後ろでチャカチャカ回してるだけで伸びる指標でしかないよこんなの
※100
へぇ，そうなんだ。
コロナ以前の話で，そういう数字どこでみられるの？
コロナでそういう風になったのをあたかもそれ以前経常的にそうであるかのように印象づけようとした発言なら，それは風説の流布にあたるかもよ？
曖昧な指示で出来たら自分の手柄、出来なかったら自分で考えろよって上の人めちゃくちゃ多いけどそれって日本人の1番苦手分野だよね
ハッキリとこうやってくださいって指示出したらキッチリやろうとする人が多い国なのに
曖昧なファウル基準とかより先にGKのキャッチ後の秒数やゴールキックの時間
スローインに使う時間や位置などをまずはしっかりやっていきましょうでいいのに
白が3割、グレーが4割、黒が3割という状態だったとして、
これまではグレーを白多めに判定していたけど今年は黒多めに判定しているという。
これ別にミスの種類が変わっただけでミスそのものが減ったわけじゃないんだよね。
何も解決してないと思うわ。
※121
はい、どうぞ。公式の決算情報とまとめたサイト。
https://www.consadole-sapporo.jp/club/settlement/
https://cieloazul310.github.io/jclub-financial-table/club/consadole/
野々村が社長やってたのは2013年3月～2022年1月まで。コロナは2020年からだが、その前の2018年と2019年の2年間で赤字を計上。当時、「赤字を前提に強化費を増やしてJ1への定着を目指す」と野々村自身が発言しており、2018年と2019年の赤字は、野々村の経営判断の結果となる。
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20180424010190001.html
現場の審判が勝手にミスした。
現場の審判悪いで終わらせるのはモヤモヤする。
※81
それやったらまずは選手や監督、スタッフに加えて
サポーターのほうが変わらんとあかん気がするで…
開幕戦でそれファール取らなかったらもはやサッカーじゃないって思ったプレーは、ファール取るべきだったってコメントあったからほんの少しは安心した
APTに関してはスローインとかの時間のかけすぎてるのをちゃんと注意してほしい
※112
なんか勘違いしてそうだが日本の審判は世界どころかアジアでも最早トップクラスじゃなくなってるぞ
全体のレベルが下がるとか以前に日本のレベルはとっくの昔に下がってる
日本人が最後にW杯で笛吹いたのが14年のブラジル大会で西村が一試合吹いてフェードアウト
18年ロシアは佐藤がアジア勢で唯一笛吹けずに帰国
22年カタールはご存知山下が当然笛など吹けずに帰国
そして今審判委員会がW杯に向けて一押ししてるのが荒木
次回のW杯はまた山下が実力関係なく呼ばれて両チームGL敗退が決まってる試合で笛吹く事になるだろうよ
今までの流れで慣れちゃってるからこんなもんだという感じになってるけどちょい前と比べた印象だとJももう十分激しくなってると思うけどね
海外と違ってどう見てもおかしいテンションのプレーする選手が少ないだけって気がする
世界を全般的に見るとファール流し過ぎだったリーグがむしろ前よりJっぽい基準に近づいてきてるくらいだと思うんだけどな、トルコやポルトガルとか
※124
単純に単年度（あるいは複数年度）赤字で翌年以降の利益目指すことは経営ではあることだよ？
先行投資って言うけど，’１８からのはそういうことでしょ？
キミも言っているように’１３からの経営状態を見ての先行投資でしょ？
結果として’２０年のコロナで予定が狂ったのは確かだけど，そういった不確定要素で先行投資の見込が外れるのはよくあることだよ。
それを「六本木にいそうな怪しいコンサル」というなら，多分誹謗中傷の類いだと思うよ。
日本代表は会長が変わってよくなったけどJリーグはチェアマン変わって良くなるどころかむしろ悪くなってて笑えないな
ちょっと話題が違うけど
ノノのビッグクラブを作りたい戦略は地方弱小クラブにとっては切り捨てでしかないからな
全く評価できない
※110
リスタート急かせるのはいいことなのかね
※132
暴論かも知れんが、自分に言わせればそもそも“ビッグクラブ()を作ろう”ていう提言そのものが八百長推奨にしか感じれんしな。
『審判はなんの為に存在するのか？』ということを日本に限らずサッカー界全体で考えてるべきだな。
審判は試合を公平に正確に裁く為にいる。機械を使用した方がより公平で正確なジャッジが出来るのならそれを最大限に活用すべき。だがVARの運用もあくまでも審判ありきでジャッジの正確性を目的にはしていない。だから介入の条件が決められている。
主審はピッチ上とVARルームで映像を見ながら判断する人との2人体制にしよう。映像を見ながらピッチ上の主審と常に交信をすればいい。
※132
その割に各カテゴリ20チームずつにして、ACL戦うチームに泥を食わせて上位以外のチームに手厚くない？
※132
どんな業界も地方の事情に合わせてたらジリ貧でしょ。批判するならするでちゃんと考えてからしようよ。
そもそもなんでAPT延ばしましょうって方針になってるの？
足裏とかアフター気味とか流されて危なかったから、ここで一旦ブレイク入れるのは大事
というかこの前の週末はだいぶ基準が分かりやすくてストレスは減ったな
まあ、安西がもつれたシーンなんかはSPAとられてもおかしくないのが流されて助かったが
※138
欧州などトップクラスと比べて短いから、世界基準に近付けていきましょうという話だと説明されてる
※68
スローインふきふきしても注意はしてないね
朴が「時間稼ぎ」でイエロー貰ってたけど、他の試合は勝ってるGKに注意とかしてるのかな
先週の試合で思ったのは、オフサイドディレイが無くなった(減った)気がする
これまでは「出てるだろ」と思った時もクロス上がってたのが、即吹かれて「出てたんだ」と思うのが増えた
※134
まぁ、やってるの逆だからな
タダ券ばら撒いて救済してるし、黒字なのにDAZNマネー再開遅らせてる
アクチュアリングと同じで横文字使いたいカッコつけでしょ
※135
女子の試合やギリギリ高校までならともかく、プロの試合で一人で見るのが限界にきてるからな
効率的なポジションかもしれないが、邪魔になってる時も多いし
主審二人体制も考えないといけない段階になってる
世界基準から程遠い年俸で、世界基準のレフェリング求められるとかただのブラック企業だろ
なお選手の年俸との兼ね合いで上げるのは難しい模様
単純に全ての審判を欧州から呼んだら良いんじゃないの？
まずは選手交代。どんな点数でも一番近いところからピッチを出る。スローインとGKの球離れを良くする。
これを徹底させることから始めればよかったのに。
FK、これは名手が蹴るのであれば、1～２分かかったって文句を言う人は少ないのでは？
中村俊輔が直接ゴールを狙えそうなFKが一試合に５回あったら、APTが伸びなくたってなんの問題もなさそう。
※109
確か安田理大が審判の定期的にやる講習会みたいな
やつに体験参加したって動画やったらあるで。
YouTubeのJリーグの公式チャンネルにあるJリーグ
審判レポートってやつね。個人的には色々と勉強に
なったわ…
柏戦で見てて思ったのは、足をつった選手がいても気にせず試合を止めないのは大事だと思ったな
APTについては、民間サイトでなく、JのTwitterアカウントとかで毎節ごとの数字を発表していくと試合ごとの差が多くの人の目に触れて少しずつ意識が変わると思う
※15
＞ここで諦めずに根気よく精度向上を続けてほしい
こればっかりはもうそうするしかないよね。(´・ω・｀)
※145
これだね
https://youtu.be/Woof1LP_9ww?si=7KK6b7GBTM3mgiid
審判のレベルが下がってるのには同意だな。守られ過ぎて、罰するべきものを庇ってばかりだからな。
古くは「して」あたりや、世紀の大誤審をした山本雄大を未だ使ってるあたり、追放されるべき連中がのさばってるのに信頼関係なんか作られるわけがない。
高い金を払う代わりに、罰則も強めて追放もさせなきゃ信用なんて得られるわけがない。
※149
ポンポン追放しても問題ないくらい審判やりたい人がたくさんいりゃそれでもいいかもしれんがね
※149
世紀の凡ミスした選手を追放するんか？
世紀のオウンゴールをした南雄太はその後干されたんか？
あと※150も言ってるが、山本雄大の順当な競争相手になる実力のある審判員が下から十分な数生まれてきてるんか？
高い金を払う代わりにって、今高い金払えてるんか？
ちなみに今の審判にも降格、減俸、契約解除、割当停止処分はある
https://x.com/referee_iemoto/status/1535944715480465408?s=19
毎試合点数評価されてそれを元に降格などもある
https://youtu.be/bdqn0CJrkxk?t=6m56s
山本雄大も誤審で割当停止を受けた（停止期間が明けてもすぐには復帰できてないけど）
※149
こういうサポの声が大きくなり過ぎた結果が欧米の※119なんだろうな…
悪い判定（誤審）には文句言うやつ多いけど、
良い判定ってストレスがない＝印象に残らないんだよな
サポも「今日の主審、良かった」ってもっと言わないといかんな
※154
解説は良い主審を褒めるの増えた気がする。
サポーター目線だと勝ち点やタイトルがかかってるから、過去の誤審でヘイトが溜まっちゃうしねえ。
解説の立場から判定に対してもっと突っ込んでほしいけど、圧とかあるんだろうな。
※155
「この前のファウルのシーン、審判よく流しましたね～」って福田さんの声が脳内再生された
委員会対応の是非はともかく
流石にまともに文章理解せずに切り取りだけで文句言ってる奴多すぎないかい
批判のレベルを超えてるのも散見されるし
※143
年俸倍用意しろ。いつもの倍ではない。欧州の審判が来るからいつもより多目に用意しようの倍だ。
※151
＞世紀の凡ミスした選手を追放するんか？
白坂くんはちょっぴり追放感あるけどね。
例の凡ミスとそれに対する反応を併せて観てて「白坂くんはマリノスにはもう居られないだろうし、仮に出ていくとしてその後成長したとしても2度とマリノスには戻ってこれないな、インパクトが強過ぎて」とはあの時感じてた。
選手になるより審判になった方がワールドカップ決勝に出られる確率高そうではあるけど、
※159
凡ミスで放出したわけじゃないよ
ポープは心身の状態見ながら慎重にという状況、飯倉にずっとスタメンを頼るわけにもいかず超即戦力がほしい、かつユース出身で世代NO.1の木村凌也をなんとしてでも獲りたい、という事情が一番デカい
てか凡ミスで追放してるならマリノスの守備陣ほとんどいなくなってるんじゃないか？一森もパギも飯倉も過去に凡ミスしてるわけだし、ポステコ以降はマリサポの間にも守備陣はミスやらかしてからが一人前みたいな考え方あるし
そもそもの話としてAPTが多いサッカーというのは本当に魅力的なのか？
※162
APTが低いとつまらないのは成り立つ
必要条件
ACLでも変なジャッジは多いし
審判のレベルアップをしたいなら待遇改善が最優先
ACLE見てるとJリーグのレフェリーは下手。プレミアリーグの最高クラスで約3000万。下は1300万。
リーガやMLSで2000万台。ブンデスの最高クラスで約1300万だったはず。Jリーグはプロ契約は1000万くらい保証されてるから
待遇はリーグとレフェリーのレベルの割にはマシな方じゃないか?
※166
ACLEに出てくる主審も、各国のトップレフェリーが集まる割にはピンキリだよ
日本より上手い主審もいれば、日本より酷い主審もいる
最近は川崎が変な主審によく当たってる気がする、交代時の謎のイエローとか
マリノスもこないだアドバンテージの取り方が下手くそなおかげで得点決めれて相手が損したケースもある
海外の年収データはこっちにもあるけど、記事によって割と差がある印象↓
https://www4.targma.jp/fbrj/2024/03/30/post13490/
https://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20240405/1878227.html
日本はこれかな↓
https://www.cupsnet.com/blog/support/referee_tutorial
個人的にはリーグレベルや年収の差を考えると、Jの上の方はレベルなりにやってる方だと思う
てか日本と海外との比較でなく選手との比較で考えたら、日本も海外も選手より圧倒的にもらえてないのに、上手く試合を終わらせてもほとんど誰からも気づかれず褒められず、ミスばっか取り上げられて大抵ボコボコに罵られて終わるのしんどそう
ACLE見て日本のレフェリーが下手とは口が裂けても言えんわ
※160
本当に才能あってプロスポーツ選手並に身体能力向上に向き合えたらな
なんだその説明で喧嘩売るスタイルは！！ 単にファール流してるだけだろ！（真実
※154
審判に対してリスペクトなさすぎ問題も同時に改善策やってかないとダメだよな
ここはまだマシだけどヤフコメなんて酷いもんだ
以前、神戸マリノス戦後にどちらのサポも「あっち寄りだった、そんなに勝たせたいのか」って言ってるの見て本当に報われないな、と思ったわ
基準を変えてない、でも試合荒れてるという事はジャッジする側の判断する能力の問題だから下手なんだよね。
実際「審判になってワールドカップ決勝の笛を吹きたい」って人は見ないからな
裁判官になりたい人はいるのに、なんで審判を目指す人が出てこないのかは考えないといけない
※151
山本雄大なんぞ、その後も誤審ばっかだろ。
秋田と町田の時のロングシュートや、桜と川崎でVAR担当でも誤審。
残したって誤審し続けるのだから、そもそも続けさせるべきではなかった。
あと、川渕がつぶした各メディアでの審判評価の復活。
審判の評価には、審判委員会の内輪だけでなく外部であるメディア含め多面的に評価させることが必要。
※161
＞ポステコ以降
？？？？？？？？？
DFのオウンゴールも大一番でGK退場も、我々からしたらもっとずっと前からネタにしてるけど
※159 それ単なる被害妄想だぞ。